De arme ‘oude’

Tien procent van de ouderen tussen 55 en 65 jaar leeft onder de armoedegrens. Dat staat in de Rapportage van het Sociaal en Cultureel Planbureau SCP.

Zo’n 150.000 van deze ‘jongere ouderen’ hebben minder dan 10.000 euro per jaar te besteden, bijvoorbeeld doordat ze arbeidsongeschikt zijn of op latere leeftijd werkloos zijn geworden. (NOS)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 15 juni 2006 :: 14.43 uur

189 Comments

189 reacties

  1. Ja, ja dit kabinet mag trots zijn. Mensen die zich jarenlang kapot hebben gewerkt, mogen niet meer genieten van hun oude dag; het is een grove schande :(

    Reactie door kaatje — donderdag 15 juni 2006 @ 14.51 uur

  2. word men zo langzamerhand niet moedeloos van het oprakelen van de discussies die tot nu toe niks opleveren,en waar het kabinet gewoon schijt aan heeft?!
    heeft het nog wel zin….
    zo ja, leg mij dat eens uit aub.

    Reactie door iew — donderdag 15 juni 2006 @ 14.56 uur

  3. wie doet er wat tegen?

    SCP dank voor de conclusie; volgende onderwerp

    Reactie door ipuntje — donderdag 15 juni 2006 @ 15.17 uur

  4. Over enkele jaren zal het aantal wel verdubbeld zijn.
    Maar het zijn maar oudjes die Nederland opgebouwd hebben, die kosten zo wie zo al te veel, als ik dit kabinet goed begrepen hebt.

    Reactie door leen — donderdag 15 juni 2006 @ 15.29 uur

  5. @2 iew,
    Verzwijgen lijkt mij geen goed plan.

    Na even kort hier en daar in de nieuwsbulletins genoemd, misschien nog in Netwerk of Nova zal de nieuwswaarde slinken tot nul en horen we er niet meer over. Zo gaat dat meestal. Dit onderwerp komt de regeerders niet zo goed uit.
    Maar als liberale lijsttrekkers gaan debatteren, worden we er wekenlang mee doodgegooid door de media.
    Het is echter geen oprakelen van de discussie maar een nieuwsitem waar men hopelijk een mening over heeft.

    Het is inderdaad een grove schande zoals Kaatje zegt. Na een werkzaam leven is het een hard gelag als je als jonge oudere je bijna alles moet ontzeggen. Veel mensen in die leeftijdgroep hebben vroeger hard en lang moeten werken en dan beland je uiteindelijk onder de armoedegrens. Mee betaald aan de premies voor volksverzekeringen zodat een ieder daar gebruik van kan maken indien nodig. En dan daar overheen 4 jaar Balkenende die alles om zeep helpt. Het Zwitserleven gevoel is maar voor enkele weggelegd.

    Reactie door Gandalf — donderdag 15 juni 2006 @ 15.34 uur

  6. dat is nu precies wat mij zo stoort Gandalf.
    dat men dit tot vervelens toe moet blijven herhalen om er zo’n ruchtbaarheid aan te geven,dat men er wel wat aan MOET doen,en niet meer KAN negeren.

    “DIE GRENS” word namelijk steeds groter..
    en daarom gebeurt er niets,omdat men toegestaan word overal schijt aan te hebben.

    er worden geen grenzen gesteld aan dit kabinet,en tegenwoordig maakt de regering dus eenzijdig uit wat er wel of niet gebeurt,in een vorm van machtsmisbruik en dictatuur.

    er over praten met zn allen is allang niet meer afdoende om tot oplossingen te komen,en helemaal al niet als er niemand luisterd…

    vandaar dat ik democratie ook niet kan bespeuren bij dit kabinet.
    en waarmee ze dus dienen op te stappen of gedwongen moeten worden op te stappen.

    pas dan kennen we hier weer een echte democratie.
    en pas dan hebben discussies weer zin…

    Reactie door iew — donderdag 15 juni 2006 @ 15.53 uur

  7. Maar er licht aan de horizon, hun financiële situatie verbetert vaak als ze 65 worden. Ze komen dan in aanmerking voor een ouderenkorting, maar ook voor betere aanvullende pensioenen naast de AOW.
    Maar dan na de komende verkiezingen gaat het fiscale mes in de AOW/ Pensioenvoorzieningen want wat lees ik op planet: Woutertje Bos bepleit, net als Groenlinks en de SP, ‘fiscalisering van de AOW’ 65-plussers zouden naar draagkracht moeten meebetalen aan de AOW van nieuwe generaties. Hoe diep dat fiscale mes zal snijden weet niemand, het laatste woord is hierover nog niet gesproken. Maar lees op deze website van Jan, Nieuws/spanning o3/2006 pensioen.
    Erwout Irrgang: Fiscalisering leidt tot wenselijke nivelering.
    versus
    Cees van Gils: Fiscalisering is onnodig en tast de rechtszekerheid aan.
    En lees de stelling (staat onder de prent van Eric Nordholt) “De vergrijzing is een zege”

    Reactie door Sunny Boy — donderdag 15 juni 2006 @ 16.03 uur

  8. Och wat zou ik graag willen dat ik STAPEL heette.
    Maar hélaas het moge niet zo zijn.

    Reactie door Bijdehandje — donderdag 15 juni 2006 @ 16.04 uur

  9. Niet alleen jonge ouderen leven onder de armoedegrens. Ook oudere jongeren die arbeidsongeschikt zijn leven vaak onder de armoede grens. Gek dat daar geen ruchtbaarheid aan wordt gegeven.
    Sterker nog, er is bijna niemand die er naar luisteren wil, of er iets aan doen wil.

    Reactie door redstar — donderdag 15 juni 2006 @ 16.38 uur

  10. Burgerinitiatief Redstar?

    Reactie door simone — donderdag 15 juni 2006 @ 16.43 uur

  11. Hoe waren deze cijfers toen paars aan de macht was ?

    Reactie door Ahap — donderdag 15 juni 2006 @ 17.01 uur

  12. @redstar.
    Inderdaad er zijn vele jongeren die niet aan de bak zullen komen, jaren geleden is de vut/ prepensioen bedacht om jongeren de gelegenheid te geven om in die banen te stappen.
    Helaas werd door de meeste werkgevers misbruik van gemaakt, die banen werden gewoon opgeheven. Nu denkt men in te voeren dat de jonge oudere door moet werken tot zijn 68e levensjaar. Dit is gewoon belachelijk, er is geen werkgever die deze oude knarren in dienst zal houden, denk aan de versoepeling van de ontslagprocedure waar men mee bezig is. De jonge ouderen vliegen al lang voor die tijd eruit en dan is het bijstand tot aan hun 68e levensjaar.
    Dit is een hele ordinaire manier van bezuinigen. Als dit door gaat richt ik een nieuwe partij op en die zal heten ‘DUO’ DE UITGEKLEDE OUDJES.

    Reactie door Sunny Boy — donderdag 15 juni 2006 @ 17.02 uur

  13. Helaas is deze samenleving gebaseerd op “de marktwaarde ” van een mens;
    kan de overheid je niet meer leegplukken ,dan ben je gewoon een grote NUL ;jammer dat de oudjes niet gewoon het bos ingaan en doodgaan ,zoals bij de vroegere indianen ;

    Al die mensen die met de VUT gaan ,zijn die er beter aan toe !
    vaak wordt hun baan niet opgevuld en de opbrengt verdwijnt bij de topinkomnes in hun zak :oudere moet solliciteren tot hun 65 jaar , binnenkort tot 68 jaar ; hebben ze banen voor ouderen :NEEEN ; maar wel blijven solliciteren hoor !

    Reactie door Fred — donderdag 15 juni 2006 @ 17.16 uur

  14. @7
    Dit is het idee van de vakbond FNV
    Dus PVDA zou daar niet ver vandaan zitten
    http://www.bondgenoten.nl/renderer.do/menuId/36706/sf/36706/itemId/129986/instanceId/36775/pageId/36664/

    Reactie door Jofel — donderdag 15 juni 2006 @ 17.30 uur

  15. En intussen horen we vanuit regringskringen niets anders dan doemscenario’s over de economie als de uoderen niet participeren en doorwerken tot hun honderdste om de gevolgen van de vergrijzing op te vangen. Maatregelen dienen dan ook terstond genomen te worden en als het aan brinkeurst zou liggen werkt iedereen vanaf morgen tot aan zijn zevenenzestigste jaar! maar waarom komen al die werklozen bóven de 45 jaar dan toch nog steeds maar niet aan het werk? Hoe kan dat nu, als de economie zo razendsnel aantrekt dat zelfs hoogbejaarden niet meer in aanmerking zouden mogen komen voor AOW omdat eeniedr tot zijn honderste in het produktieproces bezig moet zijn omdat anders de Polen, Turken, Chinezen of Indiers komen???? Welke politieke techneut gaat mij deze anomalie eens uitleggen? Want ik heb het presoonlijk wel gehad met alle hallelujahverhalen over de aantrelkkende economie en werkgelegenheid!
    U soms ook ? :-)

    Reactie door Opa-Buiswater — donderdag 15 juni 2006 @ 17.32 uur

  16. Werken tot de dood erop volgt ?

    Reactie door Fred — donderdag 15 juni 2006 @ 17.35 uur

  17. Armoede? Wat een onzin. De mensen in Afrika zijn arm. Het is voor die mensen gewoon wat minder luxe maar arm zijn ze niet.

    Reactie door Joep — donderdag 15 juni 2006 @ 17.43 uur

  18. @Joep

    Als je niet weet waar je over praat kun je beter maar niets zeggen dan maar wat raaskallen zoals je nu doet.

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 15 juni 2006 @ 17.46 uur

  19. 16 Bravo voor Joep, wat een inzicht, daar heb je weken op zitten wachten, om die hier kwijt te kunnen hebberd!
    En straks niet zeiken als Nigeria de oliebronnen nationaliseert, mijn zegen heeft het volksfront aldaar.

    Reactie door Emiel — donderdag 15 juni 2006 @ 17.50 uur

  20. Joep heeft de Zalmziekte !

    Reactie door Fred — donderdag 15 juni 2006 @ 17.53 uur

  21. Hoi Joep, heb dieren gehad met jouw naam.
    Helaas zijn deze reeds hemelen.

    http://www.asocialezaken.nl is een aanrader voor andere lezers.

    Alle handen op een buik met inspraak, waar is dat in deze tijd nog mogelijk.

    Reactie door niets meer te verliezen — donderdag 15 juni 2006 @ 17.59 uur

  22. correctie op @27 Plaatsinf moet met een g en dis oet met een t.
    Sorry.

    Reactie door Bijdehandje — donderdag 15 juni 2006 @ 18.19 uur

  23. Zalm en consorten hebben de joepziekte.

    Reactie door kakel — donderdag 15 juni 2006 @ 18.19 uur

  24. en oet moet een m voor. ;)

    Reactie door Bijdehandje — donderdag 15 juni 2006 @ 18.19 uur

  25. Joep is Tarzan.

    Reactie door simone — donderdag 15 juni 2006 @ 18.20 uur

  26. Christ, wat ben ik in beeld op dit moment zeg, en allemaal niet eens gepland,
    puur toeval. :D

    Reactie door Bijdehandje — donderdag 15 juni 2006 @ 18.20 uur

  27. Joepie de poepie zit een luchtje aan.

    Reactie door schoenmaker — donderdag 15 juni 2006 @ 18.28 uur

  28. Joep mag van de mensen hier dan misschien niet zijn mening uitten, maar mag ik dan misschien zeggen dat mensen die rond de 1000 euro per maand te besteden hebben en er niets voor hoeven doen niet moeten zeiken?

    Ik doe het met iets meer dan de helft van dat geld, studeer daarvoor ook nog eens fulltime in plaats van alleen op de bank te zitten, en ik heb materieel niets te klagen, ben van alle gemakken voorzien.

    In plaats van Zalm proberen de mond te snoeren zouden jullie ook gewoon de realiteit onder ogen kunnen zien: de nederlandse uitkeringstrekker hoeft het aan niets te ontbreken.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 18.57 uur

  29. @28
    Ho,ho wil jij mij niet met zo figuur vergelijken.
    Jij weet toch hoe de echte Tarzan is.
    Anders kom ik even langs in mijn tijgervelletje.

    Reactie door Tarzan — donderdag 15 juni 2006 @ 19.04 uur

  30. Zo,Jan ook weer eens uit het diepe op gedoken.
    Maar werk je Jan ,of heb je een gezin wat doe je nu werkelijk of leef je op de kosten van de gemeenschap met studie financiering.
    Beetje warrig wat je vertelt.
    Maar je bent nog studentje, even wachten voor je met de echte volwassenen mee mag praten.
    Zo te lezen heb je nog niet echt veel levens ervaring.

    Reactie door Jofel — donderdag 15 juni 2006 @ 19.10 uur

  31. @Jofel

    Inderdaad leef ik deels op kosten van de staat. Ik had echter niet verwacht dat ik daar hier, of all places, met de nek voor aangekeken zou worden. Daar staat echter wel tegenover dat ik 40 uur per week in de toekomst van dit land investeer, wat niet iedere uitkeringstrekker kan zeggen.

    Maargoed, ik merk dat je verder niets aan de discussie bij hebt te dragen dan te proberen mij, net zoals Joep, het zwijgen op te leggen met infantiele aanvallen op mijn persoon.

    Je doet weinig om me van mijn ongelijk te overtuigen Jofel.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 19.19 uur

  32. Jan, jouw papa en mama betalen je ziektekostenverzekering zeker?
    Van 1000 euri valt namelijk helemaal niet meer te leven; ik neem aan dat ik je dit niet hoef voor te rekenen.

    Reactie door kaatje — donderdag 15 juni 2006 @ 19.24 uur

  33. @ Jan #31,

    Van iets meer dan helft moeten wij zien rond te komen omdat we toevallig in de WIA zitten. Met 2 mensen dus.

    Dus houd U krom commentaar voor U

    Reactie door tjaja — donderdag 15 juni 2006 @ 19.27 uur

  34. Dat hoef je me inderdaad niet voor te rekenen, want ik weet zelf heel goed hoe mijn financien inelkaar steken, en daar komt bij lange na geen 1000 euro per maand bij kijken. En ja, al mijn kosten lopen volledig over mijn eigen rekening.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 19.30 uur

  35. @Tjaja

    Als u met zijn tweeen van hetzelfde bedrag moet leven als ik, dan ben ik het volledig met u eens als u zegt: daar klopt iets niet.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 19.32 uur

  36. Laat ik nu steeds gedacht hebben dat ik een “oudere jongere” als Koos Koets was, blijk ik nu een “jongere oudere” te zijn.
    En dan is Joepie-Joepie ook nog gekomen….

    Ik moet eerst even mijn verwarring te boven komen, voordat ik weer iets zinnigs kan uitbrengen, naar ik hoop……
    Want het is serieus genoeg, niet?

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 15 juni 2006 @ 19.33 uur

  37. @39 Olav laat je niet gek maken in deze poppenkast die serieus begonnen is.
    Koos Koets weetjewel. Mozeskriebel.

    Reactie door Gandalf — donderdag 15 juni 2006 @ 19.53 uur

  38. Geef me de vijf, Olav. Ben d’r ook ééntje. En we zijn ook nog babyboomers. Jawel, die lui, waarvan Joep en Jan en Jan en Joep c.s. ropene dat die alle centen hebben opgemaakt. Het zijn ook diezelfde babyboomers die zoch de pleuris hebben gewerkt, belasting hebben betaald voor de mensen die dat nog nooit betaald hadden, wel oud en/of ziek waren/werden en recht op hun uitkering hadden. We hebben ook betaald voor al die Joepen en Jannen, zodat ze Kinderbijslag kregen en hun ouders, mits ze in het Ziekenfonds zaten, de Jantjes en Joepjes gratis konden meeverzekeren. Ook de Studiefinanciering komt uit dat belastingeld. Ik geef het toe, da’s erg weinig. Maar het komt wel daar vandaan. En vervolgens zijn de “jongere ouderen” die nu onder het minimuminkomen zakken daar terecht gekomen door massa-ontslagen of arbeidsongeschiktheid. Alsof ze daar om gevraagd hebben? Dacht van niet! Veel van die jongere ouderen doen vrijwilligerswerk en zijn zo toch zinvol bezig. Dus elk oordeel, Joep en Jan en Jan en Joep, is misplaatst, tenzij je zeker bent dat ze niets uitvreten.
    Excuseer mijn taalgebruik, maar soms kan ik gewoon erg boos worden op domme mensen, zoals de Jannen en Joepen, want er zijn er veel van, al heten ze lang niet allemaal Joep of Jan. En zuigen apprecieer ik al helemaal niet. Daar is dit te serieus voor.
    Verder is het niet zo verschrikkelijk, hoor, om ouder te worden. Dat kan soms zelfs een zegen zijn. Maar een beetje meer financiële armslag zou wel welkom zijn!

    Reactie door L.M. Lembeck — donderdag 15 juni 2006 @ 20.04 uur

  39. Ik heb het nog even voor u opgeteld kaatje: 550 euro netto per maand, daar moet ik alles van betalen. En dat gaat zonder enkel probleem.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 20.07 uur

  40. jan blij voor jou !
    Maar je moet rekening houden dat er mensen zijn die in gemeentes wonen die duurder zijn + een hogere huur hebben .

    Reactie door Fred — donderdag 15 juni 2006 @ 20.12 uur

  41. @35
    Dus je hoef geen gezin te onderhouden Jan ,ik neem aan dat je op een kamertje woont of nog thuis .
    Maar dat is de studie tijd Jan, je staat nog niet in het leven knul.
    Over een paar jaar , misschien heb je dan nog geen werk en toch een gezinnetje, en dan Jan.
    Je bent nu over dingen aan het praten waar je nog niks van begrijpt.
    Dus Jan kom terug bij een ander onderwerp.

    Reactie door Tarzan — donderdag 15 juni 2006 @ 20.15 uur

  42. @Lembeck

    Ik ben benieuwd wat voor oordelen ik volgens u geveld heb.

    Verder lijkt het wel alsof u private sociale zekerheid bepleit. Als u iets terug had willen zien van de arbeid die u in ‘uw tijd’ verricht heeft, had u toen beter zelf kunnen sparen. Een sociaal systeem werkt niet naargelang prestaties, maar behoefte, niet?

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 20.20 uur

  43. Deze meneer “Jan” vergeet toch een belangrijk ding.
    De jongere ouderen van nu hebben hun aandeel in ons land allang geleverd.
    Meneer “Jan” claimt te investeren in de toekomst van dit land, maar heeft nog niets geleverd. Wie weet wordt hij wel arbeidsongeschikt, dus het is nog maar afwachten met hem…

    Reactie door Helma D. — donderdag 15 juni 2006 @ 20.22 uur

  44. @Fred

    Wat is er mis met verhuizen? Huursubsidie? (waar ik als student niet eens voor in aanmerking kom)

    @Tarzan

    Ik mis de relevantie van uw opmerking: het gaat hier over ouderen, niet over jonge gezinnen.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 20.30 uur

  45. Beste Jan Joep!!!
    Kunnen julie mij als alleenstaande AOWer
    (weduwnaar)eens even uitleggen hoe jullie
    in je noodzakelijke levensonderhoud voorzien??? Ik heb n.m.l.de stille hoop,
    dat ik dan volgens de door jullie stomme
    uitgekraamde onzin de helft van mijn
    broodnodige AOWtje kan gebruiken om na
    12jaar weer eens leuk op vakantie te
    kunnen gaan.Alvast bedankt voor jullie
    advies.

    Reactie door Ben. — donderdag 15 juni 2006 @ 20.59 uur

  46. @31 Jan: ” Daar staat echter wel tegenover dat ik 40 uur per week in de toekomst van dit land investeer, wat niet iedere uitkeringstrekker kan zeggen.”
    He bah, je wilt toch niet zeggen dat je uit louter vaderlandslievende gedachten bent gaan studeren? Dat doe je toch gewoon omdat je er later beter van wilt worden? Niets mis mee hoor, maar ik word een beetje wee van dit soort hoogdravende taal. Bovendien zul je versteld staan hoeveel “uitkeringstrekkers”investeren in de maatschappij…..en dan bedoel ik écht investeren! vrijwilligerswerk of mantelzorg……werk waarvan de mensen in dit land allemaal beter worden en niet alleen iemands portemonnee….

    Reactie door Opa-Buiswater — donderdag 15 juni 2006 @ 21.05 uur

  47. Komt hier even zo op geblazen studentje zijn mening geven over het inkomen van oudere.
    Man donder op je weet niet waar over je praat.
    Ga verder brallen in je studenten kroegje.
    En zorg dat je studie goed afloop.

    Reactie door Tarzan — donderdag 15 juni 2006 @ 21.05 uur

  48. ‘De AOW voor alleenstaanden bedraagt in 2006 € 932,67 bruto per maand. [b]Daarbij komt € 53,22 bruto per maand aan vakantietoeslag.[/b]‘

    Ik wou dat ik het had Ben. Dan zou ik elke maand op vakantie gaan in plaats van de drie keer per jaar waar ik in mijn huidige omstandigheden toe in staat ben.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 21.07 uur

  49. @Opa buiswater

    Gelijk heeft u hoor, gaat u vooral niet uit van mijn altruistische motieven. Dat zou toch al te links zijn. Maar ik zou het wel op prijs stellen als u niet met twee maten meet en ook uw scepsis uitspreekt over alle babyboomers hier die het willen doen overkomen alsof zij hun hele leven lang hard gewerkt hebben, en dat alles uiteraard geheel zonder eigenbelang.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 21.12 uur

  50. Hoe je het ook bekijkt, de beste manier om het uitkeringsniveau op peil te houden is ervoor te zorgen dat zo min mogelijk mensen op een uitkering zijn aangewezen.
    Alle andere oplossingen komen vrijwel altijd neer op het overhevelen van inkomen van de ene naar de andere groep en daar kun je nu eenmaal niet oneindig mee doorgaan. De collectieve lastendruk is immers al zo’n 55%.
    Overigens heb ik van de SP zelden concrete voorstellen gehoord om deze armoede te bestrijden, want met pakweg 5% verhoging kom je er niet

    Reactie door Henk — donderdag 15 juni 2006 @ 21.12 uur

  51. Opgeblazen en brallen…

    Ik hoop dat er hier mensen zijn met de integriteit om u een spiegel voor te houden.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 21.15 uur

  52. Beste Jan,
    ik ben een oudere vrouw, op leeftijd, loop nog zonder rolator en heb naast mijn grote gezin ongeveer 25 jaar gewerkt.
    ik heb altijd mijn premie voor de wao betaald, voor kinderen gezorgt alles wat maar moest na WOII.
    wat jij er uit bralt is dom. je hooeft maar een keer een ongelukje op je fiets te krijgen na een corpsfeestje en je hersenen maken niets meer uit. hernia en plat in je bed. je komt niet eens in de wia want je hebt never in je leven een slag gewerkt.

    Joep is jou vriendje? Dan ook de groetjes aan tomaat, matthijs en de rest van de ballenbak.

    Olav: rest van het liedje: heeft mijn meisje weggehaald.
    Snap dat je moet bijkomen. Eigenlijk lachen toch!

    Ze graven hun eigen graf.

    Reactie door simone — donderdag 15 juni 2006 @ 21.16 uur

  53. @48 Jan,

    Één eerste en láátste reactie op jouw “bijdragen” hier. Je weet niet waar je het over hebt.
    Of je woont op een studentenkamertje door pappie betaalt, of je weet werkelijk niet waar je het over hebt.’
    Elk weldenkend mens die huur en vaste lasten betaald en ook nog een gezin onderhoudt, weet dat je hiervan niet rond kan komen.
    Slaap lekker dóór Jantje.
    OVER EN UIT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door Bijdehandje — donderdag 15 juni 2006 @ 21.16 uur

  54. @49 Jan,

    U heeft nogal een lage dunk van de mensen die tot nog toe meer hebben bijgedragen aan deze samenleving dan u.
    Ik vraag me af waarom.

    Reactie door Helma D. — donderdag 15 juni 2006 @ 21.17 uur

  55. @Simone:

    Ik zeg niet dat ons uitkeringsstelsel perfect is, of zelfs maar goed. Leg mij geen woorden in de mond.

    Alles wat ik zeg is dat als je als alleenstaande 1000 euro in de maand krijgt, zonder daar iets voor te hoeven doen, dan heb je mijn medelijden niet.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 21.23 uur

  56. Simone, als je in Nederland arbeidsongeschikt raakt dan krijg je eeen fatsoenlijke uitkering van 70% van je laatste inkomen, wat netto neerkomt op zo’n 85% van je voormalig inkomen.
    Goed, het kan altijd beter en ik begrijp dat vooral mensen met een laag inkomen na eventuele arbeidsongeschiktheid het erg zwaar hebben.
    Er zijn echter ook mensen die jarenlang thuis hebben gezeten met vage klachten als hoofd- en rugpijn, zonder ook maar één poging te ondernemen om aan het werk te komen. Als men dan ook nog een goedverdienende partner heeft dan kun je je wel eens afvragen of dit nog wel sociale zekerheid is of welllicht een luxe-voorziening.

    Reactie door Henk — donderdag 15 juni 2006 @ 21.27 uur

  57. @Helma

    Waar geef ik blijk van een lage dunk van wie dan ook? concrete citaten graag.

    Het zou u sieren als u de hand in ‘eigen’ boezem zou steken, en wat zou zeggen van wat ik al niet naar mijn hoofd geslingerd heb gekregen.

    Om de belediging die ik als ernstigst opvat maar metteen bij de horens te pakken: een studentencafe heb ik nog nooit van binnen gezien, en ik zou er ook niet binnenkomen met mijn lange haar en stoppelbaard.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 21.28 uur

  58. @55 Jan

    Gek!
    Ik heb wel medelijden met jou.
    Hoewel deze niet gerelateerd is aan je riante inkomen.

    Anderzijds:
    http://enquete.nibud.nl/pba/ad.aspx

    Ik kom in alle situaties niet uit

    # een basisbegroting, hierin staat welke bedragen u minimaal nodig heeft voor alle uitgavenposten

    # een gemiddelde begroting, hierin staat welke bedragen vergelijkbare huishoudens gemiddeld besteden aan alle uitgavenposten

    # een sluitende begroting, een voorbeeld van een begroting waarin de bestedingen precies zijn afgestemd op de hoogte van uw inkomsten

    Toch raar verdeeld in de wereld dan hé!

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 15 juni 2006 @ 21.58 uur

  59. Henkje je bedoelt 70% van het aangepaste UWV dagloon? Slimmer, als je weet waarover je kletst.

    Dag Henk en de groeten aan je vriendjes.

    Reactie door simone — donderdag 15 juni 2006 @ 22.05 uur

  60. Jan, nog even: kijk eens op de site van De Woonbond. Er is n.l wel degelijk een mogelijkheid om als kamerhuurder Huurtoeslag aan te vragen en te krijgen. De Woonbond kan je erover informeren. Er bestaat zelfs een folder over die je kunt bestellen bij ze. Dus surf even naar: http://www.woonbond.nl en zoek bij publikaties.

    Reactie door L.M. Lembeck — donderdag 15 juni 2006 @ 22.07 uur

  61. 48@Jan!!
    Wie als blaaskaak met wartaal in de schijnwerpers wil staan,moet kritiek aan-
    vaarden.Zo het schijnt heb je overal wel
    een antwoord op,alleen op de vraag die ik
    stelde betreffende jou levensonderhoud
    moet je het antwoord schuldig blijven,want
    ja dan komt natuurlijk de aap uit de mouw.
    Beste Jan!!

    WIE ZICHZELF OP EEN VOETSTUK PLAATST,
    ZAL VELEN ZIEN PASSEREN.
    ————————————-

    Reactie door Ben. — donderdag 15 juni 2006 @ 22.13 uur

  62. @ Ben,

    Op mijn vraag heeft hij ook niet gereageerd.
    Misschien heeft hij toch niet overal een antwoord op.

    Reactie door Helma D. — donderdag 15 juni 2006 @ 22.19 uur

  63. @Lembeck

    Bedankt. Ik meende dat je pas in aanmerking komt voor huursubsidie vanaf je 23e, maar ik zal het nog eens nakijken.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 22.23 uur

  64. Stel dat je het krijgt, dan zit je in hetzelfde schuitje als vele minima, waaronder de jongere ouderen. Niet meer piepen verder, OK?

    Reactie door L.M. Lembeck — donderdag 15 juni 2006 @ 22.28 uur

  65. @Ben

    In de eerste plaats: Wat doet je denken dat ik zin heb om jouw vragen tussen je beledigingen uit te vissen?

    Maar voor de goede orde: Als je denk dat ik je een kopie van mijn maandelijkse afschrift ga opsturen heb je het mis, en mijn woord neem je er toch niet voor. Dus waarom leg jij niet uit waarom het onmogelijk zou zijn om van 550euro in de maand te leven?

    @Helma:
    Ik ben oprecht nieuwsgierig over welke vraag je het hebt.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 22.28 uur

  66. (39)en de rest betaald je moeder!!
    de pest is dat we dergelijke berichten normaal beginnen te vinden .jantje jij fulltime studerende snotneus kan mij eenvoudige arbeider natuurlijk voorrekenen i.v.m de vergrijzing hoeveel procent er over 15 jaar onder de armoede grens leveren .
    zo en nu naar bed voor je intelectuele bagage verloren gaat .je klinkt tenminste als een zoon van rick v.d. ploeg .

    Reactie door ,texas,henkie — donderdag 15 juni 2006 @ 22.29 uur

  67. @63 Jan,

    Dan zal ik deze graag nog eens voor u herhalen.

    “@49 Jan,

    U heeft nogal een lage dunk van de mensen die tot nog toe meer hebben bijgedragen aan deze samenleving dan u.
    Ik vraag me af waarom.

    Reactie van Helma D. — donderdag 15 juni 2006 @ 21.17 “

    Reactie door Helma D. — donderdag 15 juni 2006 @ 22.30 uur

  68. ‘Stel dat je het krijgt, dan zit je in hetzelfde schuitje als vele minima, waaronder de jongere ouderen. Niet meer piepen verder, OK?’

    ‘stel dat.. dan’. ??

    Ik kom rond met de helft van wat in nederland de armoedegrens heet. Waar heb je het over?

    Anderen te vragen te stoppen met ‘piepen’ geeft overigens niet echt blijk van de kracht van je argumenten.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 22.31 uur

  69. @68 Jan,

    Dat was tegen wie?

    Reactie door Helma D. — donderdag 15 juni 2006 @ 22.34 uur

  70. Helma,

    Daarop heb ik wel degelijk geantwoord, nl:

    “Waar geef ik blijk van een lage dunk van wie dan ook? concrete citaten graag.”

    Als je geen specifieke vragen stelt kan ik je helaas ook geen specifiek antwoord geven.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 22.35 uur

  71. @70 Jan,

    nr.1:
    “Joep mag van de mensen hier dan misschien niet zijn mening uitten, maar mag ik dan misschien zeggen dat mensen die rond de 1000 euro per maand te besteden hebben en er niets voor hoeven doen niet moeten zeiken?”

    nr.2:
    “Als u iets terug had willen zien van de arbeid die u in ‘uw tijd’ verricht heeft, had u toen beter zelf kunnen sparen.”

    nr.3:
    “Ik wou dat ik het had Ben. Dan zou ik elke maand op vakantie gaan in plaats van de drie keer per jaar waar ik in mijn huidige omstandigheden toe in staat ben.”

    nr.4:
    “Daar staat echter wel tegenover dat ik 40 uur per week in de toekomst van dit land investeer, wat niet iedere uitkeringstrekker kan zeggen.”

    Deze uitspraken lijken mij duidelijk genoeg. U heeft geen hoge pet op van mensen die buiten hun schuld onder de armoedegrens moeten leven. Of u nou rijker of armer bent dan deze mensen, doet eigenlijk niet terzake.

    Nogmaals, ik vraag me af waarom u zo’n lage dunk heeft.

    Reactie door Helma D. — donderdag 15 juni 2006 @ 22.44 uur

  72. ‘U heeft geen hoge pet op van mensen die buiten hun schuld onder de armoedegrens moeten leven.’

    Ik zie niet hoe dit uit een van de geciteerde uitspraken zou volgen.

    1: Deze opmerking is slechts geadresseerd aan mensen die zeiken, niet aan mensen die buiten hun schuld om onder de armoedegrens leven in het algemeen.

    2: Simpel feit. Goede raad zelfs. Hoe u hier een blijk van lage dunk in ziet is mij een raadsel.

    3: Een licht plagende maar niet minder ware opmerking. Ik vind het persoonlijk heel beschaafd gezien hetgene wat ik van de geadresseerde naar mijn hoofd geslingerd krijg. Misschien moet u daar ook eens op ingaan?

    4: Is het niet zo dan? En wederom zie ik geen blijk van lage dunk voor mensen die buiten hun schuld om onder de armoedegrens leven.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 22.57 uur

  73. In vervolg op 4: hoewel dit niet gericht was op mensen die er niets aan kunnen doen, geef ik toe dat je dit er wel in kunt lezen.

    Ik ging er in mijn naiviteit van uit dat men mij er niet van zou verdenken om een dergelijke opmerking te adresseren aan mensen die er ook niets aan kunnen doen, maar desalniettemin bedankt: het is een goede les om eraan herinnerd te worden dat je alles expliciet moet maken als je debateert met mensen die er wellicht opuit zijn steeds het ergste in je woorden te lezen.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 23.08 uur

  74. @72 Jan,

    In citaat nr. 1 zegt u dat mensen die van een uitkering leven onder de armoedegrens niet mogen klagen. Dus ook de mensen betreft dit topic niet.
    Het taalgebruik “zeiken” geeft hierbij de toon aan.

    In citaat nr. 2 geeft u uw “goede raad” achteraf. U zou toch beter moeten weten. Dat wil zeggen: eigen schuld, dikke bult.
    Bovendien heeft deze mevrouw in “haar tijd” netjes alle premies betaalt en dus net zo goed recht op de uitkeringen ervan.
    Druipend van lage dunk.

    In citaat nr.3 gaat u kleinerend in op de situatie van deze meneer. Als u argumenten zo belangrijk vindt, had u wel door de emoties van meneer doorgelezen en hierop gereageerd.

    Bij citaat nr. 4 wil ik alleen maar herhalen wat ik al eerder stelde:
    “Deze meneer “Jan” vergeet toch een belangrijk ding.
    De jongere ouderen van nu hebben hun aandeel in ons land allang geleverd.
    Meneer “Jan” claimt te investeren in de toekomst van dit land, maar heeft nog niets geleverd. Wie weet wordt hij wel arbeidsongeschikt, dus het is nog maar afwachten met hem…

    Reactie van Helma D. — donderdag 15 juni 2006 @”

    Mag ik dan nu graag een antwoord of denkt u liever hier nog even over na?

    Reactie door Helma D. — donderdag 15 juni 2006 @ 23.08 uur

  75. ‘Als u argumenten zo belangrijk vindt, had u wel door de emoties van meneer doorgelezen en hierop gereageerd.’

    Ziet u niet met wat voor een extreem verschillende maten u meet? Ik ben van steen en ik moet alles pikken, maar een plagende opmerking mijnerzijds? Hoe durf ik?

    ‘De jongere ouderen van nu hebben hun aandeel in ons land allang geleverd.
    Meneer “Jan” claimt te investeren in de toekomst van dit land, maar heeft nog niets geleverd.’

    Wederom uw eenzijdige blik. U gunt iedereen met grijze haren het voordeel van de twijfel omtrend hun gecaimde prestaties (vreemd toch als je je hele leven gewerkt hebt maar niets aan spaargeld opgebouwd hebt, ik dacht dat dat verplicht was), maar ik heb maar te bewijzen.

    Sorry, maar op een dergelijke voet zullen we het nooit met elkaar eens worden.

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 23.17 uur

  76. @ 71

    Een uitkering is geen gunst, maar een recht. Als ‘t een beetje mee zit hoef je van dat recht geen gebruik te maken. Je hebt dan intussen wel een godsvermogen aan premie betaald. Zeg dus niet dat je voor een uitkering niets hoeft te doen. Laat dat maar aan types als Gerda Verburg enzo over.

    Reactie door Ed Sorrento — donderdag 15 juni 2006 @ 23.23 uur

  77. @75 Ed Sorrento,

    Dit zijn citaten van “Jan”.
    Niet dat u denkt dat het mijn uitspraken zijn…

    Reactie door Helma D. — donderdag 15 juni 2006 @ 23.24 uur

  78. @39 Jan

    ‘ik zou er ook niet binnenkomen met mijn lange haar en stoppelbaard.’

    Soms ook ongewassen, gehavende en stinkende kleding?
    Daarnaast bruine tanden en missende en rottende tanden en aftands schoeisel?
    Ook geen zorgverzekering, brandverzekering en WA-verzekering?
    Douchen en internetten allemmaal buitenshuis of bij het Leger des Heils??
    Haal je je voedsel bij de voedselbank of winkel je proletarisch?
    Tja je moet ergens op bezuinigen natuurlijk wanneer je leeft van slechts 550 Euro per maand.
    Zomaar even wat vragen…en heb je nu al eens gekeken bij het NIBUD-advies?
    Enneh…anders als bovenstaande allemaal niet zo is, gaarne bereid tot het krijgen van nuttige adviezen, immers van jou kan ik dan nog wat leren.

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 15 juni 2006 @ 23.52 uur

  79. @Texas Henkie.
    Zoon van Rik v.d Poel zou inderdaad best
    kunnen, maar wat zou U denken van een zoon
    van wijlen de heer W.Duisenberg,die gaf als minister van financién z´n kinderen
    per week 1gulden zakgeld.daar moesten ze
    op school het melkgeld en ook nog de
    sportvereniging van betalen en geloof het
    of niet maar volgens Pa konden ze er ook
    nog van sparen.

    Reactie door Ben. — donderdag 15 juni 2006 @ 23.53 uur

  80. Ed,

    Ik heb nooit gezegd dat men voor een uitkering niets heeft hoeven te doen, dus ik neem aan dat dat een preventieve opmerking was?

    Het vervelende is simpelweg dat premie betalen aan de staat niet hezelfde is als geld sparen op de bank. De overheid houd geen saldo bij, negatief noch positief. Hoeveel u aan premie betaalt heeft is niet relevant, als u (of wie dan ook) op individuele prestaties beloond had willen worden, had u uw geld in een beleggingsfonds moeten stoppen. (of geef ik nu weer blijk van een lage dunk?)

    Reactie door Jan — donderdag 15 juni 2006 @ 23.59 uur

  81. @ 79 Jan,

    Premie wil zeggen dat er een tegenprestatie tegenover staat in een vooraf afgesproken situatie, dat noemen we een verzekering. Door het betalen van een premie verkrijg je een recht. Dus wat is argument in deze?

    Reactie door Helma D. — vrijdag 16 juni 2006 @ 0.02 uur

  82. ‘Soms ook ongewassen, gehavende en stinkende kleding?’
    Ik schrik er niet voor terug om een gescheurde broek dicht te stikken nee, maar anyway, ijdelheid is zou ik zelfs mijn vijanden niet toewensen. :)

    ‘Daarnaast bruine tanden en missende en rottende tanden en aftands schoeisel?’
    Perfect gebit.

    ‘Ook geen zorgverzekering, brandverzekering en WA-verzekering?’
    Allemaal geregeld.

    ‘Douchen en internetten allemmaal buitenshuis of bij het Leger des Heils??’
    40megabit, ik mag niet klagen. De douche doet het ook prima.

    ‘Haal je je voedsel bij de voedselbank of winkel je proletarisch?’
    Praktisch alleen albert hein, puur en alleen omdat ie dichtbij zit en ik te verwend ben om een kilometertje verder te fietsen.

    Reactie door Jan — vrijdag 16 juni 2006 @ 0.06 uur

  83. ‘Premie wil zeggen dat er een tegenprestatie tegenover staat in een vooraf afgesproken situatie, dat noemen we een verzekering. Door het betalen van een premie verkrijg je een recht. Dus wat is argument in deze?’

    Deze tegenprestatie is alleen dusdanig slecht gedefinieerd dat je in de praktijk als uitkeringsgerechtde overgeleverd bent aan de grillen van de democratie.

    Reactie door Jan — vrijdag 16 juni 2006 @ 0.10 uur

  84. Ik doe het ook van ongeveer 550 per maand en dat lukt. Geen luxe leventje nee maar i.v.m 100 jaar geleden ben ik zeer welvarend. Ik durf haast wel te zeggen dat ik nu even welvarendt ben als een koning 250 jaar geleden. Wat vrije markt economie allemaal niet voor goeds kan doen.

    Reactie door Joep2 — vrijdag 16 juni 2006 @ 0.28 uur

  85. ik hoor ook wel eens van die kreten,,
    en wij jongeren moeten betalen voor de ouderen,
    (zo’n trutje weet het al, van de pvda ziet er een beetje japannerig?? uit,en heeft volgens mij nu een eigen bondje voor jonge pvda kneusjes eeuu
    slachtoffers,hoorde ik dat ook even zeggen bij raiman is laat?)
    bij ons op het werk liep ook zo’n blaaskaak,,
    dan zeg ik wel eens,o ja?ja!
    EN wat is het probleem daarvan,volgens mij heeft mijn vader dat gedaan voor zijn vader? en ik betaal weer voor mijn vader,
    en jij betaalt voor je eigen vader,wat is het probleem??
    en wat ik ook raar vind 3-4 jaar terrug schreeuwde ze nog de sosiale fontsen zitten tot aan de nok vol?
    of is het allemaal vergokt met aegon lease plan,of speed plan,dat is dan ook weer vreemd want die hebben de laatste jaren genoeg winst gedraait,,
    ooo vergeten de afgesloten lease en speed en bij ons de aanvulling voor je oude dag,
    zaten toevallig in andere,verliezende fondsen,
    en de dingen die wij toen hebben afgesloten/voor je oude dag kun je nu opnemen,eeeuuu wel zonder de 6% in werkelijkheid dus 10-13% winst,
    of je moet het overhevelen naar een ander fonds,of levensloop??

    snap je het nog,,ik ook niet,
    en dat is precies de bedoeling van al dat levensloop en oude dag voorzieningen,je moet er geen bal meer van snappen,des te meer geld blijft er hangen bij de maatschapijen.laat ze naar de bleep lopen met hun regelingen,
    bel ik me broer even dat i ze warm ontvangt.
    hoeveel mensen,,even voorbeeld,,krijgen kinderbijslag,met 2 dikke inkomens,laten we zeggen +-3500 eurie de 1,de ander +-4300 euri,,
    en nog een vreemd ding de 3500 eurie persoon,(ze gaan verhuizen naar een ander deel van nl), die heeft recht op een ww uitkering?en wel 5 jaar lang + ze nam zelf ontslag???
    ps dit was 5jaar geleden,ik weet niet of dit ondertussen veranderd is?,
    zomaar wat verwonderingen?vragen?pussels?,voor mij dan!

    Reactie door ad — vrijdag 16 juni 2006 @ 0.29 uur

  86. Beste Henk, jij poneert dit:”Simone, als je in Nederland arbeidsongeschikt raakt dan krijg je eeen fatsoenlijke uitkering van 70% van je laatste inkomen, wat netto neerkomt op zo’n 85% van je voormalig inkomen.”
    Ik zal je even levenswijs maken. Ik verdiende e.2100 voor 28 uur, ik kan dan ook wel wat en ben universitair geschoold. Toen kreeg ik een auto-ongeluk, waarbij mijn nek en rug ernstig aangetast zijn, daarnaast overleed mijn 27 jarige broertje plotseling (terwijl mijn moeder ook al op 41 jarige leeftijd was overleden), ik ben toen door een diep dal heengegaan en ben voor het komende jaar afgekeurd. Van mijn inkomen van e.2100 voor 28 uur, is dankzij de naaierij die ze toepassen netto nog e.1006 overgebleven. Moet ik je ook nog vertellen hoe mijn werkgever een rechtzaak tegen mij aanspande terwijl ik ziek was en gewoon makkelijk won!? Gelukkig heb ik een partner en kunnen we het aardig samen rooien nu, maar toen ik nog alleen was moest ik de ene creditcard met de andere dekken, omdat ik nergens recht op had, terwijl ik de hoofdprijs moest betalen als alleenstaande; het toppunt van rechtsongelijkheid. Die bastards van het CDA en de hele wetgeving is gemaakt voor families.

    Reactie door kaatje — vrijdag 16 juni 2006 @ 1.27 uur

  87. Beste Jan.
    TPT heeft je recent een kopie gestuurd van de petitie die we onlangs aan de vc SZW hebben aangeboden, betreffende dit onderwerp. PvdA, CDA en VVD- kamerleden hebben die in ontvangst genomen en er ontstond een levendige discussie, waarbij bij TPT de indruk ontstond dat er begrip voor de problematiek is gaan ontstaan. De overige partijen waren helaas niet aanwezig. Waarom niet? Waar was jouw club?

    Reactie door TalentPlus Twente — vrijdag 16 juni 2006 @ 1.56 uur

  88. talentplustwente, heb je de plaatselijke sp benaderd? Zo niet, waarom niet? Regionaal?

    Reactie door kaatje — vrijdag 16 juni 2006 @ 2.09 uur

  89. Hoi kaatje jij kunt dus ook niet slapen.Probeer het te volgen, maar ik snap niets van @86. Jij wel? Heb contact opgenomen met een stel mensen. Je hoort nog.
    welterusten(hoop ik),
    simone

    Reactie door simone — vrijdag 16 juni 2006 @ 2.48 uur

  90. @85 Ad, je hebt gelijk. Alhoewel het hier gaat om de jonge ouderen die na een werkzaam leven via de WW/WAO in de bijstand komen en niet om pensioengerechtigde. De fondsen zaten tot hun strot vol. Het pensioenfonds heeft ons geld uitgezet. Gegokt en verloren.
    Het probleem met de vergrijzing ( rot woord ) is dat we niet meer zo snel dood willen gaan. Dus kosten de ouwetjes geld. En dat geld is er niet meer. Pech voor ons. Het is trouwens al lang bekent dat er een geboortegolf was, namelijk al vanaf 1950. Alle opeenvolgende regeringen hebben dus zitten slapen.
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 16 juni 2006 @ 6.28 uur

  91. @ 83 Jan,

    “Deze tegenprestatie is alleen dusdanig slecht gedefinieerd dat je in de praktijk als uitkeringsgerechtde overgeleverd bent aan de grillen van de democratie.”

    Dan zijn we het daar tenminste over eens.

    Van een verplichting om spaargeld op te bouwen weet ik niets, misschien is dat een nieuwe wet?
    Wat de prestaties van de mensen met grijze haren betreft, die betalen al heel wat langer belastingen en sociale lasten dan u, los gezien van hun maatschappelijke inspanningen.
    U bent slechts een belofte en of die wordt ingelost kan niemand weten. Toch investeren dezelfde ouderen in u.

    Maar intussen heb ik steeds vragen van u beantwoord en uw opmerkingen weerlegd. En er mankeert niets aan mijn “begrijpend lezen”. In al uw reacties heeft u mij niet kunnen overtuigen, dat uw geciteerde opmerkingen niet getuigen van een lage dunk.
    Mocht het niet de bedoeling zijn geweest om deze indruk te wekken, kunt u zich misschien de volgende keer beter eerst bedenken, wat u eigenlijk schrijft.

    Reactie door Helma D. — vrijdag 16 juni 2006 @ 7.39 uur

  92. en toen kwam Jan aan het eind van het jaar tot de conclusie dat hij was vergeten miliue belasting,gemeentelijke belastingen etc etc te betalen en was het toch inneens een beetje heel erg weinig,waar hij van dacht zo goed te kunnen rondkomen.

    ga toch fietsen knul!
    zet hier je kosten dan maar even neer,huur gas,water, licht,ziekenfonds,heffingen,eten,reiskosten,
    of ben je inwonend ergens..?
    want je lult gewoon uit je nek en zonder enig respect voor mensen die wel in zo’n situatie leven.
    sodemieter op met die stemmingmakerij!

    Reactie door iew — vrijdag 16 juni 2006 @ 8.23 uur

  93. jan woont in een lege, onverwarmde kamer (zijn kaarsjes geven licht en warmte), zonder inrichting op een sinaasappelkistje. kleren en schoenen koopt hij niet. De computer gebruikt hij op school. Doordat hij geen elctriciteit heeft, heeft hij ook geen apparaten die stuk kunnen gaan en dan vervangen moeten worden. Scheelt ook een inboedelverzekering. Verder gebruikt hij zijn OV-kaart, zodat HIJ geen verder vervoerskosten heeft.

    Ik denk dat ik nog wel even door kan gaan, maar misschien komt hij zichzelf nog wel eens tegen.

    Reactie door ipuntje — vrijdag 16 juni 2006 @ 8.34 uur

  94. mogguh ipuntje… ;)

    Reactie door iew — vrijdag 16 juni 2006 @ 8.52 uur

  95. ook goeiemorgen iew. ik heb nog een leuk citaat voor je gevonden:

    Weg met het fatalisme, weg met het defaitisme! Zeker, er zíjn zaken die we niet kunnen veranderen (en dat is soms maar goed ook), maar er zijn zóveel zaken waar we wél iets aan kunnen doen. ‘Laten we daarom snel beginnen’, is altijd mijn motto geweest. Actie is hét machtsmiddel van de machtelozen.

    http://www.janmarijnissen.nl/levensloop/zonderactiegeenfractie.stm

    Reactie door ipuntje — vrijdag 16 juni 2006 @ 8.57 uur

  96. begrijp jij nou nog waarom ze altijd tegen ons zeggen dat we te veel, te snel willen?

    Reactie door ipuntje — vrijdag 16 juni 2006 @ 8.59 uur

  97. @96 ipuntje
    waarschijnlijk omdat wij bij het kraaien van de haan altijd wakker zijn…?

    wij willen niet te veel,te snel.
    de rest is het zo gewoon geworden dat er niets gebeurt en men maar moet wachten.

    dat is nu juist dat inslapen wat men bedoeld!
    even die reclame nog een keer:
    WE ZIJN HET NORMAAL GAAN VINDEN OM ABNORMAAL BEHANDELD TE WORDEN!

    en het voeren van actie,zoals in het artikel, dat komt alleen nog in Frankrijk voor…
    hier haalt dat al niets meer uit.
    zelfs een massaal NEE tegen die grondwet heeft men schijt aan…

    en kan een regering hier doen wat men wil, want een regering op laten stappen is hier politiek gezien onmogenlijk!
    wat ze ook doen….
    dus waar is nou die democratie waar iedereen maar mee zwaait??????

    Reactie door iew — vrijdag 16 juni 2006 @ 9.19 uur

  98. Ik vind het alleen leuk dat dit een citaat is uit Jan Marijnissen zijn biografie. Maar als je hem volgt ben je oproerkraaier!

    Reactie door ipuntje — vrijdag 16 juni 2006 @ 9.27 uur

  99. @1 Mooi is het niet, maar wat een onzin om het kabinet hiervan de schuld te geven. We zijn er met z’n allen, de samenleving is meer dan kabinet, voor verantwoordelijk dat “ouderen” (40+) moeilijk werk vinden. In de VS is het heel gewoon dat ouden van dagen part time in de supermarkt gaan werken.

    Reactie door Diederik — vrijdag 16 juni 2006 @ 9.36 uur

  100. @99
    verhuis dan lekker naar dat fijne land!
    en als de samenleving zoveel meer is volgens u,komt u dan even bijleggen wat anderen is afgepakt?
    en regel dan even een paar van die baantjes voor die oude van dagen die dat hier graag zouden willen.
    dan praten we daarna even verder NA uw bevindingen in realiteitszin.

    Reactie door iew — vrijdag 16 juni 2006 @ 9.44 uur

  101. @98
    hoho ipuntje, nu maak je toch een ernstige fout….
    oproerkraaier is tegenwoordig veranderd in verradicaliseerd!
    dan kan men u namelijk makkelijker de mond snoeren,onder het mom van terrorismebestrijding….
    lees het boekje “terrorismebestrijding en wat kunt u er aan doen” nog maar eens aandachtig door.

    Reactie door iew — vrijdag 16 juni 2006 @ 9.47 uur

  102. @ 86 Het is mij een beetje onduidelijk, Kaatje, was die € 2.100,- die je verdiende nu netto of bruto ? En ben je wel volledig arbeidsongeschikt ?
    Maar voor de discussie maakt het niet uit. Blijft overeind dat je regelingen het best in stand kunt houden als je bewaakt dat er geen misbruik van wordt gemaakt. En dat laatste is uiteindelijk in veel gevallen gebeurd. Anders kun je nooit één miljoen (nou ja, bijna) arbeidsongeschikten verzamelen in een land met goede gezondheidszorg.
    Nadrukkelijk zeg ik daarbij dat ik natuurlijk nooit over individuele gevallen kan oordelen, omdat ik daar de specifieke omstandigheden niet van ken.

    Reactie door Henk — vrijdag 16 juni 2006 @ 9.47 uur

  103. @99 Diederik

    ‘in de VS is het heel gewoon dat ouden van dagen part time in de supermarkt gaan werken.

    -’heel gewoon’ is hier natuurlijk vanuit de context dat het in binnen de VS vaak voorkomt.
    Vanuit die context zou je dan ook kinderarbeid in Aziatische landen ‘heel gewoon’ kunnen noemen.

    Hiermee kom ik bij de reactie van Iew (97):
    ‘WE ZIJN HET NORMAAL GAAN VINDEN OM ABNORMAAL BEHANDELD TE WORDEN!’

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 16 juni 2006 @ 9.56 uur

  104. @102 Henk

    1 miljoen arbeidsongeschikten? Een fabeltje!
    Cijfers hieronder van 2002 en sindsdien is het werkelijke aantal drastisch verminderd:
    http://www.cg-raad.nl/aib/waoonmisbaar2.html

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 16 juni 2006 @ 10.15 uur

  105. moet niemand hier werken ? of zitten we allemaal thuis , in de WAO,WW ,Ziektewet of ,gewoon te lui om te werken en dan maar gewoon aansluiten bij overige betweterige beweringen en uit je nek gaan zitten lullen ?

    Reactie door Jan de Monteur — vrijdag 16 juni 2006 @ 10.19 uur

  106. @ JdM
    Je voegt de daad bij het woord dat je verkondigd?

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 16 juni 2006 @ 10.25 uur

  107. @99
    Heb jij dat al eens meegemaakt Diederik? Dat een oude man (echt 70+)jouw zware boodschappen inpakt, achter je aansjouwt en ze in de achterbak van je auto zet? En dat voor een paar dollar per uur terwijl hij geen fooi mag aannemen van het bedrijf? Je schaamt je toch rot? Maar toen ik de boel van hem overnam kwam er meteen een chef o.i.d. aanhollen om te vragen of er iets niet in orde was. Als je niet uitkijkt verliest de man zo zijn baantje nog ook.

    Reactie door Hans — vrijdag 16 juni 2006 @ 10.26 uur

  108. @105
    Het valt me dan ook al op, meneer de monteur, dat U hier aanwezig bent.

    Reactie door Hans — vrijdag 16 juni 2006 @ 10.27 uur

  109. beste monteur, er zijn mensen, die meerdere dingen tegelijk kunnen, dus nuttig bezig zijn en daarnaast een weblog open hebben!

    Reactie door ipuntje — vrijdag 16 juni 2006 @ 10.40 uur

  110. @100
    Misschien zijn we het wel meer eens met elkaar dan u denkt. Het is er bij ons ingeslopen dat iemand van 55+ eigenlijk niet hoort te werken, wat een dikke onzin is en in de VS niet het geval is.

    @103
    Toen mijn boodschappen in de VS voor het eerst werden ingepakt door een senior citizen, schaamde ik me haast. Dat kwam denk ik door onze Europese minachting voor a. de ouderdom b. voor handenarbeid. Maar ook in hogere functies en politiek zie je in de VS meer ouderen.

    Reactie door Diederik — vrijdag 16 juni 2006 @ 10.48 uur

  111. Zal ik heel eerlijk zijn, ik ben een beetje geschrokken van de reacties op dit onderwerp. Nu weet ik, dat een zeer grote meerderheid geen jonge oudere is en dat men het ervaart in hun eigen levenssfeer.
    Ik weet, hoe jongeren over ouderen kunnen denken, want ook ik ben jong geweest en de bullen strijd van weleer zullen er nog wel zijn. Vandaar nu mijn vraag: Kun je ouderen zo zondermeer de bijstand in flikkeren, omdat zonodig de AOW leeftijd omhoog moet puur om centenbelang. Het vierde gebod in de bijbel geeft het al aan, ook toen in het verre verleden zal men niet al te zachtzinnig met de oudjes omgegaan zijn. Ook de eskimo’s hadden een oplossing, als opa, het zeehondenvlees niet meer kon kauwen van wege zijn tandenloze mond, ging hij op een strenge vriesnacht naar buiten. Kijk, zei zijn familie, opa gaat naar de eeuwige jachtvelden en uit dankbaarheid, wat hij in zijn leven voor hen gedaan had hielden zij één minuut stilte.

    Reactie door Sunny Boy — vrijdag 16 juni 2006 @ 10.52 uur

  112. @ 104 Wattenstaafje.
    Wat een rare rekenmanier. Waarom worden mensen met een WAZ-uitkering of Wajong-uitkering niet meegeteld ? Die zijn toch ook arbeidsongeschikt !
    Dat hun uitkering uit een ander potje komt doet hier niet ter zake.
    Dus, conclusie, in 2002 waren er 988.000 mensen die op de een of andere wijze een arbeidsongeschiktheidsuitkering ontvingen.
    Dat is toch absurd. Daarmee is van de solidariteit een lachertje gemaakt. De solidariteit, een groot goed, is dáár de nek omgedraaid.
    We moeten beseffen dat de premies voor WAO vooral door lagere inkomens worden opgebracht. (denk aan het premieplafond)

    Reactie door Henk — vrijdag 16 juni 2006 @ 11.04 uur

  113. @111 Maar wat wilt u eigenlijk? “Alleen maar een centenkwestie” is een beetje een onderschatting van het probleem? Respectvol omgaan met ouderen, betekent voor jongeren dat ze ouderen een plek gunnen, voor ouderen betekent het: blijven meedoen als je kan.

    U bent katholiek, want bij protestanten is het het vijfde gebod. Maar wel het eerste met een belofte: wie goed voor ouderen zorgt, zal het zelf ook goed hebben.

    De situatie van de Eskimo’s (eigenlijk mag je dat woord niet meer gebruiken – niet politiek correct) beschrijft u wel mooi, maar het is barbarij. Overigens zijn we wederom (abortus en euthenasie) weer hard op weg naar een dergelijke situatie.

    Reactie door Diederik — vrijdag 16 juni 2006 @ 11.06 uur

  114. @110 bij ons is er ingeslopen dat mensen boven de 50 of weggewerkt worden of voor WERKGEVERS niet interessant zijn en dus geen werk kunnen krijgen, tenzij ze een witte raaf zijn in hun beroep.

    In Amerika zijn mensen (van alle leeftijden) die drie baantjes hebben om het hoofd boven het water te houden. heb je die senior citizens gevraagd of ze dit werk WILDEN doen of door de slechte regelingen GEDWONGEN waren dit werk te doen

    Reactie door ipuntje — vrijdag 16 juni 2006 @ 11.09 uur

  115. @ 113
    Beste Diederik, met een centenkwestie bedoel ik dat in ons regeltjes land, geld een belangrijker rol speelt dan het fatsoen. Ik heb getracht mij zo’n 15 jaar in te zetten voor 65+’ers in FNV verband in die periode heb ik moeten ervaren hoe slordig wij omgaan met onze oudjes, ik ben geen figuur die alles probeert te verbergen onder stoelen of banken maar die verzekering kan ik geven, over een aantal jaren hebben wij het sociale niveau bereikt van Amerika en ik praat alleen over de westerse landen.
    Dat een onthutste PvdA het land in trekt om uitleg te geven over de de AOW zullen wel de zelfde verhalen zijn, als die van 10 jaar geleden. Ook toen snapten zij er ook niets van, en kwamen met rekensommetjes waar niets van klopten, puur centenpolitiek.

    Reactie door Sunny Boy — vrijdag 16 juni 2006 @ 11.33 uur

  116. @iew

    Stemmingmakerij?

    Mijn situatie is niet uitzonderlijk onder studenten hoor. Ik zit er relatief goed bij.

    Het idee dat hier heerst dat het onmogelijk zou zijn om van 550 te leven in je eentje komt puur voort uit een scheef verwachtingspatroon. Een kamer van 200 euro in de maand is prima toeven: je eigen huis is een luxe. Een auto is een luxe. De enige transportkosten die ik de afgelopen jaren gemaakt heb is een setje steeksleutels.

    Reactie door Jan — vrijdag 16 juni 2006 @ 11.36 uur

  117. Ik ben zelf zo`n jongere oudere, een van de vele om mij heen en in dit land.

    Ik kan u verzekeren het valt niet mee om de blijmoedige kant van het leven te blijven zien.

    Veel contacten zijn al weggevallen doordat ik financieel niet mee kan doen aan feesten en etentjes, uitjes enz.

    Ik weet het, het waren dus mijn vrienden niet, ook goed om te weten.

    Museumbezoek is teruggebracht tot die musea die niets kosten.

    En dan alleen als het hart het toelaat om er heen te gaan.

    Veel afspraken moet ik ook helaas weer afzeggen, omdat het hart het weer even niet trekt.

    Een vakantie zit er niet in met het geld waar je mee rond moet komen.

    Ik ben blij dat ik elke maand weer rond ben gekomen, ondanks dat ik niet rook en drink, blijft uitkomen met weinig geld erg moeilijk.

    Ik begrijp daarom ook heel goed dat mensen in financiele en sociale problemen kunnen raken, dat is namelijk het geval op den duur.

    Het is uitzonderlijk als problemen niet opdoemen.

    Ook ik had het mijn oude dag anders voorgesteld.

    Kijk mensen, niet iedereen kan er wat aan doen dat hij/zij ontslag krijgt als hij de 50 is gepasseerd en als je nog gedeeltelijk arbeidsgehandicapt ben ook wordt het des te moeilijker, uw weet wel discriminatie op de arbeidsmarkt.

    Het overkwam mij namelijk ook en als toetje kreeg ik ook nog even een hartritmestoornis, die moeilijk is te corrigeren.

    Ik wordt dit jaar 57 jaar, dus ik heb nog 8 armelijke jaren voor de boeg en ben ook nog eens niet gezond te noemen, buiten eigen schuld om.

    Het is een zeer beperkt bestaan, gelukkig kan ik genieten van kleine dingen in het leven en van de natuur en van mijn eigen creativiteit, daar put ik mijn kracht uit, maar ik kan mij voorstellen dat er ook alleenstaande mensen zijn in de zelfde situatie, die de moed in de schoenen zinkt.

    Inlevingsvermogen: mooi woord, jammer dat de goegemeente van Nederland dit woord kennlijk niet meer begrijpt, laat staan dat ze zouden weten hoe je je dat eigen kan maken, als je het niet bezit.

    Men zou daar als samenleving, als kabinet, op scholen en in gezinnen eens meer aandacht aan moeten geven, misschien dat dan de ogen open gaan en we een wat begripvollere samenleving kunnen creeeren.

    Er valt nog heel wat te peuteren aan de Nederlandse samenleving op dit gebied.

    Heel veel mensen voelen zich op dit moment toaal in de steekgelaten, doodgezwegen en ontkent en dat is terecht, als je bovenstaande uitspraken leest en je ogen en oren open houdt weet je genoeg.

    Ik denk dat zolangzamerhand dit land in zijn geheel wel rijp is voor de therapeut, want inlevingsvermogen, begrip en sociale gedachtes worden kennlijk massaal uitgebannen, alles moet draaien om de economie.

    De zwakkeren in deze samenleving worden niet meer beschermt, de leeuw is los en voetbal is o.a. belangrijker.

    Discriminatie schijnt gemeengoed te zijn geworden.

    Nee ik herken mij allang niet meer in Nederlanders die met democratie in het oranje vaandel zwaaien, maar niet zien dat de tand des tijds de stof heeft weggevreten en dat er grote rafels hangen aan de zo bejubelde wimpel.

    Wordt het niet tijd dat we een nieuw kleedje gaan weven dat niet doorzichtig is als glas?

    Reactie door e.krul — vrijdag 16 juni 2006 @ 11.43 uur

  118. @116
    Je hebt groot gelijk Jan, indien we eten en drinken opgeven en gewoon op een bankje in het park slapen is van dit bedrag makkelijk rond te komen!

    Reactie door Hans — vrijdag 16 juni 2006 @ 11.43 uur

  119. “Het is een vreemd fenomeen geworden dat, als je wat krom is aan de kaakstelt, je wordt bestempelt door hen die zich bedreigt voelen, als een oproerkraaier”

    Wat zijn we toch goed geworden in ontkennen en in monden snoeren in dit land.

    Reactie door e.krul — vrijdag 16 juni 2006 @ 11.50 uur

  120. @113
    Beste Diederik, ik ben geen katholiek, ik ben van huis uit protestant opgevoed. Maar na mijn 25e levensjaar mijn eigen geloof gaan toepassen, namelijk hoe ga je met mensen om.
    Inderdaad het 4e gebod is Katholiek en ik wil wel verklappen waar ik het vandaan heb,nl. Handboek der Bijbelsche Geschiedenis van het oude en nieuwe Testament geschreven door Pastoor
    J.C.H Muré in 1881 te Leiden.
    VIERDE GEBOD. Iedereen vreeze zijn vader en zijne moeder; wie zijn vader of zijne moeder slaat of vloekt, zal sterven.-
    Ouders moeten hunne kinderen vooral in de Wet onderwijzen. – Overheden moeten geërd en gehoorzaamd worden, en niemand vloeke den vorst des volks. – Sta op voor een grijs hoofd en heb eerbied voor den persoon des ouden. – Gij zult uw naaste beminnen gelijk u zelven; ook den vreemdeling, die in uw land woont, zult gij liefhebben gelijk u zelven.

    Ik vind dit gebod meer inhoud hebben dan wat in de Bijbel staat.

    Reactie door Sunny Boy — vrijdag 16 juni 2006 @ 11.56 uur

  121. Jan ,waar studeer je voor ?
    Dominee , Pastoor ?

    Reactie door Fred — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.06 uur

  122. 116, Jan je moet je heel diep gaan schamen als jij vindt dat iemand van 63 die de bijstand wordt ingetrapt maar op een kamertje moet gaan wonen. Die opmerking vind ik dermate ernstig dat ik je niet eens onder het soort homo sapiens zou willen scharen; beestachtig.

    Reactie door kaatje — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.07 uur

  123. Onlangs heb ik een film gezien van David Lynch. The Straight Story, waarin die oude man zegt: “Het nadeel van oud worden is dat je weet dat je jong bent geweest.” Kijk, dat heb ik ook. Het grootste deel van mijn toekomst ligt achter me.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.11 uur

  124. @119 Sta op voor een grijs hoofd. Ik associeerde een kale kop altijd met ouderdom. Maar als ik nu om me heen kijk zie ik wel erg veel kale koppen van tussen de 25 en 40 jaar. Komt dat door de atoombom of is het een mode gril.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.16 uur

  125. Dat komt omdat vrouwen weten dat mannen met een kaal hoofd beter in bed presteren ;), zij maken namelijk meer testosteron aan, vandaar die hele rage van kaalgeschoren mannen, ze maken gewoon meer kans bij de vrouwtjes.:P

    Reactie door kaatje — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.26 uur

  126. @116 jan

    het zal allemaal wel…
    dan rest mij wel de vraag: waarom studeer je eigenlijk?

    iedere werkgever wil jou in dienst nemen!
    voor 550 pmnd,dus is studeren dan niet eigenlijk ook een luxe?

    Reactie door iew — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.26 uur

  127. @ Opa-Buiswatewr (45):

    heel goed gezegd, Opa!
    En wat ook nog mogelijk is: naast betaald werk veel vrijwilligers-/onbetaald werk doen. Zonder mij op de borst te willen kloppen heb ik dat, zonder overdrijving, in grote mate in mijn leven gedaan. Niet iedereen is vooral gefocust op steeds meer geld verdienen.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.34 uur

  128. Herstel: @ Opa-Buiswater (46).

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.35 uur

  129. @123 Kaatje, dat wist ik niet. Ik denk dat ik vanmiddag maar even naar de coiffeur ga!

    Reactie door Gandalf — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.39 uur

  130. @120 Fred 12.06 uur

    Saddhu?

    @112 Henk 11.04 uur
    Inderdaad rare rekenmethode, maar dan van de overheid!

    Er staat dus: 747.000 mensen die een WAO-uitkering ontvangen (augustus 2002). Van dat getal is eenderde gedeeltelijk arbeidsongeschikt en ontvangt daarom een gedeeltelijke WAO-uitkering. Iemand die gedeeltelijk werkt en gedeeltelijk leeft van een uitkering, moet je niet als hele WAO’er tellen. Als je de gedeeltelijke uitkeringen omrekent naar hele uitkeringen worden er ruim 600.000 WAO-uitkeringen betaald. (2002!!)

    Het is dus onjuist al deze uitkeringen op één hoop te gooien en te zeggen dat er straks een miljoen WAO’ers zijn. Ruim 600.000 is heel wat anders dan een miljoen.

    Internationale vergelijking
    Ook als we het aantal WAO- en andere arbeidsongeschiktheidsuitkeringen tot hun werkelijke proporties terugbrengen, is dat aantal in Nederland hoog in vergelijking met andere landen. Dat wil niet zeggen dat in het buitenland minder (gedeeltelijk) arbeidsongeschikten van een uitkering leven. Het betekent dat een groep voor een groot deel onder een andere uitkering valt: in België onder de werkloosheiduitkering. In Frankrijk onder de vervroegde pensionering en in Engeland onder de bijstand. Het totaal aantal uitkeringen in deze landen ten opzichte van het aantal werkenden is groter dan in Nederland.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.39 uur

  131. @ Jan (68):

    Citaat: “Ik kom rond met de helft van wat in nederland de armoedegrens heet. Waar heb je het over?”

    Ben je echt een serieuze student, of toevallig er tussen door gerold? Dit is toch te gek voor woorden!

    Snap je nu echt niet dat:
    -de “armoedegrens” geen lukraak vastgestelde luxe-grens is;
    -het heel veel verschil maakt of je een partner hebt en/of een of meer kinderen;
    -het heel veel verschil maakt of je eenmeer of minder betaalbare woonruimte hebt;
    -het heel veel verschil maakt in welke gemeente je woont;
    enz., enz.

    Nou, economie zal je wel niet studeren.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.48 uur

  132. Dat zo’n beetje 1 op de 8 personen van de beroepsbevolking ziek is, vind ik helemaal niet zo raar hoog, dus waar hebben we het eigenlijk over. Ziek is ziek en dan heb moet je gewoon recht hebben op een WAO uitkering, daar betaal je per slot van rekening ook premie voor; het is geen kadootje. Helaas is het verschaffen van een WAO uitkering de laatste stuiptrekking van een land dat eens sociaal en tolerant was.

    Reactie door kaatje — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.50 uur

  133. @125 Olav.
    Vrijwilligerswerk houdt mij ook van de straat. Tot voor kort was ik vrijwilliger voor de SP. Ik bracht elke maand de Tribune rond. Als ik één keer in de maand de Tribunes ophaal mag ik nadat ik aangebeld heb bij Gods gratie binnen komen, de stapel Tribunes in ontvangst nemen en vlot weer wegwezen. Niet iets van: ga even zitten of hoe gaat het er mee, of wil je koffie of zo. Ik ben er dus mee gestopt. Ik doe nog ander vrijwilligerswerk en daar merk je gewoon dat je gewaardeerd wordt. Spijtig voor de SP. Ik blijf wel lid en stemmen doe ik zeker op de SP.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.56 uur

  134. Aanvulling 128 12.39 uur

    Wat ik er mee probeer te zeggen Henk is (als vergelijking), dat wanneer je de beschikbare hoeveelheid banen door meer mensen laat doen d.m.v. deeltijdbanen, door b.v. elke volwaardige baan over 2 of 3 mensen te verdelen, dan heb je pers saldo niet méér werkgelegenheid.
    Dát is dus verkeerd rekenen.
    En dát nu juist werd met die WAO-cijfers wel gedaan.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 16 juni 2006 @ 12.56 uur

  135. @122 Gandalf.

    Voorheen waren het Luizenbollen, nu zijn het Airstrips voor vliegen en muskieten.

    Reactie door Sunny Boy — vrijdag 16 juni 2006 @ 13.20 uur

  136. @ Gandalf (131):

    Jammer, hoe dat bij jou is gelopen bij de SP. Goed dat je die minder goede ervaringen los ziet van het lidmaatschap en het stemmen op de SP!
    En fijn dat je wel ander bevredigend vrijwilligerswerk doet.

    Om eerlijk te zijn: in linkse organisaties wordt het heel vaak als “vanzelfsprekend” ervaren wat je doet, gezien de politieke opvattingen die men heeft. En wordt te weinig ingezien dat de tijd en energie die je er -met graagte- aan besteedt, wel degelijk ergens vandaan moet komen en niet zo maar voor het oprapen liggen. De onderlinge steun en belangstelling voor elkaar die van groot belang zijn om het vol te houden, worden nogal eens veronachtzaamd. Dit is mijn ervaring van vele jaren bij vele organisaties; zo lang ben ik nog niet lid van de SP.
    Zo zie je maar, ook in linkse organisaties zijn er tekortkomingen, hiaten en “blinde vlekken”. Ook daar zijn het net mensen. Dat doet natuurlijk niets af aan de waarde van de politieke opvattingen en activiteiten.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 16 juni 2006 @ 13.24 uur

  137. Jan ,als je student ben heb je inderdaad niet te klagen : als student heb je veel voordelen : tegen een klein bedrag eten in zo’n studentvreetschuur ,studentenvereniging-biertje dringen ,studeren in de bib ,….
    reiskortingen,….., : Eigenlijk kan het wel wat minder ( Ik zal wouter boskabouter dit ideeetje influisteren ;dan kan die arme jongen ook wat presteren : de Waoers extra belasten was natuurlijk wel een heel domme zet : Zelfs Ome JP vond Woutertje een lafaard)

    Reactie door Fred — vrijdag 16 juni 2006 @ 14.35 uur

  138. @131 Gandalf: ik heb precies dezelfde ervaring gehad bij een lokale partij. Ik dacht dat ik iets kon bijdragen, ideeën plenty, maar je wordt gewoon ingezet als gratis dommekracht voor kutklusjes en verder moet je je bek houden. Ik heb er meer mensen over horen klagen.

    Reactie door Sonja — vrijdag 16 juni 2006 @ 14.46 uur

  139. Ik heb in ieder geval wel gezien hoe het stadhuis er van binnen uitziet, en dat wil je niet weten zo regentesk met rookstoelen en sigaren e.d. Met name degenen die daar zo tegen zijn spelen in werkelijkheid maar o zo graag regentje!

    Reactie door Sonja — vrijdag 16 juni 2006 @ 14.49 uur

  140. @117 Dag Eleonora. In elk van je omstandig-
    heden kan ik me heel goed verplaatsen en
    dat is meer dan inleven, dat is met nage-
    noeg gelijke riemen moeten roeien.
    Zonder verder in details te treden, want ik
    kan ze één voor één van je bevestigen en er
    nog talloze aan toevoegen, niet in de laat-
    ste plaats de beste keuze uit twee slechte
    te moéten maken.

    Wat ik verder bespeur is toch je van huis
    uit (?) meegekregen optimisme en doorzet-
    tingsvermogen om er voorzover dat kan toch
    het allerbeste van te maken.

    Als geen ander weet ik wat het is om in te
    teren op zorgvuldig opgebouwde reserves,
    die misschien al verbruikt zijn nu, omdat
    het basis reguliere broodnodige uitgaven-
    patroon de inkomsten overstijgt.

    Mogelijk het kleine beetje rente er niet
    meer kan zijn doordat er getracht moet wor-
    den nergens ‘rood’ te staan.
    Je enige hoop is dan nog, hoe dan ook ROOD
    te kiezen, omdat hun ‘werkwinkel’ beter dan
    welke instantie danook, wéét, (zoals Olav
    ook al zei, “afhankelijk van de prijs die
    je voor wónen moét betálen”), dat nu de
    óverspannen situaties hand over hand toe
    gaan nemen en berekeningen van die zijde
    dus overtuigend bewijs kunnen leveren van
    de chaos en criminaliteit die dit teweeg
    gaat brengen, meer en meer, van drie kwart-
    jes tot driekwart ton of nog meer…..

    Ik besef heel goed, dat wat je ons meedeel-
    de, evengoed een spanningsveld creëert om
    en rond jouwzelf en waarschuw je vast voor
    de niet te vermijden effecten die negatief
    commentaar of onbegrepen, stomme antwoorden
    bij heel domme mensen uitlokken.Van levens-
    belang is nu voor jou en vele anderen die
    te vermijden en proberen je althans die
    niet aan te trekken.
    Het langzaam aan verdwijnen in een maat-
    schappelijk isolement, zeker ook als er aan
    puur vrijwilligerswerk niet meer deelgeno-
    men kan worden, mensen veel te gemakkelijk
    oordelen, ‘dat je nog niks doet ook’, is de
    wrange constatering en optelsom van het
    feit, niét meer uit de voeten te kunnen en
    o.m. de absurd hoge prijzen voor openbaar
    vervoer daarin ontegenzeggelijk veel schade
    doet, aan vooral uitkeringsgeréchtigden.

    De Wet die vervoer per km wil gaan regelen
    ipv per opstapzône en volgende is al hele-
    maal van de zotte, als je rekent wat dat
    voor mensen betekent die hun kinderen niet
    binnen de eigen woongemeenschap naar ver-
    plicht onderwijs kunnen laten gaan.

    Dit Kabinet weet met de ene krankzinnige
    maatregel na de andere te kunnen komen, of
    moeten we zeggen, dat er anders hele commis
    sies zonder werk komen te zitten, bij ge-
    brek aan ‘praatpapiertjes’ en tegen de
    Verkiezingsdagen volgen dan weer de stem-
    mingen, waarmee de eigen voorstellen worden
    afgestemd, als zijnde niet haalbaar, en
    waarvan het ‘stemvolk’ moet denken, dat hen
    een reuze goede daad wordt bewezen.
    Tja Eleonora, ik kijk nog net twee verkie-
    zingstermijnen langer meer dan jij, en zie
    het zich allemaal hoe langer hoe duidelij-
    ker aftekenen: negatieve verkiezingskost in
    de maag splitsen, gevolgd door een periode
    van herkauwen, daarna de gecreëerde positieve “oprisping” van het Kabinet,
    alszijnde de samenleving flink lucht ver-
    strekkend, gevolgd door een:
    Wel moge het U bekomen!

    “Mark my words”, zoals ik al zei begin
    maart voor de gemeenteraadsverkiezingen,
    zal toch een ander kaliber moeten gaan ge-
    bruiken om dat patroon te doorbreken.

    Gedesillusioneerd met velen, en voor de gek gehouden door de Overheid die op de
    loop ging met een ons voorgesteld partij-
    programma, maar dan ook vandaag niet op de loop kunnen gaan, als mocht blijken, dat de 1ste dode aan Nederlandse zijde is geregistreerd, meedoend aan een Vredes-
    missie, die niet door vele kiezers akkoord werd bevonden.
    Pure armoed op veel fronten Eleonora, een
    aantal maatregelen nemen, die geen basis-
    visie, of breed draagvlak vertegenwoordi-
    gen.
    De vérstrekkende gevolgen, voor jaren, die
    de Vredesmissies in Irak en Afghanistan
    teweeg zullen brengen, worden nog steeds
    niet onderkend.

    Het geld dat naar Zorg moet gaan, gaat naar
    oorlogsvoering, die men denkt te rechtvaar-
    digen, alvorens Vredesmissies hun werk zou-
    den kunnen gaan doen. Tja, met een derge-
    lijke voorbereiding zijn al zeker deze
    Vredesmissies gedoemd totaal te mislukken
    en ook de SP heeft daar al vorig jaar ern-
    stig voor gewaarschuwd.

    De zorg aan de individuele burger moet
    daaraan worden opgeofferd, niet alleen in
    hun portemonnee, maar daardoor ook met hun
    leven ! Ik wéét daar álles van, net zoals
    jij, maar al schreeuwen we: er wordt niet
    geluisterd!
    Het is dus al moord en doodslag geworden,
    en ‘tot de dood erop volgt’ via onze huis-
    houdportemonnee gaat net iets onopvallender
    en langzamer ! Luisteren? Ho maar!
    Sterkte Eleonora en ál die anderen die er
    net zo voor staan en geen kant meer uit
    kunnen en graag op de loop willen voor pure
    armoede, maar zich nu voor die loop zien
    opgesteld, de één na de ander, totdat…..?

    Reactie door Madelief — vrijdag 16 juni 2006 @ 15.00 uur

  141. @138 Sonja.
    Je komt ze overal tegen, bij iedere partij, bedrijf of wat dan ook.
    “Als niets iets wordt, berg je maar.”
    Dit is ook een goeie,”Als je overreden wordt,is het meestal een strontkar” maar dat is een hele oude.

    Reactie door Sunny Boy — vrijdag 16 juni 2006 @ 15.05 uur

  142. 139. heb ik ook last van, wilde ook graag mijn kennis inzetten, maar wilde niet meteen in een bestuur, omdat ik net verhuisd ben. Niet nodig, ze weten alles al vindt men, dus hebben ze iemand die net lid is geworden en net bij de VVD vandaan kwam maar meteen tot het bestuur toegelaten. Mensen bij de marktkraam aanspreken op straat doen ze ook niet, dat vinden ze niet netjes, dat deed ik dus wel, vonden ze ook niet leuk. Ga nu dus maar in de bondsraad van de consumentenbond, kan ik toch nog wat nuttigs doen.

    Reactie door kaatje — vrijdag 16 juni 2006 @ 15.14 uur

  143. Kaatje ,ik denk dat dit percentage van lager had kunnen zijn als er managers ware ,die goed kunnen leiding geven ,helaas is dat voor zo’n 40- 45 % niet het geval :managers worden eigenlijk alleen resultaat gericht opgevoed bij opleidingen ten aanzien van kosten en efficiency ; echter niet ,hoe zijn met mensen moeten omgaan !
    Dat is dus de orzaak van veel ziektes van een werknemer zijn werkomgeving ervaart als een complete HEL .

    Reactie door Fred — vrijdag 16 juni 2006 @ 15.25 uur

  144. sorry even OFF TOPIC

    EU-top gebruikt naam ‘grondwet’ niet meer

    ja hoor daar gaattie dan!!!
    soms is het NIET leuk om te zeggen: ik heb het toch gez…
    zie hier: http://www.nu.nl/news/756114/21/EU-top_gebruikt_naam_%27grondwet%27_niet_meer.html

    Reactie door iew — vrijdag 16 juni 2006 @ 15.44 uur

  145. @ 80 Jan

    “Alles wat ik zeg is dat als je als alleenstaande 1000 euro in de maand krijgt, zonder daar iets voor te hoeven doen, dan heb je mijn medelijden niet.”

    ‘t Zijn echt jouw woorden.

    Reactie door Ed Sorrento — vrijdag 16 juni 2006 @ 16.17 uur

  146. @142 kaatje

    denk je niet dat het feit dat jouw kennis het hunne overstijgt misschien te bedreigend was?

    Reactie door ipuntje — vrijdag 16 juni 2006 @ 16.40 uur

  147. 146. Zou best kunnen, maar dat ligt ook wel een beetje aan mezelf. Ik breng gewoon in de praktijk wat ik tijdens de vele scholingen heb geleerd, maar ik ben nogal dominant. Ik heb wel een beetje sterk, van my way or the highway; daar kan lang niet iedereen tegen. Honing werkt beter dan azijn, dat moet ik nog wel eens leren.

    Reactie door kaatje — vrijdag 16 juni 2006 @ 16.43 uur

  148. @144 ja en de inburgeringswet gaat gewoon door, en de no claim-regeling blijft. ze kunnen die tweede kamer echt beter meteen opdoeken.

    Reactie door ipuntje — vrijdag 16 juni 2006 @ 16.46 uur

  149. @114 Ipuntje. Ja, jij bent me er eentje. Als iemand mij zou vragen of ik mijn werk moet doen of vrijwillig, dan zou ik hem een knal voor z’n kop geven. Nee, zo ben ik niet opgevoed. Dat is een vraag die je alleen aan parkeerwachters stelt!

    In het algemeen, natuurlijk kunnen we praten over bijzondere gevallen. In het algemeen is het wel zo logisch dat je niet van je 25-55e kan werken, om vervolgens ook nog eens dertig jaar een mooi pensioen te trekken. Helemaal niet bij een vergrijzende samenleving. Dat heeft niks met fatsoen te maken, maar met rekenen.

    Reactie door Diederik — vrijdag 16 juni 2006 @ 16.58 uur

  150. @148 Diederik.
    Je vergeet dat een generatie, waar ik tot behoor, zijn begonnen te werken toen zij 17 jaar oud waren tot aan hun vut van ongeveer 63 jaar.
    Dat houdt in 46 jaar gewerkt, AOW/ pensioen premie’s betaald en dan als je 65 geweest bent, er onzuivere lieden op de loer liggen om jouw pensioentje te pikken.
    “Gij zult een ander zijn pensioen niet begeren!”

    Reactie door Sunny Boy — vrijdag 16 juni 2006 @ 17.23 uur

  151. @148 Diederik, betrek met name even die
    lieden in jouw betoog, die op hun gemak
    mochten studeren tot hun 29ste, er een fan-
    tastisch salaris door ontvingen.
    Zeker binnen die groep moet het mogelijk
    zijn om tot het 68ste te werken, zeker daar
    waar het om bureauberoepen gaat en zijn er
    natuurlijk de uitzonderingen, waarbij flink
    schade aan lijf en leden kan optreden, door
    het gekozen beroep. Zij mogen zeker worden
    ontzien, maar mensen die al in kwetsbare
    beroepen stapten op hun 16e en hun gezond-
    heid daarin te verwachten schade kon lijden
    moeten toch niet langer dan 30 jaar hoeven
    werken, en onmiddellijk kunnen stoppen als
    de slijtage voor de rest van hun leven pijn
    betekent. Zeker voor diegenen, die niet ge
    bruik konden maken van moderne apparatuur,
    zijn fatsoenlijke oplossingen gewoon nodig.
    Wie dat nog ter discussie wil stellen, moet
    zich diep en diep schamen.
    Elke werknemer dus beoordelen op diens mo-
    gelijkheden en hem ook een pijnloos pensioen beloven binnen alle redelijke
    grenzen. Het zijn niet de jaren die dat zul
    len uitmaken, maar de individuele conditie.
    Prettige avond allemaal, Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 16 juni 2006 @ 17.34 uur

  152. de Geus is gewoon een grote KNEUS ;werkgelegenheid voor mensen boven de 45 jaar wordt niet gestimuleerd door de overheid bij het bedrijfsleven ;wel het gemakkelijker ontslaan of mmensen nog even snel met de vervroegde vut laten gaan door een reorganisatie te organiseren : ( verkapt dumpen van oudere ): niet een beetje vreemde politiek ?

    Reactie door Fred — vrijdag 16 juni 2006 @ 21.25 uur

  153. de Geus is gewoon een grote KNEUS ;werkgelegenheid voor mensen boven de 45 jaar wordt niet gestimuleerd door de overheid bij het bedrijfsleven ;wel het gemakkelijker ontslaan of mmensen nog even snel met de vervroegde vut laten gaan door een reorganisatie te organiseren : ( verkapt dumpen van oudere ): niet een beetje vreemde politiek ?

    Reactie door Fred — vrijdag 16 juni 2006 @ 21.25 uur

  154. Dit is een test

    Reactie door Maan arkenbosch — vrijdag 16 juni 2006 @ 22.44 uur

  155. de Geus is gewoon een grote KNEUS ;werkgelegenheid voor mensen boven de 45 jaar wordt niet gestimuleerd door de overheid bij het bedrijfsleven

    Reactie door Maan arkenbosch — vrijdag 16 juni 2006 @ 22.45 uur

  156. @117

    Als ik niet zo vrolijk was van aard, zou ik depri van je worden.
    Je bent niet de énige hoor met weinig inkomen en gebreken aan het lichaam.
    Ik ben al meer dan 15 jaar volledig gehandicapt, maar blijf wel de zonnige kant van het leven zien, ook al zit ik in een situatie waar ik niet vrijwillig voor heb gekozen.
    Zou zeggen, kop op en probeer de lol van’t leven in te zien.
    Sterkte ermee.

    Reactie door Bijdehandje — zaterdag 17 juni 2006 @ 0.35 uur

  157. Wat iedereen niet wil zien. is dat een op de tien mensen geestelijk niet in orde is. Of erger. Dit kabinet heeft duidelijk gemaakt bij zijn aantreden dat deze mensen aan het werk moeten. Geestelijke aandoeningen bestaan niet! Hoe is het mogelijk dat er een kind per week dood wordt mishandeld. In zo een land van gezonde Hollanders.

    Reactie door Pjotter — zaterdag 17 juni 2006 @ 6.08 uur

  158. Van absolute armoede is sprake als je te weinig geld, voedsel en kleding hebt om van te leven, maar eigenlijk teveel om dood te gaan. Aangezien dit in Nederland niet het geval is, is er sprake van relatieve armoede en is een onderwerp over ‘armoede in Nederland’ een mooi stukje demagogie die het vooral goed doet bij links die overal het spook van uitbuiting ziet en niets anders kan bedenken dan dat de rijken rijker worden en de armen armer en dat het hele belastingsysteem herzien moet worden, dat hoge inkomens meer moeten betalen en dat de solidariteit ver te zoeken is.

    Reactie door Jacintha — zaterdag 17 juni 2006 @ 7.37 uur

  159. In sommige kringen schijnt het moreel besef zo te liggen dat men zich pas enigszins zorgen gaat maken als de mensen op straat liggen te creperen en de stervenden je het zo lastig maken, omdat ze in de winkelstraten zo onhandig liggen en je er over moet stappen. Toestanden als in Bombay dus.

    Voor dat soort types zou ik toch een beroep op hun egoïstische principes willen doen. Als er weinig of geen ‘relatieve armoede’ is, kun je je als ‘rijke egoïst’ veel veiliger over straat begeven. En de straten zien er bij weinig ‘relatieve armoede’ ook veel schoner uit. Het oog wil ook wat, zelfs al ben je beroepsegoïst.

    Reactie door Drob — zaterdag 17 juni 2006 @ 9.10 uur

  160. Over beroeps egoïsten gesproken, topsalaris stijgt met 10%.
    De ministerploeg denkt 30% te vangen.
    De lonen stijgen met 1,7%.

    FISCALISERING AOW KAN 16% KOSTEN!!!!!!!!!

    Als mensen met een AOW-uitkering en een aanvullend pensioen ook AOW-premie moeten betalen, kunnen ze er 16 % op achteruit gaan. Dat zegt minister Zalm, die de gevolgen heeft laten uitrekenen van de fiscalisering van de AOW.

    PvdA-leider Bos is voor fiscalisering van het ouderdomspensioen. Dat houdt in dat iedereen naar inkomen meebetaalt aan de AOW, ook de mensen met AOW. Bos vindt dat nodig om ook in de toekomst de AOW te kunnen blijven betalen.

    http://members.home.nl/h.hiensch/Afbraak.jpg

    Het is voor het eerst dat de effecten van fiscalisering zo in detail zijn uitgewerkt. Volgens de berekeningen van Zalm levert de maatregel 2 miljard op.
    Aldus Nos nieuws.

    Reactie door Sunny Boy — zaterdag 17 juni 2006 @ 10.06 uur

  161. Het is onbegrijpelijk dat ouderen,welke dikwijls spaarzaam zijn geweest zo uitgemolken worden.Vooreerst hebben zij altijd AWBZ en AOW premie betaald,verder zijn hun spaarcentjes altijd fiscaal belast geweest,vervolgens werd door de invoering van de euro hun pensioen m.b.t. de koopkracht gehalveerd, mede door de verliezen van de pensioenfondsen op de beurzen.Tenslotte worden ze nogmaals bestolen via de succesie rechten,na hun dood.Het is schandelijk dat Wouter Bos deze werkers welke soms aan hun begin periode een 48-uur week gewerkt hebben,zo uitzuigd!!

    Reactie door Maan arkenbosch — zaterdag 17 juni 2006 @ 12.02 uur

  162. 161. Volgens mij is dit opzet geweest van de PVDA. Ze weten dat dit ze zetels kost en willen koste wat het kost geen linkse meerderheid. Ze hebben gewoon even berekend hoeveel zetels deze actie zou kosten en blijven dan toch de grootste.

    Reactie door kaatje — zaterdag 17 juni 2006 @ 12.08 uur

  163. 156 Bijdehandje

    Jammer dat je de strekking van mijn verhaal niet snap…
    het was niet bedoeld als zelfbeklag namelijk, fijn dat je even laat weten hoe vrolijk en flink jij wel niet bent.

    Zo ziet deze maatschappij het ook graag, jij beantwoordt dan ook helemaal aan hoe men het graag ziet, hoef niemand zich meer verantwoordelijk te voelen voor de misstanden in dit land, want zo kan het ook, je bent een voorbeeld voor het ganse volk.

    Doe vooral je mond niet open om de zaken aan de kaak te stellen.

    Veel vrolijkheid toegewenst verder!

    Reactie door e.krul — zaterdag 17 juni 2006 @ 14.20 uur

  164. 140 Madelief

    Natuurlijk begrijp jij mijn stukje dat ik schreef onder 117.

    Bedankt dat je mij en velen anderen een hart onder de riem stak met jouw inlevens vermogen en begrip.

    Leul trouwens dat ik weer wat van je las.

    fijne dag verder!

    Reactie door e.krul — zaterdag 17 juni 2006 @ 14.24 uur

  165. Wouterje is Boos, heel Boos, als hij zij zin niet krijgt met de fiscalisering van de AOW, dan doet hij volg jaar niet mee met de nieuwe regering. Geloof in mij,zei Woutertje want ik ben de brenger van het nieuwe AOW-geloof. Het nieuwe geloog gaat volgens Gerritje Zalm 16 % meer kosten per AOW-trekker. En ik geloof nergens meer in ik vind het maar een achterlijk geloof. Eens zei iemand dat ook en lag toen dood op straat.

    Reactie door Sunny Boy — zaterdag 17 juni 2006 @ 19.29 uur

  166. Ja Jan je weet het allemaal perfect te brengen maar ik heb nog steeds niet gehoord wat jij aan huur betaalt per maand en aan ziektekostenverzekering en dan ook nog je studiekosten etc.

    Ik weet wel dat wij en velen hierboven altijd hard gewerkt hebben en niet in de laatste plaats om de kinderen te kunnen laten studeren. En mochten ze niet hebben kunnen werken alles in het werk gesteld hebben hun kinderen alle mogelijkheden te geven naar vermogen.

    100 gld. per maand studiefinanciering. Vraag me niet wat de kosten waren incl. ziektekostenverzekeringen.
    Sparen? Als je dat doet word je als er iets gebeurt voor je 65e afgestraft want je moet particulier gaan huren als je je huis moet verkopen. Dat is dus van weinig waarde dat verdwijnt als sneeuw voor de zon.
    Je premie (als je geen pensioenverz. hebt via bedrijf) voor later kun je niet meer opbrengen, weg pensioen, weg spaargeld en ga maar door.
    E. Krul heeft volkomen gelijk en studeer maar hard Jan want je hebt het nodig, enig inzicht en kennis is nooit weg en jammer voor je als je leeftijdgenoten indien je hen nodig mocht hebben in de toekomst er niet voor je zullen zijn.
    En inderdaad E. Krul je weet precies wie je echte vrienden zijn, ik weet waar je over praat.
    En niet te vergeten wat velen in deze leeftijdsgroep niet in de gaten hebben dat als je met z’n tweeen bent in 2015 de AOW vervalt voor de partner die dan nog geen 65 jaar is. Dus is je man bijvoorbeeld 65 maar ben jij 3 jaar jonger krijg je 3 jaar voor 1 persoon AOW en als je dan geen werk of inkomen hebt als partner ben je goed de klos.
    Marcel van Dam had dus ongelijk. Regels zijn tussentijds veranderd voor velen met mij en bovengenoemde leeftijdsgroep die na 1950 geboren zijn.
    Denk aan weduwe- en wezenwet-AOW-wet (zoals boven omschreven) etc..
    Bovendien 70/75%% van je laatsverdiende loon geldt alleen als dat loon onder het maximale dagloon valt.
    En Jan heeft ook nog nooit gehoord van het WAO-gat geloof ik.

    Reactie door Henny — zaterdag 17 juni 2006 @ 20.17 uur

  167. Sunny boy, je hebt zooooooo gelijk :-) :-)
    let’s kill them before they kill us?? Nee, maar niet he? Liever pascifist dan agressor, dat nooit! liefhebber van Jefferson’s airplaine toevallig?

    Reactie door kaatje — zondag 18 juni 2006 @ 1.34 uur

  168. @156, off topic Bijdehandje Jahoor, met rolstoel en al de kroeg in in Groningen om daar midden in de nacht een potje te gaan schaken.
    Heb je weer een ander slachtoffer gevonden ??
    E.Krul post hier al maanden, met heel wat meer inhoud al jouw gebabbel over niets.

    Reactie door Toergenjev — zondag 18 juni 2006 @ 1.39 uur

  169. 162 Kaatje, Dat gevoel had ik ook al. Treffend.Hoe verkwansel ik mijn goodwill. Belangrijkste blijft regeren. In mijn kenissenkring zit een pvda wethouder. Tijdens een feestje aan tafel legde hij me de huidige energie politiek uit. Schrikken. Mijn niet te serieus te nemen verweer. Bijval, ik zit ook niet te wachten op de in plastic verpakte Nuon folders, zei zij. Nu zie ik ook bij hem twijfel. Volgende hap

    Reactie door Pjotter — zondag 18 juni 2006 @ 5.53 uur

  170. @163 E. Krul

    Ik snap de strekking van je verhaal maar al te goed ook al denk je van niet.
    Wat ik in mijn leven allemaal voor m’n kiezen heb gekregen, daar willen de meesten niet eens aan denken.
    En já Krul in slechte tijden leer je je ware vrienden kennen, hoef je me echt niets over wijs te maken.
    Maar mag ik misschien mijn optimistische aard behouden? Had ik deze niet gehad, was ik allang achter de geraniums weggekwijnd.
    Sorry Krul, als ik te vrolijk over ben gekomen, het leven is een hoop kommer en kwel, maar ik verdom het om in zelfmedelijden te zwelgen, waarméé ik dús niet zèg, dat jij dat wel doet.
    Dat hier dus geen misverstanden over ontstaan.

    Reactie door Bijdehandje — zondag 18 juni 2006 @ 16.19 uur

  171. @168 Toergenjev,

    Heb jij mij ergens zien beweren dat ik in een rolstoel zou zitten?
    En wie zoekt er hier slachtoffers?
    Volgens mij jij, een aanval uit het niets.
    Ontgaat me nog even wat mijn schaaknachtje er mee te maken heeft.
    Geloof niet dat ik jou verantwoording schuldig ben van mijn doen en laten als ik eens op stap ga.

    Reactie door Bijdehandje — zondag 18 juni 2006 @ 16.23 uur

  172. @168 Toergenjev, wat verzin je nu weer en
    dat terwijl het buiten bij mij in de scha-
    duw al 30 graden was.
    Nog niet zo lang terug sloeg je de plank
    mis met je idee van reizen per NS en zou je
    je vrouw een dagje mee uitnemen, hetgeen op
    een fiasco uitliep….en nu bedeel je zo
    maar Bijdehandje een rolstoel toe. Ook ik
    heb daar nooit iets over gelezen, maar je
    fantasie grenst soms even aan het verma-
    kelijke. Hoop ik toch dat IK binnenkort
    een echte vierwielere van je krijg van 1,6
    of minstens 4 pk, maar een rijtuigje mag
    ook. Bovendien blijk je slecht op de hoog-
    te en lees je je niet op alle fronten in,
    want mevrouw E. Krul post hier niet al maan
    den, voorzover ik dat kan weten al zeker
    bijna 2 jaar en wie weet nog langer, mis-
    schien wel vanaf het openen van dit weblog
    maar dat kan ze het beste zelf vertellen.
    Vind je het zelf ook niet vreemd om te doen
    suggereren dat het ondenkbaar zou zijn dat
    iemand met rolstoel ‘s nachts in een kroeg
    zit te schaken? Wat is daar zo merkwaardig
    aan, want dat is de toon en suggestie die
    je overduidelijk wekt!
    Agressief en onheus vind ik de opmerking dat Bijdehandje uit zou zijn naar ‘een an-
    der slachtoffer’. Zou je jezelf zo langza-
    merhand hier niet eens duidelijk moeten
    gaan kenbaar maken aan iedereen? Dan kunnen meerderen begrijpen hoe hier regel-
    matig woordenwisselingen ontaarden ver-
    oorzaakt door dit ‘soort’ opmerkingen en is men beter gewaarschuwd. Jammer dat ik nu al weer beter moet gaan opletten op wat
    men niet genuanceerd weet te formuleren.
    Graag zou ik vergissingen op de ‘hitte’
    willen schuiven of ‘in ‘t vuur van een ge-
    sprek’ maar nu Bijdehandje zelf aan mw K.
    zijn/haar zienswijze verduidelijkt heeft,
    om op een andere manier te steunen, dan de
    cliché-uitspraken die mensen doorgaans over
    zich heen gestort krijgen in dergelijke omstandigheden, kun je vast je mening wat
    bijstellen. Ik zal toch niet hoeven ver-
    onderstellen, dat je na een avondje stap-
    pen of teleurstellend voetbal, je heil
    zocht bij je ‘speeltje’ en er voor de vuist weg maar wat op los knalde, want daar leek het sterk op. Hoop dat je van-
    daag dan in een betere bui was en wens jou
    en jouw vrouw, die het toch ook niet hel-
    pen kan, een fijn besluit van deze bijzon-
    dere dag, en voor straks, maar een snel
    welterusten.

    Reactie door Madelief — zondag 18 juni 2006 @ 21.42 uur

  173. Volkje , gun woutertje Bos nu ook een cariere : maak hem nou niet zo boos ,doordat je zijn geslepenheid door heb :Hij belooft nu iets :geloof hem nu eens : de ARME DONDER ;heb medelijden met hem ;hij wil ook zo graag een leuke baan bij een bank .

    Reactie door Fred — maandag 19 juni 2006 @ 16.34 uur

  174. Klaarblijkerlijk zijn de PvdA roergangers zo ingesteld dat zijn iets leuks bedenken ,wat uiteidelijk neerkomt op verneuken van de arbeidersklassen :Duis ;invoering van btw op aardgas ,invoering van de euro , KOK invoering van het kwartje …….

    Reactie door Fred — maandag 19 juni 2006 @ 17.31 uur

  175. Enigszins off topic:

    Ik hoorde gisteren in Buitenhof, dat Bos over 30 jaar ook nog genoeg geld wil hebben om armoede te bestrijden. Raar, dat noch Witteman noch Verhagen daar op inging.

    Hoe dan ook, stem PvdA of CDA en je weet zeker, dat er nog niet eens de intentie is om armoede te bestrijden.

    Reactie door Wilbert — maandag 19 juni 2006 @ 18.56 uur

  176. Ik hoor ons studentje niet meer,
    zou hij dan toch het lootje hebben gelegd met z’n 550 eurie. Kom we organiseren een stille tocht voor hem.
    Hij zal wel een natuurlijke dood hebben gestorven, want ik kan niet voorstellen dat zo’n intelligent studentje doodgeknuppeld zal worden en zou dat dan toch gebeurd zijn dan was hij op de verkeerde tijd op de verkeerde plaats en met verkeerd commentaar bezig.
    Of zou het toch komen door zijn grote bek en z’n opvattingen omtrent mensen die niet normaal kunnen leven omdat deze nieuwe lichting studentjes zich alleen ophouden in de gay-scene, zich vol laten lopen met alcohol en daarna door de eerste de beste voor een X bedragje laten gebruiken of zit ik er soms naast Jantje student van 550 eurie Lu……..l

    Reactie door Pool — dinsdag 20 juni 2006 @ 0.19 uur

  177. @176 Pool,

    U bent hier hoop ik toch niet illegaal bezig?

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 20 juni 2006 @ 10.05 uur

  178. @177 Bijdehandje

    Nee ik ben niet illegaal bezig, maar ik vind dat iedereen jong of oud waarvandaan maar ook recht heeft om z’n eigen toekomst in te vullen legaal of niet.
    Over 5 jaar gaan wij massaal naar Zweden of Noorwegen of Afrika ( want daar krijg je nog te eten van je eigen ontwikkelings geld )als illegale wernemers omdat ons land dan al verkockt is door de VVD, CDA en D66.
    En voor de bevolking alleen nog pure armoede overblijft of wordt Nederland een groot verzorgingshuis met al dat onzinnige gelul over vergrijzijng.
    Sinds de ontdekking van de mens kwam men er ook het fenomeen ouderdom.
    Jezusmina waar lullen die lui in Den Haag over, betalen we daar nou belasting voor, voeren we daar nou oorlog voor, leven we daar nou voor op de afgrond.
    Weg met die rotzooi, stem eens een normale partij die al dat slappe gelul aan z’n laars lapt.
    Men zaait tweedracht onder de bevolking, want de regering is sterk bezig met de verdeel en beheer politiek.
    Ik hoor de jongeren al klagen na drie jaar vruchteloos te hebben gesolliciteerd … zo in de trant van..WANNEER ROTTEN DIE OUWE LULLEN EENS VAN DE ARBEIDSMARKT . bedankt de Geus, je christelijk hartje zal wel opgevreten worden door de rest van die regeringsratten in Den Haag.. dom figuur.

    Reactie door Pool — dinsdag 20 juni 2006 @ 20.14 uur

  179. @178 Pool,

    Wat een agressie, slechte dag gehad?
    Ze hebben je toch niet te weinig uitbetaald?
    Reageer dit af in Den Haag bij de regeringsratten.
    Daar ben je aan het juiste adres.

    Marijnissen is nog steeds oppositie.

    Vind deze reactie ook niet echt aansluiten op je aanval die onder #176 aan het studentje gericht was, welke je uit het oog verloren bent.

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 20 juni 2006 @ 23.40 uur

  180. Inderdaad Bijdehandje ik heb een slechte dag gehad, maar ben zojuist weer geconfronteerd met verhoging van de energiekosten.
    Waarvan gaan we leven volgend jaar ????

    Marijnissen blijft mijn favoriet

    Wat betreft ons studentje, misschien ziet hij het licht nog wel eens.
    Hij moet niet zo bluffen

    Reactie door Pool — woensdag 21 juni 2006 @ 0.06 uur

  181. @180 Pool,

    Gaat de Geus nu ook al over de verhoging van de energiekosten?
    t’Moet toch niet gèkker worden in dit land, ze wéten echt hun plaats niet meer.
    Zou als ik jou was gewoon terug gaan naar Polen, is veel goedkoper als Zweden of Noorwegen. ;)

    Reactie door Bijdehandje — woensdag 21 juni 2006 @ 9.10 uur

  182. Er zijn mensen op dit forum die beginnen in te zien dat Nederland onder de huidige regering niet democratisch meer is maar dictatoriaal.

    Reactie door abo — woensdag 21 juni 2006 @ 10.55 uur

  183. Wat is Democratie, als een voorstel in de
    2e kamer nog maar amper de meerderheid
    haalt? Welke steun ontvangt dan haar por-
    tie ‘democratie’ als het voorstel dan heel toevallig nét niét die meerderheid haalt?

    Moeten we niet toe naar een veel meer even-
    redige bediening van de kiezer?

    Op deze manier zal de oppositie bijna al-
    tijd aan het kortste eind trekken, tenzij
    de partij van de regerende coalitie, het
    Kabinet, openlijk moet afvallen, omdat het
    toch echt helemaal niet anders kan.!
    Dat schuldgevoel hebben ze dus liever niet,
    dat lijkt de eigen partij afvallen en is dus niet volgens de dan VERKEERD BEGREPEN
    normen en waarden, de ethiek die ze lijken
    te volgen ingevolge mogelijk godsdienstige
    voorschriften en anderzijds misbruik maken
    van het door de kiezer verlangde respect
    voor die Overheid, religieus, af te dwingen
    en daar komt men dus nu begrijpelijk tegen
    in opstand als burger, terécht!

    Reactie door Madelief — woensdag 21 juni 2006 @ 11.26 uur

  184. @ 181

    He Bijdehandje je snapt er nog steeds niets van, volgens mij ben je leesblind.
    Jij vraagt aan mij of ik een slechte dag had,,,, ik zeg ja,,,, en jij begint gelijk te zeiken over dat domme figuur de Geus.
    Je mag wel toegeven dat je bijles heb gehad en je de lagere school niet heb afgemaakt.
    Als je diep in je domme hartje kijkt zul je zien dat jouw opvattingen over je medemens je wel eens de kop kan kosten.
    Klaas Bruinsma zei altijd ….. Goed achter je blijven kijken…..
    Ik neem aan dat je op een beschermde werkplaats werkt, dan valt het ook niet mee om je verder te ontwikkelen.
    Hebben je VVD vriendjes niets anders voor je? een baantje in de politiek met een andere achternaam.
    Je vriendjes zwijgen toch als het graf, zijn ze gewend van uit de oorlog.

    Reactie door Pool — woensdag 21 juni 2006 @ 20.40 uur

  185. Pool, lees je eigen reactie onder #178 eens rustig over en dan het vervolg er op.
    Vraag me af wie hier aan het afzeiken is.

    Verder zou ik als jou was, maar even héél erg goed opletten wat je hier neerschrijft, veel fraais is het niet en je gaat te ver.

    Laatste reactie op jouw persoon.

    Reactie door Bijdehandje — woensdag 21 juni 2006 @ 23.35 uur

  186. @ Beste Bijdehandje.
    Het spijt me als ik jou te diep heb geraakt, maar dit item raakt ons allen.
    Vind je het dan gek dat ik furieus reageer op een ieder die maar aan de ouderen komt, mensen die niet eens weten wat hen allemaal te wachten staat omdat de meeste geen computer hebben laat staan internet en ook vaak verstoken blijven van zeer belangrijk nieuws aangaande hun positie.
    Dus bij deze excuses aan iedereen die ik mischien moreel gekwetst zou hebben.
    Maar dat neemt niet weg dat deze regering moet opzouten.

    Reactie door Pool — donderdag 22 juni 2006 @ 23.18 uur

  187. Aan een ieder die hier een oplossing voor weet.

    In mijn straat wonen twee oudjes van 84 jaar.
    Zij worden hun huis uitgezet i.v.m. een huurschuld van drie maanden.
    Deze schuld is opgebouwd doordat er automatische incasso;s van de nieuwe zorgverzekering steeds van hun A.O.W- tje word ingehouden , met als gevolg dat de huur niet meer afgeschreven kan worden.
    Deze mensen hebben geen extra pensioentje ze leven dus puur van de AOW.
    Gemeentelijke instanties zeggen hier geen oplossing voor te hebben dus in principe bedoelen ze “dikke bult eigen schuld”.
    Ik heb aangedragen dat de laatste incasso van de zorgverz. terug te laten boeken en in de toekomst de zorgverzekering maar niet meer te betalen.
    En dat ze bij ziekte maar direct naar het ziekenhuis moeten gaan, want die zijn verplicht je te helpen.Schuldsanering werkt bij deze mensen niet, want ze hebben verders geen schulden, ze leven heel sobertjes.
    Het is in en in triest als je met hun praat, ze vragen zich af waarom alles zo duur is geworden een paar jaar geleden konden ze alles normaal betalen,en nu is hun geld halverwege de maand op.
    Vergeet niet ze zijn 84 jaar oud, en geen enkele instantie kan hulp bieden of weet een oplossing.
    Ja zeggen deze instanties.. de oplossing ligt in Den Haag.. en je kan daarna onverrichter zaken naar huis.

    Reactie door Pool — donderdag 22 juni 2006 @ 23.46 uur

  188. @187 Pool.

    En dat gebeurd allemaal in ons rijke welvarende Nederlandje.
    Ik weet niet welke gemeente hiervoor verantwoordelijk is. Maar de socialedienst zal ten alletijden de nodige bijstand moeten verlenen. Zoniet laat iemand die oudjes begeleiden en op een doeltreffende manier het woord doen.
    Nogmaals ik weet niet in welke gemeente dit gebeurd, maar karhengsten kom overal tegen.

    Reactie door Sunny Boy — vrijdag 23 juni 2006 @ 9.04 uur

  189. @187 188

    Dit zelfde gebeurde ook bij mijn moeder
    Gelukkig heb ik via een rechtzaak en veel tamtam uitzetting kunnen voorkomen.
    Sunny Boy, hier het advies van de sociale dienst….. Als u in geldnood komt kunt u altijd nog naar de voedselbank wij kunnen dit wel voor u regelen.
    ‘t Lijkt 40-45 wel met die zegeltjes.
    Gelukkig weet ze nu wel op wie ze volgend jaar gaat stemmen, in ieder geval niet op deze uitzuigers van smerige christenen en liberalen

    Reactie door Petertje — zaterdag 24 juni 2006 @ 0.45 uur