Gevaarlijke bezuinigingen gevangeniswezen

Recente berichten in onder meer GPD-kranten over de onrust in het gevangeniswezen moeten serieus worden genomen. De praktijk bewijst wat velen voorspelden: bezuinigingen op het gevangeniswezen leiden tot meer geweld en kunnen de samenleving duur komen te staan. Dit zeggen SP-Kamerleden Jan Marijnissen en Jan de Wit en de werkgroep Morgen Beter waarin gevangenispersoneel, reclasseringswerkers en (ex-) gedetineerden werken aan een beter gevangeniswezen.

Lees meer op de SP-site.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 23 augustus 2006 :: 19.20 uur

54 Comments

54 reacties

  1. Ondanks dat je als gedetineerde in de gevangenis zit heb je toch recht op een menswaardige en veilige detentie, zodra je daar aan begint te knoeien wordt het hommeles zowel binnen als buiten de muren.
    Deze mensen komen ooit eens terug in de maatschappij, daarom kan je nooit bezuinigen op het gevangeniswezen in z’n totaliteit.
    Ik zie het al voor mij, na de bezuiniging… iedere gedetineerde krijgt een eigen sleutel, en als huisregel geld het volgende dat als je weggat dat je wel het licht uitdoet

    Reactie door Pool — woensdag 23 augustus 2006 @ 19.45 uur

  2. Helemaal mee eens: ontmenselijking van de gevangenissen moet worden teruggedraaid in plaats van te worden doorgevoerd

    Reactie door Gloria — woensdag 23 augustus 2006 @ 21.07 uur

  3. Dit is zo’n duidelijke zaak, dat wie dit niet inziet ziende blind moet zijn.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 23 augustus 2006 @ 22.38 uur

  4. Wanneer het bedrag dat iedere gevangene ons per dag kost Euro 190,– is, vraag ik me toch af of er niet tegelijkertijd goed hervormd èn bezuinigd kan worden…
    En mede gezien het grote aantal recidivisten, zo geweldig is ons systeem nu ook al niet en ik geloof niet dat meer geld in het gevangeniswezen stoppen de situatie zou verbeteren.
    Andere, betere reclassering lijkt me zinvoller.
    En een ander soort maatschappij, maar daar moeten we nog even op wachten… :)

    Reactie door Nachthenk — donderdag 24 augustus 2006 @ 2.09 uur

  5. Helemaal mee eens: ontmenselijking van de gevangenissen moet worden teruggedraaid in plaats van te worden doorgevoerd

    Reactie van Gloria

    De kosten van het gevangenis wezen in Nederland moet per gevangene per persoon per dag al een van de hoogste ter wereld zijn,

    Moet de nederlandse belasting betaler nog meer krom liggen voor de gratis voeding huisvesting medische en psychogische begeleiding, AOW Bijstand en WAO worden door betaald, pret scholings kursussen, verwarming en airconditioning, warme en koude douche, gratis sportclub, internet en Radio en TV, en af en toe bezoek van sexpartner,
    deze misdadigers leven beter en zonder enige existentie zorgen, let wel zonder enige tegenprestatie! leven beter dan jij Gloria
    Zitten in een Nederlandse gevangenis is geen straf, Gloria.

    Reactie door Hawkeye — donderdag 24 augustus 2006 @ 4.48 uur

  6. @ 5 Hawkeye

    Hawkeye jij zegt…..Zitten in een Nederlandse gevangenis is geen straf….
    Maar gevangenisstraf in Nederland heet nog altijd vrijheidsstraf en geen martelstraf.
    Deze mensen komen ook terug in de maatschappij dus hebben ze ook recht op nieuwsgaring, sport, internet, en af en toe wat sex ik zie het probleem niet, ik denk als je al deze mogelijkheden deze mensen zou ontnemen dat de ramp dan niet te overzien is zowel binnen als buiten de muren, sommigen kunnen zelfs vanuit de gevangenis hun zaken blijven regelen, er zijn erbij die complete bedrijven runnen vanuit de gevangenis.
    Kijk al deze priveleges zijn natuurlijk wel goed, maar hun straf is dat men voor lange of kortere periode de vrijheid wordt ontnomen.
    Zo zit ons rechts systeem in elkaar.

    Reactie door Pool — donderdag 24 augustus 2006 @ 7.40 uur

  7. Alle bla bla die hierover geschreven wordt door de bellanghebbenden is het sop niet waard. Als een crimineel belangrijker is als een bijstandsmoeder, en gezien de 190 euro die we per dag besteden aan een crimineel vinden we dat, dan is het tijd om het gevangeniswezen drastisch te hervormen. Het vooruitzicht om na bewezen crimineelgedrag enige tijd te mogen worden ingesloten in een oord waar het regiem alleen erop gericht is om hen binnen te houden en voor de rest apies, moet voldoende afschrikkend zijn om criminele gedachtegoed rap overboord te zetten. Gevangenissen zijn een noodzakelijk kwaad waar zoveel mogelijk op bezuinigd moet worden. Ik zou Rita Verdonk dan ook willen voorstellen om de gevangenisstructuur van Marokko of Thailand te copieren en hier in te voeren.

    Reactie door Hagar — donderdag 24 augustus 2006 @ 8.46 uur

  8. Ook dit is een TAAK van de overheid , om
    te zorgen dat de menselijkheid blijft bestaan ; anders tendeert de mens weer terug naar een omstandigheid van een dier : overleven met alle middelen !

    Reactie door Fred — donderdag 24 augustus 2006 @ 9.09 uur

  9. Goeden morgen vrienden SP.

    Dat de kosten van het gevangeniswezen hoog zijn dat wisten we al, en de voorgestelde hervormingen zullen leiden naar een zorgvuldigheids behandeling, zodat de gedetingeerden er beter uit komen dan toen ze er in gingen, is natuurlijk wijsheid, optima forma.
    Helaas zal het wel zo worden dat het een ratje toe zal worden aan voorstellen, waardoor het niets zal opleveren.
    Misdadigers zijn er genoeg op de wereld, opsluiten alleen helpt niet, dus Donner kan van mij zijn gang gaan.

    Reactie door Ouwe Dirk — donderdag 24 augustus 2006 @ 9.14 uur

  10. Bezuinigingen zijn in het algemeen gevaarlijk !

    Reactie door Fred — donderdag 24 augustus 2006 @ 10.04 uur

  11. Hawkeye en Hagar: jullie aanpak leidt tot een nóg veel hoger recidivisme en kosten de samenleving daarom uiteindelijk veel meer geld. Ook ik steek nu liever geld in ouderenzorg en onderwijs, maar als we het gevangeniswezen gaan uitkleden, kunnen we voor die goede zaken straks nóg minder uittrekken omdat we dan vooral in criminaliteitsbestrijding moeten investeren. Dat leidt, hoe pijnlijk ook, toch de onvermijdelijke conclusie dat investeren in het gevangeniswezen en de reclassering onontkoombaar is?

    Reactie door Ellie — donderdag 24 augustus 2006 @ 10.13 uur

  12. @4 Hawkeye
    u heeft zelf nog nooit in een Nederlandse gevangenis gezeten,aan uw bijdrage te zien,naar mijn idee kan er al bezuinigd worden als de straffen eens veel hoger zouden worden,veel misdadigers lachen om de straftijd die men hier krijgt,als men al gevangenisstraf krijgt…
    ik sprak vorig weekend nog 2 goede Duitse vrienden van mij die allebei al zo’n 10 jaar in Duitsland als gevangenisbewaarder werken,en in tegenstelling tot wat men denkt,word er in Duitsland nog humaner omgegaan met gevangenen dan hier in ons land,op een uitzondering na maar dit heeft te maken met de verschillende ligas in Duitsland,de straffen zijn daar een stuk hoger als het om tijd en vrijheidsberoving gaat maar de recidive ligt er een stuk lager,dit komt ook omdat de politie in Duitsland een stuk beter en harder optreed dan hier.

    @9 Ouwe Dirk
    waarom denkt u dat Nederland zo aantrekkelijk is voor misdadigers en criminelen? lage straffen, kinderen als politieagent,en dan ook nog eens het o zo lekkere belastingstelsel want maakt u zich maar geen illusies,ook criminelen investeren hier graag in legale activiteiten,als men nu zo gaat versoberen als bv in Amerika het geval is en de gevangene komt een stuk bozer uit de gevangenis,om het zo maar even te zeggen, dan is de kans op een terugval vele malen groter,en wat kost dat de maatschappij dan? behalve alleen geld? dat maakt dus ook weer meer slachtoffers!

    hoe vaker je een hond slaat voor iets dat hij niet mag,des te eerder word hij agressief en gaat steeds vaker en harder terugbijten.[dit is maar een voorbeeld en is het niet te bedoeling om gevangenen/mensen met honden te vergelijken]voordat ik verkeerd begrepen word.

    trouwens waar is de politie eigenlijk? zijn ze al klaar met bonnetjes schrijven?
    waar is ons politiebureau hier in ons dorpje gebleven? juist ja! wegbezuinigd!
    en waarom is ons kinderspeeltuintje verdwenen? juist ja! omdat het clubhuis voor de jeugd is wegbezuinigd en de jeugd de kinderspeelplaatsen sloopt omdat men daar nu rondhangt s’avonds,en het opknappen werd te duur,en wat word hier tegen gedaan? NIETS! want het politiebureautje is hier wegbezuinigd….
    en duurt het minimaal een half uur voordat er hier een politieauto kan zijn.
    en mochten dit soort hangjeugd ervoor gepakt worden,wat krijgen ze dan voor straf? 100 uur papierprikken,en pa of ma mag ze er geen draai om de oren meer voor geven…
    ga toch weg met met die Donner.
    i rest my case!

    Reactie door iew — donderdag 24 augustus 2006 @ 10.20 uur

  13. Het gaat goed na 4 jaar z.g .meer veiligeid.
    http://www.telegraaf.nl/binnenland/48773041/Japan_waarschuwt_voor__gevaarlijk__Nederland.html

    Reactie door Totampaal — donderdag 24 augustus 2006 @ 10.48 uur

  14. Als je ziet hoe men gevangenen doet behandelen in verschillenden landen,dan denk ik,wie is de crimineel?

    leven in de dodencel
    boek van richard michael rossi
    absolute aanrader!
    de doodstraf is de perfecte moord

    Reactie door Ben tarici — donderdag 24 augustus 2006 @ 11.28 uur

  15. Ik zie net dat ik mijn reaktie op de verkeerde plek heb gezet. Vandaar hier nog meer eens…

    Ik hoor vaak zeggen dat de gevangenis een goede kweekschool voor criminelen is. Het lijkt me dus dat er nog wel het een en ander te verbeteren valt aan het systeem… In plaats van te bezuinigen zouden ze daar eens goed naar moeten kijken. Wat heb je er aan om mensen in een correctioneel instituut op te sluiten als ze er vervolgens met meer criminele kennis en wensen uit komen dan ze erin zijn gegaan? Dan klopt er toch niets niet, dunkt mij. Mijn gedachte- stop veel meer energie in voorkomingstrajekten en pas het systeem zo aan dat je mensen niet alleen maar verwijdert uit de samenleving en weg bergt, maar dat je ze ook nut geeft voor de samenleving waar ze schade aan hebben berokkend. Weet ik veel- vandalen laat je openbaar gebied herstellen, dieven en fraudeurs laat je spullen voor arme mensen opknappen en helpen versprijden en zo. Drugsveroordeelden laat je op de een of andere wijze meewerken in de afkick en rehabilitatie van anderen. Moordenaars en mishandelaars laat je op de een of andere manier werken aan aanleverende diensten voor de gezondheidszorg. Dat soort dingen dus. Zo dat ze grondig en drastisch met hun neus op maatschappelijke verantwoordelijkheid worden gedrukt.

    Aan wegsluiten en de sleutel weggooien he je niks behalve dat het de maatschappij handen vol geld en energie kost om dat soort mensen van bewaakte voeding en slaapplaats te voorzien zonder dat het iemand iets opleverd behalve een vals gevoel van veiligheid en recht.

    Reactie door haby — donderdag 24 augustus 2006 @ 11.41 uur

  16. Ik zie dat voor geen een van de reageerders het eigenlijk wat uit maakt of the slachtoffers van de misdaden van deze kriminelen zich wel kunnen vinden in de straffen van dit soort zware misdadigers? De misdadigers zijn echt zielig?
    We mogen we dus aannemen dat de SP leden het niet erg vinden dat het budget (uw belastingcenten) voor justitiele opsluiting met 10-20-25% omhoog gaat?????
    Liever de gevangenen 2x een warme maaltijd met servetje voorschotelen per dag, en Oma en Opa laten liggen verkommeren in het verzorgings tehuis, zouden gevangenen ook een pijama dag hebben?

    Reactie door Hawkeye — donderdag 24 augustus 2006 @ 12.01 uur

  17. @ 15 haby

    Vanuit verschillende inrichtingen wordt al gewerkt in de gezondheiszorg en maatschappelijke organisaties, en wat dacht je van de werkplaatsen waar men een volledige dagtaak heeft, ook in de natuur b.v. de inrichting in Grave heeft een boomkwekerij, en andere inrichtingen doen veel werk voor Sorbo je weet van die afwasborsteltjes e.d.
    Dus wat dat aangaat is het niet de hele dag TV jkijken in Nederlandse gevangenissen.

    @ 7 Hagar

    Je reactie slaat nog kant nog wal, per slot van rekening wonen we wel in Nederland.
    En dat de gevangen het hier “zo goed” hebben is mede te danken aan Rita Verdonk

    Reactie door Pool — donderdag 24 augustus 2006 @ 12.20 uur

  18. Nee hawkeye, over het rechtsgevoel heb ik tenminste het niet gehad! Maar daar zit je dan ook meteen met een lastig punt- Voor het rechtsgevoel van het slachtoffer zou je moeten denken aan zeer lang wegbergen of beter nog- lijfstraffen. Alleen is ons huidige rechsstysteem gericht op het onafhankelijk vanuit de staat straffen en corrigeren van de dader en niet vanuit de genoegdoening aan het slachtoffer. Dat was indertijd een bewuste keuze. Vroeger zat je in gijzeling totdat je je feitelijke vaak lijfstraf kreeg of totdat je met de duur van je gijzeling het equivalent aan schulden had uitgezeten. Nu wordt de krimineel verwijderd uit de samenleving, moet zijn of haar boete doen naar de staat in plaats van naar de gemeenschap en zo zou je theoretisch gesproken een objectievere en onafhankelijkere rechtspleging moeten hebben. Bovendien wordt vanuit die gedachte het straffen als genoegdoening aan het slachtoffer gezien als voortvloeiend uit barbarisme en onontwikkeldheid die uiteindelijk kan uitmonden in de ultieme straf van de dood.

    Uit een hele boel onderzoeken is gebleken dat strengere straffen niet automatisch zorgen voor minder recidive. Dus de slachtoffers hebben er in de praktijk weinig tot niets aan dat hun daders lang in het cachot belanden- zogauw die er uit komen kunnen ze toch weer het foute pad op gaan. De basisgedachte is daarom de straf dusdanig te maken dat de dader ‘tot inkeer’ komt en dusdanig wordt gestraft dat hij of zij niet te veel vervreemd van de samenleving. We kunnen na Tig jaar in dit systeem zien in hoeverre een dergelijk strafsysteem in de veranderende maatschappij ook daadwerkelijk funktioneert… De sfeer en de aktiviteiten in het cachot zijn volgens veel onderzoekers bepalender voor wat er met de gestrafte gebeurt, dan de duur van de straf zelf.

    Maar dat het slachtoffer genoegdoening moet krijgen staat hier paradoxaal genoeg eigenlijk los van.
    We beginnen nu pas in ons landje te denken aan schadevergoedingen. Maar ik denk dat veel slachtoffers uiteindelijk meer gebaat zijn bij goede slachtofferhulp dan bij een (al of niet gemeend) mea-culpa van de dader of zo. En hoe kun je een brodeloze dader plukken? In elkaar beuken dan maar of toch nog geslachtsdelen, hand, voet of anderszins er af hakken? Zou dat voldoen voor de slachtoffers?

    Reactie door haby — donderdag 24 augustus 2006 @ 12.47 uur

  19. @16 Hawkeye
    u heeft mijn bijdrage dus maar voor de helft gelezen [waarschijnlijk alleen het stukje dat aan u gericht was]

    in het 2e stukje heb ik het ook over slachtoffers namelijk.
    u moet niet maar alleen reageren, maar ook lezen lijkt mij zo.

    Reactie door iew — donderdag 24 augustus 2006 @ 14.42 uur

  20. Gevangenis 3 maaltijden per dag

    Ontbijt brood met belg zoveel men wilt

    Lunch: Soep ,brood beleg naar believe

    Diner: Soep vooraf,groente,vlees, toetje sinaasappel

    Hebben de mensen van de voedelsbank dat ook?
    Dacht het niet

    Reactie door carla — donderdag 24 augustus 2006 @ 15.20 uur

  21. Ik bedoel geen Belg maar beleg, foutje boven

    Reactie door carla — donderdag 24 augustus 2006 @ 15.21 uur

  22. @ 16 Hawkeye

    Ik geef toe dat er meer gevangenen buiten de gevangenis leven dan daarbinnen.
    (Tehuisouderen, bijstandsmoeders, kinderen in de opvang)
    Maar je weet dat ik voor ALLEN optimale omstandigheden nastreef, dus ook voor de gevangen in zo’n gebouw. Voor velen kan heel Nederland een gevangenis betekenen.

    Reactie door Gloria — donderdag 24 augustus 2006 @ 15.53 uur

  23. @20 Carla
    zoveel men wil?! u roept dus ook maar wat.
    een gevangene heeft een weekrantsoen hier in de gevangenis en krijgt minder beleg dan brood in verhouding.
    alles wat ze meer willen moet voor worden gewerkt,en kan men 1x per week naar het winkeltje in de gevangenis.
    dit is zelfs op de minst zware afdelingen al zo [boetes uitzitten]
    praat niet zo stom als u er niets van weet,alles is minimaal afgepast,daarbij word men tegenwoordig veel meer achter de deur gehouden en is veel recreatie allang afgeschaft,zelfs het werken is geminimaliseerd in het gevangeniswezen.
    hoe ik dit weet [voordat u begint dat ik misschien wel een ex gedetineerde zou zijn] een aantal kennissen/vrienden van mij werkt in het gevangeniswezen,blabla lekker verder zou ik zeggen.

    Reactie door iew — donderdag 24 augustus 2006 @ 15.54 uur

  24. iew
    Dan werken ze zeker in een andere gevangenis dan een vriend van mij (bewaker) daar hoor ik hele andere verhalen,weldegelijk zoals boven vermeld (de Schie) Ja en dat er een winkeltje is met luxe dingen weet ik ook wel en dat ze daarvoor moeten belaten is niet zo gek dus ik weet wel waarover ik het heb, praat niet zo stom iew, hoewel ik heb geleerd mensen zo niet aan te spreken doe ik het bij jou wel.

    maar waarschijnlijk werken die vrienden van jou in een amerikaanse gevangenis.

    Reactie door carla — donderdag 24 augustus 2006 @ 16.09 uur

  25. @ 20 Caravan carla

    Heb jij niet gewerkt in een penetiaire inrichting als “masseuse”om dat jij wel al dat beleg kreeg en de gevangenen niet.
    Mens ziet niet zo dom te l#llen en ga terug naar je caravan, maar ga eerst langs de voedselbank, anders heb je geen eten vanavond.
    En begin nou niet te zeiken dat ik een ex gevange zou zijn, want dan moet ik op mijn beurt weer gaan zeggen dat je mij ook hemels gemasseerd heb, dus daar schiet jij ook niks mee op.

    Reactie door Pool — donderdag 24 augustus 2006 @ 16.19 uur

  26. helemaal mee-eens, de bezuinigingen leiden tot grotere onveiligheid en daarna wordt om keiharde straffen geroepen.

    Je eigen voorspelling waarmaken, heet dat, eindelijk wordt de koe bij de horens gepakt, bravo Jan!

    Reactie door henry — donderdag 24 augustus 2006 @ 17.32 uur

  27. @24 Carla
    tuurlijk heeft u nu ineens ook vrienden die in het gevangeniswezen werken hahaha.
    wat een kinderachtige tegenreactie zeg,als men geen gelijk heeft.

    en nu komtie…
    ik heb ooit WEL een maand gezeten zoals dat in de volksmond heet,voor het niet op tijd betalen van boetes,dus ga nou maar fietsen met die leugens !
    je valt vreselijk door de mand,dit was dan ook mijn laatste reactie aan u,ik hou namelijk niet van leugenaars.

    Reactie door iew — donderdag 24 augustus 2006 @ 17.51 uur

  28. iew , ik ben ontgocheld.

    Reactie door carla — donderdag 24 augustus 2006 @ 17.56 uur

  29. En nou komtie: dat in me zo voor de gek laat houden , daar lig ik echt wakker van hoor.

    Reactie door carla — donderdag 24 augustus 2006 @ 17.58 uur

  30. Heel zwak iew, zeggen dat ik lieg en door de mand val, het is nl wel waar en IK weet het gelukkig niet uit eigen ervaring maar van horen zeggen.
    Ik kan ook van jou zeggen dat je een grote leugenaar bent, slaat nergens op.

    groot gelijk dat je me gaat negeren, zou ik ook doen als ik het niet meer weet.

    Reactie door carla — donderdag 24 augustus 2006 @ 19.03 uur

  31. @ Hakeye (5):

    Citaat: “Zitten in een Nederlandse gevangenis is geen straf, Gloria”.

    Dan heb jije r dus gene idee van, wat het betekent in een gevangenis te zitten, ook een Nederlandse. Als hulkpverlener ben ik daar vaak genoeg egweest om te weten dat het leven daar zwaar is.

    @ Hagar(7):

    De situatie in de gevangenissen is vooral de laatste jaren met al die draconische bezuinigingen enornm verslechterd.
    Je weet niet waarove je praat, om het netjes te zeggen. (Evenals Carla, trouwens).
    Preventie en resocialisatie moeten niet alleen vanuit sociaal oogpunt hoogste prioriteit krijgen, maar zijn zelfs vanuit kostenoogpunt geredeneerd uiteindelijk beter, zoals sommigen hier al hebben aangegeven.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 24 augustus 2006 @ 19.17 uur

  32. Sorry: vergeten te corrigeren!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 24 augustus 2006 @ 19.18 uur

  33. De bedoeling van dat bezuinigen is natuur-lijk op den duur commerciële gevangenis- sen te scheppen. Zoals ze proberen alles uit de publieke sector in de aanbieding te doen.

    Dat werkt niet, maar niet gehinderd door enige kennis moet de vrije markt-ideologie
    zijn werk doen.

    Tijd voor een ander beleid!

    Reactie door henry — donderdag 24 augustus 2006 @ 20.23 uur

  34. Ga eens in buitenlandse gevangenissen kijken, mensen die daar vast zitten willen dolgraag in nederland hun straf uitzitten, ze zouden jullie moeten horen, zullen het vast niet met je eens zijn.

    Voor een klein beetjes drugs op zak is de straf en de omstandigheden 100 keer erger, dan wat je hier krijg voor een zwaar vergrijp.

    Deze nederlanders in buitenlandse gevangenis springen een gat in de lucht als ze horen dat ze in Nederland hun straf mogen uitzitten.

    Reactie door carla — donderdag 24 augustus 2006 @ 20.27 uur

  35. @ 34 carla

    Moet je lezen wat je schrijft……..Deze nederlanders in buitenlandse gevangenis springen een gat in de lucht…….. nou wat is het probleem dan ze kunnen dan toch door dat gat weglopen, niet zo moeilijk doen.

    Reactie door Pool — donderdag 24 augustus 2006 @ 23.34 uur

  36. @ Hawkeye (5):

    Citaat: “Zitten in een Nederlandse gevangenis is geen straf, Gloria”.

    Dan heb jije r dus gene idee van, wat het betekent in een gevangenis te zitten, ook een Nederlandse. Als hulkpverlener ben ik daar vaak genoeg egweest om te weten dat het leven daar zwaar is.
    Reactie van Olav Meijer

    Als je deze criminelen “Hulpverleend” vertel ze dan ook hoe zwaar de familie vrienden en nabestaanden van hun slachtoffers het hebben als ze hun zielig beklag bij je doen?????
    Vertel je ze “You do the crime, you will do the time!!!!”
    Hoeveel van die zielepoten begint, voor je ze enige “hulp verleend”, je te vertellen dat ze fout waren, dat het ze heel erg spijt, dat ze alles zullen doen om het voor de nabestaanden goed te maken??? erg beniewd naar dit antwoord!?
    Kijk volkerd weigert to nog toe zelfs geld dat hij de erven fortuyn moet betalen van het gerecht, maar een Euro over te maken, terwijl bekend is dat deze gast met zijn neuk partner een aardig bedrag op de bank had staan, dat zegt toch alles over de cynische instelling van deze anarchistische politieke gluipert die op deze wijze acheraf nog zijn gelijk probeerd te halen.
    Van mij hadden ze dit figuur in een diepe kerker mogen flikkeren daarna de sleutel weggooien en nooit geen bak eten of drinken geven, gas, vergif of een kogel was teveel geweest voor deze parasiterende kakkerlak.
    Nee nee nee links en kerkelijk naief Nederland gaat Volkerd wel rehabiliteren,(uiteraard op kosten van de belasting betaler) er is nog zoveel goeds in die kale spleetoog, Volkerd is zo glad als een aal in een emmer met snot.

    Reactie door Hawkeye — vrijdag 25 augustus 2006 @ 4.55 uur

  37. Die carla begrijpt het niet helemaal wij willen geen buitenlandse toestanden, dus geen stappen daar naartoe zoals bezuinigingen op het gevangeniswezen.

    Reactie door henry — vrijdag 25 augustus 2006 @ 6.26 uur

  38. @36- Zeg hawkeye- Vind jij dat nou echt zo vreemd van Volkert dat hij en een aantal van zijn “medekriminelen” weigeren om uit zichzelf aan nabestaanden van hun slachtoffers één cent over te dragen…? Meen je dat nou? Wie is hier dan naïef te noemen? Jij toch zeker wel? Die man zit daar vanuit een overtuiging! Je kan jet zoals jij overduidelijk bent, niet eens zijn met wat hij gedaan heeft. Vanzelfsprekend en natuurlijk respekteer ik die mening van je. Als jij vindt dat hij het niet had mogen doen, dan is dat jouw te respekteren mening. Maar kun jij dan ook begrijpen dat als jij die vuile rat om zeep zou helpen in al de kwaadheid en walging die jij hier aan de dag legt, jij zijn nabestaanden dan ook niet zou willen betalen voor je daad…? Is dat zo vreemd om je voor te stellen? in mijn ogen- Als Volkert ballen heeft zal hij pal blijven staan achter zijn daad en hij zal zich er nooit voor verontschuldigen omdat hij toen een bewuste daad heeft willen stellen tegen iemand die hij zag als een groot gevaar voor de samenleving. Dat was geen oprisping, dat was geen ongeluk, dat was geen woede aanval met verkeerde gevolgen, dat was een zeer bewuste daad. Misschien zal hij met het ouder worden wel vinden dat het jammer is dat hij met zijn daad de dirkte naasten van zijn slachtoffer en de man die met Pim mee liep pijn en trauma heeft berokkend. Misschien zal hij daar ooit spijt over betuigen. Maar geld geven aan die mensen? Waarom? Hij Zit al voor zijn daad. Hij zal daar geen prettige tijd hebben want vele van zijn medegevangenen zullen zijn bloed wel kunnen drinken. Dus waarom zou hij meewerken aan zo iets…? Dat ontgaat mij.

    En verder- In welke gevangenis je ook zit- beroving van vrijheid en beperking van bewegingsvrijheid door anderen is in alle omstandigheden iets wat met de mensen die het ondergaan een verandering teweeg brengt. Dat is voor zover ik begrepen heb aangetoond in vele onderzoeken over de afgelopen twee eeuwen heen. Het is traumatisch, hoe goed de behandeling verder ook is. Truamatisch in de zin dat het onveranderd bij de gevangenen een geestelijke verandering bewerkstelligt. Onveranderlijk blijkt dat exgedetineerden anders uit de gevangenis komen dan ze er in zijn gegaan. Bij de een komt labiliteit naarvoren. Een ander wordt harder en bouwt muren om zichzelf op. Weer een ander wordt agressiever. En vanuit die gedachte heeft men er in Nederland voor gekozen om dan maar een redelijk humaan gevangeniswezen op te bouwen, zodat de gedetineerde dan tenminste zijn menselijkheid kan bewaren ondanks dat hij of zij verandert. Dit in de hoop dat de sociale vervreemding dan tenminste niet te ver gaat. Hulpverleners en reclasseerders doen binnen dat gevangenissysteem dan in wezen alleen maar aan crisismanagement om te pogen de gedetineerde te laten inzien dat het ook anders kan en dat er dus geen noodzaak is het gevolgde patroon voort te zetten.

    Wat je in heel veel gevallen ziet, is dat kriminelen dat blijven zolang ze niet gebonden zijn aan een relatie. Vaak houdt residive op bij het stichten van een gezin, omdat dan de maatschappelijke verantwoordelijkheden gaan verschuiven. Als de relatie dan op de klippen loopt, is het voor de hand liggend dat de krimineel weer zijn of haar oude gewoonten oppakt.

    Daar in het gevangeniswezen op inhaken is schier onmogelijk.

    Reactie door haby — vrijdag 25 augustus 2006 @ 9.55 uur

  39. @38 Haby
    dat is waarom ik vind dat er veel hogere [lees langere] straffen moeten komen voor ernstige misdrijven,maar dient men wel menselijk behandeld te worden in de gevangenis,in mijn ogen een afschrikmiddel zodat men weet dat als men iets doet er zeer lange straf op staat ipv op voorhand te weten dat men na een aantal jaren al weer naar buiten mag,dit zou zeker zo moeten zijn als men met voorbedachte rade iets doet,men doet het dan namelijk niet in een opwelling van haat of dergelijke,en dient daar een lange tijd voor de gevangenis in te gaan,de verzachtende omstandigheden zouden ook niet in eerste plaats meegewogen moeten worden,want in mijn ogen kan iedereen die tegenwoordig wel aanvoeren,zoals het er tegenwoordig aan toe gaat in de maatschappij,het tbs systeem moet op de schop vind ik,men kan ook binnen de gevangenis behandeld worden daar het de bedoeling vaak is van tbs dat deze mensen weer terugkeren in de maatschappij,laat ze dus maar tussen mensen uit de maatschappij behandeld worden ook,het weghouden van deze mensen in omstandigheden die nog meer de huiselijke sfeer benaderen is in mijn ogen niet goed,want een tbs kliniek lijkt niet op een gevangenis,en ontsnappen is daar ook makkelijker hebben we gezien…
    en daar zitten tenslotte wél de meest gevaarlijke misdadigers die ook nog eens als ziek worden geacht.

    Reactie door iew — vrijdag 25 augustus 2006 @ 10.21 uur

  40. @ Hawkeye (36):

    Je hebt een nogal eendimensionale kijk op het strafrecht en gevangeniswezen.
    Natuurlijk hebben slachtoffers van misdrijven ook recht op hulp en bijstand. Die krijgen ze gelukkig ook steeds meer; sinds vooral de jaren tachtig is meer aandacht gekomen voor de positie en rechten van slachtoffers. En als advocaat heb ik vroeger ook wel eens b.v. slachtoffers van vrouwenhandel in een strafproces bijgestaan.
    Het strafrecht is -historisch te verklaren-nog steeds vooral gericht op verdachten/daders. Dat is waar. In een rechtsstaat behoren die ook een strafproces te krijgen die beantwoordt aan de vereisten van de rechten van de mens, en die gelden ook voor de periode dat zij in detentie c.q. TBS verblijven.
    Is dat zo moeilijk te bergijpen?

    Tegenwoordig worden overigens steeds meer leer- en taakstraffen uitgesproken, die veel zinvoller zijn dan vastzitten, en waarbij veelal juist aandacht bestaat voor het leed dat daders aan slachtoffers hebben toegebracht. (Deze straffen worden natuurlijk niet uitgesproken bij de ernstigste delicten). Soms zelfs vindt een confrontatie plaats. Vooral bij jeugdigen en “first-offenders” heeft dit wel degelijk effect, en werkt het preventief voor de toekomst.

    Jouw geraaskal over Volkert van der G. toont alleen maar aan dat jij nog veel hebt te leren over wat het betekent in een rechtsstaat te leven, en de rol die de mensenrechten daarin moeten spelen.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 25 augustus 2006 @ 11.36 uur

  41. Zojuist tref ik toevallig een bericht, dat minister van justitie Donner slachtoffers standaard de mogelijkheid wil geven om een gsprek te voeren met de dader. Op vrijwillige basis, uiteraard. Vooral jonge daders blijken erg onder de indruk hiervan te zijn, zoals ik al zei in nr.40.

    Zie:
    http://www.telegraaf.nl/binnenland/48845371/Gesprek_slachtoffer_en_dader_standaard_optie.html

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 25 augustus 2006 @ 13.29 uur

  42. Pool , ik woon niet in een Caravan(heb er niet eens een) ben 56 jaar en woon in een mooie eengezinswoning met een tuin voor en achter.
    Hebben mijn man en ik verdiend door hard te werken.

    Reactie door carla — vrijdag 25 augustus 2006 @ 21.13 uur

  43. Nog zo’n gevangenis waarin wij hier regelmatig plegen te zitten: Elkaar niet het respekt van de mening te laten. Wij zouden eens moeten gaan bezuinigen op scheldkannonnades en moeten investeren in wederzijds respekt en vredelievendheid…

    Reactie door haby — zaterdag 26 augustus 2006 @ 3.47 uur

  44. Waar gaat het nu over : heeft de wijze ,waarop je “gevangenen “behandelt niet iets te maken met niveau van menselijkheid .Zou het neit zo zijn dat mensen ,die in het gevang hebben gezten , niet weer met een schone lei verder te gaan : nou in Nederland dus niet ; men blijft het verder leven met een strafblad zitten; dat lijkt mij al een behoorlijke zware staf ; probeer maar eens met een strafblad een baan te vinden !

    Reactie door Fred — zaterdag 26 augustus 2006 @ 13.41 uur

  45. 34. Kun jij wat van je uitkering inleveren dan, ga eens kijken wat ze in India Bangladesh en China in de mijnen verdienen met heel hard werken.
    Wat een grote l*lkoek.
    Misschien moeten we indien jij blijkt te liegen of steelt van een ander wel je handen afhakken.
    De zweep erover zou ik zeggen en tien meter achter de man lopen s.v.p.
    Weet je wat ook het voordeel van Nederland is versus andere landen Carla of Carlo want je eigen naam zal het wel niet zijn, dat mensen die niets zinnigs te hebben zeggen toch hun mond mogen opentrekken, goed hé of zullen we dat maar afschaffen.

    Reactie door Henny — zaterdag 26 augustus 2006 @ 18.43 uur

  46. correctie: niets zinnigs te zeggen hebben

    Reactie door Henny — zaterdag 26 augustus 2006 @ 18.44 uur

  47. 43. Dan heb je nu wel even pech, gebeurd niet zo vaak maar soms moet het er even uit al is het verstandiger soms dan maar helemaal niet te reageren maar wie enkel aas gebruikt vangt vroeg of laat een vis.
    Gelukkig staat er nog geen gevangenisstraf op.
    Na die opmerking ben ik weer volledig geresocialiseerd.

    Reactie door Henny — zaterdag 26 augustus 2006 @ 18.47 uur

  48. gebeurt. Je laten verleiden tot leidt niet echt tot zorgvuldigheid.

    Reactie door Henny — zaterdag 26 augustus 2006 @ 18.49 uur

  49. teveel gedronken henny?

    Reactie door carla — zaterdag 26 augustus 2006 @ 19.19 uur

  50. 47

    je verhaal is geen touw aan vast te knopen,wees duidelijker of schrijf helemaal niks

    Reactie door carla — zaterdag 26 augustus 2006 @ 19.22 uur

  51. 50 Eerst 43 lezen Carla daar reageer ik op. En ja als je dit niet begrijpt dan kan ook ik je niets meer bijrengen.

    Reactie door Henny — zondag 27 augustus 2006 @ 5.17 uur

  52. Henny- Je hebt waarschijnlijk gelijk. Maar tja, af en toe krijg ik toch wel eens het idee dat al het geknal de helderheid vertroebelt. Maar ja, ‘pech’ voor mij zou ik het toch nog niet willen noemen- eerder voor diegenen die het praktiseren.

    Everigens denk ik dat jouw verbeteringen in een volgende reaktie van jezelf soms niet echt nodig zijn, Henny. Je ent 9 van de 10 keer zo ook wel helder, ondanks wat Carla zegt! ;)

    Reactie door haby — zondag 27 augustus 2006 @ 10.25 uur

  53. … je bent …

    :)

    Reactie door haby — zondag 27 augustus 2006 @ 10.26 uur

  54. 52 Altijd voor verbetering vatbaar om die 1% nog in te vullen en nooit te beroerd anderen proberen nog het een en ander bij te brengen.
    Ik heb het ook liever over inhoud maar one-liners en inhoud bijten elkaar behoorlijk.
    Ik ken ook iemand die begint zijn zin standaard met : “Je moet het zo zien……
    Dan denk ik moet..?

    Reactie door Henny — zondag 27 augustus 2006 @ 18.35 uur