‘Gooi die grenzen open’

“Er is geen voorbeeld in de wereld van een economie die last heeft van haar openheid. Dus gooi die grenzen open”, aldus een lyrische De Geus tijdens de presentatie van het CBS-rapport “De Nederlandse economie in 2005″. Natuurlijk moet ook de ontslagbescherming eraan geloven.

Maar bekommer je vooral niet om misbruik van arbeiders, of Nederlandse vakmensen die langs de kant komen te staan. Kijk ook vooral niet naar Engeland dat zijn grenzen open deed, maar ze nu alweer wil reguleren omdat ze voor grote problemen komen te staan.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 07 september 2006 :: 7.32 uur

92 Comments

92 reacties

  1. Goeden morgen vrienden SP.

    Ach ‘De Geus’ met zijn CBS rapport, om grenzen open te gooien.
    Hij zegt dat hij nu een ander beleid heeft dan toen hij nog in de vakbeweging zat, zoiets is toch zielig?
    Nu behoef je je niet te bekommeren om de laagst betaalden, en om het misbruik van de werkenden, andere prioriteiten!
    Wij kennen onze pappenheimers!

    Reactie door Ouwe Dirk — donderdag 7 september 2006 @ 8.07 uur

  2. En hier wordt door de SP verkeerde argumenten naar boven gehaald. Misbruik en Engeland.

    Misbruik is iets wat je moet voorkomen door betere voorlichting, betere en meer controles en strengere straffen. Grenzen dichtlaten heeft hier geen effect op.

    Engeland is een verhaal apart. De 600.000 is een leuk getal om te noemen, maar totaal opgeklopt en ongenuanceerd. Na 1 mei 2004 kent engeland een registratieplicht. Van die 600.000 waren er al een heleboel “illegaal” in engeland. Men vergeet ook dat ondanks geklaag van sommige lieden in Engeland, het daar niet in elkaar gestort is zoals sommige ons willen doen geloven.

    Reactie door Pascal — donderdag 7 september 2006 @ 8.15 uur

  3. Het is niet de eerste keer dat de belangen van de gewone man door een ex vakbondsbobo worden verkwanseld.
    Gezien hetgeen de Geus op zijn kerfstok heeft vind ik hem een HORK ( in kapitalen)
    Ja, we kennen ze inmiddels.
    Ook goedemorgen Ouwe Dirk.

    Reactie door Gandalf — donderdag 7 september 2006 @ 8.18 uur

  4. Tot nu toe is elke oude vakbondsman die in de regering kwam is de pest geworden voor de werknemer.
    Het is net als met honden het nest bepaald je karakter.

    Reactie door Jofel — donderdag 7 september 2006 @ 8.38 uur

  5. @2 Pascal

    Verkeerde argumenten?
    Misbruik impliceert een verkeerd gebruik van…
    In dit geval lijkt het er meer op dat er massaal gebruik wordt gemaakt van een verkeerde regeling. Een regeling die niet deugd.

    Sinds 2004 zijn 600.000 immigranten, vooral uit Oost-Europa, in het Verenigd Koninkrijk gaan werken. De Britse regering voorspelde dat er 15.000 per jaar zouden komen. Twintig keer meer dan geschat.

    Je stelt in @2:
    “Na 1 mei 2004 kent Engeland een registratieplicht. Van die 600.000 waren er al een heleboel “illegaal” in Engeland”.

    -Dus volgens jou kwalificatie betekent “heleboel” dat er al reeds 545.000 illegalen aanwezig waren.

    Momenteel lijkt de immigratiestroom enigszins te temperen met iets meer dan 50.000 registraties van geïmmigreerde arbeiders tussen maart en juni dit jaar.
    Mark Boleat, van de Association of Labour Providers, verondersteld dat er nog eens 100.000 arbeiders en waarschijnlijk nog veel meer in deze periode zijn binnengekomen zónder registratie.

    Voormalig Labour minister Frank Field noemt het aantal immigranten unmanageable en het maakt het voor Britse arbeiders steeds moeilijker om hun baan te behouden óf er een te verkrijgen.

    Het is m.i. dus nog slechts wachten tot in 2007 Roemenië en Bulgarije tot de EU zullen gaan toetreden vooraleerst de situatie werkelijk onhoudbaar wordt.

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 7 september 2006 @ 9.17 uur

  6. Dan zijn die Engelse arbeiders te duur of niet goed genoeg. Dat klinkt misschien zo hard, maar zo is het, en zo zal het altijd blijven. Het is nog veel duurder en harder om ze als een folklore in stand te houden.

    Ik moet ook iedere dag mijn salaris bewijzen, anders komt er een Chinees of Indiër op mijn plek.

    Natuurlijk moet er wel praktisch eea geregeld worden: dat buitenlandse arbeiders goedkoper kunnen werken omdat ze de veiligheid aan hun laars lappen is niet te accepteren.

    Reactie door klukkluk — donderdag 7 september 2006 @ 9.29 uur

  7. Het is opvallen dat telkens weer blijkt, dat de meeste politici en dan vooral die die in een regering zitten, naiever zijn dan het volk.

    Van de Geus, Bot, Balkenende, Blair, Bush enz enz!

    Of is het doodgewoon ontkenning en de leugenachtige aard, die dit laten zien.

    Reactie door e.krul — donderdag 7 september 2006 @ 9.38 uur

  8. Het is gek dat het volk betrouwbare volksvertegenwoordigers wil, maar dat zij dat meestal nooit blijken te zijn.

    Dit noemt men volksverlakkerij.

    Stemmen is ijdele poging doen, om de hoop op beter niet te verliezen.

    Reactie door e.krul — donderdag 7 september 2006 @ 9.49 uur

  9. @6 kulkluk
    hetgeen er geregeld dient te worden is dat men verplicht is om werknemers uit de EU allemaal volgens onze CAO’s te moeten betalen,als men hier in ons land komt werken/mag komen werken.
    daarbij zeer hoge boetes en maatregelen als men illegale werknemers in dienst blijkt te hebben.
    dan kunnen wat mij betreft de grenzen open.
    zoals het nu opengezet gaat worden betekent dat men onder de CAO zal kunnen gaan uitbetalen en wat u dan ook bewijst in uw dagelijks werk,u bent dan gewoon al snel te duur,en gaat eruit.
    ook vergissen mensen zich als men denkt dat het alleen om de laag betaalde en laag opgeleide banen gaat,er zijn meer hoogopgeleiden in deze landen dan u denkt,meer dan hier in ieder geval.

    Reactie door iew — donderdag 7 september 2006 @ 10.03 uur

  10. @9 Dat weet ik maar al te goed. Ik heb dagelijks chinezen en indiers aan de lijn met allemaal twee hogere opleidingen, en klukkluk heeft maar 1 hoger diploma.

    Reactie door klukkluk — donderdag 7 september 2006 @ 10.10 uur

  11. @10
    Hoe zeg je klukkluk in het Chinees.

    Reactie door Jofel — donderdag 7 september 2006 @ 10.15 uur

  12. Fantasie gebruiken. Grenzen open. Prima. Mogen wij dan ook onze regering laten concurreren met andere regeringen?
    Allemaal in een referendum voor aansluiting bij België kiezen en we zijn van een hoop (balk)ellende af en dat zou een klap besparen zeg. Leve de indianen. En ineens kunnen we weer lekker overal bouwen.
    En dan in België doen we hetzelfde en sluiten ons aan bij Duitsland etc. tot we nog maar 1 overheid overhebben, nl. in Brussel. Tsjonge wat een besparing zeg.

    Reactie door Le locatair — donderdag 7 september 2006 @ 10.21 uur

  13. Het is inderdaad opvallend , dat de meeste “bazen “van vakbonden en een stoel gaan zitten van de tegenpartij !
    Het is natuurlijk mooi om te weten hoe alles geregeld is biinen een vakbond .Met die ervaring kan je vakbonden monddood maken ; daarom is de vakbond de afgelopen jaren zo stil geworden .
    Zo is dat ook met leiders van de PvdA ; je verzint een paar leuke trucs en kan ze als leider doordrukken en na een tijdje ga je op de stoel zitten van de tegenpartij ;mooi om je voor een leuke baan voor te bereiden .

    Reactie door Fred — donderdag 7 september 2006 @ 10.45 uur

  14. eigenlijk wel heel vreemd van die de Geus als minister van sociale zaken , om tegenstrijdig met de functie gaat zorgen dat mensen met uitkerijngen ( WW-ers , WAO-ers en bijstandtrekkers ) niet aan een baan worden geholpen , maar dat je de werkloosheid eigenlijk bevordert , ten gunste van werkgevers die op een korte termijn wil laten profiteren van goedkoper personeel .

    Reactie door Fred — donderdag 7 september 2006 @ 10.49 uur

  15. Het vreemde aan de vergelijkingen met andere landen is, dat het ‘werkvolk’ vergeleken wordt met landen waar de salarissen stukken lager liggen, (oost Europa) en het ‘management’ volk vergelijkt zich altijd met landen waar hun salarissen hoger liggen. (VS)

    De vakbonden zijn gewoon gedegradeerd tot springplank voor carieremakers. De Geus is er zo een van. Hij gebruikte de belangenbehartiging van de werkende medemens als snelweg naar een ontmoetingsplaats om zij cariere wat op te poetsen.
    En, om eerlijk te zijn, heb ik niet de illusie dat de volgende vakbondleider beter zou zijn.

    Reactie door Alexander — donderdag 7 september 2006 @ 10.55 uur

  16. @ 15 Alexander,

    Dat geloof ik helaas ook. En wat met Wouter Bos? Hij heeft bij de SHELL gezeten. Ik vrees het ergste.

    Reactie door L'ecologiste — donderdag 7 september 2006 @ 11.02 uur

  17. De Geus.

    Die nemen we toch niet serieus????? :lol:

    Reactie door Bijdehandje — donderdag 7 september 2006 @ 11.12 uur

  18. Grenzen open, kan alleen wanneer gelijke (CAO) rechten en gelijke (CAO) plichten gegarandeerd kunnen worden.
    Maar dan ook in een twee richting verkeer.

    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — donderdag 7 september 2006 @ 11.16 uur

  19. @Wattenstaafje volgens mij betekend heleboel ook niet 545000 die er al waren. Ik wil alleen aangeven dat je er op twee manieren tegen aan kan kijken.

    Het getal 600.000 noemen en mensen bang proberen te maken, of het getal relatieveren en melden dat een deel (hoeveel is onduidelijk vanwege het illegale karakter) er al lang waren.

    Een ander punt is: Volgens mij is het werkeloosheidscijfer in Engeland niet met 600.000 gestegen, het is uberhaubt niet gestegen. Dat geeft toch wel te denken….

    Reactie door Pascal — donderdag 7 september 2006 @ 11.40 uur

  20. @17 Amita,

    Dat klinkt leuk maar is onhaalbaar. Alleen in Nederland al zul je mensen hebben die andere looneisen hebben. Laat staan voor de hele EU.

    Reactie door Pascal — donderdag 7 september 2006 @ 11.43 uur

  21. @16
    Mogelijk dat Bos leper is dan we denken. Carrière maken via een omweg: Shell, politiek, minister president en dan als top-zij-instromer terug naar een multinational. Misschien dat die gekozen weg uiteindelijk korter is.
    Die Wouter toch.

    Reactie door Gandalf — donderdag 7 september 2006 @ 11.46 uur

  22. Grenzen open gooien. We hebben meer mensen nodig die bereid zijn flink ‘de handen uit de mouwen te steken’. Er zijn nu al tekorten.

    Reactie door C Harms — donderdag 7 september 2006 @ 11.49 uur

  23. @18 Pascal

    Er zijn ook geen 600.000 banen bijgekomen…

    17 augustus 2006
    De werkloosheid in Groot-Brittannië ligt op het hoogste niveau in jaren. Het aantal werklozen steeg in juli met 2.000 tot 957.000 steuntrekkers, of het meest sinds vierenhalf jaar, aldus het Britse Office for Statistics. Voor het tweede kwartaal ligt de werkloosheid met een percentage van 5,5 procent van de beroepsbevolking zelfs op het hoogste niveau in zes jaar.

    Goede economie
    De Britse economie doet het nochtans goed. Nooit eerder waren er zoveel jobs als nu: ruim 28,94 miljoen of een toename met 42.000 in het tweede kwartaal. Maar experts wijzen op het feit dat heel wat migranten vanuit Oost-Europa naar Groot-Brittannië zijn getrokken om er te werken, terwijl het aantal banen minder sterk groeit.

    Geeft toch ook wel te denken…

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 7 september 2006 @ 12.13 uur

  24. gierige de geus wil zelf graag mensen als slaaf of slavin lijkt me.,

    we mogen wel eens kijken of zijn vrouw niet onder abominabele omstandigheden vastgehouden word!

    Reactie door Gerrit — donderdag 7 september 2006 @ 12.27 uur

  25. @23 Het feit dat 600.000 mensen erbij zijn gekomen zonder het werkeloosheidcijfer met 600.000 omhoog te gooien. Betekend dat veel van die banen er al waren maar nooit ingevuld werden.

    Dus de britten vonden zelf het werk niet interessant en te laag betaald en/of de aanbod van werkelozen sloot niet aan op de vraag.

    Hoe dan ook, puur getallen noemen om zogenaamd problemen te signaleren of te verdoezelen werkt niet. Je moet kijken of er vraag naar is, als niemand op zo’n massale aanbod van arbeid zit te wachten dan komen de Polen ook niet.

    De Polen zie ik niet massaal met z’n 600.000 op de straten van Engeland bedelen en niks doen.

    Reactie door Pascal — donderdag 7 september 2006 @ 13.22 uur

  26. @11
    Als je koek koek op zijn chinees uitspreeks (spla gloen)komt het goed in de buurt.

    Reactie door klukkluk — donderdag 7 september 2006 @ 13.43 uur

  27. Off topic Even goed genieten van reacties via onderstaande link. Briefvandedag gaat over de SP.http://extra.volkskrant.nl/opinie/brieven.php

    Reactie door maria — donderdag 7 september 2006 @ 14.09 uur

  28. ‘De Polen zie ik niet massaal met z’n 600.000 op de straten van Engeland bedelen en niks doen.’

    Wellicht straks de Britten zelf?

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 7 september 2006 @ 14.18 uur

  29. @ 23

    Groot-Brittanië was de grootste natie ter wereld met een enorm wereldrijk. De rijkdom van dat land is enorm. Toch knap van Thatcher dat ze miljarden uit Brussel wist weg te bedelen. Geld rondpompen in dat land levert nog veel langer economie op dan in Nederland.
    Toch zijn om een voorbeeld te noemen de meeste autofabrieken op de fles gegaan of in handen van de Duitsers dacht ik.

    Reactie door L'ecologiste — donderdag 7 september 2006 @ 14.21 uur

  30. @ 11 Jofel

    Tok tok

    Reactie door Pool — donderdag 7 september 2006 @ 14.30 uur

  31. @ 11 Jofel

    Was laatst in een chinees restaurant, komt er een mooie chinese naar me toe en vraagt,…. wilt u menu… waarop ik antwoorden, misschien straks, eerst een hapje eten.

    Reactie door Pool — donderdag 7 september 2006 @ 14.38 uur

  32. @28

    Als je daarvoor bang bent, kan je je beter direct laten behandelen bij een paranoia arts….

    Reactie door Pascal — donderdag 7 september 2006 @ 15.19 uur

  33. @ 28

    Uit betrouwbare bronnen heb ik vernomen dat er al aardig geronseld wordt in Polen, Roemenie en Bulgarije.
    Ik denk zelfs dat er ook heel veel illegale oostblokkers vanuit Duitsland naar ons zullen komen.
    Al met al vallen die 600.000 van Engeland bij wat ons te wachten staat in het niet.
    Ach en waarom maken we ons druk, de Geus en Rutte zeggen dat er genoeg banen zijn en dat personeel krap wordt op de arbeidsmarkt.
    Ik ben benieuwd of hij dat volgend jaar ook nog durft te zeggen…

    Reactie door Pool — donderdag 7 september 2006 @ 15.46 uur

  34. @33 Pool,

    We zullen zien. Maar jij mag anders ook wel proberen Nederlanders te interesseren voor het werk wat die oostblokkers hier komen doen.

    Veel succes!

    Reactie door Pascal — donderdag 7 september 2006 @ 15.57 uur

  35. @34
    Goed streven, laat eerst die Nederlanders maar aan het werk voor die Polen enz.
    Ook werken voor die paar centjes luie donders.
    Maar dan eerst een wet maken dat iedereen legaal overal mag bouwen,je weet wel huisjes met die golfplaten.

    Reactie door Jofel — donderdag 7 september 2006 @ 16.21 uur

  36. Ik blijf het gek vinden dat de SP de grenzen dicht wil houden. Socialisten zongen toch altijd de internationale? Waarom heeft een arbeider uit Polen minder recht op een baan dan een Nederlander? Solidair met elkaar tot aan de grens?

    Reactie door Olaf Prinsen — donderdag 7 september 2006 @ 16.30 uur

  37. Hé De Geus,

    Geen last hebben? Nee niet de economie heeft er geen last van maar de mensen en het milieu wel.
    Nogmaals het zijn de centrum-rechtse regeringen geweest (met geestverwanten van De Geus) die meenden onze arbeiders uit te moeten spelen door mensen van buitenaf te halen. Dat is totaal doorgeschoten. Maar wie moeten nu de gevolgen hiervan ondervinden? Terugkoppeling mijne dames en heren.
    Kijk ik ben altijd een voorstander geweest van een multiculturele samenleving. Maar de instroom was gewoon te groot om goed verwerkt te kunnen worden. De motieven waren echter niet het creeren van een mooie multiculturele samenleving met muziek, lekker eten en prachtige mensendiversiteit, culturele bevruchting etc.etc. prachtig en in de geest van Woodstock, nee het motief was hogere arbeidsproductiviteit met minder geld bereiken, dus puur portemonneedenken door onze elite en dat hebben de centrum-rechtse regeringen vervolgens mogelijk gemaakt.
    De socialisten hebben heel sociaal hun armen geopend voor de nieuwe concurrenten en ze als broeders opgenomen. Als ik het goed heb (corrigeer me als het niet zo is a.u.b.) hebben de linkse partijen nooit een negatief woord willen horen over de enorme toestroom, zo ongeveer tot enkele jaren terug toen Fortuyn opening van zaken wilde en gedemoniseerd werd. SP heeft altijd wel meer realistisch willen zijn dacht ik en dan wel zonder te discrimeren.
    Mensen wantrouw die lui die altijd weer over “de economie” beginnen en dat als dogmamanna over ons uitstrooien.

    Reactie door Le profeseur — donderdag 7 september 2006 @ 16.57 uur

  38. @35 Jofel,

    Het zijn niet die paar centjes waar voor gewerkt moet worden. Het probleem is dat veel laag geschoold werk niet veel duurder betaald kan worden. Tenzij de Nederlanders stoppen met klagen dat bijvoorbeeld de tomaten 2 euro per gaan kosten.

    Maar het is juist de motivatie om te werken, die de SP met haar beleid verslechterd. Uitkeringen te hoog zodat een prikkel om te werken niet hoog is.

    Waarom denk je dat een jonge afgestudeerde Pool hier tomaten komt plukken? Precies daar krijg je haast geen uitkering….

    Reactie door Pascal — donderdag 7 september 2006 @ 17.02 uur

  39. Dat het economisch goed gaat wil niet zeggen dat de burger daar profijt van heeft. Het betekent enkel dat de politiek van uitbuiting succes heeft.
    Volgens mij zou de herinvoering van de slavernij ook wonderen verrichten voor onze economie.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 7 september 2006 @ 18.27 uur

  40. De grenzen open of dicht houden is geen oplossing voor het probleem. Er moet geld vrij gemaakt worden om de corruptie in Polen beter aan te kunnen pakken maar dit gebeurd volgens mij niet. Nee europa heeft liever lekker goedkope arbeiders die voor een paar rot centen vele uren per dag moeten werken zonder al te veel rechten.

    De SP zou er goed aan doen om in Nederland en in Europa zich sterk te maken dat er geld uit europa komt om de corruptie in landen als Polen beter aan te kunnen pakken zodat die mensen daar een beter leven krijgen.

    @6 klukkluk — donderdag 7 september 2006 @ 9.29,

    De Engelse arbeider heeft waarschijnlijk het zelfde probleem als de Nederlandse, ze worden door een rechtse regering op kosten gejaagt maar mogen er niks bij krijgen. De kosten voor levensonderhoud moeten omlaag!

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 7 september 2006 @ 19.18 uur

  41. Rob de Kuster — donderdag 7 september 2006 @ 18.27

    Gewoon je werk doen, als je dat KUNT, voor een gepast inkomen in plaats van winkelen in het pretpakket van de verzorgingsstaat. Slavernij komt meer in linkse samenlevingen voor dan liberale, want in die laatste is er sprake van zelfstandige mondige burgers die nergens afhankelijk van willen zijn en hun eigen boontjes wel kunnen doppen. Wil een bedrijf hen niet? Ach ze komen zo ergens anders aan de bak voor misschien nog wel meer geld. Omdat ze meer te BIEDEN hebben dan mensen die de hele tijd afhankelijk zijn van de staat of van anderen of niks anders kunnen dan hetgeen elke goedkope kracht tegenwoordig kan. Want alle bedrijven gaan naar het Verre Oosten. En reken maar dat de welvaart daar stijgt. Daar kennen ze nog een lager welvaarts niveau dan wij hier dus zijn ze bereid ervoor te knokken. De V.S. dreigt zelfs al voorbij gestreeft te worden door deze opkomende landen!

    Reactie door C Harms — donderdag 7 september 2006 @ 19.22 uur

  42. @ 34 Pascal

    Waarom moet ik Nederlanders intresseren voor hun eigen werk, ik snap dat niet.

    Wat is het probleem, sta je baantje op de tocht als de oostblokkers komen, ik weet niet wat daar mis mee is ze behoren immers tot de EU die jullie zo innig omarmen, het zijn nu toch ook euroburgers met dezelfde rechten en plichten als jij dus waarom al die ophef.
    En dit is pas het begin, wacht maar eens als de Oekrainers en de Wit russen toe treden tot de EU dan heb je de poppen pas echt aan het dansen.
    Ik kom heel vaak in Oekraine en omliggende landen, dus ik weet wel wat er speelt.
    Maar zeg nooit dat een oostblokker te lui is om te werken, want daar kunnen wij nog heel wat van leren met onze 9 to 5 cultuur.

    Reactie door Pool — donderdag 7 september 2006 @ 19.31 uur

  43. Met het open gooien van grenzen wordt veel zwart werk en criminaliteit binnengehaald.
    Sociale onrust ligt in het verschier.

    Reactie door Maan Arkenbosch — donderdag 7 september 2006 @ 20.36 uur

  44. @38
    Dat met de prikkel is onzin je kunt de uitkeringen best hoger maken.
    Van het deel wat geen werk heeft kan je heel groot deel af schrijven die niet aan het wek komt en of nooit meer in staat is om te werken.(ouderen,gehandicapten enz)
    Dan houd je nog een deel over.
    We hebben het UWV we hebben een zooitje ambtenaren bij de gemeente die mogen en kunnen al mensen al aan het werken helpen en zetten en constateren als er onwil is en hier vermindering van de uitkering toe passen.
    Daar moet je de aanpak doen.
    Maar niet een zeer groot deel wat niet aan het werk komt en nooit meer kan werken afstraffen door de uitkering laag te houden.
    Dat zou het zelfde zijn om iedereen als winkeldief te zien en bij betreden van de winkel de handboeien om doen.

    Reactie door Jofel — donderdag 7 september 2006 @ 20.38 uur

  45. Het zijn niet de mensen die voor het probleem zorgen,maar de constructies die nu al gehateerd en uitgepluist worden.

    Concern X met bedrijf Y in land Z,leent personeel bij bedrijf 1 in land 2,en betaald bedrijf 1 CAO loon uit land Z.
    Bedrijf 1 heeft vast personeel en detacheerd volgens CAO in land 2 naar bedrijf Y.
    Het mooiste, Bedrijf Y en bedrijf 1 zijn onderdeel van Concern X.
    CAO land Z – CAO land 2 = backflow naar Concern X

    Reactie door Tom — donderdag 7 september 2006 @ 21.09 uur

  46. Die buitenlanders komen er alleen maar in omdat ze goedkoper zijn. Vervolgens trappen ze ons eruit! We moeten zo snel mogelijk alle CAO bindend voor alle werknemers en werkgevers in de EU laten worden. Werkt een Pool dus hier, dan volgens onze CAO!

    Reactie door robr — donderdag 7 september 2006 @ 21.20 uur

  47. @42.

    Ouderen die nooit meer aan het werk komen en mensen die niet meer kunnen werken mogen en moeten we zeker blijven helpen. Maar denk je echt dat een zeer groot deel is van de totale werklozen? Ik zou wel eens wat cijfers willen zien.

    Je vergelijking met de winkeldief vind ik nog niet eens zo slecht! Een werkeloze die uitkering ontvangt, wel kan werken maar niet wil werken kan je als dief van de maatschappij noemen!

    Reactie door Pascal — donderdag 7 september 2006 @ 21.25 uur

  48. @27 Maria 14.09 uur

    Bedankt voor de link…
    Schrale Troost haha! :)

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 7 september 2006 @ 21.40 uur

  49. @ 42 Maan Arkenbosch

    Ach er zal geen verschil te merken zijn of je door oostblokker bestolen wordt of door dit kabinet.
    Wat betreft het zwart werken, dat is er altijd al geweest en dat zal er altijd wel blijven.
    En voor wat de sociale onrust betreft snap ik niet waarom wel kabaal voor oostblokkers die ook lid van de EU zijn en niet voor de Belgen.
    Mensen uit de EU hebben recht om overal binnen de EU te wonen en te werken, dus wat maak jij je druk, volgens de Geus is het goed dat de Polen komen het stimuleert onze economie.
    Kijk en wat elke individuele werkgever wil gaan doen met die oostblokkers wel of niet zwart betalen, niet verzekerd zijn, geen premies afdragen, geen belasting enz. enz. dat is zijn verantwoording.
    Voor een oostblokker maakt het niets uit als hij maar elke week of maand z’n geld krijgt.
    Hoofdzaak is produktie en uren draaien en verders geen gezeik.
    Kijk Maan dit zijn nog maar de Polen wat denk je van Roemenen die willen werken voor de helft van het geld wat een Pool zou krijgen.

    Reactie door Pool — donderdag 7 september 2006 @ 21.55 uur

  50. @ 48 moet @43 zijn

    Reactie door Pool — donderdag 7 september 2006 @ 21.59 uur

  51. @42 Pool — donderdag 7 september 2006 @ 19.31,

    Dat is juist het probleem, ze hebben in de praktijk niet de zelfde rechten. Net als vrouwen zoals ik weer hoorde vanmorgen op de radio, krijgen nog steeds soms niet het zelfde loon als hun mannelijke collega’s.

    En wat is er mis met die 9 tot 5 mentaliteit? Ik werk 40 uur per week, dat is mij mooi genoeg.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 7 september 2006 @ 22.31 uur

  52. @47
    Maar wij hoeven die cijfers niet te weten want ik neem aan dat het UWV en al die RI bureaus en de gemeentes hun werk goed doen.
    En dat die mensen die nu niet aan het werk zijn er ook op dit moment geen werk voor is.
    Want als het er wel is dan deugd er iets niet.
    Dus waarom mag die uitkering dan niet omhoog.
    Of moeten die mensen allemaal afgerekend worden om dat deze instanties niet goed zouden werken.
    Geloof er niks van deze regering heeft alles prima voor elkaar.
    En als ik kijk wat een geld er naar die instanties gaan dan zou het een schandaal zijn als het niet goed werkte.

    Reactie door Jofel — donderdag 7 september 2006 @ 23.03 uur

  53. @ 40,

    Ik was prompt voor de omwenteling in het destijds nog geheten Tsjecho-Slowakije op bezoek. We moesten voorzichtig manoeuvreren in de culture clubs etc. Indrukwekkende demonstratie meegemaakt waar je kippevel van zou krijgen (> 100.000 mensen op straat met bijna iederen kaarsen in de hand zachtjes zingend om dood demonstrant en hun ademtocht tijdens zingen die de kaarsen deed wakkeren.
    In die tijd sprak ik aantal Tsjechen en die hadden het dus helemaal niet op de Polen. Ik snapte dat niet, maar volgens deze mensen was het veelal leugen en bedrog……
    Ik weet het niet, maar het is me wel bijgebleven.

    Reactie door L´écologiste — donderdag 7 september 2006 @ 23.11 uur

  54. Dit verhaal doet mij denken aan een andere misrekening. Maar dan wel van de S.P.

    Want stond de S.P. niet ook te juichen jegens het spaanse besluit tot een generaal pardon voor illegalen om in 1 klap van een probleem af te zijn???? En verdiende dit niet volgens de SP hier ook navolging?

    Ik hoop nu maar; dat de S.P. nu inmiddels lering trekt uit de beelden die nu dagelijks de media ingaan over het lot wat Spanje nu ondergaat; want het wordt nu letterlijk overstroomt met economische vluchtelingen en van de rest van de EU mag Spanje barsten. hetzelfde lot staat Nederland ook te wachten indien het ook een generaal pardon afkondigd en ook ten aanzien van de goedkope arbeid uit Oost Europa en vanuit Turkije; als dat land ook een keer lid gaat worden van de EU.

    De andere EU landen; die wel restricties hebben afgekondigd ten aanzien van bovenstaande beide feiten; die zien onze economie en concurentiepositie helemaal ineenstorten en die zullen zich een breuk lachen om dit land. Hoezo EU; iedereen zit er voor zichzelf in; behalve Nederland natuurlijk; het braafste jochie van de klas en van Uncle Sam.

    Reactie door ReneR — donderdag 7 september 2006 @ 23.21 uur

  55. @ 45 Tom,

    Heel goede eye-opener.
    Het is hetzelfde als met constructies als mestrechten en co2 rechten en weet ik wat voor handel meer. Allemaal duimzuigimplementeerpolitiek van onze geleerde juristen en economen. Veel vergaderen veel papieren lekker schuiven en vooral niet echt werken, hè jongens van de windhandel?

    Reactie door L´écologiste — donderdag 7 september 2006 @ 23.21 uur

  56. #39 Kuster

    Inderdaad.

    De media en ook politici zouden eigenlijk niet meer gebruik mogen moeten maken van de economische groei als graadmeter voor hun succes qua beleid.

    het moet afgemeten worden door middel van de groei qua koopkracht; het nominale inkomen. Dat de inflatiecijfers niet worden gecorrigeert omdat de gemeentelijke lasten bijv daar niet eens in meegewogen worden; dat is net zo belachelijk.

    Reactie door ReneR — donderdag 7 september 2006 @ 23.26 uur

  57. @31, je vergeet: ouwe spleetoog

    Reactie door Boudewijn — vrijdag 8 september 2006 @ 1.07 uur

  58. Het zijn niet de mensen die voor het probleem zorgen,maar de constructies die nu al gehanteerd en uitgepluist worden.

    Concern X met bedrijf Y in land Z,leent personeel bij bedrijf 1 in land 2,en betaald bedrijf 1 CAO loon uit land Z.
    Bedrijf 1 heeft vast personeel en detacheerd volgens CAO in land 2 naar bedrijf Y.
    Het mooiste, Bedrijf Y en bedrijf 1 zijn onderdeel van Concern X.
    CAO land Z – CAO land 2 = backflow naar Concern X

    Met deze reactie bedoeld Tom@45 te zeggen dat er detacheringsconstructies bedacht worden, met duidelijk veel lagere lonen (C.A.O)in het land van herkomst, hiermede worden arbeiders van diverse landen, b.v. Polen tegen Nederlanders, tegen elkaar uitgespeeld, in een race naar de bodem.

    Waar ligt de bodem, Roemenië?

    Reactie door henry — vrijdag 8 september 2006 @ 5.37 uur

  59. @52 Jofel,

    Jij neemt aan dat de gemeente CWI en de RI buro’s hun werk goed doen…..?

    Ik val bijna achterover. De meeste Reintegratie buro’s bakken er niks van, weggeooid geld. De CWI’s zijn niets anders dan veredelde kaarten bakken.

    Er is werk, kijk maar naar die Polen die komen en betaald worden. Waarom zitten daar geen nederlandse werkelozen op? Mentaliteit en arrogantie!

    Reactie door Pascal — vrijdag 8 september 2006 @ 8.29 uur

  60. Pascal volgens mij worden die er beiden opgezet, maar als Polen tegen veel lagere lonen(al of niet grijs) aan de gang kunnen wordt het moeilijk concurreren met normale C.A.O.-lonen, ook als kleine zelfstandige wordt het bijzonder moeilijk.

    Men schept met eerdergenoemde constructies, C.A.O. ontduikings- of afbraakconstructies.

    Reactie door henry — vrijdag 8 september 2006 @ 9.03 uur

  61. @59 Henny,

    Tegen dat soort constructies moet harder en beter worden opgetreden! Maar je moet dan niet de grens dicht houden zodat je denkt dat je dit kan voorkomen, en daarmee de vele Polen die bij een legitieme werkgever wil werken de weg blokkeerd.

    Het is zoals “Jofel” het al verwoorde:

    “Dat zou het zelfde zijn om iedereen als winkeldief te zien en bij betreden van de winkel de handboeien om doen.”

    Reactie door Pascal — vrijdag 8 september 2006 @ 9.14 uur

  62. @59Dat is niet best Pascal dat die niet goed werken.
    Of zou het zo zijn dat ze geen ijzer met handen kunnen breken.
    Vraag eens aan een 50+ als hij bij het UWV komt wat zijn vooruitzichten zijn.
    Of zijn de werkgevers bezig met goedkopen werkkrachten ver onder de bestaands mogelijkheden binnen Nederland aan te nemen.
    Het beroemde zakken vullen.
    En legt men al deze wantoestanden op het financiële bordje van de goedwillende uitkering trekkers.
    Prikkels misschien ,maar zorg dan eerst dat je als regering zelf de boel op orde heb.

    Reactie door Jofel — vrijdag 8 september 2006 @ 10.46 uur

  63. @62 Jofel,

    Je vergelijkt de verkeerde dingen. Ik geloof zeker dat het moeilijk is voor een werkeloze 50+ werk te vinden. Maar wat heeft dit met de banen te maken die de Polen doen?

    Ik geloof niet dat de 50+ het zware werk op het land kunnen doen wat de Polen nu vooral doen.

    Zoals ik al zei. Wantoestanden moet je aanpakken, maar om dan voor iedere Pool de grens dicht te houden die op een legale manier wil werken is precies jouw winkeldief voorbeeld!

    Reactie door Pascal — vrijdag 8 september 2006 @ 11.02 uur

  64. @ 51 Evert Tigchelaar jr

    Ik heb het niet gehad over de 9 to 5 mentaliteit, maar over de 9 to 5 cultuur dat is heel wat anders.

    Reactie door Pool — vrijdag 8 september 2006 @ 11.02 uur

  65. @63 Pascal

    “Ik geloof zeker dat het moeilijk is voor een werkeloze 50+ werk te vinden. Maar wat heeft dit met de banen te maken die de Polen doen?”

    - Alles. Zoals Jofel al aangeeft: prijskaartje.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 8 september 2006 @ 11.16 uur

  66. Je dwaalt even af.
    Het ging over jou onderstaande bewering.
    @63@38Maar het is juist de motivatie om te werken, die de SP met haar beleid verslechterd. Uitkeringen te hoog zodat een prikkel om te werken niet hoog is.
    ……………….
    Over het bovenstaande ging het ,de uitkering niet hoger maken voor de prikkel.
    Jij geeft zelf aan dat de instanties die dit moeten controleren voor geen meter werken.
    Zolang dit niet werkt zijn goed willege en de kwaadwillige niet te scheiden.
    Waarom de goedwillige straffen met een lage uitkering.
    Dat kan pas als bewezen is of iemand een strafbaarheid heeft gepleegd.
    Maar nu straft deze zelf falenden regering juist ook de velen onschuldige om hun eigen geldverslindend falend systeem te verdoezelen.
    Dat bedoel ik met iedere uitkering de handboeien omdoen.

    Reactie door Jofel — vrijdag 8 september 2006 @ 11.30 uur

  67. @68 reactie op @63

    Reactie door Jofel — vrijdag 8 september 2006 @ 11.32 uur

  68. Er is enorme vraag naar geschoold personeel ; dat roepen de uitzendbureau’s :
    Als je als Nederlander solliciteert , met een hoge opleiding en veel werkervaring , maar met een Cv tijdhiaat en een hoge leeftijd : Dan kom je beslist neit aan het werk !
    Nee is is de politiek van de uitzendbureau’s om tegen De GEUS te janken ,dat deze mensen lui zij en niet HARD willen WERKEMN , dus zegt de GEUS na raadplegen van het CWI ; Grenzen open ; dat is natuurlijk de politiek van uitzendbureau ‘s : Oostblokkers tegen laagste lonen : het verschil steken de uitzendbureau ‘s in de zak : Toch volledige marktwerking ? waarom moeilijk doen ?

    Reactie door Fred — vrijdag 8 september 2006 @ 11.32 uur

  69. @66reatie op @63

    Reactie door Jofel — vrijdag 8 september 2006 @ 11.33 uur

  70. Pascal,

    Wat anderen gezegd hebben over het prijskaartje lijkt mij terecht, waarom dan ook nog het ontslagrecht verminderd moet worden is mij een raadsel.

    Ze wel of niet toelaten kunnen landen zelf regelen, er zijn er die in overleg met de EU hun grenzen openzetten, er zijn landen die dit niet doen, en er zijn landen die dit gefaseerd doen, m.a.w. ook hier ligt weer een politieke keuze.

    Reactie door henry — vrijdag 8 september 2006 @ 11.48 uur

  71. @65 Wattenstaafje

    Prijskaartje! Maar dan kom je dus bij het feit dat de landbouwers hun prijzen niet kunnen verhogen omdat niemand hun producten wil afnemen.

    De oogst van het land afhalen is zwaar werk. Ik heb als tiener vroeger ook wel eens gebolle raapt en bieten gerooid. Ik denk niet dat het zo effiecient is om 50+ hier op in te zetten!

    Reactie door Pascal — vrijdag 8 september 2006 @ 11.50 uur

  72. @70 Henry,

    En Nederland had bij de toetredings onderhandelingen van de nieuwe EU landen juist toegezegd geen restricties op te leggen. Dit bv in tegenstelling to Duitsland.

    Men is daar op teruggekomen, dat recht heeft men. Maar het is niet netjes. Zeker als daar ook meer angst gevoelens dan rationale redenen ten grondslag ligt.

    Reactie door Pascal — vrijdag 8 september 2006 @ 11.53 uur

  73. Jammer , dat er in Polen zoveel landbouwers zijn die hun produkten aan de straatstenen niet kwijt kunnen en vaak ten gronde gaan ( onstaan door wegvallen van een aantal ex-communistische deelstaten )

    ook hier blijk weer de economische wet : schaarste geeft aanleiding tot prijs(verhoging )
    In het westland komen ze grond te kort : de prijs vam landbouwgrond stijgt , dus minder blijft erover voor lonen ; dus de Polen komen hiet om tegen een lager loon te werken : Marokkanen en Turken verleizen hun Baan : Mooi is die EU !

    Reactie door Fred — vrijdag 8 september 2006 @ 12.13 uur

  74. Hallo …

    Volgens mij is het in de politiek allemaal hetzelfde; NAAIEN of GENAAID worden …

    Als ik het voor het vertellen had, dan zou ik beslist een kogel van rechts krijgen …

    Leo

    Reactie door Leo — vrijdag 8 september 2006 @ 13.07 uur

  75. Leo’s programma;

    # Hypotheek-aftrek beperken !

    # Meer en betere woningbouw !

    # Woningcorporaties weer verenigingen !

    # Energiebedrijven weer staatsbedrijven !

    # Betere zorg voor ouderen !

    # Handen aan het bed beter betalen !

    # Zorgmanagers flink aanpakken !

    # Top-salarissen limiteren !

    # Meer politie op straat !

    # Kortere stevige dienstplicht terug !

    # Grens-controles hervatten !

    # Verkeersboetes fors verhogen !

    # Jeugd-begleiding verbeteren !

    # Uitgebreidere rechtbanken !

    # Meer detentie-plaatsen opzetten !

    # Vrachtverkeer beter controleren !

    # Slimmere wegen aanleggen/aanpassen !

    # Eerste kamer opheffen !

    # zo kan ik nog wel even doorgaan …

    Reactie door Leo — vrijdag 8 september 2006 @ 13.20 uur

  76. Pascal,

    ik kom zelf uit een agrarisch milieu.
    Ja geboren en getogen op het boerenland. De oogst van het land afhalen is idd zwaar werk.
    Zeker voor tieners die een blauwe maandag in de vakantieperiode wat proberen te verdienen.
    Maar ga mij nu niet vertellen dat een gezonde 50+ medewerker zou onderdoen voor tieners of jonge immigranten. Het gaat de agrariërs -en niet alleen de agrariërs maar de meeste werkgevers, in welke bedrijfstak dan ook- er slechts om zo goedkoop mogelijk te produceren.
    Op zichzelf begrijpelijk. Maar met de instroom van de Oostblokkers die voor een schamel salaris aan de slag gaan worden er wel degelijk werknemersgroepen buitenspel gezet.

    Jou argumentatie heeft daarom niets maar dan ook niets te maken met het wel of niet willen, of niet meer kunnen van de Nederlandse werknemer. Het heeft slechts te maken met uitbuiting.
    Uitbuiting van de werknemers maar ook van de agrariër zelf.
    De prijzen van de producten vanaf de “boer” -dus de prijs die híj krijgt- totdat het in het schap van de supermarkt ligt gaan met 300% tot 600% over de kop.
    Wat ik er dus mee wil zeggen is dat iedereen benadeeld wordt.
    De agrariër, zijn personeel, de consument. Slechts de groten, de aandeelhouders van de grote supermarktconcerns worden er beter van.
    Binnen de supermarkt zelf wordt het door mij geschetste scenario eveneens afgedraaid, enz.
    Dit geldt zo langzamerhand voor alle grote bedrijven; besparen op loonkosten d.m.v. het aantrekken van jeugdig personeel, immigranten of het werk verplaatsen naar lage- loonlanden.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 8 september 2006 @ 13.45 uur

  77. Nou Leo ,
    indrukwekkend : wanner begin je een partij ?

    Reactie door Fred — vrijdag 8 september 2006 @ 13.46 uur

  78. Het is zeker een kwestie van willen of juist niet willen. Waarom is er dan zo weinig animo onder de werkelozen om aan de slag te gaan bij de lanbouwer, in de vleesverwerking of in de inpakbranche.

    Het is pas vanaf nu dat de grenzen zo langzamerhand open gaan, maar al die werkelozen zijn er al wat langer. Men heeft geprobeerd die groep in beweging te krijgen, wat maar beperkt gelukt is.

    Dat schamele salaris moet minimaal volgens CAO zijn. Werkgevers die daaronder willen moeten hard aangepakt worden. Zo moet je voorkomen dat mensen elkaar uitspelen op salaris.

    Bij de boeren heb je een zeer vervelende tussenhandel. Die kopen bij de boeren (te) goedkoop in en zorgen ervoor dat de prijs in de supermartken te hoog zijn. Daar moet wat aan gedaan worden, maar dat staat los van de open grens, we dwalen af….

    50+ is een zeer hetrogene groep, daar horen ook mensen die dicht tegen de pensioensleeftijd van 65 zitten. En dus JA ik ga je dus wel vertellen dat gemiddeld gezien de leeftijdsgroep 18-35 fysiek sterker en meer uithuodingsvermogen heeft dan de groep 50+

    Reactie door Pascal — vrijdag 8 september 2006 @ 14.04 uur

  79. Gooi de grenzen open en gooi het kabinet kan toch ook te werkgesteld worden in Polen ; dan hoeven ze zich niet bezig te houden met afbraak , maar met opbouw .

    Reactie door Fred — vrijdag 8 september 2006 @ 15.18 uur

  80. Pascal,

    Alle economische zaken in de EU worden of zijn geharmoniseerd, echter op sociaal terrein is bijna niets geregeld, dat moeten landen zelf doen, gevolg de lonen van de armste landen worden tegen de lonen van de rijkere landen uitgespeeld, endan vind je het raar dat mensen niet staan te juichen evenals de vakbonden, de gewone man en vrouw betaald de prijs en de ondernemer loopt met de winst weg.

    Dit is een tijdbom onder de Nederlandse arbeidsverhoudingen!

    Reactie door henry — vrijdag 8 september 2006 @ 16.15 uur

  81. Er heerst een juichstemming in het Nederlandse bedrijfsleven over de economie en de eigen prestaties. Dat blijkt uit de derde Bedrijfsbarometer van Ernst & Young. Bijna tweederde van de ondervraagden noemt de Nederlandse economie nu gezond, vergeleken met slechts 28% in december 2005.
    Jan,wanneer komt er een juich stemming onder de gewone man in de straat?
    Of moeten de AOW-ers gaan juichen over de 4 euro die ze er per maand,als verkiezingsstunt bij krijgen?

    Reactie door Maan Arkenbosch — vrijdag 8 september 2006 @ 17.48 uur

  82. @64 Pool — vrijdag 8 september 2006 @ 11.02,

    ok, zou je mij dan kunnen vertellen wat dat is en wat het verschil is?

    Alvast bedankt.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 8 september 2006 @ 21.04 uur

  83. @81 Maan Arkenbosch — vrijdag 8 september 2006 @ 17.48,

    Zolang pvda, cda en vvd het voor het zeggen hebben en het beleid bepalen valt er weinig te juigen.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 8 september 2006 @ 21.50 uur

  84. @ 81 Maan Arkenbosch

    Is die 4 euro p/m netto of bruto dit is nog geen happy meal bij de McDonald.
    Dus voor de oudjes alweer niet eens een keer buiten de deur eten.

    Reactie door Pool — vrijdag 8 september 2006 @ 22.08 uur

  85. Nou snap ik het ……dus dit was het lang beloofde zoet van dit kabinet,….. hebben die hufters dan helemaal geen gevoel, schamen ze zich niet om die rotte 4 euro met zoveel bombarie aan te kondigen.
    Ach voor de mensen met een AOW is dit de beroemde sigaar uit eigen doos.
    Ik heb er geen woorden voor, ik als niet AOW er schaam me er voor, had deze mensen dan liever niets gegeven i.p.v. teleurstelling, schaamte en verdriet.
    Veel oudjes dachten dat ze 50 euro per maand erbij zouden krijgen, zo leek het in eerste instantie ook, maarja de VVD zal eens aan onze oudjes denken nee alleen maar zeiken dat de oudjes zo duur zijn.

    Reactie door Pool — vrijdag 8 september 2006 @ 22.19 uur

  86. Bij de werkelossheidspol in de Europese Unie is Engeland het enige land waarin de werkeloosheid gestegen is.
    De conclusie kan duidelijk zijn denk ik dan, het was het eerste land dat de genzen volkomen opengooide.
    Wie het weet mag het zeggen, ik denk er het mijne van. Grenzen grenzeloos opengooien heeft consequenties.

    Reactie door Henny — zaterdag 9 september 2006 @ 12.13 uur

  87. Die VVD is ook gewoon een verbond van vette varkens !
    Die lui zien eleke niet productieve gewoon als kostenpost : ze willen de uitkeringen behoorlijk verlagen : WW-ers en exWAO-ers kunnen gewoon vervallen tot de bestand , betaald door de lokale overheid .
    Heel merkwaardig dat ze echter niet met hun vriendtjes regelen dat die oudere wwerkloze gewoon een baan krijgen : Dit gebeurt natuurlijk niet ! De NDSAP had daar een leuke oplossing voor ; een werkamp ! In hun woeste dromen zouden zij deze ook graag willen invoeren .

    Reactie door Fred — zaterdag 9 september 2006 @ 14.51 uur

  88. @ 82 Evert Tigchelaar jr

    9 to 5 mentaliteit == dat je alleen met je werk bezig ben in die tijd en daarvoor en daarna beslist niet over je werk wilt praten, denken laatstaan uitoefenen.

    9 to 5 cultuur== is dat de werkgevers alles op alles zal zetten om binnen deze tijd het maximale uit z’n personeel en bedrijf zal halen, desnoods moet tie over lijken gaan, dus in feite is dat wat sinds jaren in ons land al gaande is.

    Een oostblokker intresseert het niet hoe lang hij/zij moet werken, hoe hard hij/zijmoet beulen, hij/zij zal niet klagen of een grote bek hebben, hun intresseert alleen dat het loon stipt op tijd betaald wordt.

    Reactie door Pool — zondag 10 september 2006 @ 0.42 uur

  89. ook de uitzending van de stasi tv nova gezien,
    ,vvd rutte versus pvd? bos,
    even een stukkie,wij willen,bos,aow,naar draagkracht,haha ha,
    rutte,haha ha,wij ook wel maar dan anders,haha ha.
    kijk naar onze filmpjes,haha ha,
    de eco is dankzij ons vvd goed,met dank aan zalm een v?ja echt,nee een x,,
    sssttt niet er bij vertellen dat wij het gestolen hebben van het volk,met goedkeuring van bea,en het gelijk weer uitgeven aan oorlogen en wapen tuig.
    maar eeuu haha ha,en jij bos wat vindt jij,hhaha ha,
    ja leuk he,oude geitenwollen knakkerbreut,
    ja ha ha haha.

    Reactie door ad — zondag 10 september 2006 @ 9.59 uur

  90. pool , je heb wel een positief beeld van de Polen !: ze klagen wel degelijk .
    kenmerk van de Polen is dat zij stil zijn : ze zullen nooit openlijk mopperen ( althans, de oudere pool , die onder het Stalin-communisme is opgegroeid ) maar in kleine intieme groepjes mopperen ze wel degelijk .
    Dat zij met minder welstand genoegen nemen ; daar zijn zij in opgegroeid .
    En als je driemaal het loon kan verdienen als in Polen , ben je natuurlijk gemotiveerder om langer door te werken ; maar zodra zij zich hiet in Nederland definitief vestigen en in het zelfde gareel lopen als de Nederlnader , zullen zij wel gauw zuur worden ; omdat de kosten van levensonderhoud , hun verdiende loon aardig zal relativeren .

    Reactie door Fred — zondag 10 september 2006 @ 13.56 uur

  91. @ 90 Mischien zou het zo kunnen worden, maar voorals nog denk ik dat de meeste Polen en Bulgaren en Roemenen hier een maand dag en nacht keihard zullen werken en dan een week naar huis gaan om daar met veel geld de koning te spelen en dan weer terug naar hier komen.
    Het is voor hun denk ik niet intressant om zich hier te vestigen, omdat ze weten dat leven in ons land heel duur is, want dan zouden ze ook het cao loon eisen en dat is nou net wat de werkgevers niet willen betalen.
    De gemiddelde Pool werkt hier voor 5 euro p/u een Roemeen en Bulgaar voor 3 euro p/u verders geen gezeur, dus wie wordt er hier alleen maar rijker van.

    Reactie door Pool — zondag 10 september 2006 @ 17.11 uur

  92. we moeten niet bang zijn, juist door de ontslagbescherming worden ondernemers huiverig om mensen nog aan te nemen.
    afschaffen dus, ze nemen je ook sneller aan door minder regels.

    Reactie door marc — donderdag 5 oktober 2006 @ 2.01 uur