Claim de No Claim

Een aantal chronisch zieken eiste vandaag bij de kort gedingrechter hun no claim van 2005 op.

Het is een initiatief van en wordt gefinancierd door de actiegroep ‘No Claim – No Way’ die is opgericht door SP-Kamerlid Agnes Kant. De uitspraak is op 7 juli.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 26 juni 2006 :: 20.27 uur

58 Comments

58 reacties

  1. Ik hoop dat ze deze zaak winnen.Schaf de No-Claim maar af en verlaag de premie voor iedereen.

    Reactie door robert b — maandag 26 juni 2006 @ 20.52 uur

  2. #1
    Ik sluit mij aan bij Robert b. Dit systeem is zo onrechtvaardig. Hoogervorst wil dat de premie volgend jaar niet meer stijgt als 3%. Eerst zien en dan geloven.

    Reactie door Marcel — maandag 26 juni 2006 @ 21.00 uur

  3. en hoogervorst treedt af als het meer wordt als 3%? ja, in mei 2007, om daarna in een volgend kabinet terug te komen.

    Reactie door ipuntje — maandag 26 juni 2006 @ 21.12 uur

  4. Het kabinet heeft toch al beslist dat de no-claim blijft bestaan? dan kan de rechter zoveel uitspreken als hij wil. Zelfs al zou hij de eisers gelijk geeft zal het kabinet het, gesanctioneerd door de tweede kamer (want dit is niemand een crisis waard, zoals gewoonlijk) naast zich neerleggen.

    Reactie door ipuntje — maandag 26 juni 2006 @ 21.15 uur

  5. gelijk geven

    Reactie door ipuntje — maandag 26 juni 2006 @ 21.16 uur

  6. alleen als het kabinet tegelijk builenpest, vlektyphus en cholera krijgt geef ik ze een kans!

    Reactie door Jansonius — maandag 26 juni 2006 @ 21.23 uur

  7. (4)mocht de rechter positief oordelen,wat mijninziens zeker niet onmogelijk is .dan zal de kamer en het kabinet daar wat mee moeten doen .voor de ziektekostenverzekeringsmaatschappijen is het een goede reden om de no claim terug te draaien zonder gezichtsverlies ,de lafaards !zeker geen verspilde moeite van agnes en de sp,succes.

    Reactie door ,texas,henkie — maandag 26 juni 2006 @ 21.35 uur

  8. Jan, indien deze zaak wordt gewonnen, schept dit dan een precedent voor alle chronisch zieken, of moet elk individu weer opnieuw naar de rechter?

    Reactie door kaatje — maandag 26 juni 2006 @ 21.49 uur

  9. Hoogervorst stelt dat chronisch zieken beter af zijn,omdat zij normaal,gezien hun ziekte meer zouden moeten uitgeven,omdat zij meer van de zorg gebruik maken.
    M.a.w.iemand die een ziek lichaam heeft moet normaliter meer betalen,terwijl hij hieraan niets kan doen.
    Ik zou haast een vinger in mijn open mond willen steken!!

    Reactie door maan arkenbosch — maandag 26 juni 2006 @ 22.15 uur

  10. no claim no gain,wie will mee doen?

    Reactie door gaf — maandag 26 juni 2006 @ 22.29 uur

  11. Ik behoor tot de actie groep NoClaimOkay en jullie moeten eens niet zo zielig zitten doen ziek zwak en misselijk figuren. Ga verdomme een baan zoeken in plaats de afgekeurde uit te hangen. Hup morgen in de beentjes wat minder zeiken over je ziekte, desnoods kruip je naar je werk, beetje actie mensen!!

    Reactie door NoClaimOkay — maandag 26 juni 2006 @ 22.52 uur

  12. 11. nco, je zou maar kanker krijgen..

    Reactie door kaatje — maandag 26 juni 2006 @ 22.55 uur

  13. Er zou een speciale heffing moeten komen voor SPérs. Die zuigen het hele verzorgingssysteem leeg met hun namaak ziektes. Goed hard werken zou goed voor jullie ouwe mekkeraars zijn.

    Reactie door NoClaimOkay — maandag 26 juni 2006 @ 22.59 uur

  14. @11 No claimokay !
    Zeker psychisch afgekeurd !

    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — maandag 26 juni 2006 @ 23.01 uur

  15. @11 en @12 no claim okay !
    Nee dat ziet u verkeerd !
    Het koningshuis,Defensie,Uruzgan,Jsf ,s zuigen de kas leeg !
    En directeuren van bijv Essent enz !!

    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — maandag 26 juni 2006 @ 23.03 uur

  16. Op http://www.zorgwet.info (bericht van 2 juni) heb ik haarfijn uiteengezet waar de 29,2 miljard die de zorgverzekeraars jaarlijks aan premies en overheidsbijdragen casseren naar toe gaan, en hoe zij zelf daarvan maar liefst 9 miljard toucheren. Maar 20,2 miljard wordt echt aan zorg uitgegeven. Daarnaast blijkt de no-claim een sigaar uit eigen doos: voordat u die heeft terugontvangen over het voorgaande jaar, heeft u hem alweer betaald vooor het lopende jaar.

    De no-claim treft dus niet alleen de chronisch zieke, maar iedere burger: u financiert de verzekeraar die toch al dertig procent van de door u betaalde premies in eigen zak steekt.

    De Muur is in 1989 gevallen. De liberalen zien dus hun kansen vrij: “Weg met alles wat wij aan solidairs hebben opgebouwd, terug naar het kannibalisme (pardon, kapitalisme)” – De ZVW is weer een mooi voorbeeld daarvan. Maar vergeet niet: wie nu de vreter is wordt morgen gevreten.

    Clipper (Een gewone rechter uit Nederland).

    Reactie door clipper — maandag 26 juni 2006 @ 23.13 uur

  17. Peter Grootheest Junior !

    Jahoor. Het communisme steekt de kop weer op. Het zijn altijd andere, altijd mensen die meer geld hebben want dat kunnen de SP stumperds niet uitstaan. Want net als in het communisme moet alles gelijk zijn tot op het kwartje met de grote mao leider Marijnissen die nog steeds geen democratie in zijn partij toelaat? en hoe staat het met de fractie leider verkiezingen bij de SP?

    Reactie door NoClaimOkay — maandag 26 juni 2006 @ 23.20 uur

  18. @ 11 & 12

    Tjonge, een hele harde werk(st)er die tijd heeft om zich te bemoeien met nutteloze figuren als zielige, zieke Sp-ers.
    Begrijp dat hij/zij voorstelt om die nietsnutten te laten betalen om zijn/haar baantje als controleur of controleuse te financieren. Over uitbuiting gesproken, dit is het summum.
    Valt me mee dat niet voorgesteld wordt alle “nuttelozen” ( bejaarden en chronisch zieken) zelfmoord te laten plegen of nog erger. ( “Niet werken niet eten” )
    Trouwens, is aanzetten tot genocide in Nederland niet verboden sinds 1945..??

    Reactie door Leftfoot — maandag 26 juni 2006 @ 23.25 uur

  19. http://www.telegraaf.nl/binnenland/45366941/Priv%E9klinieken:_marktwerking_zorg_mislukt.html

    Reactie door Jofel — maandag 26 juni 2006 @ 23.32 uur

  20. noclaimokay, het kan me geen moer schelen dat je er andere gedachten op na houdt, maar de sp verwijten dat ze niet democratisch zouden zijn getuigt van een enorm domme onwetendheid. Ga lekker janken op geenstijl.nl

    Reactie door kaatje — dinsdag 27 juni 2006 @ 0.07 uur

  21. jofel dat was de bedoeling ook van lager/vorst,,dit was allemaal al bekent bij de vvd/cda,
    keus in ziekenhuis??
    keus in maatschappij??er zijn er straks nog maar +-3,precies zoals het was,
    met het verschil dat je een vracht reclame mee betaald,een vracht papierwerk moet invullen,en dat je appart maar weer je belasting moet laten berekenen,,door ook weer grotendeels vvd stemmers,
    dat er tich mensen bij de belastingsdienst aangenomen moesten worden,
    het is gewoon vooraf bedacht.
    we gaan eerst allemaal appart,
    menzis/fnv,groene,blauwe,geen winst,welwinst enz
    en als iedereen gekozen heeft,uit +-15 maatschapijen,gaan ze gewoon bij mekaar,dit was vooraf bekendt bij de insiders,
    zoals vooraf was afgesproken door de maatschapijen en de vvd/cda,gore oplichters zijn het,

    Reactie door ad — dinsdag 27 juni 2006 @ 0.15 uur

  22. Jan Jammerdan !
    Mijn reactie op @15 van mr.Noclaim word niet geplaatst !
    Erg Flauw hoor !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — dinsdag 27 juni 2006 @ 0.20 uur

  23. Als de SP wijgert om mijn reacties te plaatsen zeg ik mijn lidmaatschap op !
    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — dinsdag 27 juni 2006 @ 0.44 uur

  24. Ik las ergens dat de veranderingen sneller gingen als de maatschappij aankon.,

    lijkt me helemaal juist.,

    en te snel leven,dingen overslaan,mensen overslaan,en achterstellen bij de rest zoals door dit kabinet gebeurd is achterlijk.,discriminerend., en dat zijn ze ook!

    en noclaimokay., waarom ga je niet lobbyen voor een bonusregeling als je niets geclaimd hebt!, ja niet aan gedacht he., jouw naaien ze net zo hard!
    en over welke verzorgingsstaat heb je het eigenlijk nog., bijna niemand heeft straks nog ergens recht op., de aow-ers gaan ze ook uitknijpen, omdat dat hun manier van doen is, de oudjes heben het alleen nog niet door, en de wao-ers boven de 50 gaan ze straks ook echt herkeuren hoor.,en harder werken, de motivatie krijg je niet rond ,omdat er geen voorzieningen meer zijn,in geval van schade.,als er wat met je gebeurd,

    en een luie houdt het langer vol dan een harde werker hoor, maar dat zul je weten!

    laten we deze kabinetspuist uitknijpen!

    Reactie door Jansonius — dinsdag 27 juni 2006 @ 1.13 uur

  25. Tja de gouden handdrukken en bonissen voor die volgevreten topfiguren moeten toch ergens vandaan komen.

    Reactie door Bart — dinsdag 27 juni 2006 @ 1.57 uur

  26. Heeft @ 11 eigenlijk in de gaten dat die
    al chronisch ziek is tengevolge van een
    ontzettend grote doorzettende epedimie?
    Chronisch gebrek aan médeléven is namelijk
    nog dodelijk ook, nl. op het moment dat de
    ‘zieke’ ervan uitgaat, dat de aandoening
    is genezen op het moment dat er een finan-
    ciële injectie is voorgeschreven, die genezing zou heten te brengen.
    Nr @11, moet zich ervan rekenschap geven
    dat dan ook ‘de zinnige gedachte’is aange-
    tast en het terminale stadium is ingetreden
    met heel grote gevolgend voor zijn/haar per
    soonlijke verzorging in de laatste dagen !
    Tel uit je winst!

    Reactie door Madelief — dinsdag 27 juni 2006 @ 4.33 uur

  27. Prima idee dat ontwikkeld is door mevrouw
    Agnes Kant en hard nodig ook.
    Graag zou ik wat overmaken voor het goede
    doel, maar het vakantiecentje van dit jaar
    is al besteed aan hulp aan familie, waarbij
    door de cardioloog ‘dwingend’het middel
    PLAVIX werd voorgeschreven vanuit het zie-
    kenhuis. Het ziekenhuis zélf werkt met het
    huismiddel van de fabrikant, een stuk goed-
    koper onder de naam Clipodegrel.
    De verzekerde dacht ook voor zijn medicij-
    nen verzekerd te zijn, echter omdat betrok-
    kene NIET OVERGEVOELIG IS VOOR PARACETAMOL,
    WORDT PLAVIX NIET VERGOED DOOR DE ZORGVER-
    ZEKERING. Plavix, 28 st. voor 57 eurootjes
    Een jaar heeft hoeveel dagen?
    Dat totaalbedrag overstijgt menigeens eigen
    vacantiegeld, om niet te zeggen, dat dat
    vacantiegeld dan verdubbeld zou moeten zijn
    en je kunt het nu eenmaal niet vooruit
    krijgen, hoewel sommige maatschappijen nu
    het vacantiegeld gaan voegen bij de maande-
    lijkse betaling, dan kun je dus vast voor
    medicijnen gaan sparen!
    Chronisch ziek zijn, mag je dus op onder-
    delen en al was je dik 60 jaar gezond, maar
    en betaalde je grif mee voor de zieken, dan
    kunnen ziekten ‘toesláán’, ook al leefde je
    gezond, maar voor menigeen is dan de ar-
    beidsmarkt onbereikbaar (geworden, ook door
    andere oorzaken)! Ja, die ziek geworden
    mens help je dus het beste om hem nog ver-
    der te ver z i e k e n?

    Reactie door Madelief — dinsdag 27 juni 2006 @ 4.56 uur

  28. actiegroep dit,actiegroep dat… actiegroep zus en actiegroep zo…
    uitspraak dit of dat,zus en zo..

    en de politiek gaat gewoon verder zoals het bezig is..
    blablabla blabla blablabla en over tot de orde van de dag…

    en het volgende topic graag!!
    kunnen we fijn over een volgend onderwerp weer opnieuw beginnen!

    en herhaald alles zich keer op keer weer,maar heeft men vervolgens met ALLES schijt aan IEDEREEN!

    want we kunnen er niks aan doen…
    dat kan alleen de bevolking….
    bleeeeeeeeerggghhhhhhhh! kotsmisselijk word men ervan!

    Reactie door iew — dinsdag 27 juni 2006 @ 8.11 uur

  29. Wanneer men klaagt over de zieken, en in het biezonder over de Chronische zieken, die zogenaamd de gezonde mensen veel geld kosten, moet men zich afvragen……wie verdiend hieraan?
    1 De patient?
    2 De medicus?
    3 De farmaceutische industrie?

    Nr 2 en nr 3 verdienen aan nr 1.
    En nr 1 is diegene die ervoor opdraait.
    De patient bepaald niet welke medicijnen hij of zij nodig heeft, en zoekt enkel verlichting van zijn klachten.
    De medicus en de farmaceutische industrie zijn diegenen die er aan verdienen, terwijl de patient ervoor opdraait.

    Reactie door Charlie — dinsdag 27 juni 2006 @ 8.22 uur

  30. @11 Tja, zo is het maar net mijnheer nummertje elf.
    “Arbeit macht frei”

    Beste Jan, gezien eerdere competities op dit web-log,
    is het misschien interessant een wetstrijd
    “wie ontdekt de meest stupide inzending”
    te doen. De laatste tijd is er wat dát betreft keuze genoeg.

    Of heb ik nu iets verkeerds gezegd?

    Reactie door Gandalf — dinsdag 27 juni 2006 @ 8.40 uur

  31. (23)dat is wat die gast probeerd te bereiken !reageren op dergelijke mensen is nutteloos.meneer is waarschijnlijk het type werkgever die een slechte dag hebben als een personeelslid opslag vraagd ,of zijn ontslag aanvecht .
    NO CLAIM NO WAY daar gaat het om .ps ook bijdrages van mij worden weleens verwijderd soms om technische redenen soms inhoudelijk .soms terecht maar niet geschoten is altijd mis .

    Reactie door ,texas,henkie — dinsdag 27 juni 2006 @ 8.43 uur

  32. @23 Peter.

    Ik denk, dat bericht van jou nooit aangekomen is. Ik heb weleens ondekt, als je op reageer drukt en te snel andere activiteiten in zet, het feest niet doorgaat. Eerst moet onder jouw scherm, die groene balk (verzenden) weg wezen.
    Als inderdaad de webmaster berichten selecteert zonder tegen bericht is dat triest, wat ik mij niet kan voorstellen en dienen hier tegen acties ondernomen te worden.
    Vr, Gr.

    Reactie door Sunny Boy — dinsdag 27 juni 2006 @ 9.34 uur

  33. @29 Ja weer zeer onvolledig Gandalf !
    Je vergat: “Goede morgen overigens” en
    vele echt zieke SP-ers en wáárde(volle,
    andere) landgenoten kunnen zo’n wens echt
    wel gebruiken voor het moreel.
    De ongewenste troep en chaos die hen wordt
    aangereikt, door de “Overheid die over ons
    gesteld is”, werd ons vroeger op bepaald
    terrein wekelijks ter meditatie in herin-
    nering gebracht……en dienden wij te allen tijde diep te respecteren, oftewel
    te éren met respect.
    Dan mogen wij Ageren tegen wantoestanden en
    heeft een Overheid te RE-A-geren, met wijs-
    heid, en wederkerig ontzag voor de burgers
    die hun inzet plegen om e.e.a. te bereiken.
    Dan past het niét dat zgn. TOPmensen (en al helemaal nooit….!!!!…..in de zorg)eenbeleid voeren waarmee zij zelf het meest
    geholpen zijn, tenkoste van de zieken in
    eerste instantie maar om op die manier
    om te gaan met geld van de burgers !
    Ook toe aan een bakkie ‘troost ‘ Gandalf?
    Goede morgen, evenwel !!

    Reactie door Madelief — dinsdag 27 juni 2006 @ 9.42 uur

  34. Sorry GAndalf ik ben niet zo goed in die
    ‘zonnetjes’, maar zie die voorlopig dit
    hele jaar niet schijnen ook…..Veel mensen
    kunnen veel verwerken, opbrengen en laten:
    naar dráágkracht, maar momenteel moeten dus
    zieken ook nog gaan voélen aan álle kanten
    dat zij de samenleving tot ‘last’zouden
    zijn, want dat is het gevoél dat hen zo
    langzamerhand wordt opgedrongen.
    M.i. dus geen onwijze uitspraak om het eens
    te zijn met iemand die meent,dat ‘politiek
    vies en vunzig’ lijkt.
    Diegene die dat in de vorm van een “klokken
    luider” niet voor zich houdt, maar net als
    een Harry Timmermans er zijn nek voor uit-
    steekt, mensen die graag in het belang van
    velen de puntjes op de “i” willen zetten,
    die zijn ‘goud’ waard en als gewoon debat-
    teren niet helpt en steekhoudende argumen-
    ten niet ter tafel kunnen komen, dan maar
    ánders, hen wordt nl. géén keuze gelaten.
    In fatsoenlijk en efficiënt bedrijfsleven
    krijgen deze mensen een zeer gewaardeerde
    funktie als ‘trouble-shooter’, maar goed
    dat had ik geloof ik al eens gezegd, toch?
    Je leeftijd gaat me niets aan Gandalf maar
    de NS stelt je in staat om na je 60ste je
    zes vrije reisdagen (van hot naar her)te
    kunnen genieten voor nog geen 70 euro voor
    een héél jaar. Kun je dus mooi gebruiken om
    elke demonstratie tegen onrecht bij te wo-
    nen in het gehele land. Zo’n tochtje dan
    nog combineren met een lang gekoesterde
    wens behoort dan tot de reële mogelijkhe den! Maar jammer hé, misschien ben je nog
    lang niet oud en volstaat het werkelijk
    ook niemand om geraniums te stekken: doe
    mij maar rose, cyclaamkleurige en witte die
    prachtig te combineren zijn met mijn vaste
    planten en struiken en natuurlijk al die
    ‘vlijtige liesjes’ die doorbloeien tot de
    eerste nachtvorst, en dat is vér weg!
    Ja ik ‘tuin’ wel graag, maar niet ergens
    ‘in’ en of het mij lukt een gedeelte van
    de No Claim te claimen? ‘k Zou wel graag
    écht wárm zitten deze winter, mag zelfs
    niet in de kou zitten ! Met mij ook dus
    miljoenen anderen tevens….die ook dat
    soort medische kosten niet kunnen claimen.

    Reactie door Madelief — dinsdag 27 juni 2006 @ 10.12 uur

  35. 16 Clipper

    Was dat maar waar dat wie nu de vreter is, wordt morgen zelf op gevreten.

    Zie te veel vreters, uitbuiters en zakkenvullers, graaiers en egoisten, was het maar waar dat ze eens klappen kregen, helaas is dit een utopische gedachten in dit zogenaamde sociale en democratische bestel.

    Ik zie te veel boeven vrijuitgaan en hun ongure zaakjes ten kostte van anderen voortzetten, zonder dat dat ooit conseqenties heeft.

    Reactie door e.krul — dinsdag 27 juni 2006 @ 10.38 uur

  36. 27 Madelief

    Komt nog bij dat als je 60 bent en geen werkgever hebt op dat moment, je verplicht je flexpensioen moet laten ingaan.

    Met een klein pensioen, is dus weinig over
    om een redelijke goeie ouwe dag te hebben na je 65e.

    Ik vermoed zelfs dat je nog je huurtoesalg zal kwijtraken hierdoor of een gedeelte kwijtraakt.

    Zo kan het zijn dat er voor velen een voortzetting van armoedigheid is ook na het bereiken van de 65e leeftijd.

    Reactie door e.krul — dinsdag 27 juni 2006 @ 10.44 uur

  37. @38 Sorry Eleonora, ik ben door omstandig-
    heden niet goeg genoeg geöriënteerd op de
    pensieon ‘markt’, maar zou je me, en wel-
    licht ook anderen, willen/kunnen uitleggen,
    wat dat FLEXpensioen dan voor voor- en of
    nadeel inhoudt? Als jij het niet kunt ver-
    wacht ik eigenlijk dat ook Sunny Boy voor
    ons aller gerief daar mogelijk iets over
    zou willen zeggen, of wie er danook maar
    verstand van mag hebben.
    Vanwege hard sparen, heb ik volgend jaar
    een klein bedragje tegoed, waarmee ik dus
    Agnes ook wat kan doen toekomen voor haar
    fonds en ik vond er nog een site van die
    er vermoedelijk direct mee in verband zou
    kunnen staan. Zelf heb ik ook geen eigen
    inkomen, en mijn pensioentje tzt is goed
    voor een paar theaterkaartjes of concert.
    Graag hoor ik dus wat over dat Flexmodel.
    Huurtoeslag heb ik dus niet en nog kleiner
    wonen in een Huurwoning verdriedubbelt mijn
    huidige woonlasten voor een nog kleinere
    woning. Kijk maar of je eraan toekomt en
    maak je niet te druk, slécht voor ons soort
    van patiënt moeten zijn, helaas. Vandaag
    werkt in ieder geval het weer mee, sterkte!

    Reactie door Madelief — dinsdag 27 juni 2006 @ 11.27 uur

  38. weet iemand het antwoord op mijn vraag bij 8 ?

    In het Noord-Hollands dagblad is het voorpaginanieuws alleen wel weer heel jammer dat Agnes Kant als initiatiefneemster niet genoemd wordt. Deze krant plaatst trouwens nooit iets van de SP.

    Reactie door kaatje — dinsdag 27 juni 2006 @ 11.39 uur

  39. @ Peter, de SP plaatst niks of houdt niks tegen: dit is een site van Jan. En hij is er dus uiteindelijk verantwoordelijk voor.

    @27 Madelief, ik meen enige tijd geleden een progamma te hebben gezien waar iemand hetzelfde probleem met Plavix had als jij. Hoe het gelopen is weet ik niet zeker meer, maar uiteindelijk moest volgens mij de verzekeraar het middel wél vergoeden.

    Reactie door Marc B — dinsdag 27 juni 2006 @ 12.37 uur

  40. 37 Madelief

    flexpensieoen is pensioen waarbij je ok op je 60e zou kunnen besluiten te stoppen met werken, dit kost je natuurlijk na je 60e wat meer geld, je krijgt dan dus minder na je 65e.

    Dat maakt natuurlijk minder uit als je altijd een fulltime baan hebt gehad, maar als je b.v. gedeeltlijk arbeidsgehandicapt bent en een parttime baan hebt gehad over een aantal fikse jaren en je bent alleenstaand, dan wordt je verplicht als je op dat moment geen werkgever hebt, om met flexpensioen te gaan.

    Dat flex is dus niet zo flex, maar is dan dwang geworden. Dit bepaald de overheid de belastingdienst.

    Van het beetje flexpensioen wat je dus had wordt een bedrag na je 60 uitgekeerd en je kan een aanvulling vragen bij b.v de socialedienst.

    Na je 65e is dus het pensioen aardig op gesoepeerd en krijg je dus een veel lager bedrag per maand naast je AOW, omdat het bdrag wat je per maand gaat ontvangen hoger is dan alleen AOW, vermoed ik dat je eventuele huurtoeslag wel eens kan kwijt raken of het wordt inmindering gebracht zal worden.

    Reactie door e.krul — dinsdag 27 juni 2006 @ 14.38 uur

  41. @ Kaatkj (38):

    Wat betreft je vraag in nr. 8: het is een civiel geding, dat formeel alleen rechtskracht heeft voor de partijen in het geding. Maar feitelijk zal een positieve uitspraak -die mij nogal onwaarschijnlijk voorkomt- “precedentwerking” hebben in die zin, dat de desbetreffende wetgeving dan door de rechter onrechtmatig zal zijn verklaard, en de minister die dus -mits hoger beroep geen verandering brengt- zal moeten aanpassen, met alle gevolgen van dien, omdat het volkomen zinloos en ene enorme verspilling zou zijn een groot aantal nieuwe kort gedingen te laten plaatsvinden, die dezelfde uitslag zouden hebben.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 27 juni 2006 @ 16.49 uur

  42. dankje olaf, als er dus gewonnen wordt, geld het ook voor mij, tenzij ze natuurlijk weer gaan morrelen aan de definitie van “chronisch ziek”.

    Reactie door kaatje — dinsdag 27 juni 2006 @ 16.54 uur

  43. @40 Gesnapt Eleonora, maar alles overpie-
    kerende, bedacht ik me vanmiddag nog eens
    extra, dat de mensen die nu 85 zijn en
    20 jaar geleden met pensioen gingen in 1980
    na bijv. de bekende gem. 40 dienstjaren,
    dat juist die categorie, na de oorlog be-
    drijven opbouwden met een 6 1/2 werkdagen
    en ik zelf heb dat nog zien stoppen tussen
    1960 en 1963, dat die mensen evengoed voor
    de baas soms nog 15 uur overwerkten ook,
    kregen danwel overwerk uitbetaald maar dat
    werd natuurlijk niet opgenomen in het ooit
    uit te betalen pensioen.
    Na de 2e wereldoorlog gingen dus rond
    1960 erg veel mensen dood van nog geen 45
    jaar, dus 15 jaar na de oorlog, helemaal OP
    en de Regering van nu lijkt geen pa of opa
    te hebben gehad, met wie eens samen goed
    werd teruggekeken in de tijd van hardwer-
    kend Nederland tussen 1945 en 1970.
    Het minimumloon zorgde ook voor een betere
    basis, iets wat voor menig zwaar beroep
    niet werd betaald tussen 1945 en 1980.
    Er lijkt dus niet erg nagedacht te worden,
    laat staan de inspanningen die zich de ou-
    deren van nu hebben getroost om er weer
    boven op te komen en velen weten er helaas
    nog alles van en komen dus NU zwaar tekort.
    Maar goed er zijn nog steeds mensen die wel
    uit hoofde van de oorlog nog steeds van een
    uitkering erbij leven op grond van het heb-
    ben vertoefd in een kamp en dat konden be-
    wijzen. Evenzovele mensen daarbuiten zouden
    er soms nog meer recht op hebben, omdat ze
    écht aan lijf en leden en psyché zeer grote
    schade hebben geleden en er nooit meer bo-
    venop kwamen. Genoeg exkampbewoners gezien
    die binnen 5 jaar na de oorlog een zeer
    glansrijke carrière maakten met álles erop
    en eraan. Zij werden niet eens per 5 jaar
    gekeurd, of die uitkering nog zo nodig was
    binnen de mogelijkheden van de Nederlandse
    samenleving. Nee zij hebben aow, een pen-
    sioen, een levensverzekering kunnen betalen
    en nog een extra uitkering, en niet een
    kleine groep is het die elke vorm van werk
    weigerde of vrijwilligerswerk weigerde om-
    dat daar geen reden financieel voor aanwe-
    zig was, maar al lang hun vitaliteit weer
    hadden opgebouwd en veel geluk hadden !
    Eerlijk, dat tegenover degenen die hard-
    werkend toen, nu aan het kortste eind trek-
    ken? Waardevast pensioen? Waardevaste AOW?
    Waar praten de regering en de vakbonden
    eigenlijk over?
    Excellentie Hoogervorst aangehoord in
    Buitenhof en de beargumentering van zijn
    kant meer dan schandalig gevonden, immoreel
    en buiten proportie als het gaan moet om
    argumenten en rédelijkheid. De 2e Kamer
    gaat het hem hoop ik onomwonden aan zijn
    verstand brengen, laat die er eens een keer
    geen misverstand over doen ont/be-staan !
    Gelukkig weet Agnes Kant e.e.a. uitstekend
    te formuleren en aanhangig te maken.
    We zullen het weer met grote interesse zien
    te volgen. Fijne avond Eleonora en nog-
    maals bedankt.

    Reactie door Madelief — dinsdag 27 juni 2006 @ 19.51 uur

  44. even off topic AAN HENNY !

    ik ben via een andere weg benaderd om jou dit berichtje even toe te spelen ivm het topic van Ewout van de SP.

    u kunt het hier teruglezen.
    http://2day.punt.nl/?id=285511&r=1&tbl_archief=&

    Reactie door iew — dinsdag 27 juni 2006 @ 21.23 uur

  45. Madelief,
    je opmerking over mensen die in een kamp gezeten hebben vindt ik denigrerend voor deze mensen weet jij wat van de nasleep over mensen met een kampsydroom,dit neemt niet weg dat je verhaal deels niet helemaal onwaar is op sommige punten van mensen die hard hebben moet werken maar je vergelijkt appels met peren.
    Je zal in Natzweiler hebben gezeten om afgevoerd te worden na de klus, mensen dood geschoten zien worden bij vlucht pogingen die dan aan het hek gehangen werden voor afschrikking ja zulke mensen hebben moeten knokken voor een uitkering wat voor hen een erkenning was voor het onvrijwillige leed wat hen aangedaan was.

    Reactie door schoenmaker — dinsdag 27 juni 2006 @ 22.47 uur

  46. Nu is weer mijn bijdrage weggehaald, wat is dit?

    Reactie door karin vinke — woensdag 28 juni 2006 @ 2.04 uur

  47. NoClaimeNoway,

    Als jij morgen voor een weekje, minder mag ook, m’n chronische ziekte neemt en de handicap die daar uit voorvloeit.
    Zal ik toekijken hoe jij ermee werk gaat doen, en ja het liefst dan op je knieën er naar toe.

    Beste is duidelijk dat jij niets meer dan een azijnzeiker bent die totaal niet weet wat een chronsiche ziekte inhoud, laat staan nog een greintje menselijkheid in je heb.
    Want anders zou je een groep niet zo kwetsen met je uitspraken, als of wij te lui zijn om te werken.
    Kan je zeggen dat de meeste chronsich zieken en gehandicapten dol graag zouden willen werken (betaald), enkel dat in vele gevallen ook al zou de ziekte het toestaan niet eens aan werk kunnen komen.

    Ik daag je uit om eens mee te komen kijken bij een platform voor chronisch zieken en gehandicapte waar mensen met beperkingen wel vrijwillig klaar staan om hun medemens te helpen.
    En dan daar dan een prijs voor betalen dat 2 a 3 uurtjes vrijwilligers werk in een week mensen een week bijtanken kost omdat ze dan helemaal leeg aan energie zijn, of extra pijnstillers (neee geen paracetamolletje) morfineachtige in veel gevallen kunnen innemen.
    Maar wel een goed gevoel hebben omdat ze een ander mens hebben kunnen helpen met er te zijn, advies te geven ect.

    Dus ncnw wake up en drink eens wat minder azijn en stap eens binnen in de echte grote mensen wereld!

    Reactie door cyber — woensdag 28 juni 2006 @ 3.12 uur

  48. @45 Sorry Schoenmaker, als je het goed ge-
    lezen hebt zou je heel goed weten, dat IK
    het dus typisch niet had over de mensen die
    jij bedoelt, die respecteer ik zelf ook bo-
    ven mate en dat had je kunnen begrijpen naar mijn smaak. “Genoeg gezien” zou je dus
    in het geheel wel iets anders kunnen hebben
    interpreteren, dacht/meen ik! De groep die
    ik bedoel heeft zelfs in tot kamp verklaard
    woon(wijkgebied gewoond en het prikkel-
    draad eromheen niet eens gezien…details
    kun je niet van me krijgen, want dan zou ik
    de groep schaden die er evengoed nog uit
    verwijderd werd en wél in échte kampen te-
    recht kwamen. Wat dat betreft had ook een
    gedeelte van Nederlands grondgebied boven
    de grote rivieren waar pure hongersnood
    heerste ook wel tot ‘kamp’ verklaard kunnen
    worden en men ontving er dan wel eens een
    eenmalig klein bedrag voor terug, maar geen
    ton, waarmee men een ‘huisje’ kocht of zich
    een pensioen verschafte en er zo beroerd
    aan toe waren in die tijd dat ze er nu dus
    90 jaar en ouder mee worden (geen geldzor-
    gen dus). Nee, Schoenmaker, de mensen die
    werkelijk hebben geleden, beschadigd en ver
    minkt raakten tweeërlei, zijn bij mij nooit
    in het geding geweest.
    Denigrerend naar echt behoeftige mensen ben ik nog nooit geweest en appels met peren vergelijken is een misvatting van jou
    en niet ter zake dienend.

    Moet ik dan nu veronderstellen dat mensen
    die aan ‘missies’ meedoen in jouw optiek na
    terugkomst allemaal van een ‘gouden hand-
    druk’ worden voorzien, als je weet en dage-
    lijks op de buis kunt zien in welke omge-
    ving ze bivakkeren? Dát zou dan doorgetrok-
    ken in lijn, jouw conclusie kunnen zijn en
    of dat dan 2 maanden, 2 jaar, of zelfs
    langer is maakt voor de beschadiging niets
    uit, als het gaat om incasseringsvermogen
    van deze wélzijnswerkers, een aantal van hen wordt vanzelf medeslachtoffer terwijl
    ons land niét ter plekke met een natie zelf in oorlog is….en dat is veel belang
    rijker dan je denkt: men tekent voor mede-
    werking aan een “vredesmissie” met zijn
    volle verstand en de consequenties zijn dan voor ‘éigen rekening’. WAO-uitkering
    daarna bij een kort dienstverband wordt al
    in beginsel dus minimaal omdat velen niet
    op veel dienstjaren kunnen terugvallen.
    Misschien juist omdat ik de wérkelijke pro-
    blemen wel degelijk onderken, dat je nu
    beter begrijpt waarom ik dus zo vierkant
    was/ben tegen die zgn. “vredesmissies”, want ook die zullen dan gezien worden als ‘wérk’en niét nadien extra worden gehonoreerd, omdat men ‘gewóón’ OPbouwwerk
    heette te doen, maar wij beiden weten dat die zgh vredesmissies wel degelijk midden
    in een oorlogsgebied zitten en zullen geraken, meer en meer. Uit dien hoofde zou
    er dan ook daarna een schadeloosstelling
    kunnen worden verwacht, want wegkrijgen op
    je netvlies krijg je die weérkbeelden dus
    doorgaans nooit meer van je ‘opbouwwerk’..
    eMen zou dus ook aanspraak moeten kunnen
    maken op een extra vergoeding, voor als het
    daarna toch parten gaat spelen: je wérk,
    waarop je nooit voldoende mental getrained
    kunt worden en bij elk mens littekens ver-
    oorzaakt.
    Ja politiek gezien een zeer vernuftige
    voorstelling van zaken en (straks) feiten
    waardoor men weer op twee manieren kan
    gaan werken met begrippen, regeltjes en de
    uitvoering van adequate oplossingen.
    Hetzelfde geldt dus ook voor ambulanceper-
    soneel dat verhoudingsgewijs meer krijgt te
    verstouwen dan elke willekeurige burger en
    er onvoldoende voor wordt betaald en al
    zeker geen inkomen, waarbij je je kunt ver
    oorloven om even en regelmatig flink af-
    stand te nemen van een baan die nu eenmaal
    gedaan moét worden, want dat kost geld!!!
    Gek toch Schoenmaker, dat als bedrijven
    failliet gaan de TOPmensen er ánders be-
    handeld worden dan diegenen die werkelijk
    op straat komen te staan en meestentijds
    die TOP elders daarna weer aan de bak komt,
    maar het vaak niet eens hoeft.
    Bekijk trouwens eens voor de grap aan wel-
    ke voorwaarden Kamerleden moeten voldoen,
    alvorens zij van de Wachtgeldregeling opti-maal gebruik kunnen/maken en houdt dat eens
    goed in gedachten. Met een relatief kleine
    investering en zo lang mogelijk blijven
    ‘hangen’ om de regeling in werking te zet-
    ten, zat menigeen daarna op rozen.
    Met claimen kan men dus helaas alle kanten
    uit, leuk of niet leuk om te lezen!
    Ja mijn leest is ook geen maatje 38 meer,
    maar heb ik me dik gemaakt om zoveel leed
    dat wordt geleden ! Begrepen Schoenmaker??
    Ik denigrerend t.a.v. werkelijke slacht-
    offers? Wel zeker niet, dat woord slik je
    vast liever in, maar het zij je vergeven!

    Reactie door Madelief — woensdag 28 juni 2006 @ 4.50 uur

  49. @47 Cyber, ga je ook behoren tot de min of
    meer regelmatige nachtploeg van mensen die
    er om/door verschillende redenen even af-
    stand moeten nemen van niet te verteren
    zaken? Straks ga ik nog even op stap met
    Google Earth, ‘even bij iemand in de tuin’
    zitten en langs bij voormalige vakantie-
    plekjes en zorg dat ik dit jaar zoveel mo-
    gelijk ‘groen’dicht bij huis tegenkom.
    Het is al weer licht en ik ga zo even naar
    buiten zorgen dat vader en moeder merel
    even gemakkelijk aan hun wormen komen al
    voedsel voor hun kroost, dat ik af en toe
    zachtjes hoor piepen. Ze hebben wat hulp
    nodig want het barst hier van de klimgrage
    poezen en katers die ik niet altijd even
    graag achter de eigen instincten aan zie
    gaan, dus moeten we soms de natuur een heel
    klein handje helpen…ter wille van de
    lichtgewichten. Ja en dat allemaal op een
    afstand van nog geen 6 meter, waar krijg
    je dat nog? Afleiding is een goed medicijn
    maar soms moeilijk te zoeken en het lijkt
    een claim op je nachtrust te leggen, maar
    hoeft dus niet altijd zo te zijn,sterkte !

    Reactie door Madelief — woensdag 28 juni 2006 @ 5.10 uur

  50. @37 Madelief.

    Als met google zoekt naar Flexpensioen vind je de hele geschiedenis.

    Groetjes Henk.

    Reactie door Sunny Boy — woensdag 28 juni 2006 @ 10.21 uur

  51. Madelief,
    bedankt voor je antwoord kan ook meegaan met je dat ik jou niet helemaal heb begrepen maar zo komt het over op mij, misschien een verkeerden woorden keus gebruikt heb daar het bij jou meer over onrechtvaardigheid gaat waarom de een wel een uikering ontvangt en een andere gevallen niet. Het verhaal dat er met uitkeringen gesjoemeld is en mensen onterecht het ontvangen is een bekend verhaal. De persoon waar het bij mij om ging heb tot zijn dood voor erkenning heb moeten knokken zodoend een beetje felle reactie..

    Reactie door schoenmaker — woensdag 28 juni 2006 @ 11.34 uur

  52. Prima hoor dit soort initiatieven, ben alleen bang dat we weer een volgende verstrekkende zet van deze overheid gaan missen als we dit soort gevechtjes aangaan …
    Stap 1. nieuwe a-sociale zorgstelsel (allerlei discussies waardoor het niet eensgezint getorpedeerd kon worden en daar zitten we nu mee opgescheept,
    Stap 2. financiele/economische beslissing gaat voor de medische beslissing … lees maar ‘ns wat eraan komt op:
    http://www.nrc.nl/binnenland/article361285.ece
    en:
    http://www.fsf.nl/nfsf/homenl.php?id=1411
    Stap 3, ieder voor zichzelf … USA

    Mijns inziens is de stap 2, die nu wordt ingezet nog te stoppen maar dan moet het signaal vanuit de sociaal politieke hoek wel heel luid en duidelijk *en* kompromieloos zijn.

    Desalnietemin succes met de terugvordering van de no-claim …

    Reactie door Rob — woensdag 28 juni 2006 @ 12.48 uur

  53. Volgens het nieuws van vandaag stelt de Raad voor Volksgezondheid en Zorg dat een behandeling die het leven van een patient met één levensjaar verlengt niet duurder mag zijn dan 80.000 euro… (teletekst pag. 104)

    Waar zijn we in dit land mee bezig?! Dit zijn ronduit nazistische ideeen, welke met ALLE macht bestreden moeten worden!!!

    Reactie door J3roen — woensdag 28 juni 2006 @ 13.15 uur

  54. Onze regering wil de uitgaven voor defensie verhogen inclusief Woutertje Bos !
    Ook de gouden handrukken in de zorgsector blijven aan de orde van de dag !
    Maar voor de chronisch zieken is er geen geld !
    Jullie mogen verekken van dit kabinet !
    CDA/VVD/LPF/D,66 Bedankt !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — woensdag 28 juni 2006 @ 13.26 uur

  55. Ja ik voel me steeds meer aangetrokken tot het communisme @17 mr noclaim okay !
    Want deze graaicultuur gaat over lijken !
    En dat zijn met mij veel mensen beu !

    Met linkse groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — woensdag 28 juni 2006 @ 13.31 uur

  56. bij 53:

    Het rapport van Rvz:
    http://www.rvz.net/cgi-bin/adv.pl?advi_relID=99&chap_relID=5&last=1&stat=N

    Klachten indienen:
    t.dijkhuizen@rvz.net
    079- 368 73 11

    Reactie door J3roen — woensdag 28 juni 2006 @ 13.48 uur

  57. Laatste nieuws:

    ‘Doktersbezoek daalt niet door no-claim‘
    UTRECHT (ANP) – Vrijwel alle Nederlanders, 97 procent, zeggen sinds de invoering van de no-claimheffing net zo vaak naar de dokter te gaan als vroeger. Dat blijkt uit een studie die onderzoeksinstituut Nivel woensdag heeft gepresenteerd.

    De regering voerde de no-claimregeling in om patiënten aan te moedigen zuiniger om te gaan met gezondheidszorg. Mensen betalen een hogere premie. Als ze geen beroep doen op de zorg krijgen ze aan het eind van het jaar een bonus van 255 euro. Als mensen wel naar naar het ziekenhuis of apotheek zijn geweest, krijgen ze minder geld terug, of helemaal niets.

    De Tweede Kamer bespreekt donderdag of de no-claimheffing heeft gewerkt. Volgens Nivel is het zorggebruik de afgelopen tijd gedaald. De daling kan, aldus de onderzoekers, ook zijn veroorzaakt door normale schommelingen in het zorggebruik.

    28.06.06 17:03 ANP

    Reactie door Leftfoot — woensdag 28 juni 2006 @ 17.35 uur

  58. de gezondheidszorg wordt alleen maar duurder met het beleid van hoogervorst. de no-claim moet eruit, want wij hebben echt niet om onze ziekte/handicap gevraagd. het lijkt er nu op, alsof wij gestrafd worden voor hetgeen wat wij mankeren.het wordt hhog tijd, dat hoogervorst gestrafd wordt met zijn onbenullig beleid.hij haalt hier mensen keihard mee onderuit. dat beseft hij niet eens. “de sufferd”.

    Reactie door maayke jong-doppen — donderdag 29 juni 2006 @ 14.36 uur