‘Aftreden Donner en Dekker onvermijdelijk’

Jan Marijnissen constateert dat het aftreden van de bewindslieden Donner (Justitie, CDA) en Dekker (VVD, VROM) onontkoombaar was geworden. Het rapport van onderzoeker Van Vollenhoven over de Schipholbrand liet geen serieuze andere optie open.

“Er is hier onmiskenbaar sprake van aangetoonde schuld,” concludeert Marijnissen. “Het gaat dan ook niet alleen om politieke verantwoordelijkheid, maar ook om feitelijke verantwoordelijkheid. Door grove fouten van de overheid is onnoemelijk veel leed veroorzaakt. Er zijn elf doden gevallen en velen zijn getraumatiseerd als gevolg van nalatigheid, verkeerde beslissingen, het negeren van regels en overtreden van wetten. Wil je als overheid het vertrouwen van burgers terugwinnen, dan moet je beginnen met de verantwoordelijkheid nemen voor eigen doen en laten.”

(Persbericht SP)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 21 september 2006 :: 14.53 uur

177 Comments

177 reacties

  1. D&D zijn inmiddels afgetreden, heb ik vernomen.
    Dat had ik wel verwacht, maar niet zo snel!
    Het effect is grotendeels kosmetisch, gezien de nog korte periode tot de verkiezingen, maar toch wel symbolisch belangrijk.
    Dit aftreden houdt een bepaalde boodschap in, maar wil niet zeggen dat D&D zijn uitgesloten voor een post in een nieuw kabinet-Balkenende of iets dergelijks, mocht een dergelijke ramp ons land toch nog gaan treffen…..

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 21 september 2006 @ 15.02 uur

  2. Verdonk moet koste wat kost bescherm worden.
    als Rita opstapt, dan is de VVD gehalveerd, en dan is een kabinet tussen VVD.CDA.CU.D66 helemaal niet meer mogelijk.
    Dus Verdonk is onaantastbaar.

    Zij kan nu JP op de kop schijten en dan zegt ie nog danjewel.

    Reactie door alexander — donderdag 21 september 2006 @ 15.09 uur

  3. Het aftreden van de beide ministers was inderdaad onvermijdelijk. Het moment waarop het aftreden bekend is geworden in een puur een verkiezings-technische zet.
    - Geen verkeerd begrepen opmerkingen in een kamerdebat waar veel potentiele kiezers naar kijken.
    - De verkiezingsleus `Wij nemen verantwoordelijkheid` kan aangehaald worden na aanleiding van dit aftreden.

    Reactie door Jasper — donderdag 21 september 2006 @ 15.13 uur

  4. Onzin, dit aftreden. De ministers zijn meer poppetjes van een departement. Echt feitelijk werk en beleid wordt uitgevoerd door mensen onderhem.

    Reactie door Pascal — donderdag 21 september 2006 @ 15.18 uur

  5. @4 Maar helaas voor hen zijn D&D eindverantwoordelijk

    Reactie door Jasper — donderdag 21 september 2006 @ 15.20 uur

  6. Opmerkelijk is juist wat er niet in dit rapport staat.
    Men heeft nog altijd niet vastgesteld wat de oorzaak was van deze brand. Hoe kan dit?
    Wie waren de 5 die tijdens de brand ontsnapten uit het schiphol detentiecentrum?

    Waarom wordt dit niet onderzocht?

    Is er al progressie in het onderzoek naar de ontvoering van Claudia Melchers?
    Was Claudia’s vader een zakenpartner met de familie Bush?
    Was men destijds op zoek naar een lek met betrekking tot “er zijn geen massavernietigingswapens in Irak.”

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 21 september 2006 @ 15.25 uur

  7. RECHT = RECHT , jammmer voor dit kabinet (hahahahahah) : kan niet afgedaan worden met sorry-sorry !

    Reactie door Fred — donderdag 21 september 2006 @ 15.30 uur

  8. Wie is er ook alweer eind verantwoordelijk over de ministers?
    Is dat niet onze MP, is dat niet bakkusvolellende?
    Waarvoor blijft die man nu weer zitten?

    Reactie door Sinne Tolsma — donderdag 21 september 2006 @ 15.31 uur

  9. Eigenlijk best wel een schandelijke zaak,
    als Jan den arbeider zijn ontslag neemt, gaat hij naar de bijstand en heeft geen recht op WW.
    Een minister dient zijn ontslag in en krijgt een riante uitkering(wachtgeld)
    Afschaffen die zooi en het gelijkheidsbeginsel in acht nemen.

    Reactie door Sinne Tolsma — donderdag 21 september 2006 @ 15.38 uur

  10. Over een maand verkiezingen.. en NU nemen ze hun verantwoordelijkheid… wat een grap. Wie dit geloofd die geloofd ook in Rode Bos-kabouters (wink).

    Reactie door Zarathustra — donderdag 21 september 2006 @ 15.38 uur

  11. Mijn Pet af aan dhr Van Vollenhoven. Want hij blijft bij zijn onderzoek en zijn conclusies. Hij laat zijn onderzoeksresultaat niet verdraaien door de incompetente regerende wanpolitici. Want in een land waar de ons kent ons wanpolitici het laatste woord hebben is niemand veilig. Schande dat drie ministers hieleden zich bezig met eenzelfde kwestie en toch niemand droeg zijn verantwoordelijkheid. Volgens mij het gehele kabinet bestaat uit leugenaars, zakkenvullers en corruptie. Een regering die voor de opvang, tijdig en deugdelijke procedures en menselijke uitzet van Uitgeprocedeerde
    NIET kan zorgen, is ook niet in staat om de veiligheid van de burgers en dit land te waarborgen.

    Dit is geen lichte zaak. Dit geeft precies aan hoe justitie en veiligheidsdiensten opereren en wettelijk en veiligheidsvoorschriften worden door de ministers zelf met de voet overtreden.

    Reactie door khosrow — donderdag 21 september 2006 @ 15.42 uur

  12. Waarom wordt de Geus niet aan geklaagd wegens
    smaad en het roepen van een nog niet bewezen feit.
    Want die uitspraak wordt wel weg gemoffeld maar in de contex van het rapport is hij ver beneden de fatsoensnorm.

    Reactie door Jofel — donderdag 21 september 2006 @ 15.45 uur

  13. Wie is nu veilig in dit land? Hoezo ministerieel verantwoordelijkheden?

    Een staat waarin waan regeert,is geen rechtstaat.

    Reactie door khosrow — donderdag 21 september 2006 @ 15.47 uur

  14. @8
    Ik denk niet dat die werknemer bijstand krijgt.

    Reactie door Jofel — donderdag 21 september 2006 @ 15.47 uur

  15. @8

    Deze twee gaan inderdaad wachtgeld zitten opstrijken. En ik ben benieuwd of er voor die twee nog vervangers zullen worden aangetrokken die dan zelf binnenkort ook weer fijn uit de staatsruif kunnen eten.

    Reactie door Jan-Willem — donderdag 21 september 2006 @ 15.51 uur

  16. ‘Reakties op de troonrede’ nr 104
    en mijn bijdrage van 2 minuten terug hier
    nog niet gezien! Vast erg druk !.

    Reactie door Madelief — donderdag 21 september 2006 @ 15.51 uur

  17. @ 11 Joel,

    Hij is minister van asociale zaken en slavernijpraktijken. Smaad normen en waardeloosheid komt vaker voor in zijn incompetente departement.

    Hij is een Schandalig, Schaamteloos VUIL voor een minister. Zo zijn de rest van dit kabinet.

    Reactie door khosrow — donderdag 21 september 2006 @ 15.52 uur

  18. geef mij circus en brood,
    Ouwe recept,het werk nog steeds,ik denk dat wij met z’n alle, verantwoord zijn,vooraal omdat wij dat toelaten;
    het is inderdaad tijd voor revolutie,de frustratien lopen hoog op,en een general orloog is begonen een orloog tegen de mensheid…
    wie niet kan leeren zal lijden.
    De machthebber$$ kunnen nu al naar de maan,de storm is coming

    Reactie door guess — donderdag 21 september 2006 @ 15.55 uur

  19. Het aftreden is terecht, geen punt. Maar dan blijf ik toch met de volgende vraag zitten:
    De bulk van de besluiten wordt op een ministerie voorgekookt door ambtenaren. De minister zegt daar ja of nee tegen en daar wordt hij dan op afgerekend.
    Blijkbaar heerst er op het ministerie een cultuur die het huidige beleid tot gevolg heeft. Zou er na het opstappen van een minister nu plotseling een cultuuromslag plaats vinden?
    De vraag stellen is hem beantwoorden:
    Ik geloof er geen bal van! Maar ja, je kunt ambtenaren niet wegstemmen…

    Reactie door @bacus — donderdag 21 september 2006 @ 15.57 uur

  20. Alleen in Nederland de incompetente misdadige ministers worden belonend met wachtgeld gesubsidieerd door de werkende slaven uit WWB.

    De gewone werkers worden op kleine overtredingen zwaar afgerekend en verwijzen naar WW en bijstand. Terwijl de incompetente ministers mogen blijven genieten van hun incompetentie.

    Dankzij rechtse partijen(CDA, VVD,,,)Recht en rechtvaardigheid zijn al lang dood. Ook hier in Nederland.

    Reactie door khosrow — donderdag 21 september 2006 @ 16.00 uur

  21. Zal geen traan laten om het vertrek van deze twee ministers, want wat hebben ze gigantisch gefaald in hun taak. Het beleid mag dan wel worden uitgevoerd door de departementen, maar als minister ben je gewoon de baas daar en dus de eindverantwoordelijke.

    Ze hebben alles gedaan om te blijven zitten en nu gaan ze alsnog weg om de indruk te wekken dat ze hun verantwoordelijkheid nemen. Het klootjesvolk kennende zullen die er wel weer intrappen.

    Wat is Nederland politiek gezien een puinhoop, mensen. Zelden heb ik zulke taferelen meegemaakt als de afgelopen paar jaar.

    De regering sluit illegalen gewoon op in een gevaarlijk cellencomplex op een luchthaven in plaats van hen meteen uit te zetten. Mijn hemel, wat is hier toch aan de hand?!

    Reactie door DJ Digital — donderdag 21 september 2006 @ 16.04 uur

  22. wat ik niet snap is dat deze ministers zich niet eerst moeten verantwoorden in de tweede kamer en waarom Verdonk weer blijft zitten. Hier ligt nog een schone taak voor de sp en anderen. Zij is toch verantwoordelijk voor de onheuse behandeling van de overlevenden na de brand en voor het versnelt uitzetten van enkele personen die toch op z’n minst eerst verhoord hadden moeten worden. Tevens is bij het herplaatsen van mensen ontzettend veel persoonlijke bezittingen kwijt geraakt, zoals foto’s, brieven, papieren. Dit lijkt niet zo erg, echter voor deze mensen was dit het enige wat ze nog hadden, dus nu hebben ze alleen nog maar de kleren die ze aanhebben, verder niets. Ongeveer 30% van de hergeplaatste mensen is alles kwijt en niet door de brand maar het is gewoon zoek geraakt.

    Ach het zijn maar asielzoekers, dus wat maakt het uit.

    Reactie door henksp — donderdag 21 september 2006 @ 16.10 uur

  23. Slimme zet. In een plotselinge vlaag van normen en waarden besef – veroorzaakt door verkiezingskoorts – stappen de ministers meteen op. Verdonk in Finland, debat stevig afgezwakt en hupsakee, zo door naar de Algemene Beschouwingen.

    Enne Jan Marijnissen, kan dit kabinet uberhaupt nog vertrouwen terug krijgen na alle debacels?

    Reactie door CiNNeR — donderdag 21 september 2006 @ 16.17 uur

  24. Ik vind het staatsrechtelijk onjuist dat de ministers Donner en Dekker reeds zijn afgetreden, VOORDAT in de Tweede Kamer een debat is gehouden over de Schipholbrand en het doortimmerde rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid. In de Tweede Kamer had moeten blijken of de betrokken ministers, waaronder ook minister Verdonk (vanwege de slechte nazorg voor de vreemdelingen), het parlementaire vertrouwen hadden kunnen blijven behouden. Na een proces van “hoor en wederhoor”. Femke Halsema van GroenLinks verwees hier vandaag terecht naar.

    De parlementaire “Vertrouwensregel” als supplement van het stelsel van de “Ministeriële Verantwoordelijkheid” is wederom geschonden! Ik betreur dit.

    Reactie door Kees Huizenga — donderdag 21 september 2006 @ 16.17 uur

  25. @21 DJ….
    “wat is hier toch aan de hand?! ”
    duizend jaar ondedruking en leugens,niets meer niets minder,allen nu ,de leugens hebben een anderen mask…
    Maar nog steeds woord de klotjes volk van z’n potentieel afgedankt.
    tijd voor democratie
    tijd voor de direct alternatief

    Reactie door guess — donderdag 21 september 2006 @ 16.24 uur

  26. Ach mensen , dit rapport komt veel te laat : Die Dekker verlaat toch al een zinkend schip ; gaat naar het bedrijfsleven met een CV met bewezen diensten : kom zo mooi in aanmerking voor een leuke baan ( CV’s hebben ze overigens niet nodig , wel een goede tenniscursus )

    Reactie door Fred — donderdag 21 september 2006 @ 16.26 uur

  27. @23 Kees Huizenga
    ik ben dit geheel met u eens!
    het lijkt me dan ook een goede zaak om hier ruchtbaarheid aan te geven.

    Reactie door iew — donderdag 21 september 2006 @ 16.27 uur

  28. Dooner kan altijd nog brandweerman worden voor hopeloze brandjes aan te steken .

    Reactie door Fred — donderdag 21 september 2006 @ 16.29 uur

  29. @ 24

    Sja, ik vraag het me vaak af. Als jongere zie ik hoe de maatschappij steeds verder verhardt en mensen egoistischer worden.

    Ben benieuwd hoe dat over vijf of tien jaar is…

    Reactie door DJ Digital — donderdag 21 september 2006 @ 16.29 uur

  30. Maar waarom die Verdonk niet ?: zij houdt zich toch bezig met opsluiten van hen die het land moeten verlaten !
    Ze is overigens al een hele tijd erg stil ?

    Reactie door Fred — donderdag 21 september 2006 @ 16.30 uur

  31. wordt er weer nieuwe schokdempers ingezet bij Verdonk ? ( renovatie )

    Reactie door Fred — donderdag 21 september 2006 @ 16.31 uur

  32. Deze regering heeft op alle fronten bezuinigingen doorgevoerd,ook daar waar het onverantwoord was.Tegelijkertijd werden netwerk connecties ingeschakeld voor allerlei baantjes,terwijl die figuren onvoldoende deskundigheid hadden.Kortom het CDA en de VVD hebben onveiligheid bevorderd.Balkenende heeft nu zo voor de verkiezingen de angel er snel uitgetrokken.
    Vooral het CDA is niet te vertrouwen.

    Reactie door Maan Arkenbosch — donderdag 21 september 2006 @ 16.33 uur

  33. het zoveelste zuur voor dit kabinet.
    triest voor degene die het leven hebben moeten laten en de getraumatiseerden.
    het cda/vvd wilden van al die regels af met een dramatische afloop.
    geen wachtgeld maar een veroordeling voor betrokkenen.

    Reactie door mcniel — donderdag 21 september 2006 @ 16.37 uur

  34. Een knieval om Verdonk buiten schot te laten? Waarschijnlijk wel, gezien de furie waarmee Donner aanvankelijk reageerde op de uitgelekte informatie uit het rapport.

    Dat een minister uiteindelijk verantwoordelijk is voor datgene wat zijn/haar ambtenaren uitvoeren is correct, aangezien hij/zij de leidinggevende positie vervult. De schuld afschuiven past dan niet, aangezien je zelf verantwoordelijk bent voor het toegepaste beleid en met een gedegen vinger aan de pols de uitvoering in de gaten kan houden.

    Reactie door Erik — donderdag 21 september 2006 @ 16.40 uur

  35. is Van Vollenhoven niet onopmerkelijk mw
    Verdonk aan het helpen?
    Hmmm!
    toch niet
    nee!!!
    nee ik hou niet van conspiracy.

    Reactie door guess — donderdag 21 september 2006 @ 16.43 uur

  36. Mee eens!

    Reactie door Willemieke — donderdag 21 september 2006 @ 16.45 uur

  37. Met het aantreden van Balkenende zou dit land wel eens kennis kunnen maken met de nieuwe politiek; de overheid dichter bij de burger en de afstand tussen politiek en kiezer veel en veel kleiner. Wég met het paarse regentendom en de achterkamertjes! En wat is er van overgebleven? Het ene drama na het andere, ministers die aan het pluche gelijmd lijken te zitten en hun verantwoordelijkheid niet nemen want er moet “opgetreden worden in plaats van afgetreden” , een kabinet dat al aan zijn derde samenstelling bezig is en nu er , vlak voor de verkiezingen weer stront aan de knikker is, weten de verantwoordelijken niet hoe snel ze hun porem moeten drukken om maar enigszins de kans te ontlopen op lastige kamervragen zo vlak voor de verkiezingen……..over achterkamerjes en opportunisme gesproken! Laat niemand meer zeuren over paars: erger dan dit kan het nooit meer worden!

    Reactie door Opa-Buiswater — donderdag 21 september 2006 @ 16.49 uur

  38. Lekker makkelijk zeg, ze durven dat debat met de Kamer niet aan. En wel wachtgeld opstrijken natuurlijk.

    Reactie door Marjolein — donderdag 21 september 2006 @ 16.53 uur

  39. @37 opa buiswater

    helaas het gaat nog erger worden ,het einde van de tunnel is niet in zicht;
    tenminsten als wij zo door gaan
    De spiral moet gebroken worden,en het gaat veel bloed en tranen kosten.
    En de “elit” zal niet solidair worden.
    Geloof mij ,het gaat nog harder worden.

    Reactie door guess — donderdag 21 september 2006 @ 16.59 uur

  40. Hoe zit het met de Geus , de Kneus ; kan daar geen onderzoek naar gestart worden om WAOers illegaal weer goed te keuren ; en wat voor vreselijke gevolgen dat heeft gehad : er is toch wel een commissie te vormen van fatsoenlijke mensen ?
    Waren er altenatieve voor de mensen ; dan zich te wenden tot de sociale dienst ;voor een bijstanduitkering . Dit is toch geen zwartgat ?

    Reactie door Fred — donderdag 21 september 2006 @ 17.05 uur

  41. Die Zalm loopt nu vreselijk te geilen over zijn eigen ambitie , en het bereiken daarvan : Is deze nu aan het flippen ?

    Reactie door Fred — donderdag 21 september 2006 @ 17.07 uur

  42. @39

    Revolutie bedoel je?
    Misschien kunnen we nog wat leren van Hongarije…

    Reactie door Jan-Willem — donderdag 21 september 2006 @ 17.08 uur

  43. Was het niet bijzonder veel fatsoenlijker geweest wanneer de verantwoordelijke ministers (ook Verdonk) waren opgestapt toen die ramp op schiphol plaats vond?
    Toen verklaarden deze lieden, zonder blikken of blozen, dat adequaat opgetreden was.
    Waarom moet er dan een commissie aan te pas komen om ze te laten inzien dat het nodig is?
    Foei lelijke karakter eigenschappen zitten hier achter!

    Reactie door Ouwe Dirk — donderdag 21 september 2006 @ 17.14 uur

  44. Donner en Dekker spreken elkaar een beetje tégen.

    Donner heeft het over de bouw van de cellencomplexen voor zijn tijd, terwijl Dekker zegt dat de gebouwen J en K pas in 2003 zijn opgeleverd.

    Dat Donner alle verantwoordelijkheid neemt voor ook de zaakjes van voorgaande kabinetten, omdat dit onder zijn verantwoordelijk valt is op zich wel te prijzen, maar kloppen doet het van géén kanten.

    Deze gebouwen zijn opgeleverd onder het beleid van het laatste kabinet.
    Dus is hier wèl dégelijk sprake van zijn nalatigheid van zijn kabinet, waar hij deel aan nam.

    Jammer vind ik het ook, dat ze het niet aandurven om het kamerdebat aan te gaan.

    Ben wel blij dat ze opgerot zijn, nou Verdonk nog, maar dat zal wel een héle tááie klus worden.
    Beton is niet 1,2,3, met een zoutoplossing weg te krijgen.

    Reactie door Bijdehandje — donderdag 21 september 2006 @ 17.23 uur

  45. Wachtgeld regeling!
    wat ik me nu wel afvraag is of deze Ministers nu ook in aanmerking komen voor ede wachtgeldregeling?

    Reactie door a.velthoven — donderdag 21 september 2006 @ 17.41 uur

  46. Ik heb een klein probleempje.
    Jáááren geleden kwamen er een aantal gastarbeiders om bij een brand in een pension, dat niet aan de brandveiligheidseisen etc. voldeed.
    De eigenaar van het pand werd door het OM vervolgd en veroordeeld tot dood door schuld, omdat hij zich niet aan de eisen hield.
    Komt de Nederlandse Overheid er alleen maar mee weg, met politieke consequenties voor de verantwoordelijke ministers..???
    Lijkt me beter ook de Staat in dit geval te vervolgen voor “dood door schuld”.
    Of is vervolging alleen voor burgers en niet voor politici en ministeries…???

    Reactie door Leftfoot — donderdag 21 september 2006 @ 17.43 uur

  47. Gewoon een aantal witte muisjes is voldoende om Verdonk weg te krijgen .
    dat lukt toch ook bij de olifant .

    Reactie door Fred — donderdag 21 september 2006 @ 17.43 uur

  48. De vraag die zich onmiddellijk voordoet, is het feit dat de heer Donner nog op een
    Kiezerslijst staat en uiteraard de vraag
    erover door Ferry Mingele aan de heer
    Marijnissen door deze laatste werd beant-
    woord als zijnde onverenigbaar en ook
    grondig door hem toegelicht, waarvoor mijn
    grote dank en ook mijn instemming.

    Ongetwijfeld ook de mening unaniem van de
    gehele SP-fractie! De argumentatie van
    beide aftredenden liet nog wel wat vragen
    onbeantwoord, maar dat zal wel metter-
    tijd duidelijk worden.

    Het is een ijdele gedachtegang van de
    heer Donner dat hij zelf in persoon middel
    punt van de belangstelling zou zijn in de
    zin van een ‘welles/nietes’-aanblijven in
    die funktie bij een mogelijk debat.

    Echter hij als primair verantwoordelijke
    zag de bui al hangen en lijkt nu de voor
    hem persoonlijk meest diplomatieke weg te
    hebben gekozen.

    Ronduit merkwaardig zou het zijn als hij
    na 22 november een ander departement zou
    aangewezen krijgen om te gaan leiden of te
    onderzoeken of dat ambtenarenteam hem wel
    de nodige service zou verlenen. Het zou
    lijken op boompje verwisselen en zou vol-
    ledig afbreuk doen aan de ernst van het
    feit, dat er onvoldoende leiding is gege-
    ven en de Wet onvoldoende werd gehand-
    haafd en ten departemente met de naaste adviseurs werd kortgesloten.

    Reactie door Madelief — donderdag 21 september 2006 @ 18.13 uur

  49. Ze hebben echt geprobeert om die commissie te beinvloeden daar is het rapport zo gemaakt.
    Dat is goed uit de houding van Pieter af te leiden.
    Ondanks hun zogenaamt meeleven met de slachtoffers, want dat zijn maar woorden, hebben ze het zover laten komen.
    Het rapport is overduidelijk, onverantwoorde veiligheid in acht genomen. Geen woord te veel!
    Dan het excuus dat dit niet aan hen heeft gelegen is nu wel bijzonder duidelijk.
    Dan doet de toespraak van Jan Peter B. eigenlijk denken aan het schoon wassen van de verantwoordelijkheid.
    Bij mij komt het niet erg oprecht over!

    Reactie door Ouwe Dirk — donderdag 21 september 2006 @ 18.13 uur

  50. ze zullen er wel weer mee wegkomen
    het pikmeerarrest???????

    Reactie door anita — donderdag 21 september 2006 @ 18.22 uur

  51. 24 Eens!
    Ook juist minister Donner had dit debat aan moeten gaan.
    Hoe afschuwelijk ook de ramp, al moge hij toe geweest zijn aan het nerleggen van zijn ambt, is dit hoe dan ook geen gepast afscheid.
    Ik had daavoor niet zoveel noeite met hem en ook bewonderd voor zijn judische inzet bescherming van het TBS stelsel i.p.v. drastisch geopperde hervorming daarvan. De weg naar iedereen met een TBS meteen in een long long stay.

    Reactie door maria — donderdag 21 september 2006 @ 18.23 uur

  52. En Minister Verdonk neemt Donners taken over! Wat vinden jullie daarvan? Persoonlijk vind ik het niet kunnen, zo’n falende en stuntelende minister die indirect ook nog met deze affaire te maken heeft.

    Reactie door Marlies — donderdag 21 september 2006 @ 18.40 uur

  53. en zoeendoende gaat ik naar den kunnegin,,en vraag dat mens?? mij te ontslaan,,naar dat iken afgetreden ben??
    kijk ga ik naar mijn baas?waf?en zeg he,ik neem het niet langer,ik treed terrug..oftewel ik neem ontslag,
    en daarom baas vraag ik jou,,geef mij even ontslag,
    eeu ik kom bij het cwi,,heeft u geprotesteerd,,eeeuu neen,ik heb gevraagt aan mijn baas of dat hij mij wou ontlaan,,
    eeuu meneer aad ziet u die deur,
    eeu jaaaaaaaaaaa,en ik sta buiten,met niks nada nothing.
    en deze lieden,kunnen oprotten en een uitkering krijgen,en hebben niet eens protest aan moeten geven??

    en wat gebeurt er nu met de geus?? die heeft toch nu wel zijn ware aard laten horen,of,is daar ook weer,de, sorry voldoende.

    Reactie door ad — donderdag 21 september 2006 @ 18.43 uur

  54. Ongelofelijk dat Onze overheid weer zo moet falen!
    Regels en nogeens regels die worden gemaakt om alles maar te kunnen indekken,op welk gebied dan ook,ik vraag me af hoe lang het duurt voor de gevolgen van die regels in de zorg hen achterna komt……
    Margreet

    Reactie door margreet spoler — donderdag 21 september 2006 @ 18.45 uur

  55. - off Topic -

    Hoor en lees de gegevens.
    Heb nu begrepen, dat er afspraken bestaan tussen de Raad voor de veiligheid ( Pieter ) en de Overheid, dat rapporten van de Raad niet als bewijs voor schuld kan worden gebruikt.
    Kortom, de overheid ofwel het ministerie van OM moet zichzelf onderzoeken inzake de aanklachten inzake de brand. Dus… verzamel bewijs tegen jezelf….
    Na de kleuterschool weet je wat de uitkomst is….
    Niemand beschuldigt zichzelf in een “onafhankelijk” strafonderzoek.
    Kortom… de Staat gaat vrijuit…
    Trouwens…het Kabinet, na de “feestbegroting” ook, want de problemen zijn opgelost, op grond van “eigen intern onderzoek” en niet meer aansprakelijk zijn van de bewindspersonen in het Kabinet…
    Lijkt wel een branddeken… een deken die eigenlijk op SAchiphol aanwezig had moeten zijn.

    Reactie door Leftfoot — donderdag 21 september 2006 @ 18.51 uur

  56. Donner en Dekker zijn verantwoordelijk. Maar wie zijn er nu schuldig dan? Wordt dat bepaald door de wet? Veel te ingewikkeld!

    Reactie door reint — donderdag 21 september 2006 @ 18.53 uur

  57. @ 46

    beste leftfoot,ik ben het volkomen met je eens,als je als burger verdacht wordt voor het mede verandwoordelijk te zijn voor een brand of moord of wat dan ook wordt je gelijk opgepakt en sta je binnen een paar weken voor de rechter,voor ministers en bewindslieden geld dit niet,die zeggen we stappen op,krijgen een gouden handdruk en kunnen gewoon terug keren in de politiek,ik vind een taak straf wel op zijn plaats,4 maanden naar afganistan sturen.

    Reactie door peterN — donderdag 21 september 2006 @ 18.55 uur

  58. opnieuw off topic —

    Zag dit bericht, inzake het centrum waar de opvang van de slachtoffers van de “schipholbrand” zijn ondergebracht.

    ” Brand in vertrekcentrum Ter Apel
    TER APEL (ANP) – In het vertrekcentrum voor uitgeprocedeerde asielzoekers in Ter Apel (Groningen) is donderdag brand uitgebroken. Dat meldde de brandweer. Alle bewoners en personeelsleden zijn in veiligheid gebracht en worden ter plekke opgevangen.

    Het gaat om een middelbrand die uitbrak in een deelgebouw waar plaats is voor dertig asielzoekers. Een deel van het pand kan inmiddels als verloren worden beschouwd. Het sein ‘brand meester‘ is nog niet gegeven. Omliggende gebouwen worden nat gehouden om verspreiding van het vuur tegen te gaan.

    21.09.06 17:36 ANP ”

    Zag beelden van intervieuws\ over toen… en wat nu..???

    Reactie door Leftfoot — donderdag 21 september 2006 @ 19.00 uur

  59. @35 guess.

    Je kon wel eens gelijk hebben, dit aftreden is symbolisch, en kan gebruikt worden door de regeringspartijen om zichzelf op de borst te kloppen over hen verantwoordelijkheids gevoel.
    Als de verkiezingen nog een jaar hadden geduurd waren ze blijven zitten.
    Dit is een verkapte sorry en gemakkelijk wegkomen

    Reactie door Toergenjew — donderdag 21 september 2006 @ 19.33 uur

  60. @28 Donner brandweerman? Dat is wel het stomste wat je kunt bedenken.Brandweermannen werken voor een salaris waar Donner nog niet eens zijn bed voor uitkomt.

    Jammer dat de dienstdoende bewakers ook verdachte zijn geworden. Brand is erg onvoorspelbaar, het blijft een tijdje heel klein om vervolgens binnen enkele seconden een vuurzee te worden. Met een simpele BHV oefening krijgt het personeel nooit ervaring. Bij een calamiteit staan ze altijd voor een moeilijke keus. Er lijkt bij een begin van brand weinig aan de hand! Gaan ze dan al de celdeuren openzetten. Ik denk het niet, zonder brandervaring weten zij niets van branduitbreiding. Pas na de plotselinge uitbreiding van de brand wil men in actie komen. Dan ben je te laat en lukt het niet meer. In het cellencomplex was een brandmeld installatie aanwezig. Deze geeft bij heel weinig rook al alarm en een signaal naar de alarmcentrale van de brandweer. Omdat er bij dit systeem vaak loos alarm is, zetten instellingen er een vertraging op. Bij een alarm heeft het personeel dan enige minuten de tijd om te reageren en te kijken of er echt wat loos is of niet. In de regel zit deze vertraging er alleen tijdens de dag op. Bij het cellen complex stonde vertraging ook tijdens de nacht aan! Erg vreemd,dit gebeurt nooit.Om te kijken wat het brandrisico van een gebouw is kijt de brandweer naar een vijftal zaken. Slapen er mensen? Zijn zij zelfredzaam?, nemen zij verantwoording voor elkaar? Zijn zij bekend met het gebouw en zitten zij opgesloten of niet? Net als ziekenhuizen en hotels hoort ook een gevangenis in de hoogste categorie met de daarbij horende veiligheidsmaatregelen.De brandweer zou niet voldoende van het object afgeweten hebben! De uitrukploegen hebben een strak oefen en lesprogramma. Ik weet dat de bewuste brandweer veel tijd in orientatie steekt. Maar tijd is geld, na de brand in Volendam en de explosie in Enschede is er veel geld naar de brandweer gegaan. De laatste jaren wordt dit weer langzaam afgepakt. Zo, dit moest en brandweerman met 25 jaar ervaring even kwijt.

    Reactie door robert b — donderdag 21 september 2006 @ 19.36 uur

  61. Kwalijk
    “We nemen het de minister bijzonder kwalijk dat ze destijds heeft gezegd dat de bewakers adequaat hebben gereageerd”, zegt een woordvoerster. Verdonk besloot uiteindelijk dat 39 slachtoffers die nog medische zorg nodig hadden, een permanente verblijfsvergunning kregen.
    bron: RTL nieuws.

    maar wat men er niet bij verteld,is dat zij ook velen die de brand hebben meegemaakt,direct heeft uitgezet,dat zij nu de dans weer ontspringt na alles wat zij al veroorzaakt heeft,en ook nog eens de taken van Donner gaat overnemen op dit moment,vind ik een nieuwe motie van wantrouwen wel op z’n plaats!

    weer een teken dat na het overhaastig opstappen ivm de verkiezingen,van de 2 ministers,de VVD op een smerige manier in het zadel word gehouden.
    koste wat kost zal dit kabinet proberen ook na de verkiezingen weer door te regeren,is mijn idee.
    het is nu een minderheidskabinet dat NOG minder is geworden.
    er is zelfs al toe gegeven dat het mogenlijk is om te frauderen met de stemcomputers,maar de regering wil ook niet meewerken aan het nog veiliger maken van deze machines om dat uit te sluiten.
    de machines zijn goedgekeurd door binnenlandse zaken,en daar moeten we dan maar vertrouwen in hebben.
    nogmaals wat is er nog te vertrouwen van dit kabinet,daar wijst namelijk niets op,eerder het tegenovergestelde…

    Reactie door iew — donderdag 21 september 2006 @ 19.44 uur

  62. Vanavond het NL 1 journaal waarvoor geen woord van Jan?
    Femke, Rouvoet en Bos werden geïnterviewd!

    Begint men weer met de media boycot van de SP?

    Reactie door Sinne Tolsma — donderdag 21 september 2006 @ 19.44 uur

  63. Tegenwoordig is “verantwoordelijkheid nemen” synoniem met “opstappen”. Als ik op deze manier verantwoordelijkheid zou nemen in mijn gezin was ik al 1000 keer opgestapt. Verantwoordelijkheid nemen kan in mijn ogen ook betekenen dat je leert van je fouten en dat vervolgens laat zien. Er is geen betere minister denkbaar die in het vervolg zou letten op brandveiligheid van cellencomplexen dan Donner maar hij krijgt een opvolger die deze ervaring niet heeft. Op deze manier maakt de politiek ervaring nooit ten gelde en zullen fouten herhaald blijven worden…

    Reactie door Jos van Doorn — donderdag 21 september 2006 @ 20.00 uur

  64. @ 59 Toergenjew
    aie!aye! ik hoop van niet maar vrees van wel,nu nog stemen en geloven in een democratish illusie.
    Vaseline erbij?

    Reactie door guess — donderdag 21 september 2006 @ 20.31 uur

  65. Onvermijdelijk of niet! Een debat zou al helemaal gezorgt hebben voor een poppentheater. Ach zo vlak voor de verkiezingen een debat vermijden en de schoen aantrekken die je past, is toch een opstekkertje voor die Haagse Apenheul.

    Reactie door Kbo — donderdag 21 september 2006 @ 20.36 uur

  66. Jullie,zijn echte complot denkers(komt waarschijnlijk door jullie maoistische achtergrond)Maar een ding hebben jullie wel voor elkaar nu staat het 2e centrum in de fik,en deze hadden we nog nodig(het is een uizettingscentrum,en daar waren we nog niet mee klaar!)weet je waarom deze ook in de brand is gestoken omdat zij nu ook denken een verblijfsvergunning te krijgen,een beetje dom he.

    Reactie door eric — donderdag 21 september 2006 @ 20.47 uur

  67. Is de euforie over het aftreden van minister Donner niet groter dan het verdriet om de gestorven mensen in deze inrichting?

    Liever geen antwoord SP, maar introspectie!

    Reactie door Bertoli — donderdag 21 september 2006 @ 20.57 uur

  68. De apenvreugde van het kabinet duurde kort en zo hoort het ook.

    Reactie door e.krul — donderdag 21 september 2006 @ 20.58 uur

  69. Wat een drama was die film. Vreselijk hoe deze mensen in het nauw hebben gezeten. Het is afgrijselijk en hiervoor had het hele kabinet op moeten stappen.
    Maar nee hoor, weer zo sluw geregeld dat Verdonk gered is. Dit incompetente zootje regeert gewoon weer door.
    Wat een bord voor hun kop!

    Netwerk gezien?
    En als je dan gevangenbewaarder bent en er is brand, dan ga je toch met elkaar iedereen redden? Wat doen ze? Ze houden de bevrijde gevangen onder schot, terwijl de boel affikte. Wilden de sleutels niet aan ze geven, zodat ze hun medegevangenen niet konden helpen bevrijden.

    Wat een achterlijke lui die bewaarders! Liever gevangen houden dan mensen bevrijden. Ik? Ik had ze alemaal laten ontsnappen!! Ik denk dat ik maar eens in zo’n ‘gevangenis’ ga werken!!!

    Reactie door Gloria — donderdag 21 september 2006 @ 21.01 uur

  70. @66
    Waarom leg je die rekening hier dan neer.
    Je moet zijn bij de verantwoordelijke personen.
    Wat bedoel je met heeft de SP dit voor elkaar
    Als de betreffende instanties de boel op schiphol voor elkaar had gehad was dit nooit gebeurd.
    Raar dat jij de bal hier neer legt.
    Maar we zullen het maar op gooien dat je een beetje dom bent.
    Nee,dat is ook niet waar je bent erg stom.

    Reactie door Jofel — donderdag 21 september 2006 @ 21.04 uur

  71. Lieve mensen

    Dit is een schijngebaar; uit lafheid nog wel en het lost niks op.

    Want de echte verantwoordelijken blijven altijd zitten; welke regering er ook zit en dat zijn de rijksambtenaren.

    Laatst nog vernomen dat ze ICT zaken bewust gefrustreert hebben; dat ze de Betuwelijn met valse info erdoor gejast hebben; de vele uitstapjes samen met de bouwbazen naar de hoeren. Vooral het departement van rijkswaterstaat heeft flink onder vuur gestaan.

    Het zijn die mensen; die vrolijk lachend buiten schot blijven; sommigen verdienen nog meer zelfs dan hun eigen minister; en het volgende kabinet zonder persoonlijke vrees afwachten; want zij hebben het heel goed voor zichzelf geregeld ook.

    Waarom kunnen we als oppositie het niet eens een keer daar over hebben in plaats van het hoofd te eisen van een minister – hoe correct staatsrechterlijk dit ook moge zijn? Verder weet ik ook nog wel een betere en drastischere methode om de bezem er eens flink doorheen te halen.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — donderdag 21 september 2006 @ 21.08 uur

  72. Schuld en verantwoording.
    Wat kan een minister doen?

    Na de ambtseed neemt hij/zij direct de gehele verantwoordelijkheid over/op zich van een geheel departement.
    Maar ook de bagage van alle vorige ministers, staatssecretarissen en alle ambtenaren zowel landelijk als regionaal..
    Dit maakt werkelijke schuld tamelijk abstract.

    De puinhopen van….het maakt niet uit van welk kabinet.
    Na inzweren verantwoordelijk, dus ook voor deze puinhopen.

    Beste Jan,
    Op welk departement wil jij zitten als minister na de verkiezingen?
    Of toch liever verantwoordelijk voor alles inclusief het verleden?

    Reactie door Bertoli — donderdag 21 september 2006 @ 21.12 uur

  73. @66 eric.
    Zucht, maar er is een lichtpuntje, toekomstige kabinetten willen strenger toezien op de leerplicht……….

    Reactie door Toergenjew — donderdag 21 september 2006 @ 21.14 uur

  74. Gevlucht van je land en hier als een gevangene worden behandeld en opgesloten!
    Zijn we helemaal van de pot gepleurd?

    En we vinden het allemaal normaal? En dat bepaalt Verdonk? Kunnen we niet eens aan het ECHTE werk?
    Afbreken die gevangententen en een schop onder de kont van die kabinetsbeulen!!
    Wat een eng braaf volkje zijn we toch met ons allen: MAAR WEL MEDESCHULDIG!

    Reactie door Gloria — donderdag 21 september 2006 @ 21.17 uur

  75. Dit is zorgvuldig en overdacht opgezet door Verdonk, Pastors, Wilders en Nawijn!
    Verdonk neemt de taken van Donner over.
    What’s next (-:

    Reactie door Roel — donderdag 21 september 2006 @ 21.18 uur

  76. even of toppic
    WAAR EN HOE KRIJG IK DIE SP POOSTER WAAR IS DE LINK OM HEM/HAAR THUIS TE gestuurt te KRIJGEN,

    sorry voor het ongemak,MAAR HET WORDT TIJD OM DAT DING OP TE HANGEN,
    wand er HANGEN IN DE C?DA N,O,Polder VEELST TE WIJNIG.
    prettige avond verder.

    Reactie door ad — donderdag 21 september 2006 @ 21.30 uur

  77. @2. ben jij helemaal gek geworden? verdonk is net zo schuldig als donner en dekker. zij moet er ook uit. nu probeert zij haar handen weer in onschuld te wassen. als zij “verstandig”???? is, dan houdt zij de eer aan zichzelf en stapt ook op. net als de anderen.

    Reactie door maayke jong-doppen — donderdag 21 september 2006 @ 21.38 uur

  78. Naast ‘t Trias Politica heeft díe Vierde Macht gewoon wéér de uitzonderingspositie weten te behouden.

    Lekker als de hoogste bestuurlijke bazen de politieke verantwoordelijkheid nemen en de (semi-)overhead gewoon wéér door laten doorrommelen.

    De willekeurige vervolging van de ‘gewone’ Burgers door díe (semi-)overhead is aan de orde van de dag…

    Bestuurders en (semi-)ambtenáárlingen staan boven de grondwet.

    Reactie door Lezer — donderdag 21 september 2006 @ 21.42 uur

  79. Daar ben je Gloria. Nee ik heb nog niets gezien. Ik ben een poosje gek geweest. Door de stress.Pim. Mijn dementerende vader. Het ontslag. Bij bedrijven die het eerst de brand deuren laten zien. En andere goeien,

    Reactie door pjotter — donderdag 21 september 2006 @ 21.52 uur

  80. Ter Apel asielzoekerscentrum is ook brand geweest vandaag.

    Wel verdomd toevallig; sorry dat ik het meld; maar het lijkt wel of ze het uit wanhoop ervoor over hebben om van Verdonk ook een status te krijgen.

    Reactie door ReneR — donderdag 21 september 2006 @ 22.06 uur

  81. @ 66 eric

    Ga je school geld terughalen dom figuur, je l#lt als een kip zonder kop.
    Denk nog maar eens aan mij als de eerste 11 NL soldaten in Afghanistan vallen, geef je dan ook zo’n reactie.
    De hele SP fractie is al tegen het sturen van troepen naar Afgahanistan, dus dat wij van die complot denkers waarschijnlijk door onze maoistische achtergrond valt dan ook weer in het niet.
    Als je toch dwangmatig wilt zeiken doe het dan tegen dit kabinet want doden tellen niet daar kan je niks meer van plukken.

    Maar goed jochie, het is al laat dus gauw gaan slapen want je moet morgen weer naar school.

    Reactie door Pool — donderdag 21 september 2006 @ 22.07 uur

  82. Beide regerende partijen moesten een minister inleveren om hun gezicht te besparen. Verdonk is strategische bespaard. Want ze trekt de stemmen van racistische elementen in de samenleving.

    Reactie door khosrow — donderdag 21 september 2006 @ 22.15 uur

  83. Er is een bureau die gaat elke twee weken onderzoeken waar de allochtonen op stemmen het grootste gedeelte is dat op de PVDA.
    De bedoeling van deze opzet is duidelijk nog meer een gedeelte van de stemmers de rechtse hoek in douwen.

    Reactie door Jofel — donderdag 21 september 2006 @ 22.19 uur

  84. @2
    als verdonk ook schuldig is dan moet zij ook aftreden en niet aanblijven voor de regering dat zal het kabinet al helemaal geen goed doen ze kunnen beter helemaal opstappen.

    gr remco

    Reactie door remco — donderdag 21 september 2006 @ 22.28 uur

  85. Dat was even schrikken voor Verdonk.
    http://www.telegraaf.nl/binnenland/50357941/Verdonk_valt_uit_tegen_Frankrijk.html

    Reactie door Jofel — donderdag 21 september 2006 @ 22.39 uur

  86. Op zich verheug ik me wel op het debat, waar Verdonk het voor zichzelf en Donner zal moeten opnemen, en er dus door de oppositie twee keer zo hard verbaal op haar zal worden ingehakt. Het zijn de kleine dingen die ‘t ‘m doen…

    Reactie door Jan-Willem — donderdag 21 september 2006 @ 22.43 uur

  87. Ik vond het heel erg om op de radio te moeten horen hoe Marijnissen Donner complimenteerde (en hij was niet de enige) terwijl er zojuist uitgebreid uit de doeken was gedaan hoe mensen hebben gekrepeerd in de Schiphol-hel. Ach zo’n geweldige integere man die Donner, Den Haag slaat elkaar weer op de schouders – over 11 lijken heen! Ik werd er gewoon misselijk van.

    Reactie door Frida — donderdag 21 september 2006 @ 22.55 uur

  88. @79 Pjotter

    Hoi Pjotter! :)
    Gaat het nu weer wat beter? Hope so!

    Reactie door Gloria — donderdag 21 september 2006 @ 23.08 uur

  89. @8 Sinne

    Ja maar natuurlijk!!
    Wat een goede en logische!
    En volgens mij ook: JPB eindverantwoordelijke!!!
    Hoe zit het met zijn amtsplicht zijn werk naar behoren te doen en ter verantwoording geroepen te worden?
    Kan de 2e kamer hem als eindverantwoordelijke aanspreken?
    Wie weet het?
    Ik denk dat onder meer Olav Meijer dit zal weten.

    Indien Ja, en de 2e kamer dit niet doet stel ik voor dat er een eigen iniatief komt.

    Reactie door !!!!maria — donderdag 21 september 2006 @ 23.41 uur

  90. ?Aftreden van Balkende onvermijdelijk.
    De nieuwe kop voor deze link!!!???

    Reactie door !!!!maria — donderdag 21 september 2006 @ 23.47 uur

  91. guess Wij zijn ook allen mede verantwoordelijk maar kunnen als burgers geen motie van wantrouwen jegens een overheids beleid indienen.

    Reactie door !!!!maria — donderdag 21 september 2006 @ 23.49 uur

  92. @ 39, @ 64 guess

    Jij bent snel terug uit Frankrijk, ze hebben je zeker daar afgeschoten omdat je niet met een proxy op deze weblog kan reageren.
    Dus stop maar met je comedie want hier en daar mix je alle talen door elkaar zelfs perfect nederlands.

    Volgens mij zit je de hele dag te snuiven of je bent dyslexties
    Dus maak je zelf bekend anders ben je niet geloofwaardig en kan je beter opzouten want leugenaars zijn er al genoeg op deze weblog.
    Neem nog een jointje en de groeten aan jouw demooncratie.

    Reactie door Pool — vrijdag 22 september 2006 @ 0.32 uur

  93. balkje zonder souffleur donner.,
    eens kijken hoe dat gaat.,

    zouden de geus en verdonk en hoogervorst ook nog gedumpt kunnen worden?

    de geus wel natuurlijk vanwege de 14.000 herkeuringen die overgeslagen worden, en waarbij de mensen direkt naar de aSB reintegratie worden gestuurd!

    verdonk dan .,? ja, ook wel adequaat gehandeld, blijkt wel van niet, ook opzouten dus.,

    hoogervorst, ligt eraan of die zorg goed werkt, dat lijkt averrechts uit te werken
    (he toch rechts)., dus ook maar opzouten!

    Reactie door Gerrit — vrijdag 22 september 2006 @ 0.49 uur

  94. @ 67 Bertoli

    Ja Bertoli! Het is betreurenswaardig dat het doel belangrijker is dan het middel.
    Want dankzij deze vreselijke hel waar mensen doorheen moesten, zijn er 2 opgestapt! Hopelijk dringt het beter door:WAAROM?
    OMDAT MENSEN LEVEND VERBRAND ZIJN, SP-ers!

    Reactie door Gloria — vrijdag 22 september 2006 @ 0.59 uur

  95. Het beste is eigenlijk dat het hele kabinet opdondert, want het beleid wat ze voeren met betrekking tot die illegalen en hun uitzetting is een schande voor dit land.

    Welke gek gaat nu mensen opsluiten in onveilige complexen waar geen hond lijkt te weten hoe er gehandeld dient te worden in bepaalde situaties?!

    Wat is dit voor een land, mensen? We staan toch voor schut nu in Europa. Den Haag bedankt!

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 22 september 2006 @ 1.04 uur

  96. Het aftreden (mijns inziens ook van Verdonk) was inderdaad onvermijdelijk. Maar dat vond ik de dag na de ramp ook al: bij een brand in een cellencomplex horen geen 11 doden te vallen. En ook zonder onderzoek weet je als minister dan dat je daar (mede)verantwoordelijk voor bent.
    Dus prima dat twee van de drie nu zijn afgetreden. Maar al lijkt het een ‘snel’ besluit na de presentatie van het onderzoeksrapport, het komt véél en véél te laat.

    Reactie door Hansje — vrijdag 22 september 2006 @ 1.06 uur

  97. Wat ik verder nog kwijtwilde is dat Nederland een zeilig landje is geworden waar mensen steeds minder om elkaar geven en waar de regering schijt heeft aan de wetten die ze zelf heeft opgesteld. De rechtspraak werkt hier zo dat de Staat nooit strafrechtelijk vervolgd kan worden voor zaken als die brand op Schiphol.

    Kun je je dat voorstellen? Een heel leger ambtenaren op de departementen die maar hun gang kunnen gaan zonder dat daar wat aan gedaan kan worden via de rechtspraak. Het is werkelijk te gek voor woorden dat zoiets kan hier.

    En dat die mensen die roepen dat de regering er niks aan kan doen…Rot toch op, de overheid is gewoon verantwoordelijk, klaar! Ze sluiten die mensen op, dus is het ook hun probleem.

    Nederland is gewoon niet normaal meer!

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 22 september 2006 @ 1.13 uur

  98. Nogal duidelijk dat ze een debat uit de weg gaan, en wel om 2 redenen:I. angst voor een totaal gezichtverlies, en daarmede ernstige schade toebrengen aan het CDA. II. Nu aftreden in de hoop dat deze schande met de verkiezing van de 2e kamer in het vergeetboek is geraakt.In hoeverre is Balkenende ook niet verantwoordelijk voor deze affaire, het bewijs is nu toch wel duidelijk bewezen dat Balkenende Niet weet wat zijn ministers uitvoeren of juist niet uitvoeren, ook hij moet ter verantwoording worden geroepen, omdat onder zijn regie zulke dingen kunnen gebeuren en het onder zijn leiding altijd al een rommeltje is geweest, hij komt er al+tijd mee weg.

    Reactie door van dijk — vrijdag 22 september 2006 @ 1.35 uur

  99. @97 DJ Digital

    Precies DJ, Nederland is niet normaal meer!
    Want we sluiten mensen die NIETS gedaan hebben op. En wat doet het volk? Broodnijd! Maar zullen we ooit leren delen? Allemaal voor een betere verdeling, maar wel voor eigen portemonnee!
    Gastvrij? Ja, zoals Nederlanders zijn! Iedereen tegen etenstijd naar huis.
    Ik ben hier geboren en getogen en van Nederlandse ‘bloede’. Zou dat betekenen dat we dan ook alleen maar Nederlandse bloeddonors accepteren? Tegen die tijd steek ik alle vlaggen in brand.

    Reactie door Gloria — vrijdag 22 september 2006 @ 1.36 uur

  100. Het aftreden van Donner was niet onvermijdelijk maar bewust gekozen. Dat was ook duidelijk te merken aan de zorgvuldigheid waarmee hij zijn woorden heeft gekozen bij de verklaring in de kamer. Dat was niet het resultaat van een ‘surprise-afscheid’, daar is over nagedacht.

    Door op deze, m.i schandalige, manier af te treden hoopt hij gewoon in een volgend CDA-kabinet weer als minister terug te kunnen komen (Verhagen heeft het al gesuggereerd) en zijn partij zo min mogelijk schade toe te brengen, zoals Jasper in @3 al vermeldt.

    Donner suggereerde namelijk overduidelijk dat hij het onterecht vond dat hij eindverantwoordelijk werd gehouden: Hij was het met een aantal conclusies niet eens en ‘de overheid’ kan toch niet iedere ramp voorkomen. Maar om te voorkomen dat hijzelf onderwerp van discussie werd ipv de brand, neemt hij direct zijn ‘politieke’ verantwoordelijkheid en vertrekt nu maar vast… My ass… Hij vlucht voor het debat en doet aan ‘damagecontrol’, een (zijn) politieke carriere is namelijk veel belangrijker dan zoveel slachtoffers.

    Cynisch? Volgens mij realistisch… Hoe je met ‘kennis’ strategisch het beste om kunt gaan is een tweede… Ook de SP heeft er vast wel één, een strategie ;)

    Reactie door Marc B — vrijdag 22 september 2006 @ 1.53 uur

  101. Dit aftreden was onvermijdelijk maar Donner had wat mij betreft al veel eerder weg moeten wezen! Die man heeft zich in mijn ogen al heel lang onmogelijk gemaakt met zijn slappe houding. Dat hij nu PAS aftreed, is een doekje voor ‘t bloeden. Niks geen respect. Die man heeft op onnoemelijk gefaald met zijn kontedraaierij!

    Ik ben het ook volledig met Marc B. (99) eens. Hij kan gewoon weer terugkeren in een nieuw kabinet. Schande!

    Reactie door Martine E — vrijdag 22 september 2006 @ 4.36 uur

  102. Een totaal van 8 opgestapte ministers en 3 staatssecretarissen. Een record! Zijn er nou echt nog mensen die hem weer een kans willen geven?
    Ik zou er niet raar van opkijken als het vertrek van de laatste 2 – gezien het tijdstip en de lof die ze daarmee oogsten – tot een stijging van het CDA in de peilingen zal leiden.
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 22 september 2006 @ 6.30 uur

  103. Ook de burgemeester van de Haarlemmermeer heeft ingezien dat hij een falend beleid gevoerd heeft is stapt ook op.
    Wie volgt?

    Reactie door Bijdehandje — vrijdag 22 september 2006 @ 8.19 uur

  104. ***Verdonk neemt de taken van Donner over.***

    Het kan toch niet waar zijn!!!

    Makes the Dutch government look like fools and as far as I am concerned it is a slap in our (Dutch) citizens faces if they do that.

    Verdonk moet uit de regering geschopt van wegen het brand report…

    Mensen wordt alsterbief waker voor November 22.

    Paula

    Reactie door Paula — vrijdag 22 september 2006 @ 8.23 uur

  105. @ 92 mister pool
    jij snaap nix van ,laat maar .
    ben ik niet hier om aan jij te vertelen hoe de wereld is dat heb jij Jan en ik niet voor nodig.
    de bergen zijn trouwens steeds mooier en aantrekilijker.En een leugenaar,die jij niet ken is hetzelfde als stemen,ken jij Jan? of alle anderen,nee,ja;
    in iederegevaal lieg ik niet tegen mezelf
    vanacht heb ik de derde wereld ontmoet,het was is Grenoble………
    jij hoef mij niet te geloven,want mensen geloven alleen wat zij willen.

    Reactie door guess — vrijdag 22 september 2006 @ 8.54 uur

  106. @ Paula (104):

    Verdonk als minister van justitie zou een gotspe zijn. Zij heeft net zo veel verstand van justitie als ik van de werking van computers. (Ze heeft totaal geen juridische achtergrond). En dat nog afgezien van al haar gelieg en bedrieg.
    Nee, ze is slechts een zeer tijdelijke waarneemster, wat al buitengewoon riskant is. Ongetwijfeld wordt een nieuwe minister benoemd.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 22 september 2006 @ 9.16 uur

  107. Speculeren
    In Den Haag wordt druk gespeculeerd over de definitieve vervanging van de twee afgetreden bewindslieden. In het geruchtencircuit doen de namen van CDA-er Rein Jan Hoekstra en VVD-er Willibrord van Beek de ronde.
    bron: RTL nieuws

    Reactie door iew — vrijdag 22 september 2006 @ 9.19 uur

  108. Waar hebben we het over? bij al de reacties zijn er weinig verbeterings voorstellen.
    Zijn het niet de ambtenaren die het beleid van een minister voorbereiden en uitvoeren?
    Ik vraag me dan ook af of het opstappen van een minister iets daaraan verandert.
    OP justitie zie ik al jaren ministers die het veld moeten ruimen door Incident na incident maar structureel lijkt het niet te veranderen. Wordt het niet eens tijd om de hele ambtelijke top te vervangen.

    Reactie door toeschouwer — vrijdag 22 september 2006 @ 9.45 uur

  109. @99 Gloria,

    Ik ben ook hier geboren en getogen, maar word soms behandeld alsof ik net uit de bergen van de Rif aan kom zetten. EN weet je waarom? Omdat ik zo’n stomme allochtoon ben, een Marokkaan. Zo gaat dat hier.

    Er zijn zoveel domme mensen in dit land, dat wil je gewoon niet weten. Lees maar eens een keer hoe er word gereageer op onderwerpen als deze op de site van de Telegraaf. Je gelooft je ogen niet.

    Het interesseert veel lieden gewoon geen ruk allemaal. Ze denken ‘pech voor die elf doden, het waren toch maar asielzoekers en illegalen’. Zo gaat dat hier.

    Gelukkig zijn er ook nog veel mensen die wel normaal doen, zoals de meesten op dit log. Voor de rest is Nederland een afgrijselijke maatschappij geworden waar je als jongere beterweg kunt wezen als je de kans krijgt, want met zo’n mentaliteit als die je nu ziet vrees ik het ergste voor de (nabije) toekomst.

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 22 september 2006 @ 9.50 uur

  110. Het is hier al vaker gezegd, maar kan Jan Marijnissen Rita Verdonk niet eens flink aan de tand voelen ? Gisteren nog gehoord op Euronews: Nederland is het land met de strengste anti-vreemdelingen wetten in de hele EU.

    Beste Jan, nog eens een “Dittrichje” doen ? Het zou goed zijn voor de Nederlandse politiek dat Verdonk onder jou poeslieve druk ook “de eer aan haarzelf” zou houden… je kan af en toe zo voortreffelijk verbijsterd zijn over het doen en laten van de verantwoordelijke bewindslieden.

    Als dat zou lukken kunnen we later het altijd weer hebben over een bewindsman of bewindsvrouw “verdonken”… zij verdonkeremaant de waarheid, jij verdonkt Verdonk.

    @78, Lezer:
    op zich klopt het wel: ambtenaren voeren het beleid uit dat de beleidsmakers (de politici dus) voorschrijven, en zijn uit dien hoofde niet aansprakelijk. Als ambtenaar ben je verplicht loyaal aan je leiding.

    Ik ben het eens met de mevrouw wier man ternauwernood aan de vlammen ontsnapt is, die gisteren bij Pauw en Witteman zei dat de man die de deur open liet staan niet (alles) te verwijten valt.

    Als niemand brandoefeningen voorschrijft, als er geen goede brandbeveiliging is, als het gebouw zelf niet deugt, als de te redding komende hulp faalt, is dat niet alleen schuld van de uitvoerders, maar vooral van leidinggevenden en beleidsmakers die het niet voorschrijven en/of de voorschriften niet naleven en/of de naleving niet controleren.

    Het hele systeem rond de brandpreventie en beveiliging deugde niet, en dat is in de eerste plaats de verantwoording van de politiek. Niet voor niets dat de burgemeester van de gemeente Haarlemmermeer óók aftrad.

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — vrijdag 22 september 2006 @ 9.53 uur

  111. Waarom dezen wel en mogen anderen sorry zeggen? Ik snap het niet meer. Ook Hoogervorst had zijn lot opgehangen aan het verloop van de ziektekosten. Ook de Geus mag doorgaan met kampbeul praktijken. Dit was gewoon een taktische zet ivm verkiezingen!

    Reactie door W.Venema — vrijdag 22 september 2006 @ 10.02 uur

  112. Beste DJ
    Ik ben ook één keer op de site van de Telegraaf geweest. Ik heb er geen woorden voor. Wat kun je zeggen van de mensen die daar reageren? Zielige en bange mensen. Eigenlijk moet je medelijden hebben met die mensen. Als je als telegraaflezer laat zien dat je zo in het leven staat dan moet de wereld welhaast een hel zijn voor ze. Alles vormt dan een bedreiging en daar schoppen ze uit angst tegenaan.
    Ze begrijpen de wereld niet en voelen zich gesterkt door de telegraaf die die angst in haar manier van berichtgeven constant aanwakkerd. Dat heet manipuleren oftewel klantenbinding. Hetzelfde geld voor politici die inspelen op angstige mensen.

    Reactie door Alie Dekker — vrijdag 22 september 2006 @ 10.06 uur

  113. Internationaal gezien is de vervroegde terugkeer uit Finland van Verdonk een aanfluiting van de eerste orde. Het ligt nog vers in het geheugen hoe ze in de kwestie Ayaan het aanzien van Nederland op een dieptepunt heeft gebracht. En nu wordt ze met vlag en wimpel in een dubbelfunctie geplaatst in een kabinet dat eigenlijk weg had moeten zijn. Deze “nietlinksnietrechtsmaarrechtdoorzee” mevrouw zou eens wat bescheidener op moeten stellen. Wat een poppenkast.
    Balkenende denkt dat hij de touwtjes in handen heeft maar niets lijkt me minder waar. Hij is de puppet on a string.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 22 september 2006 @ 10.08 uur

  114. 106 Blijft Balkenende geheel uit beeld als eindverantwoordelijke? Is hij onschendbaar of iets dergelijks. Als een schip zinkt omdat de stuurman en bemanning hun werk niet naar behoren hebben gedaan, wordt de kapitein daar op aangesproken.

    Ik dacht, n.a.v. bijdrage Sinne, het licht te zien schijnen hoe JPB te laten verdwijnen…..!!!

    Het zou treurig zijn als Verdonk hier weer zonder kleerscheuren van afkomt!
    Het lijkt mij dat er weer een motie van wantrouwen jegens haar Moet komen.
    Verdonk als interrim minister van jusititie, inderdaad een gotspe!

    Reactie door !!!!maria — vrijdag 22 september 2006 @ 10.15 uur

  115. @ Rob de Kuster (6):

    De oorzaak van de brand zal moeten worden achterhaald in een strafrechtelijke procedure. De Onderzoeksraad vor de Veiligheid heeft niet de wettelijke bevoegdheden om schuldigen aan te wijzen. Bovendien mag zijn rapport NIET worden gebruikt als juridisch bewijs! (Dat is dus geen “afspraak”, Leftfoot (55)!).

    Overigens zijn er wel initiatieven om strafrechtelijke verantwoordelijkheid van de overheden in te voeren. Hiervoor is nieuwe wetgeving nodig, DJ Digital (97).

    @ Maria (89):

    Nee, Maria, de desbetreffende vakminister is verantwoordelijk. De premier is minister van algemene zaken en voor het overige slechts voorzitter van de ministerraad met een paar extra bevoegdheden. (“Primus inter pares” = de eerste onder gelijken). De premier zou wel ZELF de conclusie kunnen trekken op te stappen, of de Tweede Kamer zou hem daartoe kunnen dwingen. Zit er nu niet in, vlak voor de verkiezingen.

    @ Marc B (100):
    Inderdaad verwerpelijk dat Donner probeert met een theoretisch-juridisch verhaal de concrete harde feiten en zijn verantwoordelijkheid daarvoor te verdoezelen.

    Als Tweede Kamer zichzelf serieus neemt, zal Verdonk zich nog moeten verantwoorden voor haar rol in het geheel, en opstappen. Haar kwalificatie van “adequaat handelen” direct na de brand is al schandelijk, maar de behandeling van de overlevenden eveneens, ondanks dat zij kort geleden nog gauw verblijfsvergunningen heeft verleend, om zich in te dekken. Het snoeiharde vreemdelingenbeleid van de afgelopen jaren is immers de achterliggende oorzaak van dit hele drama!!!

    @ Kees Huizenga (24):

    In principe heb je gelijk. Wel is het zo, dat inderdaad het gevaar had bestaan, dat het alleen nog maar zou gaan om de positie van de ministers, en niet om het drama zelf en de te nemen maatregelen voor de toekomst.

    @ Madelief (48):

    Het is zeker niet wenselijk en politiek fraai, als Donner als minister zou terugkomen na de verkiezingen, maar staatsrechtelijk is dat in het geheel niet uitgesloten.

    Prof. mr. Pieter van Vollenhoven verdient een pluim voor zijn standvastigheid. (Nog wel even wennen, dat “prof.”).

    @ Eric (66):

    O ja, nog gefeliciteerd met je helderziendheid en bijzonder scherpe analyse (bij voorbaat)……

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 22 september 2006 @ 10.25 uur

  116. Ken uw regering!
    Balkenende: Normen en waarden, of wormen en maden.
    De Geus: wiens bloed men kan drinken.
    Hoogervorst: gezondheidszorg verkwanselt.
    Dekker: huren rijzen de pan uit.
    Verdonk: schaamteloos en komt er nog mee weg ook.
    Veerman: bevoordeeld zich zelf met een brede lach.
    Kamp: Bommen en granaten in plaats van praten.
    Donner: Is dan eindelijk per rijwiel – met gezondheidszadel – van het Binnenhof vertrokken met onbekende bestemming.

    Dit was zomaar een greep.
    Maarrrrr, het gaat goed met Nederland! Op naar Belkenende 4 en daar voorbij.

    Ps. Bovengenoemde opsomming is nog vrij mild.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 22 september 2006 @ 10.26 uur

  117. Diverse overwegingen brachten mij zojuist
    naar ‘regering.nl C.V. Piet Hein Donner en
    zie dan dat na een studie rechten het ar-
    beidzame leven werd gestart in 1976. Er
    zitten nog nauwelijks 30 dienstjaren op,
    wel genoeg om van de oude vutregeling ge-
    bruik te maken en precies genoeg om ook
    een pensioen te gaan genieten.

    Zelfs over 7 jaar zitten er nog geen 40
    dienstjaren op: ja zeker een dergelijk
    krap arbeidsverleden mag wel met pensioen
    gaan op zijn 68ste!

    Toen Donner de ‘werkende wereld’ binnen-
    stapte had menig mens van die leeftijd er al 10 tot 15 jaar hárd werken opzitten.
    Grote vraagtekens zet ik bij al die neven-
    funkties en wat er uit ‘geleerd’ zou zijn!
    Hij lijkt het voordeel te hebben gehad al
    heel vroeg in een karretje met één wiel te
    hebben gezeten en het zich in alle rust te
    hebben laten welgevallen en ‘overal zijn
    gezicht te hebben laten zien’. Inmiddels
    zijn de wandelgangen te lang gebleken om
    dat te kunnen bijbenen en wat o.m. bij mij, van die C.V., blijft hangen is dan zo’n fuinktie als ‘voorzitter van een vereniging die christelijke verzórging’ pretendeert.
    Zo’nvereniging waarvan men, achter de schermen kijkend, hoort van mensen die met
    nog meer psychische klachten blijven zitten, thuis, dan waarvoor men zich be-
    handeld zag.
    Mensen zich liever in de groep behandeld
    zagen, veel te lang in een isoleercel wer-
    den opgesloten en de verwérking daarvan
    niet aankonden…hadden gerekend op een
    ‘christelijke verzorging’,zoals de Vereni-
    ging zelfs in de ‘náám’aangaf,in woord-en-daad-begeleiding !
    Sommige mensen lijken wel erg gemakkelijk én uitgerust hun pensioengerechtigde
    leeftijd te kunnen halen en moeten beter
    toezien dat zijzelf persóónlijkniet fálen
    (daar worden ze voor betaald) en mogen al helemaal niet hardwerkende, ziek geworden
    mensen laten ‘vállen’, noch fysiek noch psychisch.
    Donner meent persóónlijk niet verantwoorde
    lijk te zijn, slechts formeel!

    Zo ja, word ook ik gehouden hem ‘formeel’
    te bedanken voor zijn aangeboden diensten,
    maar wat hij persóónlijk voor mij voor be-
    tekenis heeft gehad is dan ook volstrekt
    niet van belang noch van toepassing.
    We trekken de lijn dan wel even door en
    bestaan er dus ook geen persoonlijke ver-
    diensten, louter en alleen verbonden aan het eigen ego, waarop dan wél gewezen zou mogen worden !

    Adel verplicht! Zonder het zich bewust te
    zijn heeft mr Piet v. V. deze man alle mogelijkheden aangereikt om zich ‘fatsoen
    lijk’ AF te kunnen melden.
    Nu de verantwoording meer en meer richting
    ‘apparaat’ gaat is het een kwestie van
    langzaam het ‘eigen moment’ vast te stellen waarop élegant de aftocht kan wor-
    den geblazen en de eigen persona kan worden losgeKOPpeld, weinig eervol naar
    mijn smaak en gevoel.

    Echter dat ontslaat de ‘leidinggevende’,
    zo ook Piet Hein Donner, geenszins van de
    verplichting die hij daaromtrent aanging
    en duidelijk voor het oog van de natie in
    feite heeft gefaald ! Daar waar ook de
    leidinggevende, gewoon méns blijft, mbt
    zijn funktioneren en ook dus délegeren is
    hij in persoon volkomen verantwoordelijk
    te houden en dat af te doen met een ‘for-
    maliteit’ is dus blijkbaar nog steeds de
    escape voor vele regeringsfunktionarissen!

    Als Regeringsfunktionarissen geen ‘schrif-
    telijke berisping’ krijgen, noch benauwd hoeven zijn voor een “disciplinaire maat-
    regel” dan is dát voortaan nodig vanuit de
    2e Kamer! Echter dáár zaten zijn ‘christe
    lijke vrienden’ die hem daarvoor wisten te
    ‘bewaren’ en bleef hij grinnekend ‘zitten’
    tot op gisteren toen hij zich plotseling de beroemde woorden van Nicolaas Beets wist te herinneren: “er is een tijd van komen..en er is een tijd van gaan”. Donner had het al vernomen, maar slécht ingeburgerd, wist hij het ervóór, niét te verstaan!

    De échte Christen walgt van het zien:
    ‘k Vouw mijn handjes, ‘k sluit mijn oogjes
    op de manier die men dacht slechts Farizeeërs eigen te zijn: een verschutting
    voor de wáre gelovige die het liefst niét
    zó aan de weg timmert! De kranten hebben
    betere waarnemers en er meer ‘oog’ voor
    dan ik dacht, dáár zijn woorden overbodig!

    Reactie door Madelief — vrijdag 22 september 2006 @ 10.31 uur

  118. @109 DJ Digital
    Beste, ik ben opgeroeid op straat,toen ik net 15 was kwam ik alleen op straat terecht.[waarom doet even niet terzake]
    dit was in de tijd van Jan Maat.
    ik ben door bijna heel Nederland getrokken en heb veel opvanghuizen in die tijd van binnen gezien,ik ben opgegroeid met veel verschillende jongeren van diverse nationaliteiten,eigenlijk was ik toen ook al een allochtoon [zo voelde het ook]
    zo werd ik ook gezien en behandeld,want de groepen jomgeren waar wij altijd mee rondhingen waren van gemengde afkomst van vele Nationaliteiten.
    toch respecteerde iedereen elkaar in deze groepjes en maakte het niet uit wat voor kleur je had,wij waren 1.
    dit kwam omdat wij allemaal in het zelfde schuitje zaten op dat moment.
    door mensen zoals Jan maat en nu Mevr. verdonk word er verdeeldheid gezaaid door mensen niet als gelijk te zien.
    zelfs de groepjes jongeren die in mijn tijd van gemengde afkomst waren, zijn nu weg.
    iedere bevolkingsgroep heeft nu zijn eigen groepjes,ze zijn niet meer gemengd.
    Marokanen,Turken,Nederlanders,Antillianen,Surinamers,en ga zo maar door,allemaal aparte groepjes.
    mensen als Jan Maat en Mevr. Verdonk zijn daarom in mijn ogen een gevaar voor de maatschappij,en maken dat mensen zich anders gaan voelen en gediscrimineerd worden.
    ook nu word ik nog als allochtoon bekeken,omdat ik vele kennissen en vrienden van verschillende culturen heb en daar openlijk mee om ga en voor uitkom.
    ook bij het brengen van mijn kind naar school word ik door verschillende mensen met de nek aangekeken omdat ik bv tussen een groepje mensen sta te kletsen die van een andere cultuur zijn.

    ik heb ook toen ik een jaar of 16 was nog eens gesolliciteerd bij Mac Donalds,en werd daar aangenomen,totdat ik aan het eind van het gesprek vroeg of ze een werkshirt voor mij hadden met lange mouwen.
    ik had namelijk gezien dat iedereen die daar werkte een werkshirt met korte mouwen droeg.
    dit vroeg ik omdat ik een aantal tatoos op mijn onderarmen had [heb]
    ik kon dus gelijk vertrekken en kreeg inneens de baan niet meer,want dat konden ze niet verkopen… iemand met tatoos achter de counter,en iedereen moest hetzelfde dragen.
    nu staan ze met volgepiercde puistenkoppen mensen een hamburger te verkopen in dit soor zaken…

    ik weet dus heel erg goed wat het is [nog steeds] om gediscrimineerd te worden als je anders lijkt,en ik ben een hollandse man van geboorte,geboren uit puur hollandse ouders,ik schaam mij diep voor mijn land![en regering]

    Reactie door iew — vrijdag 22 september 2006 @ 10.34 uur

  119. @ Toeschouwer (108):

    Natuurlijk kan het goed zijn de bezem te halen door de ambtelijke top van de betrokken ministeries. Dat moet dan gebeuren onder leiding van nieuwe ministers die dat aanpakken. Dat doet verder natuurlijk niets af van het onmisbare principe van de ministeriële verantwoordelijkheid.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 22 september 2006 @ 10.37 uur

  120. DJ Digital (109):

    Jouw verontwaardiging en verontrusting kan ik mij goed voorstellen. Ook jouw eerder hier geuite verlangen om naar Spanje (Catalunya) te gaan.

    Toch zijn er gelukkig nog heel wat Nederlanders die de huidige situatie in Nederland ook goed zat zijn en willen knokken voor weer een beetje beschaving en solidariteit. Zoek hen op!!! De SP maakt daarvan onderdeel uit.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 22 september 2006 @ 10.41 uur

  121. @115 Dat niet iedereen van je tattoo’s was gediend, heeft niks met discriminatie te maken. Daar had je maar over na moeten denken toen je ze liet zetten.

    Terecht dat Donner en Dekker aftraden, toch behoorden ze tot de betere ministers in het kabinet.

    Ik woon in een wijk met veel marrokanen, sommige zijn heel aardig, maar vooral de opgeschoten jeugd zorgt wel voor buitenproportionele overlast. Ze hebben de negatieve beeldvorming toch vaak aan zich zelf te danken. Ik denk dat het niet alleen met discriminatie te maken heeft, want andere groepen bijv. surinamers hebben en geven veel minder last.

    Reactie door Klukkluk — vrijdag 22 september 2006 @ 11.04 uur

  122. Ik vind het zo vreemd dat Balkenende niet aangeproken schijn te worden. Ik kom met staatsinrichting niet veel verder qua staatsrechtelijke functie dan dat o.m.

    De minister president coordineert het beleid van de ministers.

    Dat schiet niet op dus.

    Reactie door !!!!maria — vrijdag 22 september 2006 @ 11.12 uur

  123. @109 DJ Digital,

    Er zijn inderdaad héél véél domme mensen in Nederland, om niet te zeggen stom.
    Kijken niet verder dan de buitenkant en de telegraaf is hun heilige boek.
    Ik begrijp je frustratie maar bedenk ook dat de meerderheid van de Nederlanders er anders over denkt.
    Zo ook ik.
    Ik persoonlijk ken mensen die gekleurd zijn en kan je zeggen, de verdraagzaamheid en warmte die deze mensen hebben, kan menig Nederlander nog een puntje aan zuigen.
    Mijn motto is:
    Kijk verder dan de buitenkant, het gaat erom hoe iemand van binnen is en daar doet een kleurtje niets aan af.

    Reactie door Bijdehandje — vrijdag 22 september 2006 @ 11.16 uur

  124. @111 Alie Dekker,

    ja het is droevig om te zien hoe bang de mensen op die Telegraafsite reageren. Je ziet ook vaak dat ze alleen aan zichzelf denken en kortzichtig zijn.

    Ik begrijp dat niet omdat ik vind dat een maatschappij uit veel meer mensen bestaat dan alleen degenen die op zo’n site als die van de Telegraaf komen.

    Gelukkig kan ik goed relativeren waardoor ik die reacties daar vaak niet serieus neem. Ze worden ingegeven door pure angst en onwetendheid.

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 22 september 2006 @ 11.33 uur

  125. Reken maar dat Verdonk blijft zitten, dat is de kip met de gouden eieren van de VVD.
    Want vergeet niet dat nog steeds de meerderheid van de Nederlanders haar beleid van harte steunt!
    Ik zei het al eerder: je schaamt je dat je Nederlander bent.

    Reactie door Marjolein — vrijdag 22 september 2006 @ 11.33 uur

  126. @115 iew,

    ik weet dat men in dit land vaak in hokjes denkt over bepaalde groepen inde samenleving. Het zijn inderdaad niet louter de allochtonen die last hebben van discriminatie, vooroordelen en uitsluiting. Ook gehandicapten, ouderen en zelfs vrouwen zijn niet veilig voor de hokjesdenkers in deze verziekte maatschappij.

    En de regering doet niks om deze groepen, die het duidelijk moeilijk hebben, een eerlijke kans op een betere toekomst en leven te bieden. Dit kabinet heeft de tweespalt en tegenstellingen nog verder vergroot, mede dankzij ministers als Verdonk die te pas en te onpas dingen roepen zonder erbij na te denken dat je als minister maatschappelijke verantwoordelijkheid hebt en dat je woorden grote impact op de samenleving kunnen hebben.

    Ik word steeds meer moe van de huidige toestand in dit land. En dit zeg ik dan niet als allochtoon, maar als mens. Het is gewoon triest als ik hier lees dat mensen naar de voedselbank moeten en geen baan krijgen omdat ze 40 zijn en dus ‘te oud’.

    Het is niet eerlijk allemaal…

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 22 september 2006 @ 11.38 uur

  127. @125 Marjolein,

    het klopt dat Verdonk veel steun krijgt. De VVD weet dit ook, vandaar dat ze mag blijven zitten. Ze trekt ook stemmen uit een hoek die anders op Wilders of op extreem-rechts zou gaan stemmen.

    Ik weet niet of je je moet schamen dat je Nederlander bent. Vergeet niet dat veel mensen gewoon bang zijn omdat ze van alles wijs is gemaakt de afgelopen jaren en daardoor de weg kwijt zijn.

    Men denkt te weinig na over bepaalde zaken en gelooft teveel wat politiek en media zeggen. Ik denk dat dat het grootste probleem van deze samenleving is.

    Als je ziet dat de regering ondanks dat rapport over die Schipholbrand blijft zitten dan zegt dat heel wat over wat er aan de hand is in de maatschappij. Het is van de gekke dat ze niet eens vervolgd kunnen worden, ze komen er gewoon mee weg…

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 22 september 2006 @ 11.42 uur

  128. Donner heeft bij herhaling blijk gegeven een studeerkamergeleerde te zijn met weinig tot geen binding met de realiteit van alle dag. Het is daarom niet verwon- derlijk dat hij nu wordt afgerekend op onvoldoende toezicht, handhaving etc. Dat zich nu o.a een lid van de koninklijke familie hard opstelt is delikaat. Daarom waagt men zich er niet aan om het rapport openlijk in twijfel te trekken danwel hardop te bekritiseren. De lijntjes tussen de gevestigde orde en de overige elite zijn talrijk en haarfijn. Mevr. Dekker was emotioneel aangeslagen, heel jammer. De door haar aangehangen huurliberalisatie zal veel huurders financieel/ emotioneel aanslaan. En zo komt iedereen eens aan de beurt, gelukkig maar. Dat de uitvoerende diensten buiten schot blijven mag hier dan zo geregeld zijn, het is tijd voor ingrij- pende verandering. Disciplinaire maat- regelen, aantekening op CV, terugzetten in rand of funktie, verzin maar wat. Maar niet je baas weg en zelf “gewoon” overgaan tot de orde van de dag.

    Reactie door william — vrijdag 22 september 2006 @ 11.43 uur

  129. @120 Olav Meijer,

    ik ben de huidige situatie inderdaad meer dan zat, net als veel andere mensen hier.

    Dat ik wegwil is niet omdat het gras in Spanje groener zou zijn (je weet wel hoe het daar ongeveer moet zijn ;) )maar omdat ik hier geen eerlijke kans krijg en niet serieus genomen word. Daar komt nog bij dat ik dus tot een zeer impopulaire bevolkingsgroep hoor en meer dan eens aangekeken word op hetgeen een ander doet.

    Verder zitten we met een kabinet dat er een puinhoop van heeft gemaakt en de tegenstellingen heeft versterkt. Je hoort JP zeggen dat het goedgaat, maar ik ken mensen die nog net niet naar de voedselbank hoeven…

    De armoede, chaos en het egoisme zijn toegenomen, het gezonde verstand en solidariteit daarentegen afgenomen tot bedenkelijke proporties.

    Ik weet niet wat er aan de hand is in Nederland, maar wat ik wel weet is dat ik de huidige gang van zaken, inclusief de bijbehorende mentaliteit meer dan zat ben.

    Ik werd gewoon ziek van dat rapport gisteren, helemaal toen ik ‘s avonds bij Pauw en Witteman zag hoe het allemaal zat. Veel mensen weten dingen niet, maar oordelen wel omdat ze te beroerd zijn om na te denken.

    Dit land gaat naar de haaien als er niets verandert aan de instelling van een hoop mensen!

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 22 september 2006 @ 11.48 uur

  130. @123 Bijdehandje,

    ik ben gelukkig niet haatdragend en kijk niet naar kleur, afkomst en geloof. Het gaat inderdaad om de mens erachter.

    Echte frustratie of wroeging ken ik ook niet, want wat schiet ik daar nou mee op…

    Ik maak mij eerder zorgen om de ellende die hier heerst zonder dat het nodig is. Als mensen nou eens meer hun gezonde verstand zouden gebruiken in plaats van achter de eerste de beste demagoog aan te rennen zouden er een hoop minder problemen zijn, daar ben ik van overtuigd ;)

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 22 september 2006 @ 11.51 uur

  131. Dat die twee eindelijk opgehoepeld zijn doet me deugd, maar voor hoelang blijven ze weg van het politieke toneel? Ik hoop dat ze never nooit meer in ‘n publieke fuctie kunnen aantreden! Het meest schrijnende vind ik toch wel dat na het bekend worden van partijprogramma’s die rechtse klieken weer hoger beginnen te scoren in de peilingen. Heeft de nederlandse bevolking dan nog steeds strond in de ogen? Zet toch in godsnaam die hele huichel bende van ‘n CDA en VVD aan de kant, dat zijn partijen die echt naar de pijpen van de multinationals als o.a. Shell en DSM, dansen en uitvoeren wat die zeggen!! Beste partijgenoten” lobby zoveel mogelijk op straat voor onze tomaat, want het is nodig!!!!!!!!!!

    Reactie door Ton Peeters — vrijdag 22 september 2006 @ 11.55 uur

  132. @121 Klukkluk,

    de Marokkaanse jeugd zit gewoon in een identiteitscrisis, ze weten niet wie ze zijn en dolen rond tussen twee culturen.

    Niemand neemt hen serieus, thuis niet, buiten niet, de regering niet. Overal worden ze gezien als potentiele amokmakers. Er wordt ook niet met hen gepraat maar OVER hen.

    Ik kan dat als Marokkaan weten. Natuurlijk zijn er vervelende mensen bij waar geen zee mee te bevaren valt, maar het merendeel wil er gewoon wat van maken, maar krijgt de kans niet omdat niemand naar hen luistert.

    Dit kabinet heeft alles nog erger gemaakt doordat er ministers inzitten die uitspraken deden waarmee het toch al niet bijster positieve beeld wat men van deze groep mensen had nog verder werd versterkt.

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 22 september 2006 @ 11.57 uur

  133. Hallo,

    Waar blijft mevr. Verdonk in het hele verhaal?
    Zij was immers degene die, direct na de brand, verzekerde dat er geen fouten gemaakt waren (of woorden van gelijke strekking)?
    Ik zou het volstrekt ongeloofwaardig vinden als zij hiermee weg komt!

    Marga.

    Reactie door Marga — vrijdag 22 september 2006 @ 12.49 uur

  134. Is het niet tijd dat we een one-million votes in Nederland instellen?
    Als er meer dan een bepaald aantal Nederlanders het kabinet op willen ruimen moeten er vervroegde verkiezingen komen. Dan hadden we 3 jaar geleden al verkiezingen gehad

    Reactie door Irma — vrijdag 22 september 2006 @ 12.54 uur

  135. Het opstappen is natuurlijk aardig gepland, inmiddels heeft CDA en VVD hun leuke sleuitende bergoting in het nieuws gebracht.
    De twee ministers en mevr Verdonk hadden natuurlijk allang moeten opstappen, niet te vergeten minister Remkes, en minister Veerman met hun mooie praktijken. Dit komt eigenlijk 2 jaar te laat. Het volgende hopelijk linkse kabinet heeft heel wat op te ruimen na al die jaren paars en Ba(l)kenende.

    Reactie door Erwin v K — vrijdag 22 september 2006 @ 13.06 uur

  136. DJ Digital,

    Ben blij dat je niet haatdragend bent en er eigenlijk dezelfde gedachte op nahoudt als ik.

    En wat die Jeugd vwb. de Marokaantjes aangaat, denk je niet, dat we onder onze Nederlandse jeugd net zovéél van die figuren hebben zitten, ook zij weten tegenwoordig niet meer hoe of wat en wie ze zijn, of waar ze voor bestaan.

    Maar het is typisch Nederlands om met het vingertje te wijzen naar iemand met een kleurtje.
    Onze kinderen?
    Néé, die doen zoiets niet!
    Ze moesten eens weten wat de Nederlandse blanke jeugd tegenwoordig allemaal uitspookt.

    Reactie door Bijdehandje — vrijdag 22 september 2006 @ 13.09 uur

  137. Ik vind de reacties allemaal onterecht, ondanks het feit dat het heel erg is wat er gebeurd is op Schiphol. Dergelijke zaken zijn onderdeel van ons leven, zoals zo vaak branden en andere ongelukken gebeuren. Iedereen heeft een eigen verantwoordelijkheid in zijn of haar activiteiten in het leven. Rita Verdonk is nu in de ogen van de SP-ers de volgende en ik zal jullie al bast helpen met volgende mogelijkheden:
    - Staatssecretaris van Geel moet weg omdat er gifschepen vanuit Nederland zijn vertrokken
    - Minister Kamp moet weg omdat er enkele dode miliairen in actie vallen te betreuren
    - minister de Geus moet weg omdat teveel mensen onterecht een uitkering ontvangen
    - minister Peijs moet weg omdat er toch nog teveel doden in het verkeer vallen
    - minister Zalm moet weg omdat hij de begroting niet in evenwicht heeft, hij houd geld over en daar hebben jullie SP ers hele goede doelen voor.
    - minister?

    Ik ben trouwens ook benieuwd of wethouder Vos van Amsterdam (Groen Links) en jullie partner in oppositie het veld moet ruimen. Maar daar zullen wel weer andere regels voor gelden.

    Jullie moeten allemaal eens ophouden met het hakken op een goed kabinet wat moeilijke beslissingen heeft moeten nemen de afgelopen jaren. Aan de ene kant toch jammer voor Jan, Wouter en Femke want het hakken en naschoppen op Dekker en Donner kan helaas niet meer. Ik denk zelfs dat deze situatie de coalitiepartijen in de kaart speelt bij de komende verkiezingen.

    Je moet het leven nemen en leiden zoals het komt en waar mogelijk zelf de regie in handen nemen.

    Reactie door Hans RS — vrijdag 22 september 2006 @ 13.30 uur

  138. @108.

    U hebt gelijk.

    Wanneer wordt incompetente minister van desintegratie Rita ‘INADEQAAT’ Verdonk aangepakt? Zij is medeverantwoordelijk voor de opvang en nazorg van gebrandende en getraumatiseerde mensen voor en na de brand.

    Rechtstaat was al krom en nu wordt het nog krommer. Een incompetente, racistische leugenaar Verdonk wordt minister van justitie in dit land.

    Het verbaast me enorm dat zijn wordt in de tweedekamer en de regering buiten schoot gelaten en gespaard door tweede kamer.

    Kan het zijn dat haar aanwezigheid vervulled een politieke functie zowel voor het recht als voor de links? Want op die manier kunnen de partijen tegen hun achterban naar haar verwijzen.

    Reactie door khosrow — vrijdag 22 september 2006 @ 13.31 uur

  139. @Hans 137
    Natuurlijk gebeuren er ongelukken, maar u gaat wel erg kort door de bocht. Als uw flat in brand vliegt en dan blijkt dat de verhuurder brandbare materialen heeft gebruikt, de brandweer toegang heeft verspert, de onderhoudswerkzaamheden vwb brandveiligheid niet zijn uitgevoerd en bovendien het gebouw in aanleg al gevaarlijk was en nooit gebouwd had mogen worden dan wil ik u wel eens horen.
    Als er dan ook nog 11 buren bij omkomen dan vliegen de verantwoordelijken er ook uit. Sterker nog, die worden gerechtelijk vervolgd. Maar overheid kun je niet vervolgen.

    Die vluchtelingen hebben hun vege lijf gewaagd om hun hachelijke situatie te ontvluchten, zijn met heel veel moeite in Nederland aangekomen, en wat doen wij? Sluiten ze op in een brandgevaarlijk gebouw (dat was nl. allang bekend). Bovendien gaan we ze, als ze de brand overleven, onder schot houden zodat vluchten voor de vlammen niet kan. En als er een onderzoek komt van een onafhankelijke commissie gaan we bij al die gesprekken een medewerker van de AIVD zetten. Juist van de dienst waar vluchtelingen zo bang voor zijn. Dan sluiten we ze ook nog eens in eenzame opsluiting en als het ons lukt zetten we ze gauw uit voordat de commissie zijn werk kan doen of zelfs voordat ze genezen zijn verklaart.

    En Hans, vanaf Bovendien is allemaal te wijten aan Verdonk. Plus natuurlijk het feit dat deze mensen uberhaupt werden opgesloten. Genoeg om te roepen dat Verdonk weg moet. En dan rep ik nog niet eens over alle voorgaande blunders.

    Het is ronduit schandalig dat juist justitie nu in handen komt van de grootste leugenaar die in dit kabinet zit.

    Reactie door Irma — vrijdag 22 september 2006 @ 14.15 uur

  140. @136 Bijdehandje,

    met haatdragendheid bereik je niks ;)

    De jeugd in dit land is inderdaad om van te huilen. Ze lijken vaak geen idealen meer te hebben, behalve dan roepen dat men veel geld wil hebben en een lekker luxe leventje wil leiden. Men rookt, blowt en drinkt steeds jonger en vaker, problemen stapelen zich op, geweld en criminaliteit onder jongeren neemt steeds verder toe. Niemand weet zich er raad mee.

    Ik denk dat de jeugd steeds minder goede voorbeelden heeft. Ouders zijn vaak van huis en denken alleen aan hun carriere (lees: geld), de kids moeten het steeds vaker zelf uitzoeken. Ze worden in de opvang gegooid en dat is het dan. Natuurlijk geldt dit niet voor iedereen, maar een groeiend deel van de kinderen leeft wel zo.

    Mensen weten niet meer waar het om gaat. Het is allemaal te ver doorgeschoten die individualisering.

    We hebben nu verschillende groepen die elkaar naar het leven staan en de vraag is hoe we dat allemaal weer in het gareel gaan krijgen.

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 22 september 2006 @ 14.26 uur

  141. @137 Hans zegt: “Jullie moeten allemaal eens ophouden met het hakken op een goed kabinet wat moeilijke beslissingen heeft moeten nemen de afgelopen jaren.”

    Hans, zou je misschien even de tijd willen nemen om te zeggen waar het uit blijkt dat we een goed kabinet hebben?
    En wie bedoel je met jullie?

    Reactie door Gandalf — vrijdag 22 september 2006 @ 14.35 uur

  142. Rita Verdonk heeft een deel van het werk van minister Donner overgenomen!
    Dat mag dus?!

    Reactie door !!!!maria — vrijdag 22 september 2006 @ 14.40 uur

  143. 137. Dit kabinet heeft geen moeilijke beslissingen “moeten” nemen, zo slecht ging het helemaal niet met de economie. We werden voorgelogen om zo de niet bezittende klasse uit te zuigen ten faveure van de rijken en de grote werkgevers. Daarnaast is ons allerlei angst aangepraat. Polarisatie houdt namelijk de aandacht bij de echte problemen weg, dat hebben ze heel goed overgenomen van onze middelmatig intelligente alcoholist aan de overzijde van de oceaan.

    Mensen die niets anders gedaan hebben dan proberen een beter leven te vinden zijn leven verbrand met als fundamentele oorzaak het feit dat ze daar helemaal niet opgesloten hadden moeten zitten. Drie keer raden welke beelzebub daarvoor verantwoordelijk is.

    Reactie door kaatje — vrijdag 22 september 2006 @ 14.48 uur

  144. JA HOOR!!!! Winsemius en Hirsch-Balin worden minister. Weer een bak wachtgeld over de balk gesmeten! Weer gasten uit het good ‘old boys network! BAH!

    Reactie door kaatje — vrijdag 22 september 2006 @ 14.51 uur

  145. Lijkt wel of wij onze eigen Katrina hebben hier in Nederland. De mensen die in die cellen ‘woonde’ waren niet zo belangrijke voor de Nederlandse politic.

    Heb ik iets gelezen dat dat niet mag .. mensen zo maar in een cel stoppen? En is het hier illegaal gedaan?? En zijn er nog consequenties aan te komen van organisaties zo als Amnesty International??

    Even naar Amnesty International report kijken van het brand:
    http://web.amnesty.org/library/Index/ENGEUR350012005

    Reactie door Paula — vrijdag 22 september 2006 @ 14.52 uur

  146. Net op RTL:

    Ernst Hirsch Ballin wordt de nieuwe minister van Justitie en Pieter Winsemius komt op Volkshuisvesting.

    Reactie door Paula — vrijdag 22 september 2006 @ 14.56 uur

  147. @ 144,
    Het is ook illegaal. Het gehele kabinet is eigenlijk ook illegaal, het gehele achterkamer politiek is illegaal.

    Ik dacht de cellen was bedoeld voor criminelen. En dat in een democratie, de fundamentele beslissingen worden in het parlement vooraf besproken en besloten. Niets is minder waar.

    Nederland is ons kent ons land nr 1. Mensen uit bepaalde kringen met gouden lepel mogen alles doen en worden nooit in een cel gegooid. Wat betreft de rest, menselijke lot hangt af de minsteriele willekeur en de trage judicieel en ambtelijke molen.

    Reactie door khosrow — vrijdag 22 september 2006 @ 15.10 uur

  148. Over schaamte gesproken.
    Ik mis ‘enig’ schaamte en verantwoordelijkheids gevoel bij premier Balkenende.
    Ook hij wist hoe schamel en in ijltempo deze complexen uit bezuiniging waren gebouwd.

    Reactie door maria — vrijdag 22 september 2006 @ 15.11 uur

  149. Het is geregeld:

    CDA’er Hirsch Ballin gaat naar Justitie, VVD’er Winsemius naar VROM.
    Bron Nu.nl

    Reactie door maria — vrijdag 22 september 2006 @ 15.16 uur

  150. @ 148 Maria,
    Ik had die Balkenende al lang geleden afgeschreven van de fatsoenlijst.

    Hij is schaamteloos dus ook fatsoenloos.

    en ja het is weer “geregeld” althans in de ogen van Bakellende.

    Ik interperteer het als ontregeld.

    Reactie door khosrow — vrijdag 22 september 2006 @ 15.32 uur

  151. Ik ben het eens met D.J Digital. Natuurlijk zijn er veel meer goede postings maar ik zal ze beter niet allemaal noemen.

    Verder; Dat Verdonk zo makkelijk Donner kan overnemen, dat gaat op niemands werkplek toch zomaar? Zeker in zo’n functie niet, dat werkt toch fouten in de hand en wat doet ze dan met de zaken waar ze voorheen mee bezig was? Afschuiven, houden? Iemand krijgt toch meer taken op z’n bord dan? Zo kan toch geen enkele minister zijn/haar taak serieus uitvoeren?
    Wat een ellende…
    … en frustratie dat ministers zo makkelijk tegen hun taak aankijken en als het te heet onder hun voeten wordt, ze nog altijd kunnen vluchten met een grote som geld.

    Zo krijgen mensen die alleen maar uit zijn op macht en geld een goede stimulans om vooral maar na te streven in het kabinet te komen. Ik zie er totaal geen liefde voor de mens in, er zit totaal geen verantwoordelijkheidsgevoel in voor de gezondheidstoestand van het volk.
    Er zit totaal geen streven naar een evenwichtig Nederland in.
    Kunnen degene die er nu nog zitten nu eens toegeven dat dit kabinet te weinig bezig is met en voor het volk en dat ze denken dat ze zich in een bedrijf bevinden waar ze hogerop wilde komen en wat hen gelukt is en ze nu achter dat wachtgeld aanzitten?!
    Want dit is de indruk die ik krijg (of eigenlijk..allang heb).
    De situatie in Nederland is voor hen min of meer een bijzaak geworden (of dat was het al voor hen), misschien een last zelfs, dat ze zich daar, tussen de bedrijven door, toch mee bezig moeten houden.
    Indien eind november de VVD en het CDA niet sterk gedaald zullen zijn qua zetels dan verklaar ik de bevolking echt voor gek.

    Reactie door Ingeborg vv — vrijdag 22 september 2006 @ 16.06 uur

  152. @146

    wie zijn dat dan? net zulke sukkels!

    gr remco

    Reactie door remco — vrijdag 22 september 2006 @ 16.12 uur

  153. @140 DJ Digital,

    Je hebt volkomen gelijk.

    Reactie door Bijdehandje — vrijdag 22 september 2006 @ 17.46 uur

  154. De grootste fout van Donner is dat hij niet kritisch was naar zijn ambtenaren want
    wat weet Donner nu af van veiligheidsvoorschriften voorschriften.
    Er moet een hoop gezuiverd worden bij diensten die zulke fouten kunnen maken.
    Dat lef hebben deze ministers niet. Het zijn mooie praters maar geen effectieve managers. Echte deskundigen hebben we nodig, geen dure gewichtigdoenerij die nergens op slaat.
    Bos en Lommer was ook zoiets: veel leges rekenen door de overheid maar geen effectieve bouwcontrole. We moeten van die onbetrouwbare praktijken af en meer integere deskundigheid inzetten. Falende ambtenaren moeten overgeplaatst naar posities waar ze geen kwaad kunnen.

    Reactie door schipper — vrijdag 22 september 2006 @ 21.55 uur

  155. ONBEGRIJPELIJK, dat verdonk op de plaats van donner zit. moeten er nog meer doden vallen, voordat zij eruit vliegt. zij had er net zo goed moeten vertrekken zonder wachtgeld. gelijke monikken gelijke kappen. ik vond, dat het al zo stil was rond verdonk, maar nu snap ik het. dat laat wel zien, wat voor een chaos het is in dit kabinet, voor zover je nog over een kabinet kunt spreken.het is gewoon een regelrechte schande, dat verdonk niet vertrokken is.dat wachtgeld, wat de ministers/burgemeester zouden krijgen, zou eigenlijk naar de slachtoffers en nabestaanden moeten gaan naast de schadeclaim, die nog ingediend moet worden. probeer dat maar eens voor elkaar te krijgen,SP.

    Reactie door maayke jong-doppen — vrijdag 22 september 2006 @ 21.56 uur

  156. Hmmmmmmmmmmm……… Donner treedt af en vervolgens stijgt het CDA in de peilingen.
    4 zetels erbij.
    Ziedaar de oplossing voor het CDA.
    Kun je je voorstellen hoeveel zetels erbij komen als er nog een paar meer bij het CDA aftreden.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 22 september 2006 @ 23.31 uur

  157. @156 Rob, misschien een tip voor de VVD. Als Verdonk aftreedt krijgen ze waarschijnlijk dubbel de stemmen. Hahahaha

    Reactie door Irma — zaterdag 23 september 2006 @ 0.00 uur

  158. @92 Pool off topic , Ik denk dat je niet weet wie Guess is, maar ik heb hem/haar de strijd aan zien binden met hele grote engerds op een enorm rechts blog.

    En hij/zij deed het goed ook.
    Dus geef Guess maar vertrouwen.

    Groet T en de W achter mijn naam is omdat Olav dat zo graag wou.
    Kijk trouwens ook een beetje uit voor ene Re ner, die schrijft heel wat minder lovende stukjes over de mensen hier op een ander blog

    Reactie door Toergenjew — zaterdag 23 september 2006 @ 1.05 uur

  159. Hoe meer aandacht voor Verdonk hoe belangrijker ze wordt.
    Natuurlijk heeft ze domme fouten gemaakt maar houd het op de zaak, niet op de persoon.

    Reactie door schipper — zaterdag 23 september 2006 @ 6.24 uur

  160. @159
    Ik ben bang dat Verdonk ook op de (illegale) persoon speelt. Je kunt stellen dat ze door haar karakter op haar plaats blijft zitten. Daar waar ze allang afgetreden had moeten zijn.

    Reactie door stan — zaterdag 23 september 2006 @ 11.17 uur

  161. @ 158 Toergenjew

    Bedankt, voor je oplettendheid, ik ga er zeker rekening mee houden.
    Wat betreft die..T en de W… heb ik door, opmerkelijk goed bedacht.

    Goedenavond trouwens

    Reactie door Pool — zaterdag 23 september 2006 @ 20.57 uur

  162. Verdonk kan niet blijven zitten, de SP zal haar toch echt wel aan de tand voelen toch? Weg met haar!

    Reactie door cynthia — zaterdag 23 september 2006 @ 20.57 uur

  163. Jongens !!!!!!!!!!!!!

    Wakker worden, verkiezings stunt van CDA minister Donner.

    Hij staat tch op NUMMER 5 VERKIESBARE PLEK !!!!
    Volgens verhagen was het mogelijk dat hij evt. weer Justitie kreeg.
    Als hij nummer 50 stond was het een ander verhaal , nummer 5 is hoe dan ook weer een plek als minister ( JUSTITIE )
    Hoe kunnen ze ons dom houden.

    STEM DUS SP !!!!!!!!!

    Geintergreerde Ayse

    Reactie door Ayse — zaterdag 23 september 2006 @ 21.54 uur

  164. @158 Toergenjew

    Wat bedoel je precies met die T en die W?

    Reactie door gloria — zaterdag 23 september 2006 @ 22.45 uur

  165. @ 163 Ayse

    Hij dus maar even voor 2 maandjes weggegaan. Om met volle kracht weer terug te komen? Wat een gesjoemel binnen die politiek. Er worden dus gewoon spelletjes gespeeld.

    Reactie door gloria — zaterdag 23 september 2006 @ 22.49 uur

  166. @ Gloria

    Inderdaad, voor 2 maandjes, kijk maar naar http://www.cda.nl kandidatenlijst, hij staat nummer 5.
    Ik vraag mij af of hij ook was afgetreden als hij nog 3 jaar te gaan had.
    Maar goed, voor ons een grote taak, zorgen voor grote zege voor de SP.
    Ik heb vandaag de hele dag legosteentjes voor de SP laten tekenen voor GRATIS OPENBAAR VERVOER VOOR 65 +
    OPROEP voor iedereen, meld je aan voor de Campagneteam van de SP VOOR EEN BETER NEDERLAND.
    We laten Nederland niet over aan mensen die niet echt verantwoordelijkheid nemen !!!
    Heb vertrouwen in de SP, 22 NOvember wordt een grote zege.
    Aan mij ligt het in ieder geval niet.
    Dus meld je aan bij de SP in je woonplaats, thuis zitten mopperen helpt niet alleen als je iets doet kunnen we iets veranderen.

    Ayse

    Reactie door Ayse — zaterdag 23 september 2006 @ 23.37 uur

  167. @ 164 Gloria

    Dat is een onderonsje tussen Toergenjew en mij…. eigenlijk niets bijzonders.

    Reactie door Pool — zondag 24 september 2006 @ 0.45 uur

  168. @166 Ayse

    Laten we ons succes wensen! ;)

    Reactie door gloria — zondag 24 september 2006 @ 1.29 uur

  169. @137 Hans RS wat heb jij je laten mee-
    sleuren in de draaikolken van brainwashers
    en kennelijk helemaal vergeten wat ons bij
    een openbaar debat werd duidelijk gemaakt
    in navolging van de U.S.A.:
    smile and wave, and smile and wave !
    Go on Hans, have sweet dreams!
    We call it a very bad show
    en jij schijnt niet verder te komen dan er
    een ‘ver van jouw bed show’ van de maken!

    Je laatste opmerking echter is de enig
    juiste en met exact jouw advies is de SP
    al een tijdje bezig, maar je weet dat een
    goede opbouw komt vanuit de onderste lagen
    der bevolking die het fundament vormen van
    de samenleving en die dient meer op handen
    gedragen te worden dan dat de top denkt er
    slechts te komen met ernaar te kijken!

    Kwaliteit vind je bij mensen die zowel in
    ruime als kleine kring genuanceerd kunnen
    denken en niet beslissingsschuw van aard
    zijn. Besluitvaardigheden verwerven doe je
    niet door handen te vouwen en je ogen naar
    omhoog te richten. Als het wérk wácht dien
    je aan te treden met de handen uit de mouwen en de schouders vierkant onder de
    opdracht! Leiderschap wekt automatisch verwachting en menige voorzichtige aanpak
    is valse bescheidenheid en wordt hoe langer hoe meer vertaald in:
    gebrek aan durf (op zijn goed Nederlands)!

    Bij te weinig zekerheden een Referendum
    uitschrijven om het volk te polsen en ver-
    volgens te stellen, dat een referendum
    niet doorslaggevend voor een te nemen be-
    sluit hoeft te zijn, doch slechts de me-
    ning van het volk te horen, maar hun WIL
    niét wélwillend mee te wegen, getuigt van
    een arrogantie van de bovenste plánk!

    De burgers in Nederland zullen zich dus de
    komende keer, 22 nov. a.s. zich als KIEZER
    doen gelden en miljoenen mensen intussen
    die zich die rechtsongelijkheid niet meer
    zullen doen welgevallen. Bereid je daar
    maar goed op voor!
    Realiseer je intussen wel, dat de PvdA,
    Groen Links en de SP de aktuele oppositie
    vormen aan wiens mening de Nederlandse sa-
    menleving niet voorbij zal gaan, juist om-
    dat zij heel critisch moeten controleren:
    daar zijn zij door ons kiezers toe gekozen
    en verwachten dus geen ‘zachte heelmeester
    schaps benaderingen’, daar waar die uit-
    drukkelijk geboden zijn.
    Smile and wave, Hans?
    De politiek heeft geen aanleiding en tijd
    om te grijnzen en progressie te veinzen!
    Cijfers en letters waren op Prinsjesdag
    - en zullen het in de Beschouwingen weer
    laten zien – slechts een momentopname en
    een grove raming voor 2007.
    Zonder ontwikkelingshulp voor Afrika op de
    balans is één van de soort gaten waarmee
    de Begroting sluitend wordt gemaakt, ipv
    Defensie-uitgaven af te remmen!
    Welke loftrompet wil jij bespelen?
    Als het vandaag zou betekenen de melodie
    van ‘U zij de glorie’ in mogelijk jouw
    kringen, dan zwijgt men beschaamd, omdat
    men de wezenlijke inhoud niét heeft be-
    grepen.
    ‘n Luisterend oor hebben voor een, door
    ziekte, aan bed gekluisterde die alleen
    nog kan fluisteren er niét rooskleurig
    voor te staan en hulp te behoeven is iets
    totaal anders dan voorhouden dat de wereld
    er toch eigenlijk niet zo gek voor hem uit
    ziet en deze Overheid ontbreekt het aan ‘n
    werkelijke bewogenheid !

    Reactie door Madelief — zondag 24 september 2006 @ 6.32 uur

  170. Het gaat al veel beter, Gloria. Er was een dame op de radio van 88 die zelfs op die leeftijd gaat emigreren als Verdonk premier wordt. Zoals Verdonk voornemens is. Daarbij
    merkte ze ook nog op dat ze een slang op haar hoedje had.

    Verdonk is de ruggegraat van deze regering. Gesteund dooor een op het bot verdeeld gemaakt volk. Daarom moesten Dekker en Donner .Zo snel weg. Verdonk is de helft van van de VVD en Nederland. Er zou eens een diagnose gesteld moeten worden van haar
    pshyche. Iemand die nog nooit iets heeft laten blijken van enig invoelingsvermogen.

    Die zelfs na de brand alle getroffennen naar zo ver mogelijke uithoeken van het land stuurde. Of waar mogelijk eruit Of op weer brandgevaarlijke gevangenisboten zette. Met een magnatron doehetzelfpakket aan eten. Of met de kleren van de brand nog aan een week in een isoleer cel liet liggen. En tegen het parlement zeggen er wordt goed gezorgd. De zoveelste leugen.

    Hoe gaan we met mensen om? Het exotische soort daar gelden geen rechten. Vervolgens gaan we mensen met een geestelijke handicap
    opsluiten. Namelijk de veelplegers. Worden zonder Pardon twee jaar opgesloten. En ze worden niet beter gemaakt, maar blijven 20 uur op hun cel.

    En die pschychiaters zijn zelfs niet beschikbaar bij de polikliniek voor mensen die voor een dubbeltje geboren zijn

    Reactie door pjotter — zondag 24 september 2006 @ 8.32 uur

  171. @170, pjotter, vind ik het heel erg sterk wat je schrift.

    Als je me dit toelaat zou ik me naar de heer Balkenende keren en luidop zeggen: Zie daar heer Balkenende het Land van uw normen en waarden!
    Is dit uw christelijke bedoeling heer Balkenende?

    Reactie door walking bull — zondag 24 september 2006 @ 9.53 uur

  172. @170 Pjotter

    Fijn dat je er weer bent. :)
    Ja, ik ben het helemaal met je eens. We worden geregeerd door sluwe en nietsontziende geesten.
    Hier wordt bewezen dat vrouwen mede de politiek kunnen bevuilen! Het is beschamend dat na al die boemannen er ook boevrouwen zijn. Maar ook BOEVOLK, want er wordt op haar gestemd!!! Wat erg dat een flink deel van Nederland nog zo achterloopt in hun gevoelsleven. Zij kunnen zich niet verplaatsen in benarde situaties van medemensen en zijn alleen uit op eigenbelang. Het is de minst geevolueerde soort binnen onze samenleving. En door deze mensen met hun aanhang worden we geregeerd. Dramatisch!

    Pjotter, zo te lezen in @79 heb je het niet gemakkelijk gehad. Wat erg voor je. Hopelijk de juiste hulp en de juiste mensen om je heen gehad? Maar ja, uiteindelijk moet je het toch zelf doen…
    Zou goed zijn als het weer ‘lichter’ voor je is geworden.

    Reactie door Gloria — maandag 25 september 2006 @ 1.55 uur

  173. @ Toegenjew (158):

    Warempel! Ik had niet durven dromen dat mijn opemrking hierover zo’n diepe en lange nawerking zou hebben! :)

    Enneh…ReneR is mij (en anderen, neem ik aan) al lang bekend, hoor….. (Een speciaal geval, zal ik maar zeggen).

    @ Ayse (163 en 166) en Gloria (165):

    Dat is een vergissing. De plaats op een kieslijst bepaalt of je kans maakt om gekozen te worden als Tweede Kamerlid, niet als minister. Je kan voor het ministerschap worden aangezocht, ook als je buiten de politiek werkzaam bent. Soms worden Kamerleden ministers, maar even zo goed komen ze van buiten het parlement. Dat staat dus geheel LOS van de verkiezingen!

    Reactie door Olav Meijer — maandag 25 september 2006 @ 2.28 uur

  174. Aanvulling op nummer 24:

    Enerzijds is de Onderzoeksraad voor Veiligheid een Zelfstandig Bestuursorgaan (ZBO). De ministeriële verantwoordelijkheid is bij dit ZBO onvolledig of beperkt. Formeel opereert deze Onderzoeksraad voor Veiligheid “onafhankelijk”.

    Anderzijds is mr. P. van Vollenhoven een “aangetrouwd lid van het Koninklijk Huis”. Voor het handelen van een lid van het Koninklijk Huis is minister-president J.P. Balkenende “politiek verantwoordelijk”.

    Ik vraag me af of de ministers mr. J.P.H. Donner en S. Dekker zo snel zijn afgetreden om een constitutionele crisis binnen ons staatsbestel te vermijden. Mijns inziens kon de situatie niet lang voortduren dat de voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid -tevens lid van het Koninklijk Huis- meningen verkondigt, die indruisen tegen de politieke visie van de regering (waarvan de “onschendbare” koningin krachtens art. 42, leden 1 en 2, van de Grondwet lid is!) op de Schipholramp en het zeer goed gedocumenteerde rapport van deze Onderzoeksraad.

    Met andere woorden: premier Balkenende zou in een politieke en constitutionele spagaat zijn terechtgekomen, indien Donner en Dekker waren aangebleven als ministers. Balkenende kon mitsdien geen twee “goden” dienen!

    Reactie door Kees Huizenga — dinsdag 26 september 2006 @ 0.44 uur

  175. Wanneer krijgen spandoek met Marijke Vos moordenaar? Je weet wel dat gifschip.

    Reactie door Klaas — donderdag 28 september 2006 @ 9.44 uur

  176. Nieuw bericht in de krant:

    “Knieval Vos na gifschandaal
    AMSTERDAM – GroenLinks-wethouder Marijke Vos heeft de gemeenteraad haar excuses aangeboden voor het feit dat ze zichzelf en haar ambtenaren op voorhand heeft willen vrijpleiten van alle blaam rond het gifschip Probo Koala. ”

    Men had toch zo’n kritiek op Verdonk die haar ambtenaren na de brand meteen verdedigde?

    Hier zijn meer dan 50 mensen dood en 5000 mensen vergiftiging verschijnselen.

    Waar is links nu? waar zijn de spandoeken en de baricades.

    Reactie door Klaas — donderdag 28 september 2006 @ 16.51 uur

  177. @176
    “Waar is links nu? waar zijn de spandoeken en de baricades.”

    Links is naastgelegen aan rechts
    Het spandoek is dit blog
    De barR(!)icade ligt bij Rechts, je weet wel de R die je onbewust bent vergeten.

    P.S. Je dient mijn bijdrage van links naar rechts te lezen

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 29 september 2006 @ 9.22 uur