Bizar commentaar

Drie mannen hebben zelfmoord gepleegd in de Amerikaanse gevangenis Guantanamo Bay. Het commentaar van het Amerikaanse leger is bizar.

‘Een daad van oorlog tegen ons,’ vindt het Amerikaanse leger.

Volgens admiraal Harry Harris, commandant van Guantánamo, ‘is het duidelijk een geplande daad, geen spontane daad’. Harris voegde daar aan toe dat er een mythe de ronde gaat dat het detentiekamp op Guantánamo Bay wordt gesloten zodra drie gevangenen doodgaan in het kamp.

‘Deze mannen hebben geen respect voor het leven. Niet voor dat van ons of voor dat van henzelf,’ vervolgde Harris. (Elsevier)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zondag 11 juni 2006 :: 12.35 uur

124 Comments

124 reacties

  1. Ziek

    Reactie door Floris V — zondag 11 juni 2006 @ 12.39 uur

  2. “why does everybody hate you America” hoewel ik niet een van “everybody” ben wordt het wel moeilijk op deze manier.

    Reactie door Jaap — zondag 11 juni 2006 @ 12.58 uur

  3. Als je mensen zo lang zo wreed opsluit zonder enig uitzicht op verbetering, dan kun je dit geen verrassing noemen.

    Dit is het begin van de Amerikaanse manier van ontruimen van het kamp.

    Reactie door Drob — zondag 11 juni 2006 @ 13.04 uur

  4. ik walg van dit soort uitspraken… als je mensen zo lang vastzet zonder proces, dan worden ze gek en is het niet vreemd dat ze het recht op beschikking over hun eigen leven uiteindelijk weer in eigen handen nemen. Amerika heeft geen respect voor de mensenrechten.

    En laten wij maar eens kijken hoe we onze eigen asielzoekers in vreemdelingenbewaring opsluiten. Je kan het misschien niet 100% vergelijken met Guantanamo, maar hier worden mensen ook tot meer dan een jaar vastgezet, zonder invloed op hun situatie of enig zicht op hoe het zal aflopen. Zonder proces, alleen maar wachten op het recht op een veilig bestaan. Ook onder asielzoekers wordt veel zelfmoord gepleegd. En dat gebeurt in Nederland, ook een van de zogenaamde beschaafde landen. Wanneer gaat hier eens wat aan veranderen? Het lijkt erop of alle acties die tot nu toe zijn gevoerd niks helpen.

    Reactie door Ilse — zondag 11 juni 2006 @ 13.20 uur

  5. waar haalt die harris het lef vandaan om te zeggen dat deze mannen geen respect hebben voor het leven terwijl hij mensen jaren lang oplaat sluiten in onmenselijke omstandigheden.

    Reactie door rover — zondag 11 juni 2006 @ 13.33 uur

  6. Het antwoord van admiraal Harry Harris toont aan dat de Amerikanen bij lange na niet bereid zijn om Guantanamo Bay te sluiten of om af te zien van dit soort martelpraktijken. Integendeel, men streeft naar uitbreiding, men bouwt nieuwe detentiekampen.

    Bladic, die in het VN strafhof cel in Scheveningen zelfmoord door ophanging gepleegt zou hebben had volgens de autopsie een hartaanval. Zo ook Milosevic.
    Een aantal jaren geleden sloeg een Britse media tycoon ( krant ) overboord en nee, hij bleek niet door verdrinking overleden te zijn, echter aan een hartaanval.
    Ook deze man had een verleden in de “intelligence” service, is onlangs gebleken.

    Wanneer de mediastorm hierover gaat liggen verwacht ik nog meer van dit soort executies in Guantanamo. Oeps, bedoel natuurlijk zelfmoorden……of toch?

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 11 juni 2006 @ 13.45 uur

  7. http://www.thereligionofpeace.com/index_files/Tehran-stoning.jpg

    Reactie door edwin — zondag 11 juni 2006 @ 13.46 uur

  8. Bizar is inderdaad het juiste woord. Orweliaans misschien nog beter.

    @ilse: er is een verschil tussen mensen met geweld naar cuba deporteren, of mensen die ZICHZELF met geweld hiernaartoe deporteren. Als men het hier niet bevalt, dan lijkt mij de oplossing voor de hand liggen..

    Reactie door Jan — zondag 11 juni 2006 @ 14.18 uur

  9. mjah doe je voor de lol zelfmoord plegen.

    Reactie door Ondernemer — zondag 11 juni 2006 @ 14.58 uur

  10. is die kampbeul harry ook niet de vervanger van de vorige kampbeul,,,alleen met betere cijfers en /of een betere ,,echte,, amerikaan?
    met echt respect voor het leven,vandaar,admiraal??
    en kampbeul,schaatsen zal het wel niet kunnen.

    Reactie door ad — zondag 11 juni 2006 @ 14.58 uur

  11. Zo zie je, waar hersenspoeling sinds baby-tijd toe kunnen leiden. Die man is heilig overtuigd van zijn gelijk en is vast en zeker praktizerend Christen. Griezelig,hoor, een land dat zijn kinderen van kleins af aan hersenspoelt om brave en meegaande burgers en militairen te krijgen. Dat er toch nog zoveel mensen buiten de boot vallen, heeft misschien te maken met het feit dat zij waarschijnlijk niet zo geprogrammeerd zijn door ouders, kleuterschool, kinderopvang en High School.

    Reactie door L.M. Lembeck — zondag 11 juni 2006 @ 15.00 uur

  12. @7 The religion of peace dot com:
    http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow1.htm

    Reactie door Sonja — zondag 11 juni 2006 @ 15.12 uur

  13. Gek eigenlijk hoe makkelijk het bestaan van concentratiekampen wordt geaccepteerd. Kun je op zijn minst toch wel een protest van joden verwachten. O nee, die werken er…

    Reactie door Sonja — zondag 11 juni 2006 @ 15.24 uur

  14. Bizar commentaar in Buitenhof zo. 11 juni:
    al maandenlang wordt met grof geschut, on-
    verhoedse aanvallen op/door Nederlanders
    afgeslagen, als het moet desnoods straks
    nog met F’s -16 !! Dat kan ik dan niet bur-
    gervriendelijk noemen, integendeel.
    De tweede kamer is akkoord gegaan, mits er
    maar duidelijk van een ‘vredesmissie’ ge-
    sproken zou worden. De tweede kamer wist
    dus dat het allemaal net even iets anders
    lag, dan de burger/kiezer moest veronder-
    stellen?
    Mr A. Stemerdink, voormalig Min. v.Defensie
    was ontzettend duidelijk in zijn boodschap
    en nu maar afwachten of deze waarschuwing
    in de wind geslagen wordt.
    Off topic? Dacht het niet: toch net even
    belangrijker voor mij dan dat Oranje-elftal.
    Begrijp ik nu goed, dat ik deze overweging
    heb geschreven voor eigenaar dezes, de web-
    logbewaker en mijzélf (voorlichting: Anja
    Meulebelt, recentelijk op haar weblog)?
    Vraag lijkt misschien bizar, maar nu enige
    definitieve duidelijkheid zal straks minder
    stof op doen waaien, vermoed ik !

    Reactie door Madelief — zondag 11 juni 2006 @ 16.36 uur

  15. Het bestaan van het concentratiekamp Guantanamo Bay toont in zijn absurde beestachtigheid het moreel deficit & de groteske psychopathologie van een megalomaan uniformenregime dat uit is op totalitaire wereldheerschappij.

    Reactie door Emiel — zondag 11 juni 2006 @ 16.38 uur

  16. dat is helemaal waar Emiel maar ik wel er wel bij toevoegen dat de hele werled er bij staat te kijken en absoluut niets hier tegen doet

    Reactie door rover — zondag 11 juni 2006 @ 17.00 uur

  17. En wat zit er onder de uniformen van Abu Ghraib?
    http://static.flickr.com/41/89552738_5b432da577.jpg?v=0

    Reactie door Sonja — zondag 11 juni 2006 @ 17.06 uur

  18. Zelfmoord plegen is haram. En ach bij de buren heeft Dutroux 9 jaar moeten wachten op zijn proces en vergeleken met de gemiddelde gevangenis in een willekeurig derde of tweede wereld land is Guantanamo veilig, schoon en een gemoedelijke gevangenis.

    Reactie door bart — zondag 11 juni 2006 @ 17.06 uur

  19. Dat zou ik niet al te hard roepen bart, en er zit nog een verschil dutroux heeft misschien wel 9 jaar moeten wachten maar hij had wel zijn rechten, en de gevangenen op Guantanamo hebben nul komma nul rechten.

    Reactie door rover — zondag 11 juni 2006 @ 17.10 uur

  20. Laat staan een aanklacht.

    Reactie door Sonja — zondag 11 juni 2006 @ 17.39 uur

  21. @Bart

    Hoe vaak hebben naar jou de gevangenen in de Amerikaanse kolonie Guantanamo Bay tijdens heun gevangenschap bezoek mogen krijgen?

    Hoe vaak hebben ze hun advocaat mogen spreken?

    Wou jij de VS met een derde wereldland vergelijken?

    Reactie door Drob — zondag 11 juni 2006 @ 17.42 uur

  22. `‘Een daad van oorlog tegen ons,’ vindt het Amerikaanse leger.
    Deze kampbeul Harris die dit zegt, noemt het een oorlogsmisdaad dat per zelfdoding aan de Amerikaanse controle wordt ontsnapt. Zelfs de Kapo’s in Dachau waren nog humaner voor het menselijk vee, dat ze
    gnuivend hoedden, die draaiden zèlf tenminste nog de doppen af van de gasflessen Zyklon B.

    Reactie door Emiel — zondag 11 juni 2006 @ 17.44 uur

  23. Om eerlijk te zijn Drob zijn er regio derde werled landen waar ik liever in de gevangenis zou zitten dan in amerika

    Reactie door rover — zondag 11 juni 2006 @ 17.48 uur

  24. Handel volstrekt tegengesteld aan wat redelijk en normaal is, en voer dat door tot in het absurde en perverse, lijkt de policy v.h. Amerikaanse leger te zijn.

    H. Harris is geen eervol soldaat, maar een gehersenspoelde en gevaarlijke gek, en hij is nog maar één ziek produkt v.h. Amerikaanse post 9/11 militairisme.

    Reactie door Schaapherder — zondag 11 juni 2006 @ 18.26 uur

  25. Lekker die meneer Harris… Wel respect eisen van zijn gevangenen, maar zelf diezelfde gevange totaal respectloos behandelen! BAH!

    Reactie door Chantal — zondag 11 juni 2006 @ 18.38 uur

  26. De hele Bush regering inclusief zijn handlangers horen voor het internationaal gerechtshof.
    Okk deze uitspraak van Genraal Harris toont aan dat we hier met grote idioten te maken hebben !
    Ook het doodschoppen van Al-Zarqawi is weer echt typisch Amerikaans !
    Ook las ik dat Nederlandse soldaten al veel Taliban hebben dood geschoten ?
    Wie bepaalt op een afstand wie Taliban is en wie niet ?
    Wie bepaalt wie dood geschoten moet worden ?
    De Amerikanen soms ?
    Dat land zaait alleen maar dood en verderf en elende op deze wereld !
    Voor mij mogen ze een ijzeren gordijn om Amerika plaatsen !
    Gelukkig zijn niet alle Amerikanen zo geweldadig en oorlogszuchtig !
    En de marionetten in Den Haag doen ook nog mee aan deze leugenzooi ! (BAH )

    Met Warme Zomergroet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — zondag 11 juni 2006 @ 19.02 uur

  27. Ook las ik dat Nederlandse soldaten al veel Taliban hebben dood geschoten ?
    >>>>>>>>>>>>>
    Maar wat zijn dat dan voor gevechten dat de doden maar aan een kant vallen.
    Is dit nu alleen maar een stuk propaganda of knallen we dorpjes op veilige afstand in de vernieling.
    Het lijkt wel of het om een jacht partij gaat, we hebben er tientallen neer geschoten gaat ,nog even en we hebben hier de baarden aan de muur hangen als trofee.
    En misschien heeft de echte jager er nog hoofddoekjes tussen hangen met een paar kinder broekjes.

    Reactie door Jofel — zondag 11 juni 2006 @ 19.22 uur

  28. propaganda,
    von her kamp,uberstormbaanfurher van cda/vvd,
    net zo als die %$&% aan de andere kant doen,hun vrinden,
    waar het grootse normale stem vee ook niet meer voor kiest,of gekozen heeft.
    allemaal cda/vvd propaganda!

    Reactie door ad — zondag 11 juni 2006 @ 19.53 uur

  29. @26 Ze werden aangevallen Jofel (althans, dat zeggen ze). Dan loop je er niet met uitgestoken hand op af… maar trek je je terug en laat je een Apache het karwei afmaken. Bang bang so long suckers, the west is the best and god bless you.

    Reactie door Sonja — zondag 11 juni 2006 @ 20.09 uur

  30. sonja ik snap de link niet, gister zat je helemaal in tranen om een granaatinslag, wat uiteraard erg is, dat hart ben je blijkbaar weer kwijt als er een meisje gestenigd wordt omdat ze verkracht is, kan je dat ook uitleggen?

    Reactie door edwin — zondag 11 juni 2006 @ 20.12 uur

  31. Drie zelfmoorden in de zelfde tijd,in celllen van gaas met dag en nacht toezicht elke minuut van de dag..?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

    Reactie door Jofel — zondag 11 juni 2006 @ 20.36 uur

  32. Wat een rotstreek van die 3 toch ! Foei, niet meer doen hoor, want dat is heel slecht voor Amerika…

    Reactie door Kees — zondag 11 juni 2006 @ 20.48 uur

  33. @30 Kijk even naar het topic waar je in zit edwin.
    Maar als je het zo graag wilt weten: ik ben tegen geweld en onderdrukking van en door iedereen. En ik probeer altijd ontopic te blijven.

    Reactie door Sonja — zondag 11 juni 2006 @ 21.27 uur

  34. ja dat wilde ik graag weten en gelukkig maar, ik krijg/kreeg bij jou altijd sterk de indruk dat jij zeer selectief verontwaardig bent en er alleen bij de vs en israel alle mogelijke toeters en bellen af gaan, dat is dus gelukkig een misverstand

    en voor de duidelijkheid, ik heb waarschijnlijk net zo de pest aan bush als jij, die vent is echt een ramp voor de wereld, op elk vlak, maar ik ben niet anti amerika, net zo min als ik anti joods ben of anti moslim

    in een oorlog gebeuren altijd verschrikkelijke dingen, haalt het slechtste in mensen naar boven maar dat kan je een land alleen aanrekenen als dat een officieel beleid is

    Reactie door edwin — zondag 11 juni 2006 @ 22.14 uur

  35. in een oorlog gebeuren altijd verschrikkelijke dingen, haalt het slechtste in mensen naar boven maar dat kan je een land alleen aanrekenen als dat een officieel beleid is

    Reactie van edwin — zondag 11 juni 2006 @ 22.14

    he is net begonen(again),hoor!
    Ddamn,gaan wij weer.

    Reactie door gaf — zondag 11 juni 2006 @ 22.23 uur

  36. Wat Edwin wil zeggen is dat terroristen niet moeten jammeren op het moment dat de rollen omgedraaid zijn en menen door middel van morele chantage (hun leven opofferen) een verandering menen te kunnen bewerkstelligen. Het individu en dus het leven is ondergeschikt aan het hogere doel. De foto die Edwin je liet zien toont de perversiteit hiervan, in dit geval de steniging van een onschuldige die dient te sterven om de ‘schande’ van de familie uit te wissen. De overeenkomst is dus de perversiteit van de ideologie.
    Dus Sonja, Edwin is gewoon ‘ontopic’, zoals jij dat noemt en dus vraagt hij jou waarom het leven van de een wel commentaar oplevert van jouw zijde en niet de dood van een seksegenote. Het is een heel normale vraag. Edwin’s vraag is of jou te pijnlijk of je ziet geen enkel verband. Ik hou het bij beide aangezien ik je uitwijkende antwoorden zie en de inhoud er van, waaruit de conclusie valt af te leiden dat je noch de koran kent, noch de perversiteit van de ideologie.

    Reactie door Jacintha — zondag 11 juni 2006 @ 22.32 uur

  37. We zijn zo langzamerhand voorbij het stadium van constateren hoe walgelijk de VS geworden is. Nu moet er iets aan worden GEDAAN. Ik pleit niet voor een oorlog ofzo, maar een massieve tegendiplomatie, want volgens mij begint vrijwel elk enigszins normaal denkend land er genoeg van te krijgen. Balkenende reken ik daar dus niet onder, omdat die compleet verblind is door de liefde voor de Amerika en de haat voor de staatschuld. Amerika vormt een reele bedreiging voor de wereldvrede, gelijkstaand aan Noord Korea en Iran (misschien wel erger).

    Reactie door Ellen — zondag 11 juni 2006 @ 22.33 uur

  38. @27

    Wil je graag een tweede Barcelona of New York of Londen, dus dat het centrum van Utrecht of Amsterdam geraakt wordt of opgeblazen, dat zij hun oorlog nog verder op Europees grondgebied uitbreiden?
    Wat jij van een krantenbericht maakt zegt alles over jou, niet over de kop van het artikel. Doe een moeite om een tekst te analyseren. Jij wil dat lezen wat er niet staan en ander interpreteer jij het er wel in.

    Reactie door Jacintha — zondag 11 juni 2006 @ 22.39 uur

  39. Dankzij de VS leef jij in vrijheid Ellen.

    Reactie door Jacintha — zondag 11 juni 2006 @ 22.41 uur

  40. 37 Die `vrijheid’ is al ingeleverd door andersdenkenden.

    Reactie door Emiel — zondag 11 juni 2006 @ 22.46 uur

  41. Precies, en daaronder schaar ik Wouter Bos cs

    Reactie door Jacintha — zondag 11 juni 2006 @ 22.56 uur

  42. Wat Jacintha wil zeggen is dat zij de talmoed weigert te lezen, noch de perversiteit van de ideologie wil kennen, en een grafhekel aan Sonja heeft. ;)

    Reactie door Sonja — zondag 11 juni 2006 @ 22.58 uur

  43. @Jacintha: maar ook dankzij Canada en Engeland. Die landen beroepen zich toch ook niets steeds op hoe geweldig zij waren tijdens WOII? Alsof ze daardoor voortaan voor altijd gevrijwaard zijn van enige kritiek, omdat ze Europa bevrijd hebben?

    Die landen voeren sindsdien toch geen oorlogen (ja heel even de Falklands, maar verder niet). Terwijl Amerika maar doorgaat en doorgaat; Korea, Iran (afzetten gekozen president), Guatemala (idem), Vietnam, Chili, Midden-Amerika, bewapening Saddam, Irakoorlog, etc, etc.

    Reactie door Ellen — zondag 11 juni 2006 @ 23.06 uur

  44. Dat klopt, maar het punt is dat de VS het geld en de technologie heeft om een leger te ondehouden en dat hebben de andere landen die je opnoemt niet.

    De Koreaanse oorlog werd ontketend door N.Korea dat gesteund werd door China. Voorheen bezet door de USSR.

    Reactie door Jacintha — zondag 11 juni 2006 @ 23.20 uur

  45. sonja de talmoed is geen ideologie maar een discussie van rabijnen over hoe je de wetten van de profeten moet uitleggen en zoals in elke wereld komen daar de meest uiteenlopende opvattingen in voor, niets meer en niets minder en is dus al helemaal geen heilig boek of een leidraad hoe iemand over iets moet denken, meer stof tot nadenken

    als er hier mensen wat extremistische standpunten uiten wilt dat volgens mij niet zeggen dat de sp een extremistische partij is

    Reactie door edwin — zondag 11 juni 2006 @ 23.22 uur

  46. Wanneer je in de USA kritiek hebt ben je een landverrader , wanneer je hier kritiek hebt ben je ondankbaar.
    Landverrader, Ondankbare : hou je mond.

    Zie je niet hoe belachelijk dat is ?

    Reactie door Kees — zondag 11 juni 2006 @ 23.24 uur

  47. Dankbaar,ja maar niet aan Bush!
    zijn voorouders hebben die hitler aan de macht geholpen!
    Die trekpop van een Bush moet je eigenlijk meteen doortrekken!
    Als je prescott bush in googel tikt zie je vanzelf dat het aan alle kanten zuigt!
    het is de new world order waar we voor moeten oppassen.
    Laten we stoppen met elkaar zwart te maken zoek de werkelijke oorzaken van ons leed!

    Reactie door daver — zondag 11 juni 2006 @ 23.36 uur

  48. Jacintha, wat een onzin-argumenten. Engeland en Canada zijn net zo rijk en ontwikkeld als de VS en zouden als ze willen zo een militair apparaat uit de grond kunnen stampen. Ze WILLEN het alleen niet, en gelijk hebben ze. Ze hebben andere prioriteiten.

    Over de Korea-oorlog: N Korea heeft inderdaad aangevallen, maar de VS heeft compleet ontoelaatbare biologische en chemische troep gebruikt tegen de bevolking van zowel Noord als Zuid.

    Reactie door Ellen — zondag 11 juni 2006 @ 23.37 uur

  49. @Jacintha

    Leugenaarster.

    Noord- en Zuid-Korea waren een land. De VS wilden het in verband met de koude-oorlog splitsen. Na de het zgn. einde van de Tweede Wereldoorlog in augustus 1945 volgens de Amerikaanse propaganda liep die oorlog gewoon door. De Russen hebben het Japanse vazalbewind in Manchoerije en Korea in september 1945 weggeblazen. Om de Russische troepen tegen te houden zijn de VS op het laatste moment Zuid-Korea binnengevallen.

    Je kunt het huidige regime in Noord-Korea verwerpen, maar de splisting van het land is kunstmatig door de Amerikanen in 1945 opgelegd. Mogelijk dat zonder die splitsing er nu een fatsoenlijk regime in een verenigd Korea was.

    Maar goed, de waarheid verdraaien schijnt je sterkste kant te zijn. Ik krijg steeds meer de indruk dat je een betaalde provocateur bent.

    Reactie door Drob — zondag 11 juni 2006 @ 23.39 uur

  50. Drie mensen plegen zelfmoord in het Amerikaanse strafkamp Guantanamo. Bizar commentaar van Pentagon: `Een handeling van oorlog tegen ons!’
    Admiraal Harry Harris, bevelhebber Guantánamo: `Duidelijk een ontworpen handeling, niet spontaan!’.

    Intelligent Design als wapen dus?
    Hoe meer ik erover nadenk, hoe geschifter
    deze gedachtengang me voorkomt, alleen al omdat ik nog nooit gehoord heb dat iemand spontaan zelfmoord pleegt.
    Maar ik kan me voorstellen dat zulks gebeurt als men die gruwzame koppen van de Kapo’s daar elke dag opnieuw moet horen, zien & ruiken.

    Reactie door Emiel — zondag 11 juni 2006 @ 23.42 uur

  51. @Drob: ik heb je bijdrage aandachtig gelezen, dank voor de info. Door Jacintha’s reactie begon ik te twijfelen en zocht het op op Wikipedia. Daar staat ook dat Noord-Korea Zuid aanviel.

    Reactie door Ellen — zondag 11 juni 2006 @ 23.46 uur

  52. drop die splitsing was dezelfde als de splitsing tussen oost en west duitsland, jou versie klopt dus niet

    hiet is kunsmatig opgelegd maar door de amerikanen en de russen en toen er nog net geen koude oorlog was

    Reactie door edwin — maandag 12 juni 2006 @ 0.04 uur

  53. 48 Jacintha een betaalde provocateur. Dat
    lijkt steeds aannemelijker, wat opvalt is dat ze steeds, frenetisch, uitspraken lijkt te quoten die bij rechtsbruin scoren, kennelijk met de bedoeling om er mettertijd een morsig zwartboek van te slijten aan de bladen van Wakker Nederland.

    Reactie door Emiel — maandag 12 juni 2006 @ 0.06 uur

  54. allemachtig,
    dank zij usa leef ik in vrijheid,dat is nieuws,en ik dank ze daar elke dag voor,wat ze ook doen en gedaan hebben.en dat is ondertussen een hele lijst,met onschuldige doden,
    kon wel eens meer wezen in aantal,, als de zigeuners/joden/duitsers/nederlanders enz in de 2de wereld oorlog.
    jee ,,ich ben na de oorlog geboren,und mijn opa ist/was ein duitser,
    maar dankzij hun?? leef ik in vrijheid,
    oje,wat nu?
    ach,, ik vergeet gewoon de onschuldige slachtoffers die NA de tweede oorlog zijn vermoordt,sorry irak, sorry aids mensen in afrika,(hun goedkoper werkende aids remmers fabriek werdt immers aangezien voor cemie wapen fabriek)
    sorry vietnam voor jullie napalm slachtoffers,en sorry japans atoomslachtoffers,,
    het zijn onze bevrijders,dus,sorry.
    voor jullie doden en de doden die nog komen gaan,ik moet het er mee eens zijn??dank zij hun leef ik in vrijheid??

    Reactie door ad — maandag 12 juni 2006 @ 0.12 uur

  55. De Amerikaanse regering zit inmiddels zo met haar kop in eigen reet (pardon me French) dat ze niet anders meer kan reageren dan de zelfmoord een georganiseerde (terroristische) aanslag te noemen. Terwijl het Amerikaanse imago nu op een lager nulpunt zit dan ooit tevoren, zelfs niet onder Reagan, na alle schandalen die het te verduren had zowel in binnen- als buitenland, bleef deze enige optie nog open. Ze kunnen namelijk nooit toegeven dat de omstandigheden in Guantanamo Bay zo mensonterend zijn dat mensen nog liever sterven.

    Ik denk trouwens niet dat ze de zelfmoorden in hun eigen gevangenissen ook zo betitelen.

    Oefening: probeer je billen af te vegen met handboeien om. Zo’n 3 à 4 jaar lang.

    Reactie door Sonja — maandag 12 juni 2006 @ 0.15 uur

  56. sonja er is een uitzending geweest ,,een half jaar terrug hoe het er toe gaat in /guantanamo enz/,
    met een paar vrijwillegers,eeu ik geloof dat er maar 1 de rit van een week ,,meen ik ,,uitgezeten heeft,,een week niet slapen bv is dodelijk,+- natuurlijk?
    maar er is 1 lichtpuntje,,degene die daar 2-3 jaar hebben gezeten,en vrijgelaten zijn,waren geen terroristen?eeuu met nadruk op ,,waren,,

    Reactie door ad — maandag 12 juni 2006 @ 2.52 uur

  57. Stellingen van diverse forumleden:
    Jacintha=Yussuf (misschien de naam verkeerd gespeld, maar dat is onbelangrijk)
    Jacintha=een groep
    Jacintha=betaalde provocateur met bruine sympathieën
    Jacintha is een leugenaarster; zie Drob’s bijdrage over het ontstaan van de Korea-oorlog
    Jacintha=betaalde provocateur
    Drob scheldt graag zonder zich in de geschiedenis te verdiepen, want deze is oninteressant.
    Jacintha=racist
    Daver moet de geschiedenisboeken beter lezen hoe Hitler aan de macht kwam alvorens ‘stellingen’(lees: eigen interpretatie geven aan de geschiedenis) te poneren. (47)
    Als ik opkom voor de VS en Israël wordt ik uitgemaakt voor een aanhanger van bruinhemden
    @42 Sonja beticht een ander graag, stookt graag, weet niet wat de Talmoed/Talmud is, ergo, kent de inhoud niet, heeft wel een (voor)oordeel, noemt dit (citaat): ‘een perverse ideologie.
    Conclusie: Sonja heeft, zoals zij zegt nog nooit 1 jota uit de Talmud gelezen en daarom mag ik tevens concluderen dat Sonja nog nooit iets uit de koran heeft gelezen, laat staan dit werk thuis heeft. Sonja, het werk staat ook online, dus je hoeft geen geld uit te geven. Mijn laatste zin in 36 klopt dus volledig.
    28 Ad beheerst de Duitse taal niet en maakt tevens Henk Kamp uit voor SS’er

    Reactie door Jacintha — maandag 12 juni 2006 @ 6.37 uur

  58. 57: Als ik opkom voor de VS en Israël wordt ik uitgemaakt voor …….

    57 Het riekt hier naar slechte koppelriemenpoets
    en oude shoarma.

    Reactie door Emiel — maandag 12 juni 2006 @ 7.47 uur

  59. @57 Je fantaseert maar een eind weg.
    Voor de 2e keer: op wiens kosten zit jij hier eigenlijk te spammen?

    @56 ad: er komt eind juni een nieuw docudrama uit (BBC Channel 4 productie), met voice-over en nagespeeld door de werkelijke gevangenen: The Road to Guantanamo.
    Overbodig te vermelden dat Amerika in beginsel al de filmposter heeft gecensureerd (VS & vrijheid = lachertje).
    Ik heb hem al gezien, echt de moeite waard voor een realistische indruk van de war on terror en het kamp.

    Reactie door Sonja — maandag 12 juni 2006 @ 8.24 uur

  60. @57 Jacintha,

    Vind je zelf ook niet dat het zo langzamerhand tijd wordt om hier weer te vertrekken?
    Je schuift consequent anderen jouw uitspraken in de schoenen, je denkt “ENG”
    en dan bedoel ik ook “ENG”.
    Je loopt te zwaaien met de koran, met messen en dreigt met fileren, je beschuldigt, bedreigt etc. etc.

    Ik vind dat het wel lang genoeg geduurd heeft.
    Je verziekt hier elk item en waarschijnlijk heb je nog nooit van het woord ironie gehoord.

    Zoek een weblog op waar je je zieke mening kan delen met gelijk gestemden.

    Doe mij en velen met mij hier een lol. VERTREK NAAR ELDERS!!
    (en neem je vriendje Edwin mee)
    Hartelijk dank.

    Reactie door Bijdehandje — maandag 12 juni 2006 @ 8.54 uur

  61. 58 Emiel kan niet lezen, leest niet en ziet bruine horeden
    59 Aangezien 59 afgeleid is uit 57 en 57 een compilatie is van de inzenders fantaseert dus Sonja.
    Sonja zegt half Joods te zijn, maar haat haar familie en wilde niet zwemmen. Zie elders Sonja’s sprankelende opmerkingen over Joden.
    Vraag Sonja: waar komt je rancune vandaan? Heb je Photoshop gebruikt voor je mooie poster?
    60 Bijdehandje begrijpt niet wat beeldspraak is en Edwin is niet mijn vriendje
    Bijdehandje, Sonja’s poster van Rita is een aanfluiting

    Reactie door Jacintha — maandag 12 juni 2006 @ 9.24 uur

  62. In 40/45 hebben De Amerikanen ons bevrijd samen mer Rusland van het Naziregime !
    Maar moeten wij generaties later nu alles pikken van de Amerikan ?
    Ook moord,leugens en bedrog ?

    MVG Peter !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — maandag 12 juni 2006 @ 9.29 uur

  63. “Sonja zegt half Joods te zijn”
    Oei Jacintha, wel je pilletjes blijven slikken hoor…

    “maar haat haar familie en wilde niet zwemmen.”
    ??? (she’s losing it)

    Reactie door Sonja — maandag 12 juni 2006 @ 9.56 uur

  64. @61 Jacintha

    Ik had het over jou en niet over Sonja.
    Wat Sonja op haar log zet, is niet mijn zaak en je bent vrij om daar te kijken, staat het je niet aan, kijk je niet.

    Volgens mij kun jij niet lezen. Jij zorgt hier voor haatzaaierij en ik heb Sonja nooit zien beweren dat zij half Joods is, misschien haal je het één en ander door elkaar?
    Doe me een lol, ga in therapie,
    zoek prof.hulp.
    Dag Jacintha.
    Tot never, nooit weer!

    Reactie door Bijdehandje — maandag 12 juni 2006 @ 10.08 uur

  65. Pro America = Anti Bush ,staat op stickers in de VS.
    Ga ook eens naar de site http://www.informationclearinghouse.info
    daar lees je het nieuws,wat je niet leest op CNN of Fox News.
    Met solidaire groeten Alexos.

    Reactie door Alexos — maandag 12 juni 2006 @ 10.22 uur

  66. “Daver moet de geschiedenisboeken beter lezen hoe Hitler aan de macht kwam alvorens ‘stellingen’(lees: eigen interpretatie geven aan de geschiedenis) te poneren.”

    Zoek op internet,naar prescott BUSH!
    Niet alles komt in de geschiedenisboeken!

    Reactie door daver — maandag 12 juni 2006 @ 10.23 uur

  67. Een gewone vraag: Waarom zijn jullie zo emotioneel en zo weinig of in het geheel niet rationeel?
    Geef nu eens 1x gewoon antwoord zonder direct in de gordijnen te zitten.

    Reactie door Jacintha — maandag 12 juni 2006 @ 10.28 uur

  68. Laten we ons niet laten meeslepen door de onderbuik van Jacintha…

    Het commentaar van Harris/Amerikaanse leger is inderdaad vrij bizar door een daad van opoffering om te keren in een daad van oorlog.

    Dat is omkering van waarden en een niet ongewone psychologische strategie om de morele schuld in dit geval bij de zelfmoordenaars neer te leggen, zodat, in dit geval, de Amerikanen, ook in moreel opzicht, niets te verwijten valt. Legers, die op de grens opereren van het menselijk toelaatbare hanteren soms zo’n strategie om de individuele soldaten de morele kracht te bieden om tóch door te gaan.

    De SS werd, al vóór het uitbreken van WOII, geconfronteerd met gewelddadigheden. De individuele SS’ers moesten moorden op een wijze die voor hen persoonlijk ook abject was. Om hen toch de nodige moed te geven en niet te twijfelen, hanteerde de SS ook een omkering van de morele situatie:

    het is niet verschrikkelijk dat onze slachtoffers dit moeten ondergaan, nee, het is juist voor ONS (SS/Duitsland) zo verschrikkelijk dat we dit MOETEN doen, VOOR DE GOEDE ZAAK. Wat is het verschrikkelijk (en tegelijk een heldendaad, dat is hét grote psychologische moment !!) dat wij zoiets hards en wreed moeten doormaken om de wereld te verlossen van … noem maar op… de joden, de zigeuners, de moslims, etc…

    Het psychologisch effect is subtiel maar erg effectief. De SS zag zich gesteld voor heldendaden, die in onze morele overtuiging alleen schanddaden waren. Op deze manier gaven SS’ers zich volledig voor hun “goede zaak”. NIET omdat het stuk voor stuk monsters waren, het waren gewone jongens en jonge mannen, maar omdat die psychologische omkering, binnen het raamwerk van de nazi-ideologie, zo perfect werkte.

    Ik heb dat overigens niet van mezelf, maar van een Duitse schrijver, Klaus Theweleit, die een prachtig boek schreef over de mentale gesteldheid van de militaire Duitse man in die periode: “Maenner-Phantasien”.

    Iets dergelijk zie ik ook in het commentaar van Harris terug: “de zelfmoordenaars zijn geen slachtoffers van ons geweld, nee, ook hun zelfmoord is een daad van oorlog tegen ons land en volk ! Wat is verschrikkelijk dat mensen (moslims) zover durven gaan. Ze zjjn het laagste van het laagste.” Een soort demonisering.

    Maar hopelijk minder effectief dan ze wensen…

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — maandag 12 juni 2006 @ 10.30 uur

  69. Van een admiraal van een krijgsmacht die onder valse voorwendselen een groot aantal van zijn militairen die dood in jaagt hoef je geen respect voor een mensenleven te verwachten.

    Reactie door hanri — maandag 12 juni 2006 @ 10.48 uur

  70. 68 Kok: Een heel verhelderend stuk, griezelig hoe stormnationalisme een mens tot beest kan progammeren.

    Reactie door Emiel — maandag 12 juni 2006 @ 10.52 uur

  71. jacintha,,
    ik beheers de duitse taal niet??,nee nou wordt i mooi,
    ich ,,ich,,ich,ja verder kom ik niet,,zooo kwaad ben ik..
    ik beheers wel meer niet,auto rijden bv,
    maar ik maak er wel gebruik van,op zondags.we gaan fijn een stukje rijden.
    en kamp als nazie,??her stormbaanfurher??
    vertaalt meneer de storm baan lijder,zeg nou zelf dat klinkt toch niet,,in het nederlands,,
    of deze,we will hunt them down,al over the world,,
    of de kamp/nl joehoe hier zijn we versie,
    hete aardappel in de keel,,we gaan er heen en we helpen de bevolking waar nodig,,,wederopbouw,kijk onze broeders?? zijn een andere mening toe g/bedeelt,maar we hebben wel vermoedelijk?? tientalle talliban?? strijders,gedood.
    en ja het is een beetje een andere missie geworden,wat we overegens echt niet wisten,en ach het zijn mijn kinderen niet,
    ik stem er voor om cda/vvd enz,,voor stemmers,er zelf onder dwang heen te sturen,laat ze zelf hun broeders,,rotzooi opruimen,
    en nederland,,de regering is net het kleutertje van de EU/vn??,
    de juf vraagt,wie gaat er naar zondagsschool,het nlértje ike,íke,íke,
    naar de kerk dan,ike ike ike,juf!
    wie is vreedzaam,,juf oehoe juf ike ike ike.
    wie wil er vechten uit gods naam,juf ike ike ike juf.
    de juf weer maar je kindertjes dan,nlertje??
    ach juf die vertel ik een sprookje,en een verhaaltje ,,die weten toch niet wat er gebeuren moet,
    die geloven in normen en waarden,en wat heb je aan normen en waarden,als je gaat(veranderend in een monstertje met afgrijzelijke horrorfilm lach)moorden en afslachten,en mensen gaat martelen,enu,enu,hijg hijg,gaat spelen met hijg ?????,hijg.

    auw heb je nu je zin,,nu heb ik weer migraine..jaren niet gehad, nog een geluk dat ik vrij ben???

    Reactie door ad — maandag 12 juni 2006 @ 11.09 uur

  72. Beste Jan,

    Ik had eigenlijk verwacht dat de reacties van Jacintha zo langzamerhand wel weggehaald zouden worden, gezien het grote aantal negatieve reacties dat deze oproepen. Het volstrekt negeren van elk redelijk argument, het continu quoten getuigen, het dreigen en de uitermate agressieve benaderingswijze getuigen in de psychopathologie van een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis met narcistische trekken. Deze conclusie is zonder de persoon gezien te hebben gerechtvaardigd te trekken en geen vooroordeel. Op zich is dit natuurlijk niet erg, ware het niet dat enige vorm van discussie onmogelijk is, omdat elke vorm van empathie bij deze mensen ontbreekt. Het inleven in een standpunt van een ander, is voor hen onmogelijk en roept zelfs heel veel agressie op. Ik heb zoveel schofterige persoonlijke aanvallen voorbij zien komen die madame pareert door te quoten om daarmee aan te geven :” maar zij doen het ook,” terwijl er enkel wordt gereageerd.
    Ik heb het op deze wijze dus wel gezien, alleen de topics waar zij niet op reageert zijn nog leuk, maar goed dan houden we alleen voetbal over. Ik laat me niet wegpesten, maar wil niet elke dag met de stoom uit m’n oren voor de computer zitten. Ik kom hier om mijn kennis te verdiepen, niet om tegen dogma’s te vechten.

    Reactie door kaatje — maandag 12 juni 2006 @ 11.16 uur

  73. @Ellen

    Ten eerste is Wikipedia geen betrouwbare bron. Iedereen kan er neerzetten wat hij wil. Meestal staan er de juiste zaken in, maar ik ben al verschillende malen zaken tegengekomen die makkelijk aantoonbaar niet klopten. Overigens kan iedereen correcties aanbrengen.

    Wat ik duidelijk wilde maken is dat de aanval van Noord Korea geen aanval van de ene op de andere staat is, maar in feite een binnenlandse aangelegenheid, waarbij een aantal grootmachten (Sovjet Unie, VS, China) met ieder hun eigen doelstellingen een dominante rol speelden. De Koreaanse oorlog is naar mijn mening misbruikt om een ‘ongewenst systeem’ als agressief te betitelen. Vergelijk het maar eens met de situatie dat de Russen tijdens de Tweede Wereldoorlog verder hadden kunnen oprukken en het noorden van Nederland hadden bezet, terwijl de Amerikanen het zuiden hadden bezet. Als die grootmachten die splitsing definitief zouden hebben willen maken, dan acht ik een aanval vanuit het ene deel van Nederland op het andere deel geen internationale agressie, maar een binnenlands conflict. Evenzo van Korea.

    Dat ik vermoed dat provocateurs hier acties uitvoeren, is er op gebaseerd dat in de afgelopen twee jaar dat ik regelmatig op dit weblog kijk en soms meeschrijf regelmatig figuren tegenkom die steeds op dezelfde agressieve wijze, met dezelfde argumenten en opvallend gelijke kennis van de Israelische geschiedenis, Israel en de VS tot op het bot verdedigen. Het lijkt erg op een ingestudeerd en afgesproken patroon. Het is best mogelijk dat niet al die figuren bij het afgesproken werk horen, maar Jacintha past in ieder geval in dat beeld.

    Reactie door Drob — maandag 12 juni 2006 @ 11.22 uur

  74. Het is inderdaad zeer bizaar. Dat geldt ook voor de waanregering van BUSH en alle zijn misdaden tegen menselijkheid.

    Reactie door khosrow — maandag 12 juni 2006 @ 11.22 uur

  75. @86

    De SA van Röhm werd door de SS van Himmler geliquideert omdat Hitler de SA niet absoluut kon vertrouwen. Citaat: ‘De individuele SS’ers moesten moorden op een wijze die voor hen persoonlijk ook abject was’ Nee, Wim Kok, en waarom niet kun je in het boek van Hannah Arendt lezen: The Origins of Totalitarism

    Reactie door Jacintha — maandag 12 juni 2006 @ 11.27 uur

  76. Volgens de redering van dat kamphoofd zouden Taliban onze jongens eigenlijk de kogels moeen terugbetalen die nu al in die tientallen rompen zijn gepompt.

    Reactie door Emiel — maandag 12 juni 2006 @ 11.33 uur

  77. Overigens vind ik de opmerking van jacintha dat ik de geschiedenis oninteressant vindt buitengewoon komisch.

    Ik schrijf op dit weblog terwijl ik de laatste hand aan het leggen ben van een stukje Nederlandse geschiedenis. Ik kan verzekeren dat ik een aantal belangrijke onbekende feiten aan het licht breng en duidelijk maak dat Nederlandse historici niet goed betrouwbaar zijn, omdat ze waarschijnlijk zaken van elkaar overtypen zonder de bronnen te controleren. Door alleen gebruik te maken van bronnen en ze te noemen komen een aantal belangrijke zaken in een ander daglicht te staan.

    Een van de zaken die ik beschrijf is hoe de joodse verzetsgroep de Nederlandse Volksmilitie door de Duitsers ontdekt is. Staat in geen enkel geschiedenisboek, want Nederlands geschiedschrijvers houden niet van die verzetsgroep.

    Reactie door Drob — maandag 12 juni 2006 @ 11.42 uur

  78. @70 Emiel,

    Precies ! Zo sterk kun je geprogrammeerd worden. Dank voor je positief antwoord.

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — maandag 12 juni 2006 @ 11.50 uur

  79. @Edwin

    “in een oorlog gebeuren altijd verschrikkelijke dingen, haalt het slechtste in mensen naar boven maar dat kan je een land alleen aanrekenen als dat een officieel beleid is”

    Tijdens de berechting van de nazi-beulen in Neurenberg riepen ze allen in koor dat ze niet wisten van de vernietigingskampen.
    Er is geen document gevonden waarin de hoogste leiding van het ‘Derde Rijk’ een krabbel heeft gezet. Dus voorborduren op jou redenering is het Neurenbergproces een groot circus.

    Reactie door gert — maandag 12 juni 2006 @ 12.08 uur

  80. @Gert

    Ik kan het zo gauw niet controleren, maar het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat iedereen tijdens de Nerenberg-processen riep dat ze niet van concentratiekampen wisten. Er zijn volop documenten bekend dat generaal Keitel, in Neurenberg ter dood veroordeeld, opdrachten gaf om mensen in een concentratiekampen spoorloos te laten verdwijnen (het zgn. Keitel-Erlass, ook wel Fuhrererlass of Nacht-und-Nebel-Erlass genoemd).

    Reactie door Drob — maandag 12 juni 2006 @ 12.17 uur

  81. @72 kaatje

    je weet toch ook dat je om te provoceren twee partijen nodig hebt. 1 die provoceert en 1 die zich laat provoceren.

    De laatste tijd, vooral als het expliciet over VS of Israel gaat, zie ik allerlei scheldpartijen voorbijkomen. topics waar ik om die reden maar niet eens op reageer. Als iedereen deze personen negeert, omdat ze of inhoudelijk niets toe WILLEN voegen of toe KUNNEN voegen, is de lol er snel af denk ik en gaan ze ergens anders zuigen.

    Reactie door ipuntje — maandag 12 juni 2006 @ 12.31 uur

  82. @ 72-73 Dergelijke provacateurs kunnen ook gestuurd zijn door inlichtingendiensten die bij links een dreigingsanalyse moeten maken. Je komt ze overigens ook veel tegen op http://www.indymedia.nl, zelfde slachtofferig toontje en fascho clichés, vlak voordat ze naar de composthoop worden geserveerd.

    Reactie door Emiel — maandag 12 juni 2006 @ 12.32 uur

  83. ipuntje, je hebt gelijk, een lekker zonnetje, het leven is mooi, niemand verpest mijn dag meer :-)

    Reactie door kaatje — maandag 12 juni 2006 @ 12.35 uur

  84. Ach zit Jacintha hier ook weer haar racistische ideeën te spuien? Misschien moeten we haar maar massaal negeren mensen. Ze verdraait, liegt, speelt mensen tegen elkaar uit, beledigt, scheldt en misbruikt uitspraken van o.a. Jan Marijnissen in een andere context.
    Eenvoudig om te concluderen dat we hier te maken hebben met een ernstige persoonlijkheidsstoornis. Maar het zou de beheerder van dit weblog sieren als zulke uitwassen een IP-ban krijgen.

    Reactie door Monique — maandag 12 juni 2006 @ 12.42 uur

  85. gert, elke verhouding is bij jou geloof ik zoek, als jij het van staatswege uitroeien van rassen en anders denkenden gelijk stelt aan individuele soldaten die door het lint gaan dan spoor jij echt niet

    Reactie door edwin — maandag 12 juni 2006 @ 13.04 uur

  86. http://www.janmarijnissen.nl/weblog/2006/06/11/bizar-commentaar/#comments

    Sluit me volledig aan bij ipuntje 81, kaatje 83, en Monique 84.

    Over bizarre commentaren (trouwens)
    Het commentaar van de admiraal vind ik ook uiterst bizar; zo van ‘ziet iedereen nu dat we met echte zelfmoordterroristen te maken hebben die hun aanslagen zelfs in het gevang plegen!!’ ?
    Te gestoord voor woorden. Hoe veel zieliger kan men nog worden?

    In het nrc las ik dat familieleden van 2 van de slachtoffers beweerden dat ze geen zelfmoord gepleegd hadden. Hoe kun je zeker weten dat je deze beweringen naar fabeltjesland kunt verwijzen?
    Zou, in dat licht bezien, ‘t commentaar van deze admiraal dan niet bedoeld kunnen zijn om de aandacht af te leiden van de ware feiten omtrent deze gebeurtenis? Zijn die mensen afgeslacht, of bezweken tijdens de martelpraktijken?
    Wie zal het weten…

    Reactie door Pietje af — maandag 12 juni 2006 @ 13.19 uur

  87. o… link bovenaan 86 per abuis daar beland, niet op letten…

    Reactie door Pietje af — maandag 12 juni 2006 @ 13.21 uur

  88. Bijdehandje, jij bent echt een democraat in hart en nieren, je moet meelullen of je klep houden, waar hebben we dat meer gezien, gefeliciteerd

    En voor jouw notitieboekje, ik stem sp en ben ook lid van de sp, ik heb mijn eigen mening en ik kies voor de partij die daar het meeste op aansluit en niet andersom en ik word niet gedreven door een blinde haat richting alles wat amerikaans of joods is, ik probeer zoveel mogelijk objectief en op feiten zaken te beoordelen, zouden meer mensen moeten doen

    Reactie door edwin — maandag 12 juni 2006 @ 13.27 uur

  89. @88 Laatste reactie op jou en Jacintha, want ieder woord aan jullie is verspilde moeite.

    Koop een lolly en ga het vieren! :D

    Voor de rest sluit ik me aan bij ipuntje, Kaatje, Monique en Pietje af.
    Lijkt mij de verstandigste weg.

    Reactie door Bijdehandje — maandag 12 juni 2006 @ 13.52 uur

  90. Commentaar heb ik al onder “VS-veteraan over oorlogsmisdaden in Irak” geplaatst (nr. 5), omdat ik dit item nog niet had gezien. Ik scan nl. “terug”. Sorry!
    Het luidt:

    “Met dit Bush-regiem kan de VS geen beschaafd land (meer) worden genoemd.

    In GUANTANAMO BAY hebben dit weekend drie zelfmoorden plaatsgevonden. Het is een Godswonder dat na tientallen pogingen deze nu pas zijn gelukt…..
    Wat is de reactie van de commandant, son-of-a-bitch (excusez le mot) Harry Harris:
    “Dit is een oorlogsmisdaad tegen de Amerikanen. Dit is asymmetrische oorlogvoering. Ze hebben geen respect voor het leven, niet voor dat van ons, of voor dat van henzelf.”
    En dit soort idioten krijgt dus verantwoordelijkheid over zo’n kamp, dat toch al in strijd is met alle denkbare mensenrechtenverdragen.

    En wat heeft heeft Tweede Kamerlid Bert Koenders (PvdA) te vertellen? “We moeten zo langzamerhand forser reageren; het gaat nu ook Nederlandse belangen raken. Denk aan Uruzgan.”
    O, nu pas “zo langzamerhand forser reageren”? Dus die vier jaren schending van mensenrechten in Guantánamo Bay deden er niet zo toe, zo lang “onze belangen” niet direct werden geschaad? Wat een walgelijke opportunist!

    Minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot dan? “Mijn standpunt is bekend, en ik heb dat veelvuldig bij de Amerikanen aangekaart.”
    O, dus nu niets meer zeggen? Bang voor de ijskast van Condoleezza Rice?

    Tenslotte Tweede Kamerlid bla-bla-blaag Van Baalen (VVD):
    “Guantánamo Bay moet worden gesloten. Het is een overspannen ractie van die commandant.”
    Bravo, Van Baalen. Eerlijk is eerlijk: je krijgt de prijs vor de meest zinnige reactie!”

    Reactie door Olav Meijer — maandag 12 juni 2006 @ 14.12 uur

  91. @ Rob de Kuster (6):

    Het is zeker niet uitgesloten dat de drie mannen in Guantánamo Bay in werkelijkheid directe slachtoffers zijn van martelingen.

    Volgens een Iraakse getuige is al-Zarqawi in Irak niet omgekomen bij de luchtaanval, maar is hij daarna -terwijl hij nog in leven was en in een ambalance gelegd- door Amerikaanze soldaten doodgetrapt. Natuurlijks is de officiële Amerikaanse lezing anders.

    Reactie door Olav Meijer — maandag 12 juni 2006 @ 14.19 uur

  92. @ Madelief (14):

    Stemerdink maakte ook duidelijk dat het verhaaltje van de “opbouw” in Uruzgan als belangrijkste motivatie van de missie grote onzin is. De Tweede Kamer heeft minister Kamp als het ware gesmeekt om daarover iets te zeggen, zodat men “met goed fatsoen” vóór de missie kon stemmen. In werkelijkheid mag de NAVO Amerikaanse rotzooi opruimen.

    Reactie door Olav Meijer — maandag 12 juni 2006 @ 14.26 uur

  93. Dat gellof ik best Olaf, ook de berichtgeveing hieromtrent was weer misselijkmakend :” het grootste deel van de irakezen is blij met zijn dood.” werd er op het journaal gezegd. Hoezo? Hebben ze een statistisch verantwoorde peiling gehouden dan? Nee hoor, even wat tegenstanders voor de camera trekken en dat was het dan wel weer. Jammer dat elke vorm van objectiviteit zo ver te zoeken is in onze media. Gelukkig valt dit steeds meer mensen op. Alleen de telegraaflezer neemt berichtgeving nog maar klakkeloos over, maar goed die dachten ook dat Pim een man van het volk was, stakkers…

    Reactie door kaatje — maandag 12 juni 2006 @ 14.38 uur

  94. 90 olav meijer,nou moet je eens goed luisteren :-)
    is die van balen,niet de zelfde die een tijd?? terrug in de tweede kamer zij,,wat terroristen horen daar thuis,iets in die richting,,

    Reactie door ad — maandag 12 juni 2006 @ 15.44 uur

  95. Noord/ zuid Korea, Vietnam.

    Ik heb weleens gelezen een andere versie nl. The so called KOREA Police Action fought 1950-53 was not to save South Korea from a Communist invasion, but protect some of the richest gold deposits in the world, which Internationalists needed for their plans.

    Few Americans realized that the war in Vietnam was not fought over Communism, but over tin. South Vietnam was rich in tin, Red China wanted it, but so did a very powerful clique of International Jewish businessmen. You can guess who won out. Many of out top military leaders in Vietnam resigned in disgust when they found out that American troops were there, not to stop the spread of Communism, but to guard the tin mines until such a time as they had been stripped of their ore.

    De oorlog in Irak is inmiddels overduidelijk, olie en nog eens olie.
    Wij worden oliedom gehouden. De macht over wereld’s grondstoffen, daarvoor moeten nog vele, vele soldaten en burgers sterven. Waaom moesten de Nederlanders uit Ned. Nieuw Guinea? omdat daar de grootste koper voorraden in de grond zitten.
    So what, we (Americans) are the greatest …………… ………….. and we are coming from God’s own country.

    Reactie door Sunny Boy — maandag 12 juni 2006 @ 15.49 uur

  96. @89 Bijdehandje, sterke argumenten held, sluit je maar aan bij de vermeende rest

    ik ken Jacintha niet, snap ook niet dat die link gelegd wordt, en ik sta voor wat ik zeg en niet voor de woorden van een ander

    Reactie door edwin — maandag 12 juni 2006 @ 16.32 uur

  97. De idioterie van de wapenwedloop stijgt nog steeds !
    Met een stijging van 3,4 % zitten we wereldwijd met uitgaven aan 885 miljard dollar !
    Wat zijn we toch beschaafd zeg !!

    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — maandag 12 juni 2006 @ 17.08 uur

  98. het is 1118 biljoen dollar en dat is 885 miljard euro

    vreemd dat de ‘mensheid’ daar wel bergen met geld voor over heeft en voor de derde wereld niet

    Reactie door edwin — maandag 12 juni 2006 @ 17.12 uur

  99. @ Ad (94):

    Zeker, Ad. En bla-bla-blaag Van Baalen heeft ook op de radio gezegd, dat het zonde van de investeringen was, om ons zo vroeg uit Irak terug te trekken. Dus je snapt wel, dat ik niet in katzwijm val van bewondering voor hem, maar daarom vond ik zijn uitlatingen in deze kwestie juist zo opvallend. In het land der blinden is éénoog koning, hè, ook al is het een VVD-er. :)

    Reactie door Olav Meijer — maandag 12 juni 2006 @ 17.31 uur

  100. Olav, Oorlogshitser van Balen van de VVD? Die was toch oprichter van de fascistische Vikingjeugd?
    http://startgoogle.startpagina.nl/?q=van+balen+viking+jeugd&start=0&source=geentaal

    Reactie door Emiel — maandag 12 juni 2006 @ 17.43 uur

  101. @91.Olav Meijer
    Ik denk dat met deze “zelfmoorden” in Guantanamo Bay een nieuwe fase in deze tragedie is begonnen.
    De executie van gevangenen.

    Ook ik hoor berichten dat Al Zarqawi, zwaargewond na de bomaanslag, doodgeslagen is.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 juni 2006 @ 17.48 uur

  102. Rob de Kuster, het eerste slachtoffer in een oorlog is de waarheid, desinformatie komt van 2 kanten en dat moet je je bij alles beseffen

    beetje erg vreemd als één kant door een aantal mensen continu als niet waar wordt bestempeld en die mensen zich wel blindelings conformeren met de waarheid van de andere kant

    Reactie door edwin — maandag 12 juni 2006 @ 18.00 uur

  103. Misschien word het eens tijd dat er wat aangedaan gaat worden. Die praktijken van George W. Stalin met zijn Goelags worden vanuit Brussel oogluikend toegelaten, misschien moeten die duurbetaalde bureaucraten maar eens op hun strepen gaan staan. Dit zijn nu juist de enige situaties waar Brussel van enig nut kan zijn, en wat doen ze? Niets!

    We doen precies hetzelfde als de Amerikanen 60 jaar geleden, die ook constant de geruchten over concentratiekampen niet serieus namen…

    Reactie door TrustebieL — maandag 12 juni 2006 @ 19.17 uur

  104. @96 Edwin,

    ik heb onder picknick een verkeerde uitleg gegeven aan jouw inzending, te snel gelezen en te snel een conclusie getrokken. Sorry! Sorry, Sorry!
    Neem een ijje van me! :D

    Reactie door Bijdehandje — maandag 12 juni 2006 @ 20.31 uur

  105. IJje moet ijsje zijn

    Reactie door Bijdehandje — maandag 12 juni 2006 @ 20.32 uur

  106. @92, Ja Olav, en ik dacht dat ik dat had
    aangehaald hierboven in nr 14, maar dat
    bleek niet zo te zijn.

    Ik was er verbijsterd van gisteren en ont-
    hutst tevens, en in gedachten zag ik nog
    even in een flits het topic tav Ben Bot,
    hier het 4e kwartaal 2005 gelanceerd, voorbij gaan.

    Wat heeft de Tweede Kamer bewogen om niet de onderste steen boven te doen halen om-
    trent de waarheid die toch voorop dient te
    staan? Economische belangen?

    Bram Stemerdink moet Berlijn nog maar een
    workshop kado doen en de uitspraken van
    Bart Tromp leken op die van een vegetariër
    en ik kon er danook niets mee.

    Heeft de Kamer zich nu voor de gek laten
    houden of heeft de totale Tweede Kamer ge-
    meend het mondige volk, hierin bewust on-
    mondig te hebben gelaten, sterker nog, de
    kiezer voor doof gehouden?

    Heel erg boos ben ik hierover, temeer omdat
    dit nu ook relaties zal gaan treffen van degenen die werden uitgezonden. Ook niét
    in een ‘zak’ terugkomen, zal de ‘dood’ be-
    tekenen voor menige verbintenis tussen di-
    verse mensen, in verschillende hoedanighe-
    den, kan niet missen.

    Ook ‘dit had nooit moeten gebeuren’ en na-
    tuurlijk moet er een weg ‘terug’ zijn,
    voor mensen die te goeder trouw meenden een opdracht te moeten gaan uitvoeren, maar
    ter plekke de diverse groepen niet kunnen
    onderscheiden, laat staan verstáán!!!!

    Al eerder hebben we hier de diverse punten
    aan de orde gesteld, maar, wat denk je, is
    het eigenlijk belangrijk wat de kiezer van
    mening is?

    Mijn kind, partner hoeft niemand van zich
    af te schieten….maar of de thans gevolgde
    strategie daar de enig juiste is, en dan
    mogelijk ook nog, in geval van twijfel, op
    order van ‘derden’….Dat had men even niet
    bedacht? Heeft het Kabinet enig benul van
    waar men de úitvoerders mee ópzadelt?

    Weet je nog Olav, de Libanon? Een aantal
    van onze bestuurders waren toen nog niet
    eens klaar met hun studie !
    Hoe wil dit Kabinet deze gang van zaken nog
    langer gaande houden?

    Reactie door Madelief — maandag 12 juni 2006 @ 20.33 uur

  107. emiel of iemand anders ik kan het niet vinden??? is er nog een link met meer info,,van van balen en de viking jeugt zo ja graag een link,,kan ik het op sturen naar de vvd he he,,vuur moet je met vuur bestrijden

    Reactie door ad — maandag 12 juni 2006 @ 22.01 uur

  108. @edwin

    “Rob de Kuster, het eerste slachtoffer in een oorlog is de waarheid, desinformatie komt van 2 kanten en dat moet je je bij alles beseffen”

    Daarbij sluit ik me volledig aan! Ook wil ik toevoegen dat desinformatie, een ondedeel van het propagandamachine, effectiever is wanneer deze beheerst wordt door een partij die over het geld en invloed op en in de massamedia. Jou hoef ik niet te vertellen uit welke nest de ivloedrijke Fox komt. In Nederland hebben wij de Telegraaf die een traditie kent van het dienen van de Nazi’s.

    Reactie door Gert — maandag 12 juni 2006 @ 23.58 uur

  109. Hoe navrant kan het niet zijn…..

    Zie: http://www.parool.nl/nieuws/2006/JUN/12/p2.html

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 13 juni 2006 @ 9.45 uur

  110. @109 Goede morgen Olav.
    Wat worden we verondersteld te dénken?
    Welke strategieën lopen hier nationaal en
    internationaal allemaal volkomen langs en
    tevens door elkaar heen? Niets dan chaos !
    Intussen denk ik aan wat me te binnen
    schiet als mededeling van ‘n Peter G. hier
    op het weblog, maanden terug. Wat gebeurt
    er evt. met zijn erbij betrokken familie?
    Hoe groot moeten ondershuids de spanningen
    zich wel niet opladen intussen, aan de
    oppervlakte overgoten met een zonnig oranje
    sausje? Voor menigeen dié prét er dus niet
    meer bij, valt niet te rijmen met de tegen-
    strijdige gevoelens, die de info, door het Kabinet aan de burger verstrekt, opwekt!

    Reactie door Madelief — dinsdag 13 juni 2006 @ 10.22 uur

  111. Wel interresant.
    http://www.multikulkrant.net/pivot/entry.php?id=1329

    Reactie door Jofel — dinsdag 13 juni 2006 @ 11.14 uur

  112. @ 111,

    Wat een Wilders en Pastors aanhang bij de pol van dat kulkrantje … yuck!

    Reactie door Pietje af — dinsdag 13 juni 2006 @ 11.35 uur

  113. Dat kan je wel stellen,maar het ging mijn alleen maar om dat stukje.
    Niet over dat krantje,want daar straalt het van af.

    Reactie door Jofel — dinsdag 13 juni 2006 @ 12.23 uur

  114. Pietje af, bijna het zelfde,maar een ander vervolg aan het stuk.
    http://www.verzet.org/content/view/477/29/

    Reactie door Jofel — dinsdag 13 juni 2006 @ 13.26 uur

  115. @ Jofel,

    :) Veel betere site! (Ben echt een beetje allergisch voor de multikul-cliches, en al helemaal op een onderwerp waar het gaat over oorlogsmisdaden tegen Irakezen -fake filmpje of niet-) Maar tuurlijk interessante info op zich, hoor Jofel.

    Reactie door Pietje af — dinsdag 13 juni 2006 @ 14.10 uur

  116. @102.edwin
    Bedankt voor de tip, edwin. Was me er echter ten zeerste van bewust dat de propaganda machines op volle toeren draaien.
    Ik ga dan ook niet blindelings op 1 visie af en ik laat me ook niet in een hokje plaatsen. Ik probeer elke situatie open minded te benaderen vanuit elke invalshoek.
    Uit de gegevens die ik hieruit verzamel vormt zich een beeld, maar die is niet in beton gegoten. Ik probeer elke situatie telkens weer met een open mind te benaderen en houd me het recht voor ten alle tijden om mijn mening bij te stellen danwel te veranderen.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 juni 2006 @ 16.49 uur

  117. @109.Olav Meijer

    “Het Amerikaanse ministerie van Defensie bevestigt dat Al-Utaybi op de nominatie stond Guantanamo te verlaten, al zegt het erbij dat hij ‘elders zijn detentie had moeten voortzetten’.”

    Beetje vreemd om Al Utaybi vrijlating uit te stellen omdat men nog onderhandelde over waar hij zijn detentie zou moeten uitzitten. Alsof hij ergens van beschuldigd danwel veroordeeld was.

    Wanneer alle gedetineerde in guatanamo bay door “zelfdoding” of “hongerstaking” het loodje leggen zou dat de regering Bush alleen maar goed uitkomen. Dead men don’t tell!

    In guantanamo bay worden de gedetineerde elke 15 seconden geobserveerd, 24/7.
    Milosevic en Bladic stonden ook onder video-observatie in hun VN cel.
    Bladic zou door ophanging zichzelf van het leven berooft hebben, waarom wees de autopsie dan op een hartaanval?

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 juni 2006 @ 17.11 uur

  118. bizaar,is het niet
    “Deze mannen hebben geen respect voor het leven. Niet voor dat van ons of voor dat van henzelf”
    Wie dan?
    is het een sexsist vraag stuk?

    Reactie door gaf — dinsdag 13 juni 2006 @ 17.58 uur

  119. De geloofwaardigheid van de regering BUSH en hen verrichte onderzoeken staat op ZERO. Die tellen voor niks. Daardoor ben ik eerder geneigd om te geloven dat het sprake is geweest van martelingen en moord met de geodkeuring van Amerikaanse regering. dat zegt ook heel wat voor zijn bondgenoten.

    Reactie door khosrow — dinsdag 13 juni 2006 @ 18.46 uur

  120. Correctie mbt @6 en @117
    Inmiddels heb ik wat meer gedetaileerde informatie gevonden.
    Op 5 maart j.l zou de door de VN strafhof veroordeelde Milan Babic (niet Bladic; ik had de naam in eerste instantie gehoord en niet goed verstaan) zelfmoord gepleegd hebben door een plastic zak over zijn hoofd te plaatsen en zich vervolgens aan zijn riem te verhangen.
    Volgens het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) is een precieze doodsoorzaak moeilijk vast te stellen. Op het moment van ophanging had Milan Babic namelijk ook een hartaanval.

    Dit is door het Joegoslavie Tribunaal, na een intern onderzoek, op vrijdag 9 juni bekent gemaakt. (Milosevic stierf een week later eveneens aan een hartaanval)

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 14 juni 2006 @ 3.47 uur

  121. In eerste instantie werd er door het VN strafhof gesugereerd dat ook Milosevic zelfmoord gepleegd zou hebben, nadat ze met de onthulling van Rifampicin in Milosevic bloed geconfronteerd werden.
    In het autopsieraport staat dat door het “Institut fur Rechtsmedizin an der Universitatsklinikum” in Bonn tevens Droperidol in Milosevics urine werd aangetroffen. Een antipsychotic medicijn dat de verhaallijn van zelfmoord zou ondersteunen. Bij het NFI kon men bij dezelfde test dezelfde resultaten echter niet herhalen.
    Inmiddels heeft het VN strafhof (rechter Kevin H. Parker, vice president voor het Joegoslavie Tribunaal)op 30 mei jl vastgesteld dat Milosevic een natuurlijke dood is gestorven. Niet bepaald een onafhankelijk onderzoek wanneer het VN strafhof zichzelf onderzoekt. Over de video-observatie van Babic en Milosevic wordt met geen woord gerept.

    Ben benieuwd wat de onderzoeksresultaten van de 3 in Guantanamo Bay zullen uitwijzen.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 14 juni 2006 @ 4.06 uur

  122. 121 – Ik moet al lachen, of eigenlijk huilen, als ik m.b.t. misstanden in Irak hoor: het Amerikaanse leger zegt dat er geen opzet in het spel was… of iets van die strekking.

    Reactie door Schaapherder — woensdag 14 juni 2006 @ 4.27 uur

  123. @ Rob de Kuster (121):

    Dank voor de aanvullende informatie.

    Het is vooralsnog een mistige zaak, de drie van Guantánamo Bay. Het is op z’n zachtst gezegd uiterst merkwaardig, dat de vele tientallen zelfmoordpogingen tot nu toe alle zijn mislukt, en nu drie ineens tegelijkertijd wel zouden zijn gelukt.
    Ik ben ervan overuigd dat de waarheid nog naar buiten zal komen.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 14 juni 2006 @ 13.16 uur

  124. En ja hoor het was te voorspellen:
    “Israël voorziet Abbas van wapens”
    http://www.planet.nl/planet/show/id=67777/contentid=722542/sc=c4a2bc

    Reactie door Sonja — donderdag 15 juni 2006 @ 10.16 uur