Gratis schoolboeken

Voortgezet onderwijs moet vrij toegankelijk zijn. Terwijl in veel Europese landen leermiddelen gratis door scholen worden verstrekt, betalen ouders in ons land nog steeds honderden euro’s per kind. En dat terwijl Nederland al in 1978 een internationaal verdrag tekende waarin staat dat basis- en voortgezet onderwijs kosteloos moet worden aangeboden.

De Consumentenbond en belangenvereniging OUDERS&COO organiseren daarom een petitie voor gratis schoolboeken en andere leermiddelen. U kunt hier uw handtekening zetten. We zullen de petitie in de week voor Prinsjesdag aanbieden aan de Tweede Kamer. Natuurlijk hebben we een sterker verhaal als veel mensen hun handtekening zetten. (Consumentenbond)

Goede actie van de consumentenbond. De SP pleit al jaren voor gratis verstrekking van schoolboeken. Schoolboeken worden steeds luxer en duurder, maar deze trend kan vrij eenvoudig gekeerd worden door ouders niet langer speelbal te laten zijn van de vrije schoolboekenmarkt. Vorig jaar lanceerde de SP daarom een drie stappenplan dat uiteindelijk zal resulteren in het gratis verstrekken van schoolboeken.

Teken dus de petitie, want op die manier zullen de gevestigde partijen verder onder druk worden gezet!

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 26 augustus 2006 :: 20.08 uur

107 Comments

107 reacties

  1. Alles is zo langzamerhand gratis voor kinderen.
    VVD wil opvang ook nog gratis of wel de mensen uit de bijstand wordt dat afgenomen.
    Dus dames opgelet gratis stalling van maandag 7.30 tot vrijdag 20.00.
    En voor het weekend zijn er ook volop mogelijkheden.
    Het is alleen nog een kwestie van werpen en de rest met opberging enz. is gratis.
    Trouwens wel weer meer vrije tijd voor opa’s en oma’s.

    Reactie door Jofel — zaterdag 26 augustus 2006 @ 20.35 uur

  2. Inderdaad een goede actie. Gelukkig heeft het huidige kabinet wel het schoolgeld voor 16 en 17 jarige afgeschaft! Nu nog de boeken en het schoolgeld voor oudere dan 17 jaar.

    Reactie door robert b — zaterdag 26 augustus 2006 @ 20.38 uur

  3. Als ik zou declareren wat ik voor 2 leer-
    lingen aan Atheneumboeken heb moeten beta-
    len heb ik nog heel wat tegoed.
    Zelfs het veelvuldig vragen van ouders om
    een schoolboekenfonds waardoor boeken tegen een redelijke prijs geleend zouden
    kunnen worden werd niet mogelijk gemaakt en de boeken die nog in het leerjaar wer-
    den afgeschaft en vervangen door andere, waren er vele in de loop der jaren.
    Op zijn minst behoren boeken gratis te zijn, zolang leerlingen voor de WET leer-
    PLICHTIG zijn. Het waren en zijn nog steeds de ‘magere’ jaren voor menig huis-
    houden. Bij het behalen van certificaten
    moest men destijds meer dan 19 lesuren ma-
    ken om voor Kinderbijslag in aanmerking
    te blijven komen. Maakte een kind minder,
    dus bijv. 18 uur en was het net 18, dan
    kreeg het noch Kinderbijslag noch kwam het
    in aanmerking voor een Studiefinanciering.
    Veel ouders/verzorgers zijn toen in de steek gelaten en zagen zich voor veel extra kosten geplaatst.
    Zelfs het aantal vakken per certificaat zo
    aanvullen dat er meer dan 19 lesuren zou-
    den worden gemaakt en mogelijk een
    M.E.A.O. diploma gehaald, werd niet geac-
    cepteerd. De leerling diende niet naast het completeren van een v.o. opleiding
    ook een vervolgopleiding in te zetten.
    Klinkt natuurlijk vreemd, maar soms kent
    kortzichtigheid géén grenzen.
    Veel ouders/verzorgers zou ik liever ook
    geen een vakantie zien overslaan één maal
    per jaar met het hen toevertrouwde kroost,
    maar het tegendeel is meer aan de orde dan men zich wel realiseert.
    Als verzorgers geen eenvoudige vakantie
    kunnen aanbieden hebben zij het gevoel te
    falen en heeft een teener het geluk een
    leuk vakantiebaantje aangeboden te krij- gen, heeft het zelf het zakgeld gefinan-
    cierd. Dat dat op zich een goede ervaring is om te leren hoé met geld om te kunnen gaan is dan een gunstige bijkomstigheid
    maar mag niet a priori het uitgangspunt
    zijn.

    Reactie door Madelief — zaterdag 26 augustus 2006 @ 20.39 uur

  4. juist ACTIES,dat roep ik nu al een hele tijd,maar ik zou zo graag zien dat de SP dat deed, en niet dat de consumentenbond daar weer mee moet komen of een andere organisatie.
    het is NU heel erg nodig,veel meer acties,en moties!

    Reactie door iew — zaterdag 26 augustus 2006 @ 20.43 uur

  5. Ha die Jofel, Gelukkig wordt er steeds meer gratis voor kinderen. Ze zijn al duur genoeg. Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst. Steeds minder mensen nemen kinderen. Hierdoor komt de maatschappij in de toekomst onder druk te staan. Door het nemen van kinderen financieel aantrekkelijker te maken, worden twijfelaars mischien over de streep getrokken. Zelf pleit ik voor een belastingverhoging voor mensen die geen kinderen willen! Ik betaal mij nu rot voor hen oude dag. En denk dan niet alleen in geld, over 30 jaar zijn er ook ziekenhuizen, brandweerlieden, politie ed nodig. Dus lang leve alle plannen om het nemen van kinderen aantrekkelijker te maken.

    Reactie door robert b — zaterdag 26 augustus 2006 @ 20.44 uur

  6. @4
    We willen nog wel kinderen als het maar niks kost,en al zo geen moeite.

    Reactie door Jofel — zaterdag 26 augustus 2006 @ 21.01 uur

  7. @4
    Waarom hebben jullie me genoemen pappa en mamma,je koste bijna niks schat.
    We namen eerst een hond dat was goedkoper maar toen jij niks meer koste hebben we die de deur uit gedaan en jou genomen.

    Reactie door Jofel — zaterdag 26 augustus 2006 @ 21.07 uur

  8. Ja alles moet gratis zijn. Schroef de belastingen lekker omhoog.

    Reactie door Frans — zaterdag 26 augustus 2006 @ 21.09 uur

  9. Natuurlijk!!! Gelijk ondertekend!!!

    @4 robert b

    Grapje zeker? Moet je toch niet aan denken dat je zo op de wereld mocht komen? Een economische kindje… nou niet echt uit de school voor romantiek.

    Reactie door Gloria — zaterdag 26 augustus 2006 @ 21.12 uur

  10. @ 8
    Sorry: moet zijn economisch.

    Reactie door Gloria — zaterdag 26 augustus 2006 @ 21.14 uur

  11. Natuurlijk mag het wel wat kosten. Je bent veel te negatief! De maatschappij is steeds meer ingesteld op twee werkende ouders. Anders kan een jong gezin niet meer rondkomen, Alleen een huis kopen gaat al niet meer. in de toekomst is het ook van belang dat zoveel mogelijk mensen aan de slag gaan. alleen dan kunnen voorzieningen betaalbaar blijven. Gratis opvang kost natuurlijk wel geld. ik weet nog wel waar wat zit. Heel veel veborgen geld! Ik ben er namenlijk achter gekomen dat veel AOWers met pensioen, en dat zijn er heel veel, meer te besteden hebben dan mensen die werken.Zelf werk ik bij de gemeente en verbaasde me over de inkomsten van oud-collegas die 65 jaar zijn geworden. Hun inkomen is veel hoger dan die van mij. Ik heb ook even bij mijn ouders geinformeerd! was gewoon metaalarbeider, maar heeft nu meer als iemand die in de fabriek staat. Ze klagen wel, maar iik zou wel ens een eerlijke vergelijking willen zien tussen werkenden en gepensioneerden. En laat dit geld lekker naar de kinderen doorstromen.

    Reactie door robert b — zaterdag 26 augustus 2006 @ 21.14 uur

  12. Aanvulling op @8

    Ik geef direct toe dat de romantiek snel verdwenen is. Uiteindelijk zet je je kinderen midden in puinhoop Aarde. School, punten, carriere en ja hoor, ze gaan er ook weer voor.
    Af en toe bekruipt mij dat schuldgevoel… je doet het ze toch mooi aan!!!

    Reactie door Gloria — zaterdag 26 augustus 2006 @ 21.19 uur

  13. PS. ik heb zelf drie kinderen. gelukkig kan ik het goed betalen en kunnen ze naar de muziekschool, sporten en dergelijke. Ben zelfs nog op vakantie geweest. Alleen ben ik uit de jaren zestig. Heb nog een huis kunnen kopen voor weing en zo. Dit is voor de huidige jeugd niet meer weggelegd! Volle bak aan de slag om te kunnen wonen. Romantiek en dromen van kindjes doen ze natuurlijk nog steeds. Helaas wordt dit voor vele financieeel onhaalbaar. Maar mischien wil Dirk van DSB ze wel helpen. Ik geloof meer in de aanpak van de SP. Boekengeld afschaffen.Volgens mij zitten er veel personen zonder kinderen op het forum?

    Reactie door robert b — zaterdag 26 augustus 2006 @ 21.27 uur

  14. Ik ben het helemaal eens met deze actie.
    Scholing moet toegankelijk blijven, óók voor kinderen van mensen met een minder dik gevulde beurs.
    @Frans-@Jofel: Als ouder verzorg je je kind met alle liefde, je betaald alles. Logisch. Alleen, de drukkers maken de boeken steeds duurder. Onbetaalbaar. En er kunnen tussen het moment dat het kind ter wereld kwam en het moment dat het gaat studeren omstandigheden veranderd zijn. De kostwinner kan werkeloos of arbeidsongeschikt zijn geworden, misschien zijn de ouders gescheiden of is een van beiden overleden. Allemaal zaken die flink in het financiele plaatje hakken. Het is niet eerlijk om de kinderen daarvan de dupe te laten zijn!
    En misschien, als Den Haag verantwoordelijk wordt voor de kosten van de boeken, is men ineens wél in staat de uitgeverij-maffia een halt toe te roepen. De achterlijk hoge prijzen, het feit dat ze elk jaar een paar miniscuul kleine dingetjes in een boek veranderen zodat de leerling wel een nieuwe uitgave MOET kopen i.p.v. een tweedehandsje.

    Reactie door Monique — zaterdag 26 augustus 2006 @ 21.43 uur

  15. @11
    Dat weet ik niet robert maar toen wij onze kinderen namen hebben we nooit naar de economische gevolgen gekeken.
    Wij wilden gewoon kinderen.
    Ook in die tijd was alles duur in verhouding met je loon.
    Het is een mentaliteits verandering.
    Overigens ben ik wel voor gratis leren en studeren voor iedereen zodat het geen privilege word voor een bepaalde welstands groep.
    Maar het is toch van de gekke dat de VVD geld bij de bijstand mensen weg wil halen zodat de kinderen van ouders met een dubbel inkomen deze gratis op kunnen bergen.

    Reactie door Jofel — zaterdag 26 augustus 2006 @ 21.54 uur

  16. Stap van het schoolgeld af, dat scheelt al heel veel, dan mogen de boeken rustig betaald blijven.

    Of is het de bedoeling dat de private handel de rekening moet betalen ipv de scholen (overheid)

    Daarbij zijn er veel meer mogelijkheden om de kosten van onderwijs en boeken laag te houden, uiteindelijk bepalen de scholen welke schoolboeken gebruikt worden, niet de markt en de uitgevers(maffia)

    Reactie door stephan — zaterdag 26 augustus 2006 @ 21.56 uur

  17. @Jofel

    Ik ben het in ieder geval met je eens dat scholing gratis moet zijn, als je ouders geen geld hebben moet dat niet betekenen dat je wordt beperkt in je eigen ontwikkeling.

    Reactie door stephan — zaterdag 26 augustus 2006 @ 21.58 uur

  18. @16-Stephan- Middels de tegemoetkoming studiekosten krijgen ouders met een lager inkomen het lesgeld wel gecompenseerd. Alleen heeft de uitgeverij-maffia zijn melkkoetje ontdekt. Veel scholen wilden de kosten wel drukken d.m.v. huurboeken. Daar heeft de maffia een oplossing op gevonden: zorg elk jaar voor een kleine verandering in de boeken zodat een nieuw exemplaar moet worden aangeschaft. En daarnaast werkboeken! Bijna elk vak heeft ook een boek waarin dingen ingevuld moeten worden (uiteraard tegen zeer hoge prijs aan te schaffen). Ik ben nu 40, in mijn middelbare schooltijd had je huurboeken (netjes kaften!!) en verder heel wat los bladgedoe dat je in een multomap moest doen. Maar werkboeken? Echt niet!
    Dus door het lesgeld af te schaffen maar de boeken door de ouders te laten betalen los je helemaal niets op. De maffia gaat lekker door met zijn praktijken en de minima gaan er echt niets op vooruit.

    Reactie door Monique — zaterdag 26 augustus 2006 @ 22.20 uur

  19. Te Laat!!!
    Boeken zijn reeds betaald voor dit jaar.

    Reactie door jab — zaterdag 26 augustus 2006 @ 22.44 uur

  20. Ik ben alleenstaand, 3 kinderen, de schoolkosten zijn gewoon belachelijk hoog. Economische redenen om kinderen te nemen waren er nooit, maar ze mogen ook niet de reden zijn dat mensen geen kinderen (kunnen) nemen.
    Studeren moet gratis zijn, zeker als het verplicht is. Mijn kinderen moeten net zo goed de mogelijkheid krijgen om hun capaciteiten ten volle te benutten. Maar als ik eerlijk ben moet ik de kosten van schoolboeken wel meenemen in de schoolkeuze want met 3 pubers kan ik het gewoon niet opbrengen om een dure school te kiezen en dat is waanzin natuurlijk.
    Dat er belasting zit op schoolboeken is ook al belachelijk!

    Reactie door Irma — zaterdag 26 augustus 2006 @ 23.11 uur

  21. Ik ben het met Jofel eens dat het ouders nu wel heel gemakkelijk wordt gemaakt om je kind(eren) te dumpen.
    Het is zo’n gemeen plan. Het lijkt aardig, maar er zit een flinke adder onder het gras. Hiermee worden de kinderen voorgoed afgeschreven! Dit beleid is kindonvriendelijk! Welke ouders protesteren hier nog tegen?? Vinden het allemaal wel best. Lekker gemakkelijk zeg, inderdaad werpen en laat het maar opvoeden door de regering. Regeringskinderen!! ASOCIAAL BELEID!!!!!

    Reactie door Gloria — zaterdag 26 augustus 2006 @ 23.14 uur

  22. @ 20 Irma

    En wat dacht je van afgestudeerde kinderen?
    Ik was ook alleenstaand met mijn 3 kinderen. Allen zijn afgestudeerd onder de hoogste leningen. Universiteit etc. was te ver van huis, dus gingen ze op kamers. Met baantjes buiten hun studie konden ze zich in leven houden. Moeten nu 15 jaar lang terugbetalen.

    Reactie door Gloria — zaterdag 26 augustus 2006 @ 23.21 uur

  23. Denk ook eens aan de 30-plussers die nu al erg veel collegegeld moeten betalen en straks onder de klimaat van de VVD zelfs 4500 Euro moeten betalen.

    Reactie door Pangaea — zaterdag 26 augustus 2006 @ 23.22 uur

  24. @20
    Ik word een beetje moedeloos van die alleen staande moeders.
    Buiten natuurlijk een treurige gebeurtenis, hoor ik die niks als klagen dat zal dan wel zo zijn maar waar zit die vent dan.
    Waarom draait die niet meer voor de kosten op.
    We springen tegenwoordig maar van de ene Romeo naar de ander en gemeenschap kan maar dokken.
    En ik weet best dat je de heel treurige gevallen buiten beschouwing moet houden zeker ,maar het grootste gedeelte vliegt maar van het ene hemel bed in het ander, dan maar beide voor deze stommiteiten opdraaien.
    Het mag niks uit maken voor de kinderen of je gescheiden bent dokken die vent en moeder.

    Reactie door Jofel — zaterdag 26 augustus 2006 @ 23.24 uur

  25. De schoolboeken blijken ieder jaar met soms meer dan 10% te stijgen.Dat komt waarschijnlijk omdat de uitgevers onder een hoedje spelen.Dan rest de vraag waarom de schoolbesturen niet de boeken van een jaar eerder nogmaals gebruiken.In veel gevallen kan dat.Tenslotte kan de school nog meer gebruik maken van op CD/DVD opgeslagen leerstof,te verkrijgen via internet,dikwijls gratis.

    Reactie door Maan arkenbosch — zaterdag 26 augustus 2006 @ 23.40 uur

  26. De schoolboeken blijken ieder jaar met soms meer dan 10% te stijgen.Dat komt waarschijnlijk omdat de uitgevers onder een hoedje spelen.Dan rest de vraag waarom de schoolbesturen niet de boeken van een jaar eerder nogmaals gebruiken.In veel gevallen kan dat.Tenslotte kan de school nog meer gebruik maken van op CD/DVD opgeslagen leerstof,te verkrijgen via internet,dikwijls gratis.

    Reactie door Maan arkenbosch — zaterdag 26 augustus 2006 @ 23.40 uur

  27. De zorgpremies stijgen volgend jaar ook 10% dan gaat dat mooi gelijk op.

    Reactie door Jofel — zaterdag 26 augustus 2006 @ 23.43 uur

  28. @Monique

    De minima hoeft er niet op vooruit, het moet alleen niet zo zijn dat de volgende generatie de kansen niet krijgen uitsluitend en alleen door geldgebrek.

    Die verandering in boeken (ook de kleine) mogen ze rustig doorvoeren, echter de school bepaald uit welke boeken er wordt gedoceerd en welke druk moet worden gehanteerd.
    Je kunt dus niet de hele schuld bij de uitgevers leggen, het zou de scholen en de overheid sieren om eens verder te kijken dan de neus lang is, daar mankeert het nog wel eens aan.

    De scholen hebben het laatste woord inzake de leerboeken. Niet alles is de schuld van de private sector

    Reactie door stephan — zondag 27 augustus 2006 @ 1.02 uur

  29. @ 24 Jofel

    Nou ja, nu weer dit! Jofel heel kort door de bocht geredeneerd. Ik zal mij hier verder niet over uitlaten, want ik vind het te min voor woorden. Ook een vorm van dicriminatie en weinig meegemaakt blijkbaar in je leven. Ga lekker een borrel drinken met Hawkeye. Is al net zo vrouwvriendelijk. Lekkere gasten hier op dit weblog.

    Reactie door Gloria — zondag 27 augustus 2006 @ 1.31 uur

  30. Het is allang bekend dat Nederland het minste inversteert in het onderwijs binnen EU.
    Ik vind wel dat er momenteel wel andere prioriteiten zijn. Mensen met kinderen zijn de enige die er behoorlijk op vooruit gegaan zijn ten koste van vele anderen vooral laagbetaalden.
    Als de programma’s van CDA en VVD doorgaan en alle eleende wederom op de nek van mensen zonder kinderen en de onderlaag komen dan zou ik zeggen met alles wat ze erbijkrijgen en al gekregen hebben moeten we hier nog maar even mee wachten daar kunnen ze die boeken echt wel van betalen.
    2. Ja dat werd net ingevoerd toen mijn kinderen naar het voortgezet onderwijs gingen. En 65 plussers maar klagen. Ze hebben van van alles geprofiteerd en nooit dit schoolgeld betaald maar als je nu van hen óók een bijdrage vraagt ho maar.

    Reactie door Henny — zondag 27 augustus 2006 @ 4.44 uur

  31. 3. Mijn dochtyer is 24 en al jaren niet op vakantie geweest terwijl haar medescholieren meermalen per jaar gaan.Ook toen wij goed verdienden en mijn kinderen studeerden zat er géén vakantie aan.
    Helaas kunnen wij door uitkering en kabinetsbeleid dit niet meer inhalen.
    Ondanks dat ik op zich niet tegen ben denk ik toch dat hier wederom geld gestopt wordt bij mensen die het niet nodig hebben en die al ruimschoots het zoet gehad hebben van het CDA evenals de kinderbijslag.
    Als je zaken wil hervormen m.b.t. kinderen doe het dan in een samenvattend plan.
    Andere landen hebben ook niet dezelfde belasting- en kinderbijslagregels etc. Vergelijk gaat dan ook niet altijd op.
    We kunnen dan beter tot het een en ander rechtgetrokken is de lagere inkomens extra subsidie geven zoals nu ook al gebeurt.
    In een tijd van toename armoedewinkels, toename ouderen in de problemen, inkomensachteruitgang alleenstaanden moeten er wel keuzes gemaakt worden.
    Dat kan het beste en eerlijkste via de inkomenspolitiek.

    Reactie door Henny — zondag 27 augustus 2006 @ 5.02 uur

  32. Stephan het kan niet zo zijn dat alleen de
    scholen ‘de boekwerken’ bepalen en een relatief ‘goedkope’ school moet dezelfde
    kwaliteit leerstof aandragen als een ‘dure
    school’ waar de laatste vernieuwingen wor-
    den ingevoerd. Veelal is ook het toevoegen
    van een supplement aan een leerboek goed
    mogelijk en als men al begint met niet zo
    regelmatig de boeken te vernieuwen binnen
    één leergang, weet men in ieder geval per
    leerjaar wáár men aan toe is.
    Vanaf 1960 de Nederlandse taal elke keer in een nieuw jasje te steken heeft mensen
    tot razernij gebracht en de uitgevers een
    enorme omzet. De Mammoetwet in de jaren
    zestig heeft niet opgeleverd wat men ervan
    dacht te moeten verwachten, integendeel,
    meer verwarring en allengs werd de aansluiting tot ‘vreemde talen’ er alleen
    maar moeilijker en onlogischer op.
    Als de school lokaal zijn eigen normen gaat stellen, die niet meer het gemiddelde
    inhouden dat een diploma rechtvaardigt,
    kun je de vraag stellen wélke rol de
    Inspectie de afgelopen 40 jaar wezenlijk
    gespeeld heeft, waar hun capaciteiten uit
    bestonden en hoe en op welk nivo er geëva-
    lueerd werd en daar zet ik zo langzamerhand heel grote vraagtekens bij.
    De citotoets werd als maatstaf genomen,
    maar kinderen werd regelmatig ‘voorgezegd’
    en niet slechts de intelligentie van een
    kind bepaalt de vervolgstudie, maar juist
    ook de karakterstruktuur bepaalt of die
    keuze kans van slagen zal hebben. De mening van ouders zelf werd maar al te vaak in de wind geslagen als die graag,
    in eerste termijn verantwoordelijk voor
    het kind, zelf het te kiezen traject wil-
    den helpen bepalen. Intussen weet iedereen
    dat kans van slagen niet zelden ligt in
    bijv. alleen al het feit of een kind een
    zogeheten ‘vroege’ of ‘late’ leerling is,
    hetgeen erg veel van invloed kan zijn op
    het ‘opnemingsvermogen’. Met de reistijd, soms wel 10 uur per week, mag ook wel eens rekening worden gehouden en dat lijkt niet te gebeuren.
    Veel faktoren, zoals ook fysieke en mentale veerkracht die van doorslaggeven-
    de invloed kunnen zijn worden veel te weinig onderkend. Een aantal leerlingen heeft soms precies één tot twee jaar langer nodig, om met dezelfde ambitie als de overige hun doel willen bereiken, dat voortgezette onderwijs tot ook een goed resultaat te brengen. Het doorzettings-
    vermogen bepaalt dan ook verder de kans van slagen in het maatschappelijk leven, niet slechts het papiertje dat een intelligent leermoment, een tussentijds check, aangeeft.
    Niet alleen de cijfers en punten zijn voorwaarde tot ‘slagen in de maatschappij’, maar uiteindelijk zal de vitaliteit in mentale zin nog meer de doorslag geven dan een evt. fysiek gebrek. Let op hoe juist dié jongelui ontzettend veel respekt afdwingen die zich reeds bij voorbaat beperkt zien in hun mogelijkheden en ‘geslaagd’ hun oplei
    ding voltooien. Het is ook een wijze werk
    gever die zich hier goed rekenschap van geeft en kansen van slágen aan hen die dat alleszins verdienen.
    Oproep aan het begin van dit nieuwe schooljaar mag dan ook wel eens zijn, iemands schoolboeken te dragen als blijkt dat er al dan niet door een lichamelijk ongelukje niet extra ‘belast’mag worden.
    Gratis meelevendheid en hulp mag er ook wel eens zijn.

    Reactie door Madelief — zondag 27 augustus 2006 @ 5.56 uur

  33. Als scholen nu ook eens niet ieder jaar van boek wisselen, dan zal het met de kosten ook allemaal wel meevallen… Boeken kunnen dan 2dehand aangeschaft worden….

    Reactie door Marloes — zondag 27 augustus 2006 @ 9.50 uur

  34. Als je kijkt na de huidige jongen gezinnen dan slaat mijn de schrik om het hart.
    Auto, vakantie, feesten direct een flink koophuis en natuurlijk elke week naar de sauna en fitnessclub.
    En dan klagen dat kinderen te duur zijn.
    Totale onzin het egoïsme is te duur.
    Het hebben is te duur.
    Men is gewend het hebben en kopen.
    Een opbouw in hun leven is er niet meer bij, het verdienen naar een stukje luxe toe.
    Ik voel er weinig voor daar als oudere voor te dokken om voor die bluf rijkdom te moeten betalen..
    Natuurlijk zijn er ook schrijnenlende gevallen en die moeten flink geholpen worden.

    Reactie door Jofel — zondag 27 augustus 2006 @ 10.13 uur

  35. Jofel, ik ben het volkomen met je. eens. Bovendien moet je bij zo’n goedklinkende actie toch gelijk een oplossing voor de ernsyige financiele consekwenties aangeven en bepleiten..

    Reactie door Durkje — zondag 27 augustus 2006 @ 10.55 uur

  36. Een goede actie, onderwijs moet toegankelijk zijn voor iedereen, ongeacht de omvang van de portemonnee. En het is ook goed dat de inhoud van het onderwijs wordt bepaald door de scholen zelf.

    Die dure, luxe boeken en dikke werkboeken zijn nergens voor nodig. Eenvoudige boeken en de opdrachten maken in een schrift of collegeblok zou moeten voldoen, lijkt mij.

    Reactie door Fjodor — zondag 27 augustus 2006 @ 11.16 uur

  37. @29
    En sla jij je tekentje maar voor het kruis dan ben je ook overal van verlost.

    Reactie door Jofel — zondag 27 augustus 2006 @ 11.59 uur

  38. Ik ben het met Stephan eens. Hoe bedorven de uitgevers ook zijn, de scholen doen even had mee. Als zij de drie jaar lang dezelde boeken hanteren, met evenueel aanvullingen, alas het echt niet anders kan, dan is er niets aan de hand.

    In mijn MAVO tijd had de school ook een een-tweetje met een boekhandel. Er werden boeken verkocht, die ook weer teruggenomen moesten worden door de boekandel.
    Maar in de praktijk kregen de stundenten er weinig voor terug, soms nog geen 10%, terwijl die aankoopprijs soms 70-80% was.
    Als er een oor gevouwen was dan was het al een minpunt om het boek niet terug te nemen
    De school had zit zelf kunnen doen. Zij hadden de boeken kunnen kopen en binnen drie-vier jaar afschrijven. Dan waren de boekenprijzen gedaald met een factor 3-4 + plus administratiekosten.

    Maarja waar hebben we het over. De middelbare scholen willen ook winst maken. Er wordt bezuinigd op lesuren en docenten, maar de salarissen van de opperhoofden gaat met sprongen omhoog en managers zijn niet aan te slepen.
    Een tijd geleden was er veel commotie over een scholengemeenschap in (ik dacht)noord Holland, die winst maakte door in een lesweek maar tien docentenkontact uren te facaliteren en 2,5 uur facultatief.
    De hele operatie gebeurde onder het mom van zelfwerkzaamheid van de student. Ik denk niet dat zo’n op winst gei*lende organisatie het erg vind dat mensen met enorme schulden zitten mbt tot de boekenprijs. Sterker nog, ik verdenk ze om dit nog een handje te helpen. Levert misschien een retourtje Antillen op.

    Er hoeft geen subsidie voor gegeven worden. De scholen moeten het gewoon opgelegd krijgen. Die 200.000.000 is weggegooit geld. Scholen moeten met het geld van ouders omgaan alsof het van hunzelf is.

    Reactie door Alexander — zondag 27 augustus 2006 @ 12.03 uur

  39. @24 en @34 Jofel nootje weer, duidelijker
    kon je niet zijn en voor wie de schoen
    moet passen een hard gelag dit zo verwoord
    te zien, maar……Jofel….de waarheid is
    hard en lijkt dan meedogenloos, maar in
    veel gevallen kan men dus niet om de wer-
    kelijkheid heen. Ai, dat doet veel mensen
    behoorlijk pijn, maar diep in hun binnenste weten ze dat je (n.b. inclusief
    je ingebouwde voorbehoud) volkomen gelijk
    hebt. Ja, op die manier heb ik dus ook tbv
    de keuzes die er gemaakt zijn, behoorlijk
    veel en lang moeten inleveren!
    Want, je hebt gelijk: ik zag ouders zelf
    hun hobby’s en sport uitoefenen en de kin-
    deren besteedden dan een niet gering aan-
    deel in ondersteunend huishoudelijk werk,
    terwijl ze beter dat duwtje in de rug hadden kunnen gebruiken om of de opleiding
    te voltooien, danwel daarin een stapje verder geholpen te zijn…jammerlijk!
    Ook ik heb dus meebetaald aan het comfort
    van mensen die dat ook van één salaris absoluut niet nodig hadden.
    Echter zij kregen veelal daardoor de re-
    kening van resultaten veel later gepresen-
    teerd en die mislukkingen werden dan vol-
    ledig naar de schoolopleiding doorverwezen
    en dat wat zeker onterecht, daar waar ou-
    ders zélf de eerste begeleiders dienen te
    zijn en die verantwoordelijkheid ten volle
    hebben te dragen mét hulp van buitenaf voor diegenen die dat in – soms schrijnende – gevallen, b i t t e r hard
    nodig hadden, terecht!
    Ook ik incasseer nu, positief, en weet dat
    al die soms zeer magere jaren, door bijv.
    massa-ontslag én de gevolgen ervan, niet
    voor niets zijn geweest ! Daar voel ik me
    dus heel jofel bij ! Fijne dag verder en
    groet!

    Reactie door Madelief — zondag 27 augustus 2006 @ 13.30 uur

  40. Dat komt door de kruideniersgeest van de gemiddelde Nederlander , de studiekosten ( colegegelden , boeken ,…zijn belachelijk hoog in Nderland !

    Reactie door Fred — zondag 27 augustus 2006 @ 14.32 uur

  41. Tja, misschien zeg ik volgens Gloria nu ook wel weer iets wat uit de verkeerde politieke hoek komt hoor, maar ik vind da het met die schoolboeken zou moeten naar draagkracht. Waarom gelijke monnikken gelijke kappen als je ziet dat pappie en mammie van het ene gezin wel drie vakanties per jaar willen betalen en zeuren over welke auto om de kinderen weg te brengen en de hoge boekenkosten, terwijl in het andere gezin al jaren geen vakantie meer heeft, over de kosten van het vlees moet zuchten en nog nooit een auto voor de deur heeft gehad?

    Nou, laat dan dat dure gezin maar eens een vakantie minder doen en betalen voor de schoolboeken terwijl het andere gezi dan het boekengeld in de zak mag houden voor andere noodzakelijke dingen. Beetje nivelleren in onze maatschappij mag ook wel weer eens vind ik.

    Reactie door haby — zondag 27 augustus 2006 @ 15.36 uur

  42. Jofel. Juist het feit dat er na de vader van de kinderen géén nieuwe Romeo is gekomen geeft aan dat ik alleenstaand ben. Wezengeld krijg je alleen als beide ouders dood zijn. Dat de ouder met het inkomen weg is gevallen boeit niemand.

    Het is te erg voor woorden dat jij zulk een kortzichtig oordeel over zoveel mensen durft te vellen.

    Het moet toch gewoon mogelijk zijn in ons zo welvarende land dat iemand van 1 inkomen zijn/haar kinderen groot kan brengen?

    Gloria.
    Ik woon in Heerlen, ik hoop dat de kinderen in Maastricht kunnen studeren zodat ik ze heen en weer kan rijden ofzo. Als ze andere richtingen kiezen weet ik het niet meer. Maar de nieuwe plannen van de VVD maken sowieso dat ik grote paniek voel. Ik zal ze tot hun 27ste moeten onderhouden, en ziektekostenverzekering voor alle 3 moeten betalen. Dat wil zeggen ophouden met eten, tenzij ze het geluk hebben een baantje te vinden. Maar met de huidige werkloosheid zal dat wel moeilijk worden zodra ze meer dan minimumloon zouden moeten krijgen.

    Reactie door Irma — zondag 27 augustus 2006 @ 15.50 uur

  43. Dit is nou echt een leuke discussie geworden. Monique heeft het goed verwoord.Ik moet wel erg lachen dat sommige zeggen nooit kinderen uit economische redenen te hebben genomen.Jonge gezinnen moeten echter wel drie keer nadenken voor ze kinderen nemen omdat het financieel grote consequenties heeft. Voor hem neem ik het op. En de opmerking van Jofel dat jonge gezinnen er maar op los leven gaat ook nergens over. De jeugd krijgt juist alles voor zijn kiezen. Denk even aan afschaffing VUT, einde partnertoelage AOW per 2015, inselling middelloon, oplopende kosten vergrijzing waar zij voor opdraaien, ga maar door.

    Reactie door robert b — zondag 27 augustus 2006 @ 16.01 uur

  44. Maar even een vraag aan dit zo superieure forum…wie gaat allemaal betalen? ‘gratis’ niets is gratis in de wereld. En al dat gezeur over hoe duur alles is…nou alles is een kwestie van prioriteiten. En je kunt niet verwachten dat je buurman voor JOUW kinderen opdraait. En voor de allenstaanden; erg zielig allemaal maar ik betaal niet voor jouw scheiding. JIJ kiest daarvoor moet je ook zelf maar de gevolgen er van dragen. Klop maar bij je ex-man aan. En nou niet zo zeuren en altijd ANDEREN de schuld geven van jou ellende.

    Reactie door frans — zondag 27 augustus 2006 @ 16.06 uur

  45. @ 41 Haby

    Lieve Haby, ik zit niet opgesloten in een politieke hoek. Voor een groot deel zit ik gevoelsmatig bij de SP en bijna alles wat ik van Jan lees in zijn boeken past ook in mijn gedachten.
    Ik vind het heel normaal dat het onderwijs voor iedereen gratis moet zijn. Een land vaart daar wel bij. Arm of rijk doet er hier niet toe in mijn opinie. Zo ook met het vervoer, moet voor habbekrats mogelijk gemaakt worden.
    Buitendat zou alles verder naar draagkracht geregeld moeten worden. Energiekosten idem dito en uiteraard ook de Zorgkosten. Maar ja, je ziet dat ik dan beter kan gaan emigreren naar Cuba. Daar is nog iets overgebleven van wat ik bedoel en het is die afschuwelijke boycot die dit land onderuit wil halen. Altijd wordt het goede gestraft…
    Ik heb liever een bezorgde vader als overheid, dan die souteneur-overheid die het volk verkracht. En laten we het over de kinderen niet hebben… die mogen na de geboorte GRATIS in de opvang! Een sluwe GIFT uit dirty brains.

    Reactie door Gloria — zondag 27 augustus 2006 @ 16.21 uur

  46. @ 44 frans, Jofel, Hawkeye en al die andere boerenlummels:

    Leef je lekker uit hier op de alleenstaande moeders! Flinke kerels en linkse mond in een rechts hart.
    We hebben het hier niet over de scheiding, maar over het WERK dat overblijft voor degene die zich VERANTWOORDELIJK voelt voor kinderen en dat betekent:WERK AAN DE WINKEL!!
    En als iemand zich MEER voelt achter dat bureautje met dat computertje dan ben je geestelijk labiel!
    Want met kinderbreinen omgaan vergt heel wat meer WERK dan dat koffiegeleuter, gekwek en geweblog op die kantoors!
    Iedere zichzelf respecterende VENT zou moeten weten dat het opvoeden en begeleiden van kinderen INTENSIEF en FULLTIME WERK is!
    Dit betekent: meedraaiende op de arbeidsmarkt met als werkvloer:THUIS!
    Want daar is de plaats voor de alleenstaande moeder en zij behoort hiervoor een VOLWAARDIG inkomen te ontvangen. STOP met die EXEN, want zij zijn EXIT. Vanaf dat moment is het “eenoudermanagement” of noem het “Gezinscoach” van kracht.
    Het WERK van de GEZINSVERZORGER/STER hoort uit de la van de THUISZORG te komen en niet uit die van de bijstand!
    WIJ ZIJN NIET WERKELOOS, HEREN WATJES!!!

    Reactie door Gloria — zondag 27 augustus 2006 @ 16.39 uur

  47. daarom heb ik ook geen tijd om de hele dag op dit weblog rond te hangen,als ALLEENSTAANDE VADER,met een schoolgaand kind van 7 !!!

    Reactie door iew — zondag 27 augustus 2006 @ 17.36 uur

  48. Gratis schoolboeken bestaan niet. Hooguit schoolboeken op andermans kosten. En waarom zou ik mee moeten betalen aan de opvoeding van andermans kinderen?

    Reactie door BF — zondag 27 augustus 2006 @ 18.01 uur

  49. @ Glora (46):

    Een fraaie “filippica”, Gloria!
    Je hebt in principe gelijk. Als je kinderen krijgt -een bewuste keuze, als het goed is- neem je een grote verantwoordelijkheid op je, nl. het (be)geleiden van hen naar volwassenheid. Een belangrijke taak, waarvoor vaders even grote verantwoordelijkheid dragen als moeders. (Of in voorkomende gevallen: twee moeders dan wel vaders). Onderling kunnen de ouders oevreenkomen, hoe ze hun gezinstaken (verzorging en opvoeding, en inkomen) precies indelen, waarbij het zaak is dat de vader zo veel mogelijk een evenredig aandeel in de verzorging en opvoeding van de kinderen op zich neemt.
    (Zelf heb ik dat vroeger ook gedaan, en na echtscheiding een co-ouderschap gehad met mijn ex, die inmiddels overleden is. Mijn kinderen zijn nu volwassen en wonen zelfstandig).

    Wat de schoolkosten aangaat: zo lang de leerplicht duurt lijkt mij “gratis” dan wel (zeer) goedkoop onderwijs een vanzelfsprekendheid. De schoolboekenmarkt is gewoon pure exploitatie van een dwangsituatie en zelfverrijking door uitgevers. Het lijkt me trouwens logisch als veel minder met schoolboeken zal worden gewerkt, maar veel meer met computers en databanken op school, zoals iemand hier eerder al eens heeft opgemerkt. (Ik weet niet meer wie).

    Reactie door Olav Meijer — zondag 27 augustus 2006 @ 18.12 uur

  50. 43 Robert dat is in een andere tijd weleens een heel stuk moeilijker geweest. En ja als ik zie wat jonge gezinnen doen m.b.t. leefwijzen en wat ze kunnen momenteel dan geef ik Jofel niet helemaal ongelijk.
    Ik vind danook dat het samen met andere maatregelen inkomensafhankelijk geregeld moet worden en dat kunnen we gewoon doen via de kinderbijslag.
    Het moeilijke is dat indien je ieder item apart behandeld het samengevoegd niet direct een concistent beeld geeft of een concistent beleid mogelijk maakt.

    Reactie door Henny — zondag 27 augustus 2006 @ 18.14 uur

  51. @ 47 Iew

    Als geen ander weet ik dat. Ik was dag en nacht bezig voor 3 kinderen. Daarnaast mijn ouders die verzorging nodig hadden.
    Ik doe niets een beetje en wilde mij niet versnipperen met wat hier en daar. Ik bleef trouw op mijn post en het heeft goede vruchten afgeworpen. Hoe vernederend sommige sprekers op dit weblog en de regering die er ook zo over denkt.
    Als ze toch eens wisten hoe anders de maatschappij eruit zou zien met de nieuwkomers die vanuit een veilig nest hun bijdrage komen leveren.
    Kinderen hebben de toekomst, maar hoe zal die toekomst van de ‘verlatenen’ eruit zien? Een verlaten maatschappij en alle goede zorg eruit getrapt. Want wat weten zij van goede zorg? Al vroeg verruild en weggewerkt! Wachten achter het hek om opgehaald te worden, oma’s en opa’s die hun pakkie an achter de rug hebben en opnieuw worden ingehuurd. Je zult hier moeten werken totdat je erbij neervalt en de economie viert hoogtij! RECHTS zwaait met de scepter en de zweep erover.
    Als een alleenstaande moeder/vader met kinderen geen knip voor de financiele neus meer waard is, is een land gezonken tot op de bodem van beschaving! Verloedering heet dit.
    Iew geef niet op en laat je niet verleiden tot ander werk! Dit is WERK van het allerhoogste niveau. De rest is luxe.
    Kinderen hebben OP Z’N MINST recht op een ouder thuis!
    En die daar anders over denken? Die zoeken het maar uit met hun geweten! Zij komen zichzelf nog wel tegen…

    Reactie door Gloria — zondag 27 augustus 2006 @ 18.42 uur

  52. @44 en @48

    Mooie egotrippers zijn jullie. Klagen dat je aan kinderen moet meebetalen! Als je straks zelf een rimpelrat bent, mogen mijn kinderen je zeker wel verzorgen!

    Reactie door robert b — zondag 27 augustus 2006 @ 18.44 uur

  53. @51 Dus als je zelf wilt uitmaken waar je je eigen geld aan uitgeeft ben je een ego-tripper, maar als je zoals jij op andermans kosten wilt leven ben je zeker heel sociaal.
    En voor mijn oude dag zorg ik zelf wel, daar heb ik jouw kinderen niet voor nodig.

    Reactie door BF — zondag 27 augustus 2006 @ 19.16 uur

  54. @46
    Vrij moelijk soms voor jou om een andere mening goed te lezen.
    Jammer dat je schijnbaar zo in je eigen medelijden zit dat je direct gaat schelden.

    Reactie door Jofel — zondag 27 augustus 2006 @ 19.39 uur

  55. a. de commercie rond lesboeken en de overheid moet worden aangepakt. Hierin heerst ook echt het financiele wild westen, dan wel wildgroei. Het is een markt die scoort aan wat de overheid voorschrijft.
    b. gratis prima. Maar liever afhankelijk van inkomen ouders. Dan kunnen ook de rijke ouders zich misschien 1 keer achter de oren krabben waarom nieuwe lesmethode tich ongeveeer jaarlijks vernieuwd zou moeten worden worden.

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 19.44 uur

  56. @ 52 BF

    En jij maakt zelf uit waar je je geld aan uitgeeft?
    Zal ik je maar even uit die droom helpen?
    Een hele grote portie van jouw geld gaat naar de oorlogsmachine. En… mee eens??

    Liever je geld besteedt te zien aan de doden dan aan de levenden?
    Protesteren tegen gratis boeken en alleenstaande moeders/vaders die hun leven en talenten inzetten voor hun kinderen?
    ZIJN ZIJ HET DIE GESTRAFT MOETEN WORDEN??

    Ga eens echt na waarheen je geld gaat. Dan schrik je je te pletter. Nou, een ding kan ik je zeggen… het grootste geld gaat naar de graaiers, de asociale kabinetsjongens, de rijenlange in gelid staande legers die voor vlag en vaderland hun bommer werpen en al die managers die van zichzelf een job hebben gemaakt.
    Een koningshuis dat nooit hoeft in te teren en zichzelf rijk mag rekenen. De bijen doen het zware werk wel!!
    En wat hebben we hier? Mensen die zich storen aan het allerlaagste inkomen van Nederland…de bijstand. Ja, daar hoort de moeder met haar kinderen thuis…applaus Nederland! Maar zelfs daar mogen we nog niet eens thuishoren: rot op met die kinderen en ga eens aan het ‘werk’.
    Nou, kan het achterlijker?
    En zie hoe klein de mens is: alleen vechten voor die paar procenten in eigen portemonnee. Zelfs de webloggers alhier.

    Nou, ik ga er vandoor. Mijn werk is ook op zondag! Mantelzorgster voor al die mensen die thuis willen blijven wonen en die hun kinderen eens in de maand op ZONDAG zien. Dat heb je met het zwaard van de economie!

    Toedeloe lui, daarna maar even relaxen met de filosoof op Nederland 3.
    Hopelijk voor allen een inspirerende avond en wie weet meer inzicht.

    Reactie door Gloria — zondag 27 augustus 2006 @ 19.53 uur

  57. en docenten steeds maar oplossingen moeten bedenken om gedegen materiaal aan te dragen , oude marriaal te copieeren etc. en erbij te blijven zonder ouders te belasten met steeds weer peperdure methodes waarvan het merendeel de educatie niet waard isd laat staan de kosten.
    Zolang er nog een goed opgeleide werkvloer in het onderwijs is, stel deze vraag.

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 20.00 uur

  58. @ 53 Jofel

    Last but not least: ik heb geen medelijden met mezelf, integendeel: ik ben trots op mijzelf! Als jijzelf eens beter gaat lezen had je dat kunnen weten. (Meerdere malen aangegeven.)
    Wel heb ik medelijden met mensen zoals o.a. jij die zo over de alleenstaande mensen met kinderen denkt! Je Romeo en hemelbedverhaal is er een van platvloers denken en weinig inzicht hebbende in deze problematiek.
    Scheiden doe je niet zomaar, geloof maar dat dat de diepste kern in je leven raakt.
    En uiteindelijk? Sta je OVERAL alleen voor.

    Ik hoop dat ik mee heb geholpen om je hierover wat meer duidelijkheid te geven.
    Fijne avond Jofel. :)

    Reactie door Gloria — zondag 27 augustus 2006 @ 20.06 uur

  59. Rovert B

    Missien dat mijn bijdtragen iets betekenen.
    Je kan het kinderen niet kwalijk als zij gebrekkig onderwijs krijgen en daarmede slagen. Zij ebben daar geen weet van maar er is ze veel onthouden met de fun educatie politiek qua onderwijs beleid. Is is all in the game, leuk is anders als een leerling goed onderricht en de prikkel tot verder willen weten wordt onthouden.
    Het ministerie moet worden aangepakt en dit zodat er nog op vakgebied docenten worden opgeleid.
    De oude garde is nagenoeg weg.
    Er is echt een immens hiaat, het zal wel
    normen en waarden heten!!!!

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 20.10 uur

  60. Toevoeging De gymnasiast zoekt het zelf verder uit, de betere VWO lln zit daar tegen aan maar opteert overwegend om het erbij te laten en te kijken waar hij/zij praktisch mee verder kan. De rest is ongeveer Mavo niveau of je nu vwo, havo of mavo doet.

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 20.14 uur

  61. Dus: Halen ze maar uit het buitenland toch!

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 20.15 uur

  62. Ik bedoel Rutte met 61

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 20.23 uur

  63. Gloria Het zorgen voor kinderen is een full time verantwoordelijkheid en zou daarom niet op 1 ouder horen te vallen.
    Als dit toch gebeurt is dit zwaar en een grote appel dan wel te groot appel aan de 1 ouder.

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 20.29 uur

  64. 56 Ik ben eens met deze reactie als het geld en economie omdraait.
    De kosten van deze mondiale oorlogsmachine worden alleen maar groter. Daar profiteren velen van omdat andere overheids kraantjes geen geld maar hebben en er weer een gat in de markt wordt bedacht en onstaat.

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 20.42 uur

  65. Gloria alle goeds gewenst.

    SP Achterban : Waarom heeft de SP ten tijde van uruzgan
    debat geen motie van wantrouwen ingediend omdat overwegend pro expertise
    werd binnen gehaald? Ik begrijp dit nog steeds niet terwijl ik al van te voren wist, en velen met mij, dat het een doorgestoken kaart was.
    Wie heeft er uitleg?
    Met dank.

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 20.46 uur

  66. Partijen profileren zich naar de verkiezingen toe voor beter onderwijs en de SP voor gratis les boeken.
    Werk aan de winkel SP om waar het werkelijk om gaat! Nl beter onderwijs en
    docenten.
    Het is dweilen met de kraan open als je lesboeken gratis wil maken waar lln echt niet zo veel van meer leren.
    Met vertekende scores en fraude van scholem (marktwerkign) qua prestatie en administratie llng, halen vele llng. hun diploma.
    Wat wil je daarmee? Gratis lesboeken is toch geen oplossing?

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 21.02 uur

  67. 59 Rovert B

    Misschien deert het je niet maar kennis overdracht is iets waardevols en zou m.i. voor geen enkel kind of lln zeldzaam horen te worden.

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 21.08 uur

  68. En dat vindt je dus niet bv. in verwaterd 2e fase onderwijs.
    Doe jouw kinderen prive!

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 21.10 uur

  69. Ik ga nog even door
    Het VMBO is een en al vergaarbak geworden.
    Dan hebben het al helemaal niet over gratis leerboeken, dat helpt de llng echt niet!

    Reactie door maria — zondag 27 augustus 2006 @ 21.16 uur

  70. Schoolboeken schrijvers veranderen minimaal 500 woorden per nieuwe uitgave, daarmee is de oude teks waardeloos verklaard.
    Met de huidige technieken voorhanden, zou,
    a, een loosbladige tekstboek veel voordeliger zijn met daarin per jaar de vernieuwe pagina’s als aanvulling, immers sommige vakken (exacte)door de aard van de materie worden nog op dezelfde manier aanschouwelijk gemaakt als 25 jaar geleden.
    b) met de nu veel lagere prijzen voor notebook computers bij gezamelijke inkoop met al het lesmateriaal op cd en een centrale Website (onderwijs ministerie)mbt het lesmateriaal voor dat betreffende vak, en draadloze WIFI aansluiten gebieden, kunnen natuurlijk de kosten voor onderwijs materiaal geweldig omlaag gebracht worden als men dat zou willen!

    Dan is het niet nodig zware tassen te moeten zeulen, geen bomen meer hoeven te kappen voor als deze papieren uitgaven,
    Nadeel geen jaarlijkse niewe drukuitgave, minder werk voor Lay out opmakers, schrijvers, drukkers, boekbinders, verzending, versnipperaars. Dat is echter alles het voordeel van technologische vooruitgang.
    In de VS en Kanada zijn geen kosten verbonden aan het openbare onderwijs van K tot 12, dat is van kleuterschool tot en met laatste jaar High School.
    De kosten van k-12 onderwijs in N.Amerika worden betaald uit een belastingtoeslag op de waarde van grond en huizen binnen een gemeente of schooldistrict. en gedeeltelijk indien nodig met een toeslag uit provinciale belastingen.
    Stuur je je kinderen naar een (Private)school, die meestal op confessionele grondslag zijn, kan dat ergens van $2000 to $6000 aan alleen lesgeld(tuition) per jaar komen te staan.

    Reactie door Hawkeye — zondag 27 augustus 2006 @ 21.42 uur

  71. @56
    Vrij platvloers,en je heb het weer over je zelf.
    Weer zeggen dat je goed werk gaat doen.
    Je moet eens leren om niet steeds over je zelf te praten.
    Weet je Gloria ik werk met samen met vrijwilligers het zijn allemaal stille zeer hard werkende mensen met zeer moeilijke taken en rottigheid.
    Alleen schreeuwen we het niet steeds zo van de daken als jij.
    En als ik over Romeo en Julia praat dan praat ik over de praktijk.
    En als ik over schrijnende gevallen praat dan praat ik ook over de praktijk.

    Reactie door Jofel — zondag 27 augustus 2006 @ 21.53 uur

  72. @42
    Je heb een auto.Ik kan velen niet gescheiden echtparen die zich geen auto kunnen veroorloven.
    Ze hebben een OV jaar kaart je hoef ze niet heen en weer te rijden.
    Kost je kapitalen aan benzine.

    Reactie door Jofel — zondag 27 augustus 2006 @ 22.13 uur

  73. @72
    Daarom is het ook zo belangrijk dat schoolboeken gratis worden. Je lult je steeds tegen Jofel.

    Reactie door robert b — zondag 27 augustus 2006 @ 22.21 uur

  74. @73
    Heb ik gezegt dan dat het niet gratis mag.
    Lezen robert.
    En vooral @15 Robert want ik krijg het idee dat jij nu iets onzinnigs lult.

    Reactie door Jofel — zondag 27 augustus 2006 @ 22.38 uur

  75. Er is hier de vraag gesteld …. en wie gaat dat allemaal betalen…. nou als ik zo de stemming bij Rutte proef dan heeft hij nu het het plan opgevat om tot de leeftijd van 27 jaar de bijstand af te schaffen dan denk ik om deze nieuwe kosten te gaan dekken door de bijstand van 27 tot 65 af te schaffen, want hij redeneert nog zo samen met het CDA van wie niet werkt zal niet eten, dus als er iets betaald moet worden halen we het bij die groep weg.
    Liever een dode uitkeringstrekker dan mijn kind niet gratis naar de opvang, en als alle oudere uitkeringstrekkers nu ook het lootje leggen dan is dat probleem ook vanzelf opgelost ben je van dat gedoe af.
    Kijk dat is de moderne gedachte gang van Rutte ach per slot van rekening heeft hij gefaald in het bedrijfsleven, huilt nu nog uit aan moeders borst, krijg voor het slapen gaan nog z’n warme melk en er wordt nog een stukje voorgelezen.
    Kan hij niet in Heeze ( vroeger Diever ) gaan wonen bij die ander seniele mafketel.
    Nederland wakker worden jullie wordt weer een oor aangenaaid.

    Reactie door Pool — zondag 27 augustus 2006 @ 23.15 uur

  76. @ 71 Pool

    Als ik spreek kom je wantoestanden tegen.
    Mijn ‘goede’ werken houd ik voor mijzelf. Er is meer in mijn leven.
    Waar je mij over hoort zijn de schrijnende gevallen en dat SCHREEUW ik van de daken en ook hier op het weblog.
    Dit is niet een kwestie van ‘kijk eens wat goed ik ben’, maar een kwestie van aantonen hoe SLECHT het is in Nederland.
    Als alleenstaande moeder WEET ik waarover ik spreek en idem dito over de Mantelzorg.
    Ik leef dit! Het zijn berichten ‘heet van de naald’ en rechtstreeks uit de praktijk.
    Ik zit niet lekker CDA-stiekem mijn ‘goede werken’ voor God te doen, maar ik kaart ze aan in het openbaar. En of het je nou bevalt of niet, Jofel, voor jou ga ik niet zgn bescheiden doen. Integendeel: onbescheiden wantoestanden behoren keihard aangekaard te worden. (Zie bij @ 56 WAAROM ik het mantelzorgwerk meldt!! Lezen Jofel!)En geloof maar dat ik bij de mensen mijn werk stilletjes doe.

    Over Romeo en hemelbed: is dat je eigen praktijk, Jofel?

    Reactie door Gloria — maandag 28 augustus 2006 @ 2.43 uur

  77. @ 76

    @ 71 Sorry! Moet Jofel zijn.

    Reactie door Gloria — maandag 28 augustus 2006 @ 2.44 uur

  78. @ 75 Pool

    Als je bedoelt met uitkeringstrekkers dat de regering ze voortdurend een poot uittrekt… ja, dan oke. :)
    Maar verder moest dit woord uit ieders vocabulair.

    Reactie door Gloria — maandag 28 augustus 2006 @ 2.59 uur

  79. Welke scenario’s hier ook worden aangedra-
    gen, feit blijft dat interpretatie van
    verschillende voorbeelden altijd subjectief blijkt te zijn.
    Als honderd mensen in exact dezelfde omstandigheden moeten leven, zijn er altijd 20 die dat absoluut niet kunnen.
    Zo ook wat betreft inkomen! Zelfs los van
    kosten als huur, energie en gemeentelijke
    belastingen, is het altijd een bepaald
    slag mensen dat de tering niet naar de
    nering weet om te zetten.
    Kleding en schoeisel zijn dan doorgaans de
    enige posten waarin flink geschoven kan
    worden, maar bijv. niet in fietsonderde-
    len vernieuwen en noodzakelijke (niet-ver-
    goedde) medicijnen.
    Zodra in álle redelijkheid onderkend zal
    moeten worden dat ook goedkope schoenen
    voor jongens in de groei een dure post is
    geworden, doordat zij vóór het 13e jaar al
    maat 43 hebben bereikt en voor de school
    ook goedzittende gymschoenen nodig hebben
    en heel wat schoenen slijten in die puber-
    teit, (ook door bijbaantjes !), …..wordt
    het de hoogste tijd te beseffen dat waar de uitgaven het inkomen overstijgt, in de
    praktijk sprake is van niet te ontkomen
    armoede. Ook een school stelt verplicht dat er thuis een dagblad moet worden gele-
    zen en een lidmaatschap van een biblio-
    theek geen luxe is. De aanschaf van een
    computer, vervangt maar ten dele een info-
    taak van een bieb, en binnen het vak Nederlands maakt men werkstukken middels
    de krant (althans op v.w.o.-nivo).
    De Kinderbijslag is slechts een gedeelte-
    lijke ondersteuning evenals de Studiefinan
    ciering dat is.
    Hoe langer hoe meer moet er in representa-
    tiekosten van het ‘normaal funktionerende
    gezin’ gesneden worden, ten koste van ver-
    jaardagen of kinderpartijtjes, deelname
    aan excursies of schoolreisjes, het hebben
    van logé’s of studerende kinderen kunnen
    toestaan eigen logé’s (studiegenoten)een
    keer ‘thuis’ voor te stellen. De leefsfeer
    wordt hoe langer hoe benauwder, bedrukter
    en ingevuld met ….áls maar niet dit,….
    en áls maar niet dát….frustrerend tot en
    met de ‘rust’ die vanuit een leefgemeen-
    schap zou moeten uitgaan.
    Het moet en mag niet meer zo zijn, dat al-
    leen ‘bedeling door kerkgenootschappen’ in
    noodlijdende gevallen gaat plaatsvinden en
    ook die komen nu daartoe geld tekort.
    Mensen die bijv. vroeger nog onderverhuur
    konden aanbieden om zelfstandig het hoofd
    boven water te houden, zien zich door huis
    eigenaar, koopkontrakt, en/of belasting-
    heffing totaal gedwarsboomd in nog de
    laatste redmiddelen in moeilijke tijden en
    ook niet elke situatie leent zich daartoe.
    Mensen kortwieken in mogelijkheden doet men juist die categorie, die ‘keurig’leeft
    en zich ‘gedraagt’ volgens basisnormen en
    principes.
    Merkwaardig verschijnsel is dan dat veel
    opvoeders krom liggen voor een goede op-
    leiding van de hun toebedeelde kinderen
    en de uit principe vrij blijvende jup meent dat hij voor die extra sociale kos-
    ten zou opdraaien en daarbij totaal uit
    het oog verliest, dat zijn aow door die
    nieuwe generatie straks wordt gegenereerd.
    Dat de ‘thuiswerker van nu’ straks het na-
    kijken zou hebben als het om een eenvoudig
    basispensioen zou gaan (na 2015??), is
    natuurlijk van de zotte en behoeft heel
    dringend grote aandacht en urgentie!
    Weinig achting en zelfs minachting wordt
    bespeurd als men het uitgavenpatroon van
    gezin met kinderen-in-opleiding niet vol-
    doende weet te onderkennen. Jammerlijk en
    kwalijk te noemen ! De wekker loopt zo af
    voor een nieuwe werkweek, sterkte allen !

    Reactie door Madelief — maandag 28 augustus 2006 @ 6.05 uur

  80. @28 Stephan
    hoe ziet u het dan als de school alleen de goede leerboeken kiest,maar deze zijn heel erg duur,vanwege…?! uw redenering vind ik dus niet helemaal kloppen.
    moet de school dan gaan voor het goedkoopste,en het zo goed mogenlijke onderwijs dan maar op de 2e plaats zetten?

    Reactie door iew — maandag 28 augustus 2006 @ 9.07 uur

  81. @76
    Weer een ik verhaaltje.

    Reactie door Jofel — maandag 28 augustus 2006 @ 9.24 uur

  82. @74 Blijkbaar ben je niet goed op de hoogte van de inkomensverschillen in Nederland. Veel bejaarden hebben een aanvullende pensioen. Deze hebben het erg goed. De meeste verdienen netto meer dan de tijd dat ze werkten.Kinderen zijn de deur uit en veel dingen voor half geld (vervoer) Nog een radertje! wat krijgt een gezin met twee kinderen in de bijstand netto? Dit is 1245 euro. Hier komt nog bij dat veel gemeentes eenmaal in de drie jaar geld voor een TV of wasmachine krijgen. kwijtschelding schoolgeld, vuilophaal, OZB en waterschap. Hierdoor komt het besteedbaar inkomen heel dicht in de buurt van Jan Modaal met twee kinderen waarvan de vrouw heeft besloten om thuis de kinderen op te voeden, wat ook werk is.

    Reactie door robert b — maandag 28 augustus 2006 @ 9.42 uur

  83. @53 je kunt je oude dag niet alleen met geld regelen. Je moet het namenlijk ook nog kunnen uitgeven. De kinderen van nu voeren dan de arbeid uit. Of wilde je zelf blijven werken tot je dood!

    Reactie door robert b — maandag 28 augustus 2006 @ 9.44 uur

  84. @ 78 Gloria

    Ja natuurlijk bedoel ik dat de laatste 4 jaar heeft het kabinet niet anders gedaan dan dan de mensen met een uitkering niet een maar twee poten uit te trekken de ratten, echt als het aan het CDA en VVD ligt waren ze liever gisteren dan vandaag van de bijstand af, want het is zo’n GEDOE.
    Het is te hopen dat er na 22-11 een links kabinet komt want anders ziet de toekomst voor deze groep mensen er heeel slecht uit.

    Reactie door Pool — maandag 28 augustus 2006 @ 10.23 uur

  85. @ 79 heel mooi verwoord door je. Ik ben het ook met je eens dat 2015 nadert en de veranderingen in de AOW dringend aandacht vedienen. Mischien kan de SP hier wat aandacht voor vragen in de vorm van voorlichting. Bijna niemand weet waar dit over gaat!

    Reactie door robert b — maandag 28 augustus 2006 @ 10.31 uur

  86. De meest simpele oplossing om de boekenkosten en het gewicht van boeken terug te dringen is het volgende…..

    Geef de kids een laptop.
    Bied het leesmateriaal aan op CD of DVD
    dus ook van die onzinnige werkboeken, en zie het kind maakt met plezier z’n huiswerk, krijgt geen kromme rug van het zeulen met boeken.
    En door een netwerkje op school aan te leggen kunnen de leerkrachten per leerling de lessen e.d. nakijken.
    Het zal ontzettend veel kosten besparen zowel voor de school als voor de leerling.
    Jammer voor de uitgevers, dan hadden ze maar niet zo moeten graaien.

    Reactie door Pool — maandag 28 augustus 2006 @ 10.33 uur

  87. @82
    Nou dat is toch prima dat iemand het in de bijstand toch ook het aardig heeft met twee kinderen.
    Het is prima dat die oudjes het goed hebben.
    En hou nu eens op over dat gezeur van de financiële gevolgen bij het nemen van kinderen.
    Vroeger toen de mensen geen flikker hadden dus je weet wel de oudjes van nu nam men ook kinderen.
    Bah, dat gezeur over de financiële last van kinderen het woord liefde en de motivatie voor kinderen vind ik nergens meer terug.
    En we gaan nu al het verzorgen van eigen kinderen werk noemen wat evt. betaald moet worden.
    De kinderen zijn een economisch object geworden die op hun baten en kosten worden genomen.

    Reactie door Jofel — maandag 28 augustus 2006 @ 11.08 uur

  88. @ 87 Jofel

    Jofel ik ben het wel met je eens, vroeger werd gewoon voor de kids gezorgd……. maar daar heeft het CDA en VVD even de klad ingebracht, want die komen nu met na schoolse kinderopvang die betaald moet worden.
    Dus het principe van dat ouders hun kinderen zelf grootbrengen is hiemee van de baan.
    Je betaald zo’n spelletjes en vreet miep en om 20:00 mag je je kind ophalen om in bed te doen en te zorgen dat het de volgende dag om 7:00 weer bij die miep is.
    Nu komt het zo’n miep wordt betaald om je kind op te voeden in de uren dat het daar is, maar als vader of moeder het kind de hele dag thuis heeft en daar ook behoorlijk druk mee is dan wordt dat niet betaald om dat je je eigen kind opvoedt.
    Neem ik het kind van een ander erbij dan krijg ik daar wel geld voor.
    Ik weet het zit mischien iets anders in elkaar maar in principe komt het wel hier op neer.
    Kijk als opa en oma hun kleinkind opvangen na schooltijd krijgen ze daar een vergoeding voor.
    Waarom is dan gezien in het licht van wat ik hierboven geschets hebt zo vreemd dat je als ouder van een kind niet betaald zou kunnen krijgen om dat je een kind in huis hebt, weliswaar je eigen kind maar goed je spandeert toch heel wat uurtjes aan opvoeden.
    Ik ben er persoonlijk al helemaal geen voorstander van welke vorm van kinderdump maar ook, maar goed waar geld een rol gaat spelen verdwijnt fatsoen zo ook in deze sector… de kinderdump…

    Reactie door Pool — maandag 28 augustus 2006 @ 11.35 uur

  89. @ 88 Pool

    Bedankt voor je ruiterlijke reactie en goede uitleg.

    Reactie door Gloria — maandag 28 augustus 2006 @ 12.51 uur

  90. Jemmer dat de jeugd naar de kinderopvang gedwongen is.

    Reactie door robert b — maandag 28 augustus 2006 @ 13.38 uur

  91. Mijn vrouw heeft een lesmethode ontwikkeld voor uitgever SMD Leiden met een groep auteurs en leraren uit middelbaar en hoger onderwijs voor het vak Duits voor de onder- en bovenbouw. Deze is bij de uitgever Thieme (SMD is toen de methode zo ongeveer af was overgenomen door Thieme) geweigerd omdat het toen te weinig rendabel zou zijn, hoewel veel middelbare scholen de methode al hadden aangekocht. De kant-en-klare methode ligt dus op de schappen, maar is gebruiksklaar en wacht op

    Misschien een goed voorbeeld voor de SP voorstellen ?

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — maandag 28 augustus 2006 @ 13.41 uur

  92. @88
    Het CDA en VVD kunnen wel zoveel gratis geven.
    Kinderen krijgen wel meer gratis wat ze niet prettig vinden.
    Als je kiest voor kinderen hoe je het ook went of keert de wereld wordt anders.
    Als je vind dat jij zelf geld wil hebben voor je kinderen op te voeden omdat een ander ze uit gemakzucht opberg dan verdien je naar mijn inzicht geen betere kwalificatie dan die genen die ze gratis op bergen.

    Reactie door Jofel — maandag 28 augustus 2006 @ 13.42 uur

  93. … ik wou zeggen, “…en wacht op daadwerkelijke toepassing”:

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — maandag 28 augustus 2006 @ 13.43 uur

  94. @ 92 Jofel

    Helemaal mee eens.
    Ik denk dat er heel weinig twee verdienders of de z.g. carriere makers aan hun kinderen vragen wat ze het liefst willen…… de kinderdump of papa of mama thuis als je naar school gaat en van school komt….
    Vaak zal het gaan in de trant van … ik vind het ook niet leuk dat je naar de kinderdump moet maar ja je wilt toch ook 3X op vakantie, dus niet zeuren en opschieten…….. ik denk dat het in veel gevallen het er zo aan toe gaat.

    Reactie door Pool — maandag 28 augustus 2006 @ 14.38 uur

  95. @ 92 Jofel

    Als je voor kinderen kiest verandert je leven wel degelijk. Een groot verantwoordelijkheids gevoel draag je met je mee. Je leeft niet meer voor jezelf.
    Wat niet in te schatten is, is of je het leven zal blijven delen met je geliefde.
    Dat blijft altijd een risicofactor en het is voor beide partijen een pijnlijke zaak als dit toch anders gaat lopen dan beiden zich hadden voorgesteld. Soms is het voor kinderen beter om met een van beide ouders verder te gaan…
    In mijn geval viel het kostwinnerschap hiermee weg en dan is het de keuze: word ikzelf de kostwinner of blijf ik kiezen voor het begeleiden en opvoeden van mijn kinderen. Juist dit wilde ik niet uit handen geven!! En dit zou voor iedere alleenstaande ouder een keuze moeten zijn, daar je jezelf niet in tweeen kan delen.
    Dit betekent niet dat je aanspraak wilt maken op een riant inkomen, maar je wel verzekerd wilt zien van een regering die achter deze keuze staat. Deze regering negeert deze keuze en noemt alles OPVANG. Ook vandaag weer in het nieuws: er zijn kinderen die naar de OPVANG gaan en kinderen die door eigen ouder worden OPGEVANGEN.
    Ja, als ik zo mijn werk had gedaan dan was het geen knip voor de neus waard geweest. Kinderen VANG je niet OP, maar horen met liefde en zorg verzorgd, begeleid en stap voor stap geleid te worden naar zelfstandigheid. Die hele indoctrinatie van de regering en hun TAAL bewijst de onderschatting van dit WERK. Je vangt gewoon je kinderen op… that’s it!
    En ja, dat is het ook hedentendage. Wat investeert de ouder nou echt in de kinderen? Halen en wegbrengen!! De rest doet ‘spelletjes en vreet miep’! (om met Pool te spreken) en richt je nog wat zaken af vanuit je bureau daar ergens op kantoor. Verwaarlozing alom!
    Als moeders zonodig carriere willen maken buitenshuis, dan zouden zij het moeten zijn die hun eigen wegen daarvoor moeten zoeken. Alles heeft de regering nu omgedraaid. Het zijn ‘carrieremiepen’ die ten voorbeeld worden gesteld en de rest van de gemeenschap is gedwongen te volgen in deze voetsporen.
    Als je heel eenvoudig je eigen kinderen wilt grootbrengen is dit bijna strafbaar geworden!! EN DAT IS NORMAAL??
    Normaal vind ik dat de regering deze keuze vrijlaat en de alleenstaande ouder ondersteunt binnen dit werk. Het enige waar ik dan ook voor pleit is dat de alleenstaande ouder UIT de bijstand gaat en ingedeeld wordt bij de Thuiszorg. Als kinderen een persoonsgebonden budget kunnen krijgen om hun ouders te verzorgen, dan moest dit zeker gelden voor ouders die hun kinderen willen verzorgen!!
    Jazelfs, daar zou een ruiterlijke regering blij mee moeten zijn.
    Kinderen zijn bij de geboorte niet bij mij gedumpt, maar van harte welkom geheten. Zo heb ik ook door moeilijke omstandigheden heen ze niet gedumpt voor een regering en diens wegwerpbeleid! (sorry voor deze ‘ik-factor’, maar is soms nodig!)
    In praktijk betekent dit dat gemeenten minder geld besteden voor bijstandsmensen en MEER geld moeten doorschuiven naar de Thuiszorg. Want de alleenstaande ouder die voor DEZE thuiszorg kiest behoort uit DEZE LA hun inkomen te ontvangen. Ook al zou dit vooralsnog hetzelfde bedrag zijn. Het is vernederend en ongehoord om de alleenstaande ouder op EEN HOOP te gooien met de werkelozen. Erger: ze zelfs werkeloos te noemen!
    Het is een geniepig beleid en voornamelijk gestoeld op ontkenning van het allerbelangrijkste werk op Aarde: kinderopvoeding! Want zij zijn het die de toekomst zijn en juist deze toekomst is voor Nederland essentieel. Wij doen het voorbereidende werk en wat mij betreft mag daar best een soort van ‘controle’ op komen, want dit wil niet zeggen dat sommige ouders er geen potje van maken. Ook voor hen zou enige ondersteuning van harte welkom zijn.
    Geloof mij, Jofel, de alleenstaande ouder die kiest voor het werk THUIS, staat overla alleen voor en wordt behandeld als een paria! Nou, dit noem ik de bewuste regeringshetze tegen moeder en kind(eren)! Nee, we hebben geen bezorgde ‘vader overheid’, maar een stelletje souteneurs!

    Reactie door Gloria — maandag 28 augustus 2006 @ 14.45 uur

  96. 82. Robert maar ook veel ‘bejaarden’niet.
    Je kunt niet generaliseren.
    De armoe van de een is niet minder of meer dan de armoe van de ander. Je kunt niet domweg generaliseren.
    Er zijn ook mensen nog steeds die alleen van een AOW moeten rondkomen en die na de ontkoppeling jaren geleden en de prijsstijgingen nu armoe lijden.
    Daarom zeg ik steeds en ik dacht daar eenieder mee te dienen dat mensen met kinderen ruimschoots voorzien moeten worden m.b.t.opleiding en opvoeding van die kinderen.
    Echter indien wij schoolboeken ‘gratis’maken voor eenieder “eruitknippen” kost dat geld waarvan ook eenieder profiteert die dat niet en/of minder nodig heeft.
    Dat is de reden waarom ik er sowieso voor ben om bijvoorbeeld de kinderbijslag volledig inkomensafhankelijk te maken met hetzelfde geld of misschien meer (moet wel ergens vandaan komen) Daar zou dus een behoorlijk deel extra kunnen gaan naar de mensen met kinderen die het het hardste nodig hebben zodat ook die kinderen niet alleen naar school kunnen maar ook nog een ‘sociaal’leven kunnen leiden naast de school (sport, bieb, cultuur, schoolreisjes)
    Wat moet iemand die geeen geld heeft om naar het theater te gaan etc.. met de 15 euro chipknip van minister Verhoeven als je weet hoe duur bijvoorbeeld een muziek-en/of toneel of anderszins cultureel uitje is. Die 15 euro blijft liggen er moet teveel bij en dat hebben ze niet. En mensen in de bovenste regionen hebben niet
    veel aan die 15 euro die gaan toch wel, voor hen is het een leuke korting meer niet.
    Mijn mening is dan ook dat inderdaad je een geheel aan maatregelen tesamen moet afwegen en herschikken m.b.t. inkomsnspolitiek en dit thema er één onderdeel van zou moeten uitmaken.
    Ik zou het normaal vinden indien niet alleen de studieboeken maar het gehele onderwijs gratis was en dit betalen via de inkomstenbelasting en zo ook de kinderbijslag inkomensafhankelijk maken.

    Reactie door + — maandag 28 augustus 2006 @ 18.03 uur

  97. + maandag geheel mee eens!!
    De 2 deling in de maatschappij bevordert alleen maar een terechte inkomings afhankelijkheid als het om opvoeding en scholing gaat. Ook zowel kinderbijslag, ik had dit bewust niet genoemd om bij topic te houden.
    Daarnaast, voor zover het nog kan, dient het ministerie onmiddelijk te zorgen voor beter onderwijs, en de nog kwalitief bevoegde docenten te vragen naar hoe kennis overdracht werkt en wat zij zien in de lln student en graag qua ontwikkeling willen steunen en bevorderen.

    Reactie door maria — maandag 28 augustus 2006 @ 19.15 uur

  98. Weg met slagings percentages, gesjoemel dat nergens over gaat maar lumpsums c.q. zoveel mogelijk leerlingen zolang mogelijk te behouden.
    Schande!

    Reactie door maria — maandag 28 augustus 2006 @ 19.18 uur

  99. @96 Ik had het over bejaarden met wel een pensioen en dat zijn er heel veel. Durf dit ook eens kritische te bekijken. Het plan van Bos om de pensioenen te fiscaliseren is helemaal niet zo gek.

    Reactie door robert b — maandag 28 augustus 2006 @ 19.27 uur

  100. Madelief de nieuwe yup laat zichzelf goed verzekeren en zorgt er wel voor dat hij/zij niet in finaciele sores terecht komt.

    91 Iedere docent is graag bezig met het ontwiklelen van leerboeken en overdracht.
    Der 2 fase kent er legio terijwl de 2e fase m.i. gelukkig eneindelijk tot sterven’gedoemd is.
    Het veel lln kennis, qua op geraamte en vakgebied onthouden, veel geld en docenten gekost.

    Reactie door maria — maandag 28 augustus 2006 @ 19.29 uur

  101. Wellicjt : overbodige toevoeging maar toch:
    Het zijn de managers die het te zeggen hebben over beleid en lumpsum.
    Niet de werkvloer.

    Reactie door maria — maandag 28 augustus 2006 @ 20.00 uur

  102. Kinderbijslag omhoog voor de eerste twee kids, de derde onvangt niets meer en bij de vierde of meer betalen. Iedereen moet een kind of twee groot kunnen brengen, al was het alleen maar voor de instandhouding van de soort. Meer dan twee draagt enkel bij aan extra vervuiling van de aarde, dus betalen. Over liefde van ouders richtign kids gesproken….ik werk op 28 scholen (ondersteunende functie) en kom eigenlijk niet zoveel liefde meer tegen. Alleen de zakelijke benadering telt (wat kost het en wat levert het op). Dat vind ik vooral bij ouders terug.

    Reactie door Teun — dinsdag 29 augustus 2006 @ 2.02 uur

  103. Al jááááren hoor ik dit aan,….schoolboeken zijn te duur en te zwaar…!
    Maakt niet uit wie het zegt,…”ze” hebben gelijk!
    Schoolboekenmaffia is het.
    Wie heeft er baat bij? Voorbeeld: neem nu een wiskundeboek,…26e druk!! jaargang zoveel.
    Wat is er veranderd in die 30 jaar?
    Geen ene moer! Kan ook niet, want wiskunde staat vast. Zeker in de basisopleiding!
    En toch kost zo’n boek 50 of 60 euro?!!?
    Buitensporig.
    Hier had onze regering inderdaad al eens iets aan kunnen doen.
    De prijzen van schoolboeken zijn in de afgelopen 5 jaar! ( euro?) met 35% gestegen.
    Omdat dit een jaarlijks terugkerend “feest” is voor de boekhandel, kunnen ze, (door dáár waar ze te kort komen), hierop lekker de winstmarge aanpassen….

    het is al 30 jaar zo,….en het zal niet veranderen!

    Reactie door Gerard — dinsdag 29 augustus 2006 @ 9.14 uur

  104. Vergelijk reactie 32:
    De discussie gaat over het betalen van de schoolboeken door de belasting betaler (betalen we het toch nog zelf). De discussie gaat voorbij aan de achterliggende oorzaak. De niet noodzakelijke vernieuwingsdrang. Zover ik weet is 1+ 1 al jaren 2. Daar schijn je ieder jaar een nieuwe lesmethode voor nodig te hebben.

    Veel discussies verzanden snel in wie betaald en de sterkste schouders. Dat is een te gemakkelijke oplossing. Wie durft de chaos bij het Ministerie van O&W aan te pakken. Wie durft nu eindelijk eens te zeggen dat vernieuwing geen verbetering is. Geen enkel duur betaald adviesbureau zal zeggen dat iets terug gedraaid moet worden uit angst geen vervolg opdracht te krijgen.

    Moot

    Reactie door Moot — dinsdag 29 augustus 2006 @ 10.52 uur

  105. Ik heb de petitie getekend..ik ben namelijk tegen rijkelui scholen….wij horen allemaal dezelfde kansen te hebben..en wie dan bovenaan komt op de ladder heeft dit aan zijn ;inzet, motivatie, talent en capaciteiten te danken in plaats van aan zijn achtergrond en aan zijn pa en ma die veel geld hebben.

    Reactie door cynthia — dinsdag 29 augustus 2006 @ 11.52 uur

  106. Hallo luitjes
    Ik denk dat het voor veel ouders een opluchting is in deze toch al dure tijd met kinderen dat schoolboeken gratis worden.
    Daarbij komt ook nog de regering verplicht de kinderen school dan moeten ze onderhand ook de kosten maar eens gaan dragen voor al die boeken die steeds duurder worden.
    Als je twee kinderen op school hebt zitten dan is het niet niks om al die boeken te moeten betalen en ook je gewone dingen door te blijven betalen.Ze zouden ook ieder kind een goede pc kunnen geven via school en op school ook alleen met de pc werken dat doen ze toch al waarom dan nog al die boeken die het jaar erop toch niet meer ingeruild kunnen worden.En ga nou niet roepen o daar heb je er weer één die in de bijstand zit want dat is dus niet zo wij werken er samen hard genoeg voor maar de boeken zijn zo duur geworden dat het niet meer te doen is.
    Ik denk dat we er allemaal beter van worden zo krijgt ieder kind een kans en niet alleen de kinderen van ouders met geld. We willen toch allemaal dat het beter gaat in deze maatschappij dan begin je met een goed onderwijs gelijkheid voor iedere kind met gelijke kansen en wensen.
    gegroet franka

    Reactie door franka — maandag 12 februari 2007 @ 13.10 uur

  107. Worden ook de werkboeken gratis?

    Reactie door eline — dinsdag 25 september 2007 @ 16.50 uur