‘Realo’

Libanon

Nederland behoorde tot de vier EU-landen die in Brussel een oproep tot een onmiddellijk staakt-het-vuren afzwakten. Minister Bot noemt zich ‘realo’.

Maar geeft deze verklaring aan premier Olmert niet de ruimte om nog twee weken door te gaan met de acties, zoals hij aankondigde, vroeg de Volkskrantjournalist. Bot antwoordde duidelijk.

‘Nee, daarin gaan we dus verder dan de Amerikanen. We roepen immers op tot een onmiddellijk einde van de vijandelijkheden.

‘Maar niet alleen Israël moet stoppen. Ik wil duidelijk zijn: Hezbollah en Hamas hebben dit strijdtoneel ontketend; Israël heeft hier en daar wat te fel gereageerd.’

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 02 augustus 2006 :: 10.50 uur

347 Comments

347 reacties

  1. Ook Ben Bot vindt dat het onze strijd niet is en dat het een ver van m’n bed blijft.
    Net wel Ben zegt dat je elkaar niet zo moet pesten

    Goedemorgen Nederland

    Reactie door Pool — woensdag 2 augustus 2006 @ 10.58 uur

  2. “Realostisch” is deze uitspraak van Minister Bot niet. Israël heeft van begin af aan de doelstelling gehad Hezbollah in één keer GOED uit te schakelen om niet de komende 10 jaar elke week met raketaanvallen opgescheept te zitten.

    Mooi verhaal, maar Israël weet niet te voorkomen dat er burgerslachtoffers vallen en voor elk burgerslachtoffer komt er een hele familie voor terug die een soort van “wraak” zweren aan Israël…

    Met een onmiddelijk staakt-het-vuren los je niks op. Hezbollah is nu pissig als een geslagen wesp die weer opkrabbeld en zich weer snel hersteld. Simpel is de kwestie nooit geweeest, dat is één ding dat zeker is.

    Enige uitweg zou een “gecontroleerde” oorlogsvoering zijn waarin de VN bij elk schot natrekt of ieder doel wel echt van Hezbollah is. Het moge duidelijk zijn dat “schone” oorlogsvoering nog ver van ons bed is.

    Uiteindelijk is het toch maar het beste dat minister Bot zo’n uitspraak doet. Ten eerste wordt Israël zo wel wakkerheschud om zijn ogen te openen, ten tweede zullen (optimistisch?) terroristenlijders ons minder snel als doel voor een aanslag kiezen vanwege onze Super-PRO-Westerse houding.

    No way dat het tot een onmiddelijk staakt-het-vuren komt. Maar een erg sterk internationaal gebaar!

    Reactie door René van Velzen — woensdag 2 augustus 2006 @ 11.07 uur

  3. “Hier en daar wat te fel gereageerd”… Als het niet zo triest was zou je er toch hard bij staan lachen. Wat een dom understatement. Ik wil wel eens cijfers zien die het aantal doden en gewonden aan beide kanten laten zien, en dan graag uitgesplitst in militairen en terroristen versus onschuldige burgers. Alleen vrees ik dat zelfs die cijfers de regeringen niet tot duidelijkere taal zullen brengen.

    Reactie door Chantal P — woensdag 2 augustus 2006 @ 11.42 uur

  4. America bepaalt(trekt aan de touwn van) de Nederlandse buitenlandsebeleid. Logic, international laws and human rights have nothing to do with it.

    Reactie door khosrow — woensdag 2 augustus 2006 @ 11.44 uur

  5. Daar sluit je me helemaal bij, goed geschreven. En idd het is ook belangrijk dat je je eigen bevolking niet onnodig in gevaar moet gaan brengen met bepaalde uitspraken dus heeft Bot dit idd goed gedaan.

    Reactie door kecey — woensdag 2 augustus 2006 @ 11.47 uur

  6. Zolang een van beide partijen ook maar weigerd om toe te geven zal er nooit wat gebeuren.
    Aangezien aan beide kanten te koppige en te trotse figuren de leiding hebben zal geen van beide uit zich zelf stoppen met een aanval.
    Europa heeft de kans om dit te stoppen door er voor te zorgen dat deze waanzin ophoud, eis een staakt het vuren van Israel en reageer niet op de raket aanvallen. slik je trots in.
    Maar nee hoor er zijn weer een paar landen (en dus ook weer eens de braafste van de klas nederland) die het niet nodig vinden om hier een einde aan te maken.
    Ook als de vn troepen wordenbeschoten word er niks aan gedaan, foutje bedankt.
    Deze waanzin moet hoe dan ook snel ophouden.
    Dit is een situatie die zich al tien tallen jaren voortsleept en bij elke explosie is de oplossing verder weg omdat de tegenpartij dan weer wraak wil.
    En hoe langer er geen staakt het vuren is hoe meer slacht offers er vallen en hoe verder de oplossing weg is.
    Kortom een van beide partijen moet worden gedwongen om te stoppen en aangezien we het meeste invloed kunnen uit oefenen op Israel, is dit de enigste juiste oplossing

    Reactie door wouter — woensdag 2 augustus 2006 @ 11.48 uur

  7. Israël heeft hier en daar wat te fel gereageerd.
    ………………
    Weer een toevoeging bij de mooie woorden.
    We hebben nu,, de opbouw missie”
    En het plat gooien van een flat met burgers noemen we ,,wat te fel gereageerd”

    Reactie door Jofel — woensdag 2 augustus 2006 @ 11.50 uur

  8. @4
    Dit maakt geen enkelen indruk op de Hezbolah en op Israel ze zullen gewoon door gaan. De hel verklaring is niet meer dan een wasse neus

    Reactie door wouter — woensdag 2 augustus 2006 @ 11.50 uur

  9. Wie wat `te fel’ reageert op Israëlische politiek, wordt onmiddelijk uitgemaakt voor antisemiet, zo blijkt wel weer uit de inzendingen van pro =raëlsekte in de vorige Israëltopics.

    Reactie door Emiel — woensdag 2 augustus 2006 @ 12.02 uur

  10. ‘Maar niet alleen Israël moet stoppen. Ik wil duidelijk zijn: Hezbollah en Hamas hebben dit strijdtoneel ontketend; Israël heeft hier en daar wat te fel gereageerd.’

    Bot is een leugenaar.

    Ook; ‘hier en daar wat te fel gereageerd’….en zie dan het plaatje van al die dode Libanese kinderen er eens naast….
    Eigenlijk vind ik het een heel agressieve opmerking van hem, want hiermee wordt het Israelische geweld welhaast verheerlijkt.

    Ik heb geen zin om genuanceerd te reageren op het verdedigen van bestialiteiten door overijverige pro-neocon regeringslieden.

    Reactie door Pietje af — woensdag 2 augustus 2006 @ 12.04 uur

  11. Opmerkelijk,prachtige volzinnen,nieuwe kreten,ministers die elkaar vriendeijk toeknikken en feedback geven.
    Dure staatsbanketten.
    Geen concrete beslisingen en de daarbij horende akties.
    De slappe houding van Nederland die beslist niet onpartijdig en objectief te noemen is.
    Sorry, vluchtende Libanezen,palestijnen maar ook Israeli,s.

    Reactie door volly — woensdag 2 augustus 2006 @ 12.05 uur

  12. @8 ben het met je eens niet alleen Israel moet stoppen maar als dat het middel is om aan deze hele waanzin een einde te maken moet we dat zeker niet laten.
    En de discussie over wie er nou begonnen is waag ik me geen eens aan, en is ook niet goed want dan kom je nooit tot een oplossing we moeten naar de toekomst kijken en niet naar het verleden want als we dat doen vallen er alleen maar meer doden, en dat lijkt me toch niet de bedoeling

    Reactie door wouter — woensdag 2 augustus 2006 @ 12.11 uur

  13. Hieruit blijkt maar weer eens hoe erg Nederland onder de Zionistische plak van de JEW.S.A en Israel zit. Ik vind het echt jammer dat Nederland niet met een eigen standpunt komt.

    Reactie door Franky — woensdag 2 augustus 2006 @ 12.14 uur

  14. @8, “want hiermee wordt het Israelische geweld welhaast verheerlijkt” – ben ik het hier met je eens want het lijkt alsof het geweld van de Israelische leger goed te praten zou zijn.

    Reactie door walking bull — woensdag 2 augustus 2006 @ 12.21 uur

  15. Zie je Ben Bot beschouwd de situatie in het midden oosten ook als een akkefietje,
    en als ik dat schrijf wordt ik aan alle kanten aangevallen.
    Het kabinet laat nu dus ook duidelijk merken dat het onze zaak niet is, en dus ook niet nodig acht om hun vakantie te onderbreken.

    Reactie door Pool — woensdag 2 augustus 2006 @ 12.22 uur

  16. Deze pro-Israëlische opstelling van de Nederlandse regering is niet gunstig voor andersdenkenden in Nederland, ik voorzie dat men links hiermee om de oren gaat slaan in de verkiezingscampagne.

    Reactie door Emiel — woensdag 2 augustus 2006 @ 12.25 uur

  17. Condoleezza Rice noemde de oorlog de barensweeën voor het nieuwe Midden-Oosten.
    …..
    Denk wel dat dit een huil baby wordt.

    Reactie door Jofel — woensdag 2 augustus 2006 @ 12.38 uur

  18. Het Israelische geweld is zeker niet goed te praten. En dat de onschuldige altijd maar de dupe zijn van dit soort bombardementen is gewoon niet goed te praten. Maar daar staat Israel noch Hamas bij stil. In een woord “triest”, heel triest.

    Reactie door kecey — woensdag 2 augustus 2006 @ 12.41 uur

  19. @13 denk eerder dat het een dood gaat worden zolang niemand wat doet zal zowel moeder als kind sterfen in het kraambed.

    Reactie door wouter — woensdag 2 augustus 2006 @ 12.46 uur

  20. Je kan het prietpraat noemen,maar de mensen in Libanon..,Palestijnen en meerdere landen daar..dus groot deel van de bevolking wijt alles graag aan VS en Israel..is niet helemaal waar..maar waarom zegt iedereen dat daar dan…verzinsels,of voorgelogen ? nou denk het niet,he…zal wel iets van waar zijn..triest hoor Libanon.

    Reactie door eric — woensdag 2 augustus 2006 @ 12.59 uur

  21. @11

    He Franky,

    Zit jij wel op de juiste web-site?
    Je lijkt wel zo’n Stormfrontgriezel!

    Reactie door Jan Bert Kuipers — woensdag 2 augustus 2006 @ 13.18 uur

  22. en maar uitstellen en uitstellen,,precies zoals israel/usa wil,we hebben zeker 8 weken nodig om dat land aan puin te schieten,,
    he israel niet bang zijn we geven je volop tijd om even duidelijk te maken dat met israel en gristenen niet valt te spotten,//wat heb je nodig oke heli’s precisie bommen,,komt er aan.
    kunnen ze dik over de 1000 doden maken,
    en wat een tussen troepen macht??
    onder leiding van wie usa?? noem het dan maar een beschermings macht van israel,
    precies volgens de regels van israel/usa

    Reactie door adf — woensdag 2 augustus 2006 @ 13.49 uur

  23. Ook ik maak me hier kwaad om. Een onmiddelijk staakt het vuren lag voor het oprapen. Hezbollah en Israel waren het eens over een 7 stappen plan, alleen Amerika blockte deze deal nog. Zelfs Hezbollah had dit door en Nasrallah zei dit zelfs in een interview. Het was daarna slechts een kwestie van enkele uren ( en vermoedelijk zelfs minder dan dat )dat de slachting in Qana een feit was.
    En nu roept Olmert dat hij de strijdt voort zet ( nadat de Amerikanen druk uitoefende ) en zegt Rice dat ze er alles aan doet om een cease-fire te bewerkstellen.
    Wat een leugens produceren die Amerikanen momenteel. Bij de beesten af.
    Bush wil geen vrede. Hij heeft er alles voor over om deze oorlog te laten escaleren.

    Neem van mij maar aan dat Israel deze oorlog helemaal niet wil. Als de Amerikanen van het diplomatieke toneel zouden verdwijnen zouden de Israeliers met beide handen een staakt het vuren omarmen.
    Olmert weet dat deze strijdt niet militair gewonnen kan worden en hij weet ook welk spel de USA speelt.

    Wanneer de EU en Rusland zich als een diplomatiek-block tegenover de Amerikanen opstellen zou Israel zich daarbij aansluiten.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 2 augustus 2006 @ 14.09 uur

  24. Oh, wat SCHAAM ik mij voor mijn regering!!

    Natuurlijk wordt dit geinterpreteerd als een groen licht.
    Er gaat veel bloed hangen aan de handen van Bot – daar verkeert hij in goed gezelschap want Bush en Blair hebben Olmert gewoon aangemoedigd vanuit de zijlijn. Wij zijn dus geen snars beter…

    Om te denken, dat Hezbollah in populariteit achteruit ging en – naar verwachting – uiteindelijk weinig politieke macht meer in Lebanon zou hebben. Nu, sterker dan ooit.
    Het land is kapot. Kapot!!!
    Diep triest.

    Reactie door AndereAnja — woensdag 2 augustus 2006 @ 14.11 uur

  25. eeuu de f moet weg bij mijn naam,type/tiep?? foutje.

    Reactie door ad — woensdag 2 augustus 2006 @ 14.17 uur

  26. Vreemd! Mijn reactie aan nr 16, Kuipers is
    weer van de desk gevallen, waar in de rit?
    Made-lief ‘de oude’.

    Reactie door Madelief — woensdag 2 augustus 2006 @ 14.31 uur

  27. hezbollah gebruikt nazi technieken.
    De nazi’s hadden ook in nederland afweergeschut tussen dde bewoners en naast de kerken staan. Wanneer de engelsen bombarderen beschuldige de nazis dat de engelsen onze kerken bombarderen en burgers slachtoffers maakten……Ja,wie is hier nou echt vies bezig. Oorlog is militairen tegen militairen. Dat kent de hezbollah niet.Misbruik maken van hun eigen bevolking en israël beschuldigen!
    wanneer verslaggevers vragen aan de libanezen wie is schuldig…uhhhhmmm hezbolah oooo nee ik moet zeggen dat israël schuldig is anders krijg ik een pistool voor mijn hoofd…da was ook in detijd van de nazi’s wie niet voor hezbollah opkomt is een nsb-er

    Reactie door Dave — woensdag 2 augustus 2006 @ 15.37 uur

  28. @27
    Ik weet niet of dit alleen nazi technieken zijn ,het in brand gooien van Duitse steden terwijl de oorlog al beslist was,de Atoombommen op Japan de bommenregen in Vietnam het af en toe verstoren door een vergissing van een bruiloft in Irak.
    Of een strandfeest in Gaza.
    Ach ,Dave het is zo doorzichtig wat je hier brengt.
    Wie hier kritiek heeft op het Joodse optreden word uit gemaakt door deze gemeenschap voor Nazi.

    Reactie door Jofel — woensdag 2 augustus 2006 @ 15.55 uur

  29. @Jofel
    Het is juist andersom alles in alles wat israel doet de laatse decenia worden door links en de arabische wereld de israeliers voor na’zi’s uitgemaakt. Dat is al aan de gang vanaf de eerste intifada.

    Reactie door Klaas — woensdag 2 augustus 2006 @ 16.15 uur

  30. Tss

    Reactie door Tuominen — woensdag 2 augustus 2006 @ 16.20 uur

  31. Fijn forum

    Reactie door Tuominen — woensdag 2 augustus 2006 @ 16.22 uur

  32. Beste Botte Bot,
    Voordat je (ver)oordeelt, zou het goed zijn om je op een objectieve manier te verdiepen in de waarheid, voordat je klakkeloos napraat wat anderen je willen doen geloven!

    Groet in vrede,
    Amita

    Reactie door Amita — woensdag 2 augustus 2006 @ 16.26 uur

  33. Jantje kom eens met een fatsoenelijk partijplan en hou eens op met dat tegen alles en iedereen aantrappen. Dat is erg makkelijk, maar tot nog toe heb je helemaal niets bereikt. Nog een adviesje koop eens en das en een behoorlijk pak, die hema pakken staan je niet zo goed. Je grote communistische helden zagen er ondanks hun denkbeelden heel wat beschaafder uit dan jij.

    Reactie door afcajax — woensdag 2 augustus 2006 @ 16.26 uur

  34. het waren toch echt hezzbollah en hamas die zonder enige reden Israel zijn binnengevallen. Kleine Jan ik weet dat je erg graag de stemmen van de 400.000 stemgerechtige moslims in Nederland probeert binnen te halen. Maar doe dit dan wel met feiten die goed onderbouwt zijn en niet die onzin en leugens die je nu verkondigd

    Reactie door afcajax — woensdag 2 augustus 2006 @ 16.35 uur

  35. Een inzicht in arabische propaganda

    http://video.google.com/videoplay?docid=6162397493278181614

    Reactie door jan — woensdag 2 augustus 2006 @ 16.35 uur

  36. hee ik verdedig een stad,,maar ik ga 20km verder staan in een open veld,
    en ooo hadden ze niet gewaarschuwd,we gaan de stad aanvallen,dus konden de burgers vluchten,maarja ze worden buiten de stad opgewacht door cunships/heli’s,die de vluchtende mensen afschieten,tenminste als ze al weg kunnen komen, wandt de bruggen/wegen,waren al kapot geschoten,,
    dus de conclusie van het oppermachtig,usa eeuu sorry israel,het zijn dus vrijheid,oeps terroristen dus uitroeien,god waar ken ik dat toch van.irak?
    afrika?,waar ze ook bijden(usa/israel)aanwezig/wapens leveren,

    Reactie door ad — woensdag 2 augustus 2006 @ 16.39 uur

  37. @ 33 Het voorbeeld van de angst van de VVD na 22-11 ze beginnen nu al in hun broek te schijten want ze weten het…

    Einde graaien en zakkenvullen
    Aftoppen van de hypotheekrenteaftrek
    Alles wat ze de laatste jaren gestolen hebben terug halen
    En alle nieuwe privatiserings troep zoals zorgstelsel, herkeuringen, Vut regeling, enz. enz. terugdraaien.
    Zo dan blijkt nu gelukkig dat deze kliek 3 jaar voor de kat z’n k#t in het kabinet heeft gezeten en dus ook niets bereikt heeft en nooit iets zal bereiken.

    Jan voor president een man met CHARISMA.
    ook zonder stropdas blijft hij een leider waar wat vanuit gaat.

    Kijk eens naar de zije sokjes als Bak-ellende, van Aartsen, Rutte, mr. Worldpeace van Balen, en nu weer zo’n nieuwe joker Broekenzwijn ha ha ha ha .

    Reactie door Pool — woensdag 2 augustus 2006 @ 16.40 uur

  38. @29
    Maar dat klopt ook wel Klaas,een heleboel acties en gedragingen van bezetter Israël komen overeen met de bezettingen van de Nazi’s.
    Maar welk land heeft dat niet wat oorlog voert en bezetting van ander grond gebied.
    Maar je kunt ook zeggen de gedragingen van Israël komen over een met de kolonisatie gedrag van Nederland.
    Want de kern van de zaak is bezetting en het wegdrukken en vernederen van de oorsprongkelijke bewoners.

    Reactie door Jofel — woensdag 2 augustus 2006 @ 17.06 uur

  39. Hier op deze site wordt alles al bij voorbaat afgekraakt
    Als je het niet eens bent met de Jan aanhangers valt gelijk het woord nazi
    Positieve dingen hoor je hier eigelijk nooit
    Wat Israel en Herzbollah/Hamas betreft kan ik mij achter Dave @27 scharen

    2 militairen terug geven is schijnbaar minder belangrijk als de vele doden die gevallen zijn
    Om maar niet te spreken van mensen die levenslang verminkt zijn

    Bah ,, wat een volk

    Reactie door roonie — woensdag 2 augustus 2006 @ 17.06 uur

  40. blijkbaar als je hier vertelt hoe je over de hamas ,hezbollah negatief denkt dan ben je direct pro-israël. sp is altijd het tegenovergestelde. Westerse wereld is pro-israël dan is sp pro hezbollah.
    Israël wordt gesteund o.a door america,dan maar de zielige hezbollah moslims steunen. Alles waar de westerse (america) achter zit is sp er tegen!wanneer je “rijk” bent hebben ze al een oordeel over je. sp is voor de “armen”,het maakt niet uit hoe je “arm”bent of geworden ,is voor de sp al zielig.Sp wil groot worden van de zgn zielige mensen. Zielige mensen nog meer laten benadrukken dat zij zielig zijn.Inplaats van zielige mensen nieuwe kansen te laten ontwikkelen en “rijk”te worden houdt de sp ze stom .
    Stem sp ,dan maken we de rijken armer om ons rijker te maken. Via omgelegde belastingen en wetten. Ga eens voor werken! Ga uitdagingen aan. etc. Nederland is een vrij land (nog) iedereen heeft kansen,moet je ze wel benutten. Alleen zieke mensen zijn zielig (overigens willen zij dat ook niet blijken) en niemand anders. Wat moet je toch blij zijn dat je in nederland woont.En de moslims ook. alleen is het wel raar dat zij graag sp stemmen. Wanneer de hezbollah ,hamas zo goed zijn,wat doe je huer d

    Reactie door Dave — woensdag 2 augustus 2006 @ 17.08 uur

  41. huer d>>doe je hier nog

    Reactie door Dave — woensdag 2 augustus 2006 @ 17.11 uur

  42. @ 38: 2 militairen terug geven is schijnbaar minder belangrijk als de vele doden die gevallen zijn
    Om maar niet te spreken van mensen die levenslang verminkt zijn.

    Als van die 1500 palestijnen die Israel vasthoudt zeg 5 % onschuldig is, is het altijd nog 2 tegen 75!
    Maar daar hoor je niemand over!
    Nee Israel mag dat, maar de palestijnen moeten niet zeuren maar kruipen voor het oppervolk!
    Ik hoop het niet, maar ik vrees met al die onervaren reservisten die Israel inzet er toch p.o. een bommentje op Syrië terecht komt en dan heeft opper terrorist Bush en zijn tweede hand Olmert eindelijk hun zin!
    Totale escalatie in het midden oosten!

    Reactie door Sinne Tolsma — woensdag 2 augustus 2006 @ 17.37 uur

  43. Anerika wordt bediend. De war on terror van Bush wordt geexploiteerd ten koste van het land Libanon, ten koste van zijn inwoners,ten koste van alles wat moreel aanvaardbaar is, ten koste van een democratie in wording, die tijd nodig heeft maar niet gegeven wordt tot hervormingen na jarenlange bezetting en burgeroorlog. Hezbollah afschilderen als een internationale terreurbeweging teneinde het te misbruiken voor de war on terror van de heer Bush en het wsten.

    Vergeet maar even hoeveel slachtoffers die al geeist hebben over de wereld.
    Hezbollah is Libanees niets anders.

    Pure retoriek en nietszeggend antwoord dat in feite niets meer zegt dan dat Israel rustig door kan gaan met het uitmoorden van mensen. Hezbollah afschilderen als een internationale terrorisctische groep terwijl het afspraken of niet ontstaan is uit een verzetsbeweging.

    Over hetgeen Israel en Amerika inclusief nederland doen met de Palestijnen geen enkel woord.Het contenue negeren van alle schendingen van mensenrechten door Israel dat nooit en te nimmer hierop aangepakt wordt omdat de heer Bush of die andere zooi in Amrika en Europa dat niet willen. Hamas is ontstaan uit een verzetsbeweging wat de heer Bush en zijn schoothondje Blair en diens schoothondje Balkenende ons ook willen doen geloven.

    Zorg dat mensen niet meer in een situatie gebracht worden door Israel dat ze verzet moeten plegen op de manier waarop ze het nu doen omdat ze niet voldoende middelen hebben voor een krachtig leger.
    Ook Libanon heeft het recht zich te verdedigen
    Ik stel deze regering Balkenende mede verantwoordelijk voor de genocide die momenteel plaatsvindt in Libanon.
    Israel behoeft zich niet te houden aan afspraken.Zeggen dat ze hulp doorlaten en daarom niet bombarderen maar gewoon doorgaan. Mensen gaan dood en ze laten geen konvooien door.
    Sorry voor mij is de agressor Israel en in het kielzog daarvan Amerika en Europa.

    Er is maar één oplossing voor Libanon.
    Laat Europa de democratische regering van Libanon eenzelfde hoeveelheid wapens en geld geven als er door Amerika Israel ingepompt wordt, pas dán kunnen we spreken over gelijkwaardige machten die elkaar in evenwicht kunnen houden dan hebben ze Hezbollah niet meer nodig en Syrie niet en kunnen we ze niet beschuldigen van samenwerking met…wat trouwens hun democratisch recht is dacht ik.

    Zolang Israel kan doen wat ze wil omdat ze nergens maar dan ook nergens op aangesproken wordt is voor mij ieder recht dat Israel claimt een onrecht.

    Het eerste wat moet gebeuren om vrede op de wereld te krijgen is het ontnemen van het vetorecht van Amerika in de VN, anders is de VN een volkomen wassen neus nee verandert zelfs in een tegengesteld apparaat namelijk het dienen van de belangen van Amerika al zijn die nog zo geweldadig en onrechtvaardig.
    Als je democratie wil promoten begin hem dan maar eens in de veiligheidsraad zelf door te voeren want daar is geen sprake van enige democratie maar van een complete dictatuur.

    Ik hoorde een rabijn in Amerika gisteren op CNN zeggen. Welk recht heeft Israel het leven vaan een jood zovele male hoger te achten dan het leven van een arabier.
    Ik vraag het aan de heer Bot maar krijg denk ik geen antwoord.
    Geef maar geld voor de slachtoffers van de Tsunamie en laat er ten behoeve van Israel maar een paar honderd kinderen vrouewen en invaliden bewust de dood insturen en dan ook nog je spijt betuigen.
    Een kleuterklas zou het nog beter doen dan de huidige politici.
    Doorzichtigheid troef en daar zitten ze dan een hele dag op te vergaderen in Brussel. Schandalig.

    Reactie door Henny — woensdag 2 augustus 2006 @ 17.40 uur

  44. @38
    2 militairen terug geven is belangrijker als de vele doden die gevallen zijn
    Om maar niet te spreken van mensen die levenslang verminkt zijn.

    Reactie door Jofel — woensdag 2 augustus 2006 @ 17.42 uur

  45. @ Dave

    Je hebt niet helemaal door hoe een markt economie werkt in de praktijk, maar dat zal ik je vergeven.

    Gelijke kansen bestaan niet in een maatschappij die op dit moment bestaat.

    Tevens is het zo dat geld niet jongt, zoals wij dat hier zeggen. Wat de SP voorstaat is een eerlijkere verdeling van het “fictieve” fenomeen geld. Iets waar de rijkere medemens niet echt veel van zal merken omdat het niet de bedoeling van de SP is om iedereen net zo rijk of arm te maken, maar dat de echte armen onder ons wat meer lucht krijgen. Pas in zo’n situatie kan deze bevolkingsgroep de “kansen” krijgen die jij voorstaat. Tevens is het zo dat geld ergens vandaan moet komen. Krijgt een grote groep meer kans om “rijker” te worden dan betekent dit ook dat dat geld weer bij anderen vandaan moet komen. In beide gevallen zal er herverdeling van geld ontstaan. Denk hier eens lekker over na.

    Reactie door Jan Pruimboom — woensdag 2 augustus 2006 @ 17.46 uur

  46. @33
    afcajax
    Ik zie er naar uit na jullie fatsoenelijk spreekkoren.

    Reactie door Jofel — woensdag 2 augustus 2006 @ 17.50 uur

  47. @Dave

    Ik denk dat je de ZioNazis bedoeld !
    Ik zal nog maals het vergelijk met Putten maar aanhalen, de ZioNazis hebben ondertussen de Nazis overtroffen.

    1 soldaat was gevangengenomen door het verzet en als reactie hebben de Nazis 660 mannen uit Putten gedeporteerd, waarvan er 548 niet teruggekeerd zijn. Ook hebben ze 78 huizen vernietigd.

    De “score” van de ZioNazis naar aanleiding van de gevangename van 2 soldaten :
    ruim 600 slachtoffers merendeel vrouwen en kinderen, en de infrastructuur plus talloze voorzieningen plat gebombardeerd.
    Met als “hoogtepunt” Qana, maar dat word door ZioNazi propaganda ook al weer gebagataliseerd (colateral damage).

    Reactie door Saladin — woensdag 2 augustus 2006 @ 17.52 uur

  48. 44 Ik ben het met je eens Henny, en Amerika
    heeft nu een IDF-leger dat voor ze vecht, waar ze eerst in hebben geïnvesteerd maar dat nu gratis voor Bush kan oogsten.

    Reactie door Emiel — woensdag 2 augustus 2006 @ 17.55 uur

  49. Het liefst werk ik onder een baas die het goed gaat
    Dan gaat het met mij ook goed

    Reactie door roonie — woensdag 2 augustus 2006 @ 17.59 uur

  50. Salad
    Moet je er weer de 2e wereld oolog bij halen
    Teken van grote zwakte

    Reactie door roonie — woensdag 2 augustus 2006 @ 18.01 uur

  51. @48
    Is dat dat zo met ABN gaat het prima maar ze schoppen er wel mensen uit.
    Met de ING gaat het prima maar ze schoppen er wel mensen uit.
    Denk dat die stelling zeker niet altijd op gaat.
    @49
    Je was het eens met Dave in @27 die haalde de Nazi’s er bij.
    Over teken van zwakte gesproken.

    Reactie door Jofel — woensdag 2 augustus 2006 @ 18.21 uur

  52. En volgende week als Isreal klaar is met de grote schoonmaak zul je weer die vervelende discussie krijgen hoeveel doden er zijn gevallen in beide kampen.
    en dan zeurt die ene dat ze niet goed hebben geteld wan die twee gasten voor die shoarmatent hebbem ze niet terug kunnen vinden na het bombardement dus waren ze wel of niet voor die tijd al weg enfin we kennen het en zo blijft het maar doorgaan. Net of wij hier in Nederland de doden geteld hebben vanaf een luie stoel
    Op deze manier komt er nergens vrede in de wereld.

    Reactie door Pool — woensdag 2 augustus 2006 @ 18.21 uur

  53. @roonazie

    Niet de oolog …
    Maar de Nazis en die waren er door dave al bijgehaald …
    En ik haal er de ZioNazis bij …

    Reactie door Saladin — woensdag 2 augustus 2006 @ 18.26 uur

  54. Amerika & de Zionisten gaan het Midden-Oosten stelen, bekeren en leegzuigen op dezelfde manier als waarop de Indianen
    hun land, volk & cultuur zagen afgepakt en vernietigd.
    Ik weet niet of je het tegenwoordig in Nederland hardop mag zeggen, maar ik hoop dat ze Midden Oosten niet kado krijgen, dát gun ik USraël niet.

    Reactie door Emiel — woensdag 2 augustus 2006 @ 18.34 uur

  55. @ 45 Jan Pruimenboom

    Niks herverdeling gewoon de rijken wat minder rijk laten worden en dat geld wat daarvan over blijft geven aan de minder draagkrachtigen in onze samenleving.
    Zo zou het moeten zijn maar het CDA en de VVD denkt daar heeeeeeeeel anders over die zetten zich in voor de rijken rijker en de arman armer en verders ikke ikke ikke.
    Daarom na 22-11 alles terugdraaien en ook de gulden weer in de knip en zeer zeker alle voordeeltjes die weggelegd waren voor salarisen van boven 2 X modaal weg nemen.
    Eind voedselbank want met de opbrengst van de aftopping van de hypotheekrenteaftrek daarmee kunnen deze mensen weer gewoon naar de winkel om boodschappen te doen, hun eigen kleren kopen, kinderen die niet meer geplaagd worden op school omdat niets kan, kinder die weer eens een kinderfeestje kunnen geven als ze jarig zijn, misschien eens een weekendje per jaar op vakantie, eens een keer niet te horen krijgen dat hun ouders geen nieuwe spijkerbroek kunnen betalen omdat er gewoon geen geld voor is.

    Denk hier eerst eens over na voordat jullie beginnen te brullen.

    Reactie door Pool — woensdag 2 augustus 2006 @ 18.47 uur

  56. @52
    Pool beetje hoe het werkt.
    http://www.planet.nl/planet/show/id=571590/contentid=738082/sc=a070a8

    Reactie door Jofel — woensdag 2 augustus 2006 @ 18.48 uur

  57. @50 roonie. Geen WOII, wel de stand van zaken op heden:

    1. 828 libanesen zijn gedood
    2. 3200 zijn zwaar gewond
    3. 800 000 zijn op de vlucht geslagen
    4. 100 000 zijn niet in staat geweest om de slagveld te verlaten.
    5. 200 000 zijn in het buitenland gevlucht
    6. Alle bruggen, ziekenhuizen,scholen etc. (burgerwoningen) zijn vernield. Humanitaire catastrofe.

    Moet je nog meer willen hebben roonie of is je hash al uitgewerkt?

    Reactie door walking bull — woensdag 2 augustus 2006 @ 18.55 uur

  58. @57
    Roonie niet serieus nemen is al een paar keer op dit log geweest en zwets maar wat.
    Roonie is af en toe in de war omdat hij een kip voobij ziet vliegen.

    Reactie door Jofel — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.11 uur

  59. Het zijn de joden niet die het jodendom zien als het ultieme geloof van de wereld waaraan iedereen aan moet geloven,het zijn moslims die ieder die niet in hun gelooft als varkens zien. Geen enkele moslimland is er een democratie, een goede moslim durft niet eens in het openbaar te demonstreren tegen de moslimleiders.Dus wie is er fout? Als je in een democratie woont dan kun je de kabinet weg stemmmen,niet in een moslim land. Daar word je het je opgelegd. Zoals ook in cuba!!
    (ps het verzet in nederland is voor nederland zij hebben duitse soldaten ontvoerd,dat is iets heel anders dan je buurland in jouw land soldaten gaat ontvoeren en deze buurland (hezbollah) niet eens is dat jij (jood) als buren hebt.
    Het gaat om de hezbollah,hamas, taliban, alleen om dat de westerse en joodse maatschappij vernietigd wordt! Zie je toch alleen al aan hun georganiseerde demostraties van de overheid in de moslimlanden of belijk de buitenlandse moslims tv. propaganda zoals de nazis ook voeren. deze mensen willen geen vrede zij zijn niet met onze levenstyl eens. Wij kiezen daar democraties voor. Dus wat bemoeien ze mee !!!
    Ooo,wij zijn geinteresseerd in de olie, gek he, rijke moslim olie landen verdienen alleen de moslim machthebbers geld aan ,niet de bevolking. Zij geven de westerse wereld de schuld hier van?????????? Hoe hou je eigen bevolking dom.
    Overigens al zij zo tegen ons zijn waarom verkopen zij olie dan aan ons??? Voor de lol? Voor hun eigen zakken en niet voor de bevolking, daarom zijn ze bang voor de westerse wereld,bij democratie kunnen zij niet meer hun eigen zakken vullen meer en de volk dom houden.
    Ps israël is een democratie! in America ook. Daar mogen zelfs moslims demonstreren tegen de amerikaanse overheid. Doe dat eens in een moslimland!!!!!!!

    Reactie door Dave — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.20 uur

  60. Condoleezza Rice noemde de oorlog de barensweeën voor het nieuwe Midden-Oosten. Deelt u dat optimisme?

    Bot: ‘Ik hoop dat ze gelijk heeft. Eén ding is zeker: gewapenderhand los je niks op.’

    Alles wat Bot zegt is direkt nagepraat vanuit Amerika: geen direkt staakt-het-vuren want anders heb je geen reele kans op vrede.

    Dit houdt in dat de vrede die wij (Westen) daar willen hebben betaald moet worden door de levens van de Libanezen (en niet te vergeten het land Libanon). Wij willen immers geen staakt-het-vuren; de “barensweeën voor het nieuwe Midden-Oosten” moeten dus nog (volgens Israhell) minstens enkele weken gedragen worden door de Libanezen.

    Bot is door het niet opdringen van een direkt staakt-het-vuren medeschuldig aan de etnische schoonmaak in Libanon. Het kabinet dat vertegenwoordigd wordt door Bot in het buitenland is dan ook medeschuldig aan de etnische schoonmaak.

    Een serieuse vraag: kan ik mij ontdoen van mijn Nederlandse nationaliteit? Ik wil hier niet meer aan meedoen. Niet in mijn naam mag een etnische schoonmaak goedgekeurd worden. NIET!

    Reactie door Trebsijg — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.21 uur

  61. Ha, die Dave 59 Israël een democrátie?
    De beste Sam- en Moosmop die ik ooit heb gehoord. De democratisch gekozen Hamas regering in Palestina, die de Zionisten hebben opgesloten: wat een menslievend Joods gebaar, en nette Joden die zich voor hun volk schamen zoals Vonunu die tegen Israëls atoompotentie is, worden óók opgesloten,Israël is niks meer dan een laag korporaalsregime.

    Reactie door Emiel — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.30 uur

  62. Henny van 43 of 44, je hebt, voor wat er nu gebeurt, je gevoelens op een geweldige manier samengevat, niet overtrokken, niet
    één kant op, prima, dank je wel.

    Reactie door rob t — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.30 uur

  63. http://www.nieuws.nl/265413
    Vreemde weeën .

    Reactie door Jofel — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.31 uur

  64. 57 walking bull
    828 libanezen??
    gisteren bbc spraken al over meer dan 1000,
    kleine toevoeging,,groot verschil..

    voorderest lang leve de cda/vvd gesteunt,door het konings??huis,weten we gelijk waar die staan,ach de appel valt niet ver van de boom.

    Reactie door ad — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.34 uur

  65. Jofel @57
    Als je geen argumenten heeft is het makkelijk op de persoon te spelen (zwakte)

    Dave @59
    Hier debateren vervalt in een oeverloos geleuter
    Het enigste wat hier valt te zeggen is dat je het goed begrepen heeft en het goed heeft verwoordt

    Reactie door roonie — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.36 uur

  66. @59 “Het gaat om de hezbollah,hamas, taliban, alleen om dat de westerse en joodse maatschappij vernietigd wordt!”

    Sorry om je uit je waan te halen, maar het grootste probleem dat militante acties tegen Israel voedt is de bezetting van de Palestijnse gebieden. (geen recht op vrije beweging, geen recht op vrije democratie -zie boycot na Hamas overwinning- geen recht op een leefbare Palestijnse staat naast Israel, geen recht op uberhaupt een leefbaar gebied binnen Palestina, enz.). Dit is niet om Israel te vernietigen (alhoewel enkelen die woorden bezigen); maar om het recht op een fatsoenlijk leven af te dwingen.

    Daarnaast is het natuurlijk onzin dat Israel bang moet zijn om vernietigd te worden; ze hebben het 4de grootste leger ter wereld – en gezien de huidige etnische schoning die nu gaande is in Libanon, wat een enorme gruwelijke misdaad is – staat terreur -, heeft Israel zelfs het grootste gedeelte van de Westerse wereld achter zich.

    Reactie door Trebsijg — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.37 uur

  67. 61 in israël kan gekozen worden. vertel me in een moslimand wel?

    Reactie door Dave — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.41 uur

  68. @ 56 Jofel

    Ik weet precies hoe het werkt, ik ontvang op m’n sateliet, zenders uit Isreal, Libanon, Syrie, Egypte enz. enz. jammergenoeg versta ik niet alles wat ze zeggen maar wat ik begrijp en met de daarbij behorende beelden zeg het mij genoeg.

    Reactie door Pool — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.43 uur

  69. @67 Nou, de voormalige trots van de VS: Libanon.

    Reactie door Trebsijg — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.45 uur

  70. Trebsijg #Een serieuse vraag: kan ik mij ontdoen van mijn Nederlandse nationaliteit? Ik wil hier niet meer aan meedoen. Niet in mijn naam mag een etnische schoonmaak goedgekeurd worden. NIET!

    Op jou serieuse vraag wet ik een serieus antwoord
    Ga met Dyab Abou JahJah mee

    Reactie door roonie — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.50 uur

  71. @67: En natuurlijk (als het niet geboycot werd) in de bezette gebieden, in Iran (en uit mijn vorige post), in Libanon. Alle landen (en gewijgerde staten) die of geen recht hebben op bestaan, of een regime change moeten krijgen.

    Reactie door Trebsijg — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.50 uur

  72. @69 Ik heb er serieus over na lopen denken, maar ik denk niet dat ik daar meer hulp kan bieden dan ik hier mogelijk kan doen (fysieke gesteldheid). Maar dat beantwoord mijn vraag natuurlijk niet.

    Reactie door Trebsijg — woensdag 2 augustus 2006 @ 19.52 uur

  73. de eenzijdige stigmatiserende fabeltjeskrant sekte heeft er weer zin in, is een tweezijdige discussie op basis van argumenten en feiten, zonder retoriek en alles ligt aan die partij en als je het hier niet volledig mee eens bent ben je onderdeel van die partij ook mogelijk?

    Reactie door edwin — woensdag 2 augustus 2006 @ 20.01 uur

  74. Had het wel begrepen Trebsijg
    Was ook als een ironisch grapje bedoeld

    Reactie door roonie — woensdag 2 augustus 2006 @ 20.01 uur

  75. @72
    Leuk grapje roonie.

    Reactie door Jofel — woensdag 2 augustus 2006 @ 20.10 uur

  76. @42.Henny
    Dat had je gedacht, Henny. Maar Hamas is geen verzetsorganisatie. De realiteit is helaas veel smeriger. De Amerikanen opereren in dit conflict aan beide zijden.
    Zowel aan Arabisch als aan Israelische zijden. War by peroxy.

    De oprichter van Hamas, Sheik Abdul Azzam, was lid van de Islamic Brotherhood. Een organisatie die bekent staat als een Arab fascist intelligence netwerk welke samenwerkt ( of onderdeel uitmaakt ) met de CIA.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 2 augustus 2006 @ 20.15 uur

  77. @74 Waarom sluit die “redenatie” uit dat Hamas een verzetsorganisatie is? (wat het natuurlijk ook maar gedeeltelijk is – het is ook een politieke en sociale organisatie).

    En heb je informatie om je “redenatie” te onderbouwen? Dus bronnen waar je die informatie vandaan haalt?

    Reactie door Trebsijg — woensdag 2 augustus 2006 @ 20.19 uur

  78. http://www.grenzeloos.org/artikel/viewartikel.php/id/920.html

    Reactie door Tobias — woensdag 2 augustus 2006 @ 20.36 uur

  79. 67. Ik dacht toch echt dat de Palestijnen ook gekozen hebben dus waar blijf je dan?

    Het is gewoon zo dat voor Bush en Blair democratie is:
    “De vrijheid van de westerse wereld een ander land op te leggen, desnoods met geweld en het inhouden van gelden,welke regering zij moeten kiezen..

    Chavez staat Amerika niet aan dus stelt Amerika een boycot in tegen Venezuela!
    Vervolgens bestelt Chavez wat vliegtuigen in Spanje omdat de zijne verouderd zijn.
    Néé zegt Bush want daar zitten Amerikaanse onderdelen in, dus order geblokkeerd.
    Vervolgens zegt Chavez wel als ik ze nergens kan krijgen dan ga ik maar naar Rusland en/of Iran. (Hij kan niet anders he)
    Dan zal vervolgens de toekomstige legitimatie om de democratisch gekozen regering in Venezuela onderuit te halen wel zijn ÓMDAT ze contacten heeft met de vijand…. etc. etc… en zo is het cirkeltje weer rond.
    Wat democratie prediken door Bush en Blair.Welke democratie?
    Ik vraag het nog steeds maar krijg geen antwoord.
    Cuba idem dito. Castro is niet voor niets opgetreden tegen Amerika.Het was de hoerentent van Amerika waar de arme bevolking verstoken van alle middelen gebruikt en misbruikt werd voor en door de Amerikaanse feestvierende jetzet.

    Vervolgens zorgt Amerika ervoor dat er een volledige handelsblokkade komt waardoor Cuba niet mee kan in de ontwikkeling en geen middelen krijgt van bestaan.
    Ik ben het niet eens met wat het geworden is m.b.t. repressie voor dessidenten. Maar de opstand ontstaat door onvrede door het onthouden van vooruitgang door Amerika en niet anders.Ze doen het keer op keer, In Argentinie in Chili liever een dictatuur dan een democratisch gekozen links regime waarmee ze geen kansen krijgen het land volledig uit te buiten.

    Wat een arrogantie van Blair om te zeggen dat wij weleens het midden-oosten op tzullen leggen hoe zij moeten leven, welke democratie zij moeten hanteren.
    Blair begint naast zijn schoenen te lopen met een aan narcisme grenzende ijdeltuiterij die de werkelijkheid niet meer kan zien.

    Dit alles zegt genoeg over het feit dat je denkt een beter soort op aarde te zijn dan de ander. Er was nog eens een volk dat dacht een beter soort te zijn dacht ik. Is dát wat we willen?

    Reactie door Henny — woensdag 2 augustus 2006 @ 20.50 uur

  80. @34 AFCAjax,
    Welkom nieuwe cluster en fosfor demagoog,
    hoe fijn dat je hier je onzin komt verkopen zodat we weten wat voor engerds in Nederland rondlopen.
    De gevangen genomen soldaten zijnop libanees grondgebied gevangen genomen, en Israel heeft ongeveer 10.000 maal libanees grondgebied aangvallen sinds de terugtrekking uit libanon.
    Dit alles om te provoceren.
    Een door de Amerikanen uitgeteste tactiek,
    provoceer net zolang tot je vijand in woede zich blootgeeft en sla dan toe met superieure stootkracht.

    Prins Claus had de stropdas ook afgezworen, dat was een verstandige aardige man, beter als de leugens en haat verkopende bloedzuigers die met gestolen geld maatpakken kopen.
    En anderen beoordelen op hoe ze eruit zien.

    Reactie door Toergenjev — woensdag 2 augustus 2006 @ 21.16 uur

  81. http://www.planet.nl/planet/show/id=434614/contentid=737951/sc=44e0fb

    Reactie door Tobias — woensdag 2 augustus 2006 @ 21.19 uur

  82. @67 Dave,
    Hebben Palestijnen stemrecht in Israel ?
    Goh.

    Reactie door Toergenjev — woensdag 2 augustus 2006 @ 21.29 uur

  83. http://www.xs4all.nl/~npk/Soemoed/artikelen/Yiftachel.311.htm

    Reactie door Toergenjev — woensdag 2 augustus 2006 @ 21.31 uur

  84. http://vredesbeweging.nl/archief/tka02/bohte6.html

    Reactie door Tobias — woensdag 2 augustus 2006 @ 21.41 uur

  85. iedereen heeft zijn bronnen,iedereen heeft zijn visie,iedereen heeft zijn mening,maar er is maar 1 waarheid en die is de waarheid van alledag,er zijn weer onschuldige slachtoffers,gewone burgers,vanwege mensen met macht die ze koste wat kost willen behouden en/of uit willen breiden,niks delen maar zeker stellen,wereldleiders noemt men dat,alleen de vraag blijft welke wereld?! die van hun of die van ons allemaal?

    Reactie door iew — woensdag 2 augustus 2006 @ 21.49 uur

  86. @55 Pool,

    voordat je op me afgeeft is het handig mijn post goed te lezen. Ik ben grotendeels voorstander van het SP beleid, of voornemen.

    Wat betreft herverdelen. Zo zit het in elkaar. Ergens iets weg en dan naar anderen is herverdeling van geld en fondsen.

    Reactie door Jan Pruimboom — woensdag 2 augustus 2006 @ 22.06 uur

  87. Jij hebt gelijk iew het draait om de mensen om de kinderen, om de onschuldige slachtoffers.
    En beide partijen zijn schuldig, maar zulk buiten proportioneel geweld door een land dat zichzelf beschaafd durft te noemen.
    Als dat is waar het vrije westen voor staat, dan zijn we geen haar beter dan welke moslim fundamentalist dan ook.

    Reactie door Toergenjev — woensdag 2 augustus 2006 @ 22.20 uur

  88. @81 hebben buitenlanders in Nederland stemrecht? nee, gelukkig niet, alleen gemeenteraadsverkiezingen. Dat kon je wel merken. Pvda /sp zijn met 2de kamer verkeizingen weer een stuk kleiner.

    66, alleen om de bezette gebieden haha, wanneer je die direct terug geeft dan gaan ze verder.En niet alleen met israël. bekijk hun propaganda maar. weet je genoeg,Jij gelooft zeker in sprookjes. Overigens 66 wanneer zij geen grote leger hadden dan was israël allang weggevaagd. Dus een leger van israëL mag alleen verdedigen en niet aanvallen omdat zij een grotere leger hebben. wat een verhaal. Israël mag wel aangevallen worden.??? Overigens als wij geen navo en america hadden dan hadden we allang veel eerder problemen gehad in europa. Maar nu proberen de “radicale”moslims op langere termijn goede posities te krijgen via het europese politiek. gebruik makend van de partijen zoals de SP. Naïf ze zijn. Nu zij het nog mooie woorden.

    Reactie door Dave — woensdag 2 augustus 2006 @ 22.29 uur

  89. @ 40 Dave

    Ha, die deevie! Weer even weblog-pesten met viendjes Klaas, Roonie van afcajax? De fabeltjeskrant is alweer voorbij dus nu wordt het bedtijd. Kom op gozertjes, speentjes in de mond en slaapies doen. Morgen nieuwe dag en niet meer spijbelen in het nieuwe schooljaar. Beetje meer pindakaas eten en groot groeien.. verstand komt met de jaren. En dan zien we je wel terug bij de SP.
    Zo niet? Dan laat dat dwergje in je breintje maar gaarsudderen. Meestal levert dit grootheidswaanzin op. Daarmee worden belangrijke details uit het oog verloren… menselijkheid! Ach een akkefietje toch? Je stapt gewoon over de lijken heen!

    Reactie door Gloria — woensdag 2 augustus 2006 @ 22.40 uur

  90. @87
    Je draait door Dave.
    Helaas kom je nu vrij hysterisch over.
    Je haalt alles door elkaar en weet de onderwerpen niet meer te scheiden.
    Jammer,maar het is niet anders.

    Reactie door Jofel — woensdag 2 augustus 2006 @ 22.48 uur

  91. @87 Dave…..kleine nuance de Palestijnen zijn geen buitenlanders in Israel.
    Dommerd :-) aankomend schooljaar beter opletten op het VMBO met aardrijkskunde.
    Misschien ga je dan wel over.

    Reactie door Toergenjev — woensdag 2 augustus 2006 @ 22.59 uur

  92. @ 85 iew

    Die van ons allemaal! En daarom bemoeien wij ons er ook mee! Leiders kiezen we zelf en die moeten afgezet worden! Basta! Niet goedschiks, dan kwaadschiks en met dit laatste bedoel ik: liefdevol wegstemmen! Want zij vermeerderen de liefde niet, dus zullen we ze een warm hart toedragen en ze op de juiste plek zetten. Achter aansluiten, want het volk wil vooruit! En alleen ‘het volk’ is in staat om de wereld te veranderen. Dat hebben de corrupte leiders goed in de gaten want zie: als we de communistische dictators hebben verdreven, komen ze van rechts weer opduiken! En het volk heeft WEER niets te vertellen.
    Het is een kwestie van mentaliteit en laten we beginnen dit land te verlossen uit de ijzerengreep van bang leiderschap.
    Het zijn katten in het nauw en die hebben scherpe nagels. Het zal niet gemakkelijk zijn, maar de wereld heeft voor hetere vuren gestaan. Nu de schoonmaakaktie van het volk: afzetten die handel!

    Kom op, Nederland. Met z’n allen er tegenaan! Geen gouden handdrukken maar de handen uit de mouwen. Voorwaarts links!

    Reactie door Gloria — woensdag 2 augustus 2006 @ 23.12 uur

  93. @87 “66, alleen om de bezette gebieden haha, wanneer je die direct terug geeft dan gaan ze verder.En niet alleen met israël. bekijk hun propaganda maar. weet je genoeg,Jij gelooft zeker in sprookjes.”

    Ten eerste zei ik niet dat het “alleen” daarom ging. Je probeert met deze woordkeuze het probleem belachelijk te maken en te minimaliseren. En dat is nou juist hier in het Westen het probleem – geen reeel idee van wat daar aan de hand is.

    Jouw “propaganda” statement had al ik beantwoord door te zeggen dat er een paar zijn die inderdaad wensen dat Israel verdwijnd – zie de betreffende post (#66) voor de gehele context.

    “Overigens 66 wanneer zij geen grote leger hadden dan was israël allang weggevaagd. Dus een leger van israëL mag alleen verdedigen en niet aanvallen omdat zij een grotere leger hebben. wat een verhaal.”

    Je verdraaid mijn woorden: ik zei dat het onzin is dat Israel bang moet zijn – wat er dus opneer komt dat als het daadwerkelijk zichzelf moet verdedigen, dat het daar alle kracht voor in huis en buitens huis heeft. Zie weer mijn betoog hierover in de post van mij op #66.

    Reactie door Trebsijg — woensdag 2 augustus 2006 @ 23.14 uur

  94. http://home.tiscali.nl/sb008024/Rik/Zionisme.html

    Reactie door Tobias — woensdag 2 augustus 2006 @ 23.16 uur

  95. @ 86 Jan

    Ik was niet van plan om op jr af te geven, ik dacht dat het misschien zou likken met wat meer solidariteit naar elkaar toe dat moet toch niet zo moeilijk zijn trouwen ik weet wat herverdelen is maar ik bedoel dat het verschil zo groot is tussen modaal en minimum want de minima heeft al jaren alleen maar ingeleverd terwijl mensen met modaal er wel op vooruit zijn gegaan ook al is het niet veel maar het verschil is er en daar kan je best wat meedoen iemand die 110.000 euro p/j verdient zou best 10.000 euro minder kunnen verdienen hij zal het bijna niet merken, maar iemand die al jaren van een uitkering leeft er niets bij krijgt maar de prijzen van levensonderhoud, de energienota, schoolboeken, zorgverzekering enz. enz steeds stijgen wordt het verschil toch wel erg zichtbaar denk aan de voedselbanken e.d.
    Ik schaam mij als Nederlander dat er voedselbanken zijn.
    Eigenlijk zouden deze mensen gewoon winkels moeten gaan plunderen om te overleven want volgens de wet mag dat.
    Want volgens de grondwet heeft iedereen recht op kleding, eten, medische hulp, huisvesting enz. enz. wat als je te weinig geld heb om eten te kunnen kopen en er is in je woonplaats geen voedselbank dan heb je het recht om in een supermarkt proletarisch te winkelen je moet dan wel de maaltijd in de winkel verorberen.

    Reactie door Pool — donderdag 3 augustus 2006 @ 0.08 uur

  96. Soory voor m’n type foutjes maar er is koffie over het toetsenbord gelazerd.

    Reactie door Pool — donderdag 3 augustus 2006 @ 0.11 uur

  97. @ 99 Pool

    Heerlijk he, zo’n speedy afzakkertje na twaalven!
    Inderdaad Pool, dit lijkt mij de snelste weg. Wat zijn we toch braaf geworden en we weten niet eens meer precies wat onze rechten zijn. We kennen alleen maar plichten en de rechten hebben de rijken gejat! De grootste dieven jatten legaal en staan vooraan om de politie iemand lam te laten slaan die misschien wel moet stelen om zijn moeder te redden, omdat het gezinsschip zinkt.
    In ieder geval hebben we de kerken mee. Een brood moet kunnen. Maar ik durf te prediken: met beleg! En van brood alleen kunnen we niet leven, dus laten we nemen wat ons toekomt. Allereerst: gezondheid van lijf en leden, want zonder dat is het volk te zwak en daar ontleent rechts kracht aan! Sta op bedrogenen en neem wat je toekomt en daar doe je niemand tekort mee! Gewoon een kwestie van gerechtigheid.

    Reactie door Gloria — donderdag 3 augustus 2006 @ 1.04 uur

  98. Even voor de zekerheid dat iedereen het optijd weet:

    Zaterdag 5 + zondag 6 augustus 2006:
    Protestweekend Tegen De Oorlog!
    Laat ook je protestgeluid horen en doe mee met de acties in o.a. Amsterdam, Den Haag, Groningen,
    Leiden, Rotterdam en Utrecht
    Zie meer informatie op: http://www.stopoorlog.nl

    Luid de Noodklok:
    Stop de oorlog tegen Libanon en de Palestijnen

    Reactie door Trebsijg — donderdag 3 augustus 2006 @ 1.31 uur

  99. Postscriptum

    Als Veerman jat verdient hij een strafblad!
    Als de arme jat verdient de regering een strafblad! Mocht het onverhoed misgaan: zie dan de gevangenis als een goede investering. Beste is in de winter, want het scheelt een hoop aan energiekosten en verder eten en drinken gratis. Einde bankrekening: debet! (incl. de debet winst voor de slimme bankjongens!)
    Zo kunnen we van de overheid nemen wat ons toekomt. Neem vooral een goed boek mee of bedenk een briljant plan om dit walgelijke kapitalistische bolwerk om zeep te helpen.
    Het wordt HOOG TIJD om aan de rechten van de mens te werken: recht op kleding, eten, medische hulp, onderwijs,huisvesting en warmte in de winter!
    Hier behoort een overheid garant voor te staan! Deze moet gezuiverd worden, er is een schoonmaakaktie nodig!

    Reactie door Gloria — donderdag 3 augustus 2006 @ 1.31 uur

  100. gloria kun je het niet hebben dat een ander een totale andere mening heeft. het lijkt als of dat de jouw mening alleen geldt en de beste is.ik val geen mensen persoonlijk aan. Jij wel.Dat is het verschil.
    of kun jij het niet hebben dat ik een totaal andere levenstyl hebt? Ik zal je het direct zeggen dat bepaal ik zelf en niemand anders.. Dat is vrijheid. Of wil jij mij gaan vertellen omdat het niet in jou straatje past dat ben ik in jou ogen al verkeerd. Niet echt sociaal en jij begint ook al iemand te beledigen.Omdat hier op de sp forum compleet andere denkwijze hebt. Of wil je dat iedereen hier als schapen hetzelfde zitten te schreeuwen. ooo ik ben niet links,daarom?

    ps als ik vind dat palestijnen buitenlanders zijn in de staat israël,dan vind ik dat. Overigens als je heel goed de geschiedenis kent is dat ook zo.
    Maar misschien gaat jou aardrijkskunde alleen maar tot 50 jaar terug. En officieel bestaan er helemaal geen mensen die palestijnen heten,dat hebben ze zelf gemaakt om land op te offeren. Dus voor mij bestaat palestina ook niet. zoals de zij israël niet willen accepteren inclusief de bevolking.
    overigens vele moslims die een studie hebben gevolgd denken hierover vaak het zelfde. Gloria jij roept alleen wat andere mensen (vaak die het minder hebben)graag willen horen, De schuld geven aan america etc. dat doen ook graag de radicalen. alleen vraag me ik af waarom zoveel willen vluchten naar de westerse landen???
    Wist je dat vele irakezen blij zijn dat america in irak is binnen gevallen. Jullie praten wel over de vele doden. Maar saddam hoessein heeft nog steeds vele meer op zijn persoonlijke naam staan, alleen omdat iemand niet met hem eens was.Zoals in vele dictaturen van moslims landen voorkomt. Of wil je me gaan vertellen dat het ook in westerse landen voorkomt.westerse waarden willen ze ook niet kennen,alleen al om dat de mannen de baas kunnen blijven over de vrouwen. Helaas daarom zo’n belachelijke hoofddoek. Maar dat is een vrijheid om een te dragen in een westerse land. Ik heb mijn vraagtekens hier over dat het voor vele moslims vrouwen een vrije keuze is. Ten tweede het valt me op dat vele hier niet met de paus eens zijn(dat mag)of op gescholden wordt maar ik hoor ze nooit over de islam klagen,wat in jullie ogen al helemaal vele malen erger moet zijn.
    Is dat alleem maar omdat vele moslims links kiezen????? blijkbaar wel.

    Gloria dat ik later (later???) bij de sp kom,omdat ik dan van mening ben veranderd.
    Blijkbaar ken jij maar een levenstyl. nee bedankt daarvoor heb ik teveel gezien en mee gemaakt.

    Reactie door Dave — donderdag 3 augustus 2006 @ 2.26 uur

  101. 102 gloria>>bedenk een briljant plan om dit walgelijke kapitalistische bolwerk om zeep te helpen>>> recht op kleding, eten, medische hulp, onderwijs,huisvesting en warmte in de winter

    Reactie door Dave — donderdag 3 augustus 2006 @ 2.39 uur

  102. @ 103 Dave

    Ik heb overuren gedraaid en moet straks weer heel vroeg op. Ook hier in het westen zijn mensen in nood. En daar mantelzorg ik wat voor, want dit kabinet verwaarloosd ze.
    Dave, ik moet het dus echt kort houden, maar ben wel blij dat we even van persoon tot persoon gaan.
    Natuurlijk heb jij alle vrijheid om je eigen leefstijl te leven. Ik wil jou niets ontnemen, maar het grote probleem van mensen die voor zichzelf gaan en altijd maar VRIJHEID roepen, ontnemen zoveel leefstijl en vrijheid van anderen.
    Denk daar ook eens overna! Het recht van de sterksten mag niet opgaan in onze mensenwereld. Wij behoren de dierenwereld die aan ons ‘kleeft’ achter ons te laten en dan betekent WERKEN, ZORGEN voor een goede samenleving. En daar zie ik de SP veel betere keuzes maken. Vandaar!

    Wat het Midden Oosten betreft: je helt teveel naar een kant! En zelf provoceer je teveel mensen op dit weblog door ook jouw eigen ideeen op te dringen. Israel neemt nu het recht van de sterkste en dat vind ik MIN! Zo ga je niet met je buren om en zij zijn nu zeker geen voorbeeld van menselijkheid. Die geschiedenisboeken lap ik toch maar even aan mijn laars, het gaat om NU! En nu geeft alweer geen hoop op een betere toekomst. Ik gun beiden een goede toekomst, maar die kan niet bestaan als je die van de ander vernietigt. Na al die burenruzies zou je toch mogen verwachten dat ze elkaar eens de hand gaan schudden en goede afspraken gaan maken. Je kunt je huis niet op de ruine van de ander bouwen!

    Je kunt nog lang over Saddam praten en hem verwijten, maar Bush heeft hem allang overmeesterd! Hier pakt de dictator de dictator! Bush heeft Saddam verre overtroffen in het schenden van mensenrechten. Zo is Israel nu ook bezig.

    De levenskunst is nu om met elkaar te gaan sporen! En daar is een andere zienswijze voor nodig. Elkaar het leven gunnen en elkaar welkom heten. Hier en daar wat opschuiven en met wat passen en meten komen we een heel eind.
    Het kapitalisme is een hele rotte appel, die de rijken ZELF aangevreten hebben. Deze appel moet uit de wereldmand! En daarom vraag ik je wat moeite te doen om je sociaal te ontwikkelen. De SP kan je hierbij helpen en mogen we elkaar zo ALLEN op Aarde een fijne leefstijl toewensen. Eerlijk verdeeld en dit betekent: WELDAAD voor allen. In Nederland staan we voor een belangrijke beslissing. Laten we onze kansen pakken voor een nieuw kabinet dat politieke verantwoorde keuzes maakt voor een stijlvol Nederland. Dat hebben we verdiend!

    Dave, ik kon het weer niet kort houden. Maar toch zou ik hierover nog veel en veel meer kunnen zeggen. Ik ga nu slapen en wens jou ook welterusten.
    We komen elkaar wel weer ergens tegen bij SP, want zij zijn de mensen van vrije meningsuiting. Zie dit weblog, Dave!
    Voor jou, voor mij en al die anderen! Zo bedoelt de SP het ook in Nederland. Om IEDEREEN uit de verf te laten komen.
    Ik zal je niet meer plagen met Deevie, want dat was niet aardig.
    Dag lieve Dave! Kom en help mee om ons land weer tot een waardig land te maken.

    Reactie door Gloria — donderdag 3 augustus 2006 @ 4.07 uur

  103. 103. Dave David?

    Het vrije westen, achterlijke moslims?
    Vandaag toch echt uitgebreid op radio en TV geweest dat een leerling op een school voor voortgezet onderwijs reformatorisch jawel geweigerd wordt omdat schrik niet.
    Hij THUIS internet en TV heeft en zijn zus weleens een lange broek draagt.

    Van mij mag iedereen alles dragen hoofddoekje, keppeltje, pijpekrulletjes. Hoe ik dat vind is een ander verhaal.

    Fundamentalisten kennen we in alle soorten en maten, in alle kleuren en geuren en achterlijkheid eveneens.

    Bush wordt misschien nog wel meer gesteund door Christenfundamentalisten dan door de joodse gemeenschap.

    Terreur kun je ook uitoefenen als overheid en westerse landen hebben heel de geschiedenis door handel gedreven met rechtse dictaturen, ergo ze daarom zelfs in het zadel geholpen. Dat ze hun eigen bevolking daarvoor uitmoordden interesserde ze niet.

    Ik zou zeggen slaap zacht en droom nog even verder.
    Het gaat om mensen en mensenlevens en die zijn allemaal evenveel waard en in ieder geloof zul je dat als basis terugvinden. Wat mensen er vervolgens van maken is echt een totaal ander verhaal.

    Waarom mag hier in het westen iedereen een moslim een terrorist noemen maar mag iemand niet vinden dat hij Israel liever ziet verdwijnen.
    Mensen moeten beoordeeld worden op daden niet op denkwijzen. Jij bent toch die zogenaamde voorvechter voor het vrije woord en de vrijheid van denken welnu laat een ander dat dan ook verkondigen, geef een ander dan ook dat recht.

    Bush gaat tekeer over Iran en de controle op kernwapens en is momenteel hard bezig nucleaire know-how aan India te verkopen in ruil voor handelsovereenkomst. Dit terwijl India het non-proleferatie verdrag NIET getekend heeft. Lekker kan hij zodadelijk weer een oorlog beginnen tegen India omdat inspecteurs niet mogen…. etc.
    Amerika is gelijk een cameleon en verkleurt per gegeven eigenbelang.

    Reactie door Henny — donderdag 3 augustus 2006 @ 5.56 uur

  104. dit kleine stukje stond in de krant gisteren:

    In totaal schoot Hezbollah sinds 12 juli al ruim 1700 raketten af op het noorden van Israël.

    mag Israël dan fel terug reageren, VAN MIJ WEL!!!
    ik hoop dat ze alles plat gooien

    Reactie door Daan — donderdag 3 augustus 2006 @ 9.04 uur

  105. De enige toegevoegde waarde van de Arabische wereld op deze planeet is terrorisme en die milieuvervuilende troep die ze uit de grond oppompen.
    600 miljoen arabieren, nul nobelprijzen, geen noemenswaardige uitvindingen, geen hoogstaande universiteiten, geen een arabisch land heeft vrijheden etc. Er zit diepgewortelde frustratie en dat moet men dan maar tegen het vrije westen uiten. In en in triest.

    Reactie door afcajax — donderdag 3 augustus 2006 @ 9.14 uur

  106. In de Trouw lees ik:

    “De behoedzaam bedoelde diplomatieke koers die minister Bot van buitenlandse zaken kiest in het Libanon-conflict krijgt steeds meer kritiek.

    Zijn onwil om op te roepen tot een onmiddellijk staakt-het-vuren valt niet alleen verkeerd bij de linkse oppositie. ”

    http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article405279.ece/Libanon_Kritiek_op_beleid_Bot_zwelt_aan

    Van behoedzaamheid is bij ‘Bot and paid for’ geen sprake vind ik.
    Wel goed dat er zoveel mensen zijn, die tegen de barbaarse oorlogsvoering door Israel zijn.

    Reactie door Pietje af — donderdag 3 augustus 2006 @ 9.15 uur

  107. Saladin lees eens alle reacties de nazi’s werden er al eerder bij gehaald.

    Reactie door Klaas — donderdag 3 augustus 2006 @ 9.41 uur

  108. @Saladin hoe je noem je hetzbollah.
    Hetze van Allah? beetje zielige woord spelingen.

    Reactie door Klaas — donderdag 3 augustus 2006 @ 9.43 uur

  109. @Jofel de oorsponkelijek bewoners waren 2000 jaar geleden de Joden het is maar hoe ver je terug wil gaan.
    De arabieren hebben ook met geweld Jerusalem veroverd.
    Wat uiteindelijk geresulteerd heeft in de kruistochten.
    Daarnaast zijn er daar altijd Joden blijven wonen.

    Reactie door Klaas — donderdag 3 augustus 2006 @ 9.45 uur

  110. @100, ” als ik vind dat palestijnen buitenlanders zijn in de staat israël,dan vind ik dat.”

    Hiermee lijkt het alsof je de stelling wil onderbouwen die luidt dat zionisme en nazisme een en zelfde zijn?

    Reactie door walking bull — donderdag 3 augustus 2006 @ 10.19 uur

  111. goeiemorgen allemaal.

    @109 Klaas
    en wie waren nu eigenlijk de oorspronkelijke bewoners van Amerika? zomaar even een vraagje tussendoor,dit kwam zo inneens in mij op deze vraag, omdat u het over oorspronkelijke bewoners heeft.

    Reactie door iew — donderdag 3 augustus 2006 @ 10.47 uur

  112. 104 Daan, je bent verkeerd voorgelicht door je zionistische goeroe’s!

    Libanon heeft zich verdédigd met raketten nadat Israël is gaan schieten.
    Het is van het grootste belang dat deze waarheid. ook in Nederland, in de geschiedenisboeken wordt vermeld.

    En bij wat je bralt: mag Israël dan fel terug reageren, VAN MIJ WEL!!!
    ik hoop dat ze alles plat gooien.

    zou ik willen zeggen dat je natuurlijk niet kan verwachten van landen die Libanon steunen, dat die Israël graag heel willen blijven zien. Alleen jonge onvolwassen staten als Amerika en Israël denken dat hun eerste klap een dollar waard is, totdat ze erachter komen dat ze beter zouden kunnen leren van oude wijze Europese en Arabische staten die deze agressieve puberaal-nationalistische fase allang hebben gehad.

    Reactie door Emiel — donderdag 3 augustus 2006 @ 11.00 uur

  113. De enige toegevoegde waarde van de Arabische wereld op deze planeet is terrorisme en die milieuvervuilende troep die ze uit de grond oppompen.
    “600 miljoen arabieren, nul nobelprijzen, geen noemenswaardige uitvindingen, geen hoogstaande universiteiten, geen een arabisch land heeft vrijheden etc. Er zit diepgewortelde frustratie en dat moet men dan maar tegen het vrije westen uiten. In en in triest.”

    Wel Potver, potver! Nul nobelprijzen, hoe durf je het te zeggen, afcajax. TIEN nobelprijzen. Nou ja, BIJNA TIEN. Nou ja, bijna tien voor de moslims, de arabieren hadden er maar paar van die bijna tien, maar die paar waren toevallig wel HEEL belangrijk, en HEEL verdiend. Bij voorbeeld die van Arafat voor de VREDE.

    En je moet begrijpen dat die BIJNA TIEN heel veel is omdat de miljard-plus moslims in de wereld geen universiteiten hebben vanwege de zionisten, omdat die alle nobelprijzen willen hebben in plaats van de helft.

    Nee, het zijn de zionisten die niet bijdragen. Ze zeggen een cultuur van het boek te zin, mensen van vrede. Maar zie je als je hen een beetje pest, slaan ze terug. Bewijst dat ze niet echt voor vrede zijn. Net zo met het boek.

    Wat, gefrustreerd, moslims? Hoe kom je erbij?

    Reactie door anti — donderdag 3 augustus 2006 @ 11.12 uur

  114. @ 111 iew

    Ik weet het mag ik voor gaan … het waren de indianen… Ook die zijn uitgeroeid in eigen land door de kolonisten waaronder ook Nederlanders.

    Goedemorgen

    Reactie door Pool — donderdag 3 augustus 2006 @ 11.18 uur

  115. “Sorry om je uit je waan te halen, maar het grootste probleem dat militante acties tegen Israel voedt is de bezetting van de Palestijnse gebieden”

    Sorry om je uit je waan te halen, maar Nasralla zei zelf dat dit niet zo is. Zijn grote steun in Iran zei het ook. Het doel is de vernietiging van Israel.

    Je schreef: “Daarnaast is het natuurlijk onzin dat Israel bang moet zijn om vernietigd te worden; ze hebben het 4de grootste leger ter wereld”

    en dat is natuurlijk totale onzin. Een paar flinke rakketten met bepaalde explosieven op Tel Aviv en het is over, met of zonder groot leger. Het enige wat je met een groot leger kan doen is VOORKOMEN dat de rakketten hun werk kunnen. En dat is wat Israel nu doet. Het doel haal eigen veiligheid en het is volledig legitiem, en niet een “gruwelijke misdaad.” Schaam je.

    Reactie door anti — donderdag 3 augustus 2006 @ 11.25 uur

  116. Dit is het probleem om een mug dood te laten trappen door een oliefant :lombheid ter overvloed :

    Reactie door Fred — donderdag 3 augustus 2006 @ 11.32 uur

  117. Zelfs het geheel platbranden helpt niet : jammer dat zij dit totaal niet doorhebben !

    Reactie door Fred — donderdag 3 augustus 2006 @ 11.33 uur

  118. Anti..wat bereik je als je geweld met geweld gaat vergelden?
    Wat bereik je als je bevolkinsgroepen uitsluit inplaats van omarmt? Zijn wij niet allemaal kinderen van Allah/God?

    Heeft Allah/God ons land beloofd? Kan hij dit wel? Is de aarde niet gewoon van ons allemaal?

    Israel gebruikt nu geweld wat buiten iedere proportie is….en dat voor een stuk land …

    Reactie door cynthia — donderdag 3 augustus 2006 @ 11.34 uur

  119. “Anti..wat bereik je als je geweld met geweld gaat vergelden?”

    Je blijft leven.

    Reactie door anti — donderdag 3 augustus 2006 @ 12.12 uur

  120. @105
    Een reactie van ongekende domheid.

    Reactie door Jofel — donderdag 3 augustus 2006 @ 12.13 uur

  121. Hate never dispelled hate.
    Only love can dispel hate.

    Buddhist proverb

    Reactie door walking bull — donderdag 3 augustus 2006 @ 12.16 uur

  122. Het zou veel eenvoudiger kunnen gegaan zijn als …………. men koppie,koppie gebruikt had.
    Maar na 1948 (Exodus) moest en zou alles joods zijn want Israël was bestemd voor een joodse staat.
    Men had toen moeten leren omgaan met mensen die een ander geloof er op na hielden, je had Palestijnse moslims en Palestijnse Joden en Palestijnse Christenen. Een goede samenwerking had veel goeds gedaan, maar nee hoor waarom makkelijk als het moeilijk kan.
    Nu denkt men alleen in machten.
    Hoelang heeft het in de Nederlanden geduurd eer Protestanten en Katholieken door één deur konden gaan, ik bedoel maar. Het zijn de kerkleiders die het volk de wet voorlezen. Voor mij mogen zolang hersens ontbreken al die heilige geschriften/ boeken op de brandstapel in plaats van die mensen, die opgeofferd zijn en nog gaan worden. Ik weet zeker dat God hier mee eens is.
    Al dat gedraai, gekonkel en geblèr lost niets op, kijk naar de laatste 60 jaar.
    Wij in de Nederlanden weten wat een ronde tafelconferentie is ook zo’n 60 jaar geleden. Het zou Nederland sieren een gesprek opgang te krijgen waar alle betrokkenen aanwezig zijn, ik weet dat de joden hier niet voor zijn want dan moeten zij inbinden en dat is het probleem.

    Reactie door Henk.H — donderdag 3 augustus 2006 @ 12.17 uur

  123. “Wat bereik je als je bevolkinsgroepen uitsluit inplaats van omarmt? Zijn wij niet allemaal kinderen van Allah/God?”

    Ik tel alle Kinderen van Allah/God die even verontwaardigd zijn over joodse doden als over moslimdoden. Ik tel alle kinderen die ook protesteren tegen bussen die worden opgeblazen in Israel. Ik heb er niet veel geteld.

    Reactie door anti — donderdag 3 augustus 2006 @ 12.17 uur

  124. http://www.ptb.be/international/article.phtml?section=A2AAABBS&object_id=13043

    Reactie door Tobias — donderdag 3 augustus 2006 @ 12.29 uur

  125. (Allah = God ) V ( God = Allah)= TRUE ?

    Reactie door Fred — donderdag 3 augustus 2006 @ 12.38 uur

  126. gaat het er dan om aan welke kant de meeste doden vallen? En moet Israle zich dan maar laten welgevallen dat er dagelijks raketten op haar burgers worden afgevuurd? En gaan we nu weer demonstreren, zoals laatst in Amsterdam, met de leus “Joden pas op, het leger van Mohammed komt eraan”. Niet een enkele keer, maar keer op keer, zonder dat iemand deze raddraaiers tot de orde riep. triest.

    Reactie door cor — donderdag 3 augustus 2006 @ 12.44 uur

  127. Kana 2 was een opgezette zaak, zoals ik schreef vanaf de eerste dag.

    http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=23655

    Reactie door moshail — donderdag 3 augustus 2006 @ 12.44 uur

  128. Actie = Reactie !

    Reactie door Fred — donderdag 3 augustus 2006 @ 12.46 uur

  129. Om het u makkelijk te maken, hier is wat ik schreef in een voorgaande draad:

    1. Hezbolla vuurde veel rakketten af vanuit Kana, ook vanuit de directe omgeving van het ingestorte huis waar de slachtoffers vielen. Israel heeft videos van betreffende lanceringen getoond op een persconferentie.

    2. De instorting van het huis vond plaats tussen 7.30 en 8.00 zondagmorgen.

    3. Het Israelisch leger heeft gemeld dat het gebouw in deze periode niet door hen getroffen is. Zo’n zeven uur eerder, om 1 uur ’s nachts was dit wel het geval.

    4. De conclusie lijkt onontkoombaar: Hezbolla heeft het gebouw opgeblazen, omdat zulks in hun belang was. Wellicht werd wen geinspireerd door de gebeurtenissen in hetzelfde Kana in 1996 toen een (door Hezbolla als “cover” gebruikte) UN post door Israel getroffen werd. Het effect op de internationale opinie was zo groot dat Israel gedwongen werd haar reactie op Hezbolla-rakketten te stoppen.

    5.
    http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060730/photos_wl_me_afp/9034cf170a188a04a5e80bd48812ca98

    Deze poster verscheen zondagmorgen in Kana, slechts twee uren na de instorting van het gebouw aldaar. Het is technisch onmogelijk een poster van dergelijke omvang te maken in zo korte tijd. De poster moet tevoren gemaakt zijn. De ramp werd in scene gezet.

    6. De gewetenlozen hebben het makkelijk in deze wereld. De wereld staat altijd te popelen om Israel te veroordelen. Men hoeft slechts de goede tv beelden te produceren. Op feiten wordt niet gewacht.

    Het begint door te dringen: http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=23655

    Na de hoax van Jenin drong de waarheid nooit echt door in het Westen. Zal het nu anders zijn? Indien ja, zal de wereld hiervan leren?

    Reactie door moshail — donderdag 3 augustus 2006 @ 13.02 uur

  130. Oorlog , Wie heeft gelijk ? Wie is rechtvaardig ? Wat is het doel ?

    Reactie door Fred — donderdag 3 augustus 2006 @ 13.14 uur

  131. @126 Cor: wat is er mis met demonstreren in Amsterdam tegen de wreeddadige agressie van Israël en Amerikaans imperialistisch
    machtsvertoon in het Midden Oosten? Moeten Zionisten als jij ook al bepalen wat in Nederland mag en niet mag aan meningsuiting? Het is demonstreren tegen Israëls egoïsme en psychopatisch gedrag, dunkt me. Dat kan niet genoeg genoeg aan de kaak worden gesteld omdat andersdenkenden in Nederland hier lást van hebben, zoals mevrouw Duisenberg.

    Reactie door Emiel — donderdag 3 augustus 2006 @ 13.27 uur

  132. Wat ik intussen weer tekenend vind is de relativiteit van de gavallen- Het nieuws meldde zojuist met de nodige woorden dat er één Israelische soldaat in de strijd is gesneuveld, bijna met naam en toenaam. Die soldaat was een soldaat, hij was een held en hij is gestorven. De raketten van Hezbollah hebben inmiddels ook zo’n 50 slachtoffers geeist. Duidelijker dan in berichten over de moslims en de slachtoffers daaronder, wordt aangegeven dat de gevallen Israelisch allen een gezin, een familie of wat dan ook achter laten. Even later wordt bijna achteloos gemeld dat aan Libanese zijde zo ongeveer 900 slachtoffers zijn gevallen en zo’n 3.000 mensen gewond zijn geraakt. In dat bericht geen onderscheid tussen burgers, kinderen van ouders, mannen van gezinnen, vrouwen die moeder of zus zijn, of Hezbollahstrijders die vechten voor hun ideal.

    Dit is echt ten hemel schreiend en te triest voor woorden.

    Reactie door Haby — donderdag 3 augustus 2006 @ 13.31 uur

  133. @131 Haby. Inderdaad! Net als in de Irakoorlog geven NOS en RTL weer gekleurde, waardeloze, informatie, propaganda zeg maar, waar je niks aan hebt, zoals bv. dat die oorlog Israël 25 miljoen Euro per dag kost. (moet ík daar mee zitten?)

    Net als toen vindt je nu ook veel meer en betere info op teletekst TV5 en de Duitse teletekst, helaas qua taal niet voor iedereen toegankelijk. BRT geeft ook heel andere en beter info dan Nederland.

    Reactie door Emiel — donderdag 3 augustus 2006 @ 13.40 uur

  134. @114 Pool
    zou het kabinet daarom ook nu achter de VS blijven staan? ipv te veroordelen wat Israel doet? en wat nu als de Indianen vanuit de reservaten met bommen de VS in gaan schieten,moet je dat eens voorstellen![liever niet]

    Reactie door iew — donderdag 3 augustus 2006 @ 13.56 uur

  135. 112 @ Emiel, het zal wel te moeilijk zijn voor jouw ‘andersdenkende’ éénzijdige hersentjes maar libanon heeft zich tot nu toe niet verdedigd, hezbollah is de strijdende partij en “Libanon heeft zich verdédigd met raketten nadat Israël is gaan schieten.” is ook lariekoek, hezbollah heeft binnen israel een patrouille aangevallen en heeft tegelijkertijd het noorden van israel met raketten en mortieren bestookt, pas darna is israel gaan terugschieten

    kan je op je gemak nalezen bij de zwaar partijdige zionistische BBC:

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5171616.stm

    Reactie door edwin — donderdag 3 augustus 2006 @ 13.58 uur

  136. Haby, het is triest, ja. En meer dan triest is het als inderdaad Hezbolla daadwerkelijk een gebouw opblies en mensen vermoordde en daarmee de media bespeelde.

    De burgerdoden die wel door Israelisch vuur omkwamen zijn ook het slachtoffer van Hezbolla en hun helpers. Israel is op dit punt gedwongen een totale oorlog te voeren. De wereld heeft niets gedaan om dit te voorkomen.

    De hypocrieten staan nu te huilen. Het is een goed teken: Men voelt dat Israel het weer voor elkaar krijgt.

    Reactie door moshail — donderdag 3 augustus 2006 @ 14.06 uur

  137. Haby, het is triest, ja. En meer dan triest is het als inderdaad Hezbolla daadwerkelijk een gebouw opblies en mensen vermoordde en daarmee de media bespeelde.

    De burgerdoden die wel door Israelisch vuur omkwamen zijn ook het slachtoffer van Hezbolla en hun helpers. Israel is op dit punt gedwongen een totale oorlog te voeren. De wereld heeft niets gedaan om dit te voorkomen.

    De hypocrieten staan nu te huilen. Het is een goed teken: Men voelt dat Israel het weer voor elkaar krijgt.

    Reactie door moshail — donderdag 3 augustus 2006 @ 14.06 uur

  138. 1. If the Arabs put down their weapons today, there would be no more violence.
    2. If the Jews put down their weapons today, there would be no more Israel.

    Reactie door Klaas — donderdag 3 augustus 2006 @ 14.12 uur

  139. God en Allah bestaan niet. Geloof liever in Sinterklaas die heeft meer geloofwardigheid.

    Reactie door Klaas — donderdag 3 augustus 2006 @ 14.14 uur

  140. Gelet op Moshail, 134, 135 ben ik steeds meer geneigd te geloven dat nine/eleven/wtc
    is georkesteerd door Israëlische belanghebbenden.

    Reactie door Emiel — donderdag 3 augustus 2006 @ 14.18 uur

  141. Dieptriest dat moshail @ 134 niets geeft om de gigantische aantallen Libanezen die zijn afgeslacht, en niets geeft om de vermoorde kinderen aldaar.

    Dieptriest al die moordlust.

    Haby @ 132 heeft groot gelijk dat de Israelische slachtoffers altijd een naam en achtergrond hebben, van de Palestijnse en Libanese slachtoffers hoor je geen namen en achtergronden.

    Dat mensen een hele bevolkingsgroep zoals Palestijnen/Libanesen/Irakezen kennelijk te minderwaardig vinden en excuses verzinnen voor het feit dat ze massaal afgeslacht worden, gaat mijn pet geheel te boven.
    Grof is nog zwak uitgedrukt.

    Reactie door Pietje af — donderdag 3 augustus 2006 @ 14.30 uur

  142. David Ben-Gurion (Płońsk (Polen), 16 oktober 1886 – Tel Hashomer (Israël), 1 december 1973) was de eerste premier van Israël.

    Het is zo’n beetje begonnen in 1948 toen de Joden (nu Israeliers) land inpikte van de Palesteinen onder leiding van David Ben Goerion die toen de staat Israel uitriep.

    David Ben Goerion
    Hij werd in 1886 geboren als David Grün te Płońsk in Polen en verhuisde – als gedreven zionist – naar Palestina in 1906. Daar werkte hij eerst als journalist en nam zijn Hebreeuwse naam (hebr. דוד בן גוריון;) (”zoon van een jonge leeuw”) aan toen hij de politiek in ging.

    Vanaf 1948 is er stront aan de knikker in dat hele gebied.

    En nu naar het heden

    Olmert wist dat er 10.000 Hezbollah raketten op z’n land waren gericht alleen kon hij niets doen er was op dat moment geen aanleiding om Libanon binnen te vallen.
    Toen plots als een donderslag bij heldere hemel waren er 2 militairen gegijzeld, en zie Olmert had z’n vrijbrief om Libanon binnen te gaan om de Hezbollah uit te roeien.
    Want Olmert weet ook dat de aanval de beste verdediging is.

    Mij bekruipt het gevoel dat die gegijzelde militairen ongeveer overeen zou kunnen komen met die chemische wapens in Irak want die waren er ook nooit, maar dit blijft gissen natuurlijk

    Reactie door Pool — donderdag 3 augustus 2006 @ 14.33 uur

  143. Hij doet het weer niet!!!! Alles voor niets getypt.

    Reactie door Henny — donderdag 3 augustus 2006 @ 14.46 uur

  144. 138. Daarom sluit ik me maar bij jou aan, zeker na de wekelijkse persconferentie van Blai gehoord te hebben, wat een windbuil, praatte overal overheen met zoveel bochten om de directe vraag en het directe antwoord te omzeilen.

    Reactie door Henny — donderdag 3 augustus 2006 @ 14.48 uur

  145. @115 anti

    “Sorry om je uit je waan te halen, maar Nasralla zei zelf dat dit niet zo is. Zijn grote steun in Iran zei het ook. Het doel is de vernietiging van Israel.”

    Nasrallah zei dat het om een gevangenen ruil ging (zoals veel vaker is gebeurd en zelfs aangekondigd is). Hij heeft niet gepraat over het vernietigen van Israel – maar over het verdedigen van Libanon. En denk je daadwerkelijk dat door deze ontvoering de vernietiging van Israel nabij is?

    “Een paar flinke rakketten met bepaalde explosieven op Tel Aviv en het is over, met of zonder groot leger.”

    De “flinke raketten” waarvan Israel er minstens 200 heeft? Je weet wel, die nucleaire raketten? En waar moet een Hamas of Hezbollah zijn raketten weghalen om Tel Aviv “over” te laten zijn? Alle landen in de buurt met die wapens durven zelfs niet eens Israel te veroordelen na alles wat er gebeurd is. Dus niet daar vandaan.

    “Het enige wat je met een groot leger kan doen is VOORKOMEN dat de rakketten hun werk kunnen. En dat is wat Israel nu doet. Het doel haal eigen veiligheid en het is volledig legitiem, en niet een ‘gruwelijke misdaad.’”

    Het doel is niet haar eigen veiligheid (gezien het dagelijks terroriseren van haar buren), dat kan niet uit veiligheids redenen zijn. Hiermee wordt het verzet alleen maar groter en extremer. Daarnaast is het ook niet legitiem (kijk naar alle VN resoluties tegen koploper Israel).

    “Schaam je.”

    Hm, kom op, je kunt beter dan dat :P

    Reactie door Trebsijg — donderdag 3 augustus 2006 @ 15.04 uur

  146. Best goed en in het Nederlands:

    http://members.chello.nl/a.wichmann2/islam_nl.html

    Reactie door moshail — donderdag 3 augustus 2006 @ 15.23 uur

  147. 141. Met je eens. Heb zojuist de persconferentie van Blair gevolgd. Wat een windbuil, draaide overal omheen om maar geen direct antwoord te hoeven geven op zeer directe en duidelijke vragen,evenals Bot.

    Hezbollah heeft allang aan Rice doorgegeven dat indien er een direct staakt het vuren kwam Hezbollah daarin meeging en Blair doet alsof een direct staakt het vuren niet mogelijk was omdat beide partijen dat moesten onderschrijven.
    Of Hezbollah er nu nog zo over denkt weet ik niet, ik kan me voorstellen na dit grof geweld van Israel dat ze iets anders zeggen.
    Blair heeft gewoon gewacht en Bot incl. EU om Israel de ruimte te geven maar het is politiek niet handig dat ook letterlijk te zeggen, dat wordt bekokstoofd in de achterkamers van het witte huis en Brussel

    Intervieuw op radio ik weet niet meer wie.
    Vraag ja maar je kunt nu wel Iran gaan provoceren m.b.t. nucleaire wapens maar Israel heeft ze ook en wordt nóóít gecontroleerd.
    Ja maar Iran wil Israel van de kaart vegen.
    Ik had dan geantwoord dat dát geen enkele legitimatie is of reden kán zijn om Israel wél kernwapens te geven.Je wil ze tenslotte de wereld uit en niet in ongeacht welke staat ze heeft danwel wil verwerven.
    Bovendien veegt Israel ook het liefst de Palestijnen en Libanezen van de kaart mar zeggen ze dat niet hardop.
    Intussen wil Bush kernreactie knoh how geven aan India in ruil voor handelsovereenkomsten. India heeft het non-polifiratieverdrag niet getekend.
    Misschien kunnen we Libanon ook even voorzien. Waar eindigt dit Bush heeft met zijn oorlogszuchtige retoriek en oorlogsverklaringen de hele wereld in gevaar gebracht en Europa laat zich als een mak schaap voor zijn karretje spannen of doet maar al te graag aan mee simpel omdat ze precies hetzelfde zijn.
    Met democratie en/of nieuwe democratie heeft het helemaal niets maar dan ook niets te maken.
    In Gaza zijn ze ook weer behoorlijk bezig.
    Ooit een niet militante militair gezien overigens.

    Reactie door Henny — donderdag 3 augustus 2006 @ 15.32 uur

  148. @122 Henk.H wat jammer dat die visie er
    toen zeer onvoldoende was, en vermoedelijk
    van buitenkerkelijken en mogelijk opge-
    merkt door Humanisten. Voor mij heb je volkomen gelijk. Hoe is het toch mogelijk
    dat de techniek de laatste 80 jaar zo vooruit geschreden is, maar dat het mense-
    lijk brein de logica van bepaalde stand-
    punten niet kon bevatten. De geschiedenis
    leert dat we doorgaans 50 tot 100 jaar no
    dig hebben om uit de hand gelopen geschil-
    len weer tot het verleden zien te verwér-
    ken, met man en macht, en opnieuw met oor-
    log en dreiging uit ONmacht en te weinig
    wilskracht om ‘het goede te betrachten’.
    De NOS-journaals ziénde vandaag is het
    voor slachtoffers én hun bevrijders opnieuw een droeve dag en we laten, waar we met z’n allen bovenop zitten, de histo-
    rie herhálen op een hysterische manier.
    Een goede dag verder Henk, Made-lief!

    Reactie door Madelief — donderdag 3 augustus 2006 @ 15.43 uur

  149. Wat betreft de blitsskrieg van Israël, het is nu al net als met onze inmenging in Afghanistan, Irak: het lijkt wel of je er
    als Nederlands burger niet tegen mag zijn.
    Want wie durft dat in de media of politiek hardop te zeggen?

    Reactie door Emiel — donderdag 3 augustus 2006 @ 16.18 uur

  150. http://web.israelinsider.com/views/9028.htm

    Reactie door moshail — donderdag 3 augustus 2006 @ 16.20 uur

  151. Hoe is het toch mogelijk? Luister net naar het nieuws op Radio 1. Zij maken melding van 5 overleden Israelieten en gaan zonder pardon verder naar Voorthuizen…

    Kunnen we niet beginnen om deze kliek hier in Nederland te bestoken met commentaar? Het lijkt wel of de media ook in de ijzeren greep van die zng democratie zit. Dit is toch geen democratisch land meer? Die journalisten gaan ook alleen nog maar voor geld! Wat een lapswanzen in dit land!!

    Reactie door Gloria — donderdag 3 augustus 2006 @ 16.36 uur

  152. @ 151

    Ik bedoel, die 5 soldaten ten spijt! Maar toch wel een staaltje van eenzijdige berichtgeving. Wat een gemene wereld. En Nederland? CHRISTELIJK Democratisch Appel!!
    Een politieke partij ZONDER geweten.
    En die kiezers? ONCHRISTELIJK!!!!!!!

    Reactie door Gloria — donderdag 3 augustus 2006 @ 16.44 uur

  153. @ 151 Gloria

    Hoe zal dat dan gaan op 22-11 als de stemmen geteld gaan worden, je kent de discussie over betrouwbaarheid met stemcomputers.
    Met de nieuwsgaring wordt het ook al moeilijk, ik vraag mij af of Claire Polak van NOVA nog wel objectief kan of zal blijven gezien haar achternaam en dit geld voor meer mensen in de media, dus bij twijfel alom.

    Reactie door Pool — donderdag 3 augustus 2006 @ 16.51 uur

  154. @139
    Ik ben niet zo gek op Klaassen

    Reactie door Jofel — donderdag 3 augustus 2006 @ 16.52 uur

  155. @ 153 Pool

    Als ik geld had ging ik naar Cuba emigreren. Ik voel mij hier niet meer thuis. Volgens mij is dit nog het enige paradijsje op Aarde.
    Nederland is verziekt!

    Reactie door Gloria — donderdag 3 augustus 2006 @ 17.59 uur

  156. Gloria, berichtgeving is altijd selectief, je kan zo een lijst maken met nog 100 plekken op de wereld waar ook de meest verschrikkelijke dingen gebeuren, als ze alles zouden moeten behandelen had je een journaal van 1 week

    Reactie door edwin — donderdag 3 augustus 2006 @ 18.02 uur

  157. Emiel zelfs CNN geeft betere Info evenals BBC world. Dat zegt toch genoeg denk ik.
    Vraag jij je ook weleens af waaom daar een redactie zit van ik weet niet hoeveel man bij het NOS journaal dat 10 minuten duurt waarvan 5 aan sport besteed worden en de mooie luchten in nederland.
    Je kunt nog beter de spits lezen dacht ik zo.

    153 Pool
    Clairy Polak is al niet meer objectief zij schnabbelt bij voor een ministerie wat vorig jaar verboden werd.
    Nova met het grootste non-onderwerp allertijden. De lelijkste plaats in Nederland, hebben ze niets beters te doen. Alle tijd die ze daarmee opvullen behoeven ze niet aan een belangrijk onderwerp te besteden. En dan te bedenken wat die daar verdienen, dat wil je niet weten.
    Volgens mij is de redactie van het NOS journaal de hele dag bezig om te kijken hoe ze onderwerpen ‘buiten’het journaal kunnen houden zonder dat het opvalt.
    Daar hebben ze misschien een dagtaak aan. Wat een polderlandje zijn wij toch de beste, de mooiste de….. en nu dan de lelijkste….gadver.
    Kunnen ze in de grachtengordel nu eens niets beters verzinnen.

    Reactie door Henny — donderdag 3 augustus 2006 @ 18.15 uur

  158. Een optie is natuurlijk ook om bij Fidel asiel aan te vragen. Zo zullen er vast meer vluchtelingen komen om van deze corrupte, rechtse decadentie verlost te zijn!
    Ik heb het helemaal gehad met dit land! Zit liever aan de voet van Amerika op geheel andere voet! Dan bij het rechtse voetje dat Nederland bij Amerika wil halen!
    Een calvinistische leider is een heuler gebleken en verraad zijn eigen land. Deze man is Nederland niet waard.
    Bush idem dito. Amerika is een schurkenstaat en Israel oud testamentische oorlogsvoerders. De moslims hebben ook teveel over voor die 12 maagden in het paradijs… mijn God! Wat een toestand!!
    En Fidel? Hij heeft gevoel voor samenleven. Hopelijk is zijn ‘generale repetitie’ nu toe aan het echte werk! Een klein landje aan de kust met heel veel zon en deelgenot. PPfff… verademing!

    Reactie door Gloria — donderdag 3 augustus 2006 @ 18.20 uur

  159. @ 158 edwin

    Je hebt hele goede zienswijzen en dat waardeer ik echt!
    Maar gebruik NU niet de hele wereld om deze berichtgeving te verdedigen. Het gaat hier om de oorlog die Israel begonnen is en daar vallen slachtoffers bij. Aan WEERSZIJDEN! En hier werd alleen en uitsluitend melding gemaakt van de gevallenen in Israel.
    Slechte berichtgeving, Edwin. Minder selectief zijn!

    Reactie door Gloria — donderdag 3 augustus 2006 @ 18.28 uur

  160. @ 158

    En de Boeddhisten? Karma! Nou, dan stap je ook gewoon over de lijken heen. Volgend leven beter!! En maar doorvechten als druppeltje in die oceaan om op te gaan in het niets dat alles is. Nirvana!
    Nou, geloof maar dat de oceaan te groot is om de overkant te bereiken…

    De wereld bungelt van geloven aan elkaar. Ik houd me toch maar bij die Man, die alles over had voor iedereen. En daar hoef je niet de kerk voor plat te lopen! Integendeel. Gewoon: handen uit de mouwen en GO! Het hart erbij en dienstbaar zijn en vooral DELEN!!! En bovenal: die verdomde portemonnee!

    Reactie door Gloria — donderdag 3 augustus 2006 @ 18.41 uur

  161. Joepie!!! En laten we dan gezellig Noord-Korea er ook bij halen, want het schijnt dat die indirekt ook wapens leveren aan Hezbollah en Hamaz om Amerika de voet dwars te zetten! Weet je- als je zo bekijkt zullen alle conflicten op de hele wereld wel verbanden blijken te hebben. Wordt dat even een aardige boom om op te zetten op dit forum. Gloria je hebt gelijk.

    Reactie door haby — donderdag 3 augustus 2006 @ 18.45 uur

  162. @147 “Hezbollah heeft allang aan Rice doorgegeven dat indien er een direct staakt het vuren kwam Hezbollah daarin meeging”- Is niet vreemd want als ze nu hun staakt het vuren krijgen, dan zijn ze nog intact voor Israel ze heeft vernietigd. En dus kun je stellen dat met een afgedwongen staakt het vuren op dit moment, Hezbollah de winnende kaart wordt gegeven en Israel verliest. En daar zitten Bush, Blair, Israel en JeeePeee als slippendragertje van de anderen niet op te wachten.

    Reactie door haby — donderdag 3 augustus 2006 @ 18.51 uur

  163. @ 161 Haby

    Afiyet Olsun, Haby!
    Dit betekent ” Eet smakeliijk” in het Turks. Geleerd van mijn lieve ‘buitenlanders’ tijdens de taallessen in het asielzoekerscentrum! En zo heb ik nog een hele lijst van woorden waarmee we elkaar tegemoet kunnen treden.
    Zo hebben we van elkaar geleerd!

    Ik ga eten en zeg tegen iedereen:
    Afiyet Olsun!

    Reactie door Gloria — donderdag 3 augustus 2006 @ 18.56 uur

  164. Gloria, ik verdedig niks, ik geef alleen iets aan, alles en iedereen is selectief in berichtgeving en wat belangrijk is en niet

    er zijn een paar grote landen, de vs, china, rusland, de eu die ieder met hun eigen (olie)belangen bezig zijn en een groot gedeelte van de wereld moet daarvoor bloeden

    Reactie door edwin — donderdag 3 augustus 2006 @ 18.58 uur

  165. er zou na het stemmen op de stemcomputer gewoon een stembiljet uit de stemcomputer moeten rollen waarop men kan terugzien waar men dus op heeft gestemd,die dan na het stemmen in een daarvoor bestemde bus moeten gooien zodat het nagekeken en geteld kan worden,tis maar een idee,als is het maar om zelf zeker te kunnen weten dat ik daar ook op gestemd heb na de druk op de knop!

    Reactie door iew — donderdag 3 augustus 2006 @ 19.06 uur

  166. @ 164 edwin

    Ja, er zijn heel veel geloven op Aarde. Zo ook het geloof in olie. Oliedom toch?

    En voor deze domheid moeten mensen bloeden en lijden. En daar had deze berichtgeving het ook niet over!

    Deze berichtgeving gaf EENZIJDIG verslag van een oorlog. En meldden de 5 slachtoffers. Zie je dat daar de slachtoffers meer tellen dan de slachtoffers van Libanon? Dit is ongeveer de verhouding: 10 tegenover 1000!!!

    Erwin, je kunt dit niet verdedigen. Je kunt hier alleen maar zuchtend je hoofd bij schudden en zien hoe iedereen de handen aan deze oorlog vuil maakt! Ook Nederland! Ook dit kabinet! Ook de journalisten! De wereld is uit z’n verband en mag wat mij betreft als een versleten jasje opgerold worden!

    Reactie door Gloria — donderdag 3 augustus 2006 @ 19.15 uur

  167. Glorie, ik heb het al gezegd, ik verdedig niks, ik verklaar dingen, ik geef met feiten aan als ik vind dat iets niet correct is en ik geloof in nuance

    Reactie door edwin — donderdag 3 augustus 2006 @ 19.31 uur

  168. Wie denkt dat Israël met deze wildomzichheenslaande bewegingen probeert Hamas en Hezbullah uit te schakelen laait zich een rad voor ogen draaien. Als Hezbullah of Hamas niet bestonden vond Israël wel een andere beweging of reden uit om zijn misdaden tegen de Arabieren te rechtvaardigen. Merk op dat het geweld van de zionistische bewegingen al voor 1930 begon en Hamas pas in 1987 en de Hezbullah in 1982 bestonden.

    De werkelijke drijfveren van het zionisme is het crëeeren van Erez Israël. In de jaren dertig verschenen openlijke posters met de afbeelding van een Joodse staat tussen de Nijl en de Eufraat met de oproep aan alle Joodse zionisten om gewapenderhand dit gebied van de Arabieren te veroveren.

    De Israëlische leiders waren altijd duidelijk wat zij wilden en hoe zij dit voor elkaar konden krijgen.

    “We moeten de Arabieren verdrijven en hun plaats innnemen.”
    David Ben Gurion, geciteerd uit “David Ben Gurion en de Palestijnse Arabieren”

    “We moeten terreur gebruiken, en moord, en intimidatie, inname van landerijen, en het afsnijden van iedere voorziening om de Galilee te schonen van haar Arabische bevolking.”
    David Ben Gurion, geciteerd uit “Ben Gurion, A Biography”

    “We liepen buiten, Ben Gurion vergezelde ons. Allon herhaalde zijn vraag, ‘Wat te doen met de Palestijnen?’. Ben Gurion zwaaide met zijn hand, in een gebaar dat betekende ‘Verdrijf hen!’ .”
    Yitzak Rabin, geciteerd uit New York Times, 23 October 1979

    “Het is de plicht van het Israëli leiderschap om het grote publiek uit te leggen, op duidelijke en moedige manier, een aantal feiten die met de tijd vergeten worden. De eerste van dezen is dat er geen zionisme is, geen kolonisatie, of geen Joodse staat zonder de verdrijving van de Arabieren en de inname van hun land.”
    Ariël Sharon, geciteerd uit Agence France Presse bericht, 15 november 1998

    Reactie door Mouse — donderdag 3 augustus 2006 @ 19.46 uur

  169. “Gelet op Moshail, 134, 135 ben ik steeds meer geneigd te geloven dat nine/eleven/wtc
    is georkesteerd door Israëlische belanghebbenden.”

    Emiel toont ons zijn zieke geest.

    Reactie door anti — donderdag 3 augustus 2006 @ 19.48 uur

  170. Moshail zegt: “Haby, het is triest, ja. En meer dan triest is het als inderdaad Hezbolla daadwerkelijk een gebouw opblies en mensen vermoordde en daarmee de media bespeelde.

    De burgerdoden die wel door Israelisch vuur omkwamen zijn ook het slachtoffer van Hezbolla en hun helpers. Israel is op dit punt gedwongen een totale oorlog te voeren. De wereld heeft niets gedaan om dit te voorkomen. ”

    Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Heel veel aanslagen in het verleden bleken decennia later het werk van zionisten, die zij in de schoenen van anderen schoven. De aanslag op het King David Hotel, aanslagen op Iraakse Joden, aanslagen op het Amerikaanse schip de Liberty in 1967 om Egypte daar de schuld van te geven en Amerika in de Israëlische-Egyptische te betrekken enz.

    Reactie door Mouse — donderdag 3 augustus 2006 @ 19.54 uur

  171. En Moshail een totale oorlog om hele gebieden schoon te kunnen vegen om daar plaats te kunnen maken voor toekomstige Joodse nederzettingen.Tenslotte hebben zij voor en na 1948 honderduizenden autochtone Arabieren vermoord en verjaagd voor het zionistische project. Zegt Deir Yassin je misschien iets?

    Reactie door Mouse — donderdag 3 augustus 2006 @ 19.58 uur

  172. @ 167 edwin

    Nu een keer ruiterlijk toegeven!
    Is het in Nederland ook geen farce? Als je Zalm hoort spreken over de armoede in de wereld, ALLEEN maar om de armoede in Nederland te bagatelliseren!
    Ja, er is armoede over de hele wereld, maar OOK in Nederland! En erger nog: we zijn gedwongen om mee te gaan in dit kapitalistische systeem, waar een arme geen energiesubsidie, geen ziektekostensubsidie, en steeeds minder huursubsidie krijgt! We zijn in dit land armer dan arm, want in het buitenland helpen ze nog ELKAAR!

    Wat bedoel ik hiermee, Edwin? Gebruik geen Zalmfoefje om het leed van de wereld te gebruiken om zo het leed in Libanon te bagatelliseren. En iedere verklaring die je daarvoor geeft gaat mank, in dit geval.

    Radio 1 had vanmiddag een EENZIJDIGE berichtgeving omtrent DEZE SPECIFIEKE oorlog! Over Libanon werd geen woord gerept. En dat vind ik ONWAARDIG tegenover het hele Nederlandse volk. Iedere dictatuur wil het volk klein houden. Dit VEREDELDE COMMUNISTISCHE systeem ook. Het is gewoon ORDINAIR KAPITALISME die onze democratie verloedert! Nieuwe dictators maken het voor ons uit. Bush en handlanger Blair en onze calvinistische meeheulende BAL! Deze laatste scoort nooit in het doel van MOED! Het is een meeloper en vele christenen liepen mee in het verleden!

    En of je nou je eigen berichtgeving objectief vindt… no way! Je vond deze selectie begrijpelijk en dat begrijp ik niet van jou! Hiermee heb je je eigen plaatje dus ingekleurd en dat vond ik ongenuanceerd. Want er zijn altijd 2 kanten aan EEN oorlog!

    Reactie door Gloria — donderdag 3 augustus 2006 @ 19.59 uur

  173. Je hebt gelijk, Mouse. Nasralla is een Israelische agent die Hezbolla heeft opgericht op Israel een excuus te geven zuid-Libanon te bezetten om dat gebied in te lijven.

    Je verhaal gaat mis op een cruciaal punt. Israel wordt geleid door zeer ongelovige lieden die aan “hun” religie een broertje dood hebben, en voor wie Erets Yisrael een vloek is.

    Maar toch heb je een punt. Feitelijk gaat de geschiedenis stap voor stap in de richting dat de het historische Erets Yisrael joodser en joodser wordt. Zuid-Libanon is inderdaad deel van dit gebied.

    Je observeert een schim. Het zijn niet de zionisten die hier erachter zitten.

    Reactie door anti — donderdag 3 augustus 2006 @ 20.02 uur

  174. Moshail

    Drieduizend jaar geleden rechtvaardige het Joodse volk de massamoorden op het Kanaanitische volk als de opdracht van Jahwe of Jehova aan Jozua.

    “In de steden van deze volkerren die de HEER uw God aan u geeft als erfenis, zult gij van niets dat ademt het leven redden, maar gij zult hen tot het uiterste vernietigen, de Hittieten en de Amorieten, de Kanaänieten en de Perizzieten, de Hivieten en de Jebusieten, zoals de HEER uw God heeft bevolen”
    Deuteronomium 20:16-17

    ” Zij moeten tot het uiterste worden vernietigd en moeten geen genade ontvangen maar worden uitgeroeid, zoals de Heer aan Mozes bevolen heeft. Vernietig alles dat zij hebben tot het uiterste; spaar hen niet maar doodt zowel man als vrouw, kleuter en zuigeling.”(Jozua 11:20 . . . I Samuel 15:3).

    Het is een stellig gebod om de zeven volkeren te vernietigen, zoals wordt gezegd:
    “Gij zult hen tot het uiterste vernietigen.” Als men niet enige van hen vernietigt die in zijn macht valt, schendt men een negatief gebod, zoals wordt gezegd: “Gij zult van niets dat ademt het leven redden”
    (Maimonides’ Boek van Rechters, 5:4, circa. 1195).

    De geschiedenis herhaalt zich,op dezelfde wijze herhaalt de geschiedenis zich in deze tijd toen in mei 1948 het Israelische leger onder David Ben-Goerion het land van de Palestijnen roofde onder het beruchte motto “Een land zonder volk, voor een volk zonder land” – m.a.w. Palestina was een “land zonder volk” omdat de jood Ben-Goerion de Palestijnen die er woonden niet alleen als “Untermenschen” beschouwde, maar zelfs als helemaal geen mensen. De Palestijnen werden grotendeels uitgemoord en degenen die het overleefden werden in kleine gebieden teruggedreven – een fractie van het oorspronkelijke Palestina. Maar de huidige dictator Ariel Sharon is dat nog niet genoeg, hij liet deze Palestijnse gebieden bezetten en ieder verzet genadeloos afstraffen door zijn machtige leger – ditmaal bevoorraad in geld en wapens door Amerika. Israel krijgt jaarlijks een subsidie van 8 miljard (!) dollar van de Verenigde Staten om de “ongelovigen” – de Palestijnen – die het waagden in opstand te komen, af te slachten en met geweld de moraal en wetten van het joodse “Herrenvolk” in te peperen.

    Tegenwoordig doen zulke verzonnen Goddelijke bevelen het niet zo goed en wordt het maar gegooid op het veiligheids- en terrorisme-doctrines.

    Reactie door Mouse — donderdag 3 augustus 2006 @ 20.10 uur

  175. Het zionisme is een seculier-nationalistische beweging die ontstond door de pogroms van een dikke honderd jaar geleden. Het is heel vreemd om het woord “zionist” met de joodse religie te verbinden. De voornaamste reden waarom de zionisten hun staat oprichtten in het midden-Oosten is de joodse basis die gevormd werd door de orthodox-joodse bevolking die daar al was. De laatsten leefden natuurlijk wel met het ideaal van Erets Yisrael. En de wind zat mee voor de zionisten. De Balfour declaratie, die leidde tot het Brits mandaat, en zo voort.

    Reactie door moshail — donderdag 3 augustus 2006 @ 20.23 uur

  176. Nu de Joodse Staat zijn ware barbaarse gelaat toont door Libanon te vernietigen, vind ik de recente uitspraken van Ahmadinead helemaal niet zo cru.

    Reactie door Emiel — donderdag 3 augustus 2006 @ 20.42 uur

  177. 169 anti, ziek? De Zionistische Staat is dus gezond in jouw optiek, Gesundes Volksempfinden noem ik dat.

    Reactie door Emiel — donderdag 3 augustus 2006 @ 20.46 uur

  178. Mouse, de paragraaf in reaktie 174 beginnende met “De geschiedenis herhaalt zich” is ongelooflijk laag, maar gelukkig niet van jezelfr. Je hebt het ergens weggeplukt want Sharon is er niet meer. De Arabieren werden niet “grotendeels uitgemoord” en de Amerikanen geven geen geld om “de ongelovigen … af te slachten.” Je hebt geen enkele serieuze bron voor deze “informatie”.

    Reactie door moshail — donderdag 3 augustus 2006 @ 20.55 uur

  179. Moshail

    Zoals gewoonlijk liegt iedereem en worden onbetrouwbare bronnen gebruikt, beahlve de zionisten, want die spreken altijd de waarheid.

    Over lage streken gesproken. Zionisten gebruiken niets anders.

    Reactie door Mouse — donderdag 3 augustus 2006 @ 20.58 uur

  180. Mouse, wat doe jij dan, jij vertelt toch ook maar één kant van de waarheid?

    Reactie door edwin — donderdag 3 augustus 2006 @ 21.03 uur

  181. Als Moshail zegt dat zionisme een seculier-nationalistisch karakter heeft en niet op de oudtestamentaische claims is gebasseerd. Waarom kiest men in de 19 e eeuw expliciet voor het Midden-Oosten in een dichtbevolkt, waar de autochtone bevolking nooit zal accepteren dat zij verjaagd en vermoord worden om plaats te maken voor een exclusief Joodse staat? zionisten hadden makkelijk en zonder problemen ee staat kunnen stichten in een leeg gebied in Azië, Afrika, de Vs en Canada of australië.

    De staat is zo religieus en fanatiek als maar wezen kan. Het apartheidstelsel is gebasseerd op de wetten van de Joodse Talmoed en de keuze voor Palestina is gebasseerd op het oude testament. Al in de oudheid zuiverde het Joodse volk de zeven vredelievende volken van Kanaan met de kracht van een atoombom om het gebied zuiver Joods te houden en de overgebleven Kanaanitische volkeren konden als slaaf de uitverkorenen dienen. Precies zoals Jahwe aan Jozua had bevolen.

    Reactie door Mouse — donderdag 3 augustus 2006 @ 21.09 uur

  182. Edwin,

    Je moet het maar zo zin, Ik ben om humanitaire reden dit gaan vertellen, omdat een groot deel van het Joodse volk achter slchtofferschap zich verbergt om zeer grove misdaden tegen de mensheid te kunnen rechtvaardigen. En jij verdedigt de misdaden van je volk om de instanthouding van een Joodse staat mogelijk te maken.

    Al vanaf het begin hebben zionistische leiders opgeroepen dat de stichting van een Joodse staat niet mogelijk is zonder morele principes en de mensheid te bedriegen met list en bedrog. De zionsitische propaganda is niet voor niets de meest geraffineerde propagandamachine met de beschikking van een miljarden budget. Er kunnen keiharde bewijzen overlegd worden over de zionistische bezetting van de grootste mediaconcerns en multinationales in de wereld. en dn heb ik het niet over de oververtegenwoordiging van Amerikaanse-Israëliërs in de amerikaanse regering. Of is het normaal dat minder dan 2 procent van de Amerikanen het merendeel vormen van de Amerikaanse regering en een stevige vinger in de pap hebben bij de besluitvorming?

    Reactie door Mouse — donderdag 3 augustus 2006 @ 21.18 uur

  183. http://www.stopusa.be/home/index.php

    Reactie door Tobias — donderdag 3 augustus 2006 @ 21.40 uur

  184. mouse, mijn volk?

    zijn niet mijn woorden maar mooier kan ik het niet zeggen:

    Each side in the Mid-East has its own history of horrors, and is all too eager to point the finger of blame at the other side. If we are ever to make peace then each side must first point the finger of blame at itself, come to terms with its own conscience, and apologize for the lost lives, the lost loved ones, the dread and the sorrow we have inflicted on each other.

    en dat is een uitspraak van iemand van dat volk dat jij zo verdoemt, zo lang iedereen blijf wijzen, inclusief jij, wordt het nooit vrede, en die joodse staat is net als mijn nedelandse staat een feit, of je het leuk vind of niet, zal iedereen mee moeten leren leven, bijna elke grens is getrokken door bloed

    hier de bron van bovenstaande uitspraak, jouw geliefde Deir Yassin:

    http://ariga.com/peacewatch/dy/

    Reactie door edwin — donderdag 3 augustus 2006 @ 21.56 uur

  185. 183 Goeie actie van de Belgen.

    Reactie door Emiel — donderdag 3 augustus 2006 @ 21.56 uur

  186. Mouse is een visionaire profeet: De zeven volken van Kanaan waren vredelievend. Ontkent u het niet, want de ziener heeft gesproken. Merk op hoe uniek Mouse is. Hij beoefent profetische begaafde bijbelkritiek. De bijbel zegt immers dat de zeven volken van Kanaan moordzuchtig en korrupt waren.

    Mouse is ook een vermanende profeet: Hij veroordeelt de zionisten van daden die ze in zijn fundamentalistische lezing van de bijbel zouden moeten doen, maar die ze in de werkelijkheid niet doen en niet gedaan hebben. Omdat, en dat ziet Mouse nou weer niet, de zionisten de bijbel nauwelijks kennen en absoluut niet erkennen. Ze zijn in Israel omdat de orthodoxen daar waren, zoals ik schreef. Het verband tussen hun keuze voor dit land en de bijbel bestaat dus wel, maar is heel zwak en indirect, en loopt via de etnische band tussen de zionisten en de orthodoxe gemeenschap die in de 19e eeuw in Israel leefde.

    Er is een werkelijkheid, Mouse. Er zijn feiten, er is een geschiedenis. Er zijn records. Je hoeft niet alles te bedenken. Lees eens wat meer dan de bijbel.

    Reactie door moshail — donderdag 3 augustus 2006 @ 22.04 uur

  187. Mouse, Palestina was geen land zonder volk voor de zionistische immigratie, maar het was zeker niet dichtbevolkt. Zie dit:

    http://www.mideastweb.org/palpop.htm

    Reactie door anti — donderdag 3 augustus 2006 @ 22.26 uur

  188. Israël zit in een verloren positie deze gestarte oorlog is niet te winnen.
    Irak,Vietnam enz bewijzen dit al.
    Nog een paar jaar dan stroomt Europa en Amerika vol met Joodse vluchtelingen.
    Het is voor de joden geen land van vreugde en geluk geworden.
    Maar eigen schuld dikke bult men heeft de kans gehad om er iets moois van te maken.
    Maar men is kapot gegaan aan hoogmoed en overheersing en afdwingen van onderdanigheid van de oorspronkelijke bewoners het kenmerk van elke bezetter.
    Men heeft zich door agressor Amerika voor de wagen laten spannen, gegokt en verloren.
    Ook hier heeft het geloof weer een hoop kapot gemaakt.
    Men heeft de arrogantie om te geloven in alle soorten goden maar de zelf vernietiging geeft aan dat de goden het geloof in de mensen allang kwijt is.
    Als er een god is waarom heeft hij onze hersens de mogelijkheid gegeven om te geloven.
    En daarmee een voorwaarde geschapen voor veel bloed en tranen.

    Reactie door Tobias — donderdag 3 augustus 2006 @ 22.37 uur

  189. @187, Anti,
    Toch was in 1948 het meeste land in handen van Palestijnen en waren er meer Palestijnen als Joodse inwoners.
    Verder is de verkoop van land in de periode 1900-1940 juridisch zeer twijfelachtig gezien de werkelijke eigendoms rechten.
    En Balfour blijft de leidraad in de beoordeling van de geschiedenis van Palestina

    Reactie door Toergenjev — donderdag 3 augustus 2006 @ 23.10 uur

  190. @189
    Misschien wordt Nederland ook nog een keer verkocht aan een Joodse investeringsbank.
    Komen ze allemaal hier naar toe en zijn wij een tijdje de EU Palestijnen.
    En dan worden wij ook verzetstrijder of Terrorist omdat we daar niet mee eens zijn dat ze onze achtertuintjes af pakken.

    Reactie door Jofel — donderdag 3 augustus 2006 @ 23.26 uur

  191. @ Mouse en anderen

    Trouwens hoe zit het met Darfur, Atjeh, Colombia, en zoveel andere landen waar het geweld escaleert en onschuldige slachtoffers worden gemaakt, je wil toch niet beweren dat het hier ook om een uit een geloofsovertuiging gaat die al was vootbestemd en neergepend in het oude testament of zo, nee mensen dit zijn net zoals in het midden oosten ordinaire machtspelletjes waarbij weer duizenden en duizenden mensen gedood worden en dat gedurende ettelijke jaren

    Trouwens, David Ben Goerion heeft het land niet gekocht van de Palastijnen.
    Lees de VN resolutie uit 1948 omtrent dit onderwerp er maar eens op na.

    Reactie door Pool — vrijdag 4 augustus 2006 @ 1.32 uur

  192. Ik kan onderstaand verhaal niet helemaal rijmen,en onze jongens die daar(opbouwen) en hun leven wagen van welke cultuur zijn die dan.
    ……………………………….
    Afghanistan zet honderden christenen uit
    Uitgegeven op donderdag 03 augustus 2006 om 21:26:37
    print in printvriendelijk formaat email dit bericht aan een vriend

    (Novum/AP) – Afghanistan heeft donderdag zo’n 1.200 Zuid-Koreaanse christenen opgedragen het land zo snel mogelijk te verlaten. Ze zouden de islamitische cultuur ondermijnen.

    De Koreanen, die op toeristenvisa het land binnenkwamen, hielden zich volgens hun leider Choi Han-woo bezig met hulpverlening en de organisatie van een cultureel festival, maar onthielden zich van religieuze praktijken. Een woordvoerder van het ministerie van binnenlandse zaken zei echter dat de werkelijke activiteiten van de Zuid-Koreanen ingingen tegen de islamitische cultuur en de Afghaanse gewoontes.

    Reactie door Jofel — vrijdag 4 augustus 2006 @ 7.43 uur

  193. @Gloria
    Ik weet niet welke media bekijkt?
    Ik erger me juist aan de eenzijdig nieuws van de Nederlandse televisie. Veel te pro palestijnen en anti Israel.
    Maar daarom heb ik tegenwoordig ook sateliet om iets evenwichter(lees minder links) nieuws te kunnen ontvangen. Kijk eigenlijk nog nauwelijks naar nederlandse televisie.

    Reactie door Klaas — vrijdag 4 augustus 2006 @ 8.57 uur

  194. Je kunt ook overdrijven he?
    Nou lees ik hier van een paar mensen dat zij er van overtuigd zijn dat ondermeer gebaseerd op het verhaal van 3.000 jaar geleden de zionisten de plicht zouden hebben de volkeren om hen heen te doen verdwijnen. Dat Israel ook zonder Hezbollah of Hamaz wel redenen zou verzinnen om haar buurlanden aan te pakken. En dat Alle aktie van Israel er om begonnen zou zijn om Erez Israel (Groot Israel) te kunnen creëren. Ongetwijfeld zullen er groeperingen zijn binnen Israel die er zo over denken. Op de zelfde manier zoals er ook groeperingen in Nederland zijn die nog immer voorstander zijn van een Groot Dietsch Nederland dat zich uitstrekt van de bovenste regio van Frankrijk, over Luxemburg en Vlaanderen heen naar gedeelten van Duitsland. Liest nog alle voormalige overzeese Rijksdelen en Nieuw-Amsterdam (tegenwoordig New York geheten) erbij…

    Voor zover ik de militaire- en ook politieke akties van Israel kan inschatten met de (toegegeven uitermate beperkte) militaire kennis die ik als deeltijdmilitair heb, zie ik alleen maar pogingen om te consolideren wat men heeft, pogingen om te voorkomen dat men de zee in wordt gedreven en akties om te voorkomen dat men in militair strategisch al te nadelige posities wordt gedrongen die later voor complicaties zouden kunnen zorgen. Als er inderdaad een serieuze lobby zou zijn geweest om Erez Israel te verkrijgen, dan had Israel van het begin af en veel consequenter haar energie hebben moeten richten op het bewerken van Europa en de Verenigde Staten. Bovendien hadden we dan in de Verenigde Naties veel meer van Israel vernomen op dat vlak-Militaire akties zonder die politieke diplomatieke ondersteuning is domweg onmogelijk. Dat zie je nu ook met de huidige akties- Ze doen feitelijk niets zonder de (stilzwijgende) steun van de andere Westerse landen. Zelfs met de militaire macht die ze nu al ter beschikking hebben, zouden de Israeli´s veel eenvoudiger dan ze nu doen, de Gazastrook, Westbank, Golanhoogte, Sinaï en Zuidlibanon eenvoudigweg kunnen leeg vegen en op kunnen eisen. De reden dat ze dat niet doen is omdat er de afgelopen pakweg 20 jaar zeer duidelijk niet is gelobbied en politiek is bedreven om daar van de andere landen toestemming voor te krijgen. Maar nogmaals- Met de huidige militaire middelen zou dat de makkelijkste oplossing zijn- Wat ze nu doen aan beperkte akties is veel moeilijker en nog helemaal niet gegarandeerd in het succes. Ze kunnen hier nog steeds uiteindelijk mee verliezen. En ik denk zomaar dat de Israelische generaals en politici zich dat terdege bewust zijn…

    Reactie door Haby — vrijdag 4 augustus 2006 @ 9.09 uur

  195. Beste anti. Je hebt inderdaad gelijk, de 15 miljoen joden die er wereldwijd wonen hebben inderdaad heel wat nobelprijzen op hun naam staan. Zouden de arabieren op hun universiteiten niet wat anders moeten gaan doceren dan haat creeren tegen het westen?

    Reactie door afcajax — vrijdag 4 augustus 2006 @ 11.19 uur

  196. Jofel. Weet je nog geen onderscheid te maken tussen joden en israeli’s. Voor hetgeen er nu in Sudan gebeurt reken ik toch ook nog niet iedere moslim wereldwijd voor af?
    Erg naief van je.

    Reactie door afcajax — vrijdag 4 augustus 2006 @ 11.21 uur

  197. @196
    joden en israeli’
    Is er onderscheid dan,ik begreep dat de Palestijen veel minder rechten hebben dan de Joden in Israel ook bewoners dus.
    Dat onderscheid maken de Joden zelf in Israel.
    Van het uit het oog punt van Joden zijn israeli’s Joden.
    http://home.tiscali.nl/sb008024/Rik/Zionisme.html

    Reactie door Jofel — vrijdag 4 augustus 2006 @ 12.46 uur

  198. http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Popup/video_480x360.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null

    Reactie door edwin — vrijdag 4 augustus 2006 @ 13.01 uur

  199. Jofel,
    Je moet je toch eens beter laten informeren. Ten eerste wonen er geen palestijnen in Israel.
    Ten tweede mij hoor je niet zeggen dat israeli’s joden zijn.
    Je bent een beetje naief, wat ook duidelijk in je taalgebruik naar voren komt. prettig weekend.

    Reactie door afcajax — vrijdag 4 augustus 2006 @ 13.17 uur

  200. 192.Wij doen toch hetzelfde. Wij willen ons land ook ‘schoon’houden omdat iedereen zich moet aanpassen aan de Joods/christelijke ‘cultuur’waaruit of waarin onze samenleving is opgebouwd en/of bestaat. De Joods/christelijke traditie.
    Mevr. Verdonk is het daar heel erg mee eens heb ik vernomen en heeft al honderde vluchtelingen met een andere cultuur uitgezet.

    Reactie door Henny — vrijdag 4 augustus 2006 @ 14.17 uur

  201. @193 Klaas, Dit stuk lees ik als een vrijwillige volledige bekentenis over je hersengespoelde oppvattingen.

    De nederlandse media tegenwordig houden zich aan een opgelgd zuiver rechts patroon.

    Als je dit links durvt noemt, heb ik maar een cocnlusie: je ben volledig hersengespoeld.

    Reactie door walking bull — vrijdag 4 augustus 2006 @ 14.19 uur

  202. @186 Moshail, “Lees eens wat meer dan de bijbel.”

    Mag dit ook mede van je naam ook naar andere belangstellenden die het zeer nodig hebben toe gericht worden, zolas JPB en de huidig kabinet, de neo-cons, de amerikaanse dominees etc.

    Iets anders lezen, de Koran bijvoorbeeld?

    Reactie door walking bull — vrijdag 4 augustus 2006 @ 14.24 uur

  203. Edwin leuk bedacht dat doen ze nu ook sorry zeggen dat ze burgers vermoorden en tegelijk schieten ze je dood. Kan ik ook.
    Sorry maar wij vinden dat wij honderde mensen, vrouwen, kinderen, bejaarden, incvaliden mog vermoordenen de hele infrastructuur van Libanon moeten platgooien zodat ook Beiroet nu volkomen afgesloten is van de rest van het land zodat nu niet een konvooi of ander verkeer er meer doorkan wardoor meer mmensen zullen sterven. Sorry wij vinden het erg dat wij het moeten doen, dat u doodgaat maar we doen het toch want er zijn twee soldaten gekidnapt en wij hebben u nooit het recht gegeven uzelf te beschermen.
    Al 8 doden een “icrease” van slachtoffers , in Israel wat zijn die Libanezen toch een moorddadig volk, op hetzelfde moment maken wij wel 8 slachtoffers in Gaza, voeren we ook daar “LUCHTAANVALLEN” uit want wij ‘VOELEN’ons bedreigd. Ze hebben daar niets nog niet te eten, nog geen schoon drinkwater maar wij VOELEN ons zeer bedreigd.
    We nemen buldozers mee om de huizen te vernietigen waarin ze misschien wel gewoond hebben ook al zijn die huizen nu leeg. Wij weten niet wat dat voor zin heeft want een leeg huis ‘doet’niets kan niet denken noch schieten maar wij vinden het gewoon leuk om alles met de grond gelijk te maken etc…etc…etc…
    Israel” waaronder een vader en zijn dochter”
    Gaza waaronder verschillende vrouwen, kinderen, baby’s etc….dat laatste vermelden ho maar dát vergeten we maar even, het zijn maar Paelstijnse kinderen en alhoewel we het héél erg vinden en ons diepe leedwezen betuigen met gaan we gewoon verder want eigenlijk interesseert het ons niet ene moer. Niet zij maar WIJ zijn het uitverkoren volk.

    Reactie door Henny — vrijdag 4 augustus 2006 @ 14.34 uur

  204. uzelf te beschermen danwel te verdedigen.

    Reactie door Henny — vrijdag 4 augustus 2006 @ 14.35 uur

  205. @201 laat ik nu precies dezelfde conclusie hebben over jou.
    Sinds Fortuyn is het doek hier wel gevallen voor de media. En is ieders ogen wel open gegaan. Juist daardoor heeft Fortuyn zo’n minst gemaakt omdat ieder zag hoe de linkse media op allerlei manieren een monster van die man probeerde te maken.
    De burger is godszijkant daar toen niet ingetrapt. Alleen kwamen er toen van die laffe plaagstootjes na de kiezers op Fortuyn kwamen van laag opgeleide mensen. Ha ha ik weet wel beter…

    Reactie door Klaas — vrijdag 4 augustus 2006 @ 14.45 uur

  206. @199 “Je moet je toch eens beter laten informeren. Ten eerste wonen er geen palestijnen in Israel.” Kunnen we ook van jou zeggen- die wonen er namelijk wel degelijk. In Israel wonen nog steeds Palestijnen en andere Arabisch sprekenden. En ze worden behoorlijk zwaar gediscrimineerd. In Israel heerst Apartheid. Niet alleen naar de Moslims, maar ook onderling tussen Joden van verschillende herkomst. Israel het Beloofde Land voor Joden? Tuurlijk, maar je moet wel van de juiste herkomst zijn om dezelfde rechten te krijgen. Russische Joden hebben het bijvoorbeeld veel moeilijker dan Joden van amerikaanse afkomst. Afrikaanse Joden hebben het zo mogelijk nog veel moeilijker dan de rest.
    Fantastisch land he? Dat Israel? Ze hebben echt zo veel van hun geschiedenis geleerd, daar!

    Tja, en als je dan de Koran, de Bijbel en de Torah gaat lezen, waak dan voor interpretaties…….! Of we staan binnen de kortste keren weer voor een Kruistocht.

    Reactie door Haby — vrijdag 4 augustus 2006 @ 14.45 uur

  207. @201 Sinds 2 jaar is nederlandse TV hier thuis afgeschaft en dat bevalt prima.
    Eeen aanrader voor iedereen. Gelukkig wat meer onbevoordeelder nieuws.

    Reactie door Klaas — vrijdag 4 augustus 2006 @ 14.48 uur

  208. REALO.

    Op RTL nieuws minstens 20 dode burgers door bombardement van Israel op parkeerplaats plaatseje Beekaa=vallei.

    NOS. Intussen staat het óók bij nos waar eersty alleen één sclachtoffer in nrd.Isr. vermeld werd.

    Premier Olmert zegt dat Duitsland het land is dat nu de grootste steun is voor Israel.
    In duitsland moet je weten zijn ze bang betrokken te raken vanwege verleden. Durven niet aan de vredesmacht mee te doen omdat ze dan bang zijn ook op Israelisch te moeten schiten.
    Duitsland was óók tegen een onmiddelijk staakt het vuren. Duitslland is bang en Israel buit het uit.
    Goed. Duitsland is niet meer het land van de Nazi’s dat is geschiedenis, laten we dan ook de slachtoffers van destijds m.b.t. de huidige politiek van Israel hierbuitenhouden.

    Reactie door Henny — vrijdag 4 augustus 2006 @ 14.56 uur

  209. @206
    En nu nog naar een buitenlands log Klaas en wij zijn ook tevreden

    Reactie door Jofel — vrijdag 4 augustus 2006 @ 15.06 uur

  210. @199
    Ten eerste wonen er geen palestijnen in Israel.
    ……….
    Zijn die al afgemaakt dan.?
    Misschien heb je gelijk ik was daar 35 jaar geleden terug zullen daarna wel weggejaagd zijn of opgeruimd.

    Reactie door Jofel — vrijdag 4 augustus 2006 @ 15.12 uur

  211. @207 Olmert gebruikt Duitslands nazi-geschiedenis om het land er annoo 2006 mee te chanteren, de Duitsers krijgen de kans iets voor Israël terug te doen, zo luidt de eigenlijke boodschap. Hetzelfde soort marchanderen, in de vorm van `verschuldigde’ dankbaarheid hanteren de Amerikanen om Europa troepensteun af te dwingen voor hun belangen. Zo komt WO2 van pas om ons in Amerikaans-Israëlische imperialistische oorlogen te rotzooien.

    Reactie door Emiel — vrijdag 4 augustus 2006 @ 15.14 uur

  212. jofel,

    volgens mij snap jij deze situatie helemaal niet.

    ik zou graag je reactie op de volgende stelling willen horen:

    waarom zie je altijd televisiebeelden van juichende palestijnen/hamasleden/hezbollaleden als er israelische burgers zijn gedood middels bomaanslagen etc. terwijl als het israelische leger een palestijn/hamaslid/hezbollalid vermoord er geen juichende israelische burgers op tv te zien zijn?

    ik kan niet anders zeggen (als moslim) dan dat israel volledig gelijk heeft omdat ze vanuit zowel het noorden alsmede het zuiden worden aangevallen!

    en dan nog de opmerking van de iraanse president ” de enige oplossing is het wegvagen van de joden van de wereldkaart”.

    Israel heeft zelfs naar mijn mening volledig het recht om terug te slaan

    Reactie door Ali — vrijdag 4 augustus 2006 @ 15.51 uur

  213. @206 Klaas- Bij ons ook. Wel zo rustig. Maar we hebben internet er voor in de plaats gekregen. Noem dat maar semi-interactieve tv- Rondneuzen bij Al- Jazeera, CNN, Indonesia News of De Haagse Post, bij Hamaz.com of waar dan ook. In stilte genieten van het geraaskal door lieden die op dit soort forums hun tong niet kunnen afbijten, of zelf aktief meedoen met het gepraat en gescheld.

    Wel zo rustig…? Ik heb zo de indruk dat in Huize Haby het evenwicht nog wat gevonden moet worden. Onbevooroordeelder is één ding. Maar als je in je eigen huis met z´n allen al verschillende sites en zenders gaat citeren, dan kan het af en toe knap gezellig zijn… :-)

    Reactie door Haby — vrijdag 4 augustus 2006 @ 16.18 uur

  214. @212
    Dat is jou mening ik vind het prima.
    Maar als je kijkt hoeveel palestijnen er al gedood zijn door Israel dan raak je wel een keer uit gejuicht.
    Terwijl een gedode soldaat uit Israel een zeldzaamheid is.
    Maar Ali wel eens gehoord van binnen pretjes.

    Reactie door Jofel — vrijdag 4 augustus 2006 @ 16.56 uur

  215. Ik denk dat dit onderwerp wel de meeste reacties zullen opleveren. Maar wat willen wij en hoe denken wij dat te bereiken.
    Als men denkt, dat de oplossing via een bepaalde geloofsovertuiging te vinden is heb ik maar één antwoord, kap ermee dat wordt nooit wat. Als je een oplossing wilt hebben, dan een dictator met hersens of een systeem dat nog bedacht moet worden. Wat nu gebeurd is iets wat al eeuwen gebeurd, afmaken die hap en de laatste hebben het voor het zeggen. Waar kies je voor en vooral waar blijf je voor kiezen. De menslijke cultuur wordt een muizen cultuur, vechten en nog eens vechten voor een bestaan dat beter is dan het bestaan van je buurman.
    Het beste zou kunnen zijn sluit alle wereldleiders op, helaas die worden verdedigd door vele, vele wereldleider aanbidders, sterkte.

    Reactie door Henk.H — vrijdag 4 augustus 2006 @ 17.02 uur

  216. Jofel,

    De juichende Israëliers (en Christen-fundamentalisten) worden door de media uit beeld gehaald, terwijl juichende Palestijnen ten gunste van de zionistische zaak overduidelijk in beeld worden gebracht.

    http://video.google.com/videoplay?docid=-7828123714384920696

    Reactie door Mouse — vrijdag 4 augustus 2006 @ 17.48 uur

  217. @205 Klaas
    Fortuyn is een Marxistisch (links) denker geweest, maar heeft machtsgeil als hij was at soort van dingen snel opzij gezet.
    Kortom opportunist en populist

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 4 augustus 2006 @ 18.43 uur

  218. @217 Toergenjev- Dank je! Hij is machtsgeil geworden op een bepaald moment en dat heeft hem de das om gedaan.
    @215 Daar ben ik het nou roerend mee eens. Maar volgens mij is het alleen wel zo dat de religies worden gebruikt als middel om de massa’s in beweging te krijgen. Misbruik van in beginsel heel mooie en nobele gedachtengoeden voor politieke belangen en machtsspelletjes. En dat is naast minachting voor het religieus gedachtengoed van die bevolking gewoonweg misdadig. Net zo hard van de Mullah’s als van de presidenten, als van de pausen als van al die andere manipulators.

    Reactie door haby — vrijdag 4 augustus 2006 @ 19.32 uur

  219. @215 @217 @218

    En hier sluit ik mij bij aan.
    En als het dan toch om een dictator moet gaan: Laat er dan een opstaan die de wereld leidt met hart en ziel! Maar dan wel met het hart op de goede plek en bezield met compassie. Iemand met ‘een onsje’ meer brain dan al die brains op Aarde, die land en volk verloederen!
    Een INSPIRATOR, die de wereld meetrekt en mensen terugbrengt naar hun hart. Een wereld van vreugde en beloning en elkaar de hand schudden. Geen buitenlanders, maar allemaal Aardlanders! Werken uit Liefde en niet uit geldzucht. Vreugdefeesten vieren all over the world!
    Inderdaad: het wordt tijd voor geheel iets nieuws.
    Eerlijk gezegd: ik heb Iemand op het oog, maar die laat op Zich wachten…

    Reactie door Gloria — zaterdag 5 augustus 2006 @ 0.21 uur

  220. http://www.gelderlander.nl/discussie/article551142.ece

    Reactie door Jofel — zaterdag 5 augustus 2006 @ 12.24 uur

  221. @ 220 Jofel

    Heel goed bericht. Bedankt Jofel!

    Reactie door Gloria — zaterdag 5 augustus 2006 @ 12.42 uur

  222. Gloria, laten we maar zeggen dat we er de afgelopen tijd een paar de revue hebben zien passeren die hebben laten zien wat we NIET willen of nodig hebben.

    Ze zeggen wel eens dat de echte leiders opstaan in tijden van echte crisis.

    En dus hoop ik uit alle macht dat we voorlopig geen echte leiders zullen zien, want dat betekent dan blijkbaar dat we ook geen chte crissessen hebben…

    Reactie door haby — zaterdag 5 augustus 2006 @ 13.40 uur

  223. P.s.- Proef ik nou door deze reakties over alle onderwerpen heen dat jij Gelovig bent…? En als dat zo is- hoe rijm jij dat dan met de SP?

    Ik zal het wel verkeerd hebben hoor, maar dan moet je me dat maar vergeven- ik kijk hier nog niet zo lang rond. En mijn ‘stagename’ komt ook indirekt uit de Bijbel…

    Reactie door haby — zaterdag 5 augustus 2006 @ 13.42 uur

  224. @ Ali 212

    Aan je reactie te lezen kun je opmerken dat je erg weinig van de situatie daar weet. Israel in het noorden en zuiden aangevallen!haha, Wat Israel doet dat is aanvallen, als jij door een basisschoolscholier een trap tegen je knie krijgt, sla je hem dan ook direct in coma? In deze situatie is het zo, als de sterke stopt zal de zwakke dat zeker ook doen. Hamas en Hezbollah weten dat ze eraan gaan dus maar beter sterfen als een Man dan ondergaan als een Lafaard.

    Ik ben de Joden trouwens helemaal beu met hun propaganda machine waar helaas 75 procent van de Nederlanders intrapt! Kijk alleen maar eens naar het NOS journaal bijna alle nieuwslezers en journalisten zijn Joods bij RTL idem, komt dat omdat er zoveel joden in Nederland zijn, of hoe het zit nou? Ik zelf denk dat de joden de media hier controleren en er dus veel baat bij hebben dat de meeste journalisten en nieuwslezers dus joods MOETEN zijn! Ten koste van de niet joodse Nederlanders die er dus de dupe van worden. Indien ik het mis heb kan iemand
    mij hier dan een antwoord opgeven?

    Bij voorbaat dank,

    Reactie door Franky — zaterdag 5 augustus 2006 @ 14.15 uur

  225. Waarom lees ik op teletekst nergens dat er demonstraties zijn? Gaan die niet door?

    Reactie door Henny — zaterdag 5 augustus 2006 @ 15.03 uur

  226. Het is stil bij de regering in den Haag. Zij die hun gewonnen winstbelasting al an het verdelen.

    Reactie door Henny — zaterdag 5 augustus 2006 @ 15.04 uur

  227. Om al die slachtoffers geven ze niets daar in Den Haag, je hoort of ziet niets.
    Gevoelloze mensen, kennen alleen boekenwijsheid maar hebben geen greintje fatsoen of empathie in hun lijf.
    Allemmal berekenende autistische geesten.

    Waarom wordt Israel niet gecontroleerd op kernwapens en mogen zij die wél hebben en andere landen niet.
    Ze hebben ook chemische wapens in huis hoorde ik gisteren. Die heeft Bush vast ook verstrekt.
    Welk recht hadden ze dan Irak binnen te vallen, die ze niét bleek te hebben.
    Het leger in Libanon heeft een paar afgedankte uit Duitsland overgebleven tanks van de Amerikanen gekregen, gekocht bedoel ik.
    Maar goed dat ze Hezbollah nog hebben anders waren ze totaal overgelevrd aan de willekeur van Israel.
    Sorry ik kan het niet anders meer zien.
    Ben ik nu een terrorist? Ik denk het wel volgens algemene nederlandse normen.
    Het zij zo.

    Reactie door Henny — zaterdag 5 augustus 2006 @ 15.11 uur

  228. Allemaal.

    Reactie door Henny — zaterdag 5 augustus 2006 @ 15.12 uur

  229. @ 223 Haby

    Ik had beloofd mijn enthousiasme te onderdrukken voor wat betreft mijn geloof in Degene bij wie ik mijn lessen neem.

    Maar ja, nu je het mij vraagt: mijn Leraar is Jezus Christus.
    En juist Deze heeft mijn ogen voor de SP geopend vanaf het begin! En zo kan het lopen… en ga ik er voor!
    Misschien wat veemd voor de kiezers van de SP, maar blijkbaar weten zij zelf niet hoe menselijk Jezus is. Al zijn kernpunten zie ik het meest verwezenlijkt bij de SP.

    En nu zal ik proberen mij verder weer aan mijn belofte te houden, want niet iedereen is gediend van deze Leraar. En dat kan ik mij voorstellen als je de mishandelingen ziet van het (C)DA!! Deze partij maakt misbruik van de C.
    Tja… komt misschien dat de meeste kerken afhankelijk zijn van de rijken en die praat je dan maar naar de mond!
    Vandaar dat ik het zo min mogelijk in deze gebouwen zoek. Ik laat mij maar liever rechtstreeks opvoeden. De snelste weg!

    Reactie door Gloria — zaterdag 5 augustus 2006 @ 16.14 uur

  230. Gloria

    Je zegt dat je beste voorbeeld hoe vrede gerealiseerd kan worden Jezus Christus zelf is. Hij is je meester en inspirator in deze, maar gebiedt de eerlijkheid niet om te zeggen dat elke hedendaagse Christen de verlosser enkel kent uit de bijbel of zoals Christelijke gemeenten hem menen te beschrijven? Zelf kan je onmogelijk weten hoe Jezus dacht of deed, omdat je nooit dichtbij hem geweest bent. Je zal toch vanuit het beeld hoe de bijbel hem beschrijft af moeten gaan. En hoe Christelijke gemeenten hem beschrijven is afhankelijk hoe men hem graag wil zien. Christen-fundamentalistische zien hem anders dan sommige Christelijke groepjes, die graag in hem een soort flower-power figuur willen zien. Het is de bekende inktvlek uit de pschologie. Afhankelijk van het karakter van iemand ziet men iets annders in de vlek.

    Afgaande van de beschrijving uit de bijbel van Jezus heb ik allerminst een vreedzame beeld van hem. Kijk eens naar Jezus’ houding tegenover de Kanaänieten – het equivalent van de huidige Palestijnen (Mattheus 15:21-29):

    “Jezus trok zich terug in het district van Tyrus en Sidon. En zie, een Kanaänitische vrouw uit dat gebied kwam naar buiten en riep:”Heb genade met mij, o Heer, Zoon van David; mijn dochter is zwaar bezeten door een demon”. Maar hij antwoordde haar niet een woord. En zijn leerlingen kwamen en smeekten hem, en zeiden: “Stuur haar weg want ze roept ons na”.
    Hij antwoordde: “Ik werd alleen gezonden naar de verloren schapen van het huis Israel”. Maanr ze kwam en knielde voor hem, en zei: “Heer, help mij”. En hij antwoordde: “Het is niet goed om het brood van kinderen te nemen en het voor de honden te gooien”.
    Zij zei: “Ja, Heer, toch eten zelfs de honden de kruimels die van de tafel van hun meester vallen.”
    Toen antwoordde Jezus haar: “O vrouw, groot is uw geloof! Zo zij het voor u zoals u
    wenst.” En haar dochter was onmiddellijk genezen.”

    Jezus genas uiteindelijk de de dochter van de vrouw in dit verhaal, maar alleen na het voordeel behaald te hebben van de wanhoop van een moeder door haar te dwingen het eens te zijn met dat de Kanaänieten als honden horen te worden behandeld door hun joodse meesters. De Kanaanieten kregen de kruimels van hun Joodse meesters in ruil voor zich onderwerpen als slaven van de Joden.

    Het was volgens de bijbel duidelijk dat Jezus niet kwam als verlosser van de gehele mensheid, maar voor het volk van Israël. Voor de rest was het volgens de bijbel “parels voor de zwijnen gooien”. Zijn verbondenheid lag niet bij andere volkeren, maar bij het Volk Israëls. Volgens de doctrine van het oorspronkelijke christendom moesten eerst de Joden worden bekeerd, voordat andere volkeren bekeerd konden worden. Het vreemde is tegenwoordig dat Christelijke zendelingen hard bezig zijn iedereen proberen te bekeren tot het Christendom, maar bekeren zij de Joden tegenwoordig niet meer tot het Christendom. Op een paar te verwaarlozen Christelijke groepjes na.

    Ook wat betreft het vredesaspect beschrijft de bijbel een heel andere Christus dan welke sommige christelijke groepjes er graag van willen maken. In de bijbel spreekt Jezus nadrukkelijk de boodschap: “Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard”.

    Alhoewel het iedereen vrij staat om te geloven wat hij wil en ik respect heb voor de religie van wie dan ook weiger ik mij te conformeren aan de doctrine van onze premier of personen zoals Wilders die spreken dat onze wortels Joods-christelijk zijn. Onze wortels zijn heidens. Wij stammen af van heidense volkeren zoals de Vikingen, Franken, Grieken, Romeinen, Germanen en Kelten. Deze volkeren hadden meer wijsheid en eergevoel dan de van oorsprong uit het Midden-Oosten afkomstige religies zoals Christendom en Judaïsme. Door het Christendom zijn we gestagneerd in onze ontwikkeling. We hebben meer dan duizend jaar in achterlijkheid geleeft, omdat wij zo nodig in Christelijke verhaaltjes moesten geloven. Er hebben geen enkele heidense volkeren zulke wrede taferelen en achterlijkheden op hun naam als de zo bejubbelde “Joods-Christelijke” voorvaders.

    Reactie door Mouse — zaterdag 5 augustus 2006 @ 17.52 uur

  231. En Nederland grossiert mee
    http://www.gelderlander.nl/discussie/article540343.ece#reactie

    Reactie door Tobias — zaterdag 5 augustus 2006 @ 18.17 uur

  232. Henny,

    Haast elke dag verwonder ik me ook over de vraag of het nu werkelijk mensen zijn die ons regeren, of machines.

    Nu las ik vandaag een artikel van Michael Chossudovsky, over ‘geo politics’ , over olie(belangen) van de verschillende betrokken landen, een heel verhelderend stuk. Ook over het water dat Israel nodig heeft, en veel meer. Onderaan het stuk een kaart van de gebieden zodat je de genoemde plekken in het verhaal ook kunt volgen.

    Allemaal belangen (ik druk mij even simpel uit), men speelt stratego en heeft daar werkelijk alles voor over, behalve hun eigen levens dan.

    Wel een aanrader, vind ik (omdat het een aantal zaken verheldert), dit stuk:

    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=CHO20-060726&%20articleId=2824

    Reactie door Pietje af — zaterdag 5 augustus 2006 @ 18.25 uur

  233. Mouse: ” We hebben meer dan duizend jaar in achterlijkheid geleeft, omdat wij zo nodig in Christelijke verhaaltjes moesten geloven.”

    Maar, Mouse zelf gelooft in veel hedendaagse Moslimsprookjes, zoals dat er nooit joodse tempel om de tempelberg was, en het Netanyahu/tempelberg sprookje dat tot zoveel moslim geweld leidde.

    Mouse, je stelt scherpe vragen. Mijn complimenten, als het van jezelf is. Pas deze intellectuele houding toe in alle richtingen, accepteer niets zonder toetsing, en je zult de waarheid kennen.

    Reactie door anti — zaterdag 5 augustus 2006 @ 20.19 uur

  234. (Maar niet alleen Israël moet stoppen. Ik wil duidelijk zijn: Hezbollah en Hamas hebben dit strijdtoneel ontketend; Israël heeft hier en daar wat te fel gereageerd.’)

    He Jan Marijnissen, wat is dit nou! Eindelijk bekritiseer je ze van twee kanten. Ik heb er lang op moeten wachten! Een applausje van mijn kant.

    Reactie door ACCEPT — zaterdag 5 augustus 2006 @ 21.25 uur

  235. @ 230 Mouse

    Over de emoties en woede van Christus te spreken: Lees Mattheus 23: 13-39.
    Neem hiervoor niet zo’n ouderwetse vertaling, maar een heldere frisse.
    Ik heb verschillende vertalingen, maar “Het Boek” is een verademing. Waarom? omdat het minder afstandelijk en ‘verheven’ klinkt.

    Ja, Christus werd verwacht door het Joodse volk. Zij aanbaden geen bomen en allerlei maaksels maar begrepen dat een maaksel een Maker heeft. Zo wandelde en sprak Abram met God. Later Abraham.(Vader van velen)
    Profeten hebben voortdurend aangegeven dat de Messias zou komen. Toen Hij eenmaal kwam, en dat kon ook alleen binnen het Joodse volk want wie anders zou Hem herkend hebben, heeft Hij geheel en al Zich naar de (Zijn) Wet gedragen. Zij, die zo prat op de Wet gingen hebben Hem niet herkend. Die hele aardse tocht van de Messias was een voortdurende irritatie en woordenwisseling met de Joden. Hij gaf ze ervan langs en zij Hem! Aan het kruis!!
    Op grond van diezelfde WET!

    Vandaar dat er gestorven is aan dat Testament en hiermee verouderd is. Het Oude Testament is het bewijs van het Nieuwe Testament. Dat is NU geldig! Het Nieuwe stoelt dus op het Oude. En als je een Bijbel koopt met voetnoot dan verwijst het steeds terug naar het Oude. In het Nieuwe lees je hoe Christus die Wet vervuld heeft. Iedereen sjoemelde, behalve Hij. Zo is afgerekend met het Oude door te betalen voor het Nieuwe. Met Zijn Leven!
    En geloof maar dat dat ENE menselijke Godsleven voldoende was voor alle mensen op Aarde.

    Hiermee is niet alleen voor het Joodse volk, maar voor ALLEN vergeving vrijgekomen en een vrijkaart voor de Hemel! De Hemel is waar God woont. Daar Hij Zichzelf in alle mensen heeft gegrift, zit God dus in alle mensen. Hij houdt huis bij iedereen. Door de Heilige Geest, een zeer subtiele substantie, kan iedere mensengeest geheiligd worden. Dit betekent dat je gedachten veranderen. Alsof de kleppen van je ogen vallen. Heel bijzonder!
    Maar God heeft de vrije wil bij ons ingeschapen en Hij tornt hier niet aan!
    Hij wil geen marionetten! Het is gewoon een kwestie van logica en gezond verstand en daarbij is geloof ingeschapen. Het hoort bij de rede.
    De redelijke mens is in het begin ingegaan op een aanbod. Een misleidend aanbod. Hierdoor veranderde ALLES! NIET ALLEEN DE MENS, MAAR DE HELE ATMOSFEER. Zo nauw luisterde alles samen. Hiervan is een beeld gegeven in de Bijbel. En daar waren wij de erfgenamen van. Adam en Eva. De mens: bestaande uit man en vrouw.

    Door hieraan Zelf als God in Zijn Menszijn te sterven, heeft Hij op grond van Zijn Naam, want in DIE Naam is gestorven, een Nieuw Testament achtergelaten. Daar kan iedereen zich op beroepen.
    Het is een kwestie van je melden! En dat geheel uit vrije wil. Niets moet! Je kan ook die Erfenis laten liggen.

    Wat ik van Christus weet is heel persoonlijk, want zo WERKT HIJ! Op ‘ieders lijf geschreven’. Handwerk!
    En dat kom je alleen maar te weten als je die ‘sprong’ waagt. Net zoals bij zwemmen: je zult in het water moeten stappen om het te leren.
    Hoe scheef alles ook weer daarna veriep, tja… altijd mensen met de vinger op de letter. Hier mist het HART van de lezer. Het HART van God is de kern van ons hart en beweegt zich in het allerbinnenste.
    Vader, Zoon en heilige Geest is EEN. Zoals wij ziel, geest en lichaam hebben. Wij bestaan uit drie verschillende materies. En als je deze 3 uit vrije wil aanbiedt, dan werkt de DRIE-EENHEID in op jouw drie-eenheid. Juist om je verdeeldheid EEN te maken.

    Het wordt te lang om hier verder op in te gaan. Wel kan ik dit zeggen: ik kon het ook niet geloven! Ik ben allerlei religies ingegaan, want ik wilde het BESLIST weten. Van het Boeddhisme, naar het Taoisme en de Soefi’s. Vermoeid en stoffig kwam ik bij Christus. Vanaf dat moment is het RAAK! En gaande de Weg van Vreemdeling, naar Kennis, naar Vriend… is Hij mijn Geliefde geworden. Een liefdesrelatie! Het is goed toeven bij Hem. Als een Gids die je dwars door de jungle heen, je de jungle uitleidt. Steeds dichter naar Huis.
    Waag die sprong, Mouse, en je zult je opgevangen weten! Het brein is ertoe in staat. Juist je brein, want daar zit ‘m de kneep! En geloof mij: daar zorgt God wel voor! Stukje bij beetje.
    Tot zover Mouse.

    Reactie door Gloria — zondag 6 augustus 2006 @ 1.42 uur

  236. Nabericht

    @230 Mouse

    Jouw eerste zin, Mouse:

    ” Je zegt dat je beste voorbeeld hoe vrede gerealiseerd kan worden Jezus Christus zelf is. Hij is je meester en inspirator…”

    Zoals ik eerder zei, Mouse, werkt God heel PERSOONLIJK door Jezus Christus.
    Die vrede begint bij jezelf, omdat door God LIEFDE in jezelf bewerkt wordt. Christus is de Personificatie van Gods Liefde.
    Je zult samenwerkende met Hem, die vrede uit liefde voor Hem gaan voelen. Hiermee stopt vooralsnog niet ergens een oorlog, maar wel die oorlog in jezelf.
    Zo ga je vanuit Hem ook naar de mens kijken. Met andere ogen. De vijand in jezelf wordt steeds kleiner en de vriend in jezelf steeds groter. Zie hoe groot vijandschap in de wereld is. Het tekort aan LIEFDE!
    Hangende aan het kruis, vergaf God door Christus zijn moordenaars. Waarom? “Vader, vergeef deze mensen. Zij weten niet wat ze doen.” Hiermee zijn de Joden vergeven en dat geldt voor alle mensen op Aarde.
    En nog steeds weten we niet wat we doen! Dat kan ook niet geweten worden los van Christus. Hij, de MENSENVRIEND, verlost jou van je vijand. Die in je zit! Het is die andere geest die groot wil zijn. Deze verkommert door het Werk van de heilige Geest. Daarvoor komt je vriend in de plaats en begin je pas voor het eerst aan liefde voor jezelf, omdat de Liefde voor je zorgt!
    Langzaamaan ontwaak je en vanuit die bewustwording begint de mens te begrijpen dat vijandschap in de mens inherent is aan het buitenbeeld: Het wereldbeeld. Dat is geen gunstig beeld. De jungle is levensgevaarlijk en lianen kunnen zich om je heen strengelen en je afknijpen. En vergeet de ‘wilde dieren’niet! Toch in het voetspoor van deze Gids kom je veilig Thuis. Hij kent de Weg, Hij is ons voorgegaan en Hij kent als geen ander de ‘adders onder het gras.’
    Ieder mens die gaat begrijpen dat wapens opnemen geen zin heeft, zal tegen welke oorlog dan ook zijn. Want de oorlog is gestopt in jezelf en je zult het gaan verachten. Ze weten niet wat ze doen! Pure onwetendheid!! Puur de mens ‘zonder’ geweten! Maar altijd zal het geweten knagen, vroeg of laat! Het sluimert om wakker geschud te worden.

    Wees niet bang een ‘watje’ te worden, want God is een hartstochtelijke en vurige God.
    En dat kan je lezen in de Bijbel. Altijd in gesprek tot aan huilens toe! En zo huilde Christus op Aarde. Compassie en mededogen, ja! Maar oh zo fel naar allen die Hem in de Weg staan!!
    Hij leert je van leer te trekken uit LIEFDE, niet uit haat.

    Reactie door Gloria — zondag 6 augustus 2006 @ 2.54 uur

  237. Je wordt van de nederlandse pers totaal misselijk. Hoe informeren wij onze mensen hier.
    Groot op RTL tekst. Hezbollah begaat oorlogsmisdaden. HRW etc….
    Eerder was HRW ook al zeer kritisch op Israel.

    NB> HUMAN RIGHT WATCH HEEFT IN EERSTE INSTANTIE ISRAEL VOLKOMEN BESCHULDGD VAN OORLOGSMISDADEN EN ZEI ERACHTERAAN DAT OOK HIZBOLLAH ZICH DAAR SCHULDIG AAN MAAKTE DOOR BURGERS TE TREFFEN.

    Dit heb ik al dagen geleden uirgesproken gezien op BBC World.

    Kan iemand hier in dit kl*te land eens een keer aandacht aan besteden. Dit is toch niet meer te accepteren.
    Wat onafhankelijke brichtgeving.
    Ziekmakende bewuste manipulatie van het nederlandse volk.

    STOP DE PERS.

    Reactie door Henny — zondag 6 augustus 2006 @ 8.50 uur

  238. Gloria

    Jij bent volledig gehersenspoeld. Je draaft totaal door! Maak je toch niet zo druk en leef.

    Werkelijk alles wat je hier schrijft komt niet uit rechstreeks uit jou eigen hart, maar vanuit die sprookjesboeken.

    Het is echt zonde dat jij zo beinvloed bent door je ouders en die verschrikkelijke rotkerk!

    Reactie door ACCEPT — zondag 6 augustus 2006 @ 9.16 uur

  239. Gloria mijn excuses.
    Het was met mijn vraag over jouw religieuze gedachten beslist niet mijn bedoeling dat iemand anders jouw daar dan volledig op zou gaan afbranden. Wat mij persoonlijk betreft- Ook al ben ik zelf al lang geen Christen meer, ik begrijp dat je de Christussymbool als leraar navolgt en ik respekteer dat. Ik hoorde gisteren iemand op tv vertellen dat zijn guru iets had gezegd over religies dat je ze zou kunnen zien als verschillende paden die door een donker bos lopen. Op die paden is iets minder donkerte en kun je iets veiliger lopen dan er naast. Iedereen kan zijn eigen bospad kiezen om door het bos te komen. Wordt er niet bewust genoeg over de paden gelopen, dan raken ze toc gaandeweg weer langzaam overwoekerd door bossages en onkuid. Ik vond dat mooi gezegd, want het geeft tevens vor mij aan dat het je vrij staat je eigen pad te kiezen, desnoods je weg zonder pad te zoeken door het bos, maar dat die paden er gewoon beschikbaar zijn om veilig door dat bos te raken. Jij hebt het pad van Christus gekozen. Een ander kiest het pad van atheïsme en weer een ander kiest een pad van weer een andere religie of zoekt zoals ik zijn eigen paden die langs de andere paden lopen, ze af en toe kruisend. Andere mensen afwijzen omdat zij een andere oplossing hebben bedacht is in mijn ogen zinloos, een misser en weinig respektvol- uiteindelijk weet je pas als je dood bent of jij het juist had. En tot die tijd kun je alleen maar je best doen.

    Reactie door Haby — zondag 6 augustus 2006 @ 10.13 uur

  240. Beste Gloria,

    Ik respecteer je keuze voor het Christendom en geloof ook wel dat je in de grond een goed mens ben met een groot inlevingsvermogen voor de medemens. Of dat uit je keuze voor het Christendom komt valt te betwijfelen. Iemand heeft een bepaald karakter in zijn leven ontwikkelt en “ontmoet” Jezus, terwijl het in werkelijkheid de verbeelding van de geest is en afhankelijk van zijn innerlijk krijgt hij een bepaalde ingeving en bepaalde mensen beschouwen het als een Goddelijke of ingeving van Jezus. De schizofreen meent aangespoord te worden door de duivel, kwade geesten en een ander heeft een Goddelijke roeping zoals Jozua om het volk van Kanaan uit te moorden.

    Jij hebt de keuze gemaakt om met liefde en respect onbaatzuchtig met de medemens om te gaan. Er zijn zat Christenen (die ik o.a zelf ken) die geen enkele verbondenheid voelen met hun medemensen. Zij tonen zich als keiharde gevoelloze mensen (zelfs voor hun zelf, die geen cent kunnen missen voor iemand die toevallig aan de grond zit of deze als mens te zien. Liever zamelen zij liever gigantische bedragen om Joodse projecten in Israël en daar buiten te financieren om een onmenselijke bezetting in stand te kunnen houden om de doctrine van een messias die ergens in Jeruzalem zal terugkeren nadat het Midden-Oosten in vuur en vlam ligt.

    Ik heb geleerd dat Christenen “de werkelijkheid” verklaren zoals het hun op het moment uitkomt en niet conseqeunt te zijn. Zo werd in het verleden gedreigd met de hel, terwijl tegenwoordig het eufemisme “verloren gaan” gebruikt wordt omdat de dreiging met de hel niet zo leuk word gevonden door de buitenwereld. Was het Christendom oorspronkelijk fel tegen het Judaïsme vroeger en vermoordde het de Joden bij bosjes om weer plaats te maken voor een filosemitische houding, waarbij Joden het niet verkeerd kunnen doen. Er worden allerlei argumenten verzonnen waarom men de Joden lief moet hebben zoals: “Jezus was zelf ook een Jood” (ik dacht dat Jezus een Christen was en je alleen Jood kan zijn als je het Judaïsme als religie hebt); Joden de uitverkorenen” enz. In tegenstelling tot wat je beweert over Jezus hoe hij met de Joden omging lag de werkelijkheid heel anders. Jezus (als je de bijbel conseqeunt toepast) kwam op Aarde omdat de Joden van het pad af waren geraakt doordat zich aan onrecht en decadentie hadden
    overgegeven. De Joden, omgekeerd voelden weinig ervoor om aangespoord te worden tot een andere levenswijze door diezelfde Jezus. Vanaf die tijd was er vijandschap tussen hem en de Joden. In Johannes 8:39-43 sprak Jezus over de Joden heel duidelijk uit:

    “Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen. Hij was een mensenmoordenaar van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen.”

    Zelf ben ik te nuchter om onsamenhangende verhalen en verhalen die door een mysteriueze “ingeving” te accepteren als een waarheid. De menselijke geest is een doos van pandora, waarvan de mogelijkheden niet eens voor 10% worden benut. De geest is krachtig genoeg om zelf bepaalde beslissingen, rechtvaardigingen of beelden te produceren zonder dat het rationele aan te pas komt. Het zou heel erg kortzichtig zijn om hier op in te gaan, want hiermee wordt bedoelt in vele cursussen en opleidingen met het gegeven dat de mensen niet goed objectief kan waarnemen en daar rekening mee te houden voordat er een verwrongen beeld ontstaan.

    Reactie door Mouse — zondag 6 augustus 2006 @ 10.50 uur

  241. Anti,

    Gelukkig benader ik de situatie in het Midden-Oosten vanuit een niet-religieuze nuchtere blik. Daardoor kan ik niets anders vast stellen dan dat de Arabieren en Palestijnen moreel het recht aan hun zijde hebben en dat Christenen (gelukkig niet allemaal) en Joden hun claim berustte op vage bijbelse interpretatie’s. Omdat vast te stellen gooi ik emotie’s overboord, want veel mensen zijn geneigd om vanuit hun haat richting moslimwereld de zionistische pretentie’s zonder te letten op de wetenschappelijke feiten voor waarheid aan te nemen. Ik doe geen aannames op grond van emotie’s of vooroordelen. Zelfs als ik de Islam het meest verafschuwde zou ik de Palestijnen in het gelijk stellen, want de feiten bevestigen hun gelijk, ook al wordt de waarheid geweld aangedaan door onze regering en media, die vanuit hun belangen morele principes overboord gooien en zich moreel laten prostitueren.

    Maak je niet druk over achterlijkheid en de moslimssprookjes als ware dat er geen Joodse tempel aanwezig was, want de meest achterlijke vorm van achterlijkheid volgens mijn mening is het Judaïsme zelf. Als je ondanks de bewijzen die door verschillende Westerse wetenschappers zijn aangedragen overal ter wereld dat op de plek van de klaagmuur een Romeinse tempel lag nog steeds gelooft in het Joodse fabeltje van de tempel? Of wat dacht je van het feit dat binnen het klasiek Judaïsme (Talmoedjudaïsme) wetenschap verboden is en de schepping allang vast staat, waardoor te onderzoeken hoe iets in elkaar zit een verbod is binnen het TalmoedJudaïsme. Zo geloofde men binnen het Judaïsme tot voor kort dat de Aarde plat was. Men gelooft nog steeds dat Gd een dagindeling heeft waar hij een paar uur van de dag aan de bestudering van de Talmoed besteed (op zich vreemd en onlogisch) en treurt hij een paar uur per dag voor het verloren gaan van de Joodse tempel en gaat dan met de leeuwenkoning in het bos schreeuwen. En de resterende uren speelt hij met de vissenkoning. Is het ook niet achterijk als men binnen het Talmoedjudaïsme gelooft dat rabijnen het debat met Gd aangingen en Gd het debat van de rabijnen verloor. Je moet wel heel hoogmoedig zijn om zulke vreemde en achterlijke beweringen te doen.

    Ik blijf het jammer dat men zich laat beïnvloeden door Joods-\christelijke waarden en denkt dat onze gemeenschap Joods-Christelijke wortels heeft. Onze wortels zijn heidens en het Christendom en Judaïsme is een importartikel uit het Midden-Oosten wat ons meer ellende heeft veroorzaakt dan men wel denkt.

    Reactie door Mouse — zondag 6 augustus 2006 @ 11.21 uur

  242. @ 238 accept

    Sorry, een kort antwoord want ik moet weg.

    Vergis je niet: Ik ben niet beinvloed door mijn ouders. Mijn vader was atheist en heeft zich altijd tegen christenen verzet. Zo heb ik dat ‘kindsgetrouw’ ook mijn halve leven gedaan.
    Een kind groeit op en juist vanwege het grote verzet van mijn vader, wilde ik niet alleen een dom verzetsdochtertje blijven maar ik ben zelf op onderzoek uit gegaan. Hiermee heb ik de “familie-navelstreng’ zelf doorgeknipt!

    Ik leef niet om ‘gelukkig’ te zijn, maar om te weten. Vanuit mijn ongeloof begon ik aan een eenzame zoektocht niet gesteund door familie om mij heen. Het is de moeite waard geweest!

    Meer lezen accept, dan had je kunnen weten dat de kerk mij niet beinvloedt. Zelf kun je op menig site lezen hoe ik mij verzet tegen christenen die ‘slapen’ en domweg achter iedere actie van Israel gaan staan! Juist omdat ook zij weer de vinger op de letter leggen en het liefst die van het laatste hoodstuk.

    Ik ben zeer begaan met de moslims. Ik vind het vreselijk dat Israel deze oorlog is begonnen. En ik vecht hier tegen Bush, tegen Balkenende en al die creaps die voor geld de hele wereld bedriegen. Het zijn volksverlakkers.

    Fijne zondag accept

    Reactie door Gloria — zondag 6 augustus 2006 @ 12.44 uur

  243. @239 Haby

    Goed gezien!
    Je hoeft je niet te excuseren, want ik voel mij niet afgebrand. Dit zijn altijd de discussies en van huis uit ben ik ze gewend. Ik weet waarover ik spreek en zal het hierbij laten. Mijn reacties hierboven zijn rechtstreeks uit mijn hart gekomen, juist omdat ik vanuit dit fenomeen leef. En dan bedoel ik niet het hart van vlees en bloed, maar dat hart in het allerbinnenste van waaruit wij ons leven bestieren: dat alles wat onder de schedel huist. Laten we het brein noemen.

    Goede zondag, Haby!

    Reactie door Gloria — zondag 6 augustus 2006 @ 13.00 uur

  244. @ 240 Mouse

    Zo te zien neem je niets in je op van wat ik je heb toebedeeld.
    Je verzandt weer in je eigen retoriek. Zo denk je en zo is het voor jou.
    Wie ben ik om daaraan te tornen.

    Ik ken je milieu niet en weet niet vanuit welke bezieling je spreekt. Toch staan we niet ver van elkaar af. Ook ik vind dat vanuit deze kant van de wereld mensen zeer haatdragend zijn naar de moslims en alles wat de Joden doen daar het liefst een oogje voor dichtknijpen.
    Ik zie weinig protest. Niet vanuit de politiek, niet vanuit de kerken! Onbegrijpelijk!!
    Zo horen ook de leiders van de moslims in de moskeeen ( kan de umlaut niet vinden) geen geweld te prediken. Maar het volk naar hun hart te brengen.
    Er is veel geloofshaat op Aarde. Deze strijd wordt gevoerd op ieder front.
    De Aarde is een brandhaard van geweld. Niet omdat de wapens zichzelf oppakken, maar omdat de mens deze hanteert.
    Ik geloof in het wapen van de Liefde. En je weet bij Wie ik mijn lessen neem.

    Ook jij een fijne zondag!

    Reactie door Gloria — zondag 6 augustus 2006 @ 13.22 uur

  245. De pers NOS teletekst gisteren Akkoord VN.

    Helemaal niet dus, er was geen akkoord van de VN over een resolutie. Frankrijk en US hadden een (overigens nietszeggende) akkoord bereikt over een concept-resolutie niet meer en niet minder die niets meer zegt dan al weken gezegd is.
    Israel kan gewoon doorgan want Israel krijgt geen enkele restrictie.
    Het mag niet meer aanvallen maar WEL zichzelf verdedigen, wat een lulkoek.
    De hele oorlog is begonnen om zich te verdedigen dus kunnen ze daar ook gewoon mee doorgaan.
    Woordspelletjes noem ik het maar en daar verdienen ze hun geld mee.
    Dit terwijl weer bruggen en wegen in het Noorden gebombardeerd zijn, de olietankers nog sreeds niet binnen mogen varen en daardoor reeds 3 ziekenhuizen waar ook reguliere patienten komen hun deuren hebben moeten sluiten.Nierdyalisepatienten ten dode zijn opgeschreven.
    Hulpgoederen kunnen niet meer binnen, mensen niet meer naar buiten
    Hier wordt een volk bewust uitgeroeid en de wereld praat.
    Wat Hazbollah beschuldigd van oorlogsmisdaden.
    En de EO doet mee aan de psychologische oorlogsvoereing door juist nu even de film van Anne Frank uit te zenden.
    Wat voor een onzindelijk land zijn wij even schuldig als de Israelisch want wie dit gedoogd en niet opstaat voor mensen en mensenrechten is mede schuldig aan oorlogsmisdaden.
    Ik begin zolangzamerhand te kotsen van de nederlandse zogenaamd onafhankelijke omroep aan m’n hoela.
    Ik begin te kotsen van de nederlandse politiek in deze.
    Kijk maar eens naar de mensen die daar werken en hun achtergronden.

    Een Israelisch parlementslid heeft uiteindelijk op CNN bevestigd dat het feitelijk gaat om Iran. De wereld wordt in het straatje van Bush klaargestoomd voor een oorlog tegen Iran in het kader van de War on terror. Libanon is gewoon het slachtoffer van de reclamecampagne van Bush en Israel.

    Ik begin onder hand te denken dat er een heel ander motief achter zit.

    Libanon heeft zich ontzettend ontwikkeld, heeft al het geld gestoken in de heropbouw van het land, (niet in het leger), de economie en dat ging buitengewoon goed.
    Als ze zodadelijk wel geld over hebben kunnen ze dat in hun defensieapparaat steken en dát wil Israel niet.
    Die willen helemal geen Libanees leger, geen defensiemacht, die willen helemaal géén leger.
    Al de rest is gewoon een smoes om te verhullen dat het niet te goed mag gaan met Libanon, dat Libanon zwak moet blijven.
    Ze kunnen nu voor de komende 10 jaar middelen voor een leger wel weer vergeten zullen ze hard nodig hebben voor de wederopbouw, dus is Israel wederom zeer tevreden. Verdeel en heers maar heers wel alleen.
    Libanon wordt op deze manier gegijzeld gehouden dus feitelijk bezet door Israel.

    Reactie door Henny — zondag 6 augustus 2006 @ 13.38 uur

  246. Beste mensen, mijn waardering voor jullie Bijbelkennis.
    Deze ochtend zat ik bij een kopje koffie de belevenissen te lezen van dr. B. Smalhout in de Telegraaf. Dit staat volgens hem in de Koran.
    Joden stichten verderf (Sura 5, vers 64).
    Joden zijn vijanden van de gelovigen (Sura 5, vers 82).
    Joden zijn huichelaars en leugenaars (Sura 58, vers 14 tot 20).
    Joden zijn door Allah vervloekt (Sura 2, vers 88).
    Joden en Arabieren behoren tot het zelfde Semitische ras.
    Als ik zo mijn gedachten over dit probleem laat gaan is het niets anders dan een strijd tussen de Talmoed en de Koran, dus een strijd tussen de Talmoedaanhangers en Koranaanhangers dus een getalsmatigestrijd waarvan de grootste meerderheid voor het zeggen hebben. Dus mensen van jouw eigen volk, maar dan met een ander geloof schuif je de grens over. Ieder conflict probeer je om te zetten in landwinst.
    Tijdens de tweede wereld oorlog leefden in Palestina (het voormalige Israël) 80.000 Joden, nu 5,5 miljoen mensen waarvan 82% Joden. Vind je het gek dat die zaak helemaal uit de hand gaat lopen.
    De westerse wereld blijft de andere kant opkijken en denkt laat God het maar oplossen, die vond het in 1948 ook geen probleem. Arm Palestijnsvolk zij kregen de Talmoed over zich heen, aangevuld met bijbelse teksten, waarom, dat weet alleen God in deze godeloze wereld.

    Reactie door Henk.H — zondag 6 augustus 2006 @ 13.49 uur

  247. Gloria

    Dream on!!!!!!!

    Reactie door ACCEPT — zondag 6 augustus 2006 @ 17.39 uur

  248. Beste Hek H. – Wat Smalhout en nou jij ook weer doen is nu exact waar alle ellende vandaan komt- Het volledig uit context trekken van teksten. Lees zelf het geheel waarin het staat eens en je zou best wel eens wat anders kunnen lezen.

    Accept is blijkbaar een zelfverklaarde realist of zo. Jammer. Ook al ben ik geen volgeling van de Leraar van Gloria en ook al bestaat een deel van mijn bestaan uit het dragen van wapens, ik kan zelf ook niet anders dan er van uitgaan dat het beste “wapen” liefde is. In de ogen van velen is het zelfs een enger wapen als het wapen van haat. Haat is heel gemakkelijk- Je kijkt elkaar niet in de ogen, je maakt elkaar zwart en Hakken maar. Maar probeer eens iemand af te maken die je eerst tot vriend gemaakt is. Mensen die je hebt leren kennen. Dat is dus tig keer zo moeilijk. En dus heeft het zin om zoveel mogelijk met ons allen ons best te doen om vrienden te maken, de mensen om ons heen te leren kennen. De buur die je niet kent kun je veel gemakkelijker dwars zitten. De buur die je op vriendelijke voet kent, daar kun je meer van verdragen en die zul je minder snel een poot proberen uit te draaien. En zo is het met landen en volkeren ook. Maar ja, dat is dus eng, het kost ook meer moeite dan elkaar te haten. Dan elkaar zwart te maken.

    And that concludes my Sunday Sermon for today… Have nice night y’all!

    Reactie door Haby — zondag 6 augustus 2006 @ 23.43 uur

  249. @ 245 Henny

    We mogen toch hopen dat het volk zich niet meer laat vernaggelen door een film van de E.O.
    Anne Frank is de WAARSCHUWING voor de verschrikkingen van een klein, gefrustreerd mannetje, die de wereld naar zijn hand ofwel ziekelijke brein heeft willen zetten. Klein, maar groot in waanzin.

    De hele wereld ziet NU dat deze geslachtofferde Joden, de DADERS zijn van een zelfde verschrikking. Zij willen hun buren naar hun hand zetten. Met keiharde hand!!
    Zich in de rug beschermd wetende door een klein, gefrustreerd mannetje dat last heeft van grootheidswaan. Hij wil de wereld beheersen! Dictator Bush.

    En als nu de mens NIETS geleerd heeft, dan zullen ze het allemaal maar WEER moeten meemaken: moord en doodslag en de kudde slaapt zacht. Is het gemiddelde van onze bevolking dan achterlijk? Zij staan niet op, lopen de kerk plat, stemmen CDA en VVD: de slaven van Bush, en lopen hiermee in hun eigen val. Zij zijn hun eigen vijand en geven geloof aan de vijand.

    Zie hoe het steeds opnieuw ervoor staat in de wereld: verboden voor negers heeft zich verplaatst naar verboden voor Joden, heeft zich verplaats naar verboden voor Moslims, heeft zich verplaatst naar verboden voor rokers. Ze zijn al zover dat iemand die zegt te roken een baan geweigerd kan worden. Een kleuter die vanwege hoge nood in een struik plast, wordt als crimineel gezien en diens moeder zwaar bekeurd! De haat, verpakt in “zgn zorg” is groot. En tegelijk diezelfde mensen uitbuiten en de schatkist vullen. De mens wordt door de mens geketend, keer op keer. Iedere keer het verplaatsen van de vijand in zichzelf naar buiten!

    Als journalisten hun ziel verkopen aan onzuivere berichtgeving, zegt dit iets van hun mentaliteit. Het is ook maar net hoe het brein van deze mensen werkt. Na 4 jaar journalistenopleiding kan je “de wereld’ manipuleren. Alles hangt af van de geestelijke staat van de mens. En deze is in vele opzichten nog onderontwikkelt.
    Een geestelijk op orde politieman zou een oogje dicht kunnen knijpen… heel veel oogjes! We hebben niets aan mensen die gaan voor hun werk! Maar voor hun hart en ZO doe je je werk: Met je HART!

    Keer op keer krijgen mensen de kans om goed te doen, en keer op keer verpesten zij die kans weer. Of het nou Moslims, Joden of Christenen zijn: zonder LIEFDE zal deze wereld alleen maar rondjes draaien om hetzelfde: HEBT UW NAASTEN LIEF ALS UZELF! Ook de oorlog in het Midden Oosten is een misser: De naasten hebben elkaar niet lief! En weer is de som van de mensheid GEZAKT in de levensklas van naastenliefde. Het is NOOIT een ver van m’n bed show… voor niemand, waar dan ook! Iedere keer opnieuw wordt de mens kans gegeven zijn gedachten hier of daar over te laten gaan. Bepaling van houding!
    En wat zien we? Kans verspild! Het volk laat zich WEER zand in de ogen strooien door de zandmannen: Bush, Blair en Balkenende. De B’s hangen de beest uit en het volk slaapt zacht. En morgen gezond weer op! Op naar de pegels!! Want dat is waar de meerderheid ALLES voor over heeft!
    Voor dat ‘goud’ wordt heel wat gezwegen!

    Reactie door Gloria — maandag 7 augustus 2006 @ 2.14 uur

  250. @ 247 ACCEPT

    Wake up !!!!!!!

    Reactie door Gloria — maandag 7 augustus 2006 @ 2.26 uur

  251. @ 248 Haby

    Inderdaad! Want daardoor gaat een wereld veranderen: LEER ELKAAR KENNEN! Met het ‘zwaard’ van de LIEFDE.
    Zodat we het woord: ‘vreemdeling’ uit ons hoofd kunnen gaan schrappen! En van Dale zal volgen.
    Er is zelfs: vreemdelingenbeleid! Dit zegt alles van BELEIDSVERVREEMDING!

    Het zwaard van de Liefde splijt de haat. En je ziet vrienden en bekenden… ons kent ons all over the world: JE NAASTE!
    Wie wil daar nog een wapen met kogels voor oppakken?

    Reactie door Gloria — maandag 7 augustus 2006 @ 2.56 uur

  252. Gloria- Kleine aanpassing van je tekst in @250, als je me toestaat: “Wie wil daar nog een wapen met kogels voor oppakken?” Voor mensen die je liefhebt pak je zéker een wapen met kogels op!!! Alleen pak je beslist dat wapen op tégen de mensen die je lief hebt!!! :-)

    Reactie door Haby — maandag 7 augustus 2006 @ 8.35 uur

  253. Gloria dat besef ik maar door het nu van stal te halen is de sycologie ter verdediging van wat Israel NU doet.

    Ik zou jullie willen aanraden op de site van Een ander Joods geluid eens een stuk te lezen geschreven door Lara Deeb cultureel antropologe (Joods)in Californie. Dat heet “Hizballah A Prime”

    Prima stuk en prima uitleg.
    Het plan voor deze oorlog bestond al één jaar van tevoren en is besproken in de San Francisco Chronicle van 21 juli vorig jaar.
    Ontwapening van Hizballah’s, verdrijving uit Zuid Libanon. Gepubliceerd door Senior Israeli Army Officer.
    Plannen gelanceerd met deze doelen aan US en andere diplomaten.
    Dit was een voorbereid en allng gepland offensief.
    Grenzen zijn door beiden overschreden volgens UN en door Israel 10 x vaker.
    Dit alles had te maken met het NIET uitleveren van 3 libanezen volgens afspraak met Israel die niet nagekomen is.
    Deal was gesloten in jan 2004.
    Ik zou zeggen lees het zelf maar dan krijg je een goed en evenwichtig beeld van de situatie en het waarom van deze aanval.
    Afspraak vorig jaar juli tussen US en Israel dus.

    Reactie door Henny — maandag 7 augustus 2006 @ 10.19 uur

  254. psychologie

    Reactie door Henny — maandag 7 augustus 2006 @ 10.20 uur

  255. Gloria,

    Reactie 247 van je is een prachtige reactie. Met genot gelezen. Mijn complimenten.

    Reactie door Mouse — maandag 7 augustus 2006 @ 10.33 uur

  256. Israël heeft weer zijn arrogante kant laten zien. Ehud Olmert heeft gezegd dat Europa het recht niet heeft om zich met Israël te bemoeien. Europese leiders hebben niet het recht om Israël te bekritiseren vanwege de vele burgerdoden die vallen bij het offensief in Libanon. Dat heeft de Israëlische premier Ehud Olmert gezegd in een zondag gepubliceerd interview met de Duitse krant Welt Am Sonntag. “Waar halen zij het recht vandaan om tegen Israël te prediken?

    Alsof Europa zich daadwerkelijk ten nadele van Israël bemoeit. Het miniscule kleine beetje aan veroordelingen (enkel in een poging de geloofwaardigheid proberen hiermee te herstellen) van de oorlogsmisdaden van Israël wordt door Israël dat gewend is de rol van overwend kind te hebben gezien als vijandigheid.

    Europese landen vielen Kosovo aan en doodden tienduizend burgers. Tienduizend en geen van die landen had daarvoor ook maar geleden onder een enkele raket.” Hij voegde eraan toe de aanval op Kosovo niet te bekritiseren, maar zei: “Alstublieft, predik niet tegen ons over de behandeling van burgers.” Hij veroordeelde de aanval op Kosovo niet, maar gebruikt natuurlijk dit argument om zijn misdaden op een kinderlijke maniet te kunnen rechtvaardigen. Waarom ik ook niet, hij doet het ook. Het doet me denken aan de zionisten op dit log, die er altijd wel een bepaald land bij halen waar het niet zo fris aan toe gaat om de misdaden en het rascisme van Israël te kunnen rechtvaardigen. Kennelijk geldt de wijze leus: “verander de wereld door bij jezelf te beginnen niet voor zionisten”.

    Europa mag (lees moet) zich wel bemoeien met Israël als het gaat met bevoorraden met wapens, financiële middelen en lippendienst en het eventueel leveren van europees kanonenvlees om Joodse strijdkrachten te sparen.

    Reactie door Mouse — maandag 7 augustus 2006 @ 11.00 uur

  257. Had je dan anders verwacht…?
    Dat zou mij gezien de afgelopen tijd verbazen. Israel kan zich zo arrogant laten zien omdat het hele Westen zich tot nog toe niet heeft betoond als een felle tegenstander. Alleen wat politieke publicitaire retoriek, voor de rest vooral niks. En dus kan Israel zich spierballentaal veroorloven die eigelijk meer gericht is op de direkte vijanden dan op Europa.

    Reactie door Haby — maandag 7 augustus 2006 @ 12.26 uur

  258. De reden waarom Israel zich zo arrogant durft uit te spreken over Europa is omdat zij erg veel invloed hebben in de meeste landen in Europa. Sommige worden bijna volledig door hun gecontroleerd en gemanipuleerd o.a Groot-Brittanie, Frankrijk, Duitsland, Polen, Tjechie, Belgie, Zwitzerland, Portugal, Italie, Spanje, Italie, Oostenrijk en natuurlijk Nederland. Bijna heel Europa staat als het ware onder hun controle alleen de Scandinavische landen hebben nog een beetje de belangrijkste touwtjes in eigen handen. Deze oproep van Olmert was bedoelt aan het hele netwerk Joden in Europa dat zij hun werk niet goed genoeg doen.

    Kan iemand trouwens nog mijn vraag beantwoorden van 224, ik weet echt niet hoe ze het voor elkaar hebben gekregen dat bijna elke nieuwslezer of journalist bij de NOS en RLT Joods is en dat terwijl ze helemaal niet zo oververtegenwoordigd zijn binnen de Nederlandse bevolking.

    Bij voorbaat dank,

    Reactie door Franky — maandag 7 augustus 2006 @ 13.13 uur

  259. Franky als ik ooit ergens een hoop larie heb gelezen is het wel in jouw @258. “Bijna heel Europa staat als het ware onder hun controle” en “Deze oproep van Olmert was bedoelt aan het hele netwerk Joden in Europa dat zij hun werk niet goed genoeg doen.”
    Gast jij leeft in de verkeerde tijd! Ga alsjeblieft in je tijdmachiene terug naar Dutsland 1933 en leef je daar een paar jaar stevig uit!

    Reactie door Haby — maandag 7 augustus 2006 @ 13.19 uur

  260. Haby

    Het is jammer dat je het niet inziet maar hopelijk zal er een tijd komen dat het lampje bij je gaat branden.

    Doe eens wat onderzoek en je zult erachter komen. Kijk maar een hoe erg de Joden in de bovengenoemde landen zijn vertegenwoordigd in de regeringen van deze landen, in de Media, in het bedrijfsleven met name Multinationals, en in de bankwereld. Oja en niet te vergeten de Wapenindustrie.

    Dit is zeker geen larie!

    Ik hoop dat het lampje gaat branden.

    Reactie door Franky — maandag 7 augustus 2006 @ 14.00 uur

  261. Ik heb nog iets veel ergers ontdekt namelijk dat er een bovenmatige hoeveelheid mensen met BRILLEN is die de macht hebben, namelijk meer dan 60%…! Oh ramp! Oh nachtmerrie! En als ze geen bril hebben, dan hebben ze het bril dragen verborgen door LENZEN in te hebben! Ach! Wee! Waar moet het heen met onze wereld? En weet je wie er in het land van de entertainment op de Goise Matras in de meerderheid zijn…? De HOMO’S!!! Is ook een feit. Loop al die quizmasters en zangerts maar eens langs daar! Oh help! Daar gaat de moraliteit van ons land! Onze tere kinderzieltjes zijn niet meer veilig! Goi de tv het raam uit! Emigreer! En nu ook nog de Joden…? Ik zeg je- we zijn echt niet meer veilig in dit land- in Europa- in de Westerse Wereld!

    Oh ja Franky, een lampje gaat er zeker branden. Soms noemen ze dat “Paranoia”…

    Reactie door Haby — maandag 7 augustus 2006 @ 15.53 uur

  262. Volgens mij kijk jij niet verder dan je neus lang is. Geeft verder ook niet maar ik zeg je nogmaals eens zul je het hopelijk wel inzien. Ik weet bijna zeker dat jij ook een Homo bent want het lijkt erop dat je erg trots bent op de vele homos in de entertainment.

    Ik ben zeker geen antisemiet, want er zijn gelukkig ook genoeg Joden die ook alleen vrede willen en tegen het onrecht zijn wat nu op aarde is. Ik zie wel weer in dat er momenteel een zeer machtige Joodse lobby is die veel zaken in de wereld controleert. En dit zijn helaas geen vredelievende mensen!

    In een ding moet ik je wel gelijkgeven als de meeste mensen op aarde zo vredelievend als jou zijn dan ging het denk ik wel beter met de wereld, maar je bent wel erg naief.

    Reactie door Franky — maandag 7 augustus 2006 @ 17.44 uur

  263. Bang voor de verdenking dat men in de nazi-hoek of voor anti-semiet uitgemaakt te worden drijft sommige lieden tot het beschuldigen van andere mensen van larie te verkopen. Dat joodse zionisten flink de besluitvorming in (voornamelijk) de VS en Europa (vooral in Nederland) is geen larie, maar kan met keiharde bewijzen bewezen worden. Alleen filosemieten, naïeve mensen of lieden die niet de verdenking van anti-semiet op zich willen laden zullen deze wetenschap in het belachelijke willen trekken.

    In de VS wonen ongeveer 280 miljoen mensen, daarvan is minder dan 2% Joods. En een veel lager percentage is Joods zionistisch. Voor zo’n klein deel van de bevolking van de VS wordt het belang van 98% opzij geschoven. Deze 2% bepaalt voornamelijk het buitenlandbeleid van de VS en wie als vriend of vijand van de VS kan worden gerekend. In de Eerste wereldoorlog waren de Amerikanen pro-Duitsland. Toen Engeland (en ook Frankrijk) aan de verliezende kant was in de oorlog tegen Engeland bood Duitsland Engeland een vredesverdrag aan zonder dat Engeland gedwongen werd tot herstelbetalingen of Engeland gaat door met oorlogvoeren en Duitsland zou Engeland vernietigen. Engeland kon dit royale aanbod niet weigeren. Echter Joodse lobbyisten haasten zich naar Engeland om Engeland aan te sporen niet de vrede te tekenen. Joodse zionisten zouden hun invloed aanwenden om de VS in de Eerste wereldoorlog te betrekken, waardoor Engeland de overwinning zou behalen op Duitsland. In ruil daarvoor moest Engeland van Palestina een Joods thuisland van maken. Zo gebeurde het dat een pro-Duits land als de VS door de het werk van Joodse zionisten omsloeg in een land wat vijandig stond tegenover Duitsland.

    Reactie door Mouse — maandag 7 augustus 2006 @ 19.06 uur

  264. @248. Haby.

    Ik heb geen kennis van de Talmoed en nog minder van de Koran. De Bijbel is mij niet vreemd maar ik zal nooit en te nimmer mensen lastig vallen wat in de Bijbel staat. dr. Bob Smalhout is als ik mij niet vergis een half jood met kennis die ik weet te waarderen. Maar daarmee los je het probleem Israël niet op. Met de exodus 1948 heeft men een weg ingeslagen die geen terugweg kent. Nooit en nogeens nooit zal er vrede komen.
    Tenzij alle nakomelingen van Sem aan de tafel gaan zitten voor een oplossing. Om die oplossing te bereiken moeten zij alle heilige boeken in een heilige kast stoppen en daarop een heilig slot doen.
    Daarna krijgen alle semieten een semitisch paspoort. Inplaats van miljarden te vernielen door oorlogsgeweld, gaat men een semitische staat opbouwen waar joden en moslims in vrede bij elkaar leven. Dit kan natuurlijk niet allemaal in Israël.
    Maar een groot semitisch rijk mag best incl. Syrië, Jordanië en Irak.
    Het Westen mag best meebetalen aan die opbouw van een nieuwe staat, ook zij zijn niet vrij van schuld aan deze rotzooi waar alleen de wapenindustrie wijzer van wordt. Ook de staat der Nederlanden is met vallen en opstaan wijzer geworden.
    Oorlog voeren in naam van een god daar rust geen zegen op. Verdraagzaamheid is de leidraad des levens en als dat gelukt is kan het heilige slot van de heilige kast en zie, die heilige boeken zijn niet zo belangrijk meer.

    Reactie door Henk.H — maandag 7 augustus 2006 @ 20.20 uur

  265. Prof. Smalhout is een ordinaire zionist, die niet onder doet voor Abe Foxman van de Zionistische lasterbeweging ADL. Hij schroomt er niet voor om de waarheid zwaar geweld aan te doen om de zionistische zaak te dienen. Wie Smalhout kent weet dat hij zaken verdraait en politieke tegenstanders zwaar belasterd en ook de vergelijkingen met de tweede wereldoorlog of nazi’s en anti-semieten worden steevast als stokpaardje door hem erbij gehaald. Het is een nog valsere figuur dan Leon de Winter.

    Geen greintje integriteit. Een notoire lasteraar. Eentje die met argumenten geen enkele discussie kan winnen, en dus niets anders rest dan moddergooien in de hoop dat wat blijft zitten. Hij denkt te 1-dimensionaal/abstract in gesimplicieerde one-liners die het goed doen tijdens een bak thee met gebak maar verder lediger zijn dan de planeet Mars.

    Vroeger moest Israel nog moeite doen voor al die geschiedvervalsing. De eigen mensen moesten nog overtuigd worden, dat die vervalste info de enige ware was.
    Bij die zionisten van tegenwoordig hoeft dat niet meer. Die zijn intussen zo voorgeprogrammeerd, dat ze vanuit zichzelf al precies weten hoe te vervalsen en disrespect voor hun tegenstander te krijgen.

    Reactie door Mouse — maandag 7 augustus 2006 @ 20.38 uur

  266. :-) :-) :-) Frankyboy! Hoe naief ben ik dat ik al een aantal jaar minimischutter (ik neem aan dat je weet wat dat is?) ben in mijn peloton? Hoe naief ben ik volges jou dat ik van vredes-aktivist tot miltair geworden ben omdat ik vond dat ik een te eenzijdig beel had van ons landje? Hoe naief ben ik als ik vanuit mijn professie nu weet hoe het militair werkt en welke funktie het in Nederland en Europa heeft? Hoe naief ben ik als ik al jaren gelukkig getrouwd ben met een lieve vrouw aan wie mijn hart behoort? Hoe naief ben ik als ik domweg geen begrip wens op te brengen voor mensen die denken dat de wereld zou moeten bestaan uit alleen hetero’s, dat geen altisemiet zijn betekent dat je een complete geloofsgroep mag afrekenen op drogbeelden en misvatingen waarvoor een complete wereldoorlog is uitgevochten?

    We worden hier doodgegooid met de berippen “zionist” “jood” en nog meer van die onzin, terwijl de meesten van jullie voor mijn gevoel echt amper door hebben dat die begrippen in het verband van deze strijd echt alleen maar worden gebruikt omwille van de propaganda. Zionistische of Joodse samenzwering My Ass. Natuurlijk is ooit de staat begonnen met het onderdak moeten geven aan die groep. Maar nu gaat het inmiddels om aan de eneke kant het puur overleven van een land dat geografisch zo lullig op de kaart is gezet dat elke militair strateeg er een natte broek van ellende en slapeloze nachten van heeft. Daarnaast is er in de reio in toenemende mate het probleem van drinkwater. Elke oorlog die Israel naar het noorden toe voert gaat daar gedeeltelijk over- Hezbollah en Syrië vormen een wezenlijke bedrieiging voor de zoetwateraanvoer van Israel. Dit wordt de komende jaren alleen maar erger wan de demografische druk op de regio neemt door de bevolkingsaanwas steeds sterker toe. In geopolitieke zin is deze bewuste staat in wezen al bijna sinds haar ontstaan een speelbal geworden van machten die het worst zal zijn of ze daar Joods, anarchistisch of voor mijn part aan kinderoffers doen, zolang die staat de belangen van het grotere geheel in de regio maar behartigt. Zo zijn alle oorlogen in de regio nog uitgevochten, waarbij de geloofskwestie alleen maar werd gebruikt als slap excuus terwijl iedereen die er toe deed weet waar het werkelijk om gaat in de regio: Machtsverhoudingen eerst tussen USSR en het Westen en later tussen het Westen en de oliebezittende landen in de regio. Als Israel deze strijd verliest, is het ook de Verenigde Staten die verliest ten opzichte van Iran en Syrië en daarmee indirekt aan de hele regio.

    Schei dus toch alsjeblieft uit over dat petieterige geneuzel over Joden of Zionisme of wat dan ook- dat is echt op het geheel van weat daar gebeurt maar het sausje dat het verhaal kleurt, maar het is beslist niet waar het nu wezenlijk om gaa in de regio.

    Reactie door haby — maandag 7 augustus 2006 @ 21.18 uur

  267. Mouse erger ze zijn zo voorgeprogrammeerd dat je voor ieder intervieuw mét de vragen gelijkertijd het antwoord kunt uitschrijven.

    Ze hebben zichzelf in feite voor ieder weldenkend mens totaal overbodig gemaakt.

    Voor de rest zijn het precies als de logo’s voor Shell, Nike etc. ze blijven wel hangen bij zeer jonge kinderen, voor eeuwig geplant in die kleine hersentjes en dat is de bedoeling.

    Reactie door Henny — maandag 7 augustus 2006 @ 21.33 uur

  268. @Gloria — maandag 7 augustus 2006, 2.26 uur

    De enige juiste reactie. Geweldig.

    Reactie door Wilbert — maandag 7 augustus 2006 @ 21.59 uur

  269. Beste mensen ik proef nog geen oplossing, hoe moet de schone lei er uit zien om ergens te beginnen en haal svp geen religie erbij daarvan worden wij zoooooo ontzettend moe van.

    Reactie door Henk.H — maandag 7 augustus 2006 @ 22.00 uur

  270. Gloria- Prachtig gezegd inderdaad.

    Henk- Wij ook. ;)

    Reactie door haby — maandag 7 augustus 2006 @ 22.43 uur

  271. 270. Dát is nu juist het grote probleem ze verdedigen zich zelf nog steeds met het joodzijn en de tweede wereldoorlog en het gevecht tegen moslimterroristen wordt maar even een gevecht met de Islam als godsdient. Iedere moslimgroep die tegen Israel is wordt per definitie als internationaal terrorist neergezet ook al klopt hier niets van.
    Gisteren in HARDTALK op BBC WORLD intervieuw met Netanahyu (ik weet niet hoe je het schrijft en even geen zin om op te zoeken)Kreeg nergens antwoord op alleen herhaling…..
    Op de opmerking van de intervieuwer ja maar ar zijn al duizend doden gevallen een land is platgegooid etc….is het geen tijd..
    was het antwoord: Jullie hebben er 100.000 vermoord.
    Argumenten die volgens jou niet deugen kun je alleen aanvechten met tegenargumenten in dezelfde context, dát is juist het probleem van de argumentatie van Israel.

    Hoe ik het land Iran ook verfoei (vooral naar de eigen burgers toe) is het het enige land dat kan fungeren t.b.v. een ‘koude’oorlog. Twee kernmachten die het midden-oosten nog enigszins in evenwicht houden en dat zint Israel en Bush niet. Zij willen de alleenheerschappij in het midden-oosten.
    Iedereen weet hier waar het werkelijk om gaat, politieke macht maar dat zal door Israel altijd ontkend worden dus wat moet je dan….

    Reactie door Henny — dinsdag 8 augustus 2006 @ 8.08 uur

  272. Hier een echte ‘Realo’; Galloway die precies zegt waar het op staat, en de interviewster haar oren wast, betreffende haar partijdige vraagstelling over Israel en Libanon, en hij zet de feiten op een rij zoals hij dat alleen kan. Echt mooi!

    ” Lebanon: Galloway wipes the floor with Sky News anchor”

    http://www.youtube.com/watch?v=-brkmfrxrQY&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Efreespeechwar%2Ecom%2Fsmf%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D2884%2E0

    Reactie door Pietje af — dinsdag 8 augustus 2006 @ 9.19 uur

  273. Pietje af – Petje af!!! Geweldig!!! Ik heb helemaal in een deuk van het lachen gelegen van die vent, want hij maakt inderdaad gehakt van zijn interviewer! En op zo’n schitterende manier! Echt prachtig. En diep triest tegelijkertijd, want hij is hier in het Westen nog steeds een roepende in de woestijn…

    Reactie door Haby — dinsdag 8 augustus 2006 @ 10.39 uur

  274. @ 273 Haby,

    Er begint wel verandering in te komen gelukkig, dat hij een roepende in de woestijn is; het internet zindert van dit filmpje met Galloway, en ik hoor steeds meer waarderende geluiden over deze man.

    Groet,

    Reactie door Pietje af — dinsdag 8 augustus 2006 @ 11.15 uur

  275. Galloway mag met een gerust geweten een realo genoemd worden in tegenstelling tot de sullige zijn ziel aan de duivel verkochtte Bot.

    Wat Ben Bot enkel doet is slechts een demonstratie te geven van de tien voorgeschreven zionistische (media) propagandaregels toepassen om in de gratie te kunnen blijven vallen. Voor lieden zoals Ben Bot is hun carriere belangrijker dan rechtvaardigheid voor miljoenen mensen op de wereld. En als Ben Bot oorlogsmisdaden goedpraat is hij zelf een misdadiger.

    Hoe werkt die Zionistische propaganda?

    In zijn boek “The Media’s Middle East Rules of Engagement” noemt Robin C. Miller deze 10 regels:

    Rule 1: See the Middle East through Israeli eyes.
    Rule 2: Treat American and Israeli governmental statements as hard news.
    Rule 3: Ignore the historical context.
    Rule 4: Avoid the fundamental legal and moral issues posed by the Israeli occupation.
    Rule 5: Suppress or minimize news unfavorable to the Israelis.
    Rule 6: Muddy the waters when necessary.
    Rule 7: Credit all Israeli claims, even if wholly unfounded.
    Rule 8: Doubt all Palestinian assertions, no matter how self-evident.
    Rule 9: Condemn only Palestinian violence.
    Rule 10: Disparage the international consensus supporting Palestinian rights.

    There is an eleventh rule that hovers over all the other rules. Equate anti-Zionism with anti-Semitism. This shuts everyone up.

    Reactie door Mouse — dinsdag 8 augustus 2006 @ 11.25 uur

  276. Beste Haby

    Dus jij denkt dat al die Joden die hier in het Westen op allerlei hoge posities zitten zich niet inzetten voor de staat Israel, denk jij dat het toeval is dat he merendeel van de journalisten en neiuwlezers hier in het Westen Joods zijn.
    Dit kan geen toeval meer zijn. En dan maar nie te praten over de Joden in de regeringen in het Westen. Neem bv de VVD.
    Ik begrijp nu dat jij dat niet inziet aangezien ze in het leger jullie wijs maken dat alle grote beslissingen door Nederland zelf worden genomen, war dus niet waar is. Ik begrijp ook dat de liefde die je voor je geweer hebt die van Israelische makelaardij is je blind maakt om andere dingen te begrijpen. Ik begrijp ook dat je als soldaatje natuurlijk het liefst bij de sterke partij wil aansluiten al is het niet de rechtvaardige. Dus zal ik zeggen stap jij maar lekker in je tijdmachine naar 1933 en leef je daar maar uit, indien je daar de ballen voor hebt.

    Reactie door Franky — dinsdag 8 augustus 2006 @ 14.14 uur

  277. Beste mensen, voor alle duidelijkheid nergens ter wereld heb je een katholieke staat nog een protestandse staat of een moslimstaat.
    Door het stichten van een joodse staat geef je aan dat mensen van een andere relegie in feiten niet welkom zijn en dat is de reden dat de palestijnen in vluchelingen kampen buiten de Israëlische grenzen nooit en nimmer terug kunnen naar hun land waaruit zij gevlucht zijn door joods geweld en anders niet. Is het zo moeilijk het uit te leggen? De basis van Israël ontbreekt en dat probeert het zionisme onder het zand te stoppen. Het zal nooit een veilig land worden waar vrede zal heersen, men voelt zich steeds bedreigd, door hen die het slachtoffer geworden zijn. Je zult maar in zo’n land wonen. Voor alle joden in de wereld wil ik dit zeggen blijf zitten waar je zit en laat je niet gek maken. Overal in de wereld is goddienst vrijheid behalve in Israël.

    Reactie door Henk.H — dinsdag 8 augustus 2006 @ 16.28 uur

  278. Franky:

    - De meeste zoniet alle militaire besluiten van de internationale inzet van Nederland worden gemaakt in NAVO-verband, Europees verband of het verand van de VN en pas in laatste instantie puur door Nederland zelf.

    - Het ‘geweer’ waarmee de meeste soldaten in Nederland rondlopen is een Canadese versie (Diemaco) van een in de Verenigde staten geproduceerd wapen (M16/M4) dat gebaseerd (Stoner) is op een door een Nederlander ontworpen model (en daar weet ik even de naam niet meer van) van in de jaren 1950, wat weer gebaseerd was op het princiepe van de duitse MG42. Dus niks Joods- Dat zou een Galil moeten zijn wat hoe dan ook een kwalitatief beter wapen is als waar wij hier in Nederland nu mee schieten vanwege een lullige niet-Joodse economische deal. Het wapen waarmee ik schiet (de Minimi) is afkomstig uit België van FN-Herstal en heeft dus ook helemaal niks met jouw Joodse complot te maken.

    - Balkenende is bij mijn weten een ras-Zeeuw en helemaal geen Jood. Ook daar zit je er dus weer naast.

    Kortom, Jij weet werkelijk niet waar je het over hebt. Ik kap ermee met jou te discusseren want het is de moeite niet met jou.

    Henk H. – Je hebt daar een goed punt.

    -

    Reactie door Haby — dinsdag 8 augustus 2006 @ 17.23 uur

  279. De Yesha rabbijnse raad heeft geantwoord op de IDF-aanvallen op Qana dat volgens Joodse wetten, gedurende een gespannen situatie of oorlog zoiets als “onschuldige slachtoffers” niet bestaan (Voor fanatieke Joden is het altijd een gespannen situatie door alle tijden heen en overal in de wereld voor Joden)
    http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3283720,00.html

    Deze rabbijnen zeggen dat vanuit de joodse wetten het niet uit maakt om kinderen of vrouwen om te brengen gedurende oorlogstijd, omdat dit het moraal van het leger zou aantasten. Deze joodse wetten gaan dus keihard in tegen de rechten van de mens. Waar zij altijd zo keihard om schreeuwen geldt niet voor anderen. Vandaar dat Israel ook ambulances en ziekenhuizen bombardeerd.

    Reactie door Hans — dinsdag 8 augustus 2006 @ 18.10 uur

  280. Deze cultuur is dus een ultieme krijgersgemeenschap. Alle middelen om de eigen gemeenschap te beschermen zijn geheiligd- Geen geweldsniveau is te veel als het aat om het bereiken van het doel, namelijk de overwinning door de eigen gemeenschap. Begint dit weer een beetje te lijken op het oude Sparta…?

    Reactie door haby — dinsdag 8 augustus 2006 @ 18.54 uur

  281. Maar ja, dat is ook min of meer wat er grofweg in de Verenigde Staten aan de hand is- op een aantal uitzonderingen na ook gericht op het bestrijden van bedreigingen door middel van geweld. En dat zal dus ook een gegeven zijn op basis waarvan beide gemeenschappen elkaar zullen herkennen.

    Ook hier weer zie ik een verschil in een Europese militaire aanpak en de Angolosaxische of Israelische aanpak- De meeste Vasteland-Europeanen gaan uit van onderhandeling en gesprek en dan pas als het echt niet anders gaat, geweld. De Amerikanen, Israeli’s en in mindere mate ook de Britten gaan juist uit van het in eerste instantie beantwoorden van het geweld door middel van geweld. Ik vind het wel fascinerend om te zien hoe die twee werkwijzen worden gehanteerd in de verschillende spanningsgebieden. Ik ben er zelf ook nog niet uit wat nou over het geheel genomen het beste werkt, al denk ik dat blind geweld alleen maar meer weerstand ook op de lange termijn oproept.

    Reactie door haby — dinsdag 8 augustus 2006 @ 19.05 uur

  282. Franky

    Haby vertelt er niet bij dat de Amerikaanse behandeling van Israël beter is dan welk NAVO-land dan ook. De VS voorzien Israël van wapens en logistieke steun die geen enkel NAVO-land ooit zal krijgen van de VS. NAVO-landen zijn er slechts voor de VS voor de levering van dom kannonenvlees. Als morele principes voor hem zo belangrijk waren, had hij niet in het leger gediend. Ik kan geen enkel nut bedenken voor de huidige strijdmacht dan te dienen als instrument van bezetting. Het is voor Haby niet te hopen dat hij in een “vredesmissie” naar Libanon gestuurd wordt om de rol van het Israëlische bezettingsleger over te nemen.

    Dat JP Balkenende een zeeuwse gereformeerde is, was ook al bij ons bekend. Echter wat niet schijnt door te dringen bij sommigen is het feit dat deze raszeeuw altijd hard zijn best doet om zionisten te tevreden te stellen.

    Reactie door Marc — dinsdag 8 augustus 2006 @ 19.06 uur

  283. Franky,

    De vraag die wij aan Haby kunnen stellen is of je hier moralistische praatjes kan verkopen, maar intussen bij een instelling dienen die weinig op heeft met morele principes. Zelf zal zijn werkgever van wel bewering, maar wie zou anders beweren?

    De rol van het NAVO-leger is allang betwist door menig integere deskundige als niet nodig. Ik kan mij niet herinneren dat het Nederlandse leger betrokken was bij het handhaven van een morele principe. De enige taak waar het Nederlandse leger haar reputatie als “vredesleger” mee had kunnen opkrikken is met de val van Sarajevo. De Hollandse leger weigerden de Bosniërs in het kamp te beschermen tegen de Servische strijdkrachten. Het Nederlandse leger heeft zelfs geholpen om de mannen van de vrouwen te scheiden en ze in te landen in Servische vrachtwagens. De rest van de Nederlandse troepen hebben het op een lopen gezet en daarbij met hun pantservoertuigen vele bosniërs doodgereden.

    Nu zal Haby conform de officiële lezing zeggen dat zij militair niet bestand waren tegen het Servische leger. Dit is een leugen. De Nederlandse strijdkrachten hadden genoeg troepen en materieel om een aanval van de Servische strijdkrachten af te slaan. In hun mandaat moesten zij de vluchtelingen in de enclave koste wat het kost beschermen. Ze hadden natuurlijk geen luchtdekking zullen ze zeggen. Waar het op neer komt, is dat men wil dat bombardementen met vliegtuigen de gevechtsstaak van de Nederlanders moet overnemen. Wat sommige licht bewapende groeperingen (en helemaal zonder pantservoertuigen) zoals het UCK-leger gelukt is om het Servische leger op de kniëeen te krijgen, lukte het Nederlandse leger niet met zware wapens en pantservoertuigen niet.

    Reactie door Marc — dinsdag 8 augustus 2006 @ 19.47 uur

  284. Bedankt marc- met zo’n reaktie kan ik een stuk meer als met alleen maar geblaat over ‘De Joden’.

    Even punt voor punt: “Haby vertelt er niet bij dat de Amerikaanse behandeling van Israël beter is dan welk NAVO-land dan ook. De VS voorzien Israël van wapens en logistieke steun die geen enkel NAVO-land ooit zal krijgen van de VS.” Roerend met je eens. Ik zie ook niet waarom ik dat zou moeten tegenspreken.

    “NAVO-landen zijn er slechts voor de VS voor de levering van dom kannonenvlees.” Niet mee eens marc- Dat kanonnenvlees leveren de Amerikanen tot nog toe hardgrondig zelf- Ze hebben namelijk allang door dat de meeste NAVO-landen zich niet lenen voor veel slachtoffers in hun legers. Dat levert slechte publiciteit op en een hoop politieke onwil. En dat kunnen de Amerikanen nog minder gebruiken dan hun eigen soldatendoden.

    “Als morele principes voor hem zo belangrijk waren, had hij niet in het leger gediend. Ik kan geen enkel nut bedenken voor de huidige strijdmacht dan te dienen als instrument van bezetting.” Wel, ik ben er dus afgelopen tijd achter gekomen dat in de ideale samenleving op deze planeet een leger echt overbodig zou zijn. Ik zou de eerste zijn om te helpen het af te schaffen. Allen is het in onze niet-ideale wereld zo dat er altijd nog Saddams en Bushes rondlopen die het noodzakelijk maken dat middels een leger- hoe klein ook- kan worden duidelijk gemaakt dat het pijn gaat doen als je te veel druk uitoefent op een land of als je het wilt veroveren. Hoe lullig ook- Ook Nederland heeft in dat oerstomme spelletje in europees verband en in wereldverband haar rolletje te vervullen. Je wordt als land op bepaalde punten niet serieus genomen als je daarin niet wilt meespelen. En dus hebben de huidige politieke leiders besloten dat Jan Soldaat zich ook moet presenteren in buitenlanden. Over dat nut mag je van mening verschillen. Natuurlijk, maar zo ligt op het ogenblik de politieke balans. Daarnaast heeft het leger nog altijd een belangrijke rol binnen de grenzen van ons landje. Hoe stom het ook is- een paar legeronderdelen hebben de afgelopen jaren onschatbare diensten bewezen bij ondersteuning van de civiele diensten tijdens de vuurwerkramp in Enschede, tijdens de Gekke Koeien Ziekte, gedurende de Varkenspest en bij de dreigende dijkdoorbraken die we afgelopen jaren in de rivierengebieden hadden. Zonder al die groene mannetjes had de Overheid domweg te weinig menskracht gehad om te doen wat er moest gebeuren. Leuk of niet- voorlopig is het leger de grote leverancier van mensjes die domweg georganiseerd snel kunnen worden ingezet bij rampen. Daarvoor hebben we gewoon nog niks civiels ter vervanging in dit land. Op het moment dat een dergelijke club er wel komt, lever ik met graagte mijn geweertje aan jou persoonlijk in als dat zo mocht uitkomen.

    “Het is voor Haby niet te hopen dat hij in een “vredesmissie” naar Libanon gestuurd wordt om de rol van het Israëlische bezettingsleger over te nemen.” Inderdaad marc- roerend mee eens. Maatr omdat ik mijn handtekening onder dat contract heb gezet, zal ik wel meegaan. Dat is nu eenmaal de consequentie van het maken van een keuze- Lang niet altijd krijg je dan alleen leuke dingen te doen. aar als je dat gaat willen, dan mag je ok niet meer bij politie, brandweer, welzijnsdiensten zoals ziekenhuiswerk of zo, of je mag dan ook geen ambtenaar meer zijn, of zo nog een hele reeks banen waarbij je k@3x beslissingen moet nemen waar mensen van dood kunnen gaan. En ik blijf er bij- We leven in een democratie, dus dat kan betekenen dat we af en toe moetn leven met beslissingen waa we het niet mee eens zijn maar die we toch moeten uitvoeren. n anders stemmen we ze weg en dan doen we ht op onze manier. Dat is democratie.

    “Echter wat niet schijnt door te dringen bij sommigen is het feit dat deze raszeeuw altijd hard zijn best doet om zionisten te tevreden te stellen.” Gelul- Hij stelt zijn grote Amerikaanse broertje tevreden omdat die een hoop geld in het laatje van de Nederlandse economie kan brengen. We zijn hier in dit landje een van de belangrijkste Europese handelspartners van Amerika. En dus wil Balkie die geldboom goed groen houden en vol van rijpe geldvruchten houden. Daar heeft “Zionisme” weer niets mee te maken.

    “De vraag die wij aan Haby kunnen stellen is of je hier moralistische praatjes kan verkopen, maar intussen bij een instelling dienen die weinig op heeft met morele principes.” Ik vind dat het me aardig afgaat, zeker ten opzichte van eindeloos geblaat over irrelevante punten als de invloed van het “Zionisme en het Jodendom” hier in ons landje… En bovendien- mijn chef snoert mij niet de mond.

    “De rol van het NAVO-leger is allang betwist door menig integere deskundige als niet nodig.” Mee eens marc. Maar we zitten er nog steeds mee en zolang we er mee zitten, zullen we het er mee oeten doen. Volgens democratisch princiepe- Stem juist en je maakt kans dat we er uit kunnen. Mij maak je daar niet triester van of zo- De NAVO is een overblijfsel van de voorbije Koude Oorlog. De Europese Unie heeft inmiddels zijn eigen Defensieverbanden en dus wordt ook in Brussel en in Washington openlijk gediscusseerd over het nut van de NAVO in haar huidge vorm.

    “De enige taak waar het Nederlandse leger haar reputatie als “vredesleger” mee had kunnen opkrikken is met de val van Sarajevo. De Hollandse leger weigerden de Bosniërs in het kamp te beschermen tegen de Servische strijdkrachten. Het Nederlandse leger heeft zelfs geholpen om de mannen van de vrouwen te scheiden en ze in te landen in Servische vrachtwagens. De rest van de Nederlandse troepen hebben het op een lopen gezet en daarbij met hun pantservoertuigen vele bosniërs doodgereden.” Ah maar hier begeef jij je op zeer glad terrein. De nodige van mijn direkte collega’s hebben daar gezeten. Inderdaad, er zijn daar vreselijke dingen gebeurd die nog zullen nagalmen tot ver nadat de laatste persoon dood is die het heeft meegmaakt. Maar als je gaat zeggen dat het hier aan het Nederlandse leger lag dat het fout is gegaan, dan kan je het niet fouter hebben- Het Nederlandse contigent maakte structureel deel uit van en groter verband. Daar waren afspraken over. Er is door de Nederlanders al maanden van tevoren gewaarschuwd dat de zaak uit de hand zou lopen en dat er versterking nodig was. De andere nationaliteiten zegden die hulp ook toe. Maar toen puntje bij paaltje kwam, gaven vooral de Fransen door een hele berg aan andere fouten in de procedure niet thuis. En daardoor was het voor deNederlanders met het mandaat en de beperkte veel te weinig mensen die zij op dat moment hadden gewoon de keus tussen zelf mee worden genomen met die slachtpartij, of een stap opzij doen en bidden dat zij het zouden mogen overleven. En natuurlijk zullen jullie nu wel zeggen dat ik onzin uitkraam, maar dat zij dan maar zo. Dit is de versie die ik van mijn collega’s heb gekregen die daar hebben gezeten en die het nog steeds elke nacht drie kleuren in de broek schijt van ellende van machteloosheid als ze terugdenken aan die toestand.

    “Nu zal Haby conform de officiële lezing zeggen dat zij militair niet bestand waren tegen het Servische leger. Dit is een leugen. De Nederlandse strijdkrachten hadden genoeg troepen en materieel om een aanval van de Servische strijdkrachten af te slaan.” Hoera voor jou marc, dat zeg ik inderdaad en dat geloof ik ook op basis van de getuigenissen van de mensen die daar zelf zaten. En daar hecht ik tig keer meer geloof aan dan aan welke officiële lezing of onofficiële lezing van lui die daar niet waren ook.

    “Wat sommige licht bewapende groeperingen (en helemaal zonder pantservoertuigen) zoals het UCK-leger gelukt is om het Servische leger op de kniëeen te krijgen, lukte het Nederlandse leger niet met zware wapens en pantservoertuigen niet.” Wederom gelul. De UCK heeft alleen maar succes gehad vanwege de massieve diplomatieke en militaire druk van het buitenland. Had de UCK die niet gehad, dan was het nog veel sneller einde oefening geweest. Maar ja, dat zul jij uiteraard niet van mij aannemen. Geeft niet. Over de slagkracht van het Nederlandse leger in die tijd in die situatie heeft het geen zin om me uit te laten, want dat zat niet in het aan hun gegeven mandaat. Ik kan je alleen maar zeggen dat ik afgelopen jaren gesproken heb met een aantal jongens die daar met wat zware wapens zaten in die tijd en stuk voor suk zeggen ze het zelfd, namelijk dat als ze de handen vrij hadden gehad… Maar ja, ze mochten niet en konden dus niets. En dat is voor die gasten na al die tijd nog steeds amper om overheen te komen.

    :)

    Reactie door haby — woensdag 9 augustus 2006 @ 0.07 uur

  285. @ 284 haby

    Daar jij het geluk hebt overdag op je werk gebruik te maken van dit weblog, heb ik dit niet! Eerlijk gezegd zou ik hier ook niet trots op zijn, mits mijn baas mij hiertoe had overgehaald. Wie weet heb jij hem wel overgehaald en hem in laten zien dat je hier goed werk mee doet…

    Mijn werk is de helpende hand te bieden aan mensen die door deze regering in de kou worden gezet. Vandaar dat ik alleen tussentijds de berichten kan lezen en beantwoorden. Ook ‘savonds ben ik regelmatig vanwege dit werk niet thuis! Zo ben ik soms tot diep in de nacht nog bezig om berichten op dit weblog door te lezen en/of te reageren.
    Zojuist heb ik nauwgezet de hier bovenstaande berichten over en weer gelezen. Ik vond je berichtgeving in het begin wat vaag en dubbel. Steeds meer begin je tevoorschijn te komen en steeds meer ga ik je begrijpen… je laatste bericht was eindelijk duidelijk.

    Dit is wat ik hierover zeggen wil:
    Je bent een modelmilitair! Je hebt je hier op het weblog ontpopt als een mooiprater met een zgn interesse naar mensen die anders denken. Totdat je hierboven aangevallen werd op je job! Met man en macht heb je die job verdedigd. Je bent doordrenkt van militair denken. Dit is niet de ‘gewelddadige’ houding van vele militairen, maar hier is de militair aan het woord die het met iedereen eens is en iedereen tegelijk probeert duidelijk te maken dat het in het huidige systeem nu eenmaal niet anders kan…
    Zo van: maak eerst maar een ideale wereld mensen, dan ben ik de eerste die mijn moordwapen neerleg!
    Mensen zoals jij zijn wolven in schapenkleren. Dit is zo’n model militair praatje en zo slinks opgebouwd, dat ik nu stellig geloof dat jij hier je MILITAIRE WERK doet op het weblog van de SP. Laten we het infiltreren noemen. Misschien heb jij iedereen naar je militaire hand weten te zetten door dit soort jargon, maar mij niet! Ik kan mij nog voorstellen dat een niet aan de bak gekomen jongeling zo gek is om de wapens op te nemen. Eenmaal in dit militaire systeem komen ze er niet gemakkelijk meer uit. De indoctrine is zo ernstig en de films die tijdens hun opleiding getoond worden mogen we schadelijk noemen. Er wordt ANGST en HAAT gecreeerd. Zij denken dat ze komen om te verdedigen… onze jongens! Het bloed aan hun handen kan niet meer afgewassen worden… en de geweren worden voor de volgende ronde gepoetst!
    Gezien jouw reacties ben jij iemand die deze jongens vast goed kan opleiden. Precies diezelfde methode zal je gebruiken zoals je het in dit weblog hanteert.
    Het is een soort ‘slachtofferpositie’ die de jongens (en lezers alhier)duidelijk wil maken dat in deze GRUWELIJKE wereld er nu eenmaal verdedigd zal moeten worden. En ook al is dit niet ‘leuk’, daar heb je nu eenmaal voor getekend… OOK AL ZAL JIJ NAAR ISRAEL MOETEN OM DE LIBANEZEN TE VERMOORDEN. Opdracht van de baas…
    Wat besodemieter jij iedereen en het meest jezelf! Maar het allerergste is dat jij niet weet hoe je jezef besodemietert want je gelooft heilig in de ‘goede zaak’.
    Je bent of volkomen gehersenspoeld door het militaire systeem, of je bent hersenspoeler nummer 1 van beroep. Dit laatste is het meest kwalijk!
    Bij mij ben je door de mand gevallen en het zou mij niets verbazen als dit een methode is om in opdracht van??? hier je bezoekjes af te leggen.

    Vanaf het moment dat ik Cuba heb genoemd, ben jij op mij ingegaan. Wat een zielig beroep! En wat doorzichtig…
    Het verdedigen van Beatrix, je slappe houding naar dit kabinet, de oorlog in het Midden OOsten, je uitleg over Balkende, je uitleg over ‘uitgezonden’ te worden, bewegen binnen de jouw toegewezen grenzen. Fiat van de baas!
    Op zgn ludieke wijze probeer je wat luchtig om te gaan met zeer ernstige zaken. Dit noem ik: tactiek!

    Laat ik hiermee eindigen. Je werk is moordlustig! Bloeddorstig!! En dat dikke salaris hiervoor noem ik BLOEDGELD!!!
    Je zgn interesse naar mijn geloof heb je gebruikt om het ZWAARD VAN DE LIEFDE om te buigen naar het wapen met kogels. Uit liefde wil jij wel moorden!
    Hiermee verdraai je mijn woorden. Het ZWAARD VAN DE LIEFDE buigt ieder wapen om tot PLOEGSCHAAR. Dit betekent: NEERLEGGEN DIE HANDEL! En meehelpen de grond te bewerken tot vruchtbare grond. Dit zijn wij HIER aan het doen bij de SP!
    En als de SP hiermee een bedreiging vormt voor jouw job, is het wel de meest sneaky manier om voor deze job HIER begrip te komen kweken. Je PR is mij duidelijk.
    Maar nog meer mijn Leraar! Als je begrijpt wat ik bedoel…
    Vandaar dat ik je open en eerlijk durf te zeggen, met die hele dekkende militaire macht achter je rug en al die kogels die de LIEFDE vermoorden: Teken voor een GOEDE ZAAK! En zet een STREEP door die handtekening waarmee je je bereid hebt verklaard het moordwapen op te pakken! Dit zijn de woorden van mijn Leraar:”Doe dat zwaard weg. Wie geweld gebruikt zal zelf door geweld omkomen.”
    Deze Leraar voor VREDE en LIEFDE heeft hiermee ook voor jou gesproken. Je kunt je handen niet meer in onschuld wassen.
    Zie maar wat je ermee doet, Haby! Ik wilde je niet in het ongewisse laten. Vandaar!
    En last but not least: Met Hem heb je de allerbeste dekking in de rug!
    Wees een vent en heb ballen! Sta op van achter dat bureau en kom meehelpen aan een LEVENDE zaak. Je enige WARE WERKGEVER zal trots op je zijn!

    Reactie door Gloria — woensdag 9 augustus 2006 @ 5.30 uur

  286. :-) Gloria Het spijt me werkelijk dat jij er zo over denkt, maar ik had niet anders verwacht.

    Ik kan je er niet van weerhouden om te denken wat je wilt van mij. Maar laat me je dan enigzins gerust stellen in dat ik in mijn functieomschrijving niet heb staan dat ik andere mensen moet laten inzien dat mijn gelijk het absolute gelijk is. Ik ben overtuigd van de dingen die ik ondermeer tegen jou heb gezegd, ook al geloof jij daar nu misschien geen bal meer van- So be it- Ik ben ik. Ik had veel gemakkelijker mijn ´aard´ kunnen stilhouden en ondermeer met ondermeer jou kunnen meepraten.
    Ik weet dat ik hier bij de SP nou niet bepaald aan het goede adres ben met mijn achtergrond- Ik mag dan naief zijn, ik ben ook niet helemaal stom.

    De reden dat ik gedurende de baas zijn tijd hier af en toe kan komen, is omdat mijn dagbaan een burgerbaan is waarin ik bepaalde produktiehoeveelheden moet halen. Haal ik die, dan kan ik verder freewheelen wat ik wil. Mijn Defensiemeester vindt daarnaast best dat ik er een eigen mening op na hou, zolang ik gedurende zijn contractijd maar doe waarvoor ik bij hem in dienst ben. De discussies met de collega´s daar zijn overigens af en toe ook niet van de lucht, zeker niet in deze ´fantastische´ tijden.

    Als ik een modelmilitair ben, wel, dan zij dat maar zo. Ieder moet voor zichzelf een modus vinden om te kunnen funktioneren. Dit is mijn manier.

    Infiltreren? Ik kom toch uit voor wat ik vind? Ik ben ontegenzeggelijk en hoe tegenstrijdig dat ook moge klinken een passivist en ik bevecht iedereen die het daar niet mee eens is dat de enige goede militair in een land als het onze dat ook moet zijn. De enige goede militair is een militair die er een hekel aan heeft om te gaan vechten. En dan kun je zeggen dat dat mooie praatjes zijn, maar zo denk ik er nu eenmaal over. Maar dat wil tegelijkerijd niet zeggen dat als je dan eenmaal in een situatie zit waarin je gebruik moet maken van dat middel, dat je dat dan niet zo goed mogelijk moet doen. En dat is dan ook mijn taak. Iedere militair die niet doordrongen is van zijn of haar verantwoordelijkheid naar het leven toe is een gevaar voor zichzelf, zijn of haar collega´s en de maatschappij waar hij of zij uit voortkomt.

    Je mag het indoctrinatie noemen of wat je maar wilt, Gloria, maar ik ben er van overtuigd dat in onze huidige wereld we niet zonder dat verdomde leger kunnen. Ik vind bij die club een zeer nuttige vrijetijdsbesteding waarvan ik hoe paradoxaal vanuit jouw werkomgeving het ook mag klinken vind dat ik maatschappelijk nuttig en verantwoordelijk werk doe. Ik heb mijn klussen gedaan waar ik rettrots op ben hier in Nederland. Ik heb met mijn collega´s mijn rug gebroken op het slepen van zandzakken om andermans voeten en huis en haard droog te houden. Ik heb met mijn collega´s nachten en weken lang met boeren opgetrokken die hun dieren en hun leven vernietigd zagen worden door de een of andere ellendige ziekte waar we allemaal machteloos tegover stonden. Ik heb mensen uit hun huizen gehaald die instortten doordat de een of andere randdebiel niet had begrepen dat huizen en vuurwerk niet samengaan. En gedurende al die akties bleek dat mijn collega´s en ik domweg nodig waren omdat de georganiseerde burgers het werk niet aankonden. Slap gelul van mij? Natuurlijk vanuit jouw standpunt, maar wij hadden en hebben daar te maken met de realiteit van dat moment en die dicteerde dat wij met ons allen aan de bak moesten, en hard ook. Ik slaap elke nacht slecht van de beelden, maar ik slaap goed van wat ik doe. Dat is wat ik doe en daar sta ik absoluut voor. Ik wordt betaald op onkostenvergoedingsbasis en dat vind ik verder best. Een dijk van een salaris heb ik er dus allerminst aan- ik leg er zelfs eerder op toe vanuit mijn burgerbaan dan dat ik er aan verdien. Maar het maakt niet uit- ik zit in het leger en dus ben ik in jullie ogen en in de ogen van mijn voormalige makkers tijdens de vredesdemomstraties fout.

    Ik ben het er pertinent niet mee eens dat ´ik -of mijn collega´s- naar Libanon zullen moeten om Libanezen te vermoorden´. Unifil zit al jaren in de regio en heeft goddank laten zien dat het niet haar werk is om wie dan ook neer te schieten. Mochten – mochten- want er is nog helemaal niks over gezegd, wij daar heen moeten, dan ga ik er vanuit dat wij daar juist komen om te voorkomen dat die verd#&x mensen elkaar daar verder afslachten.

    Ik kan tot slot niet benadrukken hoezeer ik het met ondermeer de SP eens ben dat het leger in dit land omgevormd moet worden tot wat anders. Het model dat we nu hebben is zwaar gedateerd en ondanks alle hervormingen in wezen nog steeds een reliek uit de Koude Oorlog. Maar buig het dan alsjeblieft wel om tot een vergelijkbare organisatie waar wij in Nederland nog wat aan hebben en schaf het niet domweg af. Bovendien- Nederland is te vergelijken met een lid van een Commune: In een commune heb je ook zo je taken, van het meedraaien in het corveerooster tot het af en toe koken voor de rest of het op de kinderen passen of zo, we hebben allemaal onze medeverantwoordelijkheid en moeten onze steentjes bijdragen. En zo is het dus ook in europees verband- Willen we lid zijn van die club, die communieteit, dan moeten we meedraaien, ook met defensietaken. vindt de SP dat we eruit moeten? Goed, wordt dan groot en zorg dat we er uit kunnen. Mijn steun heb je.

    Tot slot- Ik ben er van overtuigd dat elke samenleving balans nodig heeft- Je hebt tot op zekere hoogte van alles wat nodig om een samenleving gezond te houden. Als wij dus in dit land Defensie hebben, dan moet daar volgens mij een tegenbalans in de vorm van een gezonde en krachtige vredesbeweging tegenover staan, want alleen die kan er in mijn ogen voor zorgen dat de havikken in onze samenleving niet doorslaan.

    Je hoeft me niet te geloven Gloria. Jij zult dit vast allemaal afdoen als de hersenspinsels van de geîndoctrineerde ziel. Maakt voor mij niet uit- Ik vind dat ik meer ballen heb dan velen om mij heen, want waar ik ook ben- ik schuw de discussie niet en ik kom uit voor mijn mening. Ik doe wat ik doe wat ik kan en ik ben er over het geheel genomen trots op dat ik een afgewogener en genuanceerder beeld heb dan de eenzijdigheid die ik ondermeer hier, maar ook bij sommige van mijn collega´s in het groen tegenkom. Ieder zijn mening, jij de jouwe en die respekteer ik meer dan wat ook, ook al kan jij dat niet meer geloven.

    Dat is wat ik versta onder het hanteren van liefde. Mijn enig ware werkgever en ik (niet Defensie of overheid, niet mijn Burgerbaas, maar die Andere) staan op goede voet, dat weet ik zeer zeker. ;)

    Reactie door haby — woensdag 9 augustus 2006 @ 9.48 uur

  287. Beste mensen, ik heb een veteranenpas en daarop staat dat ik een oorlogsveteraan ben. Inderdaad, ik drie jaar in het leger gezeten als commando in een tijd dat de stuctuur en inzet van het leger totaal anders geregeld was. Het leger bestond uit beroeps(kader) en dienstplichtigen om lands grenzen te verdedigen. Nederlandse militairen zijn actief geweest in b.v. Korea maar dan op vrijwillige basis.
    Met het afschaffen van de dienstplicht werd het een ander verhaal. Nu is ons beroepsleger (met goedkeuring van DenHaag) over de hele wereld inzetbaar als ex-militair heb ik daar moeite mee, je bent het geweertje van de politiek.
    Je ziet het in England militairen met verlof uit Irak duiken onder en hebben er geen zin meer in. Anders was het toen landsgrenzen verdedigd moest worden, kijk naar de militaire begraafplaatsen uit de 2e wereldoorlog die met respect onderhouden worden. Jongens die nu sneuvelen sterven voor de macht van het kapitaal.

    Reactie door Henk.H — woensdag 9 augustus 2006 @ 11.23 uur

  288. Helemaal mee eens Henk- Dat is dus waarom ik er geen bezwaar tegen zou hebben als de boel grondig zou worden omgevormd. En dat is dus waarom bij ons in de ploeg af en toe de vonken er van af knallen. En dat is dus ook waarom ik persoonlijk het van belang vind om ondermeer hier die discussie aan te gaan, Gloria- Hoe meer bewustzijn er komt over het geheel, hoe realistischer het wordt dat er een goede oplossing wordt gevonden. Maar aan “Gewoon afschaffen die hap” heb ik dus een broertje dood want dat is gewoon niet realistisch.

    Reactie door haby — woensdag 9 augustus 2006 @ 11.51 uur

  289. Haby

    Ik ben met Gloria eens dat je hier als een wolf in schaapskleren met een slijmspoor eerst de SP-ers naar de mond praat tot op zekere hoogte. Daarna ontvouw je je als een onbeschofte en intolerante figuur naar iedereen die het niet eens is met jouw
    visie. Bekijk eens je reactie’s naar Franky en Mouse. Je probeert hier door een enigszins kritisch standpunt to.v Israël de sympathie te krijgen, maar dan probeer je slinks als je bent de gedachten van anti-zionisten om te vormen naar een voor Israël ongevaarlijke kriitische mening- een mainstraimmening die er toe belet de werkelijkheid te zien zoals die zich werkelijk voordoet. Een mening die met plezier door zionisten wordt gefinancieerd en gesteund om boze reactie’s op het beleid van Israël om te buigen tot nietstoeleidende actie’s en bewegingen.

    Je dekmantel viel toen je de reactie van Mouse in het belachelijke trok, toen hij of zij het had over een zionistisch streven naar een Joodse staat tussen de Nijl en de Eufraat sprak. Iedere zionistische Christen-fundamentalist en ultrareligieuze Jood zal hier voor openlijk uitkomen. Niet-religieuze zionisten komen enkel uit pragmatisch redenen hiervoor niet uit. Daarnaast bestaan uitgebreide documenten waaruit blijkt tot hoever de landsgrenzen van de Joodse staat moeten worden. Iedereen, die dit wil ontdekken zal dit kunnen ontdekken. Daar is niets geheims aan. Jouw reactie’s aan Franky begon ook irritante trekken te tonen, toen hij de Joods-zionistische invloed in media en regering besprak. Wat is je punt. Dat wordt allang niet tot de boosaardige complotten gerekend. Iedereen, die een scherpe en onbevooroordeelde waarnemer en of een studie hier naar doet zal tot deze conclusie komen. Waarom, moet je dan hem enn anderen met vunzige opmerkingen bejegenen, omdat zij jouw vooringenomen mening niet delen? Het volgende irritatiepunt is het benoemen van het zionisme. Alhoewel de Joods-nationalistische “eigen volk-eerst” op Arabisch land de hoofdoorzaak is van het Israëlisch-Palestijns probleem meen je te kunnen opmerken dat zionisme een niet van belang zijnde factor is.

    Ik kon de reactie’s van Mouse zeer waardern, behalve de christelijke onsympathie reactie’s aan Gloria en het ophemelen van heidense en atheïstische gemeenschappen. Kwaadheid heeft niet al dan niet met religieus zijn of niet te maken. Het nazisme is en was een darwinistische-atheïstische ideologie en het marxisme ook. En toch worden niet alle atheïsten over één kam geschoren. Waarom moeten moslims en Christenen wel collectief verantwoordelijk gesteld voor de daden van boosaardige leden of groepen uit hun midden?

    Reactie door Marc — woensdag 9 augustus 2006 @ 14.00 uur

  290. Haby zegt: Niet mee eens marc- Dat kanonnenvlees leveren de Amerikanen tot nog toe hardgrondig zelf- Ze hebben namelijk allang door dat de meeste NAVO-landen zich niet lenen voor veel slachtoffers in hun legers.

    Niet waar. Iedereen weet dat in Irak en Afghanistan niet alleen Amerikaanse soldaten meehelpen met het in standhouden van de bezetting daar. Naast diverse Europese landen, zijn daar ook legers uit diverse Aziatische en Zuid-Amerikaanse leger daar aanwezig.

    Haby zegt:”Bedankt marc- met zo’n reaktie kan ik een stuk meer als met alleen maar geblaat over ‘De Joden’.

    Je cynisme en onfatsoen was mij al opgevallen. Alleen schapen blaten en geen mensen of je moet mensen die slaafs als schapen volgzaam zijnde lieden daarmee bedoelen. Dan zou die stelling eerder op jouw van toepassing zijn met het ophemelen van legers die na de tweede wereldoorlog bijna in alle gevallen gediend hebben als instrument van de kapitalistische macht om kapitalistische belangen veilig te
    stellen. Over dom kannonvlees gesproken. Zoals de Amerikaanse Henry Kissinger al eerder zei:”Soldaten zijn domme varkens, waarmee je je economische belangen veilig mee kan veilig stellen.

    Haby zegt:”Dat levert slechte publiciteit op en een hoop politieke onwil. En dat kunnen de Amerikanen nog minder gebruiken dan hun eigen soldatendoden.”

    Kan je nog ook voor jezelf denken en spreken? Want dit is een standaard propagandazin van voorstanders van bezettingsoorlogen. Alsof men ooit gemaald heeft over doden. Als dat zou zijn had de VS na de massadoden aan Amerikaanse kant in Vietnam en Korea nooit meer een oorlog gestart.

    Haby zegt: “Wel, ik ben er dus afgelopen tijd achter gekomen dat in de ideale samenleving op deze planeet een leger echt overbodig zou zijn. Ik zou de eerste zijn om te helpen het af te schaffen. Allen is het in onze niet-ideale wereld zo dat er altijd nog Saddams en Bushes rondlopen die het noodzakelijk maken dat middels een leger- hoe klein ook- kan worden duidelijk gemaakt dat het pijn gaat doen als je te veel druk uitoefent op een land of als je het wilt veroveren.”

    Standaard propagandazin van de militaire en oorlogslobby. In een wereld, waarin de grootmachten zich zouden houden aan het Internationale recht zou een leger ertoe dienen om een aanval af te slaan en de landsgrenzen beschermen. Echter NAVO-legers zijn het zelf die landsgrenzen en de souvereiniteit van landen niet respecteren en die aanvallen om daar voor hun welgevallige regeimes te plaatsen.

    Haby zegt:”Hoe lullig ook- Ook Nederland heeft in dat oerstomme spelletje in europees verband en in wereldverband haar rolletje te vervullen.”

    Standaard Clingendael en andere propagandainstellingen retoriek.

    Haby zegt:”Je wordt als land op bepaalde punten niet serieus genomen als je daarin niet wilt meespelen. En dus hebben de huidige politieke leiders besloten dat Jan Soldaat zich ook moet presenteren in buitenlanden.”

    Ook Standaardpropagandazin van oorlogsvertegenwoordigers

    Haby zegt:”Over dat nut mag je van mening verschillen. Natuurlijk, maar zo ligt op het ogenblik de politieke balans. Daarnaast heeft het leger nog altijd een belangrijke rol binnen de grenzen van ons landje. Hoe stom het ook is- een paar legeronderdelen hebben de afgelopen jaren onschatbare diensten bewezen bij ondersteuning van de civiele diensten tijdens de vuurwerkramp in Enschede, tijdens de Gekke Koeien Ziekte, gedurende de Varkenspest en bij de dreigende dijkdoorbraken die we afgelopen jaren in de rivierengebieden hadden.”

    Kan met gemak door civiele instellingen zoals politie, brandweer, ambulancedienst etc. overgenomen worden. Daar heb je geen miljarden slurpende leger voor nodig. Niet dat onmogelijk is, maar door onwil onmogelijk. Ook dit argument bestaat standaard bij o.a wervings presentatie’s bij het leger.

    Haby zegt:”Inderdaad marc- roerend mee eens. Maatr omdat ik mijn handtekening onder dat contract heb gezet, zal ik wel meegaan.Dat is nu eenmaal de consequentie van het maken van een keuze-. Lang niet altijd krijg je dan alleen leuke dingen te doen.”

    Iedereen heeft de keuze om niet aan onrecht mee te helpen. Met dit goedkope argument ontdoe je je niet van je verantwoordelijkheden. Wat je hier zegt is: morele principes zijn mooi, maar als het erop aankomt volg ik toch mijn egoistische weg, omdat ik éénmaal voor een carriere in het leger heb gekozen.

    Haby zegt:”Maar als je dat gaat willen, dan mag je ok niet meer bij politie, brandweer, welzijnsdiensten zoals ziekenhuiswerk of zo, of je mag dan ook geen ambtenaar meer zijn, of zo nog een hele reeks banen waarbij je k@3x beslissingen moet nemen waar mensen van dood kunnen gaan.”

    Dit is een zeer geniepige, maar domme “appels en peren”-vergelijking. Ik kan als politieagent, brandweerman, ziekenverzorger , welzijnshelper met een gerust geweten slapen. Al deze mensen staan ter dienste van de burger en zijn onderwerpen de burger niet aan een bezetting.”

    Haby zegt:”En ik blijf er bij- We leven in een democratie, dus dat kan betekenen dat we af en toe moetn leven met beslissingen waa we het niet mee eens zijn maar die we toch moeten uitvoeren. n anders stemmen we ze weg en dan doen we ht op onze manier. Dat is democratie.”

    Weer holle nietszeggende standaardpropaganda retoriek. De door jouw genoemde “demcoratiëen hebben de meest onmenselijke koloniale oorlogen gevoerd, slavernij, rascisme en genocide van zwarte medemensen en indianen, bezettinfgsoorlogen uitgevoerd etc. De werkelijke democraat volgt de beslissingen die hij naar eer, geweten en gezonde verstand heeft gemaakt en niet de beslissingen van de massas die zich democratiëen noemen, wat dat ook moge beteken.

    “Echter wat niet schijnt door te dringen bij sommigen is het feit dat deze raszeeuw altijd hard zijn best doet om zionisten te tevreden te stellen.” Gelul- Hij stelt zijn grote Amerikaanse broertje tevreden omdat die een hoop geld in het laatje van de Nederlandse economie kan brengen. We zijn hier in dit landje een van de belangrijkste Europese handelspartners van Amerika. En dus wil Balkie die geldboom goed groen houden en vol van rijpe geldvruchten houden. Daar heeft “Zionisme” weer niets mee te maken.

    Weer kon je je onfatsoenlijkheid niet bewaren door opmerkingen, die het bij pubers in de beginfase heel goed doen. Balkenende zet zich naast de Amerikaanse belangen wel degelijk in voor zionistische belangen. Al was het alleen maar van een gemeenschappelijke bijbelse interpretatie tussen gereformeerden en Joodse zionisten. Jammer, heier ontkent Haby weer de invloed van de Joods-nationalistische ideologie zionisme.

    Haby zegt:“De vraag die wij aan Haby kunnen stellen is of je hier moralistische praatjes kan verkopen, maar intussen bij een instelling dienen die weinig op heeft met morele principes.” Ik vind dat het me aardig afgaat, zeker ten opzichte van eindeloos geblaat over irrelevante punten als de invloed van het “Zionisme en het Jodendom” hier in ons landje… En bovendien- mijn chef snoert mij niet de mond.

    Schapen blaten en volgzame schapen vind je genoeg binnen het leger. Weer een ontkenning van de invloed van het
    zionisme. En waarom zou je chef je de mond snoeren als je hem naar de mond praat. Als je dat niet deed. lag je allang eruit als een verraderlijk element binnen het
    leger. Stalin en Hitler snoerden meepraters ook niet de mond, maar mensen die niets in hun idëeen zagen.

    Haby zegt:“De rol van het NAVO-leger is allang betwist door menig integere deskundige als niet nodig.” Mee eens marc. Maar we zitten er nog steeds mee en zolang we er mee zitten, zullen we het er mee moeten doen.

    De aanwezigheid van het leger rechtvaardigd voor Haby, dat hij hier onderdeel van wil uitmaken. Dan zou de aanwezigheid van een criminele georganiseerde misdaadsyndicaat ook kunnen rechtvaardigen dat ik onderdeel van zou kunnen uitmaken. Zwak excuus

    Haby zegt:”Volgens democratisch princiepe- Stem juist en je maakt kans dat we er uit kunnen. Mij maak je daar niet triester van of zo- De NAVO is een overblijfsel van de voorbije Koude Oorlog. De Europese Unie heeft inmiddels zijn eigen Defensieverbanden en dus wordt ook in Brussel en in Washington openlijk gediscusseerd over het nut van de NAVO in haar huidge vorm.”

    Standaard propagandaretoriek. Mag je van mij vinden en er achter staan, maar hou hier niet de schijn op van iemand die hier moralistische principes hoog heeft staan.

    Haby zegt: “De enige taak waar het Nederlandse leger haar reputatie als “vredesleger” mee had kunnen opkrikken is met de val van Sarajevo. De Hollandse leger weigerden de Bosniërs in het kamp te beschermen tegen de Servische strijdkrachten. Het Nederlandse leger heeft zelfs geholpen om de mannen van de vrouwen te scheiden en ze in te landen in Servische vrachtwagens. De rest van de Nederlandse troepen hebben het op een lopen gezet en daarbij met hun pantservoertuigen vele bosniërs doodgereden.” Ah maar hier begeef jij je op zeer glad terrein. De nodige van mijn direkte collega’s hebben daar gezeten. Inderdaad, er zijn daar vreselijke dingen gebeurd die nog zullen nagalmen tot ver nadat de laatste persoon dood is die het heeft meegmaakt. Maar als je gaat zeggen dat het hier aan het Nederlandse leger lag dat het fout is gegaan, dan kan je het niet fouter hebben- Het Nederlandse contigent maakte structureel deel uit van en groter verband. Daar waren afspraken over. Er is door de Nederlanders al maanden van tevoren gewaarschuwd dat de zaak uit de hand zou lopen en dat er versterking nodig was.

    Standaardversie van het Nederlandse leger om haar gezich te redden van haar
    blunder. De Nederlandse soldaten hadden de verantwoordelijkheid genomen om de vluchtelingen te beschermen of de vluchtelingen niet in de waan te laten. Door de hoop van de vluchtelingen op bescherming van het Nederlandse leger kon het gebeuren dat zij geen voorbereidingen hadden genomen om zich al vechtende tegen de Servische agressie te verzetten of naar veiligere gebieden te vertrekken. Veel Bosniërs die niet op de hulp van de Nederlandse soldaten vertrouwden hebbenhet ook gered, omdat zij door de bergen zich naar veiligere gebieden waren gevlucht, waar het verzet tegen de Serviërs zo hevig was dat Serviërs daar niet durvden komen.

    Haby zegt:”De andere nationaliteiten zegden die hulp ook toe. Maar toen puntje bij paaltje kwam, gaven vooral de Fransen door een hele berg aan andere fouten in de procedure niet thuis.”

    Standaard officiËle zin. Altijd de verantwoordelijkheid bij een ander neerleggen.

    Haby zegt:” En daardoor was het voor deNederlanders met het mandaat en de beperkte veel te weinig mensen die zij op dat moment hadden gewoon de keus tussen zelf mee worden genomen met die slachtpartij, of een stap opzij doen en bidden dat zij het zouden mogen overleven.

    Officiële retoriek alweer. De waarheid was dat Nederlandse soldaten over de helft minder aan zoveel soldaten en pantservoertuigen beschikten als de Serviërs en daarmee een Servische aanval konden afslaan totdat versterkingen zouden aankomen. Echter de bereidheid was er niet bij de Nederlandse soldaten om soldaten te verliezen in gevechten. Dat kan wel een plausibele reden zijn, maar laat mensen niet in de waan en zeg tegen die vluchtelingen die op jouw bescherming rekenden dat de bereidheid er niet sis om ze te bescheremen tegen Servciërs. En waarom zagen wij beelden van feestvierende Nederlandse soldaten, nadat Duizenden Bosnische vrouwen, mannen enkinderen afgevoerd werden voor executie? Was het juist eerder reden om je te schamen dan voor feestjes? Waren de Nederlandse soldaten blij dat hun hachtje gered was en konden zij ermee leven dat duizenden aan wie zij de belofte deden hun te beschermen onder hun ogen werden afgevoerd of waren zij gewoon blij omdat zij de Bosniërs gewoon niet als hun gelijken zagen?

    Haby zegt:”“Nu zal Haby conform de officiële lezing zeggen dat zij militair niet bestand waren tegen het Servische leger. Dit is een leugen. De Nederlandse strijdkrachten hadden genoeg troepen en materieel om een aanval van de Servische strijdkrachten af te slaan.” Hoera voor jou marc, dat zeg ik inderdaad en dat geloof ik ook op basis van de getuigenissen van de mensen die daar zelf zaten. En daar hecht ik tig keer meer geloof aan dan aan welke officiële lezing of onofficiële lezing van lui die daar niet waren ook.”

    Helaas geen hoera van mij voor je apoligisering van het laffe optreden van Nederlandse blauwhelmen en het gekronkel waar mee zij hun verantwoordelijkheden mee proberen recht te praten. Uit deze zin spreekt geen enkele eergevoel (dat moeten soldaten toch hebben). Als we dat toch de leus van de strijdmacht volgen dan moeten we ook zo conseqeunt zijn om te zeggen dat wij een strijdmacht hebben en daarbij verliezen moeten accepteren of een bepaald doel te beschermen. Om het doel te beschermen moet een soldaat bereid zijn om te sterven, tenzij hij of zij vindt dat doet doel niet belangrijk voor hem of haar is om daarvoor te sterven. Dan zou ik zeggen:”wie de schoen past trekke hem aan:

    Haby zegt:“Wat sommige licht bewapende groeperingen (en helemaal zonder pantservoertuigen) zoals het UCK-leger gelukt is om het Servische leger op de kniëeen te krijgen, lukte het Nederlandse leger niet met zware wapens en pantservoertuigen niet.” Wederom gelul. De UCK heeft alleen maar succes gehad vanwege de massieve diplomatieke en militaire druk van het buitenland. Had de UCK die niet gehad, dan was het nog veel sneller einde oefening geweest.

    Onzin. Het UCK en ander paramilitaire legers hebben de Serviërs zware verliezen toegebracht, omdat zij bereid waren om voor hun zaak te vechtten en te sterven.

    Reactie door Marc — woensdag 9 augustus 2006 @ 14.57 uur

  291. :) :) :) Wolf in schaapskleren op slijmspoor… Ik zou verdomd nog gaan geloven ook dat ik iets gevaarlijks heb gedaan…! Inbeschoft en intolerant? Als ik constant moet lezen dat ´De Joden´ en ´De Zionisten´ volgens Franky en blijkbaar ook jou van alles uitvreten in dit land, dan wordt ik inderdaad een beetje fel ja. Door de mand gevallen? Tja, als je dat vind omdat ik hier nog niet zo lang rondhang, goed dan ben ik door de mand gevallen. Natuurlijk. Maar dat geldt voor jullie net in mijn ogen net zo hard als intolerante vreselijk paranoïde lieden die schijnbaar net zo hard kan worden verweten dat zij het ook voor een werkelijkheid hebben verloren. Samenzweringstheorieën zijn vooral in Amerika populair. Als we hier de discussie aangaan, dan ga ik uit van enige Nederlandse nuchterheid in plaats van met de aan mij verweten oogkleppen op maar vast te blijven houden aan die komplotten. Ja, inderdaad, daar hak ik op in. Vind je dat soort weerwoord onbeschoft en intolerant? Wel, dat is dan wederzijds. Het is maar net van welke kant van de medaille je de dingen bekijkt blijkbaar.

    “maar dan probeer je slinks als je bent de gedachten van anti-zionisten om te vormen naar een voor Israël ongevaarlijke kriitische mening- een mainstraimmening die er toe belet de werkelijkheid te zien zoals die zich werkelijk voordoet.” Als dat de indruk is die ik heb gewekt spijt me dat oprecht. Ik ben het beslist niet eens met de houding van Israel in dezen. Ik ben het fanatiek oneens met hun aanpak en dat heb ik ook al eerder aangegeven. En dat blijf ik zeggen. Dat wil alleen niet zeggen dat ik niet ook zou kunnen begrijpen uit wat voor strategie hun werkwijze voortkomt. Maar nogmaals, ik heb het eerder gezegd- Ik vind dat er niks klopt aan het zonder discriminatie afslachten van burgers die er niks mee te maken hebben. Ik vind het een lachertje hoe ze proberen Hezbollah te kortwieken, want overduidelijk lukt het ze niet. En ik heb ook gezegd dat als zij deze strijd op de een of andere wijze verliezen, ook de Verenigde Staten verliezen. En ik vind dat meer dan best want voor mij heeft de VS toch al veel te veel in de werledmelk te brokkelen. Laat ze maar lekker op hun bek gaan. Maar ik zie er nog steeds geen Zionistische of Joodse Samenzwering in- Sorry, dat kun je mij gewoon niet wijsmaken want ik zie daar in de huidige wereldpolitiek geen reden toe. Ik ben in mijn eigen omgeving zo ongeveer de enige persoon die al sinds 1982 zonder onderbreking uit politieke overwegingen de Palestijnse shawl draagt- Uit overtuiging. En dat heb ik nooit onder stoelen of banken gestoken. Voor mij is het nooit een modestatement geweest maar een zeer besliste uiting van waar ik sta. Ik ben daarvoor meermaals in elkaar getrimd omdat ik inderdaad op het irritante af mijn eigen mening blijf verkondigen, tegen de algemene lijn in. Fijn, boeit het? Nee, maar ik sta er achter, zonder dat ik daar complottheorieën voor nodig heb.

    “Alhoewel de Joods-nationalistische “eigen volk-eerst” op Arabisch land de hoofdoorzaak is van het Israëlisch-Palestijns probleem meen je te kunnen opmerken dat zionisme een niet van belang zijnde factor is.” Ja, en daar sta ik achter, nogmaals omdat voor mijn gevoel bij het stichten van de staat Israel die belangen er inderdaad waren en omdat intussen de wereldpolitiek feitelijk aan de haal is gegaan met de hele situatie in het middenoosten. Natuurlijk zal zionisme de lokale besluitvorming nog wel sturen, maar het is naar mijn iedee all lang niet meer niet meer de hoofdoorzaak.

    Ook ik kan de reacties van mouse zeer waarderen. daarin zijn we het dus eens. Ik waardeer ze omdat ze uitkomen boven alleen maar het niveau van de complottheorie. Ik vond diens inbreng van die zoveel punten zeer leerzaam.

    Gloria mag mij dan afbranden en ook al is alles wat ik nu nog zeg over Gloria verder ongewaardeerd- Ik heb een groot respekt voor diens inbreng hier. Diens Christelijke achtergrond vind ik een wezenlijk punt van diens argumenten en daarom te respekteren.

    Met jouw reacties Marc kan ik meer omdat jij in je argumentatie niet zo blijft steken in de samenzweringstheorieën. Misschien vind je het wel, maar je uit het al een stuk genuanceerder en dat respekteer ik.

    De reden dat ik hier rondzwerf is omdat ik de SP een partij vind met zinnige iedeeën. De gedachten op deze discussieplaats vind ik leerzaam en tot nadenken stemmend. Dat maakt dat ik de discussie aanga, want alleen door uitwisseling krijg je vooruitgang.

    Tot zo ver maar weer even- Hier is mijn nek – Hak maar weer vrolijk verder als je dat wilt. ;)

    Reactie door haby — woensdag 9 augustus 2006 @ 15.09 uur

  292. Haby zegt:“Gewoon afschaffen die hap” heb ik dus een broertje dood want dat is gewoon niet realistisch.

    Zolang het leger ingezet kan worden als onderdeel van een bezettingsmacht om landen economisch en politiek naar hun land te kiezen hou ik mijn bedenkingen tegen het leger. Ondanks alle mooie praatjes dat het leger bij een dijkdoorbraak, overstroming en brand kan ingezet worden is het niet haar hoofdtaak, maar een nevenfunctie als civiele doelen ontoereikend zijn omdat men niet zich had voorbereid op zulke rampen.

    Het hoofdoel van het leger blijft vechten in vreemde gebieden. Sinds de tweede wereldoorlog heeft het leger geen enkele maal de landsgrenzen verdedigd tegen aanvallen van buiten, maar zelfs de landsgrenzen niet gerespecteerd door de vechtten aan de zijde van grootmachten, die zelfs niet de landsgrenzen respecteerden. Oorlogen In Korea, waar ondanks de barbaarse slachtingen van het Koreaanse volk door de Amerikanen (duizenden krijgsgevangen Koreanen werden in grote kuilen levend gedropt en in brand gestoken en aanvallen met bilogische en chemische wapens)vond men het geen reden om zelf deel te nemen aan de Amerikaanse “missies”. En daarna hebben we Vietnam, Nicaragua, Panama, Guatemala, Libanon etc gehad.

    Reactie door Marc — woensdag 9 augustus 2006 @ 15.10 uur

  293. Beste mensen.

    Je kunt alle theoriën ter wereld erbij halen, het wordt alleen ingewikkelder en het lost niets op, behalve diegene die de verdeel en heers methode tot in de puntjes kent. Je weet wel, de schaakbord methode. Godzijdank ben ik dom geboren en suf geluld en daardoor mijzelf een mening gaan vormen die past in het trieste gebeuren van het midden oosten. Haal geen religie erbij want dat is koren op de molen voor de betrokkenen. De geschiedenis voor 1948 is belangrijk voor het midden oosten maar de ellende is begonnen in 1948.
    Ik blijf zeggen diegene die politiek betrokken waren bij het stichten van de JOODSE Staat zijn verantwoordelijk. Het functioneren van die staat, te stellen boven alles, vraagt om moeilijkheden dat hadden alle boeren op hun klompen kunnen aanvoelen. Stukje bij beetje pakt Israël dat wat zij nodig hebben. Wat nu gebeurd zou je het water offesief kunnen noemen. De inzet voor het bestrijden van de Hezbollah gaat tot de Latina rivier en het water offensief is geslaagd. Daarna wordt het volgende offensief bedacht, het wachten is dan op een Arabier in Jordanië of in Syrië per ongeluk een misstap begaat zoals het gijzelen van een militair. Het is een masterplan dat strekt over 100 jaar, 1948-2048. Dan zijn de Arabieren (volksgenoten afkomstig van Sem) van de aardbodem verdwenen) zo zijn in het verleden meer volksstammen verdwenen onder welwillend oog van een of andere god die de mens zelf ontwikkeld heeft. En maar zingen in de kerk, vrede op aarde in de mens een wel behagen.
    Die de vrede wil, bereide zich ten oorlog (vertaling van een spreuk der Romeinen), ik dacht dat wij die tijd al ver voorbij waren.

    Reactie door Henk.H — woensdag 9 augustus 2006 @ 16.00 uur

  294. Henk wederom- Respekt.

    Helaas raken wij mensen geen tijden voorbij. De wapens worden zwaarder, het verstand is blijven steken in de tijd van de stokken en stenen. Gelukkig zijn er ook door de eeuwen heen een paar die wel hun verstand weten te gebruiken anders waren we waarschijnlijk allang uitgestorven. Maar ga niet wachten tot ´De Mensheid´ het licht ziet, want dan zul je nog lang in het donker kunnen blijven wachten, vrees ik… :(

    Reactie door haby — woensdag 9 augustus 2006 @ 16.35 uur

  295. “Ondanks alle mooie praatjes dat het leger bij een dijkdoorbraak, overstroming en brand kan ingezet worden is het niet haar hoofdtaak, maar een nevenfunctie als civiele doelen ontoereikend zijn omdat men niet zich had voorbereid op zulke rampen.” Helemaal mee eens marc.

    De rest van wat je zegt spreek ik niet tegen want dat is inderdaad wat de politiek afgelopen jaren is gaan doen met Defensie. Hiet is volgens de huidige politieke hoofdstroming de enige manier waarop Defensie haar hoge graad van uitrusting en uitgaven kan blijven verantwoorden. Een Zweeds model valt gewoon niet te verkopen in Nederland en dus gaan we ons laten zien in het buitenland zodat onze grote broertjes kunen vinden dat kaboutertje Nederland ook haar mannetje staat. En daardoor moeten we weer meer uitgaven doen en daarvoor moeten we weer meer naar het buitenland en… Enzovoorts, visieuse cirkel. En het blijft een feit dat steeds meer burgers, maar ook militairen zelf daar hun vraagtekens bij zetten, incluis ondergetekende.

    Reactie door haby — woensdag 9 augustus 2006 @ 18.26 uur

  296. Je hebt altijd oorlog als je dat verkiest en vrede als je dat verkiest. Het probleem is dat deze gedachten niet synchroom door samenlevingen heen lopen.

    Als ik de SP hoor zeggen Israel wil vrede dan denk ik dat is niet waar die zin is niet af.
    Israel wil vrede voor zichzelf haar inwoners ten koste van vrede voor de ander.De context ontbreekt.
    Indien Israel vrede wilde hadden ze die allang gehad. Zij zijn de partij met de meeste politiek-economische-militaire macht.

    Als je een heel volk uitmoord omdat je ZELF vrede wil dan heb je óók vrede voor jezelf, ik dacht niet dat dát de bedoeling was.

    Je verbiedt de ander wat je zelf doet en dat is reden de ander aan te vallen.

    Je zegt te mogen stellen dat Europa een land is berustend op een Joods-christelijke cultuur waarin eenieder zich maar moet aanpassen maar je verbiedt een ander land te mogen stellen dat zij een cultuur heeft die berust op een Islamitische cultuur waarbij een ander zich maar moet aanpassen.

    Je meent te moeten stellen dat DE verworven vrijheid in de westerse landen is de vrijheid van meninguiting waarbij je je recht verdedigd Mohammed af te beelden als een terrorist maar verbiedt Iran te mogen zeggen dat het Israel liever van de aardbodem ziet verdwijnen.

    De mensen met een islamitische achtergrond die hiertegen in het verweer komen zijn allemaal terroristen
    De mensen met een Europese cq/westerse achtergrond die hiertegen in het verweer komen vrijheidsstrijders.

    De aldus genoemde terroristen ontvoeren een soldaat en dat is schending van de grenzen en terrorisme
    ontvoert een stuk of tien ministers en dat is bescherming van.

    De een gooit een heel land plat vernieldt alles wat op de weg komt,boeren burgers en buitenlui incl.lege huizen waar zogen. strijders hebben ingezeten wat niet één enkel doel meer dient en is geen agressor maar verdedigd.

    De ander die uit wanhoop na vernedering en geweld zichzelf en hun grondgebied wil verdedigen tegen de voortdurende grensoverschrijdingen van Israel in Gaza zijn agressors en geen verdedigers van hun land(s)grenzen danwel vrijheidsstrijders danwel beschermers van hun kinderen vrouwen etc…

    En de overheden doen zolang over het bereiken van een akkoord omdat ze wederom aan dezelfde woorden een verschillende uitleg willen geven.

    De doodstraf is een gelegaliseerde moord.
    De agressor is een gelegaliseerde terrorist.

    Wie het weet mag het zeggen.

    Ik vraag me af: Als ik NU in Libanon zou wonen (zitten) en ik zag wat er om me heen gebeurde en ik had een raket……en dan word ik stil. Ben IK dat.

    Reactie door Henny — woensdag 9 augustus 2006 @ 18.44 uur

  297. De soldaat een gelegaliseerde terrorist.

    Er zijn stukjes weggevallen dus hier en daar wat ongelukkig taalgebruik.

    Reactie door Henny — woensdag 9 augustus 2006 @ 18.47 uur

  298. @ 294 Haby

    Kijk, dit is nou wat ik bedoel! Iedereen naar de mond praten, met iedereen goede vriendjes willen zijn en langzaam weer de boel afbuigen naar jouw bolwerk: “de verlossers der Aarde”: HET MILITARISME!
    Je “missie” om te kiezen voor een baan waar jij een geweer in je handen geduwd krijgt is een verkeerde vorm van ‘gerechtigheid’. Dat is de ‘gerechtigheid’ van de ONGERECHTIGDE!
    Ook al is dit door de criminelen gelegaliseerd, het is en blijft een grote schurkenbende dat hele LEGER! Een uitgroei en civilisering van een ordinaire straatbende! Niet in burgerkleding, maar in uniform… de mens in vol ornaat!
    Dat je consequent met het Arafat shwaltje over je schouders loopt is hier een teken van… je zou het wel stoerder willen, maar je hebt jezelf opgesloten in een laf systeem. Die achterlijke ‘opnaaisels’ en ‘rinkelende bellen’ op ‘s herens mouwen getuigen van kille daadkracht en ‘recht door zee’. Geen woorden, maar daden. En afschieten die handel!
    De meest onderscheiden militair is in mijn ogen de meest mislukte man! Hij is trots op iets wat hem belachelijk maakt.
    Vaak sulletjes thuis… maar zodra ze in hun werkkloffie lopen verandert de geest naar de stof… het is echt zielig gesteld met dit soort mensen die zich opgekrikt voelen door een UNIFORM! DOODSKLEED.
    Want zij zijn niet alleen gelijkmatig doods gekleed, maar evenzeer gelijkmatig doods gestemd. Het zijn mensen die gaan voor BEVELEN! Het zijn de legen hulzen, die zich laten vullen door het kruid van angstkogels. Zij worden genursed en gewiegd door order en bevel, omdat zij niet zonder kunnen. Het achterlijke zogenaamde gegroet voor een ‘meerdere’ is toch te absurd voor woorden. Wie laat zo met zich omgaan! Wat een gefrustreerde geesten die dit verlangen van hun medemens. Het LEGER is een vreselijke DRILMACHINE en daar is het communisme in stand gebleven.
    Ik zie Stalinistische trekken binnen deze hele hierarchie. Het is een constante wisselwerking van masochisme en sadisme. Op je donder krijgen of op iemands donder geven. En als de strijd op z’n hevigst is, dan kan er eindelijk geschoten worden!
    Onze jongens… de kleuters met blikjes eten en drinken in een tentje zitten ‘oorlog oefenen’. Onze padvinders, die er maar niet genoeg van krijgen.
    En als het sprookje werkelijkheid is geworden, dan o dan… helden op sokken, getraumatiseerd en nachtenlang wakker liggen…

    WAAROM???
    Omdat het GEWETEN knaagt en dat is maar goed ook! Kans geboden voor BEWUSTWORDING.

    In die zin ben je mijn tegenstander, omdat jij, Haby, TEGEN mijn principe in werkt. Waar jij je geweer met kogels pakt (Jammer dat ze in Israel veel betere hebben!!!), pak ik mijn zwaard van de LIEFDE! En ook al lijkt dit een naief sprookje voor jou, het is de ENIGE manier van mensen verenigen. Een club van samenlevers!
    En het werkt! Probeer het maar uit en loop NU naar buiten en schenk alle mensen op je pad een gulle glimlach. Dit vermeerdert ONVOORSTELBAAR! Ik maak het dagelijks mee in de praktijk. Mensen zijn afgebeuld door geweld, maar ontdooien als zij met andere ‘spieren’ in hun geest aan de gang gaan. Een glimlach is altijd VRIENDSCHAP sluiten met die ander en jezelf.
    Nee, niet die arrogante smile, niet die heulende smile, niet die uitlach smile, maar een WELGEMEENDE! Alleen en alleen om het feit dat we allen uit hetzelfde hout gesneden zijn. De mens op pelgrimstocht.

    De glimlach die ik je hier aanbiedt :lol:, is er een van verzoening. Ik kan alleen maar hopen dat je dit hele vulgaire systeem gaat doorzien en jezelf hieruit verheft. Dit zal ZEGEVIEREN betekenen. En je zult dit in alle gelederen van je leven gaan proeven. De padvinder is volwaardig mens geworden. Kruip uit die geestelijke tent en sla je op in het kasteel van MOED. Want wees eerlijk: Wie is er moediger in deze GRUWELIJKE wereld? De mens met geweer? Of de mens zonder geweer? En dat bedoel ik nou met de lafbekken in uniform. Scheur die kleren van je lijf en omhul je met beschaving! Dat zijn zij die hun vijanden LIEF hebben en er ALLES voor over hebben om ze te laten leven.
    In ieder geval zeg ik je dit: als jij, ondanks je werk, op de SP stemt ben je een held. Dan heb je die sokken achter je gelaten en ben je een medehelper geworden aan die wereld die jij voor ogen hebt. Het is NU zaak je handen ‘vuil’ te maken voor een GOEDE zaak. Dit levert geen bloed, maar zweet en tranen op voor VREDE. HELP MEE OM DE WERELD TE VERANDEREN, HABY!

    Reactie door Gloria — woensdag 9 augustus 2006 @ 19.15 uur

  299. PS

    Voorbeeld van het geweer omsmelten tot ploegschaar:

    Het leger ombuigen en diezelfde mensen voor hetzelfde inkomen een leger zonder wapens laten zijn zoals het in de beschaafde wereld bedoeld is: om direct ingezet te worden bij dijkdoorbraak, overstroming, brand, aardbevingen, slachtoffers waar dan ook ter wereld. Army consciense!
    Met oorlogen NOOIT meer bemoeien, hoogstens slachtofferhulp aan beide zijden!
    Een dienstbaar leger. Een MANHAFTIG leger.

    En nieuws: Voor zo’n leger meld ik mij direct aan! Kunnen we de andere helft van de mens laten zien: VROUWHAFTIG!

    Reactie door Gloria — woensdag 9 augustus 2006 @ 20.13 uur

  300. Gloria,

    De eerste aanzet om de wereld te ontwapenen is ieder mens op deze wereld het gevoel te hebben dat hij of zij niets van je te vrezen heeft. We zouden mensen kunnen duidelijk maken dat wij ze waardevol vinden, ongeacht welke religie of geen religie iemand belijdt, huidskleur en politieke gezindte. De mensen behandelen op de manier zoals jezelf behandeld wilt worden op grond van waardigheid en respekt voor het individu leidt naar de ware vrede.

    Een mens bewapend zich om twee redenen:
    - uit angst voor agressie van zijn medemens, daarom getuigt ontwapening van moed. Het eerste wat Mandela heeft gedaan, toen hij president van Zuid-Afrika werd is vrijwillig de zes atoombommen ontmantelen, die het apartheidsregime van het Westen heeft gehad om haar buren af te schrikken niet de gediscrimineerde zwarte bevolking te hulp te schieten. Mandela voelde niet de behoefte om deze atoombommen te behouden om zich machtig te voelen tegen zijn buren.

    - uit kwaadaardige idëeen om medemensen daarmee te kunnen onderwerpen.

    In het eerste geval kan je de reden wegnemen door te leren omgaan met angstgevoelens. Je kan angst leren beheersen door het te analyseren en tegen de werkelijkheid houden. Vaak helpt het om een tegenstander te ontwapenen als je de bron van agressie wegneemt. Stel iemand, komt agressief op je af. Geef deze persoon geen aanleiding om die agressie van hem te rechtvaardigen door deze agressie met agressie te beantwoorden. Blijf rustig, ga niet op de provocatie in en vraag je af waarom die persoon zo woedend is. Dat heeft een reden. Door die reden te kennen kan je vaak die agressie wegnemen. Gooi negatieve emoties als valse trots weg door de fout te erkennen als de fout bij je zit.

    In het tweede geval kan je jezelf afvragen of het belang van de groep voor wie je de wapens opneemt wel strookt met de jouwe. Ben je bereid om in Noord-Korea, Irak, afghanistan mensen te doden, omdat toevallig je is verteld dat die mensen kwaadaardig zijn? Hebben, die mensen in Libanon, Irak, Afghanistan, Noord-Korea, Cuba etc je kwaad gedaan, waardoor je bereid bent ze te doden?

    Denk je dat het met het doden van deze mensen echt de veiligheid in de wereld mee gediend is? Nabestaanden van deze gedode en verminkte medemensen zullen altijd met deze emotionele wonde lopen dat landgenoten, familieleden gewond en gedood zijn en grond en water vervuild zijn. Kan het wel eens zou zijn dat hiermee een voedingsbodem voor wraak- en haatgevoelens tegen ons mee worden gevoed? En wordt de wereld juist daardoor minder veilig?

    Reactie door Marc — woensdag 9 augustus 2006 @ 20.32 uur

  301. Helaas Gloria worden de mensen, die op deze wijze denken als naïeve mensen. In vredestijd worden zij als gekken versleten, die niet sporen. Nog altijd beter als in oorlogstijd, want dan worden deze mensen door dezelfden die de “beschaving” dienen als vijfde collone gezien en het liefst in kampen
    weggestopt. Tegen de maalstroom van de werkelijke dwazen is moed nodig om uit angst niet meer als één van “hun” aangezien te worden zich te conformeren aan hun eisen.

    Tegen de tijd dat alles weer voorbij is worden de uitgekotste en zwaar vernederde werkelijke helden pas als helden gezien, nadat blijkt dat de actie’s en gedragingen van de massa niet juist bleken te zijn. Voor de eerste oorlog kon iedereen, die deze aankomende oorlog met miljoenen doden op zijn conto rekenen op vernederingen en voor naieve dwazen uitgemaakt worden. De intellectuelen uit die tijd vonden het wel mannelijk zo’n wereldoorlog. Die werd met veel bombarie door intellectuelen (of dwazen) uit de 19e eeuw als welkom geheten.

    Reactie door Marc — woensdag 9 augustus 2006 @ 20.53 uur

  302. Buitenlandse Zaken woensdag in een reactie op het bekend worden van het besluit.

    uit: http://www.telegraaf.nl/binnenland/47980471/Besluit_Isra%EBl_baart_Nederland__grote_zorg_.html

    en dan in schril contrast met dit:

    Dutch Airport illegal weapons transport center for Israel

    The Netherlands officially confirms 23 uncontrolled flights with military cargos of great quantities of weapons and ammunition from the United States via Holland to Israel during the last two months. This according to the ‘very underreported’ gov’t answers given to MP Farah Karimi.

    uit: http://forpressfound.blogspot.com/2006/08/dutch-airport-illegal-weapons_09.html

    en op Farah Karimi haar site kun je in het Nederlands lezen dat we wapens doorvoeren van Amerika naar Israel, maar goh, wat is Bot bezorgd zeg….!

    Reactie door Pietje af — donderdag 10 augustus 2006 @ 9.20 uur

  303. @ 302 toevoeging:

    De helft viel weg (maar is te lezen door de telegraaflink aan te klikken);
    in het bovenste deel dat Bot zo bezorgd is om de humanitaire situatie in Libanon, en het 2e deel dat Nederland wapens doorvoert, wapens van Amerika naar Israel, waarmee Libanezen aan flarden geschoten worden.

    Is dit nu “Realo”???

    Reactie door Pietje af — donderdag 10 augustus 2006 @ 9.26 uur

  304. Gloria ik kan niet anders zeggen dan dat ik helemaal ga gloeien van je furie en je gedrevenheid. Zoals jij je hier presenteert en hoewel ik het maar gedeeltelijk met je eens kan zijn, Ik vind jou een prachtig mens, wat jij verder ook van mij moge vinden. Dank voor je verschijning.

    Jij mag vinden dat ik je naar de mond praat, maar geloof me (wat je ongetwijfeld niet zult doen) dat dat niet mijn bedoeling is. De enige reden dat ik in jouw ogen in verzoenende termen praat is omdat ik jouw redenering kan volgen. Zou ik dat niet kunnen ,dan had ik pech gehad en dan had ik je van een geheel andere repliek gediend. De manier waarop jij vanuit jouw ´tegenstanders-optiek´ met ´mijn soort´ afrekent zou van mij uit een veel fellere persoonlijke reaktie mogen geven. De reden dat ik dat niet doe is omdat ik met een lach van oor tot oor kijk naar je gedrevenheid, je hoofdletters en jouw motieven hier op dit forum. Dit mag en kan ik vanuit de priciepes die ik in de loop van de jaren heb meegekregen gewoon niet totaal tegenspreken.

    Waar ik uiteraard wel ernstig bezwaar tegen maak is jouw afkraken van mijn uitingen van mijn politieke standpunt. “Dat je consequent met het Arafat shwaltje over je schouders loopt is hier een teken van… je zou het wel stoerder willen, maar je hebt jezelf opgesloten in een laf systeem.” Als dat zo zou zijn geweest had ik al jaren geleden opgegeven om te praten met mijn omgeving, om mij te uiten op plekken waar dat niet wordt geaccepteerd. Weet je wat ik laf vind? Preken voor eigen parochie. En dat is wat ik overal zie- Mensen vinden het heerlijk om te schelden en te trappen op anderen in de veilige omgeving van hun eigen groepje. Maar daarbuiten blijven ze zwijgen onder het mokkende en verongelijkte mom dat het geen zin heeft en dat die anderen toch niet zullen luisteren. Ik zou niet stoerder willen zijn- dat interesseert me namelijk geen ene moer. Mijn stoerheid ontleen ik zelf niet aan mijn politieke standpunten, maar aan andere dingen die op dit forum verder volstrekt geen plaats hebben. Mijn politieke uitingen zijn wel degelijk een stukje identiteitsveklaring naar mijn omgeving toe. Collega´s bij de groene mannetjes rekenen mij net zo hard af op het feit dat ik SP stem als dat jij mij afrekent op het feit dat ik deel uitmaak van die groene mannetjes. Ik ben voor de meeste partijen een wandelende paradox omdat mensen het moeilijk kunnen bevatten dat sommige mensen niet zwart of wit, maar grijs zijn en van alles in zich verenigen. En dus ben ik het gewend om aangevallen te worden over beide flanken. De reden dat ik doe wat ik doe is omdat ik nu eenmaal voor mijzelf heb moeten inzien dat ik niet kan volstaan met de waarheid die jij voorhebt en die ik zelf ook jaren lang vurig heb gepredikt. Wat??? Het Leger??? Stelletje vuile laaghartige … Weg ermee!!! Enz. Maar ik ben er na een aantal gesprekken met een hele hoop mensen achter gekomen dat ik het te simpel zag. Mijn geweten begon zo´n tien jaar geleden ernstig te knagen dat ik een te eenzijdig beeld had van de situatie. Ja ik ben van huis uit een anarchist die trapte tegen werkelijk iedereen die mij ook maar een stroobreed in de weg legde. Ik accepteerde geen regels van mijn ouders, geen regels van mijn school, en geen regels van mijn omgeving. Ik deed de dingen alleen als ik ze vanuit mijn gevoel kon doen en goddank was mijn basis het doen van de dingen vanuit liefde voor mijn omgeving. En zo ben ik ook de Khafiëh gaan dragen- De Palestijnen waren de ´terroristen´ vond men, terwijl ik alleen maar woest kon worden op die Israeli´s die niks anders deden en doen als afpersen en moorden onder allerlei ´edele´ motieven. Bullshit. en voor mijn houding ben ik meerder malen gestraft, tot nog vorig jaar aan toe door een meerdere bij mijn compagnie. Maar dat boeit mij dus niet- ik doe wat ik doe omdat ik daar achter sta. Zo ook met dat leger dat jij zo terecht verfoeit. Ik ben daarbij gegaan omdat ik vond dat ik met al mijn bezwaren tegen dat gedeelte van mijn maatschappij eigenlijk geen benul had waar ik nou werkelijk tegen was. Het is makkelijk trappen tegen een tegenstander die je niet kent, Gloria. Het wordt wat anders als je die tegenstander eens op zijn of haar grond gaat leren kennen. Ik ben ondanks het gegeven dat ik er in sociaal opzich zwaar voor heb moeten boeten (omdat ik van mijn omgeving dezelfde reaktie kreeg als van jou nu ook weer) echt retetrots op de stap die ik heb gezet. Ik respekteer volledig dat die -nu ex- vrienden en jij jullie mening over mijn stap en het militair hebben. Ik vind dat vanuit mijn jaren lange achtergrond niet meer dan logisch dat jullie er zo over denken. Ik ben er alleen achtergekomen dat het gewoon niet voor iedereen en voor alle situaties even simpel ligt. Was het maar waar. Ik kan dat alleen niet meer zo zien en dat was me ook ontnomen als ik niet in het leger was gegaan- daar was mijn omgeving al heel hard mee bezig. Noem het maar na een jeugd van extremisme, een tijd van nuancering waarin ik terecht ben gekomen. Is dat de leeftijd die me dat doet? Is dat de stille indoctrinatie van weet ik veel wat voor samenzwering? Ik sta nog steeds pal achter de gedachte dat je het leger zou moeten kunnen opdoeken. Dus dat is niet veranderd…

    Er zijn maar zeer weinig militairen die ik ken die een kick krijgen van het mogen schieten op mensen. die paar die dat hebben en uiten, worden door hun omgeving gemeden als de pest en in werkelijk ernstige situaties worden zij vooruit gestuurd omdat ze achter ons een gevaar voor hun eigen mensen zijn- die collega´s wil je niet mee hebben naar Uruzgan of waar dan ook, want die zijn levensgevaarlijk. Wat de meesten wel hebben is een uitgesproken gevoel dat de opdracht die ze hebben gekregen moet worden uitgevoerd. En wel zo dat iedereen weer levend thuiskomt. Uit alle macht. Daarin zit de tragiek.

    Nogmaals, jouw sprookje van het zwaard van de liefde vind ik geen raar verzinsel. Het willen omsmeden van geweren tot ploegen is ook weer een van de beste sprookjes die er zijn en geen verzinsel. Het zijn het beste ´sprookjes´ dat er bestaan. Alleen ben ik er voor mijzelf achter gekomen dat in de geschiedenis van de mensheid niets aangeeft dat de gehele mensheid al zover is die sprookjes te aanvaarden. En dus heb ik er voor gekozen om een tijd van mijn leven te besteden aan die andere kant van de realiteit van onze wereld, namelijk bijdragen aan het voorkomen dat anderen ons de vrijheid af kunnen pakken om onze dromen werkelijkheid te maken. Oh- en voor je dat doet, ga niet zeuren over ´misplaatste nobelheid´ of wederom lafheid dat ik die stap niet durf te zetten en die juiste keuze niet kan maken of wat ook, want die ken ik al en ze kloppen in mijn geval dus gewoon niet. Goed- als je wilt vinden dat ik dat laf ben omdat ik erken wie ik ben, dan ga je je gang maar. Ik sta voor mijn keuze want die is gefundeerd op beide zijden van de medaille. En dat is meer dan velen om mij heen kunnen zeggen.

    Marc- Prachtige reaktie. Werkelijk. Ik heb je stukken met veel bewondering gelezen.

    Ik ben in mijn clubje niet de enige, ik ken er meer die net zo zijn als ik.

    Reactie door haby — donderdag 10 augustus 2006 @ 10.10 uur

  305. Haby.
    Er is een moment geweest dat ik dacht, zou Haby een heilsoldaat zijn, dat kan toch niet waar zijn. Maar dit is maar een zij sprongetje, of je een heilsoldaat bent of echte soldaat het zijn mensen met een duidelijke opdracht. Nu kun je het eens zijn of niet met die opdracht, de opdrachtgever is en blijft verantwoordelijk, het niet uitvoeren van die opdracht tijdens een oorlog wordt gestraft met de kogel, Befehl ist Befehl. Voor buitenstaanders een onbegrijpelijke zaak maar zo zit het in elkaar en niet anders, ik heb de hoogste rang van een soldaat gekregen n.l. korporaal. Ik heb mij onthouden van iedere verder opleiding daar de bevelstructuur mij niet lag, zat altijd maar kort op kaderopleidingen.
    Maar wat mij wel lag was de kameraad structuur in het leger, los van die gillende hyper nerveuze onder/ officieren, de goede uitgesloten, achteraf gezien een merkwaardig wereldje.
    Heel wat jaren ga ik naar reunies niet om sterkeverhalen aan te horen maar om oude kameraden te ontmoeten en het doet pijn dat hij of hij er niet meer erbij is, nu mijn leeftijd al aardig naar de 80 begint te kruipen (in de tijgersluipgang) moet je vaststellen dat tegen het gevecht van de ouderdom het niemand overwint, mijn laatste wens is dat mijn Groene Baret in mijn laatste uniform (zes planken) in de grond verdwijnt waarin ik zoveel schuttersputjes gegraven heb.
    Old soldiers never die, they fade away.

    Reactie door Henk.H — donderdag 10 augustus 2006 @ 12.22 uur

  306. Deze discussie heeft weinig met iets te maken. Lees dit voor hernieuwd realisme:

    http://www.nytimes.com/2006/08/09/world/middleeast/09israel.html?_r=1&oref=slogin

    En dan dit, van een Israelische Arabier:

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/747996.html

    Reactie door anti — donderdag 10 augustus 2006 @ 12.30 uur

  307. Haby,

    Eén ding blijft mij bezig houden. Noem het van mijn part paranoia, het is je vergeven.

    Je welbespraaktheid, de kennis van de Nederlandse taal op een zeer hoog niveau en het vermogen om je gedachten op papier/digitaal scherm en de kennis van de geschiedenis (Sparta is voor de gemiddelde soldaat abracadabra-taal) te zetten verraden iemand met minimaal een HBO-opleiding en zo niet universitair opgeleid te zijn. Je bent niet de standaard soldaat. Dat betekent dat je opgeleid bent om verbanden snel te kunnen doorgronden, leiding te geven, te plannen.

    Waarschijnlijk ben je ook geen twintiger meer, waardoor je binnen het leger niet zo gauw inzetbaar bent voor gevechtstaken, omdat dat toch over het algemeen gedaan word door de jonge broekjes. Waarschijnlijk is je taak een hogere functie binnen het leger. Mijn vraag aan jouw daarbij is: Is het mogelijk dat ondanks je vermeende identiteit zoals die door jou hier gepresenteerd wordt het mogelijk die functie te kunnen behouden? Het is anmelijk het geval binnen het leger (ook het Nederlandse) dat men weinig heil ziet in pascifistische of progressieve mensen. Veel mensen zijn ontslagen uit het leger, omdat zij niet voldoen aan het groepsetiket van het leger. Een paar voorbeelden: Na de aanslagen van 11 september, zijn een paar soldaten van de landmacht en luchtmacht ontslagen, omdat zij gesegd hadden: “Geen begrip voor de aanslagen te hebben, maar de reactie wel een logisch gevolg was van…”; de vriendin van de voorman van de Nederlandse nazi-partij wordt bij de luchtmacht ontslagen, omdat haar vriend lid is van de nazistische NVU; Weer iemand werd ontslagen vanwege zijn lidmaatschap van de linksradicale SAP-partij.

    De gewone soldaat heeft dat niveau niet. De gewone soldaat heeft vaak onvoldoende intellectuele en sociale vaardigheden, die jij in overgrote mate hebt. Vaak denkt de gewone soldaat zijn zelfvertrouwen te kunnen opkrikken door in het leger te gaan, waardoor hij misschien een echte vent wordt (althans dat denkt hij). Soldaten en familieleden van soldaten die ik ken zijn vaak trots op hun jonge knul, omdat zij van mening zijn dat van hun jonge knul een echte man met discipline en moed wordt gemaakt. Maar wat is die moed als zij onder hun kont zevenduizend Bosnische vluchtelingen laten afvoeren door op wraak beluste Servische strijdkrachten? Wat is moed als men derde wereldlanden met amper oorlogsmaterieel eerst via de lucht aan diggelen bombardeert, aanvoerroutes afsnijden om dan de laatste restjes verzet onder dekking van een voorgeschoven luchtmacht opruimen. Het liefst het werk gedaan zien worden door al dan niet collaborerende huurlingen van eigen bodem of daar buiten met een twijfelachtige reputatie? Wat is er moedig aan om uitgezonden te worden naar Irak of Afghanistan en in het holst van de nacht ongewapende slapende gezinnen te onderwerpen aan intimidatie door hun familieleden op vage vermoedens op te pakken en hun te bestelen van hun laatste centen? Is dit niet een vorm van legale vorm van struikroverij?

    Reactie door Marc — donderdag 10 augustus 2006 @ 12.32 uur

  308. Haby,

    Overigens is dit niet een aanval op je persoon, maar worden je gedachten die je hebt toevertrouwt aan het digitale scherm onderworpen aan een kritische voetnoot. Dit is om reden van een bepaalde inconsistentie in je reactie’s.

    Vooral als we reactie 281 tegen het licht houden:

    Hier zeg je:”Maar ja, dat is ook min of meer wat er grofweg in de Verenigde Staten aan de hand is- op een aantal uitzonderingen na ook gericht op het bestrijden van bedreigingen door middel van geweld.”

    Kan je vertellen, welke bedreigingen de VS heeft gekend, die de VS daadwerkelijk bedreigden? Tot nu toe was het de VS zelf die landen in Zuid-Amerika, Afrika, Azië en het Midden-Oosten heeft aangevallen en daar honderduizenden doden en verminkten, de totale infrastructuur heeft vernield en het eco-systeem zwaar heeft verstoord met chemische wapens. En dan hebben we het niet over de militaire steun d.m.v van paramilitaire training, wapenleveranties, financiële en logistieke steun aan fascistische juntas, die dood en verderf hebben gezaaid onder de burgerbevolkingen.

    Hier zeg je:”En dat zal dus ook een gegeven zijn op basis waarvan beide gemeenschappen elkaar zullen herkennen.

    Die basis is er zeker. Amerikanen, Israëliers, Zuid-Afrikanen en Australiërs zijn van oorsprong Europeanen en kenmerken zich door het feit dat zij van buiten kwamen en de gebieden waar zij wonen van haar oorspronkelijke bevolking te ontdoen en daar plaats te maken voor mensen waar zij gemeenschappelijke kenmerken
    meedelen. Zij hebben deccenialang de oorspronkelijke bevolking op zeer minnachtende wijze vergruisd en
    geminacht. Zij hebben ook deccenialang het de poging om in het verzet van de oorspronkelijke bevolking tegen hun onmenselijke behandeling op wrede wijze neergeslagen.

    Australië, de VS en Zuid-Afrika hebben de wetten die de oorspronkelijke bevolking discrimineerden grotendeels overboord gegooid. Israël heeft dat tot nu toe nog niet gedaan.

    Hier zeg je: Ook hier weer zie ik een verschil in een Europese militaire aanpak en de Angolosaxische of Israelische aanpak- De meeste Vasteland-Europeanen gaan uit van onderhandeling en gesprek en dan pas als het echt niet anders gaat, geweld.

    Ondanks dat dit zo’n holle propagandazin van instituten zoals Clingendael wil ik toch daarop zo kort mogelijk daarop antwoorden. De benadering in oorlogsvoering door Europeanen en Amerikanen verschilt toch niet zoveel als je wel denkt. Voordat de VS de grootste militaire kracht in de wereld waren Europese landen zoals Frankrijk, Groot Brittanië, Spanje en Nederland zeer agressief als het gaat om oorlogsvoeren. Zij schuwden geen enkel middel om volkeren te kunnen blijven onderwerpen. Zij waren zelf bereid om twee wereldoorlogen tegen elkaar uit te vechtten toen men. Toen de VS de enige grootmacht werd konden deze landen niet zomaar koloniale oorlogen voeren zonder dat de VS de regie overnam.

    Hier zeg je: De Amerikanen, Israeli’s en in mindere mate ook de Britten gaan juist uit van het in eerste instantie beantwoorden van het geweld door middel van geweld.

    Hier wek je ten onrechte de suggestie dat de Amerikanen, Britten en Israeliërs het slachtoffer zijn van geweld en slechts zich verdedigen hier tegen. Wat deze landen weer kenmerkt is het feit dat zij de wereld met het drogargument opzadelen dat zij zich verdedigen. In feite voeren deze landen koloniale oorlogen om landen economisch uit te buiten. Israël voert al jaren een agressieve expansieoorlog om door middel van oorlogen gebieden te veroveren om daarna onder het mom van “bufferzones” illegale Joodse nederzettingen te bouwen.

    Hier zeg je:”Ik vind het wel fascinerend om te zien hoe die twee werkwijzen worden gehanteerd in de verschillende spanningsgebieden.”
    Hier wek je ten onrechte de suggestie dat hier een bepaalde symetrie is in oorlogsvoering. De waarheid is dat militaire en economische grootmachten slecht bewapende milities bevechtten enkel omdat deze milities hun territorium verdedigen tegen agressieve economische of territorium-expansie.

    Hier zeg je;Ik ben er zelf ook nog niet uit wat nou over het geheel genomen het beste werkt, al denk ik dat blind geweld alleen maar meer weerstand ook op de lange termijn oproept.

    Hier zou je eruit moeten zijn. De recente oorlogen tegen Irak en Afghanisten druisen in tegen de Conventies van GEneve en het handvest van de VN. Het zijn illegale oorlogen tegen arme landen die niet eens militair een gevaar vormen voor hun buurlanden. Hetzelfde gaat ook op voor de recente aanval van Libanon door Israël. In strijd met de conventies van Geneve en het Handvest van de VN valt Israël burgerdoelen aan in Libanon.
    Je veroordeelt de wijze van oorlogsvoeren niet als ik je mag opmaken in je laatste reactie, maar maak je je meer zorgen over een toekomstige antwoord van de aangevallen volkeren dan begaan te zijn met het lot van volkeren die slachtoffer zijn van agressieve aanvallen van Israël, de VS en Groot-Brittanië.

    Reactie door Marc — donderdag 10 augustus 2006 @ 13.38 uur

  309. Haby 278

    Ik heb ten eerste nooit beweerd dat Balkenende een zionist is. Hij doet wel zijn uiterste best om hun belangen te beharitgen maar hij is er geen.

    Over de wapens van het leger, ik heb het verkeerd gescreven ik bedoel niet Israelisch maar van Joodse makerlaardij.
    FN Herstal is in bezit van een Jood, het merendeel van de Wapenfabrikanten in de V.S is ook Joods oa Lockheed Martin. Alle wapenfabrikanten in Duitsland zijn Joods al voor de WOII, het waren zelf Joodse wapebfabrikanten die aan Hitler wapens leverden, namelijk Mr Simson, Mr Rothschilden nog een paar waar ik de naam van ben vergeten. In Tjechie hetzelfde verhaal alle wapenfabrikanten zijn van Joodse komaf.Frankrijk idem. Je geeft zelf al toe dat het Israelische wapen kwalitatief beter is dan die ze in het Nederlandse leger gebruiken. Vindt je het dan niet een beetje vreemd dat een land dat pas sinds 1948 kan zijn begonnen met het produceren van wapens al gelijk betere wapens kan maken dat landen die er veeel langer mee bezig zijn.
    Ik denk dat je het niet begrijpt wat betreft Joden, ze zitten over de hele wereld, maar worden niet gezien als buitenlander, zoals bv Jozias v Aartsen een echte Jood maar wordt gezien als Nederlander is hij ook wel maar hij is ook een Jood. Frankrijk mischien heb je er wel van gehoord de toekomstige opvolger van Chirac, de rechtse Nicolas Sarkozy. Hij wordt door de meeste mensen gezien als een echte Fransman maar hij is in werkelijkheid een Jood afkomstig uit Tjechie.

    Ik hoop dat je het nu beter begrijpt.

    Reactie door Franky — donderdag 10 augustus 2006 @ 14.00 uur

  310. Marc ik ben lid van de Nationale Reserve. Ik ben een soldaat 1e rang, dus op onopgeleiden na laagste in rang. In mijn onderdeel zitten alleen zoals ik al eerder te kennen heb gegeven, vrijwilligers die naast hun burgerbaan een deel van hun vrije tijd dienen bij Defensie. In het geval van mijn rang dien ik tenmimste 100 uur per jaar op te komen. In mijn specifieke geval maak ik er per jaar zo om en nabij de 150 tot 200 omdat ik veel extra inzetten meedraai- uiteenlopend van meedraaien in de opleisdingstrajecten van de andere militaire eenheden, tot bewakingsopdrachten en vijandoefeningen van andere eenheden, inclusief buitenlandse eenheden. Mijn collega´s en ik komen uit alle uiteenlopende beroepen van de burgersamenleving, plus nog wat collega´s die eerst hun tijd vol hebben gemaakt als beroepssoldaat. De nodige collega´s hebben een tijd gediend als beroeps en zijn na en of enkele uitzendingen afgezwaaid, hebben nu een burgerbaan en zitten daarnaast nog bij de Nationale Reserve. Mijn onderdeel is een volwaardig onderdeel van de landmacht, ook al heeft het een status aparte. Wij hebben de zelfde trainingseisen en inzetbaarheidseisen als alle andere landmachtonderdelen en we hebben daarbinnen onze eigen specialiteit. Dat is mijn achtergrond. En zoals ik al eerder heb aangegeven, de discussie die ik hier voer, voer ik ook binnen mijn onderdeel, maar net zo hard met collega´s uit de reguliere onderdelen.

    Wat die moed is…? Tja marc, niemand van de mensne die ik ken vindt dat “moed”. Het is eerder dan nog “moet”. je krijgt een opdracht en die probeer je uit te voeren. In het geval van Sebrenica waarin de voorwaarden echt ondanks dat dit door een hele hoop mensen hier niet wordt geaccepteerd radicaal fout en ontoereikend voor de troepen die daar zaten waren, stroomt die moed je wegens pure machteloosheid en doodsangst nog jaren later dun door door broek. In geval van het land dat je eerst vanuit de lucht aan diggelen schiet bestaat die moed uit het zoals dat heet eerst zo minimaal mogelijk maken van de dreiging om de grondtroepen zo veilig en optimaal mogelijk hun werk te kunnen laten doen- omdat dodelijke slachtoffers bij de eigen troepen politiek en vanuit de publieke opinie nu eenmaal niet aanvaarbaar zijn. Ik weet alleen maar dat de moed van de meesten bestaat voor een overgroot deel vreselijk bang zijn, voor het werkende deel bestaat uit terug kunnen vallen op langdurige en grondige training, voor een deel op goed kunnen samenwerken binnen je eigen groep en verder op het vertrouwen dat je moet hebben op het bevel dat je van je meerdere krijgt.

    Ik kan hier onmogelijk gaan rechtpraten wat er aan militaire taktiek wordt gehanteerd in Iraq of waar dan ook. Ik weet maar gedeeltelijk hoe mijn Nederlandse collega´s daar werken. Ik weet wel dat ze behoorlijk anders werken dan de Amerikanen die daar ook zitten. En voor de rest bidt iedereen aan alles waar maar aan te bidden valt dat ze er weer heel vandaan komen voor dat onze politieke besluitvormers er spijt als haren op het hoofd van moeten krijgen dat ze een fout besluit hebben genomen…

    …Is dat een antwoord waar je wat aan hebt?

    Reactie door haby — donderdag 10 augustus 2006 @ 14.04 uur

  311. Is goed, Franky. Ik begrijp je nu.

    Reactie door haby — donderdag 10 augustus 2006 @ 14.07 uur

  312. Dat mocht ook wel een keer Haby.

    Reactie door Franky — donderdag 10 augustus 2006 @ 14.18 uur

  313. Henk ik vermoedde al zo iets van jou. Aan jou kan ik niet tippen. Ik train alleen maar keihard en hoop dat ik never nooitin de positie zal komen dat ik inderdaad iemand voor mijn loop zal krijgen of zo. Heilssoldaat? Nee. Ik vind vloeken veel te fijn tijdens het werk. Mijn denkhouding is bij mij in het onderdeel niet zo heel erg vreemd. Er wordt bij ons gelukkig nagedacht door meer collega´s. Ik heb veel van wat ik hier als eigen mening kan verkondigen vooral opgestoken van jongere collega´s van jou die op dit moment met de groene baret lopen. Dat zijn stuk voor stuk gasten die ik zeer zeer zeer hoog heb, die voorbeelden voor mij zijn in hoe zij in het leven en in hun werk staan. Oook daar kan ik niet aan tippen. Die kan ik alleen maar als voorbeeld proberen na te volgen. Zo zie ik dat.

    Reactie door haby — donderdag 10 augustus 2006 @ 14.21 uur

  314. Marc nog even ingaand op een paar punten van @308-

    “Kan je vertellen, welke bedreigingen de VS heeft gekend, die de VS daadwerkelijk bedreigden?” – De Verenigde Staten zien economische en politieke bedreigingen als voldoende argument om militair in te grijpen. Eerst kwan dat na WOII voort uit de angst voor het communisme – dominotheorie en dus reden te over om snel en hardhandig militair in te grijpen waar nodig. Later is dat vooral de olie geworden en nu begint zich af te tekenen de economische belangen en het militaire machtsevenwicht met China.

    Waar het mij in het door jou aangehaalde verhaal om gaat is dat het mij opvalt dat genoemde landen een cultuur van intrinsiek geweld hebben. Als ik op andere forums praat met Amerikanen (en nu ga ik even heel fout generaliseren want ik weet okk wel dat er Amerikanen zijn die dat niet doen…) is bijna zonder uitzondering een reaktie die zij geven op willekeurig wat voor bedreiging dan ook- Meppen. Heel hard meppen. Of dat nou in een discussie is, op straat tegen de gemene buren, of in conflicten tussen landen onderling. Amerikanen en Israeliers en nog zo een paar anderen- schijnen erg uit te gaan van het recht van de sterkste in alles wat ze doen. En zo vechten ze ook hun geschillen uit. Als je daar dan nog die alles omvattende angst voor alles omheen legt die je bij de Amerikanen ziet plus het gegeven dat zij vinden dat zij het hoogste morele gelijk van de wereld hebben, dan is dat het recept om vreselijk fout uit de hoek te komen bij het minste of geringste. Hoe dat komt dat ze zo zijn geworden weet ik niet, maar dat is wat ik persoonlijk meen te zien. En ik vind het levensgevaarlijk voor alle anderen.

    “Je veroordeelt de wijze van oorlogsvoeren niet als ik je mag opmaken in je laatste reactie, maar maak je je meer zorgen over een toekomstige antwoord van de aangevallen volkeren dan begaan te zijn met het lot van volkeren die slachtoffer zijn van agressieve aanvallen van Israël, de VS en Groot-Brittanië.”

    Dat ben ik maar gedeeltelijk met je eens. Waar ik in kan komen vanuit het standpunt van de aanvallers is de gekozen militaire taktiek. Maar dat wil hoegenaamd niet zeggen dat ik het vervolgens eens ben met die gekozen taktiek. je hebt me elders eerder ook al zien kafferen over het feit dat wel alle Israelische namen en toenamen van gevalle soldaten bekend zijn in de media, maar dat je schijnbaar rustig 100 palestijnen of Libanezen mag afknallen zonder die uit de anonimiteit te halen. Om te gillen van verontwaardiging vind ik dat. En ja, dan kun je zeggen dat ik me zorgen maak over het toekomstige antwoord van die volkeren. Logisch lijkt me, want wij zitten of we het willen of niet in het kamp van de aanvallers op dit moment. En terecht zal het Al-Quaeda of Hezbollah of de Taliban worst zijn of zij nou Amerikanen, Nerderlanders, Duitsers of Grieken kunnen oplazen- Wij steunen immers politiek allemaal de VS. En vroeg of laat worden ze daar ook zo slim en handig om hier in ons landje gezellig amok te komen maken, tot groot verdriet van Jantje en Petertje en jij en ik… En dan zijn voor ons dus ook de rapen gaar. Terecht en net goed van hun uit, maar niettemin erg lullig en pijnlijk voor ons.

    Reactie door haby — donderdag 10 augustus 2006 @ 14.50 uur

  315. @ 307 Marc
    @ 304 Haby

    Marc,
    Geheel aan je zijde en je bent een ster in precies de vinger op de wonde leggen.
    Eigenlijk een hele goede reageercombinatie op Haby, jij en ik. Jij, voor het inhoudelijke gedeelte en ik voor de globalere omlijsting van een in mijn ogen primitief bolwerk met ultra-neo-vernietigingsmiddelen, waarbinnen een bijna religieuze vervoering is voor dat systeem.
    Ik kan er met mijn hele denkvermogen niet bij dat zo’n uitgezonden groep de hoogste succesgraad bereikt denkt te hebben indien het met z’n allen weer levend terugkeert op de basis. Dit is het streven: gewapend naar brandhaarden in de wereld en het slachtoffer moet ALTIJD die ander zijn. Je hebt dus een geweer om JEZELF te verdedigen. Hoeveel slachtoffers je aan de andere kant maakt… no problem. Doel is: de jongens alle heelhuids terug!
    Mijn God, ik zeg sorry voor ieder raar insect dat ik met mijn moordwapen (vliegenmepper) uit angst te pletter sla. Denk dan vaak: hier ontneem ik de vrijheid van een weliswaar griezelig beest en oh God… zie de mens! Want het is mijn macht om dergelijke ‘vreemde’ verschijnselen naar de andere wereld te helpen. Mijn hoogste streven is het diertje in een doekje te hullen en brrr…als een bezetene naar het raam te lopen om het de vrijheid te geven. Dan voel ik mij weer mens.

    En ja Haby is een sprankelend intelligent mens en speelt met zichzelf om allerlei levenservaringen op te doen. Hij beheerst zijn leven en houdt zichzelf in balans. Als je dienaar bent geworden van een vernietingssysteem, dan is het in zijn optie begrijpelijk dat je SP stemt. Gewetenloos… geweten.
    Te vergelijken met de zondagschristenen die dagelijks heulen met de rijken en de oorlogsindustrie en op die ene kerkdag zichzelf in het reine denken te brengen door gul te offeren in de offerbak. Het is meer je eigen afkoopsysteem.
    Zo probeert ieder mens zijn zonden af te kopen. Een mens sjoemelt heel wat af met zichzelf.
    Eerlijk gezegd ik hoef de andere kant van de medaille niet te leven om te ZIEN hoe ONGUUR deze is. We hoeven maar in onszelf te blikken en die ‘andere’ kant van de medaille is er een waar ik dagelijks mee om moet leren gaan. Deze strijd is altijd gaande en ik ben blij als ik af en toe constateer dat ik met mijn ‘ene’ kant, die ‘andere’ bestreden heb. Dat noem ik een dag met, voor mij, de hoogste graad.
    Geen opnaaisels, geen lintje, geen toeters en bellen op mijn mouw, maar … vrede vanbinnen. En die werkt naarbuiten uit.
    Ik heb liever ( bewaar mij God!!!) de kogel, dan dat ik de kogel toedien! Misschien niet aardig… maar dit laat ik liever op het geweten van de ander.
    Het gaat je goed, Marc!

    Haby,
    Ik ben je tegenstander met een glimlach. Die weet je iedere keer weer te ontlokken.
    Glimlachend zeg ik je dan: speel maar met het leven. Je bent gewoon voortdurend en altijd in principe tegen. Je zoekt situaties op die voor jou LEVEN betekenen. Een Arafat-shawl in het leger geeft discussie. Een militair die SP stemt, geeft discussie. Zo heb jij je voedingsbodem gevonden om altijd en overal vertegenwoordigd te zijn en iedereen van repliek te kunnen dienen.
    Misschien wel heel slim op een punt na!
    Om zoveel over te hebben voor jouw ziel en zaligheid, kan ik nog steeds niet begrijpen dat je dat in WELKE OMSTANDIGHEID dan ook de ander niet gunt.
    Want gezien de enorme paradox in je leven, is het eenzijdige vermoorden van die ander een kwestie van ongelijke munt!
    Oftewel: Voor jouw 2 kanten van de medaille heb je heel wat over… desnoods iemands dood.
    Voor een dergelijke briljante, sprankelende geest moest dit toch onaanvaardbaar zijn. Ware intelligentie kan de ander NOOIT onderdrukken.
    Je hebt dat vuurwapen niet nodig! Dan kan je beter bij de VVD infiltreren en ze ombuigen naar menselijkheid. Dat kan ik begrijpen. Zo zouden zij, onder jouw leiding, dan samen met de SP dit land terugbrengen naar: consciencisme?

    Het gevaar van infiltreren is dat je onderweg je doel uit het oog kan verliezen… schranderheid is hier van levensbelang!
    Haby, ik wens jou en al de jouwen LEVEN toe.

    Reactie door Gloria — donderdag 10 augustus 2006 @ 15.19 uur

  316. PS

    Haby, je zult begrijpen dat ik met “jou en al de jouwen” VRIEND en VIJAND bedoel!

    Die laatste (vijand) zal weg gaan vallen als je de VRIEND in jezelf meer kans geeft.

    God bless us!

    Reactie door Gloria — donderdag 10 augustus 2006 @ 15.52 uur

  317. Gloria- Ik vind dat jij een mooie eindreaktie hebt gegeven op deze enerverende uitwisseling. Marc en jij zijn indezen prachtige gesprekspartners gebleken en ik ben dankbaar voor jullie inbreng. Ik kan alleen maar zeggen dat ik grote waardering voor jullie beiden heb. Henk H. weet wat ik van hem denk: Puur Top.

    Jullie zetten mij verder aan het nadenken.

    Gloria- Ik ben het uiteraard gierend oneens met jouw vergelijking met mij als ZondagsChristen die alleen in de kerk gelovig is en daar zijn zonden afkoopt. Ik ben mij permanent bewust van de keuzes die ik maak, ik sta er achter en ik schaam mij niet- ook niet om in de metafoor te blijven terwijl ik op zondag in die kerkbank zit. Het is geen afkoopsysteem voor mij en als het dat wel zou zijn, dan zijn beide kanten van mijn bestaan de afkoop voor de andere kant. Sorry, maar dat gaat dus bij mij gewoon weer niet op om al eerder gegeven argumenten.

    Ander puntje-
    “Oftewel: Voor jouw 2 kanten van de medaille heb je heel wat over… desnoods iemands dood. Voor een dergelijke briljante, sprankelende geest moest dit toch onaanvaardbaar zijn.” Tja- Jouw woorden. Ik beschouw mijzelf allerminst als briljant en sprankelend, eerder als hard zoekend in een woestijn. Als iemands dood betekent dat of een collega of een geliefde van mij leeft- Ja, absoluut. Maar uiteindelijk kan iedereen die vraag pasd werkelijk beantwoorden op het moment dat hij of zij daadwerkelijk voor die keuze heeft gestaan en geen seconde eerder.Iedereen die van tevoren daarover grootspreekt, die mag dat nog eens doen nadat hij of zij daadwerkelijk die daad heeft verricht. Interessant weetje overigens in dit verband: Wist je dat men in militaire kringen in de Koude Oorlog op basis van de statistieken van de eerdere oorlogen er vanuit ging dat van de 100% landmachtsoldaten maar 20% daadwerkelijk en gericht schiet en slachtoffers maakt? De andere 80% loopt mee en maakt op zijn best alleen maar lawaai met mogelijk wat schade. Door grondige eindeloze training en nabootsing van oorlogssituaties tijdens oefeningen trekken dat percentage een stuk op, maar het blijft een scheve verhouding. En alleen bij de specialisten zie je dan ook dat die percentages efficiëntie omhoog ´schieten´ doordat zij die bewuste zeer grondige oefening wel krijgen.

    Deze discussie afsluitend van mijn kant
    Gloria- Mocht het je een troost zijn over hoe haby in het leven staat- Mijn motto is al sinds jaar en dag: Het moeilijkste wat er voor bestaat mij is mens te zijn. Als ik ooit een zerk krijg of een doodsbericht in een krant dan moet iets dergelijks erop worden gezet.

    Salut!

    Reactie door Haby — donderdag 10 augustus 2006 @ 15.55 uur

  318. Haby.
    Er is een verklaring voor het doen en laten van de Amerikaan/ Israëliër.
    Dat is onze geschiedenis en hun geschiedenis. Wij hebben ook onze oorlogen gehad. Maar wij hebben nooit gevochten voor uitbreiding van ons land behalve de strijd tegen het water (de waterwolf).
    Wij stelde het vroeger zo de Amerikaan heeft een cowboy mentaliteit, kijk wat er voor een problemen er ontstaan als hij geen revolver in zijn huis mag hebben om zich te verdedigen. Dat zit er in gebakken sinds hun strijd tegen de Indianen. Toen alle Indianenen in een reservaat zaten, begon hij zich wat veiliger te voelen. Die strijd (zijn vrijheidsstrijd) werd aangemoedigd door de kerkleiders zijnde een kruistocht tegen de ongelovigen. De Amerikaan is doorvoed met paranoide, hij ziet overal spoken en als hij het gemaakt heeft en veel bezit dan gaat hij een hoge muur bouwen om datgene, wat hij gestolen heeft van de kleine man, te beschermen en dat gebeurd allemaal in God’s own country.
    Deze lijn kun je ook trekken in Israël in naam van een God mep er maar oplos de beloning ligt in het hier namaals.
    Nooit zal er vrede zijn in Israël tenzij men respect kan opbrengen voor de Indianen van het midden-oosten. Iedere dag in een oorlog is een nieuwe oorlog.
    Het wordt tijd dat Olmert een geweer in zijn handen gedrukt krijgt en als laatste der oorlogszuchtigen zijn staat gaat verdedigen, die niemand zodanig gewild heeft behalve die mensen die bijvoorbeeld uit Rusland kwamen (emigranten) en dachten in de nieuwe wereld (de Joodse staat Israël) een nieuw bestaan op te bouwen. En nog zitten alle Palestijnen nog niet in kampen (reservaten). Sorry ik wil niemand beledigen want de zaak is ernstig genoeg maar ik had de bewoners van Israël hoger ingeschat.
    Alleen respect voor de medemens kan die zaak nog redden.

    Reactie door Henk.H — donderdag 10 augustus 2006 @ 16.20 uur

  319. Nog even een reaktie Gloria- “Ik kan er met mijn hele denkvermogen niet bij dat zo’n uitgezonden groep de hoogste succesgraad bereikt denkt te hebben indien het met z’n allen weer levend terugkeert op de basis. Dit is het streven: gewapend naar brandhaarden in de wereld en het slachtoffer moet ALTIJD die ander zijn. Je hebt dus een geweer om JEZELF te verdedigen. Hoeveel slachtoffers je aan de andere kant maakt… no problem. Doel is: de jongens alle heelhuids terug!”

    Een uitgezonden groep in de huidige context gaat daar volgens zeggen van de politici heen om de regio op te bouwen. Volgens Balkenende en onze minister van Defensie is het dus inderdaad zo dat de wapens die meegenomen worden, bedoeld zijn ter verdediging tegen de onwelwillendheid van de Taliban en van de lokale krijgsheren die niet exact zitten te wachten op andere baasjes. En zowel de Taliban als die krijgsheren zijn niet exact licht bewapend- Ze hebben een arsenaal overgehouden van de strijd tegen de Russen waar de Russen indertijd van op de vlucht zijn geslagen en een bereidheid hom die wapens te gebruiken die ze al meerdere malen terecht hebben getoond… Dus ja- Ik denk dat de collega´s die daar heen gaan maar wat graag alle ijzerwaar mee willen waar ze maar aan kunnen komen, want het onthaal daar kan anders wel eens bijzonder warm worden. En dan wil je inderdaad dat de slachtoffers niet bij jou, maar aan de andere zijde vallen.

    Je bent in dienst van de club, vrijwillig toegetreden en een arbeidscontract aangegaan. hebt jezelf dus akkoord verkaard met dit soort arbeidsrisico´s, je bent er als het goed is voor opgeleid en dus ga je, ondanks dat je het dan verder oneens mag zijn met de besluitvorming. Daarover protesteren is domweg niet aan jou op dat moment. Ook daar weer die eerder genoemde tragiek. Maar als je je daar niet in kan vinden moet je een andere werkgever zoeken. Zoals jij zelf ook aangeeft- Werk zat op andere meer humane vlakken in dit land- Mits je dat aan kan tenmiste- Je wilt mij niet aan het werk zien met demente bejaarden of kinderen of gehandicapten- Geloof me als ik zeg dat ik dat dus werkelijk niet kan. Dan kun je mij binnen een week opsluiten.

    Reactie door Haby — donderdag 10 augustus 2006 @ 16.34 uur

  320. Goeie verklaring Henk- Dat zou het inderdaad kunnen zijn. Die verklaring beantwoordt hoe dan ook een hop vraagtekens over hoe die lui reageren.

    Het blijft krankzinnig allemaal.

    Reactie door Haby — donderdag 10 augustus 2006 @ 16.39 uur

  321. Voor hen die willen weten hoe onze Marxistische zuiderburen erover schrijven
    bekijk http://www.vonk.org Grondoffensief in Libanon: een dilimma voor de Israëlische bourgoisie.

    Reactie door Henk.H — donderdag 10 augustus 2006 @ 17.08 uur

  322. En natuurlijk niet te vergeten:

    Mouse, Franky en Henk H….BEDANKT!

    Reactie door Gloria — donderdag 10 augustus 2006 @ 17.26 uur

  323. Henk.Iedereen weet pas wat hij/zij doet als hij/zij voor het feit staat dat.

    Ik ben het daarmee eens. Maar…..
    Het gevaarlijkste wapen is de bom en die confronteert je niet persoonlijk met een tegenstander.
    Heb eens een documentaire gezien op TV, ik dacht National Geografik waarin de mensen vertelden die de bommen op Heroshima en Nagasaki hebben geworpen.
    Het was voor hen ook nu nog geen enkel probleem.
    Het is en was een militaire actie en de slachtoffers anoniem en gezichtsloos.
    Ik DENK dat ik als ik nu in Libanon of Gaza zou wonen echt niet lijdzaam zou toezien maar zeker weten doe je dat inderdaad niet.

    Reactie door Henny — donderdag 10 augustus 2006 @ 21.16 uur

  324. Henny.
    Ik heb ergens tussen mijn boeken een boek staan, geschreven door een Amerikaan.
    De titel van dat boek is “De Nazi’s zijn onder ons”. Daarin omschrijft hij met hele duidelijke voorbeelden hoe mensen onder verantwoordelijkheid van de overheid, moorden/ massamoorden begaan.
    Denk eens aan de bombardementen op Nazi Duitsland ik zie die Nederlanders nog staan juichen als die amerikaanse/ britse vliegtuigen overkwamen, maar er gingen wel 800.000 burgers naar god toe. Hoe dan ook, vrede is een hele kostbare zaak, maar “The murders/ killers are under us”.

    Reactie door Henk.H — donderdag 10 augustus 2006 @ 22.38 uur

  325. @323 @ 324 Henk en Henny

    Daar had Haby zeker een punt. Eerlijk gezegd weet ik dit ook niet. Het liefst zou ik niet willen doden en ik wil ook niet in zo’n bedrijf werken en heb er alles voor over om zo’n bedrijf om zeep te helpen. Maar ja… wat te doen als iemand mijn kind wil doden? En stel dat ik een wapen in mijn hand heb? Wat zal ik doen?
    God zal het weten…

    Dit zijn altijd van die vragen die militairen mij stellen en dat is zo’n dooddoener. Het gaat mij meer om edelere gedachten en een andere toekomst. En die moet toch naar voren worden geschopt door een andere manier van denken.
    De SP is geen pacifistische partij, in ieder geval staan zij zich daar niet op voor. Maar gezien hun beslissingen in het verleden zullen zij deze schade willen minimaliseren. Eerst maar het volk eens gewend laten raken om niet op allerlei brandhaarden af te springen en het toch maar zo veel mogelijk ‘plaatselijk’ te houden. Hoe vreselijk dat ook is!

    En als er toch geholpen gaat worden, dan ECHT als hulpleger. Maar niet met bommen in hun ‘achterzak’.

    Er is veel leed op de wereld, door bovenal onverdraagzaamheid.
    Ik vind het ook niet gemakkelijk om mens te zijn…

    Ook jij bedankt Henny, voor al je verhelderende reacties op deze site!

    Reactie door Gloria — vrijdag 11 augustus 2006 @ 3.28 uur

  326. Gloria,

    Er is niets mis met het verdedigen van je lichaam en dat van je naasten als die door een aanval van buitenaf worden bedreigd. Op zich is onze grondwet en die van het internationaal recht best wel rechtvaardig.

    Onze grondwet biedt ons de mogelijkheid in gevallen van bedreiging onze lichaam en dat van anderen te mogen verdedigen. Daarbij mag je niet buiten propotioneel geweld toepassen. Wordt je fysiek aangevallen door iemand, dan mag je een tik uitdelen. Als de aanvaller stopt met zijn aanval, moet je ook stoppen. Doe je dit niet, dan ben je strafbaar aan mishandeling. Wat logisch is, want het voorzetten van geweldshandeling heeft dan niets meer met zelfverdediging te maken.

    Het internationaal recht ten aanzien van oorlogsvoeren schrijft voor dat een aanval op een staat enkel gerechtvaardigd en toegestaan is, indien het land aangevallen wordt. Als de aanval afgeslagen is, mag het aangevallen land de oorlog niet meer voortzetten. Zelfs bij zelfverdediging zijn er een aantal voorwaarden opgesteld. Het is verboden om burgerdoelen en burgers aan te vallen. Het is verboden om burgers door middel van blokkades en omsingelingen uit te hongeren. Het is verboden om gevangengenomen krijgsgevangenen te martelen, te doden of in concentratiekampen zoals in Abu graib en Guantanomai Bay weg te laten kwijnen.

    Zoals je ziet is onze grondwet en het internationaal recht behoorlijk rechtvaardig. Wat niet rechtvaardig is het feit dat onze legers dit Internationale recht niet respecteren en het oorlogsrecht schenden door koloniale oorlogen te voeren als doel economische en territoriale expansie te bereiken. Daarbij worden burgers die niet aan gevechtshandelingen bewust gedood en verminkt en worden hun bezittingen vernietigd.

    Waar het mij omgaat is dat wij met ons leger niet onze landsgrenzen, souvereiniteit en veiligheid verdedigen, maar landen en volkeren aanvallen onder het mom daarvan uit imperialistische motieven.

    Op de één of andere manier heb ik geen enkele vertrouwen in de goede bedoelingen van Haby. Misschien is dit een heel harde of botte constatering, maar het dienen van de waarheidsbevinding weegt zwaarder dan het sparen van de gevoelens van
    iemand.

    Uit de reactie’s van Haby spreekt naar mijn mening te veel inconsistentie uit. Hij gebruikt standaardzinnen die lobbyisten en vertegenwoordigers van de oorlogsmachines ook gebruiken om het leger en haar daden te rechtvaardigen. Ik twijfel ook aan zijn bewering dat hij continu de discussie voert tegen de maalstroom in. Het lijkt mij een zinloze en gevaarlijke missie en zo niet onmogelijk. Voor minder zijn mensen het leger uitgetrapt. Ik heb eerder het idee, dat Haby hier in opdracht van “iemand” is en zich eerst via de tactiek van het eerst sympathie winnen van mensen met een progressieve standpunt om vervolgens sympathie te winnen voor een bepaalde zaak, dat indruist tegen de principe van het platform waar hij zich op bevindt. Dit is een tactiek wat heel vaak wordt toegepast door bepaalde lieden in opdracht van een bepaalde instelling.

    Of je voelt je thuis in het leger of
    niet. Je zal snel als een buitenbeentje worden gezien met die afwijkende idëeen. Haby heeft bewust gekozen voor het leger. Hij weet donders goed dat het leger ingezet kan worden om de souvereiniteit van landen te schenden en daarbij oorlogsmisdaden te begaan. Haby is geen domme jongen. Hij doorziet het geheel en weet dat het leger ingezet kan worden voor onfrisse
    zaken. Ik denk dat de discusies die hij voert binnen het leger en de Palestina-sjaal gewoon overtrokken zijn om hier de sympathie te kunnen winnen. Ik weet als geen ander dat wat hij zegt te doen wat hij hier zegt op geen enkele sympathie kan rekenen op zijn “maten”. Bovendien is het een zinloze actie. Je gaat niet de wereld verbeteren door het leger in te gaan. Dat is de grootste zin, die je naïeve geesten mee kan wijs maken. Het is alsof je zegt deel te gaan uitmaken van een criminele organisatie zoals de Hells Angels om de criminele leden te bekeren tot humaniteit en geweldloosheid.

    Hij zegt dat hij genoeg werk kan vinden dat humaner is, maar daar toch bewust niet voor kiest. Kennelijk is hij zich bewust van het feit dat het leger geen humane instelling is, anders zou hij dit woord niet gebruiken.

    Reactie door Marc — vrijdag 11 augustus 2006 @ 12.14 uur

  327. Sorry dat ik er weer tegen in ga marc- maar dat had je waarschijnlijk toch wel verwacht.

    Ik werk ze nog maar eens af, in omgekeerde volgorde:
    Ik zeg- “Zoals jij (Gloria-red.)zelf ook aangeeft- Werk zat op andere meer humane vlakken in dit land-” Jij zegt: “Hij zegt dat hij genoeg werk kan vinden dat humaner is, maar daar toch bewust niet voor kiest. Kennelijk is hij zich bewust van het feit dat het leger geen humane instelling is, anders zou hij dit woord niet gebruiken.” Inderdaad gga ik er uiteraard niet vanuit dat het leger geen humane instelling in de zin van dat het een werkgever is die zich richt op het welzijn van mensen. Defensie is gewoon een heel andere tak van werk. En inderdaad, voor iemand met mijn achtergrond staat de mogelijkheid open om een opleidig verpleegkundige of zo te gaan doen en dan daarin emplooi te zoeken. Alleen ik zou dat soort werk niet aankunnen. En dat is iets wat ik van sommige verpleegkundigen die ik ben tegengekomen ook vind- niet iedereen kan dat soort werk.

    “Of je voelt je thuis in het leger of
    niet. Je zal snel als een buitenbeentje worden gezien met die afwijkende idëeen. Haby heeft bewust gekozen voor het leger. Hij weet donders goed dat het leger ingezet kan worden om de souvereiniteit van landen te schenden en daarbij oorlogsmisdaden te begaan. Haby is geen domme jongen. Hij doorziet het geheel en weet dat het leger ingezet kan worden voor onfrisse zaken.” Klopt. Dat buitenbeentje ben ik nou eenmaal. Zoals ik al eerder heb aangegeven, als je in het midden staat, dan krijg je klappen van beide kanten en dat ben ik gewend.
    En ja ik voel mij er aardig thuis, maar lang niet zo erg om er voltijds te gaan werken, dat heb je ook kunnen lezen hier- je kent mijn dienstverband. Ik ben blij voor het overgrote deel in een burgerverband te werken en te leven.

    “Ik denk dat de discusies die hij voert binnen het leger en de Palestina-sjaal gewoon overtrokken zijn om hier de sympathie te kunnen winnen.” Gedeeltelijk mis. De discussie hier op het forum is een concentraat. Goddank heb ik niet elke keer als ik daar kom dit soort discussies met mijn collega’s. Dan zou ik ook gillend weglopen. Maar men weet waar ik sta en als we eens nakletsen, dan duikt soms het onderwerp op. En dan ga ik dus niet meelullen met de rest als dat zo uitkomt.

    “Ik weet als geen ander dat wat hij zegt te doen wat hij hier zegt op geen enkele sympathie kan rekenen op zijn “maten”.” Klopt, maar boeit mij niet. Ik hang het niet aan de grote klok dat ik hier rondwandel, maar als ze het weten, best. Ze weten toch al waar ik sta.

    “Bovendien is het een zinloze actie. Je gaat niet de wereld verbeteren door het leger in te gaan. Dat is de grootste zin, die je naïeve geesten mee kan wijs maken.” Sorry, maar ik heb nooit gezegd een wereldverbetraar te zijn. Ik mag mijn iedeeën hebben waar ik voro uitkom, ik ben hier niet of waar dan ook om wie dan ook te bekeren. Ten hoogste vind ik mijn mening interessant genoeg om te delen met anderen. Maar de wereld verbeteren mogen jullie doen. Hoogstens stem ik op jullie als blijk van steun. En als je wat oppikt van mijn mening- hoera. Meer niet.

    ” Het is alsof je zegt deel te gaan uitmaken van een criminele organisatie zoals de Hells Angels om de criminele leden te bekeren tot humaniteit en geweldloosheid.” Dat slaat dus niet op mij want daar ben ik niet mee bezig- In deze analogie ben ik mij er bewust van -soals jij al eerder hebt aangegeven- deel uit te maken van die Hells Angels. Alleen zie ik het leger dus nog steeds niet als de Hells Angels…

    “Uit de reactie’s van Haby spreekt naar mijn mening te veel inconsistentie uit. Hij gebruikt standaardzinnen die lobbyisten en vertegenwoordigers van de oorlogsmachines ook gebruiken om het leger en haar daden te rechtvaardigen.” Tja sorry- we zijn blijkbaar niet allemaal even welbespraakt om ons volstrekt uniek in onze taal te uiten. En sommige dingen waar ik het mee eens ben zal ik inderdaad misschien ergens hebben opgepikt en kan ik dan blijkbaar niet beter in eigen woorden verwoorden. Inconsistent? Prima, bewijst dat ik geen machiene ben, maar een twijfelend mens in een in mijn ogen vreselijk complexe materie. Je wilt niet weten hoe inconsistent ik ben als ik moet praten over geloofszaken en religie…

    ” Ik twijfel ook aan zijn bewering dat hij continu de discussie voert tegen de maalstroom in. Het lijkt mij een zinloze en gevaarlijke missie en zo niet onmogelijk.” Hier heb ik al op geantwoord. Nee inderdaad niet constant want daar zou je compleet van doordraaien. Maar mijn chefs weten wat ik denk. Ze weten alleen ook dat ik de afgelopen jaren betrouwbaar ben gebleken en dus kan ik in mijn club zijn wie ik ben.

    “Op de één of andere manier heb ik geen enkele vertrouwen in de goede bedoelingen van Haby. Misschien is dit een heel harde of botte constatering, maar het dienen van de waarheidsbevinding weegt zwaarder dan het sparen van de gevoelens van
    iemand.” Ik vind jouw constatering wel meevallen. Ik verwacht amper anders. Zoals ik al eerder heb gezegd- Ik sta meer in het midden dan links of rechts. En dus krijg ik van beide kanten klappen en wordt ik wel door meer mensen niet vertrouwd. Kies dan! Krijg ik te horen. Pech gozer- dat heb ik op mijn manier al gedaan.

    “Waar het mij omgaat is dat wij met ons leger niet onze landsgrenzen, souvereiniteit en veiligheid verdedigen, maar landen en volkeren aanvallen onder het mom daarvan uit imperialistische motieven.” Helemaal mee eens. Zondermeer. Alleen is dat in het huidige wereldlijke bestel van verwachtingen en verplichtingen waarin Nederland zich bevindt nog een utopie. We kunnen nu niet meer zondermeer stoppen want dan heeft dat consequenties op andere gebieden. Maar afbouwen? Prima. Ik doe mee.

    “Onze grondwet biedt ons de mogelijkheid in gevallen van bedreiging onze lichaam en dat van anderen te mogen verdedigen. Daarbij mag je niet buiten propotioneel geweld toepassen. Wordt je fysiek aangevallen door iemand, dan mag je een tik uitdelen. Als de aanvaller stopt met zijn aanval, moet je ook stoppen. Doe je dit niet, dan ben je strafbaar aan mishandeling. Wat logisch is, want het voorzetten van geweldshandeling heeft dan niets meer met zelfverdediging te maken.” Leuk, alleen de ellende begint keer op keer weer bij het bepalen van wat dan proportioneel geweld is. En dat uitpluizen veroorzaakt nu nietalleen an de kant van de belager ellende, maar ook aan de kant van de belaagde die zich probeerde proportioneel te verdedigen. En in extremo krijg je daar dan het verhaal van Eric O. van…

    Tot slot deze: “Ik heb eerder het idee, dat Haby hier in opdracht van “iemand” is en zich eerst via de tactiek van het eerst sympathie winnen van mensen met een progressieve standpunt om vervolgens sympathie te winnen voor een bepaalde zaak, dat indruist tegen de principe van het platform waar hij zich op bevindt. Dit is een tactiek wat heel vaak wordt toegepast door bepaalde lieden in opdracht van een bepaalde instelling.” Echt marc- Jij dicht mij veel te veel credit toe. Maar goed, dat hoef je niet te geloven en dat zul je ook wel niet. Ik ben in deze discussie beland voor mijzelf. Om mijn gedachten te ordenen, om eens te zien of ik zinnig overkom (blijkbaar niet dus ;) ) en wat ik kan leren van anderen hier. De enige instelling voor wie ik werk alhier is haby zelf.

    Salut!

    Reactie door haby — vrijdag 11 augustus 2006 @ 19.03 uur

  328. Marc- Nog even een kleine aanvulling o het laatste- Ik heb het al eerder gezegd: Preken voor eigen parochie is het gemakkelijkste wat er is. ‘Discusseren’ in een kring waar iedereen elkaar alleen maar schouderklopjes geeft is misschien heel egostrelend en lekker, maar je schiet er voor mijn gevoel weinig mee op. De discussie die we hier hebben is voor mij wezenlijk, omdat mensen als jij constant blijven aangeven waar de fouten zitten of waar de verschillen zitten. Ik wil die kloven niet per-se dichten. Natuurlijk verwacht niemand op een SP-forum zieltjes te winnen voor een andere stroming. Ja, naïef mag je me noemen. Maar zo stom ben ik ook weer niet. En daar ben ik dus hier niet voor. Regel lekker zelf wat je wilt vinden. Denk jij wat je wilt, laat Gloria of Franky wie dan ook denken wat ze willen. Alleen is dit een discussieplatform en dus mogen we allen van elkaar verwachten en van elkaar respekteren dat we ergens op den duur van mening verschillen en dat tegen elkaar zeggen. Goed, ik geloof Franky nog steeds niet maar dat draag ik hem niet na, waarom zou ik verder. Ik heb een diep respekt gekregen voor Gloria en haar mening, ik lees met aandacht wat Henk H. te melden heeft, Mouse, Henny en nog een aantal anderen leveren voor mij geweldige bijdragen en jij zet de punten prachtig op de ‘i’. En ook al hoeven wij het niet met elkaar eens te worden, dat kan ik alleen maar waarderen.
    Ik blijf overigens ook hier niet aan de gang- Zoals ik al zei dat ik dat elders ook niet eindeloos doe- op den duur wordt dit vermoeiend en dan kabbelt het uit- We komen er toch niet in het midden uit want dat hoeft helemaal niet.

    Maar ik blijf er intussen toch bij dat ik op deze partij blijf stemmen- ondanks het haby-aanpakken hier. :) :) :)

    Reactie door haby — vrijdag 11 augustus 2006 @ 19.34 uur

  329. Weet je wat ik jammer vind, dat REALO alweer uit het zicht raakt, daardoor wordt deze log niet zoveel meer bezocht, terwijl er een best leuk groepje over gebleven die het goed weet te verwoorden. Wij zullen elkaar zeer zeker weer tegen komen daar het probleem Israël zich steeds meer gaat toespitsen naar de doelstelling die men denkt te bereiken alleen de oplossing daar wilt men niet over praten. Het wilde-westen is het wilde-oosten geworden.

    Reactie door Henk.H — vrijdag 11 augustus 2006 @ 21.47 uur

  330. @ 329 Henk.H

    Henk, je kunt ieder item met een beetje creativiteit ombuigen naar waar jij het over hebben wilt.
    Het Midden Oosten heeft te maken met Israel/Libanon, Amerika, Europa, Nederland, dit kabinet, rechts, VVD, CDA, Balkenende. En vice versa.
    Het een staat niet los van het ander en daarbij speelt religie ook op items een rol.
    Zoals je kunt zien heb ik in ” George and his secret key to the Universe” mijn enthousiasme en verrukking niet onder stoelen of banken geschoven v.w.b. mijn geloof.
    Natuurlijk ben ik er niet op uit om mensen te bekeren. Ik weet onder welke mensen ik mij begeef. Toch hoor ik bij die mensen omdat ik deze club van harte ondersteun.
    Hiermee heb ik het mij netzomin gemakkelijk gemaakt als Haby.
    Ook in de ogen van vele SP-ers is het bijna krankzinnig om als gelovige SP te stemmen, want zij waren in de veronderstelling dat ze met de SP eindelijk van al die gelovigen af waren…
    Nu kun je zeggen: politiek en kerk moeten gescheiden blijven en dat doe ik ook!
    Ik predik geen enkele kerk. Maar niemand kan mij scheiden van mijn politieke overtuiging en mijn hartstocht voor mijn Leraar. Wij werken samen!
    En in alle items is dit zozeer verweven, daar is geen speld tussen te krijgen.
    De vrijheid die ik juist heb ervaren binnen het “samen optrekken” is fascinerend. De mens is gewend om veel ballast te dragen en ik heb ervaren dat het NU de kunst is om lichtheid te dragen.
    Om met Milan Kundera te spreken: ‘De ondraaglijke lichtheid van het bestaan.’
    Ik gebruik deze titel van zijn boek graag. Want DAAR gaat het om. Stukje bij beetje wordt die ballast van mij weggenomen en dan is het iedere keer weer even wennen aan die lichtheid… maar het lukt steeds beter. Daarom ben ik zo enthousiast over de UITWERKING van het geloof in deze Leraar.
    De SP geeft mij ook die vrijheid gezien de weblog van Jan marijnissen. Een vondst!! Het is soms “vechten” met mensen, want zij zitten zo vast in denkpatronen en ik doorbreek ze nogal eens en dat geeft hommeles. Maar tegelijk zie ik dat er voor IEDEREEN plaats is gegeven en dat is zo bijzonder. Een stukje wereldvrede! Ook al zijn we het vaak niet met elkaar eens. Maar net zoals bij Haby’s apologie, zie ik schoonheid bij mensen die druk bezig zijn met hun zoektocht in het leven. Hij zou een hele “goede” zijn voor mijn Leraar!!
    Zoals ik eerder ook een fervent tegenstander was… zo ben ik nu een fervent voorstander. Maar zo’n relatie komt niet zomaar aanwaaien… ik wilde op een gegeven moment het ECHT weten. Na al die andere zoektochten…
    Henk, dit alleen wil ik zeggen, maar niet om te bekeren! Het is alleen zo dat ik vanuit mijn eigen ervaring weet dat alle kennis van de bijbel niet altijd veel oplevert. Pas toen ik het ECHT wilde weten en dat ook zo stelde ‘naar boven’, gingen al die woorden pas leven.
    Ik kreeg de indruk van jou dat je de Bijbel erg goed kent, maar het meer als een geschiedenisboek ziet. Dat dacht ik ook en eerlijk gezegd het boeide mij niet eens. Ik wil weten voor NU. Toen ik het ECHT wilde weten en las en las en las… kwam ik erachter dat deze geschiedenis niet alleen naar buiten gericht was, maar tevens mijn eigen geschiedenis was. Het Nieuwe Testament liet mij levend zien, dat ik het Oude ( de strenge afstandelijke God) voorbij was. De ONTMOETING vond plaats. Bevrijd!! Verlost!! EEN TOFFE GOD, bij Wie niets menselijks Hem vreemd is.
    Dag Henk, er zullen nog vele Midden OOsten gesprekken komen, wie weet. En met jouw kennis hebben we daar veel aan gehad.
    Tot ziens weer hier en daar op dit geweldige weblog en dank aan SP.

    Reactie door Gloria — zaterdag 12 augustus 2006 @ 1.41 uur

  331. ;) Hihi…! Je kunt door deze hele discussie heen je ook afvragen wie zichzelf nou de meest realistische realo (wat en woord!) vindt! Ik dur te wedden dat we dan even veel ‘IK!’s te zien krijgen als dat we hier mensen aan het woord hebben zien verschijnen… :) !

    Reactie door haby — zaterdag 12 augustus 2006 @ 8.56 uur

  332. Gloria,

    Gelukkig brokkelt ook de Christelijke steun aan Israël steeds meer af. Steeds meer kerken zijn niet meer zo overtuigd om zich onvoorwaardelijk te blijven inzetten voor Israël.

    De Wereldraad voor Kerken heeft deze stap al veel eerder genomen en tegenwoordig is de Lutherse en Presbyteriaanse kerk ook gestopt met het onvoorwaardelijk achter Israël te staan. Ook deze kerken beginnen steeds meer tot ergenis van de Joodse lobby te twijfelen aan de goede bedoelingen van Israël en willen geen medeplichtige hieraan zijn. Steeds meer beginnen kerken de oproep van Christelijke Palestijnen serieus te nemen. De Christelijke Palestijnen worden net zo hard onderdrukt door Israël als de Islamitische Palestijnen. Helaas krijgen deze Christelijke Palestijnen weinig tot geen mediaaandacht, omdat beelden van Islamitische Palestijnen die onderdrukt worden de Westerse wereld meer koud laat, dan onderdrukte Christelijke
    Palestijnen.

    Reactie door Marc — zaterdag 12 augustus 2006 @ 13.11 uur

  333. @ 332 Marc

    Ik geef toe dat ik mij niet veel meer binnen kerken beweeg. Ik heb het een paar jaar geleden weer eens een hele tijd trouw gedaan. Totdat ik mij ineens afvroeg: is het de bedoeling dat ik jaar in jaar uit rondjes blijf draaien hier?
    Een goede prediker zou in mijn ogen moeten zeggen tegen al die gelovigen jaar in jaar uit: Ga uit!
    Want waarom willen ze het iedere week nog een keer van een ander horen?? Ze weten het toch? Nou, klaar dan en ga ermee aan het werk.
    Ik ben niet zozeer door de kerk ‘onderhouden’, maar door mijn dagelijkse contact met Jezus. Hij is echt IT.
    Om het even bont te zeggen: de kerk kan mij niet bijhouden. En dit betekent dat ik de kerk moet bijhouden en dat gaat mij te suffig.
    Ik ben ‘UIT’ gegaan en ik ga als een furie. Ik ben gaan houden van alleen zijn en gebruik veel van die tijd voor ‘verdieping’. Tussentijds natuurlijk al die andere dingen die gedaan moeten worden. Voor de broodnodige balans.

    Het kan zijn dat de Raad van Kerken een andere houding is aan gaan nemen en de anderen, maar ik zie het niet terug binnen ons politieke beleid. Een (C)DA met zo weinig Christus-gevoel stoort mij zeer. Zo’n beetje alle kernpunten van Jezus worden met gemak overboord gegooid en nogmaals: ze heulen met de rijken.
    De meerderheid van het volk is besodemieterd en ze zitten er alleen nog op leugens en bedrog! Nou, waar zijn die christenen dan? Wat een lafbekken en helden op sokken. Die allen draaien hun zondagse rondje af en stemmen dus gewoon CDA. En daar moeten we het dus NIET van hebben. En wat doet de Christen Unie? Het lijkt even op te leven en als puntje bij paaltje komt gaan ze weer achter christelijke Balkenende staan. Altijd elkaar in de tang houden!
    Vandaar dat ik mij door een kerk niet meer laat ophouden. Ik laat mij voor de kar spannen van mijn Leraar. Ik wil Hem alle ruimte geven, want ik ga louter en alleen voor Hem. Dat is niet altijd gemakkelijk, maar daar leef ik ook niet voor.
    Het leven is uiterst boeiend op deze manier en de kerken maken zich niet druk genoeg, hoogstens om hun zielen de volgende week terug te zien.
    Ik ben een SP mens, omdat ik politiek gezien hiermee Christus niet tekort doe. Bewust of niet doen zij op vele punten de Bijbel recht.
    Marc, wel bedankt voor altijd jouw goede boodschappen en ook goed dat je het voor de kerken wat opneemt. Dat waardeer ik, maar pas als we de verkiezingstijd achter de rug hebben zal ik weten in hoeverre de christenen voor Christus gaan. En dan zal dit kabinet gevallen moeten zijn.
    Op dit punt ben ik : Eerst zien, dan geloven!
    Voor het Midden OOsten: wat hebben we aan kerkzijn als ze niet en bloc protesteren tegen deze gruweldaden!! Juist zij hadden het hardst moeten roepen. Maar ook zij heulen met de rijken en al hun belangen en verwikkelingen. Ik doe maar een gok. God zal het weten…
    Dag Marc!

    Reactie door Gloria — zondag 13 augustus 2006 @ 2.26 uur

  334. Waaruit dus eens temeer blijkt dat het de Israelis’s niet zozeer te doen is om een geloofsstrijd alswel om landjepik. Want anders zouden ze wel meer hun best doen althans het Christelijk-Palestijnse gedelte mer te ontzien om zo de Christelijke Westerlingen meer te paaien ?

    Reactie door haby — zondag 13 augustus 2006 @ 8.32 uur

  335. Beste mensen, het geloof is door aardse machthebbers alijd misbruikt, hiermede kon je de mens manipuleren, zelfs kruistochten organiseren, het is altijd een wapen geweest waarmee de wapens gezegend werden. Jezus was de eerste echte gelovige socialist, dat heeft hij met de dood moeten betalen. Het boek Marcus is het ouste boek van het nieuwe testament, het is ongeveer 70 jaar na Christus geschreven. Het is het boek van de mysterie, en dat zal het blijven want ieder geloof is een mysterie.
    Doordat ik al jaren aan het uitzoeken ben wat de roots van mijn familie http://www.hiensch.org zijn, ben vrij veel bezig geweest met de tijd van de reformatie een tijd waar de ware gelovigen in opstand kwamen tegen de kerkleiders, die van God losgeslagen waren. Eind vorig jaar was er een goede dicussie op de weblog van Jan Marijnissen over “In ieder mens schuilt een terrorist” en “Slechts een politiek die de terroristen aanpakt en gericht is op het droogleggen van de poel waarin terroristen zwemmen, kan succesvol zijn.” zeker nog eens lezen.
    Groetjes .

    Reactie door Henk.H — zondag 13 augustus 2006 @ 12.00 uur

  336. Oooookeeee…? Is dat allemaal jouw werk…? Heftig! …En welke ben jij dan?

    Jezus had zo zijn voorgangers, maar die zijn verdwenen in de mist van dee geschiedenis. Jammer. Gelukkig heeft hij wel ware navolgers gekend zoals Ghandi en King. Erg tragisch dat hun woorden de woorden van vrede, geweldloosheid en liefde zijn maar dat zij zo verschillend kunnen worden uitgelegd dat er weer oorlog uit kan voortvloeien.

    Reactie door haby — zondag 13 augustus 2006 @ 13.12 uur

  337. Beste Gloria,

    Ik neem het niet op voor de kerken. Ook al lijkt het misschien wel zo. Ik constateer enkel de afbrokkelende steun aan de Joodse staat binnen bepaalde kerken. En zelf die afbrokkelende steun gaat zeer moeizaam.

    Helaas zijn kerken geen revolutionaire instellingen. Zij nemen nooit een houding aan die radicaal tegen de heersende gedachten en moraal van een bepaalde tijd en plaats in. Hoe onrechtvaardig die macht ook is.

    Alhoewel Jezus met recht een revolutionair genoemd kan worden met zijn boodschap, die totaal tegen de heersende gedachten en moraal van zijn tijd, durven kerken nooit een standpunt wat indruist tegen degenen die ons moeten vertellen wat wij onder “goed” en “acceptabel” en wat onder “slecht” en acceptabel moeten verstaan. Het sprak voor zich dat Jezus al snel gehaat werd, omdat de Farizëeers van die tijd in hem een gevaar zagen. Zij zaten niet te wachtten op een boodschapper, die aan de kant stond van de onderdrukte en geminachte massa van die tijd. Hij zou wel eens die massa wakker schudden, waardoor het wel eens gedaan was met de macht van die machthebbers van die tijd.

    Ik wil je als Christen niet beledigen, maar kerken hebben door de eeuwen altijd samengewerkt met de meest despotische regimes. Kerken hebben helaas altijd de voorkeur gehad de zijde te kiezen van machthebbers en waren helaas niets anders geworden van instrumenten van de tijdelijke en plaatselijke machthebbers. In de Romeinse tijd stond de kerk het Romeinse imperium ten dienst- ook al was het Romeinse rijk een vreselijk onrechtvaardige en geweldadige beschaving. In de middeleeuwen veruilden zij hun steun aan de adel. In het industriële tijdperk voor de 19e eeuw stonden zij aan de kant van de machtige en rijke industriëlen. De kerk overdrijfde deze rol zo erg dat industriële bazen opmerkingen maakten zoals: “Hou jij ze dom, hou ik ze arm”. Tegenwoordig staan zij achter de grote wapenfabrikanten (diverse kerkleiders hebben in de tweede wereldoorlog de atoombommen met wijwater gezegend), multinatonales en de Joodse staat.

    Kijk eens om je heen hoe belangrijke kerkleiders zoals de Amerikaanse dominee Pat Roberston opriepen om Hugo Chavez van Venezuela te vermoorden. Alleen omdat die man zich niet wil onderwerpen aan de dictaties van de VS. Iemand, die n.b zelf ook Christelijk is. Of wat dacht je van de kerkleiders uit de tijd van Maarten Luther King, die geen enkele sympathie voor hem konden opbrengen en in hem een gevaar zagen. Enkel omdat hij opriep om als mens dezelfde behandeling te willen krijgen als iemand met een blanke huidskleur. En nu kunnen kerkleiders ineens wel respect opbrengen voor dominee Maarten Luther
    King. Maar waar zij nog steeds geen respect voor hebben is waar dominee Maarten Luther zich tussen 1965 en 1968 voor heeft ingezet. De oorlog tegen Vietnam, de wapenindustrie en het leger bekritiseert, de ongelijke en oneerlijke verhoudingen tussen rijk en arm. Over deze periode zwijgt men zelfs vandaag liever over. Men durft wel schijnheilig achter de standpunten van ds King te staan als hij het heeft over gelijke rechten ongeacht huidskleur van iemand. Wel wetende dat hiervan in de praktijk toch niets van terecht zal komen.

    Reactie door Marc — zondag 13 augustus 2006 @ 15.58 uur

  338. @ 337 Marc

    Vreselijk! In EEN woord HYPOCRIET!
    En je weet als je Jezus leest hoe WOEDEND Hij op deze mensen werd.
    Ik voel dit met Hem mee en ik ben woedend!

    Weer bedankt voor al je goede woorden. Het maakt mij allen nog meer WOEDEND!
    Ik zal mijn leven gebruiken om dit te verwoorden op allerlei manieren. Deo Volente.

    Weer zeer bedankt Marc!

    PS Marc, ik vind die laatste reacties van Haby hierboven toch erg afwijken van de ons bekende Haby. Zou iemand hier zijn namm misbruiken?

    Reactie door Gloria — zondag 13 augustus 2006 @ 19.24 uur

  339. Gloria,
    Je vraagt mij of de bovenstaande reactie wel echt van Haby is. Ik geloof dat dat wel degelijk het geval is. Hij heeft zich niet alleen in zijn laatste reactie van oncosistent gedragen. Er zijn meerdere reactie’s van hem waar hij zich inconsistent gedraagt. Dat was ook de reden dat ik wat reactie’s op zijn schrijven hier heb neergezet. Het was niet zozeer zijn mening die ik hier ter discussie stelde, maar zijn inconsistente reactie’s.

    Hij kan wel stellen dat dit het gevolg is van zijn zoekende karakter naar waar ergens de waarheid ligt, maar ik waag de conclusie te trekken, dat hij hier enkel door eerst via de tactiek van eerst sympathie kweken bij SP-leden zich dan vervolgens probeert bepaalde standpunten van SP-leden af te remmen.

    Dat blijkt wel uit zijn reactie’s ten aan zien van Israël. Eén reactie van hem gaat zover dat het meer iets heeft van een officiële lezing van de Israëlische regering of propagandisten dan van een zich pro-Palestijns compleet met Palestijnse sjaal voordoende harthebbende voor de Palestijnse zaak persoon.

    De gevaarlijkste personen die de zionistische bezetting in stand houden zijn altijd nog degenen, die zich als vredesduiven voordoen en intussen de crisis in stand houden door oorzaken van de crisis in het Middeen-Oosten niet bespreekbaar te maken. Zij pleiten voor vrede, vinden dat beide kampen zich daar voor moeten inzetten (hier wordt onterecht door hun gesuggereerd dat er twee krachten zijn, die met elkaar op de vuist zijn, terwijl het gaat om een koloniale bezettingsmacht en een onderdrukte bevolkingsgroep op raciale gronden). Deze zogenaamde vredesduiven houden het publiek in hun slaap, zaaien verwarring en brengen een constructieve oplossing verder weg, omdat zij praten, praten en nog eens praten zonder oorzaak, gevolg en context van de crisis te bespreken. Zij zijn er in het leven geroepen om een onterechte symetrie van in krachtsvelden, complexiteit en onwil aan beide kanten te suggereren. In feite is de oplossing simpel (rascistische wetten opheffen en iedereen dezelfde rechten ongeacht christen, Jood of moslim), er geen symetrie in krachtsvelden bestaat (bezetingsmacht en onderdrukte bevolking) en bestaat de onwil enkel bij de Joodse bevolking.

    Haby ontkent dat het zionisme de oorzaak is van de tragedie in het Midden-Oosten en mensen die dit benoemen valt hij aan. Hij ontkent dat de Joodse staat al vanaf het begin van haar bestaan het plan heeft gevat om expansie van de Nijl tot de Eufraat te kunnen bereiken. Daar is niets complotsachtig aan, daar bestaan bewijzen van en uitgebreide documenten van. En zelfs als je deze bewijzen niet hebt ingezien kan je aan de bewegingen van de Joose staat zien dat zij teritoriale expansie willen bereiken. Haby ontkent verder de zeer grote macht van de Joodse lobby in de VS en EU. Ook daar is niets geheimzinnigs of complots aan er bestaan daar bewijzen voor. en zelfs als je die bewijzen niet hebt ingezien, kan je aan de sympathie en de onwil om negatieve aspecten van de Joodse staat te bnoemen bij politici en in media hier de macht van inzien.

    Volgens Haby is de reden van het agressieve optreden van de Joodse staat een vorm van zelfverdediging om te beletten dat zij de zee in worden gedreven. Het is wel een rare vorm van zelfverdediging als al eerder al geopperd is dat een bezettingsmacht zich nooit op zelfverdeging mag beroepen. Een bezetting lokt verzet uit en verzet is geen vorm van agressie, maar het gevolg van die bezetting. Zelfverdedeging is ook uiterst dubieus als je de burgerinfrastructuur en burgers van burenlanden aanvalt. Zelfverdeging is ook verwerpelijk als je bij je zelfverdediging land inpikt om daar kolonisten uit de hele wereld te laten vestigen.

    Als wij al deze punten komen en daarbij de factor bij tellen dat Haby geen domme jongen is, die verbanden niet kan inzien dan is de stom van deze punten dat Haby hier een uiterst verdacht persoon is met waarschijnlijk een dubbele agenda.

    Reactie door Marc — maandag 14 augustus 2006 @ 11.59 uur

  340. :-) …In welk opzicht Gloria…?

    Wie weet zijn wij wel de toiletjuf die heeft gezien wie hier onder die naam aan het invoeren is- Of inderdaad een ZWAAR opgetuigde kolonel die nu bij de AIVD ingebed zit of wat dan ook? Is haby eigenlijk een jongetje of een meisje of iets ertussen in…? Haby mag dan elkders met echtgenote verantwoordelijk zijn voor ouder in zorgsituatie- dat zegt niks over geslacht. Of verdomme- is het toch nog die sul van een misplaatste eikel of trut van een Natresser die nu de zenuwen krijgt omdat er binnenkort een oproep op diens mat valt voor wat extra inzetten?

    Hee- Als het binnenkort akelig stil wordt vanaf deze post- dan weet je het, niet? Of – Toch…?

    Shit, er zit werkelijk geen betrouwbaarheid in dit systeem…!

    Wat mij intussen wel ernstig verbaast is dat jij Gloria dit verhaal van marc niet allang kende en doorhebt. Zo is het toch al eeuwen? Ik had juist van jou begrepen dat jouw geloofsbasis een strikt persoonlijke was, onafhankelijk van kerken juist min of meer om de door marc zo treffend en goed aangevoerde redenen?

    Reactie door haby — maandag 14 augustus 2006 @ 12.10 uur

  341. Hier baal ik dus van- Hier de echte gebruiker van de naam haby: Sorry lui, een ‘maat’ heeft een geintje met me uitgehaald.

    Met excuses voor de nog grotere verwarring alhier. Dit is niet bedoeling.

    Reactie door haby — maandag 14 augustus 2006 @ 13.27 uur

  342. “Volgens Haby is de reden van het agressieve optreden van de Joodse staat een vorm van zelfverdediging om te beletten dat zij de zee in worden gedreven. Het is wel een rare vorm van zelfverdediging als al eerder al geopperd is dat een bezettingsmacht zich nooit op zelfverdeging mag beroepen. Een bezetting lokt verzet uit en verzet is geen vorm van agressie, maar het gevolg van die bezetting. Zelfverdedeging is ook uiterst dubieus als je de burgerinfrastructuur en burgers van burenlanden aanvalt. ”

    Hier moet ik toch echt even op ingaan- Vertel eens marc waarom jij denkt dat een bezettingsmacht iets niet zou mogen doen? Er zijn meerdere militaire strategen geweest door de eeuwen heen die het al hebben aangegeven- In een oorlog door een vastberaden oorlogvoerder wordt geen middel geschuwd om de vastgestelde doelen te halen. Ik ben schijnbaar minder op de hoogte van de Geneefse Conventie als jij- Staat daar wat over in op dit punt? En zelfs al zou daar wat over in staan, de Israeli’s hebben al meerdere malen kenbaar gemaakt door hun akties dat zij daar rekbaar mee omgaan.

    Ook is al meerdere malen door verschillende strategen aangegeven dat in oorlogen de aanval in vele gevallen de beste zelfverdediging is. En dan krijg je uiteraard vervolgens natuurlijk in geval van een bezetting het vervolg- Als je dan door je bezetting verzet krijgt, dan vind jij als bezettende macht uiteraard dat dat verzet de kop in gedrukt dient te worden. Ook daar weer met een keus aan middelen. De Israeli’s gaan hierbij uit van het wegjagen van de oorspronkelijke bevolking ten behoeve van de eigen bevolking. Jaag je de oorspronkelijke bevolking weg, dan verplaats je uiteindelijk het verzet van het hele binnenland naar de buitengrenzen toe.

    Verzet geen vorm van agressie maar een gevolg van die bezetting? Tuurlijk, maar het komt wel vaak neer op geweld. En hoe je geweld ook verder wilt noemen, dat levert weer doden en gewonden en ellende op. En de slachtoffers zal het uiteindelijk een biet wezen of dat geweld door agressie of door verzet is gekomen, want zij zijn het slachtoffer.

    “Zelfverdeging is ook verwerpelijk als je bij je zelfverdediging land inpikt om daar kolonisten uit de hele wereld te laten vestigen.” Mee eens marc- nooit anders gezegd. Alleen blijf ik erbij dat ik het me uit militair strategisch oogpunt kan voorstellen. Wat ook al eerder wederom gezegd niet wil betekenen dat ik het eens ben met de gekozen taktiek.

    En goed marc- Als jij blijft beweren dat dat Zionistische complot er is en dat dat gedocumenteerd is- dan bid ik je- vertel maar waar ik erover mag lezen- in welke boeken. Het internet heb ik als een zeer dubieuze bron voor info leren kennen. Ik ben bereid om te leren. Dus meld het maar waar ik de objectieve gegevens kan vinden.

    voor de rest- Ik neem aan dat posten @340 en @341 het allerlaatste beetje vertrouwen bij jullie over haby wel zullen hebben weggehaald, dus ik poog niet eens meer om daar iets aan te willen veranderen.

    Reactie door haby — maandag 14 augustus 2006 @ 16.54 uur

  343. Marc- “Hij kan wel stellen dat dit het gevolg is van zijn zoekende karakter naar waar ergens de waarheid ligt, maar ik waag de conclusie te trekken, dat hij hier enkel door eerst via de tactiek van eerst sympathie kweken bij SP-leden zich dan vervolgens probeert bepaalde standpunten van SP-leden af te remmen.” Daar ga ik gezien de puinzooi van @340 en @341 niet meer op in- alles wat ik nu nog hierover zeg komt nu toch verder niet goed meer aan.

    Als jij blijft beweren dat die Zionistische samenzwering er wel degelijk is en dat die gedocumenteerd is- Wel, ik ben hier om te leren. Geef mij dan de objectieve literatuur maar aaraan jij die kennis ontleent. Ik wil leren dus kom maar op. Maar kom alsjeblieft niet met Internetsites, want ik heb gedurende de tijd een zeer grondig wantrouwen gekregen over de objectiviteit van info op het Internet… :-]

    Hier moet ik even apart op ingaan: “Volgens Haby is de reden van het agressieve optreden van de Joodse staat een vorm van zelfverdediging om te beletten dat zij de zee in worden gedreven. Het is wel een rare vorm van zelfverdediging als al eerder al geopperd is dat een bezettingsmacht zich nooit op zelfverdeging mag beroepen. Een bezetting lokt verzet uit en verzet is geen vorm van agressie, maar het gevolg van die bezetting.”

    Jij vindt dat ik hier inconsistent in ben?

    Ik maak een zeer wezenlijk onderscheid tussen voor mij begrijpelijke militaire taktiek en tussen wat ik verder vind van de situatie.

    Militaire strategen hebben door de eeuwen heen aangegeven dat een vastbesloten oorlogvoerder zijn doelen zal nastreven zonder zich druk te maken over eventuele regels om die doelen te bereiken.
    Misschien ben jij beter op sde hoogte van de Geneefse Conventie? Maar ik weet zo gauw niet off er in die conventie hier iets over in staat. En dan nog- Israel is een van die landen die al meerdere malen heeft laten zien dat zij het met die Conventie niet zo nauw nemen. Bovendien is ook al door de eewuen heen gefilosofeerd en gepraktiseerd dat in oorlog vaak aanval de beste zelfverdeging is. Ook zo in het geval van Israel.

    Een bezetting lokt verzet uit, ja. Maar de Israeli’s gebruiken al tijden de bezetingstaktiek om het de oorspronkleijke bevolking zo zuur te maken dat ze uit zichzelf zullen vertrekken. En het eindresultaat zo hoopt blijkbaar Israel is da er in het land geen verzet meer is- alleen nog vnaf de buitengrenzen. En dat is een stuk gemakkelijker te controleren en te weerstaan.

    Verzet onder bezetting is geen vorm van agressie maar een gevolg van die bezetting. Naturlijk. Maar het netto eindresultaat is een hoop ellende en slachtoffers die het uiteindelijk een biet zal zijn hoe het geweld heet waarvan zij het slachtoffer zijn geworden- Zij zijn nog steeds dood of verminkt of wat dan ook.

    “Zelfverdedeging is ook uiterst dubieus als je de burgerinfrastructuur en burgers van burenlanden aanvalt.” Nee hoor. Wederom vanuit militair strategisch standpunt- Vernietig de infrastructuur van je tegenstander en die krijgt dusdanig zijn handen vol aan het in stand houden van zijn eigen gebied dat de reserves om door te vechten snel uitgeput raken.

    En ik heb het al de nodige keren aangegeven: Als ik zeg dat ik de militaire strategie kan begrijpen, wil het nog niet zeggen dat ik er ook achter sta dat die strategie is toegepast. Dit kan ik niet genoeg benadrukken. Ik ben het er radikaal mee oneens dat onschuldige groepen zoals burgers slachtoffer zijn van een strijd tussen legers. Belachelijk vind ik het dat kinderen slachtoffer kunnen worden van een strijd waarvan zij geen weet hebben.

    Ik ben het radicaal oneens met de manier waarop Israel omgaat met de Palestijnen en ik snap dus terdege dat indertijd Arafat en de zijnen en sindsdien opvolgers van hem vonden dat zij geen andere keus hadden dan gewapende tegeaktie- tot in de Israel steunende landen aan toe. Dat is guerilla op wereldwijde schaal en dat gaan we steeds meer zien. Ik vind dat volstrekt begrijpelijk zolang er misstanden zijn van het caliber Israel. Dat is mijn mening en ik heb nooit een andere gehad. Zoals ik ook al eerder heb aangegeven- ik vind het dan nog steeds niet oké als er door die wereldwijde akties onschuldige burgerslachtoffers vallen- dat gedeelte van die akties klopt niet. Maar de strategie er achter kan ik begrijpen. Dat is alles.

    “Zelfverdeging is ook verwerpelijk als je bij je zelfverdediging land inpikt om daar kolonisten uit de hele wereld te laten vestigen.” Ja inderdaad. Volgens onze redenering en bijgaande ethiek heb je gelijk. Maar als je er vanuit gaat dat je ruimte aan het maken bent voor je eigen volk (- eigen volk eerst- rings a bell…?), dan is de redenering te volgen. En nogmaals- Ik ben het er persoonlijk dus nog steeds niet mee eens. Dat kun je me niet in de schoenen schuiven want zo zie ik dat domweg niet.

    De belangrijkste inconsistentie is denk ik dat wat ik doe is dat ik me de gekozen taktieken kan indenken zonder het verder een spat eens te zijn met de gevolgen daarvan of zelfs maar met de keuze voor die bewuste taktieken. Dat zijn wat mij betreft twee totaal verschillende zaken die inderdaad 180 graden ten opzichte van elkaar kunnen verschillen: Ik ga vreemd met jouw vrouw- Jij slaat mij bijna helemaal dood. Ik dan begrijp je werkwijze volledig. Maar ik ben het nog steeds niet met je eens- ik vind dat je me voor de rechter had moeten slepen.
    Snap je het?

    Maar goed, zoals ik al eerder heb gezegd- wat ik nu ook verder nog aansdraag is verder verknald door die fantatstische @340/@341…

    Reactie door haby — maandag 14 augustus 2006 @ 18.00 uur

  344. Ai… en toen hadden we dus zelfs weer een dubbele invoer. Het wordt hier seeds gezelliger….

    Reactie door haby — maandag 14 augustus 2006 @ 18.01 uur

  345. Wederom sorry lui- ik heb @342 eerder gezonden en toen kwam die niet door.
    @343 he ik vervolgens geschreven en met het invoeren van @343 komt nu @342 ook pas in beeld. Niet de bedoeling dus.

    Reactie door haby — maandag 14 augustus 2006 @ 18.03 uur

  346. Haby, nu ben je geloof ik spelletjes aan het spelen?
    Het wordt inderdaad verwarrend.
    Voor mij is het nu beter om hier af te sluiten. Marc en Haby, we zien elkaar wel elders terug in een van de items.
    En Marc, ook je laatste bijdrage was weer subliem!

    Reactie door Gloria — maandag 14 augustus 2006 @ 18.34 uur

  347. He???
    Wilde ik deze site afsluiten, viel er ineens een ander beeld op het scherm. Zie ik jouw 2 uitgebreide bijdragen, Haby! In ieder geval, zo ken ik je weer…
    Maar geef toe dat de gedachten van Marc wel hanteerbaarder zijn dan het leven met de gedachten dat je alles van 2 kanten begrijpt. Dan lijkt het mij heel moeilijk om een kant te kiezen tijdens een moment van schieten. Dat wordt naast schieten!! Toch?

    Ook ik begrijp vaak teveel van beide kanten. Maar de aanvaller is altijd schuldig denk ik dan. Daarom vind ik militair zijn zo dubieus. Je gaat ervoor of niet. Degenen die ervoor gaan vind ik onzinnig en zij die er niet voor gaan moeten iets anders gaan doen. Dat te combineren is jezelf in een onmogelijke positie brengen, lijkt mij.
    Maar goed, jij kunt dit hanteren en je voelt je er goed bij. De reactie van Marc voelt mij heel zuiver aan. Hopelijk opent het hier en daar ook jouw ogen?
    Ik ga eruit nu. Want wie weet beginnen ‘maten’ weer te klooien en daar is het hier niet om begonnen. Er moet een keer een einde aan komen.
    Dag lieve Marc en (soms onbegrijpelijke) Haby! :lol: :lol:

    Reactie door Gloria — maandag 14 augustus 2006 @ 19.03 uur