Terreur Israël

SP-Buitenlandwoordvoerder Harry van Bommel wil dat Nederland zich duidelijk uitspreekt tegen de Israëlische acties tegen de Palestijnen.

De Israëlische premier Olmert zei deze week: “De wereld heeft genoeg van de Palestijnen. Tot nu hebben we ingehouden gereageerd. Dat is voorbij.” Volgens de SP moet demissionair minister Bot (Buitenlandse Zaken) ernstig protesteren tegen de nieuwe terreur die Israël aan de Palestijnen oplegt.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 30 juni 2006 :: 17.00 uur

157 Comments

157 reacties

  1. Op z’n minst !

    Reactie door fred — vrijdag 30 juni 2006 @ 17.55 uur

  2. Goed dat de SP dit oppakt. Al is het wat laat. Triest hoe de Haagse politiek haar tijd verdoet met een onnozel paspoortprobleempje, dat zoals politicoloog van Schendelen in de Volkskrant terecht opmerkt, bij een gemeenteloket thuis hoort. Ik zou als SP elke kans in de media aangrijpen om deze wanverhouding aan de kaak te stellen. Altijd fijn als de macht zichzelf belachelijk en ongeloofwaardig maakt.

    Reactie door Hermie Kreeft — vrijdag 30 juni 2006 @ 18.14 uur

  3. Palestijnen zonder schuld? Zie hoe zij en HAMAS de media manipuleren.
    http://seconddraft.org/movies.php
    http://www.freerepublic.com/focus/f-bloggers/1650273/posts
    http://www.israpundit.com/2006/?p=1318#more-1318

    Reactie door Tom Poes — vrijdag 30 juni 2006 @ 18.28 uur

  4. wie zal durfen om tegen een holocaut mee te gaan vaaren?
    le bonheur des uns,fait le malheur des autres
    Dat is wat kapitalism is.
    Niet meer ,niet minder

    Reactie door gaf — vrijdag 30 juni 2006 @ 18.29 uur

  5. Even voor de goede orde, Hamas heeft offensieve handelingen verricht op Israelische grond.

    Hamas is de regerende partij,

    Offensieve handelingen op de grond van een buurland, door het geldig gezag, is een oorlogshandeling.

    PS. waar is de stellingname tegen het vermoorden van die 19 jarige kolonist.

    Reactie door stephan — vrijdag 30 juni 2006 @ 19.03 uur

  6. Mooi zo Harry!

    Reactie door J3roen — vrijdag 30 juni 2006 @ 19.04 uur

  7. Zou het niet bij de Israëlische premier Olmert opkomen,dat de wereld misschien wel genoeg heeft van het geweldadige en criminele gedrag van een deel van Israël en wel het deel wat de oorlogsmisdaden en de schending van mensenrechten begaat.

    De spreekwoordelijke balk en splinter.

    Reactie door Beste Kerel — vrijdag 30 juni 2006 @ 19.06 uur

  8. Hoezo? – “dat de wereld genoeg zou hebben van de Palestijnen”

    Mij is niets gevraagd!
    Maar ik ben wel voor vrede en heb absoluut geen sympathie voor de genadeloze nazi-politiek van israël!

    Als er een “stop israël”-dema komt, doe ik mee.

    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — vrijdag 30 juni 2006 @ 19.06 uur

  9. @3, Stephan,

    Alsof Isreal zich niet schuldig maakt aan oorlogshandelingen op Palestijns grondgebied…

    Reactie door J3roen — vrijdag 30 juni 2006 @ 19.08 uur

  10. Beste Stephan,
    Waar haal je die info vandaan?
    Welk vreemd grondgebied?
    Hamas heeft zich heel lang al aan een wapenstilstand gehouden.
    Mogen de Palestijnen a.u.b. bezwaar maken tegen het bezetten van HUN grondgebied.

    Neem ook eens kennis van objectieve informatie, van goed geinformeerde deskundigen, over dit onderwerp,
    i.p.v. de eenzijdige propaganda van israël en de USA na te praten.

    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — vrijdag 30 juni 2006 @ 19.17 uur

  11. @J3roen

    Klopt dat doen ze, als reactie op de aanval van 26 juni.

    Bron

    Of is het handiger deze offensieve gemakshalve te vergeten.

    @Amita
    Gewoon uit het NRC hoor!

    Reactie door stephan — vrijdag 30 juni 2006 @ 19.31 uur

  12. @9, Stephan,

    Goh, laat ik nou gedacht hebben dat het al jaren zo gaat…

    Reactie door J3roen — vrijdag 30 juni 2006 @ 19.34 uur

  13. @9, Stephan,

    Enneh… Was Israel daar niet een beetje mee begonnen, met acties op andermans grondgebied?

    Reactie door J3roen — vrijdag 30 juni 2006 @ 19.37 uur

  14. Ik praat niet goed dat die 19-jarige soldaat is ontvoerd, maar de terroristen wilden hem ruilen tegen vrouwen en KINDEREN die nu in Israëlische gevangenissen gevangen zitten. KINDEREN!!
    En hoeveel mensen heeft Israël wel niet opgepakt zonder enige vorm van proces en gevangengezet zonder dat de familie enig idee had?
    Israël gebruikt deze ontvoering gewoon als een excuus om aan te vallen. Dat is wel duidelijk.
    En het is gewoon hoog tijd dat de wereld daar eens op gaat reageren (net als op het feit dat er kinderen in de gevangenis zitten en mensen zonder enig proces!)

    Reactie door Monique — vrijdag 30 juni 2006 @ 19.37 uur

  15. Stephan: nu begrijp ik het. Je mist gewoon een (linker)hersenhelft. Dat houdt onder andere in dat je maar 50% info kunt onthouden.

    Reactie door Sonja — vrijdag 30 juni 2006 @ 19.56 uur

  16. Ja hoor, Israel slaat terug omdat de palestijnen een ontvoering hebben gepleegd (waarom hoor ik daar geen afkeuring van jou over, Jan) en doorgaan met het beschieten van de Israelische plaats Sderot en Jan roept dan dat Israel moet stoppen met terreur. De wereld op zijn kop. De Hamas”regering” is medeschuldig omdat die niet optreedt tegen die beschietingen en de ontvoerders niet eens heeft opgeroepen de soldaat vrij te laten. Het zijn de palestijnen die zich schuldig maken aan terreur (ook net weer een kolonist vermoord) en deze Israelische inval hebben ze dan ook volledig aan zichzelf te danken. Helaas. Als ze Gilad Shalit nou hadden vrijgelaten, was Israel deze actie niet begonnen.

    Reactie door Paul — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.04 uur

  17. Dat de Palestijnen geen onschuldige engeltjes zijn staat voor mij vast maar Israel reageert zoals altijd buiten proportie en schuwt hierbij (zoals gebruikelijk) niet de burger populatie ook te straffen – integendeel, met opzet worden de burgers geterroriseerd door geen electriciteit, water, sonic booms, enz.

    Dit is van meet af aan een oneven strijd geweest en de Palestijnen hebben m.i. vanwegen de overgrote overmacht weinig andere keus als dit soort acties als zij zich willen verzetten… en een volk onder bezetting heeft zeker weten het recht dit te doen!

    Ik praat zelfmoordacties en acties tegen burgers niet goed, ze zijn walgelijk, van welk optiek ze ook worden uitgevoerd. Maar ik weet niet zeker, als ik was opgegroeid in Gaza, dat ik niet zelf op een moment dat als reeele verzetsmogelijkheid zou zien. Als je mensen hard genoeg onder druk zet, knappen ze vanzelf.

    Ik hoop dat de jonge soldaat dit overleeft en geen schade aan overhoudt. Hij is ook maar iemand geboren in bepaalde omstandigheden…

    Het wordt de hoogste tijd dat de wereld met een oplossing komt, want door steeds maar niets te doen (apart van een VN verklaring of resolutie, en een afkeurend geluid van een minister) zijn wij mede verantwoordelijk voor het instandhouden van deze eindelose ellende. Ik vind dat Europa eens een keertje iets goeds mag doen, en hier wat energie in kan gaan steken. Mijn belastinggeld hierheen verzacht mischien een beetje de pijn van de idiote maandelijkse volksverhuizing tussen brussel en strassburg, welke ook door mijn centjes worden gesubsidieerd!

    Reactie door Anja — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.09 uur

  18. ermmmm en van wie krijgt Israel al heel lang vrijbrieven,om zo te handelen…?

    en hoe kwam het ook al weer dat deze volkeren zo tegenover elkaar zijn komen te staan….?

    ik dacht namelijk dat het heel ergens anders om ging dan een ontvoerde soldaat…
    hoe erg dit ook is !

    Reactie door iew — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.14 uur

  19. @ 16
    Volgorde laatste schermutselingen
    1) Hamas kondigt langdurig bestand aan
    2) Israel blijft door gaan met liquideren alerlei vermeende “terroristen” op Palestijs grondgebied en doodt daarbij ongeveer tien onschuldige omstanders
    3) Palestijen doen iets terug, ontvoeren een soldaat en vragen om vrijlating van de driehonderd kinderen die onder mensonterende omstandigheden in Israelische gevangenissen zitten.
    4) Israel onketent grof geweld tegen Palestijnen in de Gaza strook.

    Vraag: wie is er nu begonnen? Aanwijzing 1: begint met een I aanwijzing 2: eindigt op srael

    Reactie door Hans — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.14 uur

  20. Anja, welk deel van gaza was de laatste 9 maanden bezet?

    Reactie door edwin — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.14 uur

  21. Waarom zionisten nazi’s zijn:

    Olmert: Israeli lives worth more than Palestinian ones:
    http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article1095841.ece

    http://eindpunt.blogspot.com/2006/01/een-man-van-moed-en-vrede.html

    Spark intifada to prevent expulsions:
    http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3263038,00.html

    Israeli agents accused of creating fake al-Qaeda cell:
    http://www.smh.com.au/articles/2002/12/08/1038950271656.html

    Israeli missiles pound Gaza into new Dark Age in ‘collective punishment’
    http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article1129750.ece

    Israel Confiscates Thousands of Acres of Palestinian Land to Build Settlement Wall:
    http://www.commondreams.org/headlines04/0614-10.htm

    Reactie door Sonja — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.19 uur

  22. Sonja, jij bent er ook één

    Reactie door edwin — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.20 uur

  23. Wie werden er ook alweer ook “collectief gestraft” omdat het van die Untermenschen waren? Hm, Paul zal het wel weten denk ik.

    Reactie door Sonja — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.22 uur

  24. Het leven van die 19 jarige kolonist, wordt door de SP gemakshalve vergeten, misschien, moet de heer Marijnissen Bot ook maar laten protesteren tegen de Hamas regering.

    Of past dat niet binnen het gedachtengoed.

    Reactie door stephan — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.23 uur

  25. Het gaat over Israël en Paukl is weer terug. Op zijn post al

    Reactie door Plurk — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.30 uur

  26. “”I am deeply sorry for the residents of Gaza, but the lives, security and well-being of the residents
    of Sderot is even more important.”

    Ach ja Sderot, tragisch. De lijken stapelen zich op, huizen platgebombardeerd, omver gebulldozerd, land ingepikt, kinderen gevangengezet, etc…

    Reactie door Sonja — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.32 uur

  27. Het gaat over Israël of Paul is weer terug,
    als SP-watcher, want dat is zijn opdracht.
    Mijn mening:
    Éen Israëlisch soldaatje vermist en de het gewapende Israëlische repressie-apparaat neemt de hele regering van Palestina gevangen en bombardeert er maar op los.
    Dat Israël een week eerder een hele Palestijnse familie aan haché schoot met kanonnen op een strand is een foutje.

    Het is tragisch dat Europese landen deze buitenproportionele acties van het IDF-leger niet veroordelen. Men is kennelijk doodsbenauwd voor antisemiet te worden uitgemaakt.
    Sionspreekbuizen als Paul en een zeker Arens zullen nu waarschijnlijk wel weer fulmineren waarom we er niks van mogen zeggen.

    Reactie door Plurk — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.32 uur

  28. Stephan, ik heb jou nog nooit gehoord over de 4-jarige Ali.

    Reactie door Sonja — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.33 uur

  29. @20

    Als de grenzen steeds afgesloten zijn en de Palestijnse producten kunnen verrotten voordat de vervoer wordt toegelaten, mensen niet bij hun werk kunnen komen, als men geen toegang krijgt tot een port (opgeblazen), luchthaven (opgeblazen) of andere bruikbare contactroute met de buitenwereld, als steeds maar de infrastructuur bij de minste en geringste totaal wordt verwoest, de tenks over de grens heen trekken voor deze of gene vergeldingsactie, hoeft de leger niet permanent fysiek aanwezig te zijn om een land te bezetten. Gaza is een grote gevangenis… en dan hebben we nog de rest van de Palestijnse gebieden. Zoek maar online een kaart op en kijk naar de belachelijke lappendeken waar ze in mogen wonen. Terwijl een muur wordt opgetrokken via een zelf-getrokken grens dat heel opportuun bij de meest aantrekkelijke gebieden grote happen uit de Palestijnse gebieden neemt.

    Tja. Mischien geen bezetting zoals in WW2, eerder een bezetting zoals al die jaren is geweest in Zuid Afrika met de apartheid, de Bantustans en ja, de ondankbare …terroristen!

    Reactie door Anja — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.35 uur

  30. @26

    I rest my case :(

    Reactie door stephan — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.40 uur

  31. Anja, ik praat israel ook niet goed en de palestijnen hebben wel degelijk een keuze, ze kunnen ook kiezen voor de weg van ghandi, geweld heeft daar nog nooit wat opgelost, alleen extremisten aan beide kanten hebben daar baat bij en de gewone burgers zitten daar tussen in

    israel heeft ieder geval stappen ondernomen tot een oplossing, zelfbestuur, terug trekking uit de gaza en het zijn radicalen die proberen elke stap naar vrede te torpederen

    hier zijn 2 kanten goed fout

    Reactie door edwin — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.53 uur

  32. @Hans(19):

    Je vergeet twee belangrijke stappen:

    1. Israel ontruimt eenzijdig de Gazastrook.

    2. De palestijnen voeren de raketbeschieting op Israel flink op en de Hamas”regering” staat het toe.

    Hoezo, Israel is begonnen?

    Niet voor niets dat de ontruiming van de Gazastrook, door de Israelische bevolking steeds meer als een enorme vergissing wordt gezien omdat het nu nog meer tot een broeinest van terrorisme aan het uitgroeien is.

    @Sonja(23): de Hamas”regering” was toch de wens van de palestijnen? Zij hadden er toch zelf democratisch voor gekozen? We moeten wel hun wens respecteren, maar ze hoeven niet de consequenties van hun keuze te aanvaarden zeker.

    @Stephan(24): Nee natuurlijk laat Jan Marijnissen minister Bot niet protesteren tegen de Hamas”regering”.

    @Sonja(25): Natuurlijk hoeft Israel niet te accepteren dat Sderot continu wordt bestookt met raketten. Die raketten zijn inderdaad niet allesverwoestend, maar ja, zo’n ding zal maar niet in de slaapkamer van je kinderen terechtkomen terwijl ze daar liggen te slapen. Zolang de palestijnen daar niet mee stoppen, roepen ze dat soort Israelisch acties (waarbij palestijnse TERRORISTEN het doel zijn in tegenstelling tot palestijnse acties waarbij BURGERS het doel zijn) zelf over zich heen. Het zou de SP sieren als ze de Hamas”regering” oproepen daar iets tegen te doen ipv altijd maar weer Israel zwart te maken.

    Reactie door Paul — vrijdag 30 juni 2006 @ 20.53 uur

  33. Ja ja Paul, het zielige, kleine, kwetsbare Israël… Je denkt dus net als Olmert de nazi: “I am deeply sorry for the residents of Gaza, but the lives, security and well-being of the residents
    of Sderot is even more important.”
    Reageer nou eens op nr. 43.

    Reactie door Sonja — vrijdag 30 juni 2006 @ 21.11 uur

  34. Ik bedoel @23

    Reactie door Sonja — vrijdag 30 juni 2006 @ 21.12 uur

  35. @32 We moeten dus wel hun wens respecteren. Van welke “we” maak jij eigenlijk deel uit?

    Reactie door Sonja — vrijdag 30 juni 2006 @ 21.15 uur

  36. PauL 32: altijd maar weer Israël zwart maken

    Getver! Teil!

    Palestijnen moeten het doen met handwapens, stokken en stenen of hoogstens een zelfgemaakte buis met een stuk vuurwerk erin. De Joden doen het met niet zelf betaalde F-16, Apache helikopters, moderne tanks en de duurste communicatie apparatuur.
    Joodse lobby AIPAC die in de USA zorgt dat het Congres aan joodse `wensen’ voldoet En die hulp ? Lijkt me niet nodig voor een land dat helemaal geen 3de wereld land is. I.p.v. die US-hulp aan ontwikkelingslanden te besteden wordt het doorgesluisd naar het relatief rijke Israël !
    Waarvoor ? Wapens, nederzettingen bouwen, muren bouwen en het IDF.
    Paul, en nu maar weer roepen dat dit contrasemetische tekst is……
    Makkelijk nietwaar?

    Reactie door Emiel — vrijdag 30 juni 2006 @ 21.20 uur

  37. @36Vergeet ook die 100 tot 200 kernkoppen niet ;-)

    Reactie door Israel_Out_Of_Gaza — vrijdag 30 juni 2006 @ 21.28 uur

  38. Paul vergeet ook even de beschieting van burgerdoelen van de laatste tijd waarbij BURGERslachtoffers vielen. Paul vergeet de beschieting van een picknick op het strand (ohja, daar hebben ze excuus voor aangeboden, alsof je daarmee je kind terug krijgt!). Paul vergeet dat er op dit moment kinderen gevangen zitten in Israëlische gevangenissen en dat mensen zonder enige officiële aanklacht zomaar opgepakt en gemarteld mogen worden puur omdat ze er Palestijns uitzien en dus verdacht zijn. Allemaal zaken die in strijd zijn tegen de mensenrechten.

    @22-Edwin: Ik vind het nergens op slaan dat je Sonja uitscheld puur omdat ze haar, goed onderbouwde, mening geeft.

    Reactie door Monique — vrijdag 30 juni 2006 @ 21.49 uur

  39. wat zou je doen?
    als je veel grotere buurman regelmatig je deur binnenvalt en de boel kort en klein slaat…..en de rest van de straat kijkt alleen maar toe…….?

    Reactie door thomas — vrijdag 30 juni 2006 @ 21.51 uur

  40. Maakt mij niet uit hoor Monique, als ik edwin een nazi vind zou ik dat ook zeggen. Tot nog toe vind ik het alleen maar een zielig figuur.

    Reactie door Sonja — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.08 uur

  41. 38 Beste Monique. Edwin zou Sonja hebben uitgescholden. Daar wil ik graag wat helderheid over. Úitschelden! Wat is dat?
    Het begrip `uitschelden’ wordt op dit log
    té vaak gebruikt om gelijk te halen.
    Ik wordt zelf vaak door rechtse tyoes beschuldigd van uitschelden als ik slechts subtiel commentaar geef op mijn manier.
    Uitschelden is volgens mij het gebruiken van persoonlijk gerichte grove platitudes en schuttingtaal uit onmacht.

    Uitschelden is teken van onmacht.
    Ik zou het op prijs stellen om in het belang van deze, en volgende discussies erachter te komen wat de definitie is van úitschelden. Het kan zijn dat ik mijn
    reacties na gezamenlijk beraad hierover enigszins aanpas.

    Groet Emiel. :)

    Reactie door Emiel — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.11 uur

  42. @40-Sonja: Ik weet wel dat je je eigen boontjes prima kan doppen, maar ik erger me er gewoon aan. Het is zo simpel om iedereen met kritiek op Israël maar een Nazi te noemen. Die slachtofferrol die altijd maar weer de misdaden moet rechtvaardigen. Ik blijf erbij: wat de joden in WOII is aangedaan is meer dan gruwelijk en dat mogen we nooit vergeten. Maar wat de Israëli op dit moment doen onder het mom van ‘terroristenbestrijding’ (want dat woord ligt lekker internationaal!) is ook gruwelijk. En mensen die die feiten (want dat zijn het!) eerlijk opnoemen die noem je geen Nazi. Punt. Als je geen verweer hebt maar blind achter propaganda en een misdadige regering aan wilt lopen, so be it, maar hou dan je mond. Ga niet schelden.

    Reactie door Monique — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.13 uur

  43. @41-Emiel: Jouw definitie van uitschelden klopt naar mijn mening. Uitschelden is de Nederlandse vertaling van het Engelse woord dat in forums daarvoor wordt gebruikt: flamen.
    Oftewel iemand afbranden, een persoonlijk aanval in de hoop dat iemand in de verdediging gaat of erger, in de contra-aanval. Naar mijn mening is het ook flamen of uitschelden als je iemand met een goed onderbouwde mening een Nazi noemt. Tenslotte weten we allemaal wat de Nazi’s hebben gedaan en daar wil niemand graag mee vergeleken worden.
    Dat Sonja aanpak van het Israëlische leger vergelijkt met Nazi’s is niet een flame, ze onderbouwd die stelling. En helaas voor de pro-Israëli: er zijn verschillen tussen Nazi’s en het Israëlische leger maar ook zeker raakvlakken.
    Maar dat rechtvaardigd dus niet dat Edwin Sonja een Nazi noemt.

    Reactie door Monique — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.19 uur

  44. @32
    Indien we dan toch gaan nummeren heb ik een nieuw punt 1
    Joden bezetten Palestina, jagen de helft van de mensen op de vlucht en onderdrukken de rest al meer dan vijftig jaar op een afschuwelijke manier. En kom nu niet met de kreet dat dit land 200 jaar geleden ook Joods was want dan neem ik als oorspronkelijk afstammeling van de Cananefaten onmiddellijk het huis van een Bataafse indringer als jij in beslag

    Reactie door Hans — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.20 uur

  45. @ 44 200 moet uiteraard 2000 zijn

    Reactie door Hans — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.21 uur

  46. Altijd en overal blijft de joodse lobby zijn misleidende praatjes rondstrooien.

    Daarom voor de lezers die minder goed op de hoogte zijn hier nog enkele feiten:

    1. Wie is de bezetter? Israël.
    – Wie is het slachtoffer? De Palestijnen.
    2. Wie is oppermachtig? Israël.
    – De Palestijnen zijn machteloos.
    3. Wie lijden het meest? Kinderen, vrouwen.
    4. Er is in een conflict ook nog zoiets als proportionaliteit. Ook in de joodse heilige boeken staat: “oog om oog, tand om tand”. Dat is geen vrijbrief voor wraak maar juist een oproep om je in te houden.
    5. Israël handelt al tijdenlang volstrekt in strijd met het internationaal recht en VN uitspraken.
    6. Mensen die onderdrukt en psychisch mishandeld worden reageren niet altijd even “ethisch zuiver”; het is waanzin om hun dan alle schuld in de schoenen te schuiven; ook spreken over “schuld aan beide kanten” is dan misleidend.
    6. Harry praat niks goed; hij stelt alleen voor de hand liggende vragen, waarover ordelijk gediscussieerd en een standpunt bepaald moet kunnen worden. Als anderen menen dat Israëls reactie prima is, laat ze dat dan in alle openheid beargumenteren. Dan weten we wat voor vlees we in de kuip hebben.

    Reactie door Hermie Kreeft — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.23 uur

  47. Monique, ik heb zelf ook kritiek op israel

    “Tenslotte weten we allemaal wat de Nazi’s hebben gedaan en daar wil niemand graag mee vergeleken worden.”

    Inderdaad en ik zou van der sonja graag de foto’s willen zien van israelische gaskamers, massa executies en miljoenen doden

    Flamen? Bedoel je zoiets als elke gelegenheid aangrijpen om joden voor van alles en nog wat uit te maken?

    Zoals ik al zei, ik heb niks tegen kritiek op israel, waar ik wel wat op tegen heb is aan de ene kant echt alles goed praten en alles aan de andere kant enorm te bagataliseren

    Reactie door edwin — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.30 uur

  48. @47-Edwin: Flamen is een persoonlijke aanval en dus niet een algemene zoals op een regime of regering bijvoorbeeld.
    Daarnaast lees je in mijn stukje:
    “En helaas voor de pro-Israëli: er zijn verschillen tussen Nazi’s en het Israëlische leger maar ook zeker raakvlakken.”
    Er zijn geen gaskamers en massa-executies. Er zijn wel martelingen, moorden, vergeldingsacties (waarbij onschuldige burgers slachtoffer worden om iets te vergelden), het markeren van gevangenen met een nummer op hun arm, burgers zonder enige vorm van aanklacht of proces oppakken en gevangenzetten, mensonwaardige praktijken zoals de ‘sta-cel’ waarin gevangenen niet kunnen zitten (water bij hun voeten) en niet kunnen liggen ofzo en waar geen daglicht binnenkomt. En zo kan ik nog wel even doorgaan maar dan neem ik wel heel veel ruimte in beslag.

    Reactie door Monique — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.37 uur

  49. En nog even ter aanvulling: ik denk dat NIEMAND hier het eens is met idioten die zichzelf en anderen onschuldigen opblazen, mensen die aanslagen plegen etc.
    Geweld lost nooit iets op. En zonder te bagetaliseren: mensen kunnen flink doordraaien als ze tientallen jaren worden onderdrukt etc. (zie boven) zonder dat de rest van de wereld er ook maar iets aan doet…

    Reactie door Monique — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.40 uur

  50. ik ben het helemaal met je eens dat dat schandalig is maar dat staat op geen enkele verhouding op nazisme

    die schandalige praktijken die jij opnoemt komt voor in minstens 70% van de wereld

    nazi’s aten ook, ben ik nu ook een nazi?

    Reactie door edwin — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.41 uur

  51. Monique @ 22.40, heb je ook helemaal gelijk in, net als dat aan de andere kant ook mensen kunnen doordraaien, oorlog is niet echt een situatie dat het beste in mensen los maakt

    is maar één oplossing en dat is dat beide partijen nokken

    Reactie door edwin — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.44 uur

  52. Edwin, de andere landen waar dat gebeurt worden door de Westerse samenleving ook altijd bekritiseerd. Soms zelfs zo erg dat er een boycot of interventie komt. Israël heeft tot nu toe een ‘card blanche’.
    Je vergelijk met eten vind ik niet kloppen, dat is heel wat anders dan de feiten die ik opnoemde.
    Maar je reactie van 51 ben ik helemaal met je eens: ze zouden allebei moeten NOKKEN! Een vredesmacht ertussen, Palestina voor de Palestijnen, Israël voor de Israëli en elkaar verplicht MET RUST laten.

    Reactie door Monique — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.52 uur

  53. Wie heeft een goed plan heeft om de oorlog te stoppen mag het zeggen. De moordpartijen duren al zo’n 50 jaar. Israël wil veiligheid en de Arabische landen geloven in herovering van het Israëlische deel. Daartoe zijn de Palestijnse gebieden ingericht. Net zo uitzichtloos als de wens van Molukkers om weer een eigen staat te gaan vormen in Indonesië of de Koerden en Armeniërs hun staten.

    Reactie door nico — vrijdag 30 juni 2006 @ 22.55 uur

  54. @52, Nico,

    De oplossing is simpel, de betrokken partijen en met name Israel zijn echter moeilijk!

    1. Israel direct weg uit bezette gebieden.
    2. Erkenning van de Palestijnse staat.
    3. Heilige plaatsen worden onafhankelijke regio onder gezamelijk bestuur.
    4. Wereld helpt Palestijnen bij opbouw.

    Reactie door J3roen — vrijdag 30 juni 2006 @ 23.09 uur

  55. @Emiel(36):

    Ja Emiel, altijd maar weer Israel zwart maken. De acties van Israel zijn namelijk geen terrorisme zoals hier beweerd wordt, maar acties om palestijnse terroristen uit te schakelen (wat moet Israel dan doen als antwoord op de aanhoudende beschietingen op Sderot?). Het is hypocriet dat dit terrorisme wordt genoemd, terwijl je Jan Marijnissen nooit hoort zeggen dat de Hamas”regering” eens moet optreden tegen al die palestijnse terroristen die ervoor zorgen dat Israel steeds weer in moet grijpen. Sterker nog, de Hamas”regering” helpt nu nog zelfs actief mee met het beramen van aanslagen en ook daar hoor je Jan nooit over…

    Dorpen beschieten, mensen ontvoeren, en dan gaan piepen dat je teruggepakt wordt…

    De palestijnen kiezen voor een “regering” die meehelpt met het plegen van terreuraanslagen en dan is het nog niet de schuld van de palestijnen, ja ja. Openlijk stemmen op een club die bomaanslagen op bussen en discotheken heeft gepleegd, vind ik eigenlijk gewoon dom. Heel erg dom zelfs, want zo verspeel je sympathie.

    Ja, inderdaad, de palestijnen moeten het doen met handwapens, stokken en stenen of hoogstens een zelfgemaakte buis met een stuk vuurwerk erin. En oh, ja Qassamraketten en geweren, die vergat je even. Stel je voor dat ze kernwapens hadden of zoiets. Dan was er niet veel meer overgebleven van Israel (en de rest van het middenoosten).

    En ja, de Israel doet het met F-16′s, Apache helikopters, moderne tanks en de duurste communicatie apparatuur, anders zou dat land allang niet meer bestaan. Het Israelische leger is overduidelijk sterker. Waarom blijven de palestijnen dan doorgaan met uitlokken (en hierbij verwijs ik weer naar bijv. Sderot).

    Als de palestijnen volledig stoppen met terreur, staan ze in de internationale politiek veel sterker wanneer de IDF weer eens op bezoek komt in de Gazastrook. En hee, misschien komt er dan ook wel een palestijnse staat.

    Ook zonder Amerikaanse hulp kan dat kleine land dat welgeteld 1% van het middenoosten uitmaakt, niet overleven.

    Maar goed, ik laat het hier nu bij en zal niet meer reageren in deze discussie, want ik ga morgen lekker op vakantie :-)

    Reactie door Paul — vrijdag 30 juni 2006 @ 23.12 uur

  56. J3roen, vergeet hamas niet:

    Sheikh Mudeiras: “I say to you: You must look at our situation with an outlook of confidence in Allah’s victory! If you help Allah [spread Islam], Allah will bring you victory. We once ruled the world and the day will come when, by god, we will rule the entire world. The day will come when we will rule the United States, the day will come when we will rule Britain, we will rule the whole world [and all will live in peace and comfort under our rule] except the Jews.”

    Reactie door edwin — vrijdag 30 juni 2006 @ 23.14 uur

  57. @55, Edwin,

    Uiteraard, het ligt natuurlijk niet echt zo simpel als ik @53 weergaf.

    Het is natuurlijk door jarenlange onderdrukking door bepaalde partijen niet erg vreemd dat Hamas dergelijke retoriek bezigt en het is dan ook zeer de vraag of na een oprecht verzoeningsgebaar van Israel de soep nog zo heet wordt gegeten als hij werd opgediend…

    Reactie door J3roen — vrijdag 30 juni 2006 @ 23.21 uur

  58. blij dat jij er nog in geloofd, ik helaas niet, hamas wilt alle joden uitroeien en de rest van de wereld islamitiseren

    er zijn zelfs sterke vermoedens dat hamas achter de aanslagen in londen zat

    http://www.worldnetdaily.com/news/printer-friendly.asp?ARTICLE_ID=44506

    Reactie door edwin — vrijdag 30 juni 2006 @ 23.35 uur

  59. Olmert spreekt namens de wereld ?
    De wereld heeft genoeg van palestijnen ?
    Nou mij heeft hij in ieder geval niets gevraagd !
    Waar ik wel meer dan genoeg van heb is van al die elende die wij burgers dagelijks op de TV over ons uitgezaaid krijgen oorlog geweld honger !
    En daar zijn alle politici mede verantwoordelijk voor ook u meneer Olmert !
    Want het zijn politici die deze elende veroorzaken door hun beleid !

    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — vrijdag 30 juni 2006 @ 23.36 uur

  60. Als het over Israel gaat dan komt Paul altijd weer opdagen.
    Zoals al zo vaak gezegd ; landje pik, gaat niet werken. Sonja, drukt zich niet altijd even tactisch uit, maar in deze kwestie heeft zij volledig gelijk. Ga er zelf maar eens heen, bekijk de situatie en oordeel daar na. De palestijnen worden zo schofterig behandeld.

    Reactie door kaatje — zaterdag 1 juli 2006 @ 1.11 uur

  61. Jeroen, ik vind het aandoenlijk dat je nog gelooft in eerlijke politiek. In de echte wereld (ik wil je niet denigreren) werkt het helaas niet zo. De wapenhandel heeft de campagne van Bush gesponsored, dus er moet oorlog gevoerd worden. We doen wat in Afghanistan, maar de hoofdmoot wordt verdient in het Midden-Oosten. Het ging een tijdje redelijk goed, maar dat mocht natuurlijk niet. Moet ik de rest nog uitleggen…?

    Reactie door kaatje — zaterdag 1 juli 2006 @ 1.19 uur

  62. Het zal mij niet verbazen als dit gaat escaleren. Kan Bush Israel te hulp schieten…. wellicht gaat Jaap de Hoop Scheffer dan de NATO mobiliseren.. en dan heb je de rapen gaar.

    echter is dit toeval? Nee dat niet, “the show must go on”

    Jammer dat er nog steeds mensen zijn die in het leger gaan.

    Reactie door Toine — zaterdag 1 juli 2006 @ 2.51 uur

  63. De joden voeren een bezettingsoorlog in Palestina en de Palestijnen zijn de vrijheidsstrijders. Kijk de historie er maar op na.

    Reactie door abo — zaterdag 1 juli 2006 @ 4.00 uur

  64. Ooooowwwwjee dit is echt zo’n onderwerp waarbij niet meer duidelijk is aan welke kant je staat. Je denkt bijvoorbeeld een zeer links persoon te zijn, blijk je ineens standpunten te delen van zeer rechtse lieden. Maar pas op “the zion police is watching you”.
    Dit zijn van die onderwerpen waarmee je Ronny Naftaniel slapeloze nachten kunt bezorgen.

    Duidelijk is toch wel dat de Joden meer macht hebben dan men vaak denkt. Ik ben ervan overtuigd dat de Amerikaanse politiek sterk onder invloed van het zionisme staat. De zgn. neoconservatieven bestaat namelijk grotendeels uit joden. Ze bepalen in belangrijke mate de buitenlandse politiek van de USA.
    http://www.vecip.com/index.asp?ID=289
    Ook onze Amerikaanse ambassadeur in Nederland behoort tot deze zionistische club.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Roland_Arnall
    De grote vraag blijft altijd! Hoever gaat dit zionisme. Gezien het feit dat er ook in Nederland veel joden in de media en politiek rondlopen (door alle partijen heen). Gezien de geschiedenis blijft dit altijd een pijnlijk punt voor discussie.
    Ook de moslims ondervinden dagelijks de macht van het jodendom. Ook het feit waarom zij zich vaak zo antisemitisch opstellen blijft hier in het westen een pijnlijk punt. Neem nou bijvoorbeeld de uitspraken van Mahmoud Ahmadinejad (president van Iran). De onderbouwing van zijn meningen kunnen hier in het westen niet openlijk besproken worden. Men kan er alleen schande van spreken. Maar al te bang dat bepaalde zaken pijnlijk open komen te liggen. Ben zelf ook vaak benieuwd wat voor een misteries hier achter schuil gaan. Ben een tijdje geleden over dit onderwerp eens over het internet aan het surfen geweest. Soms kom je dan dingen tegen waarvan je denkt; klopt het allemaal wel wat hierover gezegd wordt. Maar goed het is nou eenmaal zo’n punt waar je niet altijd opelijk meningen over kunt uiten. Dat is dan aan de ene kant misschien ook wel weer begrijpelijk. Er gaan namelijk enorme belangen bij gepaard.
    En uiteindelijk zit niemand er op te wachten om voor antisemiet uitgemaakt te worden.

    Reactie door Ruud — zaterdag 1 juli 2006 @ 5.00 uur

  65. @60

    Dat moet ik corrigeren abo, Palestina bestaat niet tenzij jij zelf je atlas hebt gedrukt.

    Reactie door Ton — zaterdag 1 juli 2006 @ 6.44 uur

  66. abo
    De (her)bezettingsoorlog is al meer dan 50 jaar geleden gevoerd. Volgens de Joodse geschiedenis is het al voor de Romeinse tijd hun land geweest. Alle gewapende opstandelingen kun je natuurlijk wel vrijheidstrijders noemen. Je kunt ze ook suïcidaal noemen die met hun martelaren ideologie bussen met kinderen hebben opgeblazen.
    Israël is numeriek de zwakkere dus moeten ze wel technologisch compenseren.

    Reactie door nico — zaterdag 1 juli 2006 @ 7.13 uur

  67. Voor alle duidelijkheid zou ik graag,
    als ik van de webmaster tenminste de kans krijg, even toe willen lichten dat de reacties van Anja NIET de ANJA UIT BELGIË is.
    Bas hartelijk dank.

    Reactie door Anja — zaterdag 1 juli 2006 @ 10.55 uur

  68. @Ruud,
    De Zionistische lobby heeft inderdaad invloed op de politiek in de U.S.en Europa,maar ze zijn te klein om dit alleen te doen,dus vergeet de fundamentalistische christelijke groepen niet,die veel groter zijn.Zij nemen klakkeloos de gelikte zionistische p.r. over.Zijn ervan overtuigd dat Israel het aan Joden beloofde land is en geven politieke,financiele en ook militaire steun indien dit nodig is.
    Als men zegt dat de kerken in Nederland leeg lopen kan dit waar zijn,maar helaas lopen dit soort “kerken” vol.

    Overigens heb ik bezwaar tegen het woord”Joodse lobby groepen”Zou het liever veranderd zien in “zionistische lobby groepen”want daar horen de fundamentalistische christelijke groepen ook bij.Niet iedereen die het Joodse geloof aanhangt is een aanhanger van het zionisme.

    Alle hulde en lof voor Harrie van Bommel.Hij is de enige politicus hier in Nederland die zijn nek durft uit te steken.Anderen doen hun mond pas open als het hun carriere niet meer kan schaden,maar Harrie heeft lef.

    Reactie door Duifje — zaterdag 1 juli 2006 @ 11.53 uur

  69. Het huidige conflict is ontstaan met Theodor Herzl(1896) die een joodse staat wou als oplossing voor het racisme en anti-semitisme in Europa, mede geïnspireerd door westerse landen die zelf kolonies hadden en vrijwel willekeurig staten vormden en grenzen trokken met de ‘meetlat’. Het zionisme met de terugkeer naar Zion, werd de basis voor het streven naar een joodse staat en bepaalde nadien het beleid van de joodse staat. Omdat Palestina bewoond was, werd er gewerkt met ‘geheime plannen’ om Palestina te koloniseren.
    Zionisten zijn niet altijd joden! Er zijn ook vele atheïsten en christenen (vooral protestanten) die achter het zionistisch project staan. Ook niet alle joden zijn zionisten.

    Reactie door Emiel — zaterdag 1 juli 2006 @ 12.13 uur

  70. @64
    “Neem nou bijvoorbeeld de uitspraken van Mahmoud Ahmadinejad (president van Iran).”
    Holocaust opmerking is een hoax
    When properly translated the Iranian president actually calls for the removal of the regimes that are in power in Israel and in the USA as a goal for the future. Nowhere does he demand the elimination or annihilation of Israel. He called for greater governance for Palestine. The word map does not even feature. And the president makes plain that the Holocaust happened, but, he argues western powers have exploited the memory of the Holocaust for their own imperialistic purposes. What the mainstream ran with is complete deception.
    http://www.informationclearinghouse.info/article12949.htm
    http://commentisfree.guardian.co.uk/jonathan_steele/2006/06/post_155.html

    Vrijwel alle negatieve info die in de mainstream Westerse pers over Iran verschijnt is herschreven, verzonnen of gelogen. let daar even op.

    Reactie door Sonja — zaterdag 1 juli 2006 @ 13.00 uur

  71. @69 Emiel.

    Correct. Geloofsfanatici had je al in de 16e eeuw. Toen waren het de wederdopers (Anabaptisten). Toen had je Jan van Leyden een kleermaker en Jan Matthijsz. een bakker uit Haarlem. Die moesten toen al Sion stichten in Munster. Een dikke bende werd het. Zij dachten God te dienen maar waren van God los.

    Reactie door Sunny Boy — zaterdag 1 juli 2006 @ 14.31 uur

  72. @70-Sonja: Natuurlijk! Ze moeten toch van dat land een soort wereldvijand maken zodat er een reden is om aan te vallen en de olie in te pikken (en dat daar dan heel veel mensen bij sneuvelen is bijzaak).
    Als je goed naar de uitspraken van Ahmadinejad luisterd (niet via Amerikaanse vertaling!) dan hoor je dat hij voornamelijk spreekt over VREDE. Hij wil VREDE voor zijn land. Maar ja, de grote US is allang vastbesloten Iran in te pikken i.v.m. het opraken van de fossiele brandstoffen…

    Reactie door Monique — zaterdag 1 juli 2006 @ 16.49 uur

  73. @69
    Eindelijk iemand die zijn geschiedenis lijkt te kennen. De joden zijn de bezetters van een land dat eigenlijk aan de Palestijnen toebehoort. Na opheffing van de Turkse bezetting hadden de Engelsen het mandaat gekregen over dit gebied. Ze bleken hun mandaat niet waardig.
    Door nooit de rechten van het Palestijnse volk te erkennen is meer terreur ontstaan dan door welke andere handeling van de internationale gemeenschap ook. Zo blijkt dat uit de foute beslissingen van na eerste wereldoorlog t.a.v. Duitsland niets is geleerd, ondanks alle mooie woorden.

    Reactie door abo — zaterdag 1 juli 2006 @ 17.42 uur

  74. @61, Kaatje,

    Even kalm, jullie draven een beetje door m.b.t. wat ik denk dat er zou moeten gebeuren om het op te lossen. Ik zeg ook niet dat het gaat lukken, evenmin dat het uitvoerbaar zou zijn, enkel wat de stappen zouden zijn die tot een vredige situatie zouden kunnen leiden.

    Reactie door J3roen — zaterdag 1 juli 2006 @ 18.41 uur

  75. @Duifje 68

    “Zijn ervan overtuigd dat Israel het aan Joden beloofde land is en geven politieke,financiele en ook militaire steun indien dit nodig is.”

    Ja daar zit zeker wat in. Fundamentele Christenen en Joden heben samen Bush onder druk gezet om zo de zionistische belangen te behartigen. Dit is zo’n punt waarbij het geloof een zeer belangrijke rol speeld. Zowel in de Bijbel als in de Thora word Israel gezien als het beloofde land voor de Joden. Heb ik hier een link van een netwerkuitzending. Daar komt dat onderwerp aan de orde.
    javascript:popup(‘templates/videoasx.jsp?f=33936′,’popup_bb’,'height=425,width=402′)

    Ze zijn inderdaad te klein om dit alleen te doen. Daarom spannen ze andere mensen voor hun karretje (tenminste zo zie ik dat).

    “Overigens heb ik bezwaar tegen het woord?Joodse lobby groepen?Zou het liever veranderd zien in ?zionistische lobby groepen?want daar horen de fundamentalistische christelijke groepen ook bij.Niet iedereen die het Joodse geloof aanhangt is een aanhanger van het zionisme.”
    Ik ben het er mee eens dat niet iedere jood een zionist is. Daar ben ik van overtuigd. Dat fundamentele christenen ook zionisten kunnen zijn vind ik niet helemaal kloppen. Zionisme houd namelijk in dat het joodse volk terug keert naar de berg van zion. Daar is bij die Christenen dus geen sprake van. Het is alleen zo dat ze vanwege hun geloofsovertuig van mening zijn dat Israel toebehoord aan de Joden. Het gaat dus niet over hun zelf.

    Reactie door Ruud — zaterdag 1 juli 2006 @ 19.12 uur

  76. @Duifje 68
    Sorry nog even de link:
    http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=33612

    Reactie door Ruud — zaterdag 1 juli 2006 @ 19.15 uur

  77. @Duifje 68

    Wat ik altijd wel griezelig vindt is het fijt dat Joden wereldwijd (met name Europa en Amerika) oververtegenwoordigd zijn in de politiek en media. Dat wil dus niet zeggen dat dat allemaal zionisten zijn, maar het is ook niet duidelijk wie dat wel zijn. Met andere woorden het is dus niet precies duidelijk hoe groot hun macht is.
    Dat baart me wel eens zorgen.

    Reactie door Ruud — zaterdag 1 juli 2006 @ 19.22 uur

  78. @77 Ruud, waar blijkt dat uit in Nederland, die oververtegenwoordiging van Joden in media en politiek?

    Reactie door Marc B — zaterdag 1 juli 2006 @ 20.47 uur

  79. @75 Zeker Ruud, niet iedere jood is een zionist. Ongeveer 80% heb ik wel eens gelezen. En zo’n 100% van de huidige kolonisten. Ik denk in ieder geval meer als dat er nazi-aanhangers in nazi-Duitsland bestonden.

    Ik gebruik ook nooit het woord “joden”, is net zo achterlijk als het gebruik van “moslims”, en “christenen”, hoewel die laatste in de media nooit wordt gebruikt.

    Reactie door Sonja — zaterdag 1 juli 2006 @ 21.29 uur

  80. @Marc B
    Ik weet dat er ongeveer 40.000 joodse mensen in Nederland leven. En als je dan bedenkt heoveel er wel niet in de politiek en media rondlopen. Dat is gewoon onvoorstelbaar, je ziet dat dat een scheve verhouding is op de overige 16 miljoen, dat zie je zo. Joodse mensen zijn daarom ruim oververtegenwoordigd.

    Reactie door Ruud — zaterdag 1 juli 2006 @ 22.11 uur

  81. @sonja
    “Ik gebruik ook nooit het woord “joden”, is net zo achterlijk als het gebruik van “moslims”, en “christenen””

    Tja als jij een andere manier weet hoe ik die mensen dan moet specificeren dan vind ik dat ook best. Maar ik begrijp niet wat daar vekeerd aan is. We spreken toch ook altijd gewoon over Amerikanen en dat in de tweede wereld oorlog de Duitsers hier zijn binnengevallen. Dan gaan we toch ook niet moeilijk lopen doen. Ik had het hierboven toch ook gewoon over christenen (wat ik zelf ook ben). Bovendien heb ik ze toch niet allemaal over een kam geschoren. Ik heb duidelijk gezegd dat het niet allemaal zionisten zijn.

    Maar goed ik stel de vraag terug. Vertel jij eens in een zin dat in de tweede wereld oorlog de duitsers zijn binnen gevallen in ons land zonder het woord Duitsers te gebruiken. Misschien kun je me overtuigen.

    Reactie door Ruud — zaterdag 1 juli 2006 @ 22.23 uur

  82. “heb ik wel eens gelezen” zeer overtuigend maar past ieder geval goed in je straatje

    Reactie door edwin — zaterdag 1 juli 2006 @ 22.41 uur

  83. Tja edwin den braller, vertel dan maar dat het niet zo is – met bewijzen a.u.b.

    Reactie door Sonja — zaterdag 1 juli 2006 @ 22.45 uur

  84. @79 Sonja

    Klopt idd dat de term christenen nooit in die context in de media wordt gebruikt.
    Ik zie het al in de krant staan zeg ‘zwembad onveilig gemaakt door christelijke jongeren’

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 1 juli 2006 @ 23.30 uur

  85. Marc:
    Dat Joodse mensen oververtegenwoordigd zijn in intellectuele beroepen heeft te maken met hun prima opvoeding- en onderwijssystemen. Daar kunnen we beter wat van leren dan kinderachtig jaloers op zijn.

    Reactie door nico — zaterdag 1 juli 2006 @ 23.47 uur

  86. Sonja, jij bent ook een uiterst vriendelijk, liefdevol en hartelijk persoon, iedereen die het niet met jou eens is mist een hersenhelft, is een braller, zielig, etc. je bent echt geweldig democraties aangelegd en jij hebt echt zeer veel respect voor andere meningen dan de jouwe, mijn complimenten

    met wat voor bewijzen ik ook kom, voor jou is alles wat jouw niet uitkomt toch alleen maar propaganda, er is maar één waarheid op deze wereld en dat is de waarheid van de almachtige sonja, de gedachte dat elk verhaal altijd 2 kanten kent, dat de absolute waarheid niet bestaat, dat propaganda iets is waar alle partijen zich schuldig aan maken, komt in dat simplistisch breintje van jou niet op, jouw wereld kent alleen maar zwart en wit, gelukkig is die in de echte wereld wel hoofdzakelijk grijs

    jij komt niet verder dan je geheel conformeren met de waarheid van één kant en het totaal demoniseren van de andere kant, het sentiment weet jij te persen tot vanuit je tenen

    zou je sieren als je dezelfde kompassie ook voor andere onderdrukte volkeren hebt, wat in palestina gebeurd is erg maar niks vergeleken bij een sudan, een congo en zo zijn er nog heel veel meer, maar jij gaat alleen af bij ‘zionisten’ en amerikanen, 2 volkeren die verantwoordelijk zijn voor al het kwaad, al het leed en alle ellende in deze wereld

    geen bewijs maar een klein voorbeeldje van propaganda, hopelijk voor jou een eerste kleine aanzet om tot het besef te komen dat ook jouw waarheid lang niet altijd is wat die is, misschien snap je ooit het begrip nuance:

    http://www.youtube.com/watch?v=DzsCBFhCsyY&search=Al-Dura%20

    dit is niet bedoeld om de slachtoffers aan palestijnse kant te bagatelliseren, zoals ik al eerder heb gezegd, voor mij zijn beide kanten flink fout en ze moeten gewoon eens nokken met al dat geweld, elkaar erkennen en eens een echt vredesakkoord sluiten

    Reactie door edwin — zondag 2 juli 2006 @ 0.01 uur

  87. @ Wattenstaafie, ik heb ook nog nooit ‘zwembad onveilig gemaakt door moslim jongeren’ in de krant zien staan, wel: ‘zwembad onveilig gemaakt door marokkaanse jongeren’

    Reactie door edwin — zondag 2 juli 2006 @ 0.05 uur

  88. @87 edwin
    Wanneer je een dergelijk bericht duidt imliceert het volgens mij hetzelfde.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 2 juli 2006 @ 0.16 uur

  89. wattenstaafje en wat impliceert dit dan?

    http://amsterdam.sp.nl/kerngroepen/zuideramstel/berichten.php?itemid=21

    http://amsterdam.sp.nl/kerngroepen/zuideramstel/berichten.php?itemid=22

    Reactie door edwin — zondag 2 juli 2006 @ 0.19 uur

  90. @nico, misschien dat ook, het iq van ‘joden’ ligt ook gemiddeld 10% hoger, komt door eeuwenlange vervolging en progroms, slimme mensen hebben een grotere kans te overleven

    Reactie door edwin — zondag 2 juli 2006 @ 0.39 uur

  91. @89 edwin

    Deze berichten impliceren concrete voorbeelden waaraan ik juist niet refereer.
    En tegelijkertijd is het illustratief, m.b.t. wat ik bedoel dat je hiermee komt. Immers degelijke berichtgeving heeft dus het beoogde doel gesorteert.
    Hier wordt een bestaand probleem bij naam genoemd, tot zover akkoord.

    Waar ik nu juist op doel is de vaak tendentieuze en stigmatiserende berichtgeving in de media.
    Berichtgeving waarin het volstrekt niet relevant is om identiteit, land van afkomst of religieuze afkomst te vermelden. Dit wordt helaas te pas (te pas voor wie?) en te onpas gedaan.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 2 juli 2006 @ 0.55 uur

  92. wat in de krant staat zijn ook concrete voorbeelden en een bestaand probleem dat bij de naam wordt genoemd, waar de politiek het laat afweten neemt de media het wel eens over

    ben het wel helemaal met je eens dat er media zijn die dit voor andere doelen uitbuiten

    zolang lezers maar niet gaan generaliseren, meeste mensen beseffen gelukkig wel dat het maar een kleine groep is die het verpest voor de rest

    Reactie door edwin — zondag 2 juli 2006 @ 1.08 uur

  93. @92 edwin

    Correctie op 91
    ‘Immers degelijke berichtgeving’ moet zijn DERGELIJKE berichtgeving.
    (Maakt in deze nogal een verschil)

    Wat of ik bedoel, en ik heb de indruk dat je me al wel begrijpt is; er staat bv. nooit in de krant ‘Marokkaanse man redt kind uit vlammen’. Nee, dan wordt slechts vermeld ‘man redt kind uit vlammen’.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 2 juli 2006 @ 1.35 uur

  94. @edwin
    “?heb ik wel eens gelezen? zeer overtuigend maar past ieder geval goed in je straatje”

    Jij bent dus echt een persoon die concrete bijwijzen wil zien. Ok maar dan ga je nu met de billen bloot.

    In de politiek:

    Jan Pronk
    Frans Weisglass
    Job Cohen
    Bram Peper
    Nelie Kroes
    Paul Rosenmöller
    Femke Halsema
    Harry Wijnschenk
    Rob Oudkerk
    Hedy d’Ancona
    Gerard Spong
    Oscar Hammerstein
    Deetman
    Frits Bolkestein
    Jacques Wallage
    Herman Heinsbroek
    Ed van Thijn

    Bedenk wel, dit zijn de mensen waarvan ik het weet.

    En dan nog de media:

    Felix Rottenberg
    Maurice de Hond
    Ronnie Naftaniel
    Frits Barend
    Sonja Barend
    Marga van Praag
    Michael van Praag
    Hanneke Groenteman
    Dieuwertje Blok
    Nina Brink
    Harry Mullisch
    Hennie Stoel
    Chiel van Praag
    Catherina Keyl
    Xaviera Hollander
    Ivo Niehe
    Max van den Berg
    Bram Schilham
    Eddo Rosenthal
    Saskia Dekkers
    Paul Meyer
    Sjifra Herzberg
    Clairy Polak
    Ralph Imbar
    Petra Dorrestijn
    Sacha Kester
    Eva Wiessing
    Margriet Vroomans
    Emma Blijdenstein
    Conny Mus
    Ferry Mingelen
    Ankie Reges
    Max van der Stoel
    Geert Dales
    van Traa
    Ramses Shaffy
    Mariska Hulscher
    Jort Kelder
    Yoeri Mulder
    Sylvie Meis
    Henk Spaan
    Ischa Meijer

    Toch aardig wat vind je niet.

    Reactie door Ruud — zondag 2 juli 2006 @ 5.02 uur

  95. Verder ben je natuurlijk altijd vrij te kiezen welke media je tot jezelf toelaat.
    Als je je laat informeren door Haatsides is dat je eigen keuze.
    Verder is het natuurlijk niet zo dat meer intelligente mensen ook automatisch meer (ethisch) gelijk hebben.
    Wat mij stoort is dat Joden en Kapitalisten vaak op een lijn worden gezet.
    Ook in revolutionaire sociale bewegingen (Marx,Trotzki,Polak(oprichter van de vakbond, de Miranda, Serphatie(bankier en weldoener, en vele anderen) waren ze sterk vertegenwoordigd.
    Verder mijn complimenten op stijl van deze discussie. Vaak zie je: of de ene kant aan het woord of de andere en zelden gaan ze het debat aan. Dat is wel nodig volgens mij voor meer begrip.

    Reactie door nico — zondag 2 juli 2006 @ 6.41 uur

  96. @94 Ruud, voor het gemak zal ik er even de bronvermelding bij melden: Wotanskrieger @
    http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=52315&page=9

    Reactie door Sonja — zondag 2 juli 2006 @ 11.22 uur

  97. Ga jij nu ook met de billen bloot, Wotanskrieger?

    Reactie door Sonja — zondag 2 juli 2006 @ 11.23 uur

  98. Sonja
    Jij doet aan nazie propaganda op een SP side.
    Hoe diep kan je zinken.

    Reactie door nico — zondag 2 juli 2006 @ 12.36 uur

  99. VS en Israël, is dat geen religieus geweld?

    door Arjen de Groot

    Met cijfers over religieus geweld wordt gegoocheld. Wie de Verenigde Staten meetelt, komt tot heel andere conclusies.
    De groot afgedrukte cijfers op de voorpagina van Letter en Geest van 3 juni liegen er niet om: moslims zijn veel gewelddadiger dan christenen en joden. Immers, veruit de meeste religieus geïnspireerde terroristische aanslagen zijn door islamieten begaan.

    De cijfers komen uit de database van het Amerikaanse National Counter Terrorism Center. De schrijvers voegen daar enkele waarschuwingen richting WRR aan toe in de trant van: pas op met moslims, het is een agressief soort. Nu zal ik niet tegenspreken dat de islam ruimte laat voor geweld als middel en dat een kritische houding wat dit betreft gepast is, zeker waar het gaat om geweld van fanatieke moslimsfundamentalisten in vredestijd.

    Maar dit gegoochel met cijfers is te doorzichtig. De VS zijn een land in oorlog. Zij hebben in deze (staatsrechterlijk gezien illegale) oorlog andere landen bezet en mensen gedood. Het verzet van de bevolking daar is islamitisch gekleurd en mondt ten dele uit in aanslagen. Maar dat wil niet zeggen dat de oorzaak van het verzet per definitie in de islam zelf gezocht moet worden. De reden kan ook de bezetting zelf zijn. Het geloof functioneert dan als middel om de strijd tegen de bezetter geestelijk aan te kunnen en te legitimeren. Zoals het christelijk geloof verzetsmensen in de Tweede Wereldoorlog kon sterken.

    Denk aan de situatie in Tsjetsjenië en het zal duidelijk zijn dat cijfers kunnen liegen. Alle verzet van Tsjetsjenen tegen de Russische overheersing wordt daar voor het gemak afgedaan als (moslim)terrorisme. Ik ben trouwens benieuwd of de door Rusland opgevoerde cijfers over terroristische aanslagen zijn meegenomen in de genoemde cijfers.

    Andersom is het vreemd dat de doden die de VS in deze war on terrorism maken niet meetellen. De zeer gelovige Amerikaanse president voert een deels ideologische oorlog (zie de geladen terminologie die Bush bij aanvang bezigde). Het cijfer van 48 door christenen uitgevoerde aanslagen is dan wel erg mager. Alsof een natie niet ook terroristische trekjes kan vertonen. Waar zijn al de burgerslachtoffers van de oorlogen in Afghanistan en Irak ? Let wel: er zijn al meer dan 100.000 burgers bij deze oorlogen omgekomen.

    Evenmin wordt in dit cijfermateriaal rekening gehouden met de joods-religieuze achtergrond van de burgeroorlog in Israël. De religieus getinte zelfmoordaanslagen van Palestijnen zijn verschrikkelijk. Maar ook de Joodse staat vergiet bloed. Het cijfer van vier door Joden gepleegde aanslagen maskeert de werkelijkheid. En waar zijn de slachtoffers van het zich christelijk noemende Verzetsleger van de Heer in Oeganda?

    Het cijfermateriaal rammelt, er is op zeer naïeve wijze geciteerd uit Amerikaanse bronnen. De werkelijkheid is veel ingewikkelder. Alsof natiestaten geen terrorisme kunnen bedrijven. Men lijkt ook niet te beseffen dat de islam, sinds het communisme heeft afgedaan, vaak het enige ideologische houvast is voor de armen. Men schaart zich met dit gegoochel met cijfers te makkelijk aan de kant van de machtigen en hun definitie van terrorisme.

    Arjen de Groot is theoloog.

    Reactie door Hendriekje — zondag 2 juli 2006 @ 12.38 uur

  100. En daar duikt de pro-Israëlische nico weer op om iedereen die wat op Israël aan te merken heeft voor nazi of anti-semiet uit te maken.

    Heel voorspelbare reactie

    Reactie door Hendriekje — zondag 2 juli 2006 @ 12.41 uur

  101. Zo is het Ruud

    Zionistische Joden hebben heel veel in de wereld te vertellen, omdat zij zenuwcentra in de economie, media en politiek hebben bezet. Dit is geen propaganda, laster of leugentjes, maar daar kunnen keiharde bewijzen voor gelegd worden. Dat Joden leuke functie’s hebben kunnen bekleden en goede opleidingen hebben genoten heeft niet te maken met het drogargument dat zij nou zou slim zijn, maar meer met het feit dat het voor Joden een stuk makkelijker is om opleidingen te volgen en functie’s te kunnen verkrijgen. De financiële middelen zijn veel vaker aanwezig bij het Joodse deel van een land dan bij de autochtone bevolkingsgroep. Daarbij speelt de motivatie ook een rol dat na het behalen van de opleiding zij sneller aan het werk kunnen komen dan de autochtone bevolking.

    Maar is het op zich niet rascistisch van de Joodse bevolking om zich slimmer aan te merken omdat zij betere poistie’s verworven en opleidingen heeft gevolgd? Waarom is de Joods-zionistische lobby er als de kippen bij om je een proces aan te spannen wegens rascisme als je de Joodse bevolkingsgroep negatievere kenmerken dan de autochtone bevolkingsgroepen toekent, maar zij wel zich superieur en dus slimmer dan de autochtone bevolking en daar nog trots van spreken ook?

    Reactie door Hendriekje — zondag 2 juli 2006 @ 12.52 uur

  102. Israël en de VS zijn de enige landen, in de wereld die door de VN van staatsterrorisme zijn beschuldigd. Dat wil zeggen terreur tegen bevolkingsgroepen ( de VS overal in de wereld en Israël regionaal) met als reden economische en territoriale expansie en te zorgen dat het land een politieke koers gaat varen die het voor haar heeft uitgestippeld.

    Reactie door Hendriekje — zondag 2 juli 2006 @ 12.55 uur

  103. nico, denk dat je de plank mis slaat, volgens mij zegt sonja precies wat jij zegt maar dan over ruud

    Reactie door edwin — zondag 2 juli 2006 @ 13.18 uur

  104. @75)Ruud,
    Sorry voor de late reactie.
    Bedankt voor je link.Die uitzending had ik gemist.
    Ik zal het zo kort mogelijk proberen uit te leggen.De Zionistische christenen geloven dat bij het einde v.d. wereld Christus zal wederkeren en er zitten al een paar van die lieden in de Jerusalem te wachten op de gebeurtenis.Zij denken dat tegen die tijd alle Joden bekeerd zijn tot het christendom.De Joden denken daar voorlopig nog heel anders over en wachten op hun Messias.Het is dus een beetje verwarrend.
    Op de link
    http://www.israelplatform.nl/organisaties/organisaties_btc.php
    staan ongeveer 50 van deze organisaties hier in Nederland.Er zijn nog 40 die er niet op staan,maar er zeker bijhoren.Het grote middelpunt voor deze organisaties is”Christenen voor Israel”die sterk vertegenwoordigd is in Europa en in de E.U lobbyt(lobbiet?)zo ook in onze regering.Deze groep heeft ook weer linken met de Zionistische christenen in de U.S.
    Gelukkig krijgen de Amerikaanse organisaties nu een beetje tegen gas van andere chr.organisaties.
    Zie:www.christianzionism.blogspot.com/
    of: http://www.christianzionism.org/articles/Burge01.html
    Dat is iets wat de kerken in Nederland al heel erg lang hebben laten liggen en nog steeds laten liggen.

    Waarom ze oververtegenwoordigd zijn in de media(ja vlak de EO ook niet uit)weet ik niet.Ik weet wel zeker dat men niet terug deinst voor geweld,als er iets gezegd wordt dat het Cidi niet bevalt.In 1979 werd door de VPRO radio een interview uitgezonden met Nederlanders die in bezet gebied woonden.Het thema was landonteigening en nederzettingen politiek van Israel.Gevolg:de hele radio studio+apparatuur van de VPRO vernield.Volgens Ronnie Naftaniel zat Hans Knoop daar achter en Hans Knoop zei van niets te weten.Waar ze het wel over eens waren was dat die Nederlanders grote leugenaars waren en anti semieten.Na zo,n aantijging zou men toch verwachten dat de Hr.Naftaniel even langs was gekomen met een TV ploeg om te bewijzen dat het allemaal leugens waren en waar die nederzettingen dan waren.Maar niets van dat al.Ik kan me voorstellen dat de meeste media daar geen trek in hebben.Het draait tenslotte om de leden en kijkcijfers.

    Reactie door Duifje — zondag 2 juli 2006 @ 13.55 uur

  105. @Hendriekje
    Helemaal met je eens.

    @nico en sonja
    Min of meer willen jullie me nu beschuldigen van haat propaganda; goed dat is dan jullie vooroordeel. Tergelijkertijd geven jullie eigenlijk wel toe dat het gewoon de waarheid is. Het mag alleen nooit gezegt worden. Bij mij ligt ook gretta Duizenberg nog vers in het geheugen die het over de rijke joodse lobby in Amerika had. Dat mocht toen ook al niet gezegt worden. Wat die allemaal over zich heen kreeg is onvoorstelbaar. Blijkbaar mogen deze dingen niet gezegd worden van de politiek en media. Dat is nu precies de reden waarom deze kwestie zich al meer dan een halve eeuw voortsleept. En dat is raar want we doen toch ook niet moeilijk als we spreken van bekende Nederlanders van Duitse komaf bv. Tanja Jess of bekende Nederlanders van Engelse komaf bv. Barry Hughes of zelfs Nederlanders van Marokkaanse komaf Ali B. Dat is allemaal heel normaal om te zeggen en heeft niemand het over haat. Maar als je mensen van joodse afkomst bij naam noemt dan is dat ineens haat. Raar toch eigenlijk.

    Reactie door Ruud — zondag 2 juli 2006 @ 14.04 uur

  106. @nico
    “Wat mij stoort is dat Joden en Kapitalisten vaak op een lijn worden gezet.
    Ook in revolutionaire sociale bewegingen (Marx,Trotzki,Polak(oprichter van de vakbond”

    Volgens mij zijn deze twee grote tegengestelde systemen nauw juist de oorzaak van veel ellende in Europa.

    Puur een kapitalistisch systeem is slecht geweest (onderdrukking door werkgevers) maar ook een puur communistisch systeem is slecht (staatsonderdrukking). Bedenk wel dat er in de voormalige Sowjet unie velen zijn opgesloten in werkkampen en ook zijn vermoord. Dus of dat nauw allemaal zo goed is geweest waag ik te betwijfelen.
    Maar wat nog veel erger is dat deze systemen geografisch aan elkaar grensden. Dit heeft geleid tot de tweede wereld oorlog. En het was niet zo dat alleen de Duitsers vreesden voor het communisme, ook de andere westeuropese landen deden dat. Wat uiteindelijk heeft geleid tot de koude oorlog en dus de opsplitsing van Europa. Met de muur door Berlijn als wrangste resultaat.

    Reactie door Ruud — zondag 2 juli 2006 @ 14.28 uur

  107. mee ruud, dat soort lijstjes zijn raar, zoeken naar verschillen is raar, overal joodse complotten achter zoeken is raar

    is allemaal dezelfde retoriek die er ook was in nazi duitsland

    voor mij zijn dat allemaal nederlanders, nederland is altijd een land van vluchtelingen geweest, waar zijn de lijstjes van hugenoten, etc?

    Reactie door edwin — zondag 2 juli 2006 @ 14.56 uur

  108. @edwin

    “mee ruud, dat soort lijstjes zijn raar, zoeken naar verschillen is raar, overal joodse complotten achter zoeken is raar”

    Waarom is het dan niet raar om naar Amerikaanse complotten te zoeken. Bv dat de regering Bush zelf achter de aanslagen in Amerika zat. Of dat het alleen om de olie gaat. Daar wordt toch ook openlijk over gediscussieerd. Waarom zou Israel niet maximaal van zijn invloed gebruik willen maken. Ik denk dat ieder volk dat wel doet, ook Nederland. Wij profiteren ook van het feit dat er verschillende Nederlanders op belangrijke posten zitten. Kortom daar streeft ieder volk naar.

    Ik vind het daarom ook niet zozeer een complot, ieder volk vecht voor zijn eigen belangen, dus ook het joodse volk.

    Reactie door Ruud — zondag 2 juli 2006 @ 15.25 uur

  109. @ Ruud. Luister eens, in jouw joodse medianamen-post geef je aan dat je dit zelf verzonnen hebt (“Bedenk wel, dit zijn de mensen waarvan ik het weet.”) – dus moeten wij hier ervan uitgaan dat jij Wotanskrieger van Stormfront bent. Dat is geen “vooroordeel” maar een logische conclusie. Wil je dus, nogmaals, even met de billen bloot a.u.b.? Bij voorbaat dank.

    Reactie door Sonja — zondag 2 juli 2006 @ 15.26 uur

  110. @edwin

    “waar zijn de lijstjes van hugenoten”

    Ik denk dat deze bevolkingsgroep helemaal is opgegaan in de Nederlandse bevolking.
    Mochten er toch lijsten bestaan van afstammelingen van deze bevolkingsgroep, dan denk ik dat niemand daar moeilijk over doet. Bovendien hebben deze hugenoten ook geen gekoloniseerd land waar ze de mensenrechten schenden.

    Reactie door Ruud — zondag 2 juli 2006 @ 15.32 uur

  111. @sonja

    Even voor de duidelijkheid; nee ik ben niet “Wotanskrieger” en sterker nog ik ben niet eens lid van het stormfront. Maar zoals je weet beschik ik ook over internet en dan kun je dus dingen lezen. En als je het leest dan weet je het ook, of niet soms. Jij weet het nu toch ook, omdat je het gelezen hebt. Dan is het toch ook geen logische conclusie dat jij “Wotanskrieger” bent. Of zie ik het nu helemaal verkeerd.

    Reactie door Ruud — zondag 2 juli 2006 @ 15.43 uur

  112. Ik vind het wel opmerkelijk dat je het “stormfront” er bij haald. Ik had het namelijk hier gelezen.

    http://www.volkskrantblog.nl/pub/blogs/entry.php?id=33234

    Het lijkt erop dat je me in een bepaalde hoek wilt drukken.
    Maar de geheimzinnigheid rond dit onderwerp vind ik altijd zeer opmerkelijk.

    Reactie door Ruud — zondag 2 juli 2006 @ 16.04 uur

  113. #

    wat zou je doen?
    als je veel grotere buurman regelmatig je deur binnenvalt en de boel kort en klein slaat…..en de rest van de straat kijkt alleen maar toe…….?

    Reactie van thomas — vrijdag 30 juni 2006 @ 21.51
    dat is juist,ik zal hem schoppen waar het pijn doet.en zal ik mensen uitnodigen voor een corrida,later zullen wij lekker gaan eten,zo simpel is dat.

    Reactie door gaf — zondag 2 juli 2006 @ 17.20 uur

  114. Het is wel tegenstrijdig als men de link legt waarom de Joodse lobby zoveel privileges weet te kunnen krijgen, terwijl menig volk van een fractie alleen maar kan dromen afdoet als complotten en nazi-propaganda. zelf leggen zionistische bewegingen wel elke link met nazisme en antisemietisme als zij zelf kritischer worden benaderd dan wat de zionistische lobby wil.

    Is het dan omdat men het Joodse volk zulke lieve en fijne mensen vindt, waarom zij zoveel privileges krijgen? Er bestaan genoeg als leuke en aardige te boek staande volkeren die niet deze voorkeursbehandelingen krijgen. Is het omdat men een schuldgevoel heeft ten aan zien van het Joodse volk? Vele volkeren zijn op schandelijke wijze door de geschiedenis behandelt, maar nog steeds niet schadeloos gesteld- men wil zelfs niet haar houding veranderen tegen deze volkeren. Denk maar eens aan de Roma en negerslavernij.

    Gek overigens dat men mensen met een kritische mening t.a.v zionisten, Joden en Israël maar met nazi’s moet gelijkstellen. Helemaal gek als zionisten (daar zijn keiharde bewijzen van) niet geschroomd hebben om met nazi’s samen te werken. Denk maar aan de Franse nazi’s van de OAS. In zijn boek: “De schaduw van de ster” van Peter Edel wordt uitgebreid op de contacten tussen nazi’s en zionisten ingegaan. Niet voor niets worden zionisten zelfs door sommige Joden zionazi’s genoemd en wordt de ethnische groep Joden in Israël, die de beste rechten hebben Ashkenazi’s genoemd.

    Hoe men met dissidente omgaat blijkt wel in het geval van de tot het Christendom bekeerde Israel Shamir, die moest aanschouwen hoe zijn boek “Bloemen uit Galilea” in Frankrijk verboden werd. De drukker verdween voor een jaar achter de tralies. En wat staat nou in dat boek dat men dit verboden moest maken. Enkel een kritische kantekening tegen de Joodse religie, Israël en het zionisme waarin het rascistische karakter in beeld werd gebracht.
    http://www.israelshamir.net/Dutch/Dutch1.htm

    Je kan de grootste larie over Katholieken, gereformeerden, moslims enz. schrijven zonder dat dit tot een verbod komt. Zelfs het zich uitspreken van Christenen en moslims voor hun beledigende passages wordt als een aanval op “het recht van meningsuiting” gezien, maar de werkelijke feiten over Israël en haar rascistische beleid, ideologie en dubieuze apologisten wordt als “haatzaaierij” voor de rechter gebracht.

    In het geval van Israël Shamir werdt zelfs de link tussen hem en een nazi gelegd door de zionistische lobby, omdat toevallig bij de openbare bijeenkomst waarbij hij aanwezig was de nazi Duke werd gesignaleerd. Dus als je in een of andere bijeenkomst of pretpark wordt gesignaleerd waar toevallig ook iemand aanwezig is met extreem-rechtse sympathiëen kan je door de zionistische lobby als een nazi worden beschouwd als je mening hun niet welgevallig is. Zelfs werken zij als het hun politiek goed uitkomt met allerlei extreem-rechtse vreemde vogels. Neem de zionist Hans Knoop, die elk dissident als nazi uitkaffert, maar zelf het racistische Vlaams Blok media-scholing geeft.

    Reactie door Hendriekje — zondag 2 juli 2006 @ 18.23 uur

  115. @Duifje
    Bedankt voor je informatie!

    Dat die Hans Knoop een felle donder is kan ik bevestigen. In het vara programma “Het zwarte schaap” trekt hij fel van leer tegen Gretta Duisenberg. Ze is een antisemiet, en haar opmerkingen konden zo ontsproten zijn uit het jargon v.d. nazi’s aldus Hans Knoop. Ook Israel-correspondent Conny Mus was van de partij. Mede door dit programma is Gretta Duisenberg erg in de antisemitische hoek geduwt en zijn dus veel van haar goede bedoelingen in twijfel getrokken. Ze werd werkelijk bestookt met verwijten zonder dat er ook maar een woord gerept werd over de wandaden van Israel. En dit bedoel ik dus. Er wordt wel degelijk door veel Nederlandse joden voor Israel gelobbyd in de media en politiek.
    En natuurlijk ook weer van die “wie zijn ZE” taferelen.

    Even de link voor de uitzending van “het zwarte schaap”

    windows: http://nl.sitestat.com/klo/vara/s?vara.tv.Het_Zwarte_Schaap.bb_20051112_asf&ns_type=clickout&ns_url=http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/tv/vara/zwarteschaap/bb.20051112.asf

    real: http://nl.sitestat.com/klo/vara/s?vara.tv.Het_Zwarte_Schaap.bb_20051112_rm&ns_type=clickout&ns_url=http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/tv/vara/zwarteschaap/bb.20051112.rm

    Reactie door Ruud — zondag 2 juli 2006 @ 18.42 uur

  116. @Hendriekje

    “Zelfs werken zij als het hun politiek goed uitkomt met allerlei extreem-rechtse vreemde vogels. Neem de zionist Hans Knoop, die elk dissident als nazi uitkaffert, maar zelf het racistische Vlaams Blok media-scholing geeft.”

    De joodse bevolkingsgroep in Nederland was na de tweede wereldoorlog altijd behoorlijk links georienteerd. Immers ze waren slachtoffer van racisme. Ze hebben zodoende de toestroom van allochtonen altijd willen bevorderen. Zei je iets verkeerd over allochtonen dan werd je door deze groep keihard als nazi bestempeld. Dit onderwerp was altijd onbespreekbaar. De gevolgen van deze politiek zien we nu. Groepen komen tegenover elkaar te staan en de zaak dreigd uit de hand te lopen. Maar de wereld is drastisch veranderd gezien het feit dat Israel hevig overhoop ligt met de moslimwereld en het daaruit voortvloeiende terrorisme (in sommige gevallen vrijheidsstrijd). Kan het zo zijn dat veel joden in het westen nu rechts of extreem rechts gebruiken om hun doelen te bereiken. Zo komt de aanval op Irak/Iran ze natuurlijk wel heel goed uit. Maar ook in de westerse landen zelf hebben joden vaak veel problemen met moslimjongeren. En daarom kan het ze wel eens verdraait goed uitkomen om met partijen als het Vlaams Belang samen te werken.

    Reactie door Ruud — zondag 2 juli 2006 @ 19.11 uur

  117. In een andere topic over dit onderwerp werd ik uitgemaakt voor racist en antisemiet.
    Het grappige is dat ik dus zelf familie in de gaskamers ben verloren.
    Maar de zionisten zijn compleet paranoïde geworden in hun slachtofferrol. Wat in WOII is gebeurd is vreselijk, mag nooit vergeten worden. Maar het is geen excuus om anderen te onderdrukken of misdaden tegen de menselijkheid te begaan!
    De conventie van Genéve geldt OOK voor Israël!

    Reactie door Monique — zondag 2 juli 2006 @ 22.49 uur

  118. @116 Klasse Ruud! Het lukt je om, zonder enig bewijs, de Joden de schuld te geven van het niet of slechts gedeeltelijk lukken van de integratie van buitenlanders en gastarbeiders in Nederland.

    Het lijkt mij vrij logisch overigens dat de Joodse bevolkingsgroep in Nederland links was. Telegraaf-lezers destijds waren nou eenmaal rechts en niet hun grootste vrienden.

    Reactie door Marc B — zondag 2 juli 2006 @ 22.53 uur

  119. @Ruud,
    Inderdaad.Het Cidi blinkt uit in karakter moorden,verdraaien van feiten,morele chantage en dreigementen(processen)
    Ik heb de uitzending gezien en was erg teleurgesteld dat Mevr.Anja Meulenbelt ook haar steentje hierin bij droeg om wat voor duistere rede ook.

    Reactie door Duifje — zondag 2 juli 2006 @ 23.40 uur

  120. @117 Monique,

    “Het grappige is dus dat ik zelf familie in de gaskamers ben verloren”
    Ik lees met veel interesse je bijdragen altijd hier en ben het altijd met je eens,maar kun je dit niet anders zeggen?Ik vind dit vreselijk en niet grappig.

    Reactie door Duifje — zondag 2 juli 2006 @ 23.55 uur

  121. @120-Duifje,
    Ik ben het met je eens dat het heel ongelukkig neergezet is. Ik bedoel dus niet dat dát grappig is, maar dat men mij van antisemitisme en racisme beschuldigt.
    Dus bij deze even een correctie en excuses voor mijn kromme zin:

    In een andere topic over dit onderwerp werd ik uitgemaakt voor racist en antisemiet.
    Ik heb zelf familie in de gaskamers verloren, dus antisemiet of racist zal ik wel niet zijn. Maar ik ben ook niet blind voor de misdaden van dit regime.

    Reactie door Monique — maandag 3 juli 2006 @ 8.55 uur

  122. @121,Monique,
    Ja,ik heb het gelezen,maar trek je daar maar niets van aan,want dat is de gebruikelijke methode van deze lieden.Zo proberen ze mensen monddood te maken.Eerst gebruiken ze de morele chantage en karakter moord(je beschuldigen van anti semitisme en racisme en het verspreiden van leugens etc..)dan de dreigementen,die meestal per post komen,dan de dreigementen met processen.I’ve seen it all !!Trek je er niets van aan en ik hoop dat we door kunnen gaan met het zoeken van een rechtvaardige oplossing.
    Bij mij kan je in iedergeval niet meer kapot.
    Groetjes

    Reactie door Duifje — maandag 3 juli 2006 @ 9.43 uur

  123. @122-Duifje:
    Schelden, dreigen en beschuldigen zijn allemaal tekenen van onmacht.
    Gisteren werd bekend gemaakt dat het Israëlische leger ‘card blanche’ heeft gekregen van de regering. Ze mogen doen wat ze willen, in bezet gebied!
    Dan zakt mijn mond gewoon open…de hele wereld weet het en niemand doet iets!
    Een Iran of ander land had allang een invasie te pakken.
    Ongelofelijk…

    Reactie door Monique — maandag 3 juli 2006 @ 10.19 uur

  124. Ruud,

    Met de contacten tussen zionisten en extreem-rechts bedoel ik niet de hedendaagse contacten met partijen zoals het Vlaams Blok, maar partijen voor en na de tweede wereldoorlog. Het idee om een Joodse staat te stichten bestaat eerder dan velen denken dat dit het pas het geval is na de tweede wereldoorlog. Ook is de ambititie om een Joodse staat te stichten niet het gevolg van de Joden vervolgingen in de tweede wereldoorlog. Alhoewel dit wel als een krachtige kathalysator heeft gewerkt voor het merendeel van de gewone Joodse bevolkingsgroepen.

    De wens om een Joodse staat te stichten bestaat al eeuwenlang al bij een klein selectief klein groepje Joden. Ruim honderd jaar geleden is het voor zionisten het idee op papier uitgewerkt door Theodor Herzl en ter sprake gebracht op het Zionistisch Wereldcongres en dus in theorie levensvatbaar. Helaas voor Theodore Herzl zag het overgrote deel van de Joden elders in dee wereld nou niet de noodzaak van een Joodse staat-laat staan daar te willen wonen. Theodore Herzl heeft toen het plan bewerkt (en daar bestaan documenten van en dus keiharde bewijzen van) om anti-semitisme te gebruiken voor het doel. Al heel snel legden de eerste zionisten overal in de wereld contacten met anti-semieten om hun het plan van een Joodse staat te overleggen. De anti-semieten wilden maar al te graag met de zionisten samenwerken toen men te horen kreeg dat zij daarvoor als “beloning” het vertrek van de Joodse bevolking naar Palestina voor terug kreeg. De samenwerking met extreem-rechts leidde bijv. ertoe dat spoorwegen niet gebombardeerd werden door de geallieerden die gebuikt werden om Joden af te voeren naar concentratiekampen. Bepaalde stromingen binnen extreem-rechts denken dat door samen te werken met zionisten het Joodse bevolkingsdeel uiteindelijk naar Palestina te kunnen bewegen. Dit is helaas een misverstand, want een Joodse staat is helaas niet levensvatbaar zonder de financiële middelen, diplomatieke en politieke inzet van zionisten uit het buitenland. Om deze reden was allang in het plan opgenomen dat een groot deel van de Joodse bevolking in het buitenland moet blijven om het bestaan van de Joodse staat veilig te stellen. Israël kan onmogelijk bestaan zonder de zionisten in het buitenland. Helaas scheen dit niet door te dringen in de nou éénmaal lege hoofden van extreem-rechts ongedierte.

    In de eerste instantie dacht men aan een Joodse staat in Madagascar, Argentinië of Australië. Al spoedig zette men haar zinnen op Palestina vanwege haar centrale plaats in de wereld en het de kolonialistische heel goed uitkwam dat er tussen de olierijke Arabische gebieden een voor hun vijandige staat ingeplant werd.

    Dat was ook een probleem, want Palestina was in de handen van de Ottomanen, die er niet over dachten om Palestina in handen te geven van de zionisten. Daar kwam ook nog eens bij dat de Ottomanen militair te sterk waren om hun door de zionisten of hun Engelse of Franse bondgenoten met geweld uit het gebied te kunnen verdrijven.

    Toevallig brak er niet zo veel later een Eerste wereldoorlog uit dat een einde maakt aan de Ottomaanse overheersing van Palestina. Een verschrikkelijke oorlog met miljoenen doden brak tussen enerzijds Duitsland, haar Ottomaanse bondgenoot en Engeland, Frankrijk en de Arabieren (die aan de zijde van de Engelsen tegen de Ottomanen vochtten). De arabieren vochtten dus aan Engelse zijde, omdat men hun wijs liet maken door de Engelsen dat zij daarvoor Palestina kregen. Helaas voor de Arabieren kregen de zionisten via de Balfour declaration Palestina toegewezen gekregen. Het is geweten dat het toeval de zaken mooi kan regelen. Zonder de eerste wereld oorlog zouden de zionisten nooit Palestina in handen gekregen hebben. En zonder de afschuwelijke gebeurtenissen in de tweede wereldoorlog was het kleine fanatieke clubje zionisten nooit gelukt om het overgrote deel van de Joodse bevolking te overtuigen naar Palestina te vertrekken.

    Na de wereldoorlog konden zionisten echter niet de Joden in Irak overtuigen te emigreren naar Israël. De Iraakse Joden hadden nooit last gehad van enige vorm geweld en discriminatie daar gehad en zagen het nou niet zo zitten om zo’n ingrijpende verhuizing te ondernemen. Heel toevallig daarna ontploften een paar bommen in Irak, waarbij Joodse slachtoffers waren te betreuren. Ook in dit geval kwamen de aanslagen als een geschenk uit de hemel voor de zionistische lobby. Ook hier regelde het toeval mooi de zaken voor de zionistische lobby. Net als nu in deze tijd het toevallig de Israëliers een aanslag of ontvoering van een Israëli door de Palestijnen Israël heel goed uitkomt. Zo kan men doorgaan met het vernielen met de agriculturele, economische en andere Palestijnse infrastructuren om het leven nog onmogelijker te maken voor de Palestijnen en ze te doen bewegen uit het gebied om daar vervolgens Joodse nederzettingen op te kunnen bouwen. Zo gaat het al zestig jaar lang zo.

    Reactie door Andere Ton — maandag 3 juli 2006 @ 10.28 uur

  125. @124 van Andere Ton.

    Mijn compliment, voor de verwoording van de jongste geschiedenis over Palesina.
    Maar er is een voorgeschiedenis eeuwen geleden. Ik citeer uit het boek “De joden in Duitsland” van de Romeinse tijd tot de Wimar Republiek. Door Nachum T. Gidal.

    In het jaar 70 verwoestten de troepen van de Romeinse veldheer en latere keizer Titus (reg. 79-81) na een beleg van twee jaar Jeruzalem, hoofdstad van de joodse staat en religieus centrum van het joodse volk. Ook in de tijd van de Tweede Tempel (538 v.Chr. tot 70 n.Chr.) leefde al meer dan de helft van het joodse volk in de diaspora: in Syrië en Babylonië, later in Perzië en klein Azië, in Egypte, langs de Noord Afrikaanse kust tot Carthago en het huidige Spanje en Frankrijk. Ook in Griekenland en Italië ontstonden joodse gemeenschappen. Door zendingswerk groeide het aantal joden in veel gemeenschappen, bijvoorbeeld in die gemeenten waar de apostel Paulus naartoe reisde en rabbi Gamaliel, wiens grootvader door de apostel wordt genoemd als leermeester. De verwoesting van Jeruzalem en de verstrooiing van de joden deden politieke messianisme onder het volk weer opleven. Reeds in de 2e eeuw v.Chr. had de schriftgeleerde Jezus Sirach uitdrukking gegeven aan de hoop dat het hele joodse volk zich in het land Israël zou verzamelen: Jeruzalem als stad tot eer en meerdere glorie van God, de erkenning door alle aardse schepselen van die ene almachtige god. Gedurende de eeuwen daarna werd het politiek-religieuze messianisme een onwrikbare hoop voor de joden. einde citaat.

    Het is een indrukwekkende maar ook een trieste geschiedenis van het volk der joden. Nu kun je de Bijbel erbij sjouwen en daar staat omschreven, het waarom.

    Om een lang verhaal kort te houden, het is een eeuwig durende strijd aangevoerd door een stel geloofsfanatici, die uiteidelijk macht en nog eens macht willen hebben over hen die anders denken.

    Jouw schrijven sluit goed aan bij de geschiedenis maar het grootste gevaar is
    “This Time Bomb Called Zionism”

    Reactie door Sunny Boy — maandag 3 juli 2006 @ 15.49 uur

  126. Zwitserland heeft zich krachtig uitgesproken over de situatie in Gaza:
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5145654.stm
    Het wordt tijd dat Nederland ook zo’n krachtige uitspraak doet, dan zou ik weer trots zijn op dit landje.

    Reactie door Anne — woensdag 5 juli 2006 @ 11.40 uur

  127. Ik vond de TV-beelden uit Vietnam al vreselijk. Gelukkig was ik niet de enige en is actie ondermomen.
    Nu zien we dagelijks de terreur uitgeoefend op de bevolking door de staat Israel.
    Je kan je nu wat beter invoelen wat mensen in de 2e wereldoorlog hebben meegemaakt (en nu ook in Irak).
    Hoezo “bondgenoten”?

    Reactie door J.Dijkzeul — woensdag 5 juli 2006 @ 23.12 uur

  128. Gaaf, de SP op justitie lijkt me wel wat. Jammer dat we geen 30 miljoen over de kling te jagen hebben in dit landje, maar 15 moet lukken. Dan blijven de SP kiezers net over. En natuurlijk een paar andere uitkeringstrekkers/werkschuwen van dat milieuvervuilende GroenLinks Politburo.

    Ah, en natuurlijk ook al die vieze buitenlanders die jullie aspergesteekbaantjes hebben afgepakt terugschoppen naar Polen? Bedenk wel dat je dan geen excuus meer hebt voor je uitkering. Maar als goed communist hoeft dat ook niet, want al die sukkels uit de Randstad die wel werken, die hebben bezit maar dat noemen we dan gewoon een drietienetje (310 Sr)! Makkelijk toch!

    Belastingheffen en vervolgens weggeven aan luie varkens met een locus of control (http://en.wikipedia.org/wiki/Locus_of_control) ver buiten dit zonnestelsel is geen diefstal, maar het hebben van zuur (maar zelf!) verdiend geld!

    Reactie door Stijlloos — dinsdag 11 juli 2006 @ 10.01 uur

  129. Ja inderdaad marijnissen de palestijnen zijn echt een goed volk weet je, ze blazen zichzelf ook niet op tussen onschuldige burgers…
    En isreal heeft inderdaad afgelopen jaar geen gebieden terug gegeven aan de terroristen ik bedoel hiermee palestijnen.

    Kortom jan, je bent een lul. die alles door een roze bril bekijkt.

    Reactie door Smitju — dinsdag 11 juli 2006 @ 10.01 uur

  130. Jan ga je nu ook al achter Gretha aan?
    Voor de eerlijkheid moet er wel bij gemeld word dat eenderde van de palastijnen wordt vermoord door de broeders zelf.
    terro´s like terro´s maar dat waren al een tijdje de vrienden van de SP.

    saulus

    Reactie door saulus — dinsdag 11 juli 2006 @ 10.09 uur

  131. ROOOOOOOOOOODE BRIL

    Nog lekker gemaild met de ambiërend nuclaire terroristen uit Pyong Yang? Wel gaaf, zulke belangrijke vrienden. Niet, Jannetje? Zeker nu die vuile kapitalisten vriend Honecker zo uit de weg hebben geruimd!

    Reactie door Stijlloos — dinsdag 11 juli 2006 @ 10.11 uur

  132. En waarom neemt de SP geen standpunt in tegen het terrorisme van de Palesteinen. En dan niet beginnen over het feit dat Israel dat ook doet, Israelisch blazen geen stadsbussen vol moeders en kinderen op en plegen geen zelfmoord met explosieven midden in een drukke rij met kinderen die staan te wachten om een disco binnen te gaan.

    Dit conflict is begonnen in 1948 met de oprichting van Israel, mede door Engeland en Frankrijk, misschien moet je die landen dan ook maar eens aanspreken. We spreken de Nederlanders toch ook niet meer aan op de geloofsrellen in Noord Ierland (mocht je niet weten waar ik het over heb, check Willem de Veroveraar in de Wikipedia).

    De mensen die er nu wonen zijn er, op een aantal uitzonderingen na, allemaal geboren of zijn er als kind komen wonen, die kunnen niks doen aan het feit dat Israel een gestichte staat is. Zij wonen er nu eenmaal en ze hebben het recht zich te verdedigen…

    Reactie door Smaus — dinsdag 11 juli 2006 @ 10.25 uur

  133. En niemand die hier een woord rept over de 150 + kassam raketten die de dag voor die soldaat gekidnapt werd waren afgevuurd vanuit de AZA….. dom volk

    Reactie door fre — dinsdag 11 juli 2006 @ 10.28 uur

  134. Nivellering is diefstal!

    Reactie door Stijlloos — dinsdag 11 juli 2006 @ 10.31 uur

  135. Dat je gegijzeld bent door je eigen electoraat en tegen beter weten in wat bazelt over artsen die zoveel verdienen is tot daar aan toe. Maar dit is ernstig van de pot gerukt. Geklets over een regime en terreur, in de reacties hier. Het terrorisme is zo ongeveer door de Palestijnen uitgevonden. In de meeste arabische landen is sprake van een regime, niet in Israel. Veel geluk met jullie pluizebolletjes uit Gaza. Ga er eens een kwartiertje winkelen en je hebt een bijl in je kale kop.

    Reactie door der icebear — dinsdag 11 juli 2006 @ 10.43 uur

  136. … en dat geldt voor ons dan ook weer als we een kwartiertje naar Oss gaan. Zeker als je daar met de auto komt. Wat een eng gebied is dat…

    Reactie door Stijlloos — dinsdag 11 juli 2006 @ 10.48 uur

  137. de SP moet zijn mond dichthouden over het conflict Israel-Palestina. Als je de geschiedenis erop naleest zie je dat niet de zionisten maar de arabieren de bezetter zijn. Daar begint het mee. Wie ontvoerd nu tijdens het staakt-het-vuren een Israelier? Logisch toch dat daar een reactie opkomt?????? Laten we hopen dat Jan geen ministerspost krijgt en al helemaal niet die van justitie want dan zal iedere crimineel een persoonlijk kusje op het voorhoofd krijgen van onze Jan met de mededeling “niet meer doen jongen, dat is niet aardig van je. Je bent een goed mens en daarom krijg je van mij een zak geld om jezelf te verbeteren. Oh wil je dat niet? Geeft niets jongen, je blijft een goed mens. Jij kan er ook niets aan doen, je zal wel een moeijlijke jeugd gehad hebben”. Geef de Sp en Gl de macht hier in Nederland en binnen 3 jaar zijn we een 3e wereldland.

    Reactie door padus — dinsdag 11 juli 2006 @ 10.52 uur

  138. Staat je netjes Marijnissen al deze reacties op je weblog.
    Is dit representatief voor de feitenkennis binnen de SP gelederen? Zo ja maak ik mij ernstig zorgen over de toekomst van dit land.

    Reactie door Stephen — dinsdag 11 juli 2006 @ 10.58 uur

  139. Tja, het niveau van de feitenkennis in de SP gelederen is logischerwijs gecorreleerd aan de werk(loze)status van die gelederen, waarbij het algemene intelligentie- en intellectuele niveau redengevend zijn voor die werkloosheid.

    Reactie door Stijlloos — dinsdag 11 juli 2006 @ 11.12 uur

  140. De anti-semieten kunnen zich hier eens lekker uitleven. Dat “huis van de geschiedenis” … wordt dat nog wat?

    Reactie door HarriedeParrie — dinsdag 11 juli 2006 @ 11.14 uur

  141. smerige links tuig!
    altijd maar knuffelen met dat terroristische k-volk.
    ach ja, tuurlijk, israel is zo hard….
    kinderen in de gevangenis, dat is zeker geen propaganda?
    en stel dat er een paar zijn? So what..ze kunnen ook schieten en stenengooien, dus gewoon opsluiten.
    typische moslimknuffelaars hier zeg!

    Stem SP. Iedereen even weinig en dan lekker samen de afgrond in, communistische flapdrollen, bah!

    Reactie door piet — dinsdag 11 juli 2006 @ 11.16 uur

  142. Het ontvoeren van een israelisch militair is enorm dom. Omdat je weet dat de israeli altijd hun militairen thuis brengen. Het is een regelrecht provocatie en ze roepen dan over zichzelf een enorme ravage af. Dat wist ik gelijk al en dat wisten zij ook al. Dat schoppen tegen israel dat schijnbaar erg populair is kun je beter nalaten. Het is kortzichtig en erg dom. Realiseer je hoe Israel de laatste keer is ontstaan en waarom en realiseer je bovendien dat een gedeelte van de rust en veiligheid die je hier hebt doodleuk komt doordat er in het midden oosten een buffer staat genaamd israel die de hete kolen voor onder anderen Jan Marijnissen uit het vuur aan het vissen is. Bijt niet in de hand die je voedt en spuug niet in de bron waaruit je drinkt.

    Reactie door Eddy D — dinsdag 11 juli 2006 @ 11.17 uur

  143. En om meteen mijzelf te relativeren, een oplossing weet ik ook niet. Ook snap ik dat je wanneer je als palestijn geboren wordt op die plek je een groot onrecht ervaart. Ik kan me in beide groepen verplaatsen. Je kunt de Palestijnen niet eenzijdig veroordelen omdat om wat ze doen en je kunt de Israeli niet eenzijdig veroordelen om wat ze doen. Het geweld lost in dit conflict niets op en zal het hoogstwaarschijnlijk ook nooit doen. En dat is erg tragisch. De zenuwen liggen zo aan de oppervlakte dat alles wat er gebeurt olie op het vuur is. Ik kan niet oordelen in deze situatie, weet niet wie er goed of fout is. En ik verdraag het slecht als iemand anders doet of die het wel weet. Want dat kan niet zo zijn.

    Reactie door Eddy D — dinsdag 11 juli 2006 @ 11.31 uur

  144. Het debielen leger van Geen stijl is er weer.

    Reactie door Alexander — dinsdag 11 juli 2006 @ 12.35 uur

  145. Hoogs irrationeel om als politici, *Kuch*, partij te kiezen in een dermate verontwikkelde strijd, waarbij beide landen over de streef gaan.

    Reactie door Thomas — dinsdag 11 juli 2006 @ 13.29 uur

  146. Kotsmisselijk wordt ik van het “Israel-pesten” door de linkse kliek in Nederland. Te laf om tegen de schenen van de overgrote moslimmeerderheid in die regio te trappen. Laffe honden, we hebben het hier over de enige democatische rechtstaat in het Midden-Oosten. Israel heeft alle recht, nee, de plicht op te komen voor hen die als geen ander in de geschiedenis zijn vervolgd, gemarteld en vermoord. Dit feit is met geen enkele andere gebeurtenis te vergelijken.

    Reactie door Abraham — dinsdag 11 juli 2006 @ 13.57 uur

  147. Amen, Abraham

    Reactie door IOM — dinsdag 11 juli 2006 @ 14.45 uur

  148. Ik sluit me volledig aan bij de laatste schrijver. Heeft iemand zich bovendien gerealiseerd dat het plan van verdeling is goedgekeurd door de Algmene Vergadering van de Verenigde Naties (en dus niet door de Veiligheidsraad, om discussies te voorkomen) en dat de arabieren meteen na het uitroepen van de staat Israel met alle middelen hebben getracht om de Joodse staat ten gronde te richten, en dat niet alleen vanwege de oproep van de grootmufti van Jeruzalem die al voor de oorlog goede vriendjes was geworden met onze bekende Duitse fuhrer? Tot slot: niemand wenst dode vrouwen of kinderen, Palestijns of Israelisch (niet iedere Jood is overigens zionist, sommige zijn zelfs anti-zionisten maar dat terzijde) maar er is nog geen Israelisch leger geweest dat de bezette gebieden ingegaan is om bewust burgers om te brengen. Dat kunnen we zonder enige discussie wel stellen van de zelfmoordenaars van Hamas, de Islamitische Jihad, de Al Aqsa martelaren en andere arabische broeders, die overigens algemeen gesproken liever ook geen Palestijnen op hun grondgebied hebben.

    Reactie door johan — dinsdag 11 juli 2006 @ 14.48 uur

  149. thanks Alexander, als sp-stemmer sel ik dat op prijs

    Reactie door jan — dinsdag 11 juli 2006 @ 16.28 uur

  150. @Alexander: Hier, heb je een tomaat.

    Reactie door Eddy D — dinsdag 11 juli 2006 @ 15.29 uur

  151. Kan je tellen? Tel dan mee!

    Hoeveel doden aan elke kant? Vandaag? Deze week? Afgelopen maand? In 2006? De laatste 10 jaar? enz.
    Wanneer is er pas sprake van massamoord?
    Of hebben we te maken met collectieve zelfmoord?

    Wanneer gaat men eens hun verstand gebruiken?

    Reactie door Jay Dee — woensdag 12 juli 2006 @ 18.25 uur

  152. @ Jay Dee: Wat moeten de mensen volgens jou dan gaan doen? Ik bedoel, als ze hun verstand gebruiken?

    Reactie door Eddy — donderdag 13 juli 2006 @ 8.59 uur

  153. Praten, ook al is dat nog zo moeilijk. Elkaar de nek omdraaien en escalatie van een paar slachtoffers naar zeer vele lijkt mij geen weg naar een oplossing. Het begon recent met 1 gevangen militair en nu hebben we al vele tientallen doden, de meeste natuurlijk weer onder de burger bevolking.
    Ik word er moedeloos van. De politiek steekt geen poot uit. Israel en USA hebben een vrijbrief en de tegenpartijen nemen ook deze vrijheid.
    Blijkbaar denkt men dat met nog meer bewapening het probleem zich vanzelf wel zal oplossen.

    Reactie door Jay Dee — zondag 16 juli 2006 @ 17.38 uur

  154. Ja, inderdaad. Praatjes vullen geen gaatjes, maar maken ze ook niet. Het maakt mij ook erg mismoedig, dit allemaal aan te moeten zien en horen. Het is fijn om zo’n integere reactie te lezen tussen alle spierballentaal. De ware kracht.

    Reactie door Eddy — zondag 16 juli 2006 @ 22.14 uur

  155. Nou Piet..de wereld wordt vast beter als we allemaal zo denken als jij…
    Heeft respect en fatsoen bij jouw nog wel betekenis of denk je dat je zoveel meer bent dat je respectloos kunt zijn…
    Ken je wat je zegt ben je zelf..nou precies!

    Reactie door cynthia — dinsdag 18 juli 2006 @ 13.34 uur

  156. iK HEB MAAR EEN VRAAG EN DAT IS WAAROM WIJ HIER IN HET WESTEN ONS ER MEE MOETEN BEMOEIEN! Deze oorlog gaat al zo ver terug en het is niet op te lossen!
    Waarom moeten wij dan zo nodig de moraalridder uithangen..en dit met Bush die ook niet vies is van oorlogje spelen!!
    De echte oplossing zou zijn stoppen met het aanleveren van wapens en dat gebeurd niet! Dan is de weg vrij voor praten en bemiddelen…

    Reactie door cynthia — dinsdag 18 juli 2006 @ 13.37 uur

  157. Voor allerlei groepen slachtoffers worden avond vullende acties gevoerd om hen uit de penarie te helpen. Maar deze decennia durende ramp krijgt zelfs 3 kabinetten Balkenende niet in beweging.
    Ga a.s. zaterdag 22/7 naar Amsterdam en laat horen dat de honderden recente doden en vele nieuwe slachtoffers niet zomaar geaccepteerd worden!

    Reactie door Jay Dee — dinsdag 18 juli 2006 @ 14.19 uur