Stiekem toch wel

De Amerikaanse president George Bush heeft woensdag voor het eerst erkend dat de inlichtingendienst CIA terrorismeverdachten heeft vastgehouden in geheime gevangenissen in het buitenland. (Nu.nl)

De SP heeft opnieuw opheldering aan minister Bot gevraagd. De vraag op welke wijze Europa – in het bijzonder Nederland – geassisteerd heeft bij het toestaan van – en het vervoer van en naar – deze gevangenissen moet nú beantwoord worden.

Harry van Bommel in het SP-bericht:

“De minister noemt het in een eerste reactie ‘jammer’ dat hij is voorgelogen, maar het is weinig minder dan een grof schandaal. Deze regering likt de hielen van de Amerikaanse regering, volgt haar door dik en dun en stelt de levens van Nederlandse militairen in de waagschaal om de VS te helpen, maar nu is het slechts ‘jammer’ dat we bedonderd zijn door onze zogenaamde vrienden.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 07 september 2006 :: 14.56 uur

180 Comments

180 reacties

  1. Had iemand anders verwacht van nr. 2?
    Bee seeing you

    Reactie door Number 06 — donderdag 7 september 2006 @ 15.06 uur

  2. Als ons kabinet zijn vrienden in deze kwestie al niet meer kan vertrouwen…

    Reactie door hanri — donderdag 7 september 2006 @ 15.16 uur

  3. Deze Botterik is verbijsterend.
    Of je bent geen knip voor de neus waard als minister van buitenlandse zaken vanwege je infantiele goedgelovigheid en naïveteit, óf je probeert achteraf je blazoen nog een beetje schoon te houden.

    In beide gevallen: WAARDELOOS!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 7 september 2006 @ 15.19 uur

  4. “Het wordt tijd om het buitenlandse beleid grondig te herzien.”

    het word nu hoog tijd dat er niet meer gewacht word tot aan de verkiezingen!
    en dan maar weer hopen…
    nu verdorie actie en moties! waneer is het dan wel eens genoeg?!

    Reactie door iew — donderdag 7 september 2006 @ 15.20 uur

  5. Bot, Botter, Ben bot!
    Onmiddelijk alle troepen terug halen in gebieden waar ook Bushgezanten aanwezig zijn.
    Zeker nu Bush heeft laten blijken een absoluut onbetrouwbare partner te zijn.
    Ik weet niet maar als ik belazerd wordt door een “vriend”, zoek ik wel andere vrienden, die wel betrouwbaar zijn.

    Reactie door Sinne Tolsma — donderdag 7 september 2006 @ 15.30 uur

  6. Natuurlijk wist Bot allang dat we bedonderd werden – “jammer” dat Bush dat nou zelf toegeeft.

    Reactie door Marjolein — donderdag 7 september 2006 @ 15.30 uur

  7. Schrikken is dat:”Och ja, dat was jammer”, of woorden van hoegenaamde gelij-
    ke strekking, dat heet afzwakken binnen de
    Diplomatie om het in koninklijke termen te verwoorden, zeggen wij ná: Och ja, hij
    was een beetje dom!
    Zo stupide brengt een Minister van BZ een
    dergelijke informatie aan het publiek en
    dat kan alleen maar inhouden, dat er nog
    veel meer rampzaligs onder de pet gehouden
    wordt, dat ivm belangenverstrengeling op
    ook economisch gebied, vooral zo ‘luchtig’
    mogelijk aan ons ‘gebracht’ moet worden.
    Ga ik nu werkelijk nog geloven dat ik lie-
    ver een Rus in mijn backyard vind dan een
    figuur als Bush tegen te komen in my street en die ik dan voor straight moet
    houden? For heavens sake, nog één keer:
    God bless America and so do I….en ik ga gillen !
    De BOBO’s (v.BOmmel en BOt) moeten maar
    eens samen een dienstreisje gaan maken,
    and guess who the guide is, lovely Harry!
    Sure I can scream: Thanks !

    Reactie door Madelief — donderdag 7 september 2006 @ 15.49 uur

  8. Australië heeft president Bush bedankt voor de CIA cellen en de daardoor voorkomen aanslagen!

    Reactie door klukkluk — donderdag 7 september 2006 @ 16.10 uur

  9. Het gaat prima daar.
    http://www.planet.nl/planet/show/id=67777/contentid=754672/sc=cee5e9

    Reactie door Jofel — donderdag 7 september 2006 @ 16.10 uur

  10. we weten toch al lang dat Bush en z’n vrienden boven de wet staan. In de strijd tegen “het grote kwaad” mag schijnbaar alles en er is niemand die Bush hierop aanspreekt. Bush, Bot, Balkenende, lijkt erop dat allen wat met een B begint niet deugd?

    Reactie door henksp — donderdag 7 september 2006 @ 16.19 uur

  11. We hebben een poppet regering.

    Reactie door khosrow — donderdag 7 september 2006 @ 16.19 uur

  12. We hebben een poppet regering.

    Reactie door khosrow — donderdag 7 september 2006 @ 16.19 uur

  13. @ 10 henksp

    B is de tweede letter van het alfabet. Nummer 2 is telkens iemand anders, maar nummer 1 krijg je nooit te zien.
    Ooit The Prisoner gezien uit 1968?

    Reactie door Number 06 — donderdag 7 september 2006 @ 16.36 uur

  14. @8 Ja Klukkluk, vriendjes onder elkaar
    helpen elkaar net zoals lieve Lions doen
    en je was het toch niet vergeten hé, dat
    Blair het allemaal doet voor Queen Elisa-
    beth, die af en toe the family inschakelt
    om er eens een kijkje te nemen?
    So, what ‘s new to-day?

    Reactie door Madelief — donderdag 7 september 2006 @ 16.41 uur

  15. (10)Henksp

    Daar kon je wel eens gelijk in hebben..
    Bommel…Bos…Balsema…

    Reactie door Warrior — donderdag 7 september 2006 @ 16.43 uur

  16. @3 Olav, “Of je bent geen knip voor de neus waard als minister van buitenlandse zaken vanwege je infantiele goedgelovigheid en naïveteit, óf je probeert achteraf je blazoen nog een beetje schoon te houden.”

    Helemaal mee eens.
    Nog erger – in de buitenlsndse pers zijn stukken erover regelmatig te lezen geweest in de laatste jaren. In ons land als gebruikelijk niet wegens de vrije pers:)

    Bovenop sinds eind van de zomer vorig jaar waren ” uitgelekte” stukken van west-europese MId’s te lezen over Afganistan waar heel duidelijk werd gemaakt dat het jaar 2006 zal het jaar van de zware gewechten tegen de traliban zijn.

    En toen moest ik naar de kindervrijndelijke en zoooooo eerlijke smoel van Kamp op teevee kijken die vertelde heel aardig in de aanloop van de missie hoe onze jongens daar vrolijk steentje voor steentje scholen zouden gaan bouwen….

    Reactie door walking bull — donderdag 7 september 2006 @ 16.50 uur

  17. Ik vind het juist heel goed wat de regering van de VS heeft gedaan. Dit is de enige manier om informatie boven water te krijgen om aanslagen te voorkomen en zodoende duizenden levens te redden.
    Waarom toch die compassie met mensen die zelf geen enkel ander doel hebben dan duizenden te vermoorden. Die hebben wat mij betreft hun rechten verspeeld.
    Sterker nog, ik zou willen dat de Nederlandse regering dit zelf ook ging doen. Dat ben je toch verplicht tegenover je burgers. !
    Het is toch idioot dat je zo’n Samir A hier keer op keer moet laten lopen. Een keertje letterlijk het vuur aan de schenen leggen zou hem communicatief een handje helpen.
    De Australische regering heeft trouwens aangegeven dat de handelswijze van de VS aanslagen heeft doen voorkomen en/of medeplegers tegen de lamp heeft doen laten lopen.
    Een regering moet zijn volk tegen terreur beschermen. Als het nodig is moet je ook verder gaan dan wettelijk is toegestaan.

    Reactie door Tim — donderdag 7 september 2006 @ 17.31 uur

  18. Tim, hoeveel onschuldige burger doden zijn er in Irak gevallen door terrorist Bush!
    Is dat gelegitimeerd?

    Er bestaat nog zoiets als een internationaal gerechtshof, maar daar heeft Bush zelf al voor gezorgd dat ze daar zelf niet hoeven te komen en anders met geweld Nederland binnen kunnen vallen!
    Hij weet dus dat hij internationale regels zwaar overtreedt!

    Reactie door Sinne Tolsma — donderdag 7 september 2006 @ 17.38 uur

  19. Dit is het resultaat van het selectief luisteren door ons kabinet.
    Deze mensen zijn er vast van overtuigd, dat zij kunnen weten naar wie ze wel – en naar wie ze niet moeten luisteren.
    “Eerlijkheid” speelt hierbij geen enkele rol. 8) 8) 8)
    Daarom die grote schrik: “O-jé, heeft dat stomme volk toch gelijk gehad”! :( :(
    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — donderdag 7 september 2006 @ 17.41 uur

  20. Beste Sinne Tolsma, je kunt het de VS toch niet aanrekenen dat de Irakezen elkaar om religieuze redenen naar het leven staan ? Dat sjiieten en soennieten elkaar het liefst omleggen heeft niets te maken met de geheime CIA-gevangenissen.
    Ik blijf erbij dat ik het een prima initiatief vind.
    De VS neemt de bescherming van haar burgers blijkbaar heel serieus. Daar zou Nederland een voorbeeld aan kunnen nemen.
    Ik vind het onbegrijpelijk dat sommigen de rechten van terroristen zwaarder laten wegen dan de veiligheid van de bevolking.
    Ik denk dat de meesten anders zouden reageren als ze zelf slachtoffer van een aanslag zijn.

    Reactie door Tim — donderdag 7 september 2006 @ 17.49 uur

  21. Beste Tim,
    Je doet wel een heleboel suggesties!
    Kijk eens goed om je heen, naar al die bangmakerij.
    Echte terreur aanslagen worden voornamelijk gedaan door de legers van de V.S., Israël en Engeland, – en dat gaat nog steeds dagelijks door!
    Zijn diegenen die zich daar tegen verzetten terroristen of misschien toch vrijheidsstrijders?
    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — donderdag 7 september 2006 @ 17.53 uur

  22. Amita, dat heeft helemaal niets met deze discussie te maken. Ik doe verder geen enkele suggestie. Terrorist of vrijheidsstrijder ? Als je met je acties zoveel mogelijk burgerslachtoffers wenst te maken, dan ben je in mijn ogen op voorhand terrorist.
    Met dit soort personen moet je geen medelijden hebben. Je moet de veiligheid van je volk garanderen. Als je, zoals de VS, potentiële aanslagplegers over de gehele wereld opspoort, dan verdien je een pluim.

    Reactie door Tim — donderdag 7 september 2006 @ 17.58 uur

  23. Tim ik heb het over onschuldige burgerslachtoffers door amerikaans oorlogstuig, niet over de ellende die door de Irakeese bevolking zelf wordt ondernomen.
    Maar zoals verwacht ga je niet in op het internationaal gerechtshof.
    Ik vrees dat jij het ook goedkeurt als een ondernemer de winkeldief te pletter slaat (in beide gevallen wordt er voor eigen rechter gespeeld)
    Zowel nationaal als internationaal heeft men spelregels vastgesteld en daar heb je jezelf aan te houden! Dus ook Bush!

    Reactie door Sinne Tolsma — donderdag 7 september 2006 @ 18.00 uur

  24. @Tim: Als we er nu eens heel netjes van uitgaan dat alle mensen gelijke rechten hebben! En dat hele verhaal in Irak is nu juist begonnen, omdat ene meneer Boesj van mening was dat de rechten van de mensen aldaar door de regering met voeten getreden werd……en dat er geen democratie was! En dat zou Sjors wel even in orde brengen door diezelfde veelgeroemde “democratie”en “mensenrechten”met voeten te treden………En vergeet niet dat jij straks de volgende kan zijn die zonder reden in een “geheime” gevangenis kan worden vastgezet. En misschien ben je dan wel heel blij dat er tenminste nog iemand voor jouw rechten opkomt! En lees eens wat minder de Telegraaf; slaap je ook beter ;-)

    Reactie door Opa-Buiswater — donderdag 7 september 2006 @ 18.03 uur

  25. Nee Sinne dat van die winkeldief leg je mij in de mond. Overigens mag een ondernemer een winkeldief best vast houden en overdragen aan de politie. Als daarbij een tik wordt uitgedeeld, het zij zo, maar het moet niet te gek worden.
    Over het Internationaal Gerechtshof kan ik kort zijn.
    Onze rechtsstaat is niet toegesneden op terrorisme. Daarom is terrorisme ook zo succesvol. Onze rechtsstaat biedt verdachten zoveel bescherming dat adequaat optreden tegen terrorisme onmogelijk is. De rechtsstaat richt zich namelijk op strafoplegging achteraf, terwijl bij terrorismebestrijding preventie het belangrijkste doel is, omdat anders duizenden slachtoffers vallen.
    Daarom moet de rechtsstaat in dit specifieke geval wijken voor een hoger doel, namelijk de bescherming van het volk.

    Overigens, Sinne, dat er in Irak slachtoffers vallen heeft hier toch helemaal niets mee te maken. Moet je dan maar slachtoffers in de VS of Europa laten vallen ? Merkwaardige redenering hou je er op na.

    Reactie door Tim — donderdag 7 september 2006 @ 18.09 uur

  26. Misschien niet onverstandig om eens na te denken over welke druk er op Bush is uitgevoerd om dit op te biechten.
    Deze bekentenis kwam in ieder geval niet dankszij de Nederlandse regering tot stand.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 7 september 2006 @ 18.11 uur

  27. Nee, Opa, niet alle mensen hebben gelijke rechten. Mensen die zich met terrorisme bezig houden hebben, in mijn ogen, hun rechten verspeeld. Niks rechtsstaat voor deze gasten. Najagen, overal ter wereld.
    Ik vind het werkelijk bizar hoeveel bescherming sommigen aan terroristen willen bieden.
    Opa, ben maar gerust. Ik word hier niet voor opgepakt. Die willekeur waar sommigen bang voor zijn, die bestaat niet. Je wordt niet zonder duidelijke aanwijzingen opgepakt. Klets.

    Reactie door Tim — donderdag 7 september 2006 @ 18.14 uur

  28. @17.Tim
    Wat als het de overheid is die zich bedient van terreur? Moet het internationaal recht dan ook wijken voor een hoger doel?

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 7 september 2006 @ 18.19 uur

  29. zomaar even tussendoor,nu we het toch over terrorisme bestrijding hebben:
    Duitsland regelt centrale opslag persoonsgegevens http://tweakers.net/nieuws/44301/Duitsland-regelt-centrale-opslag-persoonsgegevens.html

    lees dit, en de bijbehorende discussie ook maar eens goed.

    Reactie door iew — donderdag 7 september 2006 @ 18.21 uur

  30. De suggestie alleen al dat de Nederlandse regering niet op de hoogte zou zijn van die “geheime” gevangenissen vind ik een bespottelijke aanfluiting. Tenminste Schiphol en Eindhoven zijn als ik het wel heb, (tussen)landings plaats (geweest?) van ongenummerde Amerikaanse vliegtuigen. Je krijgt in dit land geen toestemming om Nederland binnen te komen met zulk formaat toestellen zonder dat autoriteiten er weet van hebben. Heb je een ongenummerd vliegtuig, dan wordt je aan de grond gehouden totdat duidelijk is wie en wat je bent. Nederland werkt op duizenden manieren samen met de Amerikanen. Dat loopt uiteen van legale handel en economie, via de net zo legale militaire Host-Nation-Support diensten tot de toegeknepen oogjes bij duistere zaken van de VS. Als Bot zegt dat hij het ‘jammer’ vindt voorgelogen te zijn, dan is dat alleen maar de naar het publiek en oppositie politiek correcte vorm van “Dat wisten wij natuurlijk allang, jammer dat wij het niet eerder in alle openheid konden erkennen”.

    Tim- De ellende van de manier van werken van de Verenigde Staten is dat er gigantisch veel doden vallen die werkelijk niets anders te maken hebben met terrorisme dan dat zij per ongeluk aan de verkeerde kant van de grens wonen en per ongeluk een op dit moment verkeerde religie aanhangen. Wat dat betreft kun je de Verenigde Staten voor één keer niet aanrekenen dat ze discrimineren: Zonder te discrimineren doden ze iedereen die aan de verkeerde kant van het hek staat of nemen ze die gevangen. de getuigen uit Quantanamo spreken boekdelen- Onschuldige mensen die een orthodoxe vorm van Islam aanhangen, zijn jaren lang zonder proces opgesloten en verhoord zonder dat daar iets uit kon komen en toen onder internationale druk vrijgekomen. De anonieme doden blijven anonieme slachtoffers. Natuurlijk zal het wel zo zijn dat er op terroristen wordt gejaagd. maar kan jij het dan logisch en terecht vinden dat als ik op gevaarlijke terrorist jou Tim ga jagen, ik meteen maar iedereen doodsla en zonder proces oppak totdat ik jou wel te pakken heb die de zelfde neus als jij heeft, of het zelfde kleur t-shirt als jij draagt? Of die dezelfde politiek als jij aanhangt…? OPf die per ongeluk in de zelfde wijk als jij woont? Zou jij dat niet ook “ietwat” grof vinden van mij? Want dat is zoals nu de VS handelen. En als je het zo bekijkt, vindt je het dan niet alsnog een beetje logisch dat mensen hier vinden dat ook terroristen mensenrechten moeten hebben en als zodanig behandeld dienen te worden totdat van hen zonder verdere twijfel en bewezen zijnd gezegd kan zijn dat zij zelf mensen hebben gedood…? In het overgrote deel van die vangsten en moorden van de VS is dat namelijk nog helemaal niet aangetoond.

    En jij maakt mij niet wijs dat het alleen maar ‘ongelukkig’ en ‘jammer’ is dat kinderen doodgaan in beschietingen en bombardementen aan het adres van terroristen die vaak niet eens ter plaatse zijn…

    Reactie door haby — donderdag 7 september 2006 @ 18.24 uur

  31. Nederland en haar inwoners leiden aan grootheidswaan. Het land is van geen enkel significate betekenis op economisch, technisch, cultureel, militair of politiek gebied. Nou hoeft dat ook niet. Je kan ook gewoon goed voor je burgers zorgen zoals die andere kleine landen (Belgie, Luxemburg; Zwitserland, Denemarken enz) Maar denk dan ook niet dat er naar je geluisterd wordt. Het land heeft niets te bieden in het internationale theater, dus wat wil zo’n regering nou? Inderdaad, als je dan eens een te grote broek aantrekt wordt je gewoon gepiepeld.

    Reactie door Henk — donderdag 7 september 2006 @ 18.28 uur

  32. Half on topic

    Ik las gisteren een berichtje in de Metro dat de Russen de status van de Amerikaanse soldaat niet langer herkennen in gezamenlijke aarlijkse bijeenkomsten vanaf 1990. Het zou dit jaarnietmeer door gaan.
    Dit zal om de gegeven en omstreden status juridische immuniteit van de VS soldaten gaan.
    Het bericht trof mij omdat ik me al een tijdje afvraag waar de Russen qua profilatie blijven aangaande Afghanistan.
    Er waren afspraken Poetin en Bush alvoor Afghanistan werd binnengevallen.
    Mischien weet iemand meer, ik kan geen verdere info vinden.

    Reactie door maria — donderdag 7 september 2006 @ 18.29 uur

  33. @ Tim (17 e.v.):

    In de eerste plaats betekent jouw verhaal een totale ondermijning van wat een rechtsstaat zou moeten zijn. Die is op die manier helemaal niet meer geloofwaardig.

    In de tweede plaats is het nogal kortzichtig er geen rekening mee te houden, dat in de praktijk veel mensen al jaren zonder enige rechtsbescherming worden vastgehouden die totaal onschuldig zijn (waaronder minderjarigen).

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 7 september 2006 @ 18.36 uur

  34. Elke godsdienst heeft fundamentalisten en gematigden. Dat geld voor Bush zijn achterban waar hij steun heeft van superconsertatieven (soort extreme SGP) en dat geldt voor de Islam waar je types hebt als Bin Laden. Beiden extremen denken met hun godsdienst de wijsheid in pacht te hebben en zullen met geweld proberen hun God te dienen. In Amerika worden er bv homo’s mishandeld/gedood door extreem christelijken en dat acht ik hetzelfde als de terreur die Al Quada naar ons vrije Westen toebrengt. Ik snap niet waarom men het verschil tussen de fundamentalisten en de gematigden nu niet duidelijk ziet/wil zien en het gevaar van deze eersten. De laatsten zijn inmiddels ervan doordrongen dat je niet alles letterlijk moet nemen in het Heilige Boek en dat je respect moet hebben voor andere geloven/niet-gelovigen. Maar de eersten vinden dat iedereen moet denken zoals zij, desnoods met geweld. Deze fundamentalisten kunnen niet hard genoeg bestreden worden want er is wat ernstig mis met hun manier van denken. Ik vindt dat Bush een te hoog godsdienst-gehalte heeft in zijn strijd met terreur en daar kun je kritiek op hebben. Maar hem op een hoop gooien met extreme moslims slaat nergens op. Het gaat tussen de sharia (of de extreem-christelijke variant) en de vrije democratie die wij 22 november meemaken.

    Reactie door C Harms — donderdag 7 september 2006 @ 18.38 uur

  35. off topic Dit was al een schande en ik vraag me af hoe het europees parliament zich nu met nog uit de schending van de internationale mensenrechten weet te redden.
    Verder geloof ik er niets van dat Bot dit niet wist.

    Tim Het kan zinvol zijn te je te verdiepen in, stel dat je hoofdoel is het bestrijden van terrorisme en het brengen van democratie tegelijk,dat de bevolking een geheel andere cultuur en levensmodus kent. En dat deze bestaat uit een van oudsher en vanuit de geschiedenis overgedragen eigen machtsverhoudingen in de onderlinge etnische en religieuze afscheidingen daarin. Het is m.i. erg kortzichtig en hoogmoedig Irak binnen te vallen,er mee klaar denkt te zijn door de oorlog gewonnen te hebben, Saddam te pakken te hebben. En daarmede terrosime
    te bestrijden!

    Reactie door maria — donderdag 7 september 2006 @ 18.47 uur

  36. Tim beste jngen,

    ik als ondernemer moet ook preventieve maatregelen treffen om mijn waar te beschermen.
    Moet ik dan in jou beleving potentiële winkeldieven op voorhand al buiten mijn winkel houden?
    Berechten zonder daad, enge gedachten die je er op na houdt.
    Want stel je voor dat ze iets achter over drukken, dan heb je dat in ieder geval voorkomen.

    Reactie door Sinne Tolsma — donderdag 7 september 2006 @ 19.01 uur

  37. Als je op NU.nl kijkt over dit bericht krijg je linken naar de oppositie hierover.
    GL heeft op haar site actuele link die meteen alle feiten informatie eist.
    Ik zou graag zien dat van Bommel, zonder het accent op bedonderen te leggen, bericht- dat wisten al over de politieke ‘vormgeving’ aan de missie en debat Uruzagan- effectief en hard van leer trekt.
    Het is een oppositie die zo spreekt, verongelijkt is, stel je op als een regeringspartij en laat je waarachtigheid zien,laat het niet bij bedonderd en vragen zitten.

    Reactie door maria — donderdag 7 september 2006 @ 19.11 uur

  38. Kijk eens naar george Carlin.
    “we are a warlike people”.
    Effe googelen.

    Reactie door Rob van der zon — donderdag 7 september 2006 @ 19.28 uur

  39. Amerika is net een echt land.

    Maar als we de geschiedenis lezen hebben we allemaal boter op ons hoofd.

    Wel word je er langzaam ziek van dat door de SP het Amerika ‘bashen’ gewoon doorgaat.
    Ik heb totaal geen kritiek op de kritiek van de SP op de Verenigde Staten, zolang men echter andere landen, dus ook van linkse signatuur op gelijkwaardige manier aan de kaak durft te stellen.

    Inderdaad, de VS is “Scheisse”

    Maar waarom lees ik deze kritiek nooit bijvoorbeeld over Noord-Korea, Syrië, Cuba en in het verleden over Saddam Hoesseins Irak, Afghanistan. En nu vandaag weer Iran?
    Is in Nederland volgens de SP eigenlijk ook niet alles knudde?
    Telt u eens de topics van Jan/SP over hoe slecht het wel niet is in Nederland!

    Maar dan ook een vraag;
    Als u Nederland moest verlaten, welk land koos u dan uit van de door mij bovengenoemde landen om uw leven in voort te zetten?

    Reactie door Bertoli — donderdag 7 september 2006 @ 19.30 uur

  40. Ter info: www. youtube.com

    Reactie door Rob van der zon — donderdag 7 september 2006 @ 19.32 uur

  41. Beste Sinne, je vriendelijke toon bevalt me, maar je simplificeert mijn opvatting te zeer. Een terreuraanslag is onvergelijkbaar met winkeldiefstal. Toch is het niet ongebruikelijk om mensen die betraopt zijn op winkeldiefstal een winkelverbod te geven.
    Verder Olav, je hebt gelijk als je stelt dat ik de rechtsstaat (deels) buiten werking wil stellen. Dat is een kwestie van afweging. Ik vind uiteindelijk veiligheid veel belangrijker dan een kleine beperking van de rechtsstaat.
    Ga anders eens praten met de nabestaanden van Beslan. Al die ouders wiens kinderen vermoord zijn, wat die vinden van een rechtsstaat die geen bescherming kan bieden.
    Verder vind ik het niet ter zake doen om allerlei irrelevante zaken de discussie in te brengen zoals het VS optreden in Irak en Afganistan. Het gaat hier om geheime gevangenissen om terroristen stevig te verhoren.
    Ik blijf het een goede zaak vinden, de Australische regering gelukkig ook. En Nederland zou ook volmondig “bravo” moeten zeggen.

    Reactie door Tim — donderdag 7 september 2006 @ 19.33 uur

  42. Hallo mensen

    Wordt het niet eens tijd om al onze troepen terug naar huis te halen, als ik alles zo lees en hoor denk ik dat onze troepen voor de kat z’n k#t in Afghanistan en elders zitten.
    Die clown Bush heeft onze JP flink bij de neus genomen.
    Ach en wij maar denken dat die Afghanen en Irakezen echt een bedreiging zouden zijn.
    We hebben ons weer eens een container zand in de ogen laten strooien.

    Reactie door Pool — donderdag 7 september 2006 @ 19.43 uur

  43. Tim, sorry maar je wordt tegenstrijdig in je eigen verhalen
    citeer:
    Toch is het niet ongebruikelijk om mensen die betraopt zijn op winkeldiefstal een winkelverbod te geven.
    einde citaat
    Dus eerst betrapt op een strafbaar feit en daarna en verbod.
    Vind ik terecht, maar niet op insinuaties en mogelijkheden, iemand al opsluiten

    Reactie door Sinne Tolsma — donderdag 7 september 2006 @ 19.43 uur

  44. 40 Jouw lijn en visie doortrekkend in de tijd betekent dit het einde van de internationale mensenrechten en het verworven recht daarin van ieder mens op een rechtszaak.

    Reactie door maria — donderdag 7 september 2006 @ 19.48 uur

  45. Bij terrorisme kun je dat risico niet nemen, Sinne, maar bij winkeldiefstal wél.
    Toch zul ook jij als iemand zich verdacht gedraagt in jouw winkel zo iemand blijven volgen om diefstal te voorkomen. Of niet dan ? Ook hier is en verdachte houding voldoende voor “special treatment”.
    Dat doen de VS nou precies zo met terroristen.
    Met dit verschil dat terrorisme een belangrijkere zaak is dan het jatten van een doosje schoenpoets en de “special treatment” dus intensiever is. Logisch toch ?

    Reactie door Tim — donderdag 7 september 2006 @ 19.49 uur

  46. Sinne Tolsma — donderdag 7 september 2006 @ 19.01

    Blaast een winkeldief jou winkel overhoop?!! Met duizenden doden als gevolg? !!

    Reactie door C Harms — donderdag 7 september 2006 @ 19.53 uur

  47. ‘Blaast op’ bedoel ik niet ‘overhoop’

    Reactie door C Harms — donderdag 7 september 2006 @ 19.56 uur

  48. Dat komt voor het CDA/Bot en de VVD/v.Baalen voor de verkiezingen niet goed uit.Bush heeft aan de hele wereld geen boodschap,alleen is zijn angst-strategie gericht op de verkiezingen in de senaat van 6 November a.s.

    Reactie door Maan Arkenbosch — donderdag 7 september 2006 @ 20.34 uur

  49. @32 Maria.

    Google is de huidige grote informatie verstrekker.
    Als je zoekt met het zoekargument
    -Rusland Afghanistan- dan vind je heel veel.

    Reactie door Henk.H — donderdag 7 september 2006 @ 20.43 uur

  50. Ik zie geen enkele logica in deze!
    Een crimineel is pas een crimineel als deze een criminele activiteit heeft gepleegd!
    Op die basis ben je gelegitimeerd om iemand voor dit vergrijp aan te pakken.
    Stel dat jij met een maatje, gezellig in Den Haag over straat loopt en allebei een rugzak om en een beetje loopt te roezemoezen en dat komt wat verdacht over, is men dan gelegitimeerd om jou op te pakken?
    Misschien had je het wel over die leuke meid aan de overkant van de straat die net langs de amerikaanse ambassade liep.

    Reactie door Sinne Tolsma — donderdag 7 september 2006 @ 20.46 uur

  51. Beste Tim, die illegale gevangenkampen zijn ingericht voor verdachten van terrorisme. Verdachten! Het is verstandig dat te onderscheiden van schuldigen.
    Er worden mensen al jaren vastgehouden zonder dat ze weten wat de exacte aanklacht is, zonder de stukken te mogen inzien, zonder verdediging, terwijl ze worden onderworpen aan “alternatieve methoden” van verhoor.
    Dat is een rechtstaat onwaardig, en de VS zijn al lang geen voorbeeld van de vrije wereld meer.

    Reactie door Roy — donderdag 7 september 2006 @ 20.57 uur

  52. Tim,
    Een verademing, je mening te lezen tussen die van verknipte terroristen vrienden.
    De CIA gevangenissen zitten vol met backpackers die uit jeugdherbergen in
    Pakistan en Afganistan zijn gesleurd.
    Arme verdwaalde jongelingen die explosieven in hun rugzak meedragen om het kampvuur luister bij te zetten.
    Als het toevallig misgaat en de ledematen van onschuldige burgers door de lucht vliegen, kunnen we Bush de schuld geven.
    Peter Klint

    Reactie door peter klint — donderdag 7 september 2006 @ 20.59 uur

  53. tim 22

    De berichtgeving die jij steeds te horen krijgt op tv en journaal heeft je wel gebrainwasht.
    Je moet deze video eens zien.
    Zo maken ze ook terroristen.
    Je zegt gewoon jij bent een terrorist en je mag killen.
    a license to kill argument is het nu.
    Nu is het prijsschieten op vrijheidstrijders in het midden-oosten.

    http://video.google.com/videoplay?docid=-7828123714384920696

    Reactie door sander — donderdag 7 september 2006 @ 21.01 uur

  54. ach wat zielig voor die terroristen !
    Geheime gevangenissen en ze hebben geen rechten meer.
    Amerika heeft groot gelijk dat ze dat niet door vertellen.
    Vooral niet tegen een gluiperd als Bot.
    Is maar een oplossing voor Amerika….geen gevangenen meer maken !

    Reactie door mark — donderdag 7 september 2006 @ 21.06 uur

  55. @ 31 Henk,

    Jongen een pak van mijn hart.
    Laten we het hier toch een beetje leuk maken. Maar maak dat maar eens duidelijk aan die horken van het CDA en die (tweede huizen bezittende en daar feestvierende) egoïstische ballen van de VVD.
    De zogenaamde leukigheid in ons dorpje dat Nederland heet wordt verzorgd door figuren als Paul de Leeuw, Van den Ende productions or you name it. Very funny:..)
    Be seeing you.

    Reactie door Number 06 — donderdag 7 september 2006 @ 21.10 uur

  56. ps
    ___________ zie je deze streep,die is zwart.
    Nu herhalen we duizend maal dat deze streep wit is.

    Reactie door sander — donderdag 7 september 2006 @ 21.10 uur

  57. mark,het ,,vermoeden,, dat je terrorrist bent geeft dat gedrocht uit de usa,en zijn slaafse aanhang,niet het recht,om te martelen,
    en dan nog wat als het ,,vermoeden,, van terrorist genoeg is om iemand te martelen/gevangen te zetten/te ontvoeren.
    vindt ik het maar vreemd dat ik nog steeds op het inthernet bv zit,bij bv de cia site,info pagina,(bij de meest gevaarlijke/gezochte misdadigers)
    twee keer raden wie ik opgeef en waar te vinden,balkenende den haag bv.en dat gedrocht uit de usa bv.
    en nog wat ik vraag me wel eens af waneer je een terrorist bent,
    mijn gedachten zijn,, bij de meest onschuldige slachtoffers of zo??
    dan denk?? ik dat de usa de afgelopen 60 jaar verreweg meer terror,,onschuldige doden op zijn geweten heeft met steun van nederland/duitsland/polen/turkye,zuid afrika,israel, dan de doorsnee terrorist.

    Reactie door ad — donderdag 7 september 2006 @ 21.28 uur

  58. Voor allen die het nog niet weten:

    A.S. ZONDAG 16 SEPTEMBER OP NED.3 :

    20.30 Fahrenheit 9/11 (Michael Moore)
    22.35 Zembla ( Het complot van 11 sept.)
    23.35 LOOSE CHANGE (Wie verantwoordelijk?)

    En die gevangenen? De klos van al die paranoia!

    Reactie door Gloria — donderdag 7 september 2006 @ 21.48 uur

  59. @ 56 sander

    Heb ik daar een half uur tegen een blauwe streep lopen praten.

    Reactie door Pool — donderdag 7 september 2006 @ 22.10 uur

  60. Tim,

    Via het internet kan je er nog wel aan komen: de driedelige BBC documentaire ” the power of nightmares”.

    In deze serie wordt op een glasheldere manier gepresenteerd wat ik tot dan toe ook niet wist:
    - De VS overdrijven de “terreurdreiging” opzettelijk, net zoals ze in de koude oorlog het gevaar vanuit het Warschau Pact altijd handig hebben overdreven. Immers: zonder (verzonnen) vijanden heb je zelf minder speelruimte.
    - Al die “terroristische organisaties” zijn oorspronkelijk ontstaan door steun van de V.S., met name de Mujaheddin (miljardensteun uit de VS om de USSR te verdrijven uit Afghanistan) waaruit later de Taliban voortkwam.
    - Ook het regime van Saddam Hoessein bestond tot 1991 bij de gratie van Amerikaanse en Europese steun en wapenleveranties, juist om het fundamentalistische Iran te bestrijden in een van de meest gruwelijke oorlogen van deze tijd. Taliban en Baath-partij, allebei gruweldictaturen die door het Westen zijn ontstaan en in stand gehouden.
    - De Taliban vernietigde stelselmatig de opiumoogst. Dat kwam de CIA niet goed uit, want drugshandel is een van de meest winstgevende industriën en de CIA bewaakt de cashflow door de Amerikaanse economie. Net zoals Nederland ooit rijk werd door opiumhandel door de VOC, en later door de Generale Maatschappij van Willem 1. Zeg dus nooit dat regeringen niet crimineel kunnen zijn, want de geschiedenis staat er bol van, ook de onze.
    - Al Quaeda, waaraan alles nu wordt opgehangen, bestaat gewoonweg niet als organisatie. Het is een kreet die in 2000, tijdens een proces in NY tegen een lid van een crininele organisatie, is verzonnen om strafvermindering te krijgen. Zoek maar na: voor het jaar 2000 vind je nergens de naam Al Quaeda terug. En ineens was het een internationale samenzwering in 60 landen die de V.S. aanvielen omdat ze eens in de 4 jaar verkiezingen houden? Wat een flauwekul, wie gelooft zoiets. Nou ja, Rumsfeld zegt het dus het zal wel waar zijn…
    - De meeste terreurverdachten in Guantanamo Bay en nu dus in al die geheime gevangenissen, hebben niets met internationaal terrorisme te maken. Het zijn mensen die zijn verkocht door krijgsheren in Afghanistan aan het Amerikaanse leger, voor goed geld. Maar met folteringen kan je ze wel alles laten zeggen wat jou god uitkomt, natuurlijk.
    - Niet te vergeten: ja, er bestaat zeer zeker terrorisme, ook moslimterrorisme. Maar het gevaar voor onze sameleving is nihil. Afghanistan en Irak waren nooit een bedreiging voor het Westen, net zomin als nu Iran of Noord-Korea.
    - en jazeker, er bestaat oom Christen-fundamentalisme. En een groot deel van achterlijk plattelandsamerika IS Christenfundamentalist en stemt Bush. Bah.

    Iedereen, download die serie en je leert een hoop.

    Overigens: de docu gaat voorbij aan de planners van de aanslagen van 11 september. Maar zeker is, dat de samenzwering van 11 september zoals die aan ons voorgeschoteld wordt, een geweldig slechte leugen is.

    Reactie door olav ten broek — donderdag 7 september 2006 @ 22.17 uur

  61. Tim,

    De regering van de V.S. heeft de pretentie “freedom and democracy” uit te dragen. Inherent daaraan is het handhaven van een rechtsstaat, met waarborgen van rechtsgelijkheid. Dat staat haaks op het aanhouden geheime gevangenissen e.d. Dit is meer een soort “do as I say, not as I do.”

    Ik heb dan nog niet over het benoemen van burgerslachtoffers als “collateral damage”(bijkomende schade) of het aflsuiten van unilaterale overeenkomsten met landen als Roemenie of Hongarije voor het inrichten van gevangenissen teneinde het internationale strafhof te omzeilen. Dit getuigt van een cynisme dat zijn weerga niet kent.

    Mocht het je interesseren, raad ik je Orwell’s “1984″ aan. De ironie van onze tijd is dat je met een flinke scheut fantasie Bin Laden zou kunnen aanmerken als de Emmanuel Goldstein uit Orwell’s boek. Geen van ons op dit weblog weet eigenlijk of hij wel bestaat. Wat echter wel duidelijk is, is dat lang voor de inval in Irak de Amerikaanse regering het westen al mentaal tot een blok had weten om te vormen. You are either with us, or with the terrorists, aldus Bush.

    Oorlog is vrede
    Onwetendheid is kracht
    Vrijheid is slavernij

    Reactie door Erik van Donk — donderdag 7 september 2006 @ 22.48 uur

  62. @ 60 Olav ten Broek

    Bush en aanhangers zijn ziek. Geestelijk gestoord, psychotisch, dus paranoia.
    Je ziet dat hun einde nabij is. Ook Blair gaat afdruipen. En hier? De laatste show van rechts. Bot kwaad op Bush! Wat een kommediant. Hiermee proberen ze nog wat kiezers naar zich toe te trekken. Want men begint aardig aan te voelen dat ‘het volk’ er niet meer intrapt. De laatste stuiptrekkingen kunnen heavy zijn, maar zoals zondagavond er een hele avond op Ned.3 aan ‘de grote leugen’ gewijd gaat worden is al een bewijs dat het in alle gelederen door gaat dringen.
    Ook ik heb op mijn manier mijn best ervoor gedaan. Aan alle bekenden de link doorgemaild en ben in mailgesprek met de ChristenUnie geweest. Ik had nogal wat op- en aanmerkingen over hun beleid: Toch nog altijd achter dat CDA staan als puntje bij paaltje komt. Dus: heulen met de rijken! Zo is de mailwisseling op gang gekomen. Voor mijzelf heb ik verband gelegd tussen het beleid van de SP en wat Christus ons te vertellen heeft en ze dit ook voorgehouden. Uiteindelijk heb ik ook de link van Loose Change doorgegeven.
    Er moet beslist getwijfeld gaan worden aan die hele Amerikaanse gang van zaken en ook de ChristenUnie moet nog wat meer lef hebben om echt voor de C te gaan. Het is jammer dat veel christenen mede schuldig zijn aan dit asociale beleid.
    Dit kabinet moet met man en macht verdreven worden!
    Ligt het aan mij? Ik zie Rutte alweer klaarzitten om z’n onzin te vertellen en ik kan hem nu al niet meer horen! Wat een verkeerde man.

    Reactie door Gloria — donderdag 7 september 2006 @ 23.12 uur

  63. Velen hebben hier een kritische houding ten aanzien van de officiële 9/11 lezing. Dat is te prijzen. Maar wat ik onvoorstelaar vind is dat dezelfde mensen een naieve goedgelovigheid aan de dag leggen als het gaat om reportages die beweren dat 9/11 een inside-job was.
    Of je nu Fahrenheid of Loose change bekijkt, het biedt geen greintje bewijs, enkel wat (schijnbare) ongerijmdheden, die wellicht een kritische houding tegenover de officiële lezing rechtvaardigen, maar geenszins aanleiding zijn om fantasietheorieën te ondersteunen.
    Trouwens hoe zit het met de aanslagen in Madrid ?
    En de aanslag op Bali ?
    En de vermoorde kinderen van Beslan ?
    En de vermoorde toeristen in Egypte ?
    En de cartoonrellen ?
    En de aanslagen in London ?
    En de aanslagen op Duitse treinen ?

    Is het echt allemaal in scène gezet ?

    Ik heb het gevoel dat sommigen hier lijden aan ziekelijk anti-Amerikanisme. Dat blijkt ook wel uit sommige commentaren. En dat wordt door de politieke partijen ook geregeld gevoed.
    Vreselijke zelfhaat waarmee men de losers van de maatschappij weet te mobiliseren.

    Reactie door Tim — donderdag 7 september 2006 @ 23.32 uur

  64. Laten er nu toch beelden opduiken bij Al Jazeera die blijkbaar BIn Laden tonen met twee aanslagplegers. Volgens Al Jazeera beelden uit 2000.
    Ook in scene gezet ? Is Al Jazeera niet eigenlijk een door de CIA opgezette haatzender om de strijd tegen het terrorisme te rechtvaardigen ?
    Zeg het maar, hoe ver wil je gaan

    Reactie door Tim — donderdag 7 september 2006 @ 23.36 uur

  65. @ 62

    Applaus. And her name is G.L.O.R.I.A.
    Sorry missschien een zoveelste open deur, maaar ik ben gewoon blij met jou.

    Reactie door L´écologiste — donderdag 7 september 2006 @ 23.39 uur

  66. @ 65 L’ecologiste

    En ik met jou, ecologiste, professeur locatair, citoyen en…? :)
    Who ever you are: ik lees je vurige betogen met belangstelling. Bedankt!

    Reactie door Gloria — vrijdag 8 september 2006 @ 0.14 uur

  67. Reactie van Tim — donderdag 7 september 2006 @ 23.36

    “Laten er nu toch beelden opduiken bij Al Jazeera die blijkbaar BIn Laden tonen met twee aanslagplegers. Volgens Al Jazeera beelden uit 2000.
    Ook in scene gezet ?”

    - Je cynisme representeert waarschijnlijk onbedoeld de ironie.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 8 september 2006 @ 0.14 uur

  68. http://omroep.vara.nl/tvradiointernet_detail.jsp?maintopic=424&subtopic=4177

    Hebben we weer even voer

    Reactie door Pierre — vrijdag 8 september 2006 @ 0.20 uur

  69. @63 en voor hen die nog twijfelen:

    het boek van Jim Marrs “Regeren vanuit het duister” of desnoods het beroemde boek van Noreena Herz; er is echt wel wat meer aan de hand.
    En wat en wie zijn precies de “losers van de maatschappij” ??? En: goeie vraag “hoe ver wil je gaan?”. Vraag het eens aan die lui zelf ( je weet wel, zij die het niet gedaan hebben, zij die boven verdenking staan, zij die buiten schot blijven; voor sommigen is het heel duidelijk: die gaan heeeeeeeel ver)

    Reactie door Gio — vrijdag 8 september 2006 @ 0.21 uur

  70. @ 63 Tim

    Ach Tim, geloof jij maar in sprookjes.
    Als je niet in staat bent om in te zien dat het meest criminele land op Aarde Amerika is, dan heb je een bord voor je hoofd. Zullen we alleen al de slachtoffers van Bush tellen? Houd toch op met dat achterlijke regiem van een man die denkt dat hij de wereld naar zijn hand kan zetten. Het is een domme ophitser en domme mannen zoals jij geloven in hem.
    Maar dat is het probleem met dat hele kapitalistische systeem: het is alleen voor die groep die een ernstige geestelijke achterstand hebben opgelopen. Deze mensen moesten we eigenlijk gijzelen en een tijdje wegzetten. Ik geloof ook dat die tijd eraan gaat komen. Want je denkt toch niet dat we ons NOG 4 jaar laten gevangen nemen door de kreupelen van geest? Die wildgroei gaat eruit en moet zonder pardon ontworteld worden. Want je weet hoe het zit met onkruid? Het komt altijd weer op! We zullen moeten blijven schoffelen om de wereld weer gezond te maken. En daar gaan we in Nederland mee beginnen. Viva SP!

    Reactie door Gloria — vrijdag 8 september 2006 @ 0.35 uur

  71. Gezien mijn reactie niet werd geplaatst, verwijs ik via deze link naar de tekst die ik had geschreven/overgenomen:

    http://www.janmarijnissen.nl/weblog/2006/05/13/lets-impeach-the-president/

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 8 september 2006 @ 0.40 uur

  72. @ 68 Pierre

    Bedankt! Hele goede link!! :)

    Reactie door Gloria — vrijdag 8 september 2006 @ 1.02 uur

  73. @63/64/67 Tim, alle gebeurtenissen die jij noemt zijn begonnen met 9/11. Neemt niet weg dat ze verschrikkelijk waren en hoogstwaarschijnlijk uitgevoerd door moslimfundamentalisten. (Tsetsjenië misschien uitgezonderd)

    Dat neemt niet weg dat er een groot aantal onverklaarbare zaken en leugens zitten in de officiele lezing van 9/11. En een hoop wordt geheim gehouden. Waarom? Waarom zijn er geen beelden van dat vliegtuig dat het Pentagon invliegt vrijgegeven? Waarom is er geen gedegen onderzoek gedaan naar opvallende beurshandel in vliegtuigmaatschappijen en verzekeringsbedrijven? Etc…etc…etc…etc…etc…etc
    Een hele hoop is nog niet eens officieel en goed onderzocht. Daar willen mensen antwoorden op, het is belangrijk genoeg. De hele wereld staat er min of meer door op zijn kop…

    Hoe ver wil je gaan? Weet ik niet, zover als je het goed kunt onderzoeken, strafrechterlijk en/of wetenschappelijk. Jij gelooft toch ook niet dat Kennedy is doodgeschoten door Oswald? Dat is wel nog steeds de officiele lezing en er wordt vanalles verborgen gehouden. Complot? Ik weet het niet, maar Oswald heeft het niet gedaan en om zoveel info geheim te houden moeten er ‘belangrijke’ mensen bij betrokken zijn geweest. Ook ‘Echelon’ kunnen we noemen in dit verband: een complot wat wél uitgekomen is. En dat de overheid van de VS liegt tegen het publiek is de laatste tijd wel gebleken (CIA-gevangenissen en Abu Graib- oorlog Irak)

    Overigens wel héél toevallig Tim, dat Al Jazeera net nú met die band komt. Misschien is het toeval.. misschien niet. Wattenstaafje refereerde er ook al naar.

    Reactie door Marc B — vrijdag 8 september 2006 @ 1.02 uur

  74. @ 70 Tim

    PS: toets David Icke eens in. En lees hoe e.e.a. tot stand komt in de wereld.
    Er moet eerst een vijand worden geschapen, dan het volk rijp(ziek)maken en vervolgens legaal je gang kunnen gaan.
    LEES TIM! En zie hoe we ons laten besodemieteren. Word wakker en sta op!

    Reactie door Gloria — vrijdag 8 september 2006 @ 1.12 uur

  75. Tim,

    99% van wat jij zegt is simpelweg, niet waar!

    Reactie door Rob van der zon — vrijdag 8 september 2006 @ 1.42 uur

  76. Tim:

    Gevonden op Internet en bewaard, en nu “paste” ik het toch even hier…
    (Oh-ja, opa Bush was de grootste particuliere financier van het derde rijk, geschiedenis herhaald zich, maar zo snel vind ik ook weer doorzichtig. toch…?)

    Ach ja. Sommige beroemde personen lijken ook zó op elkaar, hè?
    Neem nou dit knulletje.

    Beste juf Jaagsma,

    Dit is mijn opstel.

    In 2000/1933 werd George Walker Bush/Adolf Hitler benoemd tot president/rijkskanselier. Hij had heel veel succes gekregen in de verkiezingen. Want erg belangrijke personen en bedrijven hadden hem geld gegeven. Hij was nog niet de baas. Maar er waren mensen in de regering die de rechter/regering vroegen om Bush/Hitler toch de baas te maken. En die mensen kregen ook weer hulp. Van grote fabrieken en rijke banken en hoge meneren van het leger. Maar dat deden die mensen niet zomaar. Bush/Hitler had beloofd dat ze grote opdrachten zouden krijgen. En dat ze veel meer soldaten en tanks en vliegtuigen en bommen mochten kopen als hij de baas was.

    En toen gebeurde er iets heel raars. Ineens stond het World Trade Center /de Duitse Reichstag in de brand. Dat is een heel groot en belangrijk gebouw. En toen zei meneer Bush/Hitler: de wet geldt niet meer. Want kijk maar, dit is allemaal heel gevaarlijk, en dat heet een noodtoestand. De regering zei: je hebt gelijk. En toen mocht Bush/Hitler heel veel grondrechten van gewone mensen opzij zetten. Ik heb even opgezocht wat dat zijn, grondrechten. Dat zijn allemaal regels die zeggen dat je mag schrijven en zeggen wat je wilt. En dat je in groepjes mag praten. En dat als je een brief of een e-mail of sms stuurt, dat niemand anders dat mag lezen.

    Maar Bush/Hitler mocht natuurlijk niet voor eeuwig de wet breken. Dus zei hij een paar maanden later tegen de regering dat er nog steeds heel veel communisten/terroristen rondliepen in de wereld. En dat er een communist/terrorist was, die Osama Bin Laden/Marinus van der Lubbe heette. Dat was een meneer die de hele aanslag zou hebben bedacht gepleegd. Maar knappe meesters, zoals jij juf Jaagsma, hebben daar later heel veel over gepraat. Want het was misschien wel niet waar. Het WTC/De Reichstag stortte bijvoorbeeld in terwijl dat helemaal niet kon/ brandde bijvoorbeeld op plaatsen waar het helemaal niet kon. En de kranten in Amerika/Duitsland gingen foto’s verwijderen/veranderen zodat het toch leek alsof het instortte brandde zoals Bush/Hitler zei.

    En toen werd de regering heel bang en zei: hier heb je een wet, die heet Patriot-act/Ermächtigungsgesetz, en nu mag je alles doen wat je wilt.

    Nou, en toen mocht Bush/Hitler tegen de Homeland Security/Gestapo zeggen dat ze zomaar in elk huis mochten zoeken. En dat ze mensen mochten arresteren zonder dat het in de wet stond. En dat ze zomaar mensen mochten afluisteren. Sommige mensen moesten dan van die politie naar een buitenlands kamp met heel veel prikkeldraad eromheen. Of naar een gevangenis. Bijvoorbeeld omdat ze buitenlander waren, of verdacht, of gewoon zomaar. Meneer Bush/Hitler kon toen ook doen wat hij de grote fabrieken en de soldaten had beloofd. Want die kregen nu heel veel geld en mochten allerlei dingen bouwen en kopen.

    Maar van die meneer Bush/Hitler zeiden veel mensen dat hij een hele goede man was, hoor. Er was bijvoorbeeld een belangrijk tijdschrift, dat heette Time, en dat zei dat Bush/Hitler Man of the year was. Dat was een hele grote eer. Andere bekende mensen, zoals Hitler/Bush, stonden ook op die lijst. Ook was er een land, Groot-Brittannië/Oostenrijk, dat zei tegen Amerika/Duitsland: goed wat jullie doen, wij helpen mee. Vervolgens kwam er oorlog. Eerst gingen de Amerikanen/Duitsers naar Afghanistan/Tsjechoslowakije. De rest van de wereld zei: dat vinden wij helemaal niet leuk. Maar niemand deed er iets tegen. Een paar jaar later gingen ze naar Irak/Polen. Want Bush Hitler zei: in dat land zitten allemaal terroristen/communisten en die gaan Amerika/Duitsland aanvallen. Maar later ontdekte iedereen dat dit allemaal gelogen was.

    En dat was mijn opstel

    Reactie door casper — vrijdag 8 september 2006 @ 2.26 uur

  77. @63 Tim
    dat soort aanslagen kwamen ook al regelmatig voor toen 9/11 nog niet had plaatsgevonden.
    wat men zichzelf eens moet afvragen is waar al die mensen zijn gebleven die IN die vliegtuigen zaten,daar is namelijk niets of niemand van teruggevonden,terwijl de mensen die op die vediepingen waren ten tijde van de aanslag,diversen wel later zijn gevonden en geidentificeerd,samen met een papieren paspoortje van één van de gijzelnemers/terroristen…
    het is mij zeer duidelijk dat u niet verder kijkt dan uw neus lang is.

    ook heb ik deze week een documentaire gezien die ging over hoe men in Afghanistan is binnengevallen en hoe men ook later heeft toegegeven dat men afspraken aan de laars lapten,om later weer mensen zoals Blair en diplomaten nederige excuses te gaan laten aanbieden met regelingen als zoethoudertjes.
    en nu is Iran aan de beurt,dat men Israel zo ver z’n gang heeft laten gaan is volgens mij dan ook alleen maar een provocatie naar Iran toe geweest,om straks een inval daar te kunnen rechtvaardigen.
    en de jaknikkers die vroeger in ons landschap te zien waren zitten nu allemaal in Den Haag,want daar haalt men nu de olie…

    Reactie door iew — vrijdag 8 september 2006 @ 7.47 uur

  78. Tim,
    wellicht kunnen we ook Middeleeuwse martelpraktijken inzetten. Dat levert ook veel informatie op. Immers zijn teroristen VERDACHTEN, geen mensen. Ook kunnen we allemaal een rood bandje om de arm doen en de politie, sicherheitsdienst gaan noemen.
    Gezellig, goede ouwe tijd.
    Helaas voor jou, gelukkig voor ons, heeft de beschaving die realiteit ingehaald.

    Reactie door stan — vrijdag 8 september 2006 @ 8.13 uur

  79. Tim,

    Je krijgt nogal wat reacties!
    Ik wil alleen dit wel even kwijt: Amerika heeft de indianen geknecht, dat is 1; Amerika heeft ons bevrijd, dat is 2; Amerika heeft heel veel foute dingen gedaan, bijv. Vietnam dat is 3; etc.
    Maar….
    we moeten niet naïef zijn en denken dat er geen Islamitische terroristen zijn.
    Misschien wel aangemoedigd door het (olie!)domme gedrag van number two Dzjordze dobbeljoeboesj.
    But who the hell is number one?

    Reactie door L'e specialiste proche-orient — vrijdag 8 september 2006 @ 8.40 uur

  80. we worden overspoeld met propaganda, door de hele westerse wereld, want het midden oosten is een gevaar
    maar naar mijn mening is AMERIKA en al zijn meelopers,waaronder nederland een veel groter gevaar voor de wereldvrede
    er worden overal excuses voor gezocht om onbelemmerd hun gang te gaan

    Reactie door Bram Reinders — vrijdag 8 september 2006 @ 8.51 uur

  81. over die nieuwe beelden met Bin: wat komen de bewijsstukken (deze beelden en ook het filmpje van een beveiligingscamera van het Pentagon, waarop je het vliegtuig zou zien crashen (ik zie helemaal niks en met mij velen..)), wat komen die bewijzen laat en toevallig vlak voor 5 jaar 911. Die nieuwe videobeelden zijn ook weer lekker overtuigend: niet dus. Dat wat ze moeten bewijzen zie je niet.

    Reactie door Gio — vrijdag 8 september 2006 @ 9.11 uur

  82. Uit het intervieuw met Paul Verhoven in het blad Psychologie.

    De mens is tot nu toe altijd een beest geweest tegenover zijn medemens. We zijn een stel agressieve apen, en het wordt alleen maar erger. Kijk maar naar Amerika, dat is de afgelopen jaren afgegleden tot een PSEUDO-Fascistische staat. (14 sept gaat zijn film zwartboek in premiere)

    Wow, dacht ik toen. Scherpe taal richting The Bush administration. En toen dacht ik, mmmmmm….dat weten we eigenlijk wel maar we hebben een regering die dat niet wil zien. Of liever gezegd, onze regering ziet het wel maar heeft niet het lef om daar uitspraken over te doen. Verder dan, Gossie das nou toch jammer meneer Bush dat u zo jokt. Kom laten we fijn een borreltje drinken en praten over wat anderen allemaal fout doen.

    Geen zelfreflectie, das nou pas typisch en geval van jammer!

    Reactie door Alie Dekker — vrijdag 8 september 2006 @ 10.27 uur

  83. Mogen wij Balkenenede en consorten ook gevangen nemen?
    Zij hebben onze rechten ontnomen!
    zij hebben ons land ingepikt!
    Zij hebben innige contacten met een terroristenstaat!
    Zij gingen een land wederopbouwen en voeren nu oorlog!
    Dat maakt ze niet verdacht, ze zijn verdacht!

    Reactie door Sinne Tolsma — vrijdag 8 september 2006 @ 10.44 uur

  84. Bot zei het weer heel diplomatiek: jammer dat “ze” (de VS) ons niet in vertrouwen hebben genomen.
    Hij bedoeld natuurlijk: de VS zijn niet te vertrouwen gebleken. Gebléken helaas, hij wist dit natuurlijk allang! Maar ja, dat is blijkbaar diplomatie…

    Nu zal hij volgens zeggen een pittig woordje spreken met zijn college Rice. nou dát zal vuurwerk opleveren, haha, ‘t is tenslotte verkiezingstijd…

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 8 september 2006 @ 11.10 uur

  85. Zoek naar “stille staatsgreep” op het internet, in NL heeft een staatsgreep plaatsgevonden enkele jaren geleden, evenals in….de VS (we weten allemaal hoe de 2 “verkiezingen” van George Walker hebben plaatsgevonden) (en…heel toevallig….Blair moet het veld ruimen). Vroeger zeiden de mensen: al is de leugen nog zo snel…. Nou maar hopen dat de schade nog te overzien is.

    Reactie door Gio — vrijdag 8 september 2006 @ 11.28 uur

  86. Een pittig woordje met Rice? (@ 84)

    Ik moet denken aan dit artikel:

    http://www.telegraaf.nl/binnenland/44302761/Condoleezza_Rice_kijkt_Ben_Bot_wekenlang_niet_aan.html

    VS strafte Bot voor kritiek

    DEN HAAG – De Verenigde Staten hebben Nederland enige tijd koel bejegend, toen minister Ben Bot (Buitenlandse Zaken) opheldering eiste na berichten over illegale vluchten en gevangenissen van de CIA en berichten over martelingen door de Amerikanen. „Ik zat daardoor enige tijd in de koelkast bij minister Condoleezza Rice”, onthulde Bot donderdag in de Tweede Kamer.

    Wat een acteurs.

    Reactie door Chaki — vrijdag 8 september 2006 @ 11.29 uur

  87. @10: vergeet B lair niet

    Reactie door Gio — vrijdag 8 september 2006 @ 11.30 uur

  88. @ Gloria (58):

    Dat moet zijn: zondag 10 december a.s.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 8 september 2006 @ 11.37 uur

  89. @ Wattenstaafie (84):

    Citaat: “Nu zal hij volgens zeggen een pittig woordje spreken met zijn college Rice. nou dát zal vuurwerk opleveren, haha, ‘t is tenslotte verkiezingstijd…”

    Is er dan zo veel chemie tussen Bot en Rice? :)

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 8 september 2006 @ 11.39 uur

  90. @ Chaki (86):

    Citaat: „Ik zat daardoor enige tijd in de koelkast bij minister Condoleezza Rice”, onthulde Bot donderdag in de Tweede Kamer.

    In de volgende acte bloeit de liefde weer op….. :)

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 8 september 2006 @ 11.42 uur

  91. (bijv. @ 57) nog maar een keer: lees “regeren vanuit het duister” van Jim Marrs, verschenen bij Tirion

    Reactie door Gio — vrijdag 8 september 2006 @ 11.44 uur

  92. Sorry-sorry ?

    Reactie door Fred — vrijdag 8 september 2006 @ 11.46 uur

  93. Blijkt toch maar weer , hoe belangrijk de tegenkoppeling is voor leiders :
    Als die er niet is worden het gauw dictators !

    Reactie door Fred — vrijdag 8 september 2006 @ 11.47 uur

  94. Wat een storm in een glas water allemaal. Die gevangenissen daar kun je blij of niet blij mee zijn, daar heb ik het niet over. Maar als Bot vraagt aan Rice of die gevangenissen er zijn, en zij zegt dat ze daar niet op kan antwoorden, dan weet je toch genoeg. Nogal een een gespeelde schokgolf gaat er door het parlement heen.

    Reactie door klukkluk — vrijdag 8 september 2006 @ 11.49 uur

  95. kijk nou toch, een filmpje van Osama! Is dat niet toevallig? En net op tijd voor het verversen van de us-fascistische bangmakerij!
    BTW…duizende geheime( oja? “geheime”?cia-vluchten en maar 14 gevangenen?

    voor hoe dom houdt Bot c.s ons?

    Reactie door jo smeets — vrijdag 8 september 2006 @ 12.01 uur

  96. en vooralsnog word er hier ook door oppositie alleen maar over gepraat en uiterst voorzichtig mee omgegaan,wij voeren de discussie omdat het wel aan ons voorgeschoteld word,maar de oppositie laat het daar dan ook bij,want met alles wat sinds B3 weer is gebeurd,is er nog geen motie of spoeddebat geeist,ze laten het toch allemaal ook gewoon doorgaan en gebeuren…
    iets aankaarten of schande van spreken kan iedereen,maar handelen naar de normen en waarden die er zouden moeten gelden,dat gebeurd nog steeds niet.
    nee we wachten allemaal gewoon braaf tot aan de verkiezingen,om er dan misschien weer eens achter te komen dat het weer eens te laat is,of men kan nergens meer iets aan veranderen,of misschien tot de ontdekking te komen dat alles voor niets is geweest omdat we hetzelfde kabinet weer terug hebben gekregen…

    Reactie door iew — vrijdag 8 september 2006 @ 12.32 uur

  97. @86 Chaki

    Dank voor de link.

    Verder in het artikel: “Bot zei vorig jaar november tijdens een debat in de Tweede Kamer dat als zou blijken dat de Amerikaanse regering had gelogen over geheime CIA-gevangenissen, dat „consequenties” kon hebben voor Nederlandse bijdragen aan militaire operaties.”

    ‘k ben benieuwd!! :)

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 8 september 2006 @ 12.45 uur

  98. @ 88 Olav Meijer

    Olav!!!! Nu wordt alles verwarrend!!!!
    Jij maakt er nu 10 december!!! van :) ;)

    OPNIEUW:

    A.S. ZONDAG 10 SEPTEMBER OP NED 3

    20.30 FAHRENHEIT 9/11
    22.35 ZEMBLA
    23.35 LOOSE CHANGE

    Toch bedankt Olav!

    Reactie door Gloria — vrijdag 8 september 2006 @ 12.47 uur

  99. Zolang iets Staatsgeheim is , mag er gelogen worden ; Maar wanneer is er iets staatgeheim ?
    Soms doen ministers of zij dom zijn ;en vaak is dat ook wel zo , maar toch .

    Reactie door Fred — vrijdag 8 september 2006 @ 12.57 uur

  100. ook de peilingen laten inneens langer op zich wachten,daar moet men natuurlijk ook niets achter zoeken…

    Reactie door iew — vrijdag 8 september 2006 @ 13.05 uur

  101. Je moet totaal niet afgaan op peilingen : je kiest voor een partij om een aantal redenen ,maar laat je niet beinvloed door peilingen van diverse onderzoekbureaus :deze werken vaak niet objectief !

    Reactie door Fred — vrijdag 8 september 2006 @ 13.30 uur

  102. http://www.planet.nl/planet/show/id=67777/contentid=754971/sc=317c6e

    Ik gooi nog maar wat (mirakelse)olie op het vuur.
    Net geplaatst door Planet.

    Ik denk dat Zembla toch minder suggestief is als Micheal Moore, hoewel ook zeer intressant.

    voorbeeldje;
    Welk enige vliegtuig mocht de dag na 11 september (12 dus) opstijgen terwijl het luchtruim toch echt was afgesloten… Van de familie B. Laden…

    Reactie door Pierre — vrijdag 8 september 2006 @ 13.39 uur

  103. Ik denk dat het daar in het middenoosten wel eens heel lang kan gaan duren.
    Na het wegvallen van de sovjets hebben we weer een evil empire nodig. Mischien moeten we gewoon eens in de spiegel kijken.

    Reactie door stan — vrijdag 8 september 2006 @ 13.40 uur

  104. Ik had de link van Zembla op nr68 geplaatst voor geintresseerden. Naar mijn weten een goed ingelicht programma.

    Reactie door Pierre — vrijdag 8 september 2006 @ 13.43 uur

  105. En de SP wil nu lid blijven van de NAVO? Omdat “de NAVO een feit is”, heb ik gehoord.

    Het is ook een feit dat de opperste bevelhebber van de NAVO straks de Amerikaan Generaal Bantz Craddock zal zijn. Wat is hij nu? Bevelhebber van Camp Delta detentiecentrum, Guantanomo Bay, Cuba.

    “Put your money where your mouth is” zeggen de Amerikanen. Zou de SP dat niet ook moeten doen?

    Reactie door Charles — vrijdag 8 september 2006 @ 14.08 uur

  106. Ik heb de reacties van Tim doorgelezen, die ik schokkend vind.
    Je bent nog altijd onschuldig totdat je schuld is bewezen. Internationale juridische regels zijn er niet voor niets, dit is om te voorkomen dat we een bananenrepubliek worden. Dus mensen hoeven niet ergens stiekem in elkaar geslagen te worden, zonder enige vorm van rechten. Je zou zelf zomaar ooit eens de volgende kunnen zijn. Het incrimineren van een ander, is niet zo moeilijk in deze paranoide tijden…

    Reactie door kaatje — vrijdag 8 september 2006 @ 15.34 uur

  107. We should never forget 9/11.

    September 11th 1973 – the day the CIA helped overthrow the democratically elected government of Chile.

    Reactie door jo smeets — vrijdag 8 september 2006 @ 16.25 uur

  108. @ Tim,
    Ook ik heb bij voorbaat meer sympathie voor Bush dan voor die figuren die Guantanomo Bay bevolken. Die gevangenissen zijn er niet voor mensen met enkel zweetvoeten, maar om ons te beschermen. Wat mij betreft had het wel geheim mogen blijven, dat is niet per definitie slecht.

    Reactie door Gert — vrijdag 8 september 2006 @ 16.27 uur

  109. 97 wattenstafie,,
    de nl christen extremisten zeggen maar 1 ding,tegen de je naait het steets,
    foei,,(pppssst boes,,moeten we even zeggen voor de christen achterban)
    enne boes,,wat gaan we morgen vernietegen uit/in gods naam,we zijn er klaar voor om elke moslim uit te roeien,
    christen ro/e/le’s.her fliek,eeu ik bedoel her boes. tjakka.

    Reactie door ad — vrijdag 8 september 2006 @ 16.58 uur

  110. @ 83 Sinne Tolsma

    Zoiets moeten we ons niet afvragen, maar gewoon doen! Ja, we kunnen die hele handel aanklagen, maar hoe? Weet jij een weg??

    @ 96 Iew

    Dat vind ik ook het meest ontstellende van alles. Zie eens al die onderwerpen waar wij het over hebben! En bijna allemaal informatie van TV of radio! Alles wordt maar ongelimiteerd aangekaart en dan???
    Het lijkt wel of de burger genoeg heeft aan alleen informatie. MAAR WAT DOEN WE ERAAN?
    Bush zit er nog steeds! Die gevangenissen waar je tot op de draad vernederd en mishandeld wordt ook. Al die leugens van ons kabinet: Ayaan, Schipholbrand, Bot. Buiten het feit dat ze ons land naar de knoppen hebben gewerkt. Het suddert allemaal maar gewoon door tot wanneer? De verkiezingen? Ik begrijp niet hoe de poltiek dat ziet. Het lijkt wel of iedereen daar een bepaald percentage aan misdaad incalculeert en dat maar veilig in de pocket bewaart tot verkiezingsdag.
    Zo mag dit toch niet werken? Zo’n fout kabinet had toch allang aangeklaagd kunnen worden? Liever gisteren dan vandaag! Niet omdat ik links ben, maar omdat ze het gewoon hartstikke fout doen. Teveel gelogen en bedrogen. Hoor die Balkenende: wil ons laten geloven dat hij nu wel geiriteerd is naar Rice. Weer zo’n komediant. Een Donner, die nog in staat lijkt te zijn om de waarheid over de Schipholbrand staatsrechterlijk onderuit te halen. Het gaat maar door!!!
    Dus hier zit ik met het punt: wanneer komen de heren politici toch eens in opstand? We zullen toch als volk moet ZIEN dat politici betrouwbaar zijn en willen stoppen met dit gesjoemel. Dat ga je toch niet eens in de 4 jaar doen?
    En het volk? Ach… volgens mij is de meerderheid crimineel. Ordinair rechts! Want je kunt alleen zo reageren als je zelf niet anders bent. Ons land? In een woord: zootje!

    Reactie door Gloria — vrijdag 8 september 2006 @ 17.02 uur

  111. @99 Fred

    “Zolang iets Staatsgeheim is, mag er gelogen worden; Maar wanneer is er iets staatgeheim?”

    Vaak wordt iets staatsgeheim, wanneer er vanuit staatsbelangen iets gebeurt wat het daglicht niet verdraagt.
    Dit zien we met grote regelmaat gebeuren. Niet de regel is de maat, maar de maat is de regel.
    Dus ‘mag’ er gelogen worden. Hierdoor raken personen involved, dit werkt cumulatief, dus vervolgens moét er dus ook vanwege persoonsbelangen gelogen worden.
    Vandaar dat er door personen na hun carrière, wanneer de persoonlijke belangen niet zo zwaar meer wegen nog wel eens iets wordt onthult.
    Was het uiteindelijk toch geen geheim vanuit staatsbelang, geen staatsgeheim, maar een geheim vanuit persoonlijke belangen.
    Daarnaast heb je het publiek geheim; iedereen weet het, maar niemand zegt het, zo kan er ook gelogen worden.

    Reactie door wattenstaafie@hotmail.com — vrijdag 8 september 2006 @ 17.09 uur

  112. @108.
    Gert volkomen met je eens dat er wat meer als zweet voeten voor nodig is om in de martelcellen terrecht te komen.
    Vooral geen christen zijn en geen blauwe ogen,geen beige huidskleur en geen donker haar hebben.
    Heb je misschien toevallig cijfers hoeveel mensen daar gevangen zitten?
    Zou veel bijdragen aan jouw mening,want tot nu toe weet niemand dat precies,omdat er niets over bekend is.Noch over het aantal geheime gevangenissen,noch over de gevangenen.Zelfs het Rode Kruis heeft in in Quatanomo Bay gevangenis mondjesmaat toegang en dan onder leiding van de bewakers.
    Hoe komt het dat Tim en jij meer weten als de rest v.d. wereld?

    Reactie door Duifje — vrijdag 8 september 2006 @ 17.50 uur

  113. @ 10 Gloria,

    Ze zijn VD beschermd bij wet, politieke onschendbaarheid noemen ze dat geloof ik!

    dus een staatsgreep

    (ex-)ministers en mede vernatwoordelijke die het sociaal stelsel om zeep geholpen hebben 10 jaar lang verplicht op het absolute minimum zetten, zonder welvaarts/inflatie verhogingen!
    Rechten op voedselbank ontnemen!

    Op naar 22/11 ik kan niet wachten op een totalitaire destructie van de VVD

    Reactie door Sinne Tolsma — vrijdag 8 september 2006 @ 17.56 uur

  114. Ik heb het Zalm gemeld en ga het nu uitvoeren.
    Ik kreeg van de week een link door van het gastenboek van Zalm. Daarin heb ik mijn standpunten uitgelegd over de VVD en dit kabinet. Weliswaar ongezouten, maar zonder een onvertogen woord.
    Het werd niet geplaatst! CENSUUR!!
    Vandaar dat ik vandaag weer gebruik heb gemaakt van dat gastenboek van Zalm en hem gezegd dat ik dit aan de grote klok ga hangen. o.a. Bij deze heb ik dit gedaan!

    Heb hem duidelijk gemaakt dat deze dictatuur een schaamteloze zaak is. Dat het weblog van Jan Marijnissen van LINKS tot RECHTS iedereen aan het woord laat. En dat het typisch een staaltje kabinet is, om mensen met andere opvattingen geen stem te geven.
    Met bede verzocht allemaal van die zetels los te weken en dat Nederland het voorgoed gehad heeft met dit kabinet, omdat we dwars door al die leugen- en bedrog partijen heen kijken. Basta!

    Reactie door Gloria — vrijdag 8 september 2006 @ 18.39 uur

  115. 111 Wattenstaffie Volledig mee eens, iedereen weet het maar niemand mag het zeggen.
    Idem met stappen over controverieele zaken en rompkabinet die toch doorgang vinden. De 2e kamer weet het en debattert daar vervolgens over.
    Geen enkele politieke partij licht de burgers over dit politieke proces, “‘het gaat gewoon door ! ter verantwoording toe.

    Reactie door maria — vrijdag 8 september 2006 @ 18.58 uur

  116. @ 113 Sinne Tolsma alle ministeries in binnenland en buitenland moesten een flinke trap tegen hun reet krijgen en een heropvoeding ondergaan. Zij verplichten het gepeupel om zich aan normen en waarden te houden maar doen het zelf niet. Zij zijn onschenbaar voor de rest van hun leven.
    Dat heet de Sorrydemocratie

    Reactie door Elsa de Leeuwin — vrijdag 8 september 2006 @ 19.04 uur

  117. Voor iedereen die zin in Zalm heeft:

    http://www.minfin.nl/organisatie/ministerzalm/gastenboek

    Reactie door Gloria — vrijdag 8 september 2006 @ 19.06 uur

  118. @101 Fred
    eigenlijk zou dat niet moeten nee,alleen hoe is boesj ook al weer in het zadel geholpen en gehouden?
    door peilingen en stemcomputers….
    en hier blijft iedereen maar volhouden en geloven in eerlijke verkiezingen,ondanks het feit dat deze stemcomputers door geen enkel ander land gebruikt willen worden,omdat ze onbetrouwbaar en onveilig zijn…
    en dit kabinet is gewoon door aan het gaan waar ze mee bezig waren, en zullen zich vast geen 3e keer een bult willen vallen,zoals bij de grondwet en de laatste gemeenteraadsverkiezingen,is nou echt iedereen blind? we zullen het zien op 22/11.
    ik hoop maar dat het goed komt.

    Reactie door iew — vrijdag 8 september 2006 @ 19.18 uur

  119. @ 116
    PS
    Iedere keer als ik gereageerd heb (in totaal 2x) valt het mij op dat ik daarna geblokkeerd word. Nu kan ik al niet meer op die site komen. Zou het echt zo erg zijn daar bij de VVD dat zelfs mijn afkomst (computer) gelijk genoteerd wordt en vervolgens geweigerd?
    Wil iemand de bovenstaande link even gebruiken en mij dan laten weten of dit klopt? Want VOOR mijn reactie in dit gastenboek had ik geen probleem. Daarna wel.
    Ben dus erg benieuwd of de link voor anderen nog wel werkt.
    Alvast bedankt :)

    Reactie door Gloria — vrijdag 8 september 2006 @ 19.19 uur

  120. @ 110 Gloria,

    Portemonnedenken is er de oorzaak van.
    Geen gevoel, geen solidariteit, geen vrijheid, maar wat levert het op.

    Reactie door The prisoner — vrijdag 8 september 2006 @ 21.27 uur

  121. @ 116 iew

    Iew waar moeten we zijn om evt. een hertelling of controle van de stemcomputers aan te vragen, moet je dat via Remkes doen of wat.
    Er moet toch een orgaan zijn die dit kan organiseren of op z’n minst ruchtbaarheid aan zo’n zaak geven??.
    Ik denk dat er nooit iemand het gewaagd heeft om dat eens uit te proberen.
    Wij nemen altijd maar klakkeloos aan dat alles goed gaat met zo’n stemcomputer maar ik heb er ook totaal geen vertrouwen in, temeer omdat we weten hoe deze computers te manupileren zijn.
    Bij mij draait ook nog steeds door m’n hoofd wie deze stemcomputers onderhoud, ik denk dat dit het grootste geheim van Nederland is en ik verdenk ook de AIVD ervan de uitslag helpt te beinvloeden, het blijft gissen maar de kans dat het zo is blijft aanwezig.

    Reactie door Pool — vrijdag 8 september 2006 @ 22.36 uur

  122. Ik heb maar een tijdje niet gereageerd en iedereen laten begaan, maar wat een baarlijke nonsens wordt hier op dit web-log uitgekraamd. Complottheorieën worden zonder ook maar een greintje bewijs voor waar aangenomen.
    Het is meestal niets anders dan ziekelijk anti-Amerkanisme. Het is de haat van de mislukkeling jegens succesvolle mensen.
    Ik zou het echt niet weten waarom mensen anders zo gretig ieder fantasieverhaal geloven als het maar hun vooringenomen standpunt ondersteunt.

    Reactie door Tim — vrijdag 8 september 2006 @ 22.46 uur

  123. Weet je nou wat ik het meest idiote vind? Dat Bot/Balk zich alleen maar druk maken over wat de kamer tegen ze gaat zeggen, maar NIETS zeggen over het schandaal zelf.

    Het feit dat mensen (via ons land) ontvoerd worden en ergens worden vastgehouden zonder enige democratische controle en waarschijnlijk gemarteld worden, daar maken ze zich niet druk over.

    Wel, over hoe ze (1) hier de boel kunnen sussen én tegelijk (2)de regering van de V.S. te vriend kunnen houden (zúlke grote belangen…)

    Reactie door Olav ten Broek — zaterdag 9 september 2006 @ 0.23 uur

  124. @118 Olav ten Broek

    Dat heb je heel goed gezien!
    Deze lieden boeit integriteit niet.
    Niet m.b.t het persoonlijk handelen en niet m.b.t. het handelen van hun “vrinden.”
    Het enige waar het hen nu met de verkiezingen voor de deur om gaat is hun falen, hun naïviteit te maskeren.
    En ja, een schoothondje, nou ja, je weet wel wat ik bedoel…!

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 9 september 2006 @ 0.47 uur

  125. @ 121 Olav ten Broek

    Precies Olav, dat zie je heel goed! :)
    En tja… dan heet dat de hele dag al: Balkenende is geiriteerd.Ik zou wel eens iemand WOEDEND willen zien in dat kabinet.
    Stelletjes gladjanussen. Ze zijn gewoon van steen! En zo voelt het ook in dit land.
    Brrr…coldy!

    Olav, mag ik aan jou vragen of je even de link @ 117 wilt uitproberen?
    Ik wil namelijk weten of je dan in het gastenboek komt van Zalm. Want na mijn 2e reactie in dat boek, word ik geblokkeerd.
    Ik wil heel graag weten of dit specifiek tegen mij gericht is, of dat het in het algemeen nu zo is.
    Hopelijk kom je nog even terug op deze site en laat het svp even weten?

    Reactie door Gloria — zaterdag 9 september 2006 @ 0.55 uur

  126. @ 122 Wattnstaafie

    We beginnen allebei bijna met dezelfde zin!
    Geloof mij. Echt niet gezien!! Was nog bezig met toets, toets, toets. ;)

    Reactie door Gloria — zaterdag 9 september 2006 @ 0.58 uur

  127. @Gloria 0.58 uur

    Hoe verrassend kan het leven toch zijn?
    Divergeren wordt convergeren, toeval synchroniciteit en/of gedetermineerd/predestinatie? ;)

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 9 september 2006 @ 1.36 uur

  128. Gloria, link komt op pagina not found!
    Heb je die site plat gegooid?

    Reactie door Sinne Tolsma — zaterdag 9 september 2006 @ 10.36 uur

  129. 5 jaar waanzin
    http://www.gelderlander.nl/discussie/article638704.ece

    Reactie door Jofel — zaterdag 9 september 2006 @ 10.51 uur

  130. @122 Om complottheorieën zonder een greintje bewijs aan te nemen is niet heel slim Tim. Heb je gelijk in. Het is echter net zo dom om de officiele versie te geloven zonder een greintje bewijs. Sterker, mét bewijs dat die versie niet kán kloppen is het misschien nog wel dommer om de officiele versie te geloven…
    Ik had je wat minder volgzaam verwacht Tim…

    Reactie door Marc B — zaterdag 9 september 2006 @ 11.07 uur

  131. Beste Olav ten Broek, waarom vindt u het erg dat verdachten naar geheime gevangenissen worden overgebracht ? De Australische regering heeft duidelijk aangegeven dat hierdoor aanslagen zijn voorkomen en dat voorvereiders van de aanslagen in Bali in 2002 hierdoor zijn opgepakt en berecht. Dan is het toch succesvol beleid !
    De kwaliteit van leven van terroristen en hun hulpjes zal mij werkelijk een rotzorg zijn.
    Het is zo makkelijk om een verheven moraal uit te venten als je geen enkele verantwoordelijkheid draagt. Maar de regering van de VS heeft die verantwoordelijkheid wél tegenover haar burgers, overal ter wereld.
    Hier op het forum komen mensen op voor de rechtsstaat. Dat is prima, maar je moet je wel realiseren dat zelfmoordterroristen zich niet laten berechten. Moet je ze dan hun gang laten gaan ?
    Zeg eens eerlijk, Olav, als iemand gevangen zit die wellicht belangrijke informatie heeft over waar en wanneer een aanslag zal plaatsvinden. Mag je hem of haar dan letterlijk het vuur aan de schenen leggen om tot praten te dwingen ?
    En daarmee honderden, misschien wel duizenden levens te redden ?
    Zeg eens, Olav, wat vind je dan ?

    Reactie door Tim — zaterdag 9 september 2006 @ 11.20 uur

  132. @130 Tim
    speciaal voor u….
    http://www.nu.nl/news/821620/22/%27Geen_banden_Saddam_en_al-Qaeda%27.html

    geloof lekker verder in de goedheid van meneer boesj.
    word eens wakker man!

    Reactie door iew — zaterdag 9 september 2006 @ 11.27 uur

  133. @121 Pool
    waar moeten we zijn?! nergens want het is niet mogenlijk, en er is ook niets dat zich daar mee bezighoud.

    daarbij lijkt het NIPO my betrouwbaarder met hun peiling,of geven zij in ieder geval een eerlijker beeld van de peilingen op dit moment,dan NOVA [politieke barometer] en Maurice de Hond,want dat gebeurt onder een aantal slecties van kiezers,een beetje vreemd vind ik ook dat daar wel telkens naar verwezen word.[NOVA en M.de Hond]

    en dat na het presenteren van de verkiezingsprogramma’s,de gemeenteraadsverkiezingen en de grondwet????
    echt gissen is het volgens mij al niet meer,maar gewoon een kwestie van doorheenprikken…
    daarbij komt nog dat de stemcomputers die hier gebruikt worden al als onveilig worden beschouwd door andere landen,en daar was dit kabinet toch zo gek op? het verwijzen naar het reilen en zeilen in het buitenland…
    behalve als het ze slecht uitkomt natuurlijk!

    Reactie door iew — zaterdag 9 september 2006 @ 11.40 uur

  134. Beste iew, dat is hier toch niet aan de orde ?

    Reactie door Tim — zaterdag 9 september 2006 @ 11.50 uur

  135. Ik las op een ranzige site dat veel extreem-rechtese lieden Sp gaan stemmen,zoals mensen van storm front.Kan ik me wel iets bij voorstellen met lieden als Gretta Duisenberg in je partij.

    Reactie door eric — zaterdag 9 september 2006 @ 11.55 uur

  136. @ 134 Tim

    Ik zou daar niet zo zeker van zijn in america is stemmen manipuleren de normaalste zaak, dus waarom zou dit in het land van het schoothondje van Boesj ook niet mogelijk zijn of reeds al aan de orde is.
    Vertrouw die Yanken nooit zei een goede oude wijze Indiaan toen zijn land werd onteigend.
    Boesj wil graag wat z’n vader niet voor elkaar kreeg afmaken, ik kan me herinneren dat hij dat ook beloofde toen hij president werd de clown.
    Trouwens ik weet nog wel een geheim plekje om hem een poosje op te bergen.

    Reactie door Pool — zaterdag 9 september 2006 @ 12.32 uur

  137. Of topic

    De zoveelste leugen van Boesj

    http://www.nu.nl/news/821620/22/%27Geen_banden_Saddam_en_al-Qaeda%27.html

    Reactie door Pool — zaterdag 9 september 2006 @ 12.38 uur

  138. @128 Sinne Tolsma

    Hier is de door gloria bedoelde link:

    http://www.minfin.nl/nl/organisatie/ministerzalm

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 9 september 2006 @ 13.04 uur

  139. @131
    Tim even jou genoemde successen op een rijtje
    ………..
    De ‘strijd tegen het terrorisme’ heeft niet gewoon veel levens gekost, hij zal elk jaar meer levens gaan kosten. Werden er in 1996 296 terroristische daden gepleegd, in 2000 waren dat er al 426, in 2004 zo’n 600 en in de eerste helft van 2006 meer dan 350. Werden er in 1999 940 mensen slachtoffer van terreur, in 2002 waren het er 2688, in 2004 al 4300 en in de eerste helft van 2006 bijna 4000. De zogenoemde ‘antiterroristische’ operaties in Afghanistan, Irak, de noordelijke Kaukasus en andere regio’s maken honderdduizenden slachtoffers. In 2004 stopte het State Department met het publiceren van de jaarlijkse verslagen over ‘de stand van de strijd tegen het terrorisme’: het is al te duidelijk geworden dat Amerika absoluut geen winnaar in deze strijd is.
    …………………….
    De verschrikkelijke dag van 11 september werd de dag van ‘het vrijpleiten van zonden’ van overheden en het begin van een precedentloze versterking van regimes overal in de wereld. Eén van de karaktertrekken van de ‘oorlog tegen terreur’ is het feit dat er 45 keer meer burgers sneuvelden dan militairen en leden van speciale eenheden en geheime diensten, terwijl deze laatsten geroepen waren de burgers te beschermen. Deze oorlog kost al 900 miljard dollar, veel meer dan aan hulp aan ontwikkelingslanden en milieubescherming samen wordt besteed. De leider van Al-Qaida kan nauwelijks hebben gedroomd van het antwoord van de westerse wereld op zijn provocatie.

    Reactie door Jofel — zaterdag 9 september 2006 @ 13.17 uur

  140. Jofel, ik ben het deels met je eens (alhoewel je letterlijk een artikel van een ander overtikt. heb je ook nog een eigen mening ?), maar daar gáát het in deze discussie niet om.

    Reactie door Tim — zaterdag 9 september 2006 @ 13.29 uur

  141. @140
    Ik heb het overgenomen uit het artikel van @129 na aanleiding van jou reactie van @131
    Was bang dat je het niet had gelezen.
    Omdat de felicitaties van Australië nog al wrang overkomen.
    Die mening neem jij ook over.
    We allemaal aan onze mening door buiten af.
    Natuurlijk gaat het daarom men verschuilt zich achter geheimhouding en dat dit enorm succesvol is.
    Cijfers bewijzen het tegendeel.

    Reactie door Jofel — zaterdag 9 september 2006 @ 13.42 uur

  142. @105
    Hoi Charles, vind het ook raar dat de sp opeens de NAVo accepteert als een feit. Ook niet mijn keus om dat zo te doen.

    Tim waar is Amerika succesvol in dan? Mensen vermoorden? bravo!
    Eigen belang beschermen? Fantastisch

    Lang leve het egoisme. Wanneer ga je verhuizen Tim? Dan kan je alleen nog met succesvolle mensen omgaan. Nou ja aangezien een groot gedeelte van de amerikanen een armoedig bestaan kent lijkt me dat wat overtrokken.

    Reactie door stan — zaterdag 9 september 2006 @ 14.15 uur

  143. @ 138 Sinne Tolsma

    Heel bedankt! Een fout van mij dus. Sorry.
    Rectificatie voor de VVD: weblog Zalm is vrij bereikbaar voor iedereen.
    Plaatsing alleen mogelijk met heel veel stroopsmeerderij!

    Reactie door Gloria — zaterdag 9 september 2006 @ 14.31 uur

  144. Maar ja, wat kan je van Australie verwachten? Zelfde mentaliteit.
    Het was een van de landen die mijn zoon bezocht heeft tijdens zijn wereldreis.
    Maandenlang gepraat en gewerkt met de bewoners. Ook met het nageslacht van de oorspronkelijke bewoners, de aboriginals: in en in triest!
    Net zoals de indianen in Amerika, zijn zij verdreven en drinken zich te pletter om het leven in hun land te vergeten.
    Mooie jongens die landinpikkers! Zoiets verdwijnt niet uit de genen.

    Reactie door Gloria — zaterdag 9 september 2006 @ 14.39 uur

  145. @ 143

    Dank aan Wattenstaafie dus! :)

    Reactie door Gloria — zaterdag 9 september 2006 @ 14.43 uur

  146. 3. Olav ik denk het laatste. Het was van het begin af aan duidelijk dat Bot het eigenlijk niet wilde weten, bewust onwetend blijven is de gemakkelijkste weg en daar kun je je altijd onderuitlullen.
    Er was een Europese commisie die hetzelfde naar boven had gehaald, geen reactie of actie van de heer Bot. Hij was en is een diplomaat die precies weet wanneer je vooral ‘niets’moet doen en vooral weet wanneer je verontwaardigd moet zijn nl. als het ;toch’uitkomt. Bush plaatste hem voor het dilemma en hij kon het, voor het blok geplaatst, wederom gemakkelijk op een ander schuiven.
    Eigenlijk wilde hij de waarheid niet weten of wilde hij niet dat de waarheid naar buiten kwam, maar helaas. Hoe vaak hebben we de politiek daar niet op aangesproken.
    Nu nog weten hoeveel er via Schiphol gingen. Ook daar wilde hij de ínhoud’van de vluchten niet weten. Naar buiten toe doen alsof. Wat niet weet wat niet deert.

    Reactie door Henny — zaterdag 9 september 2006 @ 14.43 uur

  147. @iew — zaterdag 9 september 2006, 11.40

    NOVA noemt hun peiling steeds een politieke barometer, maar het is een politieke manometer, net als andere peilingen.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 9 september 2006 @ 18.41 uur

  148. Ze wisten het al die tijd gewoon.

    Wij publiek hebben afgelopen tijd een heel slecht uitgevoerd toneelstukje mogen aanschouwen. Eerste akte was- Nederland heeft gevraagd om uitleg en heeft onderzoek gedaan en- Gaat U gerust slapen, er is Niks. Tweede akte was- Oh Schok!!! Er blijkt tóch wat te zijn! Zij hebben ons voorgelogen!!! Derde akte wordt- Nederland gaat Verhaal halen bij de VS. De VS gaat op haar manier door het stof en Behold- Nederland kan weeder gerust haar schaapkens gaan tellen met het gerustgestelde moede hoofd op het hoofdkussen van Nederlandse Deugdzaamheid…

    Wat een larie…

    Jongens en meisjes- Dit houdt echt niet op, Nederland krijgt dat niet voor elkaar en de VS heeft gewoon een totaal andere agenda waar wij wat dat betreft niet in passen. Daar zijn wij domweg te klein voor…

    Reactie door haby — zaterdag 9 september 2006 @ 18.43 uur

  149. 147
    Een manometer geeft wel aan volgens de gemeten werkelijke waarde.
    Ik denk meer aan barometer die slecht weer op komst meld.
    Maar vaak komt dat niet uit.
    Ook met goed weer trouwens niet.

    Reactie door Jofel — zaterdag 9 september 2006 @ 19.24 uur

  150. @22 Tim “Als je met je acties zoveel mogelijk burgerslachtoffers wenst te maken, dan ben je in mijn ogen op voorhand terrorist.
    mmy ”

    OK Tim, volgens de specialisten van de VN heeft Israël in de laatste 3 dagen van de oorlog tegen de buurstaat lebanon meer dan 40 000 klusrebommen op burgerdoelen gegooid die nu nog niet ontploft zijn en straks gaan de burgerbevolking doden en/of verminken.

    Ga je dan ook de Israelische regering martelen? Zal zeker levens sparen?

    Reactie door walking bull — zaterdag 9 september 2006 @ 19.57 uur

  151. @Jofel — zaterdag 9 september 2006, 19.24

    Het was een suggestieve woordspeling, Jofel. In jouw geval had ik peilingen ook rookmelders kunnen noemen. :)

    Reactie door Wilbert — zaterdag 9 september 2006 @ 21.01 uur

  152. Is het jullie ook opgevallen, dat, nu Boesj in ‘hot water’ zit, Osama Bin Laden met een filmpje uitkomt met de vermeende terroristen.

    Hadden ze dit willen bewaren voor de verkiezingen? en bleek het nu wat harder nodig te zijn?

    Reactie door Alexander — zaterdag 9 september 2006 @ 23.06 uur

  153. @ 151 Alexander

    Volgen Aljazeera was dat filmpje een dag voor de uitzending bij hun bezorgd, natuurlijk afzender onbekend…
    Wie zou de eigenaar van dit filmpje wel geweest zijn, in ieder geval niet Bin Laden want die heeft er totaal geen belang bij om zo’n filmpie 5 jaar geheim te houden.
    Zou dan toch Boesj en de CIA achter deze aanslagen zitten, het blijft een gok, maar dan wel een heel reëele.
    Want waarvoor moet je dan geheime gevangenissen hebben waar geen advocaat of iemand anders in kom, kijk als je mensen lang genoeg martel in dit geval al zo’n 5 jaar lang, dan zeggen ze en geloven ze zelfs dat de aarde plat is en dat Mickey Mouse een stad in Texas is.

    Reactie door Pool — zondag 10 september 2006 @ 1.03 uur

  154. @ Gloria: Tja, de link naar Ome Gerrit is inderdaad niet meer te openen…

    @ Tim: Ja, ik heb er inderdaad veel van te zeggen als mensen zonder iets misdaan te hebben, worden ontvoerd, de halve aarbol worden rondgesleept, jarenlang worden vastgehouden in al dan niet geheime gevangenissen en eventueel tot ” bekentenissen” worden gedwongen door middel van marteling. Jij niet dan?

    Het argument, dat hierdoor nieuwe aanslagen zijn voorkomen is dubieus. Ik zeg niet persé onwaar, maar wel dubieus.

    Het is bekend dat de Noordelijke Alliantie (met alle fijne drugsdealers. pardon, krijgsheren in Afghanistan $100,- kregen voor iedere “terrorist” die ze uitleverden. Ja, dat was lekker verdienen: gewoon op een markt iedereen in een vrachtwagen mikken en overdragen aan de “liberty forces”. Zo komen de V.S. aan een Cubaanse enclave vol gewone boeren en buitenlui. Maar toch zijn ze ergens goed voor: onder druk vertellen ze alles wat de V.S. goed uitkomt.

    Ook de Amerikaanse en Europese “terreurverdachten” blijken tot nu toe niet bijzonder bedreigend te zijn geweest. Er zijn er in en buiten de V.S. al heel wat van het bedje gelicht, in een cel gesmeten en langdurig vastgezet. Waarom? Omdat ze tijdens een bezoek aan Disneyworld iets te lang inzoomden op een vuilnisbak, bijvoorbeeld, gecombineerd met een Islamitisch geloof. Dat was voldoende. Maar ze waren onschuldig. De 24 “terreurverdachten” in Londen en Manchester, die een “massamoord op onvoorstelbare schaal” gingen plegen met vliegtuigbommen, hadden deels helemaal geen tickets en soms zelfs geen paspoort. Heel curieus: een van de verdachten heeft mensen gered tijdens de metro-aanslagen van Londen. Een mensenredder dus, geen moordenaar. En zo gaat het met alle “terreurverdachten” tot nu toe: onzinnige beschuldigingen, maar wel smeuiige krantenkoppen. Het is genoeg om niet-westerse kleding en een baard te dragen en op een gitaar te tokkelen, en het toestel maakt rechtsomkeert en er ligt een blokkade rond Schiphol. Tja, eng hoor, zo’n stel Indiase kledingverkopers..

    Maar – intussen komt het de angst zaaiende overheden wel goed uit: cijfers over honderden terroristen die stevig geketend zitten en op gezette, goed geplande tijden weer een bijna-terreuraanval. En natuurlijk weer vlak voor 11 september een (vervalste) Osama-film. Want Osama, die een van de rijkste mannen van Saoedi-Arabië is, kan zich geen goede digitale camera veroorloven, hij filmt zijn terroristen altijd met een Philips camcorder model 1983. Ook wonderlijk is dat de film vlák voor 11 september is gemaakt in Afghanistan terwijl alle zogenaamde kapers Saudi’s waren die al lang in de V.S. zouden verblijven.

    Nog meer bizar is dat van de 19 kapers die zogenaamd te pletter zijn gevlogen er alweer 9 in goede gezondheid zijn gesignaleerd. En, ach, laat ik maar ophouden.

    Tim, succes!

    Reactie door Olav ten Broek — zondag 10 september 2006 @ 1.49 uur

  155. Jammer, ik had nog wat te schrijven voor Gloria en Tim, maar mijn stukje was kennelijk te raak en is niet geplaatst (tenminste: eerst stond het er op en nu ineens niet meer). Jammer!

    Gloria, je link naar Ome Gerrit werkt inderdaad niet meer.

    Tim: slaap lekker verder…

    Reactie door Olav ten Broek — zondag 10 september 2006 @ 2.46 uur

  156. Olav ten Broek is een loslopende dwaas. Dat bewijst hij hier ten overvloede. Je zult maar zulke kletspraat rondstrooien en dan verwachten dat anderen je nog voor vol aanzien.
    Olav, het blauwe busje is gebeld, de dwangbuis zal je rustig houden.
    Toedeledoki, onnozele drol

    Reactie door Tim — zondag 10 september 2006 @ 3.07 uur

  157. Alsof persoonlijke genoegdoening ooit een wereldvraagstuk heeft opgelost…

    Duuh…

    Reactie door Wilbert — zondag 10 september 2006 @ 4.00 uur

  158. eeuu waar in het buiten land?zijn die martel gevangenissen dan??
    is het nog steeds polen/turkey/afrika??

    Reactie door ad — zondag 10 september 2006 @ 7.55 uur

  159. @114
    Heel goed idee !!!
    @156
    ik ben ook zo’n dwaas die in die praatjes gelooft, ik wil ook zo’n blauw busje, ik ben ook een onnozele drol….ik zou zeggen: heb je wel eens van projectie gehoord ????

    Reactie door Gio — zondag 10 september 2006 @ 8.22 uur

  160. @156 Tim- Whahahaha Wij zijn hier met een hele hoop dwazen op een rijtje ladidadida Dwangbuis en een spuitje! Voor jou tenminste…

    Een hele hoop mensen hier vinden dat Olav een stuk minder kletspraat rondstrooit dan jij met je bizarre bijna Kafkaïaanse uitspraken over de VS en haar houding ten opzichte van “terrorisme”.

    Dus in déze ronde gáát De Dwangbuis naarrrrrrr—— TIM……..! En je gaat in de volgende ronde door voor Het Blauwe Busje! In jouw geval blauw, inhet geval van de rest van ons eerder rood, met tomaatlogo of in enkele gevallen eerder zwarte Anarchisten-ster….

    Reactie door haby — zondag 10 september 2006 @ 9.37 uur

  161. tim kan er niet aan doen hoor,
    hij komt uit south park,of niet TIMMEEE.

    Reactie door ad — zondag 10 september 2006 @ 9.41 uur

  162. Slechts enigzins on-topic: Vanavond 20.00 Canvas, Panorama: “Wat we niet mochten weten over 9/11″
    Verder wordt “Loose Change 2″ vannacht op Nederland 3 (ondertiteld) uitgezonden.

    Reactie door Marc B — zondag 10 september 2006 @ 10.00 uur

  163. Tim, als je zo overtuigd bent dat er alleen maar terroristen in Guantanamo zitten kan je vast wel vertellen hoeveel procent er schuldig bevonden zijn.

    Reactie door p8 — zondag 10 september 2006 @ 11.23 uur

  164. @156 Timmy (overigens de groeten van Eek die vraagt of je nog steeds denkt dat je de personificatie van Madonna ben?)

    De Europese Parlement is al lang op zoek naar medeplichtige regeringen bij de “geheime” (ha-ha-ha-ha) vluchten van de CIA.

    Het vermoeden bestaat dat Ministers en ambtenaren in onze regering al lang op de hoogte d’van waren.

    Zou je ze eventueel willen vangen en geheim gaan martelen? Mischien krijg je dan waardevolle informatie?

    Reactie door walking bull — zondag 10 september 2006 @ 11.39 uur

  165. @ 154 Olav ten Broek

    Zo is het maar net, ik heb vanaf 11-9-01 altijd al m’n twijfels gehad, en die worden steeds meer en meer bevestigd.
    Ik denk dat over 5 jaar Boesj voor een parlementaire commissie staat en aldaar probeert z’n leugens overeind te houden of wegvalt in onwetendheid.
    In ieder geval er is meer aan de hand dan wij aanvankelijk denken.

    Reactie door Pool — zondag 10 september 2006 @ 13.11 uur

  166. Komt er ook meteen een uitzending waarin beweerd wordt dat de Holocaust een inside-job was ? De VS had wellicht een aanleiding nodig voor D-day om Europa binnen hun invloedssfeer te houden.
    Alle complottheorieën zijn tot dusver gebaseerd op bewijzen uit het ongerijmde.
    Er is tot dusver geen concreet en hard bewijs dat de VS dit zelf hebben georkestreerd.
    Als je dan, zoals hier op de site, als kwaadwillende gelovigen alles, maar dan ook alles tot de meest baarlijke nonsens toe, voor waar aanneemt, omdat dat zo fijn strookt met het ziekelijke anti-Amerikanisme, dan blijf ik van mening dat het blauwe busje gebeld moet worden.
    Ondertussen realiseren jullie je niet dat je in wezen hetzelfde doet als die gek uit Iran, Ahmedinjad (of zo).
    Jullie zijn niet geïnteresserd in de waarheid. Jullie willen enkel horen dat de VS zélf de aanslagen organiseerde.
    Zo graag, dat je de grootste onzin als bewijs aanvaardt.

    Reactie door Tim — zondag 10 september 2006 @ 13.27 uur

  167. De Noordelijke Alliantie die gewone boeren doorverkochten als terroristen:

    http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/n/a/2005/05/31/international/i104958D76.DTL

    “Bounties ranged from $3,000 to $25,000, the detainees testified during military tribunals, according to transcripts the U.S. government gave The Associated Press to comply with a Freedom of Information lawsuit.

    A former CIA intelligence officer who helped lead the search for Osama bin Laden told AP the accounts sounded legitimate because U.S. allies regularly got money to help catch Taliban and al-Qaida fighters.”

    http://www.latimes.com/la-na-gitmo22dec22,0,2294365.story?page=1

    “Others were grabbed by Pakistani soldiers patrolling the Afghan border who collected bounties for prisoners, sources said.”

    Reactie door p8 — zondag 10 september 2006 @ 15.03 uur

  168. Tim- Je hoeft beslist niet in complottheorieën te geloven om er van overtuigd te zijn dat op dit moment de VS de grootste bedreiging is voor welke vrede dan ook. Je hoeft ook niet in complotten te geloven om af te keuren dat de VS met overmatig geweld landen kapot maakt, onschuldigen doodt en onschuldigen tot anders bewezen gevangen zet, martelt en vernedert. Je hoeft ook niet in complot theorieën te geloven om te beseffen dat voor 9/11 onder Bush 1 (dus voor Clinton) al een doctrine werd opgebouwd die uit ging en gaat van een samenzwering vanuit de Islam tegen het Westen, met als doel destabilisatie en vernietiging van het Westen, en vanuit Amerika gericht op het hierdoor verkrijgen van macht- Dreiging van buiten is nodig om zelf aan eenheid te winnen en aan kracht en macht te winnen. Je hoeft niet in complottheorieën te geloven om te zien dat 9/11 de VS uitstekend geholpen heeft bij het in gang zetten van een praktische kant van die doctrine. Je hoeft ook niet in complotheorieën te geloven om te zien dat de VS sindsdien de meest aggressieve macht op aarde is geworden, met de meeste troepen in de verste buitenlanden over de hele wereld. Ook hoef je niet in complottheorieën te geloven om te zien dat al deze militaire inspanningen een enorme (financiële) impuls hebben gegeven en geven aan militair- technologische ontwikkelingen waar de VS en het Westen wat aan hebben.

    Ook zonder complottheorieën komen wij een heel aardig eind in het geloven van Olav en het verwijzen van jou naar die dwangbuis en dat busje… :)

    Reactie door haby — zondag 10 september 2006 @ 15.32 uur

  169. @ 166 Tim

    Als je alle comotie en berichtgevingen, getuigenverklaringen, tv-beelden, onderzoeksrapporten van het WTC enz. enz. enz. eens door gaat lezen of althans een beetje nmoeite neemt om je er in te verdiepen, dan zal je snel tot de ontdekking komen dat jij hier de grootste onzin zit uit te kramen, niemand heeft op deze weblog ook maar gezegd dat hij of zij anti amerikaans is, anti Boesj is wat anders, dus voor dat je weer gaat verder brallen, verdiep je eerst eens in de materie en probeer ook objectief te blijven met je afwegeing, totdat je ontdekt hebt dat toch vele mensen op deze weblog wel eens gelijk zouden hebben.
    Tot nu toe ben je nog een eenling met je loze en ongenuanceerde beweringen.

    Reactie door Pool — zondag 10 september 2006 @ 16.56 uur

  170. @ Tim (131):

    Jij gaat van het axioma uit, dat wie door de Amerikanen is vastgezet zonder enige vorm van proces of waarborgen wat betreft eerbiediging van de mensenrechten, ook werkelijk een terrorist of schuldig IS. En dat is nu juits iets, wat niet a priori vaststaat, maar alleen via een met rechtswaarborgen omklede procedure kan worden vastgesteld. Al lang is gebleken, dat velen, waaronder minderjarigen, jarenlang onschuldig hebben vastgezeten.
    Je zet de boel op z’n kop, en zo’n aanpak is letterlijk levensgevaarlijk. De ronkende verhalen van de Amerikaanse en Australische regering zeggen veder niets. Je bent volslagen idioot als je nu nog alles wat uit die koker komt voor zoete koek slikt.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 10 september 2006 @ 19.03 uur

  171. @ Tim (156);

    Ja, zo pak jij dat graag aan met kritische mensen, he? Waarom komt me dat toch zo bekend voor…..?

    Reactie door Olav Meijer — zondag 10 september 2006 @ 19.12 uur

  172. @166 Tim, “Je bent volslagen idioot als je nu nog alles wat uit die koker komt voor zoete koek slikt.’ – hier ben ik het helemaal eens met Olav.

    Je ben ook oneerlijk want je verwijt de mensen van dit weblog dat ze antiamerikaans zouden zijn, wat helemaal niet het geval is en nergens van blijkt!

    Het lijkt alsof je een ENORM probleem heb met kritiek en waarheidsvinding. Waarom dat zou ik willen vragen?

    Je redeneringen in hun algemeinheid horen bij de conservatieve blinde fundamentalisme (KBF).

    Ik heb toch nog iets voor je waarvan jou kennede je broek van af gaat zaken: Michael Schreuer, jaja de man die binnen de CIA de oorlog tegen Bin Laden leidde zei in een tel;evisie intervieuw vorige week op BBC dat hij stellig tegen de IRAK oorlog is en dat het een ENORME fout wordt begaan en dat het een schoolvoorbeeld is hoe je iets moet doen mislukken en zelf terroristen en de bodem ervoor gaat kweken?

    Even nadenken Timmy?

    Reactie door walking bull — zondag 10 september 2006 @ 20.30 uur

  173. Off topic

    Wederom iets dat als zoete koek door je strot geduwd gaat worden…

    Vertrouwen in Balkenende groeit
     
    Het vertrouwen in premier Balkenende is de laatste tijd opnieuw gegroeid. Inmiddels zien meer mensen liever hem als premier dan PvdA-leider Bos, blijkt uit een peiling van Maurice de Hond.

    Dat wordt slikken voor ons Woutertje.
     

    Reactie door Pool — zondag 10 september 2006 @ 21.34 uur

  174. Zou dat met dat groeiende vertrouwen iets te maken hebben met het Stockhom-syndroom? Dat gegijzelden hun gijzelnemer uit lijfsbehoud maar aardig gaan vinden…? Tim zat over een blauw busje en een dwangbuis te praten, enige @’s geleden.Misschien moet het geen busJE zijn, maar een hele stoet dubbeldekkerscharnierbussen van het grootste formaat…!

    Reactie door haby — zondag 10 september 2006 @ 22.39 uur

  175. Zo all in stel ik voor:

    Saddam Hoessein onmiddelijk vrijlaten, zodat hij weer zijn eigen land kan opbouwen binnen Irakeze normen en waarden. Direct die schijndemocratie afschaffen en een olieboycot tegen Amerika, Engeland en al die landen die Amerika in die oorlog hebben gesteund. (inc. Nederland)

    Want: vergeleken met BUSH is Saddam een ‘kleine’ jongen’. Dus zolang Bush en zijn trawanten los mogen blijven lopen, mag Saddam dat van mij ook. Eerlijk is eerlijk!

    Reactie door Gloria — maandag 11 september 2006 @ 2.46 uur

  176. @171 ( waar verwezen wordt naar 156, Tim)
    door dit soort “gedrag” ( a la 156) ben ik dus mijn werk kwijt geraakt: dmv schofferingen, verdachtmaking, woorden omdraaien etcetera (en ik ben zeker niet de enige die dit is geflikt); mijn werkgever is een gerespecteerd ‘sociaal-democraat’ uit Den Haag met een uitgebreid netwerk van regenteske types en zelfs een relatie met een dame in de top van het haagse bestuur: oppassen geblazen dus, maar dat weten we inmiddels geloof ik wel. Ze doen het in ieder geval eerst met woorden en proberen je zo aan het twijfelen te krijgen.

    Reactie door Gio — maandag 11 september 2006 @ 12.13 uur

  177. Mooi , ze zijn Busch gaan onderzoeken op zijn IQ , hij schijnt niet zo hoog IQ te bezitten : maar wel heel veel geld , daarom is hij ook president geworden !
    Bovendien had hij ook een vader die president is geweest ; daar kon hij het van leren , hoe je de wereld bedondert .

    Reactie door Fred — maandag 11 september 2006 @ 13.45 uur

  178. Pfff…. Gloria, domme gans, Saddam Hussein vrijlaten ! Heb jij wel enig historisch besef ?

    Reactie door Tim — maandag 11 september 2006 @ 14.37 uur

  179. @ 175
    kleine valkuil, waar je gelijk op gepakt wordt, Gloria (zie 178): ik zou zeggen: laten ze alle grote criminelen oppakken, dus bijvoorbeeld die criminelen die nu de wereld naar de hel willen helpen, je weet wel wie…. natuurlijk is het tegen alle internationale afspraken wat de VS en bondgenoten doen in bijvoorbeeld Irak, natuurlijk hadden ze niet het recht het zo te doen, dus in die zin zou je kunnen zeggen dat Hoessein niet volgens de regels te grazen is genomen, al is ie duizend maal crimineel, inderdaad, andere criminelen horen dan ook in de cel: wie gaat dat doen ?????

    Reactie door Gio — maandag 11 september 2006 @ 17.22 uur

  180. Tim, het is een feit dat burgers in Afghanistan tenminste onder saddam wel water hadden, ze hebben nu geen water en geen electriciteit! Het leven is overleven geworden..zo bedoel je het toch Gloria? het gaat niet goed in Afghanistan met Bush als leider…

    Reactie door cynthia — dinsdag 19 september 2006 @ 23.39 uur