Wie zegt dat?

VraagtekenMet enige regelmaat zul je hier een quote voorbij zien komen zonder meteen te verklappen van wie die is. Kijk hier voor meer uitleg.

‘Als er iets gebeurt wat moslims kwetst, zoals bij die cartoonkwestie, dan reageren ze heel impulsief. Je hoeft ze maar één keer tegen de schenen te schoppen en ze worden heftig. Die beelden gaan de wereld over. Maar toen christenen geschokt waren over Madonna, bleven die zó rustig. Ik benijd christenen. Die maken er geen sensatie van. Ik weet dat er moslims over me heen vallen als ik dit zeg, maar we willen van christenen afkijken hoe het anders kan.’

Antwoord

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 04 oktober 2006 :: 11.59 uur

114 Comments

114 reacties

  1. Een goed teken, maar waarom moet dit goede idee van een moslim komen, had dit niet in een inburgeringscursus moeten staan.
    Prima zet van Milli Gö.orus en een slechte zaak voor Verdonk die zich alleen maar bezig houd met evt. haar nieuwe functie op onderwijs.

    Reactie door Pool — woensdag 4 oktober 2006 @ 12.13 uur

  2. Ik bedoel ” Milli Gorüs “

    Reactie door Pool — woensdag 4 oktober 2006 @ 12.14 uur

  3. Mooie woorden, mooi streven… kijken of ze nu over hem heen vallen.

    Reactie door Irma — woensdag 4 oktober 2006 @ 12.29 uur

  4. En dan ook nog blijven liggen

    Reactie door Gonda — woensdag 4 oktober 2006 @ 12.32 uur

  5. Tijd voor ontzuiling in het Midden Oosten? Feit is dat men in het zuiden wat meer heetgebakerd is dan in het noorden. De reden: dichter bij de evenaar en dus de zon? Daarnaast, vrijheid, dus ook vrijheid van meningsuiting houdt in dat je anderen de ruimte geeft en jezelf een stukje ruimte opgeeft. Dat geldt wat mij betreft ook voor teksten en beelden. Schofferen en kwetsen heeft maar zelden een functie. Wij in het westen kunnen, goed doordrongen van wat kwetsend is, best wel een klein beetje op onze woorden passen.

    Reactie door Teun — woensdag 4 oktober 2006 @ 12.48 uur

  6. Ach het is een vermogen te relativeren !
    Maar waarom toch treiteren ? al die profeten zijn al jaren dood en heilig , waarom dan toch bewust treiteren ?
    Kwestie van inlevingsvermogen ?

    Reactie door Fred — woensdag 4 oktober 2006 @ 14.04 uur

  7. Terwijl onze groot opperhoofd JPB met veel trots roept dat hij veel droomt van het VOC de tijd van moorden, slavernij, uitbuiting, mishandeling wordt deze uitspraak met een oorverdovend geklap ontvangen, gaan we Turken de kieslijst af halen omdat zij geen standpunt in willen nemen over een daad van door de Turken begaan in het verleden.
    Dat is pesten en hypocriet.

    Reactie door Jofel — woensdag 4 oktober 2006 @ 17.29 uur

  8. en terwijl een deense radicale imam in het midden oosten is gaan shoppen met de cartoons, erbij heeft bij laten maken, en Nederland heeft getekekend voor euopese excuses. W.o. de SP.
    Ja ja, de grootmachten kunnen er wat van!
    In Engeland staat inmiddels de vrijheid van gerenomeerde cartoonisten op stel. Wat nou vrije menings uiting binnen democractische wetgeving?
    Hou op zeg, Machtspolitiek en ondoorzichtige chantage, waarvan iedere moslim, christen, atheist come what may, burger de dupe is.
    En het ergste, het 1ste symptoom van
    fascime : Vrijheid van menings uiting qua kunsten al op meerdere gebieden de mond, qua, pen penseel en plastiek werk gesnoerd. Dadelijk komt de muziek er nog bij.

    Reactie door maria — woensdag 4 oktober 2006 @ 17.50 uur

  9. moet zijn In Engeland staat ….opmhet spel i.p.v. op stel. Bron BBC.
    Leuke neo liberale politiek, ondertussen
    grootmachten en spel om de centen.
    En al die arme molsim burgers die ten gronde gingen aan de protesten over de cartoons,terwijl het 1 schandalige doorgestoken kaart was.
    En maar excuses aan bieden.
    Ik heb er geen woorden voor.

    Reactie door maria — woensdag 4 oktober 2006 @ 17.55 uur

  10. 7 Is dat ook pesten en hypocriet?
    Terwijl Turkije niet voldoet aan de mensen rechten?

    Reactie door maria — woensdag 4 oktober 2006 @ 17.56 uur

  11. 7 wij doen het ook niet omdat we meedoen aan VS war on terror beleid.
    Hypocriet? Wie dan?

    Reactie door maria — woensdag 4 oktober 2006 @ 17.58 uur

  12. en als toevoeging, ook het theater leidt aan censuur en zelf censuur.
    Te danken aan de radicale islam?

    Alles te danken aan de machtspolitiek van een zogeheten Christelijk geente Anglo American politiek tesamen met de midden oosten monotheologie politiek.

    Reactie door maria — woensdag 4 oktober 2006 @ 18.34 uur

  13. 7
    ik had ook een email verstuurt naar de CDA met wat voor fratsen dat zijn.
    Andere groepen aanwijzen tijdens verkiezingsstrijd,terwijl het grote deel van nederland ook die jodenvervolging toeliet.

    Milli Gorus heeft wel gelijk.
    Ook de moslimgemeenschap moet handelen naar democratie en geen barbaar willen worden,vanwege een mening.

    Het probleem is gewoonweg wat ons aangepraat word.
    Geen vertrouwen meer in elkaar.
    Geen tolerantie en respect.
    Eerst beginnen elkaar te begrijpen.

    En het gristelijke deel het goede laat zien wat ze bedoelen met democratie,waarden en normen.
    Zodat de Islam weet wat ze echt bedoelen.
    Dus CDA handen uit je zakken en nu het gristelijke gedeelte graag.

    Reactie door sander — woensdag 4 oktober 2006 @ 18.52 uur

  14. Moedig gezegd van die man; maar ik vrees dat hij daarvoor zich zal moeten verantwoorden bij zijn achterban om het vervolgens daarna nooit weer te uiten.

    Reactie door ReneR — woensdag 4 oktober 2006 @ 19.17 uur

  15. Mensen kunnen op drie manieren reageren. groep één haalt zijn schouders op en loopt verder. Groep twee belt eens op, vraagt om uitleg en praat het uit. Groep drie slaat er gelijk op los. Jullie moeten zelf maar zien in welke groep radicale moslims thuishoren.(de nadruk op radicaal, dus een minderheid)

    Reactie door Rob R — woensdag 4 oktober 2006 @ 19.25 uur

  16. @16Tja
    http://www.gelderlander.nl/discussie/article704821.ece

    Reactie door Totampaal — woensdag 4 oktober 2006 @ 19.36 uur

  17. @10.
    Volgens mij hebben we het over Turken in Nederland of te wel migranten.
    Maar welk land voldoet er wel aan.?

    Reactie door Jofel — woensdag 4 oktober 2006 @ 19.42 uur

  18. Ja . voor de eerste wereldoorlog hebben de Turken een grote misdaad gepleegd : Maar waarom moet de Turken die in het CDA en PvDA nu ineens erkennen dat dit gebeurd is : Hoe was het met de Nederlanders in ex Nederlands-indieen ? Gaan de huidige leden van de regeringspartije dit nu ook bekennen ? …….wat is de reden dat die drie Turken moesten verdwijnen ? Moet dit van Oma Busch ?

    Reactie door Fred — woensdag 4 oktober 2006 @ 20.31 uur

  19. 18
    Dat zegt al hoe het gebrainwashte nederlandse piepelvolkje erover denkt.
    Angstzaaierij met de spotjes van de staat en er gebeurt niks.
    Ook nooit wat gebeurt door molims.
    Die termen over radicaal is gewoon bull shit.
    Als je een mening heb die niet sluit op de ander.
    Wat als je zegt die cristelijke geloofsfanatiekeling.
    Dan bedoel je Bush,Blair en balkenende.
    Horen we ook de hele dag.
    Het cristelijke gedeelte wil alleen maar oorlog en de strategie om de petro dollar in stand te houden.
    Ze gaan letterlijk over lijken,zie martelverdrag.

    Reactie door sander — woensdag 4 oktober 2006 @ 20.33 uur

  20. 15
    Zal wel niet zo een vaart lopen.
    ik heb ook met die mensen gesproken en die weten donders goed hoe de vork in de steel zit.
    Gewoon kalm blijven en niet afdwalen naar het slechte in de mens.

    Reactie door sander — woensdag 4 oktober 2006 @ 21.19 uur

  21. @Fred(19),

    Vind jij dat Duitsers die de holocaust ontkennen thuis horen in de PvdA?
    Hoe lang het geleden is doet helemaal niet ter zake.
    Iedereen weet wat er is gebeurd.
    Als men niet van het verleden wil leren zal men dezelfde fouten blijven maken.

    Juist Turkije, dat mensen aanklaagd omdat ze de Armeense kwestie erkennen, of mensen aanklaagd wegens het gebruik van ‘Koerdische letters’ (Q en W) toont aan niet op een volwassen manier met de Turkse geschiedenis om te kunnen gaan.

    Reactie door arend — woensdag 4 oktober 2006 @ 22.38 uur

  22. @Sander,

    Als Bush, Blair en Balkenende geloofsfanatiekelingen zijn, kun je dan aangeven waar dat zoal uit blijkt?
    - Blazen ze moskeeën op (zoals al-zawahiri cs dat doen in Pakistan, Irak)?
    - Verkrachten en onthoofden ze moslimmeisjes zonder sluier (zoals GIA cs dat deed in oa Algerije, Indonesië)?
    - Plegen ze genocide op moslims in landen als Sudan en Syrië, het vroegere Irak?

    Welnee, het zijn vooral de moslims die overal ter wereld andere moslims afmaken.
    Daar kun je de democratiën de schuld van geven, maar dat is onzin.
    In alle westerse landen mogen moslims doen en laten wat ze willen, als ze maar geen geweld gebruiken.
    Vergelijk dat maar eens met de manier waarop men in moslimlanden met allerlei (al dan niet islamitische) minderheden omgaat.

    Radicale moslims gaan rellen, dreigen, of plegen aanslagen om niks.
    Vanwege een cartoon, een film, een toneelstuk, een boek, of gewoon, zo maar.
    Dat sommige mensen bang zijn voor dat geweld ligt niet aan ‘angstzaaierij van de staat’, het is heel normaal om bang te zijn voor zinloos geweld.

    Reactie door arend — woensdag 4 oktober 2006 @ 22.51 uur

  23. Arend ziet weer kans zijn stokpaardje onbeteugeld de teugels te geven.
    Hij gebruikt hiervoor dit medium. Niet beseffende dat hij instrument is van een instrument.
    De context waarbinnen de gebeurtenissen zich voltrekken, het duiden van de gebeurtenissen
    laat hij over aan de media.
    Indoctrinatie is een fenomeen wat hem natuurlijk niet onbekend is. Maar nee, dát zal hem nooit overkomen. Hij zal nooit ten prooi vallen hieraan.
    Het staat toch allemaal in de krant! Je ziet het toch op het nieuws!
    Tja, ik ben het wel zeker met je eens hoor, dat er onverkwikkelijkheden plaatsvinden door Moslims gepleegd. Maar kijk ook eens de andere kant op. Richt je blik ook eens op die all over the globe active agressor.
    Ik geloof niet dat ik nog nader behoef toelichten welke ik bedoel?
    Of ben je werkelijk zo blind?
    Ik praat geenszins het een of het ander goed, maar geloof niet alles wat je ziet. Geloof niet alles wat je leest. Geloof niet alles wat je wordt verteld.
    Denk zelf. Zie het verband tussen een en ander.
    Succes!

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 4 oktober 2006 @ 23.44 uur

  24. @ 22 Bush haalt wel overal het (ggggristeljke) geloof bij om zijn volk tegenover anderen moet opzetten. are great nation under god, evil freedom hatin’ country’s (dat zijn vaak moslimlanden), god bless america enz enz

    *offtopic*
    die bush is een born again christian he? da’s een net woord voor ex alcoholic

    Reactie door Boudewijn — donderdag 5 oktober 2006 @ 0.24 uur

  25. Genocide is verschrikkelijk laat ik daar maar beginnen.
    Welk europees land waaronder Turkije heeft niet een zwarte bladzijde in zijn geschiedenis ?
    Nederland- Slavernij
    Nederland- Indonesie
    Belgie- Kongo ???
    Duistland- ……..verschrikkelijk
    Frankrijk – Algerije
    Engeland- India

    Zijn dit alleen moslimlanden, nee dit heeft niets met religie te maken maar egoisme naar welvaart van betreffende landen.

    Nu over de Armeense kwestie, ik weet niet wat er werkelijk gebeurt is, als dit onderzocht en bewezen is valt niet te ontkennen.
    een paar jaar terug heeft Turkije een oproep gedaan om deze kwestie te onderzoeken en stelde haar archieven open.
    Turkije vroeg aan Armenie dit ook te doen en gezamelijk te onderzoeken, Armenie heeft dit geweigerd……
    Nu Dat bekennen van Genocide in Turkije strafbaar is , is verschrikkelijk en pas niet in een democratie.
    In Frankrijk en Zwitserland is juist ontkennen weer strafbaar, dit pas evenals niet in een democratie.
    Ik zeg niet dat Turkije geen zwarte bladzijde heeft maar om iemand puur te beoordelen om een mening en niet verder te kijken naar kwaliteiten als tweede kamer lid is wel kort door de bocht.
    Voor mij als Nederlande Turk is ieder geval duidelijk dat ik niet moet stemmen op het CDA en PVDA.
    Ik zal me schamen voor de Armeense kwestie als premier Balkenende zich voor zijn VOC mentaliteit schaamt !!!!!
    nogmaals voor ieder die een volkerenmoord meemaakt is het verschrikkelijk maar waar is nederland als in Palastina verschrikkelijkheden gebeuren, is kort geleden in Bosnie ook niet verschrikkelijke dingen gebeurt.
    Gebeurt er nu in Irak niet gekke dingen ?
    Laten we verder proberen te kijken en uit ieder verschrikkelijkheid iets leren zodat geschiedenis zich niet herhaalt.
    Armeense, Nederlandse, Marokaan, Turk , Homo voor mij is ieder gelijk , ik beoordeel iemand om zijn karakter en niet om zijn afkomst of kleur.
    Ik woon en leef in Nederland maar ben een nederlandse Turk.
    Ik zal opkomen voor al mijn rechten maar zal mijn plichten ook nooit vergeten, dit is voor mij voldoend.
    Inderdaad, wij kunnen veel van elkaar leren zoals de heer Altintas zegt.

    Ayse

    Reactie door Ayse — donderdag 5 oktober 2006 @ 0.42 uur

  26. @25 Ayse

    “maar om iemand puur te beoordelen om een mening en niet verder te kijken naar kwaliteiten als tweede kamer lid is wel kort door de bocht.”

    Allereerst complimenten voor verdere inzicht. Nu refereer ik slechts aan datgene wat ik er nu even heb uitgelicht.
    Hoe kun je nu verdedigen dat een aspirant kamerlid zwalkt met zijn mening, zoals betrokkenen overduidelijk hebben gedaan?

    Ik bedoel; ik vind het meer dan lovenswaardig wanneer iemand stelling neemt maar dan moeten uitspraken van zo iemand niet met elkaar in tegenspraak zijn.
    Eerst volmondig jezelf conformeren met het standpunt van je partij en jezelf vervolgens in een Turkse krant 180 graden daarmee in tegenspraak zijnde uitlaten?
    Sorry, maar als je het hebt over kwaliteiten waaraan een politicus behoort te voldoen, dan denk ik allereerst aan integer en consequent zijn.
    Daarvan hebben ze helaas geen blijk gegeven. Dit alles los van de historische juistheid van welke interpretatie dan ook.

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 5 oktober 2006 @ 2.47 uur

  27. @ Wattenstaafie

    Als je het over de twee CDA kamerleden hebt, heb je gelijk, ze hebben eerst ontkend, erkend dit allemaal uit eigen belang om toch maar kamerlid te worden.
    Zijn ze juist hier niet om goede CDA kamerleden want Balkenende met zijn kameraadjes doen toch ook niets anders ?
    Eerst motie Jan Marijnissen over gratis schoolboeken afkeuren en vervolgens de de volgende dag zelf met gratis schoolboeken in je programma komen.
    Dit ook uit eigen belang, juist daarom vind ik dat deze twee CDA kamerleden perfect bij CDA passen en de juiste eigenschappen hebben. ( ha ha ha )

    Ayse

    Reactie door Ayse — donderdag 5 oktober 2006 @ 10.15 uur

  28. @Ayse: de Armeense kwestie is allang onderzocht door wetenschappers en de conclusie is massamoord. Dat je nu de Armenen de schuld geeft van het zogenaamd niet willen onderzoeken is jammer.

    Reactie door Piet — donderdag 5 oktober 2006 @ 10.39 uur

  29. @ Piet

    Begrijp me niet verkeerd, Het zou wel makkelijker voor de meeste Turken geweest zijn als Armenie ook zijn archieven had opengesteld en door een onafhankelijk onderzoek was geweest naar beide archieven.
    Je schrijft dat het onderzocht en bewezen is, hier verschillen de meningen kennelijk met de Turken.
    Wat is er op tegen dat Armenie ook zijn Archieven openstelt en laat onderzoeken.
    Ik weet niet beter als dat het nog niet bewezen is door een onafhankelijk onderzoek, als dat zo is wil k wel graag weten door wie het onderzocht is en wat er in staat.
    Zijn beide archieven onderzocht, Turkije heeft pas in 2004/2005 zijn archieven opengesteld, zijn deze archieven ook bekeken of is het een onderzoek vanuit een punt?
    Ik zou dit graag willen weten, heeft de NAVO dit ook erkent ?
    dit onderwerp houd ons lang bezig, waarom komen historische niet met rapporten naar buiten zodat het op houd.
    nogmaals, ik wil alles geloven maar eerst zelf lezen is mij geleerd.
    Als er onderzoekrapporten bekend zijn wil ik dit wel zelf lezen.
    Dat het voor iedereen een verschrikkelijke tijd is geweest voor iedereen begrijp ik, Genocide is verschrikkelijk,laat dat duidelijk zijn, als ik dit woord wil gebruiken wil ik wel alle feiten weten.

    Ayse

    Reactie door Ayse — donderdag 5 oktober 2006 @ 11.58 uur

  30. Grappig mannetje weer die arend.

    Het vaticaan is een lekkere geloofsovertuiging geweest de laaste 2000 jaar.
    Elkaar vervolgen wegens hekserij of andere stanpunten.
    Of die kruistochten dat ze massaal een hele bevolking uitmoorden en in brand staken.

    Of naar het huidige amerika gaan en een heel indianenvolk vernietigen.
    Negers uit amerika vervoeren om plantagewerk te doen wat die indianen niet konden doen.

    arend jouw oprechte volkje wat je verdedigd zijn frisse lui.
    allemaal brandschoon en leven zoals jezus dat wou.
    Dat volkje wat jij verdedigd handeld naar de bijbel.
    De eigen bijbel,waar jezus niet in voorkomt.

    Reactie door sander — donderdag 5 oktober 2006 @ 13.19 uur

  31. Ayse

    Het leek me dat de volkerenmoord een al lang voldongen feit was.
    Nu zou het gaan om semantiek, de juiste benoeming?
    Was deze strijd van oudsher een stammen, religieuze afscheidings/grenzen strijd?
    Ik weet dit niet en zal dit opzoeken, maar ook graag uw antwoord.

    Reactie door maria — donderdag 5 oktober 2006 @ 19.13 uur

  32. 31 Ayse toevoeveng aan mijn vraag.
    Religieuze afscheisings grenzen strijd kan beter zijn terratorium afscheiding grens, hetgeen om handel en natuurlijke bronnen gaat.
    Nogmaals, graag ook uw antwoord.

    Reactie door maria — donderdag 5 oktober 2006 @ 20.30 uur

  33. 25 Aysa

    Los vanm mijn verdere vragen vind ik een dergelijke opsomming niet ergens over gaan.
    Als men geschiedenis niet meer kan opschonen, hoe erg het ook is dat veelal dit pas veel later gebeurd, kan men ook niet in het reine komen met het verleden
    en het heden.
    De vraag is altijd NU en aan ons allen.

    Reactie door maria — donderdag 5 oktober 2006 @ 20.42 uur

  34. Ik verkeer in de gelukkige omstandiheid dat mijn ouders Joden tijdens de 2e wereld oorlog in hun huis hebben verborgen met alle risisco’s vandien.
    Indien ze dat niet hadden gedaan had ik mezelf geen blaam hoeven te geven maar wel moeten melden dat mijn ouders aan de kant van de Nazi”s stonden zodat geschiedenis naar waarheid en bevolking
    ook achteraf verder geschreven kan worden.

    Reactie door maria — donderdag 5 oktober 2006 @ 20.47 uur

  35. @Wattenstaafie(23),

    Je zegt; “denk zelf”, maar je weerlegt geen 1 woord van wat ik zeg.
    Blijkbaar kom je zelf tot dezelfde conclusies, op het moment dat je zelf gaat denken.

    Tot die tijd doe je het met dooddoeners als ‘Arend’s stokpaardje’, ‘instrument van een instrument’, etc.

    Je gebruikt veel woorden, maar je zegt helemaal niks.

    Reactie door arend — donderdag 5 oktober 2006 @ 21.08 uur

  36. @Ayse,

    Je hoeft je niet te schamen voor iets dat Turkije 90 jaar geleden misdaan heeft, zelfs niet voor iets dat Turkije nu fout doet.
    Iedereen is alleen verantwoordelijk voor zijn eigen daden.

    Maar de enige manier om fouten in de toekomst te voorkomen is door van het verleden te leren. Daarvoor zal men het verleden moeten erkennen.
    De Armeense kwestie is al vaal zat onderzocht, door historici uit heel de wereld. Alleen Turkije lag altijd dwars.
    Dat Turkije nu ‘onafhankelijk onderzoek’ voorstelt is belachelijk, aangezien ze tegelijkertijd iedereen aanklagen die met de verkeerde resultaten komen.

    Verder valt de genocide zoals in Turkije niet te vergelijken met de moordpartijen zoals die plaatsvinden in Irak of Pakistan, of het geweld in Israël.
    Het systematische karakter doet meer denken aan Rwanda of Bangladesh.

    Hoe goed die kamerleden verder ook zullen zijn, we zouden ook geen Duitse holocaust-ontkenner in het parlement accepteren.

    Reactie door arend — donderdag 5 oktober 2006 @ 21.17 uur

  37. 34
    maria,wat wil je nou.
    Dat ayse iets moet toegeven,waarvan zij niet weet hoe het gebeurd is.

    precies hetzelfde over de holocaust.
    Ik zou niet ontkennen dat er 6 miljoen mensen zijn vermoord in wo2 in concentratiekampen.
    Maar waren het er wel 6 miljoen joden.
    Zijn daar documenten van.
    Is er niet dubbel geteld of zat er ook zigeuners,homo’s,zwakzinnige bij.
    Ik was er niet bij,maar het schijnt dat alleen in de holocaust alleen joden hebben geleden.
    En die zigeuners,homo’s,zwakzinnige dan.

    wat je schrijft over het verbergen van joden door je ouders.
    Ik was er niet bij,jij evenmin denk ik.
    Maar dan behoort je ouders wel tot de zeldzame ras die het wel durfde.

    Reactie door sander — donderdag 5 oktober 2006 @ 21.19 uur

  38. @Sander,

    Er is niks grappigs aan de realiteit.
    Jammer dat je niet inhoudelijk op mijn standpunten ingaat, al snap ik wel waarom je dat liever niet doet.

    Wat die jij-bakken betreft, die heb ik ook;
    - Ook in de islamitische wereld vervolgen oa soennieten en shi’ieten elkaar al 1400 jaar.
    - Ook de islam is met het zwaard verspreid.

    - De jihad in India heeft naar schatting tussen de 60 tot 300 miljoen slachtoffers geëist, de berg ‘Hindu Kush (Hindoe Moordenaar)’ dankt haar naam daar aan.
    - Wij kochten de slaven meestal van de Arabieren, vandaar het scheldwoord ‘kaffer (van kafir=ongelovige)’.
    Maar waar het westen uit zichzelf de slavernij afschafte, ging de Arabische wereld door met de slavenhandel, althans totdat politieke druk uit het boze westen daar 40 jaar geleden een eind aan maakte.

    Ik verdedig niemand die dat niet verdient.
    Ik haat het christendom net zoals de islam, het jodendom of het hindoeïsme.
    Wat overigens niet betekent dat ik gelovigen haat.
    Maar religie op zich brengt niks dan ellende.

    Maar een belangrijk verschil tussen de christelijke en de islamitische wereld is dat het christendom nu haar vroegere fouten erkent, dat christenen geen ongelovigen vermoorden en dat ze ook niet oproepen tot geweld tegen ongelovigen.
    Als jij 3 islamitische leiders kunt noemen die toleranter zijn dan Bush hoor ik het wel van je.

    Reactie door arend — donderdag 5 oktober 2006 @ 21.31 uur

  39. @Sander(37),

    De holocaust is uitgebreid onderzocht.
    Daarbij is gebruik gemaakt van Duitse gegevens (vervoersdocumenten, gevangenlijsten etc), onderzoek in de kampen, en van schattingen aan de hand van lijsten van vermisten, etc.

    Iemand die aan die gegevens twijfelt moet met betere argumenten komen dan “waren het er wel 6 miljoen”.
    Ga dan gewoon zelf op onderzoek uit.

    Reactie door arend — donderdag 5 oktober 2006 @ 21.35 uur

  40. Media “WMD’s” – Weapons of Mass Deception” – Woorden in de Mond leggen

    Aftreden c.q. Wipe Israel of the Map
    Veel van wat westerlingen te zien en te horen krijgen van de Islamistische gemeenschap wordt om politieke redenen bewust verdraait en vertekend door de westerse plutocratische media.

    Zo wordt de uitspraak van de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad dat de Israelische regering zou moeten aftreden en zou moeten verdwijnen zolals de SP vindt dat de VVD/CDA/D66 regering allang had moeten verdwijnen, conseqeuent en maanden-lang verkeerd vertaald met “WIPE ISRAEL OF THE MAP”, als verzachtend reden voor het geval dat de VS tactische nucleare raketten gaat afvuren op Iran

    Putting Words in Ahmadinejad’s Mouth
    http://www.counterpunch.org/tilley08282006.html

    Is Iran’s President Really a Jew-hating, Holocaust-denying Islamo-fascist who has threatened to “wipe Israel off the map”

    Reactie door Zeno — donderdag 5 oktober 2006 @ 21.48 uur

  41. @Zeno,

    En die Iraanse kinderfilm waarin een dappere Palestijnse jongen een zelfmoordaanslag pleegt op Israël, de Iraanse (in Nederlandse moskeeën verkrijgbare) antisemitiesche film ‘Zahra’s ogen’, Ahmadineyads opmerkingen over de holocaust, die antisemietische cartoonwedstrijd, allemaal westerse propaganda?

    Dat boeken als ‘mein kampf’ bestseller zijn in het midden-oosten, dat ‘de kronieken van zion’ in het midden-oosten op TV te zien zijn, al die antisemieische cartoons, preken, kranten, websites; allemaal westerse propaganda?

    Klets toch niet, ga dan liever naar
    http://www.memri.org/
    voor de andere kant van het verhaal.

    Reactie door arend — donderdag 5 oktober 2006 @ 21.59 uur

  42. Arend
    je zegt het al “schattingen”.
    Sinds ik weet hoe israel is onstaan,twijfel ik al aan vele dingen.
    We kunnen ook allemaal argumentjes geven,maar als die net zo makkelijk te manipuleren zijn als het onstaan van israel.

    Weten wij nederlanders dat de duitsers nog jarenlang hun technieken in de VS mochten uitproberen.
    Dat ze experimenten deden.
    Of dat de Vader van Bush handelde met de duitsers tijdens de oorlog.
    Wat daar achter die schermen zijn gebeurd weet ik niet en jij evenmin.
    Wat aan ons verkondigd word is de halve waarheid.

    Inderdaad heb je gelijk,dat arabieren,hindoes,mongolen,etc elkaar massaal afslachten.
    Mensen ,een bepaalde elite is nu eenmaal zo.
    Altijd het deel dat wil hebben en niet geven.
    Wij zijn de puppets en die gasten erboven spelen met de touwtjes.

    De media bespeelt nu dat jij en ikke sfeertje.
    Hetzelfde met de armeense kwestie.
    Tijdens verkiezingen zo een grap uithalen.
    daarom eerst handen in eigen boezem en dan wijzen.

    Reactie door sander — donderdag 5 oktober 2006 @ 21.59 uur

  43. arend
    ik dacht effe dat je iemand was waarmee je een dialoog kon voeren,maar ik zat er weer naast.

    Je reageert op zeno alsof wat hij zegt niet klopt.
    Zo gaat dat hedendaags.
    Elke keer trappen tegen het zere been,en als het op een gegeven ogenblik zeer gaat doen,vinden ze het raar dat je terugschopt.

    Reactie door sander — donderdag 5 oktober 2006 @ 22.22 uur

  44. @41 Arend

    MEMRI is a right-wing services

    Een rechtse denktank, zijn dus de gelddictators van de geldslaven, dus niet echt vrije media

    Ik lees veel liever de vrije media zoals:

    America’s Best Political Newletter

    http://www.counterpunch.org/
    of
    http://www.countercurrents.org/

    Reactie door Zeno Prattle — donderdag 5 oktober 2006 @ 22.33 uur

  45. 37 wat wil je nu met dit bericht
    De 2e wereldoorlog was de grootste doordachte misdaad tegen de menselijkheid.

    Reactie door maria — donderdag 5 oktober 2006 @ 22.47 uur

  46. http://www.meervrijheid.nl/index.html?kbgenocides.htm

    Valt nog mee wat turkye heeft gedaan.
    Op de zevende plaats.

    Reactie door sander — donderdag 5 oktober 2006 @ 22.58 uur

  47. En mocht je het betwijfelen, ik kan me nog goed herinnerinneren dat de huisarts stiekem langs kwam er een heel circuit van degelijke mensen was. Mijn ouders waren overingens kunstenaars. Kortom, het was geen kwestie van ras.
    OOk al een rare benoeming als het gaat om democratie Sander of had je daar niet over nagedacht?

    Reactie door maria — donderdag 5 oktober 2006 @ 23.02 uur

  48. Ik hoop trouwen op het antwoord van mijn vraag aan @Ayse, zoals ik indertijd ook graag meer dialoog had gehad tijdens de cartoon rellen, met wel dan niet gelovigen, maar oorspronkelijk vanuit een ander geschiedkundig land.

    Reactie door maria — donderdag 5 oktober 2006 @ 23.13 uur

  49. Ik word alleen al heel erg verontrusd als iemand het nog durft te hebbben over het aantal cijfers aangaande de 2e wereld oorlog.
    Een dergelijke doordacht geplande genocide tegen de menselijk is in de wereldgeschiendenis nog niet eerder voorgekomen.

    Reactie door maria — donderdag 5 oktober 2006 @ 23.28 uur

  50. w.o. 2 dus ook homo’s,gehandicapten en zigeuners.
    Wie durft er iets over de cijferws te zeggen????

    Reactie door maria — donderdag 5 oktober 2006 @ 23.30 uur

  51. Ik ben nog geschokt dat met de huidige wetten mensen geschokt mogen worden,
    bv de discriminatiewet,of de rechten van het kind die op straat staat, voedingswarenwet waarin de voeding bol staat van de chemische rotzooi,vergeet niet het laatste “de Pedopartij”, waardoor ik als moeder nooit meer volwaardig uit de WAO kom, puur omdat de dader onder het strafrecht uitkom, en mijn gezin nu nog steeds de prijs betaald.

    Reactie door Angela — vrijdag 6 oktober 2006 @ 2.43 uur

  52. @45 Die zelfde 2de weereldoorlog word zo levend gehouden, met de bedoeling dat het nooit meer zou gebeuren. 6 Miljoen Joodse slachtoffers, en nog miljoenen anderen. Nu in vredestijd tussen ()sterven er nog elk jaar 6 Miljoen kleine kinderen, door honger en ziekte alleen. We blijven ouden koeien uit de sloot halen om vooral de dagelijkse realitijd weg te kletsen, terwijl we aan de vooravond van nog zo veel meer staan. ‘Opdat de wereldleiding aan moeder de vrouw mag worden doorgegeven”, Maria.

    Reactie door Angela — vrijdag 6 oktober 2006 @ 2.58 uur

  53. 45
    Totaal met je eens.
    Die oorlog was gruwelijk,en ik zal nooit ontkennen dat er miljoenen mensen zijn vermoord in concentratiekampen..
    Mij gaat er niet om hoe groot,maar de manier hoe ons iets aangepraat word.
    Ik kan mensen geen blaam geven als ze er niks mee te maken hadden.
    Maar om mensen iets te verwijten over dingen.
    Nu is het eenrichtingsverkeer over de mensen die wel foute dingen deden.

    Wat kan je veranderen in de toekomst.
    Hoe kan je van mekaar leren.
    Dat is niet elkaar in een verdomhoekje neer te zetten.
    Ook niet elkaars geschiedenisfeiten te confronteren,waar je zelf niets van doen heeft.
    Wat is de oorzaak van dit hele gebeuren steeds.
    Yusuf Altuntas kan het wel mooi brengen,maar wat als het cristelijke volk constant tegen het zere been word getrapt.
    Zou Bischop Muskens dan ook zeggen.
    We moeten eens wat leren van de hindoes.
    Die blijven allemaal zo rustig.

    De enigste oorzaak die het kan oplossen is de politiek.
    Die moeten wetten nahouden op de mediawet.
    Dankzij de mediahetze,word alles opgeklopt.
    Laten we eens positieve dingen wat beter uitvergroten.
    Wat het cristelijke deel van de bevolking doet voor de allochtoon,of andersom.
    Laten zien dat je ook gezamelijk dingen kunt doen,zonder haat en nijd.

    Bv.
    Wijk in dordrecht houd gezamelijk een groot feest met buurtbewoners om de discriminatie tegen te houden.
    Gezellig de hele dag drinken en eten en elkaars gedachtengoed uitwisselen.

    Dan breng je mensen bij elkaar.

    Reactie door sander — vrijdag 6 oktober 2006 @ 10.42 uur

  54. ps
    WO2 was niet de grootste oorlogsmisdaad.

    Zie 46.

    Reactie door sander — vrijdag 6 oktober 2006 @ 10.59 uur

  55. Sander eens, de media geeft erg veel aandacht aan de Armeense kwestie. Tegelijkertijd lijkt hier een reden voor te zijn. Ik wist er nagenoeg niets van, het ligt nu als delicate kwestie in de kranten.
    Een beetje googlen heeft mij iets inzicht maar lang niet genoeg om te begrijpen waarom het zo delicaat zou zijn.
    Daarom is het dialoog ook zo belagrijk.
    Ten tijde van de cartoonrellen heb ik steeds gevraagd om bijdragen van moslims.
    Er kwam een bijdrage van een moslima die toelichtte dat het beledigen van de profeet voor een moslim erger is dan het beledigen van eigen familie. En dat dit voor een niet moslim nauwelijks te begrijpen valt.
    Dit heeft mij bv. wel meer inzicht gegeven.
    Ik wil alleen maar zeggen dat je door discussie over delicate zaken elkaar ook nader tot elkaar kan komen.
    En natuurlijk moet het verdomhoekje erbuiten blijven, een discussie met als uitgangspunt verdom hoekje is geen discussie.

    Reactie door maria — vrijdag 6 oktober 2006 @ 11.13 uur

  56. @ Maria

    Ik kan je weinig vertellen omdat ik het ook niet weet en achter probeer te komen.
    Wat ik nog uit geschiedenis lessen weet is dat Turkije toen in oorlog was tegen de geallieerden in oorlog was.
    Turkije-Duitsland tegen Fransen,engelsen,russen .
    Armenie vocht samen met de Russen mee, ik weet uit verhalen van mijn overgrootvader dat er hongesrnood was, hij vertelde altijd dat hij mos van stenen afgehaald en opgegeten heeft.
    Ik weet ook dat hij 6 jaar in dienst is geweest, het was een verschrikkelijke tijd voor iedereen, zoals in meerdere oorlogen gekke dingen gebeuren zal ook onfgetwijveld ook hier dingen hgebeurd zijn, hier betwijfel ik niet aan, maar om dit genocide te noemen.
    Ik kan het niet, puur om het feit dat ik meer wil weten, als Turkije dit gedaan heeft dan zal ik dit erkennen geen enkel moeite mee.
    Ik hou van Turkije maar met zijn tekortkomingen en fouten als daar genocide bij hoort zal ik dit ontzettend erg vinden voor de mensen en families die dit mee gemaakt hebben maar het hoort bij een land.
    Wij zullen daar dan van moeten leren, daar is geschiedenis voor, leren van de fouten uit het verleden en dit voorkomen.
    Niets mis mee.
    Er wordt geschteven dat de gruwelheden in Palastina, bosnie etc minder erg zijn, voor mij is gruwelheden nog steeds even erg, aantal slchtoffers zijn niet te verlijken oke, maar ieder vorm van gruwelheden is afschuwelijk vooral als je dit nog anno 2006 doet.
    Ik verwacht van mensen toch dat ze in de 90 jaar na Armeense kwestie toch iets geleerd hebben.
    Als dit niet zo is vind ik dit een grote schande.
    Nogmaals Maria ik wil je vertellen maar weet zelf ook weinig, vandaar dat ik nu een onafhankelijk onderzoek wil zodat ik vanaf nu kan zeggen inderdaad het is gebeurt en het is verschrikkelijk en dan zal ik me ook inzetten om het monument voor deze slachtoffer te laten plaatsen.
    Ook al worden wij turken hier boos over, ik denk trouwens dat de meeste turken zich erbij zullen leggen en erkennen als dit onderzoek plaats heeft gevonden.
    Dit zou voor de Armeniers in kwestie en turken ook goed zijn.
    Overigens ik kom uit Istanbul, Armeniers en turken leven daar vreedzaam naast elkaar zoals met meerdere bevolkingsgroepen.
    daar zouden wij van kunen leren.
    oh ja, het is 90 jaar geleden gebeurd , ik hoef me niet te schamen maar als betrokken persoon zou ik me overigens schamen maar vind wel dat Premier Balkenende dan ook niet trots mag zijn op zijn VOC mentakiteit.

    Ayse

    Reactie door Ayse — vrijdag 6 oktober 2006 @ 12.19 uur

  57. Moeten ze wel de kans krijgen en gehoord willen worden.
    Als er steeds eenzijdige verwijten worden tentoongesteld en 10 maal uitvergroot,dan zal die tegenspraak niet gehoord worden.

    Dat zal de strijd moeten zijn.
    Dat de positieve kant word belicht.

    Net zoals de PVDA en CDA overal bovenuit steekt in de media.

    Hier in krijgt de SP ook te weinig aandacht en CU en groenlinks ook.
    Dan word je overdonderd door de andere partijen,en word je verhaal niet meer gehoord.

    Reactie door sander — vrijdag 6 oktober 2006 @ 12.46 uur

  58. http://weblogs.nrc.nl/weblog/wereld/2006/10/06/zijn-de-armenen-minder-schuldig/

    Reactie door sander — vrijdag 6 oktober 2006 @ 14.35 uur

  59. @Sander(42),

    Klets niet, de Duitsers hielden heel punktlich bij hoeveel goederen ze in beslag namen, hoeveel mensen ze op transport stelden, hoeveel mensen er ‘te werk’ werden gesteld en hoeveel mensen er werden vernietigd.
    Nogmaals, als jij het beter weet dan de vele aanklagers/getuigen/historici, kom dan gewoon met je ‘gegevens’.

    Met Israël heeft dat allemaal niks te maken, al klopt het wel dat de Israëliërs in de jaren ’20 tot ’50 vaak dezelfde gewelddadige methoden gebruikten als de Arabieren.
    Maar dat is nu gelukkig heel anders.

    Terug naar de realiteit;
    - JIJ zegt dat radicale moslims niet bestaan (19), terwijl het tegendeel dagelijks blijkt.
    - JIJ zegt dat radicale christenen wel bestaan (19), en je geeft Bush en Balkenende (Blair is socialist) als voorbeeld.
    Maar al die dingen waar radicale moslims zich mee bezig houden (kinderen onthoofden, moskeeën opblazen), daar houden Bush etc zich nu juist NIET mee bezig.

    En die Armeense kwestie; als een enkeling domme dingen roept, dan mag dat. Vrijheid van meningsuiting.
    Maar van een toekomstig kamerlid mag je verwachten dat ze weten hoe de wereld in elkaar zit, zeker als het gevoelige kwesties betreft.
    Er zit ook niemand te wachten op een Duits kamerlid dat de holocaust ontkent.

    (43),

    Wat die Zeno zegt klopt gewoon niet.
    Als je vind dat ik onzin verkoop, moet je gewoon aangeven welk van mijn beweringen niet klopt.
    Hoe zit dat met die cartoonwedstrijd, die holocaust-ontkenningen, etc?

    Reactie door arend — vrijdag 6 oktober 2006 @ 15.51 uur

  60. @Zeno(44),

    Het is altijd makkelijk om de boodschapper verdacht te maken.
    Maar welk van mijn beweringen is volgens jou niet waar?
    Welke bewering van Memri is volgens jou niet waar?

    Reactie door arend — vrijdag 6 oktober 2006 @ 15.54 uur

  61. Arend
    Kijk jij nog maar tv en luister maar naar die domme praatjes.
    Ik laat je een radicale moslim zien.

    http://dump.geenstijl.nl/mediabase/3683/b3d1730b/index.html

    Over de aantallen joden ga ik niet discuseren.
    Vermeld ook dat er zigeuners,homo’s,zwakzinnige,andersdenkende,krijgsgevangene zijn omgekomen in de holocaust.
    Daar gaat het mij om.
    Alles draait om de joods slachtoffers en als je bewijzen wilt zien of dingen tegenspreekt,dat je een rasist of anti-semiet ben.

    Ik gun de joodse burger al het geluk die ik ze kan wensen.
    Maar niet die gasten die van israel een apartheidsstaat heeft gemaakt.
    Je realiseert je toch ook wel dat massa moorden niet spontaan beginnen.
    Dat word van bovenhand gegeven.
    Het volk heeft gewoon nergens wat te vertellen.

    Alles word zwartwit doorgegeven en mensen als jij en er zijn er vele meer die trappen daarin.

    Over Bush en zijn clanfamilie hoef jij mij niks te vertellen.
    ik heb alleen medelijden met het volk daar.

    Reactie door sander — vrijdag 6 oktober 2006 @ 16.41 uur

  62. Ik zal je een beter voorbeeld noemen.
    Morgen zal de dollar vallen en sleept de euro mee.
    nergens kan je geld opnemen en de wet van de sterkste gaat gelden.
    nederland is bankroet geworden en er is geen werk meer.
    Totale anarchie.
    Wat denk je dan dat soort dingen hier ook niet gebeuren.

    Wat is radicaal.
    Het kenmerk wat je eraan geeft.
    Ik denk zelf dat die gasten niet eens geloven in Allah.
    We zeggen gewoon mensen die het niet eens zijn met de westerse inmenging dat het terroristen zijn.
    Maar de mensen die willen vechten in het westerse/israelische leger,dat zijn onze helden.
    Lees dit stukje eens over jouw fantastische democratie.

    http://www.nrc.nl/buitenland/article502836.ece

    Reactie door sander — vrijdag 6 oktober 2006 @ 17.23 uur

  63. @Sander,

    Beetje dom om mij ‘dom’ te noemen, als je inhoudelijk niks van wat ik zeg weerlegt.

    JIJ twijfelde aan het aantal joodse slachtoffers, ik geef aan dat je daarin ongelijk hebt.
    Dat betekent natuurlijk niet dat er daarnaast geen homo’s etc zijn afgemaakt, en dat zeg ik dus ook niet.
    Het doet hier alleen niet ter zake.
    Er is zat documentatie over de tweede wereldoorlog, als je echt wilt weten hoe het zit moet je daar zelf maar naar op zoek gaan.

    In Israël hebben moslims meer rechten dan in de moslimlanden om Israël heen.
    Om over niet-moslims in moslimlanden maar te zwijgen.
    Enig idee hoe Syrië of Jordanië met een ‘intifadah’ omgaan?
    Google eens op ‘Hama, Syrië’ of ‘zwarte september’.
    Dat media/politici alleen Israël aanspreken op schendingen van de mensenrechten, is omdat Israël alle kritiek toestaat.

    Als je echt om de mensen in het Midden-Oosten geeft, zou je je ook kunnen verdiepen in mensenrechten in landen die op veel grotere schaal discrimineren, martelen en moorden.
    ‘Apartheid’ geldt nog veel meer in landen als Saudie-Arabië of Sudan.

    Ik verdenk jou ervan dat jij óók te veel naar ‘boven’ luistert, te veel zwart-wit denkt.
    Want die haat tegen Israël, komt die vaak niet uit landen waar moslims worden onderdrukt door hun eigen corrupte regeringen?
    Al die antisemitische boeken, cartoons, preken en TV-programma’s, ze dienen alleen maar om de aandacht af te leiden van de rijkdom van de Arabische elite.
    Een elite die vakbonden, vrouwenrechten en mensenrechten verbiedt, en politieke tegenstanders doodmartelt.

    En het volk dat lijdt onder Bush heeft het echt vele malen beter dan het volk dat lijdt in welk Arabisch land dan ook.
    Daarom mag je Bush nog wel bekritiseren, dat is het mooie van democratie.
    Maar Bush een ‘christelijke geloofsfanatiekeling’ noemen is gewoon onzinnig.

    Reactie door arend — vrijdag 6 oktober 2006 @ 17.51 uur

  64. Ayse,

    Dank voor je respons. Mooi om te horen dat je overgrootvader nog verhalen heeft kunnen doorgeven, triest als ze zijn. Zoals het gaat in oorlog lijdt praktisch iedereen en wordt overleven een kunst. Het is zo’n waanzin, ellende onrecht en leed.
    Mijn vader had ook veel verhalen waar hij af en toe mee kwam. Hij fietste bv.in de honger winter een hele dag om een kool bij een boer op te halen. Waar hij die kracht vandaan haalde, we waren allemaal echt uitgehonderd, is een raadsel.
    Het was nog wel een kool en geen mos.
    Ook hij werd door de Duitsers opgepakt maar wist op slimme wijze te ontstappen.
    Mijn eigen kinderen vinden het bv. ook jammer dat hun Oma en Opa er niet meer zijn om deze tijd persoonlijk aan ze door te kunnen vertellen.
    Het kunnen ook hele praktische dingen zijn die oorlogsgeneraties door kunnen geven. Onlangs adviseerde een stok oude vrouw(2 wereldoorlogen meegemaakt) vooral in oorlogs tijd geen suiker maar zout in te slaan.Dit om vlees te pekelen en goed te houden.
    Ik vond de brief 1920 in het NRC(de verwijzing van Sander) heel interessant juist ook omdat het zo’n persoonlijk verslag is.
    Ook in het licht van het lijden van je familie begrijp ik dat je eerst zeker wil weten wat er nu precies gebeurd is, of er ook van genocide gesproken kan/mag worden.
    Persoonlijke geschiedenis is van groot belang en deel van de hele geschiedenis.
    Mijn moeder had zich bv. aanvankelijk, bij de opkomst van Nazisme bij de partij geschaard om deze zich politiek zo idealistisch en socialistisch voordeed.Zodra ze nattigheid voelde heeft ze zich teruggetrokken waarna ze dus in het ondergrondse verzet is gegaan.
    Dit is ook een les en waarschuwing voor ieder mens (zie ook de Australische film de Wave) een de mens door een charismatische leider tot onmenselijk en misdadig gedrag verleid kan worden.
    Zoals je schrijft is erkenning, indien uit een verder onderzoek genocide als zodanig vaststaat, voor de Armeniers en Turken van belang.
    Er zijn gelukkig genoeg voorbeelden van pluriform godsdienstige samenleving waarin men in vrede met elkaar en naast elkaar leeft.
    Het zijn altijd de machthebbers die de burger en gelovige onder de noemer van god, godsdienst en ook seculier politiek idealisme, misbruiken voor eigen doeleinden. En waarvan zoveel menselijk leed het gevolg is.

    Met groet,

    Reactie door maria — vrijdag 6 oktober 2006 @ 19.17 uur

  65. Ayse,

    Ja even vergeten die VOC visie van Balkenende….terug en vooruit naar de glorietijd,de tijd van regenten, onderdanen en slaven.Bespaar het ons allen!

    Reactie door maria — vrijdag 6 oktober 2006 @ 19.34 uur

  66. Sander, dank voor pracht verwijzing, die NRC link.
    groet

    Reactie door maria — vrijdag 6 oktober 2006 @ 19.37 uur

  67. Sander, nog even dit, terwijl de ware zingeving ervan ontbreekt.
    Volgens mij was de 2e wereld de grootste misdaad tegen de menselijkheid omdat Hitler een ubermensch voor ogen had, het arische ras, hetgeen wereldwijde genocide, uitroeing van allen die daar volgens hem niet bij hoorden.
    Mocht het qua aantallen en genocide niet kloppen, was hij m.i. de grootste misdadiger aller tijden.

    Reactie door maria — vrijdag 6 oktober 2006 @ 19.58 uur

  68. hoe meer je zoekt hoe meer je vindt.

    Dit dan:Azerbeidzjan (Azeri: Azərbaycan; vroeger ook wel Atropatene, Aran of Medes genoemd), is een land in de Kaukasus, aan de Kaspische Zee, op de grens van Azië en Oost-Europa. Het grenst aan Rusland, Georgië, Armenië, Iran en Turkije. Het land is van de drie Transkaukasische republieken het minst bergachtig. Weliswaar ligt het in het noorden in de Grote Kaukasus en in het westen in de Kleine Kaukasus maar het grootste deel van het land ligt in de vlakte van de rivieren Koera en Aras, die deels ver onder het zeeniveau liggen. Het kustgebied aan de Kaspische Zee en met name het schiereiland Apsjeron, waarop de hoofdstad Bakoe ligt, herbergt strategische olievoorraden.
    Bron Wikipidea i.v.m. Armenie en Turkije.
    Verder lezen, het gaat mijn geschiedkundig perspectief en kennis dit kunnen plaatsen te boven.

    Reactie door maria — vrijdag 6 oktober 2006 @ 20.51 uur

  69. We horen gewoon meer over Hitler en wat hij gedaan heeft.
    En het waren onze buren.
    Over Mao hoor je niet zoveel.
    Of andere.

    Ik denk ook dat er een addertje onder het gras steekt met die verhalen op dit tijdstip.
    Dat woord erkenning wat landen willen afdwingen heeft te maken met schade vergoedingen.
    waarom erkent nederland nooit het VOC verleden als gruweldaad tegen de menselijkheid.

    Na de eerste wereld-oorlog moest duitsland de schade terug betalen aan landen die schade hadden geleden.
    Dat is ook na de 2de wereld-oorlog gebeurd.

    Maar de oorzaak wie erachter zat,dat hoor je niet.

    http://www.afvn.nl/2006_3/afpag20_21_26_27.htm

    Zoals het nu gaat in de wereld om landen te veroveren,zijn gewoon herhalingen van het verleden.

    Reactie door sander — zaterdag 7 oktober 2006 @ 10.59 uur

  70. Arend
    Ik weet niet wat jij gelezen heb,omdat je israel en de VS ooo zo democratisch vind.
    Geef mij maar het bewijs wat jij zo respecteerd over het beleid van de VS en Israel.

    Dan laat ik jouw zien,hoe eigenlijk dictatortjes onstaan.
    Met hulp van de VS en door de VS.
    Door die dictatortjes worden de mensen onderdrukt.
    Afgeperst en uitgekleed.

    Of vertel mij eens hoe israel eerlijk is onstaan.
    Dat ze Joden een land mogen terug geven uit een verhaaltje uit de bijbel.
    Het gaat niet om geven,maar stelen.
    alle palastijnen verdreven.
    Dorpen platgebrand.
    Die leiders waren frisse gasten.
    Gewoon strategisch gelegen in het midden oosten.
    Die rijke elite hebben al een plan klaar liggen voor een eeuw.
    Die rijke elite zeggen tegen Bush.
    Nu naar links.
    En nu weer naar rechts.

    Als Bush echt zo een mannentje is van de bijbel,dan ben je tegen oorlogvoeren.
    In mijn ogen is Bush een toneelspeler.
    Om zijn eigen zakken te vullen tijdens zijn regeer periode’s.

    Over de democratie in de VS.
    Alleen die mensen die een advocaat kunnen betalen hebben democratie.

    Reactie door sander — zaterdag 7 oktober 2006 @ 11.18 uur

  71. Ps
    Israel heeft meer als 200 kernbommen.
    Kom op he.
    Dat voor zelfverdiging.
    Die gasten kunnen een wereld deel totaal van de aarbol vegen.

    Reactie door sander — zaterdag 7 oktober 2006 @ 11.40 uur

  72. @Sander(69),

    Over Mao is ook heel wat geschreven, zoals over de meeste dictators.
    Je hebt wel gelijk dat met name links van het politieke spectrum de misdaden van Mao etc vaak worden gebagatelliseerd.

    Dat de Armeense kwestie NU in het nieuws was, heeft alles te maken met geruzie in het Europarlement NU, over de vraag of Turkije haar verleden onder ogen moet zien. Turks-Nederlandse politici hadden daar actief campagne tegen gevoerd, en kwamen daardoor in de problemen.

    Overigens heeft Nederland al lang haar spijt betuigd over van alles en nog wat, inclusief het VOC-verleden.
    Dat een eitje als Balkenende daar even naar refereerd heeft alles te maken met het begrip ‘gouden eeuw’, zelfs de SP zou graag een gouden eeuw meemaken.

    (70),

    Zowel in Israël als in de VS mogen moslims een politieke partij oprichten, stemmen, naar school, werken, hun eigen moskeeën bouwen/bezoeken, hun eigen taal spreken, …, …,.
    En als ze het ergens niet mee eens zijn kunnen ze naar de rechter stappen.
    Vrije media, mensenrechtenorganisaties en vredesactivisten berichten over de fouten die ook in Israël en de VS worden begaan.

    Kun jij 1 islamitisch land noemen waar moslims (of zelfs niet-moslims) diezelfde rechten hebben?

    Er zijn afgelopen eeuw naast honderdduizenden Palestijnen óók honderdduizenden joden verjaagd, uit oa Irak, Marokko, etc. Daar horen we nooit over, net zo min als over Koerden of Turkmenen die verjaagd zijn uit oa Irak en Syrië. Deze landen hebben immers geen vrije media; ze hebben wel brute dictators.
    Het is vanwege die dictators dat allerlei laffe journalisten, imams etc hun aanhang opstoken tegen de joden, en tegen het westen.
    Daarbij vergeet men dat juist het westen al vele miljarden hulp heeft gegeven aan oa de Palestijnen, maar ook aan oa Egypte, Iran etc.

    Jij praat die rijke Arabische elite te veel na.
    Als je echt om de Palestijnen geeft, moet je je eens afvragen waar die nu meer aan hebben; vrede of jihad?
    Het verdwijnen van de joden zal echt geen vrede in Palestina brengen; integendeel.
    Haat tegen de joden is de enige bindende factor in het hele Midden-Oosten.
    Daarom begon Ahmadineyad in Iran over de ‘joden’; in Iran waren onderlinge aanslagen en rellen geweest, tussen Arabieren en Perzen. Door flink antisemietisch om zich heen te slaan heeft Ahmadineyad de binnenlandse eenheid hersteld.
    Ook in de Palestijnse gebieden vechten hamas en fatah nu al allerlei vetes uit (10 doden weer deze week), net als 10, 20 of 30 jaar geleden.
    Dat zal met het verdwijnen van Israël en de joden alleen maar erger worden.

    Hoe gelovig Bush is weet ik niet, en dat boeit me ook niet. Ik ben tegen elk geloof, omdat geloof meer problemen dan oplossingen brengt.
    Maar Bush heeft de mensenrechten meer te bieden dan welke dictator in de wereld dan ook.
    Als jij een uitzondering weet hoor ik het wel van je.

    (71),

    Israël heeft die kernbommen nu al ruim 20 jaar, maar heeft ze nog nooit gebruikt.
    Ondanks alle rellen, aanslagen, aanvallen van buitenaf en antisemitische haatcampagnes in de omliggende Arabische landen.
    Ik vind dat wel een veilig idee, eigenlijk.
    Ik denk niet dat de regering van Iran zoveel ellende van haar inwoners en buren zou tolereren, als Iran een kernbom had gehad.

    Dat is het verschil tussen democratie en theocratie.

    Reactie door arend — zaterdag 7 oktober 2006 @ 21.09 uur

  73. Arend
    Ik ben het echt met je eens dat ook de arabische landen een handje volhebben van anti-semitisme.
    ik hoop ook dat die mensen ook hun geluk hebben gevonden in Israel.

    Ik kijk naar de mensen die macht hebben.
    Die mensen opereren buiten ons zicht.
    Zij creeeren de chaos.
    Door chaos kan je wetten veranderen.

    Volgens mij heb ik in het verleden ook eens een discussie met jouw gehad over 9-11.
    Een half jaar geleden.

    Ik geloof 100% dat 9-11 is uitgevoerd met medeweten van de VS.
    Zowiezo is het pentagon en wtc door de VS gedaan.
    Die bij shanksville door de VS gecreeerde al-quida.

    Deze wereld is net stratego.
    Het gaat alleen maar om belangen.
    Nu is de VS de sterkste en de EU hobbelt erachter aan.
    Ik geloof zelfs te zeggen dat de VS wel eens een aandeel kon hebben in het onstaan van WO2.
    Door die oorlog zijn we een VS richting ingegaan.
    alles op zijn amerikaans.

    Jij bekijkt het maar op jouw manier de VS en de werelddominatie in het midden-oosten en de rest van de wereld.

    Ik hou me bij de mijne.
    Ik hield vroeger ook van amerika en de democratie die hun voorhadden.
    Maar die democratie is schijn.
    Een grote zeepbel.

    We spreken elkaar hoop ik over een jaartje of 5 nog eens.
    Dan zal je de ware gedaante wel zien van de VS.
    Misschien 10 jaar of iets verder in de toekomst.
    Dan lopen we hier rond als robots met een chip in je rechterhand.
    olie schaarste en in handen van de VS.
    vele oorlogen en verdunning van de bevolking.
    En die clowns die dit bedachten maar lachen.

    Als laatste op je opmerking over het gebruik van die wapens in Israel.
    Als ze de kans krijgen gebruiken ze het maar al te graag.

    Wat wil je nou beginnen tegen de US israel oorlogsmateriaal.
    Elk metertje houden ze in de gaten met hun satelieten.
    Israel is de VS.
    Verzetten is kansloos.

    En al die verhalen die jij hoort over die Iraanse president zou ik met een korreltje zout nemen.
    Het enigste waar het om iraan draait,is de oliebelangen en het niet omzetten in de olie-eurobeurs.
    Elk land heeft recht op kernenergie te maken,mits je er geen kernbom van maak.
    Ze willen iran gewoon arm houden.
    Afhankelijk maken van het westen.

    Reactie door sander — zaterdag 7 oktober 2006 @ 22.37 uur

  74. 64 @ Maria

    Bedankt voor je ontroerende verhaal, ik vind het leuk om te lezen, zo kunnen we van elkaar leren.
    Mijn opa ( opa van mijn moeder) is helaas 13 jaar geleden overleden, hij was 97 jaar.
    Nu denk ik had ik maar meer met hem gesproken, mijn opa is in de jaren 30 naar Turkije verhuist, hij vocht als turkse soldaat mee maar woonde in Bulgarije.
    Ik ben ook een beetje een Bulgaarse Turk, mijn eigen opa was 6 toen ze naar Turkije verhuisden, verdreven en alle bezittingen achterlatend.
    Gelukkig kregen ze van de turkse regering 10 gectare grond aan de grens van Bulgarije.
    zo zie je maar dat er veel afschuwelijke dingen gebeuren.
    Mijn eigen opa heeft ook 3 jaar in dienst gezeten maar dan in de tweede wereld oorlog.
    Allemaal te afschuwelijk, helaas zijn ze beiden overleden ( vader en zoon) ik had nog zoveel van ze kunnen leren.
    Beiden waren imams maar hebben mij nergens toe gedwongen, mijn opa heeft ons altijd gesteund wat betreft geloven.
    Wel leren maar niet doen was zijn motto, ik heb veel aan ze te danken.

    Ayse

    Reactie door Ayse — zaterdag 7 oktober 2006 @ 23.59 uur

  75. @Sander,

    Als we het al eerder over 9-11 hebben gehad, dan had ik je vast al eerder uitgelegd waarom de VS nu juist NIET achter 9-11 zitten, wat demagogen als Avery ook beweren.

    Zelfs in een goedkope detective is altijd sprake van ‘motief, gelegenheid en bewijs’.

    - De VS hadden geen motief om zichzelf zo veel economische schade toe te brengen. Nog los van het feit dat de daaropvolgende oorlogen in Afghanistan en Irak nog veel meer gingen kosten.
    Het verhaal dat de VS zo de haat tegen de islam wilden creëren is onzin; juist Bush heeft meermaals geroepen dat de meerderheid van de moslims vreedzaam is.
    Haat tegen de islam kun je ook verspreiden door iedereen duidelijk te maken wat er in de koran en de hadith staat.

    - Gelegenheid had iedereen, naast de VS en al-qaida zouden ook franse vissers of het tuinkabouterbevrijdingsfront achter die aanslagen kunnen zitten.
    Maar al-qaida had al eerder aanslagen op de VS gepland en gepleegd (ook het WTC), al-qaida dreigde voortdurend met aanslagen, de daders van 9-11 waren moslims, moslims over de hele wereld juichten de aanslagen toe.
    De methode (zelfmoord plegen en daarbij zoveel mogelijk onschuldigen meenemen) zien we bovendien voortdurend in de islamitische wereld; boeddisten doen zoiets niet.

    - Bewijs ten slotte; het is dus duidelijk wie de aanslagen hebben gepleegd en waarom. Als iemand daar wat extra ‘onzichtbare’ daders bij wil betrekken, moet die met bewijs komen.
    Dat doen de vele complotdenkers niet; ze komen niet verder dan “ik weet niks van natuurkunde, dus ik geloof niks van wat de natuurkundigen zeggen”.
    Dat vind ik erg mager.

    Het pentagon is geraakt door een vliegtuig, niet door een raket; bovendien heeft Avery geen verklaring voor waar het wèl gekaapte vliegtuig zou zijn gebleven; UFO’s?
    De beelden vh WTC hebben we ook allemaal kunnen zien; de verklaring dat die zijn gemanipuleerd, en dat die vliegtuigen eigenlijk door een googelaar zijn weggetoverd is niet bewezen.
    Je zegt het al; je GELOOFT dat de VS erachter zitten. Net als bij geloof in god, boedda of allah is er geen bewijs.

    Ook voor de VS-bijdrage aan de 2e wereldoorlog heb je geen enkel bewijs.
    Het nazisme was net als het communisme of het islamisme een onafhankelijke stroming, die gewoon veel mensen trok.
    Dat de VS al die stromingen zouden bedenken is echt onzin.

    De VS hebben de laatste paar honderd jaar een enorme aantrekkingskracht gehad op de wereld; iedereen wil er wonen.
    Buiten de VS lopen talloze mensen weg met Amerikaanse kleding, kauwgom, hamburgers en sigaretten.
    Waarom zou de VS geld investeren in haatbewegingen die VS-burgers doden, economische belangen van de VS schaden en uiteindelijk tot dure oorlogen leiden?

    Democratie is niet ideaal, het is alleen beter dan wat (nationaal-) socialisten en religieuze fascisten ons te bieden hebben.
    Al is het maar omdat we de minpunten van de democratie mogen aanklagen.

    Over 5 of 10 jaar loopt niemand met een chip in zijn hand. De olie is dan nog steeds in handen van de olieproducerende landen, net als nu.
    De prijs zal wel hoger zijn, omdat India en China steeds meer olie consumeren, de VS zal daar niks aan kunnen veranderen.
    Oorlogen zijn er altijd geweest en zullen er altijd zijn, het is onzin daar nu alvast de VS de schuld van te geven.

    En Israël HEEFT zoals gezegd al 20 jaar de kans om kernwapens te gebruiken, ze hebben namelijk kernwapens.
    Excuses waren er zat, na al die aanslagen.
    Dat ze ze toch niet gebruiken is een keus van Israël, omdat democraten nu eenmaal anders denken dan barbaren.

    En welk van die verhalen over Ahmadineyad moet ik met een korreltje zout nemen?
    Zijn uitspraken over de holocaust heb ik hem zelf zien doen.
    Die website bij die antisemitische cartoonwedstrijd heb ik zelf bekeken.
    Dat tekenfilmpje over die zelfmoordaanslag heb ik ook gezien.
    Dat heeft allemaal niks met olie te maken.

    Iran is niet arm, Iran verdient dik aan de olie. Iran is wel corrupt, dat is iets anders, daar kun je het westen niet de schuld van geven.

    Reactie door arend — zondag 8 oktober 2006 @ 14.14 uur

  76. ayse
    Mijn vader komt uit Susurluk.
    Hij is al 10 jaar overleden en ik heb hem nooit horen spreken over de eerste wereld-oorlog.
    Ik weet niet of je in Turkye op school heb gezeten,maar kreeg je daar ook leerstof over wat er in de eerste wereld-oorlog heeft afgespeeld.
    Of was dat meer gericht op de gedachte goed van Ataturk na de revolutie.

    Reactie door sander — zondag 8 oktober 2006 @ 14.20 uur

  77. @75 Dank voor jouw reactie hetgeen ook veel voor mij veel inhoudt, het ontoert hoe eigen geschiendenis eruit ziet. Dit verbindt mensen. Ik heb nog veel vragen over de jouwe en toevoegingen over de mijne.
    Ik heb er nu en morgen geen echte tijd voor, daarna kom ik erop terug.
    Hopelijk blijf je dit link volgen.
    Met groet,beste wensen,

    Reactie door maria — zondag 8 oktober 2006 @ 20.47 uur

  78. mijn reactie geplaatst 77,was voor de goede orde bedoeld voor @ 74 Ayse.

    Reactie door maria — zondag 8 oktober 2006 @ 21.00 uur

  79. @77 Sander

    ik heb inderdaad daar op school gezeten, 3 jaar maar ik heb hier nog 4 jaar les gehad.
    Toch is dit te kort om een oordeel te geven.
    Ik weet bijv. dat Turkije in de WO I aan de kant van Duitsland vocht, dit is erg nadelig geweest voor Turkije.
    Wij kregen inderdaad veel over Ataturk te leren, overigens niet erg, ik ben trots op hem.
    Dankzij hem hebben wij het alfabet, anders zouden we nu arabische letters hebben.
    Dankzij hem hebben vrouwen in Turkje kiesrecht gekregen, overigen eerder dan Nederland.
    Dankzij hem hebben we veel opgeleide vrouwen in Turkije.
    Kortom hij heeft veel voor mij als vrouw gedaan, hier mag ik ook trots zijn.
    Anders zouden we nu nog de sharia hebben, hij heeft hiervoor strijd gevoerd.
    Hij wordt vereerd in Turkije, Ataturk heeft van Turkije een republiek gemaakt, de Otomaanse tijd eindigde, helaas overleed hij te jong.
    Nu was Ataturk ten tijde van de vermeende Genocide als bevelhebber in dienst.
    Dit kan ook reden zijn dat het gevoelig ligt.
    Ik hwb nooit over genocide les gehad, zoals eerder geschreven weet ik dat er na zoveel jaar vechten hongersnood was, mijn overgrootvade vertelde dat hij mos had gegeten.
    Overigens was Turkije bezet door meer dan 6 landen.
    Istanbul was bezet, overal was bezet, In het dorp waar ik op school heb gezeten waren de grieken, dit is toch bijna de andere kant van turkije, dit zegt veel.
    Ataturk heeft de bezetters verdreven. engelsen,Russen,Fransen, Grieken (Rum noemen wij ze)
    Hoe dan ook Turkije heeft verloren, 23 april 1920 is de republiek opgericht.
    Turkije heeft veel grondgebied af moeten staan.
    Zoals waar nu israel ligt, geloof verkocht voor 48 duizend pond.
    dit is wat ik me nog kan herinneren, het is te lang geleden.
    Het klopt dat wij het meest over Ataturk onderwezen worden.
    Sander was je vader een Turk als hij uit Susurluk ( Bursa) kwam?
    begrijp als je geen antwoord wil geven, het is te persoonlijk.

    @ 78

    Maria ik blijf het lezen, ik heb het trouwens ook ontzettend druk met SP werkzaamheden, ik probeer het toch te volgen,

    met vriendelijke groeten
    Ayse

    Reactie door ayse — maandag 9 oktober 2006 @ 1.40 uur

  80. 79 Ayse
    Bedankt voor je uitleg over Ataturk.
    Ik weet dat Ataturk overal is afgebeeld in turkye.
    Vader van alle Turken.

    Ik heb nooit 1 les gehad over het werkelijke onstaan van Israel.
    Daar kwam ik pas een paar jaar geleden achter.
    Ik ben inmiddels 38.

    Mijn Vader is inderdaad turks.
    Ik heb een nederlandse moeder.
    Ik ben in Nederland geboren.
    Helaas zat mijn vader meer in het cafe,dan dat hij ons turks leerde.
    Ik heb nog een tweelingbroer.
    Ikzelf ben zo 9 keer in turkye geweest.
    Ik heb een tante wonen in Istanbul.
    een Tante woont in Bursa.
    Ik ben er 2 en half jaar geleden nog geweest met de auto.
    Alleen dit keer niet door Bulgarije.
    Dat land willen ze bij de EU doen.
    De meest corrupte regime’s,samen met roemenie.

    Ik las vandaag weer een stuk over die CDAer eurlings.
    Die wil Turkye buiten de EU houden.
    Het is allemaal politiek.
    Het heeft niks te maken over de erkenning die de turkse gemeenschap moet geven.
    Gewoon hetzelfde als de Islam.
    Het demoniseren van een groep.
    alle neuzen op 1 lijn hebben.

    Voor mensen die nooit in turkye zijn geweest.
    Ze behandelen buitenlanders als ereburgers.
    Nooit problemen gehad met de douane en politie in het land.

    Reactie door sander — maandag 9 oktober 2006 @ 10.29 uur

  81. Arend
    Jij heb het over dat Bush de moslims niet in een kwaad daglicht zet.

    Hoe is Hitler begonnen.
    Was het de ene op de andere dag zo,dat ineens iedereen op transport ging.
    Dat is stapsgewijs gegaan.
    In 1933 was er al een hetze.
    Door de propaganda figuren zoals Goebels,heeft het zich verder uitgebreid.
    En alle landen hebben daaraan meegedaan.

    Wat is democratie.
    Niet mee mogen beslissen over het wel of niet meedoen met een oorlog.
    Niet mee beslissen of de euro wel of niet ingevoerd gaan worden.
    Niet meebeslissen of je genetisch gemanipuleerde niet wil eten.

    De regels die gemaakt zijn geld voor burgers.
    Om ze onder de duim te houden.
    Politici en militairen staan boven de wet.
    Politiek ontschendbaar.
    Oftewel de politie mag ze niet arresteren.
    Denk je dat die militairen niet bepalen hoe zij het willen hebben.
    Denk je dat er geen belangenverstrengeling is tussen hoge officieren en de wapen industrie.

    Ik geloof in een elite die jij en ik niet te zien krijgen.
    Die mensen gaan niet om met het klootjesvolk.
    Die stoppen geld ergens in en zorgen ervoor dat alles naar hun handje loopt.

    Laten we Nederland eens noemen.
    Denk je dat Mevr Beatrix geen invloed heeft.
    Dat ze allleen handjes schud en lintjes doorknipt.
    Zij zijn oppermachtig.
    Zij zijn Nederland en bepalen nederland.

    wel eens gehoord van de bilderberggroep.

    http://www.niburu.nl/index.php?showarticle.php?articleID=1560

    Wij zijn eigenlijk dezelfde democratie,als in de 16de eeuw.
    Het enigste verschil dat men denkt dat ze wat te vertellen hebben in de politiek.
    Dat ze los staan van wat de hogerhand beslissen.

    Nederland is hoort bij de rijkste landen ter wereld en er zijn voedselbanken.

    Over die chip wat jij niet gelooft en ik wel.
    alles gaat stapsgewijs.
    Op zich zou ik niks tegen hebben op een betaalmanier wat met een chip gaat.
    Dat betekend ook dat al het zwarte geld,niet meer zwart is voor belastingontduikers,drugshandelaren,etc.
    Maar wat dat betekend is dat de staat jouw controleerd.
    Jouw leven bepaald.
    Je kan immers niet kopen en verkopen.
    Als dan alles omhoog gaat en jij van een loontje moet leven die net genoeg is om van te leven.
    Wereldwijd.
    Wie denk je dat aan die touwtjes trekt.
    Die mensen die jij nooit ziet.

    Wat heeft de VS ons gebracht.
    sigaretten waar je longkanker van krijgt.
    Mc-donalds eten waar je overgewicht van krijgt.
    Speelfilms die alleen maar dood en verderft zaait.
    Zijn kernwapens die op ons grondgebied staat.
    Al zijn oorlogstuig wat we moeten kopen.
    En nog meer dingen achter gesloten deuren.

    Over Iran.
    Het is wat je wil horen.
    Maar om te zeggen dat iran een gevaar is.
    Dat zeggen ze al decenia lang.
    Nee we zetten er een Sjah neer die zijn moslimwetten erdoor drukt.
    die naar de pijpen van de VS dansen.
    Want dan is Iran goed,democratisch.

    Net zoals G.Bush Sr zei.
    we need a new world order.
    Met 1 leger.

    Reactie door sander — maandag 9 oktober 2006 @ 11.16 uur

  82. Sander @ 79

    Bedankt voor je oprechte reactie, helaas zijn de meeste turkse vaders het stereo type waar je net over schreef.
    Ook mijn vader zat vaak in het cafe maar gelukkig had hij ook tijd voor ons.
    We zijn trouwens bijna even oud, Ik ga om het jaar naar Turkije, je hebt helemaal gelijk , Bulgarije is niet alleen corrupt, ze hebben ook duizenden turkse landgenoten 15 jaar geleden op de vlucht gejaagd.
    Deze mensen mochten geen Ahmet, Hasan etc meer heten, ze moesten Bulgaarse namen aannemen, eigen geloof ontkennen.
    Ik weet waar ik over praat, In de file 15 jaar geleden zagen we duizenden mensen aan de turkse grens met alleen kleding op de vlucht.
    niet eens met autos nee met paardenwagens.
    Meerendeel van deze mensen wonen aan de grens van Bulgarije waar mijn moeder vandaan komt, ik zie en spreeks ze om het jaar.
    Dit was niet anno 1915 maar 1988.
    Griekenland idem dito, hier zijn de moslims op dezelfde mannier behandeld, dit land zit al in de EU.
    Overal ter wereld gebeuren er dingen die niet kunnen en mogen.
    Hebben we hierover gelezen, nee !!!!!
    Media heeft een grote macht, ze schrijven zoals ze iets willen laten lezen.
    Zoals de SP, hier wordt weinig over gechreven of uitgezonden, en dan de PVDA die zogenaamd geen stemmen verliest notabene op de dag van de demonstratie komen ze hiermee.
    Propaganda voor de CDA PVDA VVD, ze laten de mensen precies zo stemmen zoals ze willen, maak mensen angstig, bang en je hebt ze waar je ze wil hebben.
    Overigens heb je gelijk, in istanbul wonen veel nationaliteiten vredig naast elkaar, geen enkel probleem, men blaast alles op.
    In Turkije wonen heel veel groeperingen, koerden, laz, bosnak, macir, cerkez,joden,christenen etc.
    Ik woon in een wijk met veel koerden, niets mis mee, gezellige buurt.
    Trouwens Bursa is een leuke en mooie stad.

    Hierbij een oproep, laat je niet gek maken door de media, stem op je gevoel op de beste partij DE SP DUS !!!!

    Ayse

    Reactie door Ayse — maandag 9 oktober 2006 @ 11.44 uur

  83. ps
    http://niburu.nl/index.php?showarticle.php?articleID=3384

    Reactie door sander — maandag 9 oktober 2006 @ 12.41 uur

  84. 82 Ayse
    bedankt voor jouw uitleg ook.
    Je moet gewoon zelf de waarheid vinden in alles.
    Zo zie je maar weer voor wie de wet geld.
    Bulgarije is cristelijk.

    Ik hoop dat de turkse bevolking en ook alle andere bevolkingsgroepen de beste keus gaan maken tijdens de verkiezingen.
    Het is gewoon helaas jammer dat de SP niet de aandacht krijgt.
    Maar mond op mond reclame helpt ook.

    Laten al die PVDA stemmers eens kijken wat er veranderd is de laatste 20 jaren dat de PVDA ook mee regeerde.
    Ook de PVDA houd ons arm.
    En over de rechten van buitenlanders hoeven ze helemaal niet te spreken,want ze doen er even hard in mee.

    Laten we hopen op een betere eerlijker verdeelde maatschappij.
    Zonder hebzucht,maar vrede.
    Iedereen te eten en veilig onderkomen.

    Reactie door sander — maandag 9 oktober 2006 @ 13.02 uur

  85. @Sander(81),

    Inderdaad, Bush heeft meermaals positieve dingen over moslims gezegd, ook na 11-09.
    Hitler daarentegen heeft al lang voor hij de macht kreeg de grootst mogelijke haat tegenover de joden geuit.
    Na zijn machtsovername werd dat alleen maar erger.
    Ik snap die vergelijking Bush-Hitler dus niet zo.
    Buiten de islamitische wereld worden dergelijke haatcampagnes nu nergens meer gevoerd. Hooguit nog in wat socialistische landen (Cuba, Noord-Korea), maar die zullen verdwijnen zo gauw hun dictators zijn overleden.

    Al die ondemocratische dingen waar je het over hebt (van oorlog tot en met bilderberg-groep) zijn door gekozen politici besloten.
    Daar ben ik het zelden mee eens, maar ik mag er wel tegen demonstreren, artikeltjes schrijven etc.
    Niemand gaat daarvoor de gevangenis in.
    Ik ben zelf tegen het koningshuis, maar een feit is dat de meerderheid van de Nederlanders dat prachtig vind; moet ik dat koningshuis dan maar afschaffen?
    Dat zou nog veel ondemocratischer zijn.

    Die voedselbanken zijn wel nuttig, maar niet nodig. Ik ken zat mensen met een uitkering die daar prima van rondkomen; inclusief roken, auto, mobiele telefoon etc.
    Ik gun die mensen een meevallertje, bovendien vind ik het onzin om voedsel weg te gooien wegens tht etc.
    Maar we moeten nu niet gaan denken dat dit een arm land is.

    We kiezen zelf om te roken of hamburgers te eten. Zoals we ook kiezen voor alcohol of oerhollandse patat, ook niet echt gezond. Net zo min als topsport trouwens.
    Waar het om gaat is dat iedereen hier (en in de VS) redelijk vrij is om te doen en laten wat hij/zij wil.
    En zelf te bepalen welke films hij wel of niet bekijkt.
    Die kernwapens hier zijn wel de reden dat de Russen hier nooit de boel hebben overgenomen, zoals ze dat deden in Oost-Europa.

    Elke regering moet samenwerken met andere regeringen, of hij die regering nou tof vind of niet. Zeker in de koude oorlog gold; jouw vijanden zijn mijn vrienden.
    De sjah deugde natuurlijk niet, net zo min als het Iraanse regime nu.
    Toch heb ik van nature meer angst voor dictators die namens ‘god’ regeren.
    De VS hebben Iran ook na 1979 allerlei hulp aangeboden, en ook gegeven (bijvoorbeeld na die aardbeving in Bam).
    De verstandhouding tussen Iran en de VS wordt meer verstoord door Iran dan door de VS.

    Reactie door arend — maandag 9 oktober 2006 @ 19.02 uur

  86. @Ayse(82),

    Geen moslimnaam mogen dragen (zoals in Burgarije) is nog iets anders dan genocide.
    Bovendien waren Koerdische namen in Turkije (en op Turks verzoek, zelfs in Nederland) ook heel lang verboden.
    Een jaar of 2 geleden werden een aantal mensen in Turkije gearresteerd wegens het gebruik van Koerdische letters (Q en W) in een pamflet.

    Het gaat er niet om dat jij je als Turkse schuldig zou moeten voelen over iets dat 90 jaar geleden is gebeurd. Dat hoeft natuurlijk niet.
    Het gaat er om dat in Turkije het onderwerp nog steeds niet vrij besproken kan worden. Mensen worden aangeklaagd als ze het officiele standpunt tegenspreken.
    Daar is in het Europese parlement wat heibel over geweest, en bepaalde Turks-Nederlandse politici kozen toen voor het dictatoriale standpunt dat de genocide ontkend moet worden.
    Ik vind het niet raar als die mensen daar dan op aangesproken worden; niemand zou hier een Duitse holocaust-ontkenner in het parlement accepteren.

    De media in Nederland zijn inderdaad buitengewoon links, laat je daardoor niet gek maken.
    Aan de andere kant is er zat tegengeluid, niet alleen op internet maar zelfs bij de ´regulieren´ (bijvoorbeeld NOVA).

    Reactie door arend — maandag 9 oktober 2006 @ 19.14 uur

  87. Arend @ 86

    Je hebt het fout Arend, je kan het bespreken in Turkije, artikel 301 is niet een artikel over ontkenning genocide.
    Overigens wil ik niet schrijven dat het verleden van Turkije 100 schoon is, welk land wel.
    Nogmaals ieder land heeft een zwarte bladzijde in zijn geschiedenis, waaronder Turkije maar ook Nederland.
    Media is niet links als dit zo was zou Jan Marijnissen ook constant overal uitgezonden worden.
    En Arend je hebt het mis het ging niet om het niet dragen van Moslim namen alleen, Deze mensen werden verdreven bezittingen achterlatend, mishandeld uitgescholden, ik wil niet weten wat er was gebeurt was als ze niet gevlucht waren.
    Ik heb Bulgarije als voorbeeld gegeven omdat deze land zogenaamd aan de EU normen voldoet en toe mag treden, er wordt over Turkije gesproken in de zin van een Moslim land.
    Nogmaals alle gruwelijkheden in welk land dan ook is afschuwelijk, ik zal me niet schamen voor iets wat 90 jaar geleden is gebeurt netzomin als dat jij je moet schamen voor hetgeen Nederland tijdens slavernij gedaan heeft of wat er in Nederlands INdie gebeurt is.
    We moeten er allemaal van leren en dit nooit meer laten gebeuren.
    Als eerst moeten we stoppen met te wijzen naar elkaar !!!!!!!!

    Ayse

    Reactie door Ayse — maandag 9 oktober 2006 @ 23.42 uur

  88. Arend
    Jij moet niet leven van een aow uitkering.
    jij hoeft ook niet te leven van een soos uitkering met 2 kinderen.
    Jij hoeft ook niet te leven met een wia uitkering.
    Deze mensen zitten elke dag thuis.
    Hebben geen extra geld.
    Denk je dat voedselbanken zomaar ontstaan.

    dat al die mensen denken.
    goh daar is wat gratis te halen.
    Laat ik ook maar profiteren.

    we leven in een kapatalisten tijdperk.
    Wist je dat van al het geld in de wereld,dat maar 5% word gebruikt door de bevolking.
    De rest staat op naam van de rijkaards.
    Die beatrix hoort ook bij dat clubje.
    dat beleid maakt een leger,een regime en een munt.
    alle wetten op mekaar afsluitend.
    alle wetten tergelijk samengesteld en meegaand aan de ontwikkelingen.
    die wetten zijn er niet voor jouw of mij.
    die wetten zijn om ons nog verder uit te kleden en ons minder zeggenschap te geven.

    Vraag je eens af waarom de actio polaris is afgeschaft.
    Vraag je eens af waarom wij steeds meer gecontroleerd worden.
    Hier een begin.

    http://www.bnr.nl/ShowANPNieuwsArtikel.asp?Context=S%7Cb23b24c1ae322f43%7CN%7C0&newsPanel=binnenland&id=63046

    kom nou niet met onzin,dat dit een maatregel is tegen het terrorisme.
    Stapje voor stapje.
    De Vs is al een politiestaat en Nederland volgt.

    Wat je zegt over het koningshuis.
    helaas zij dat allemaal vaderlandsliefhebbers met een plaat voor hun hoofd.
    Dat we kunnen demonstreren is ons recht.
    Wat denk je dat er gebeurt als dat geweigerd word.
    Dan zijn de poppen helemaal aan het dansen.
    Het is een geheime clubje waar je als volk niks van mag weten.
    Zolang de regels en wetten maar doorgaan is er niks aan de hand voor de elite.

    Over het aanbidden van goden.
    dan ben je precies op de juiste plaats in de VS.
    God blessed de USA.

    Reactie door sander — dinsdag 10 oktober 2006 @ 10.43 uur

  89. arend
    Het is al normaal gevonden om te zeggen dat criminelen van buitenlandse afkomst,dat onder invloed van de Islam doen.
    Toespraak Wilders.

    die 2 bommen op japan was geen genocide,of die 3 miljoen doden in korea.
    Of al die doden in Vietnam.
    Miljoenen.
    Voor wat.

    Reactie door sander — dinsdag 10 oktober 2006 @ 13.51 uur

  90. Arend

    moet armenie dan ook niet de genocide erkennen tegen de turkse bevoking tijdens WO1.
    Wat ik lees over de armeniers die dachten dat de russen wel hielpen.
    Volkeren in dorpen vermoord en dorpen ingenomen.
    Totale vernietiging stond er voor hun ogen van de Turken.

    laten we dan ook dat gedeelde onderzoeken.
    Ze waren allebei even erg in WO1.
    Het is oorlog.

    Reactie door sander — dinsdag 10 oktober 2006 @ 14.05 uur

  91. Om maar eens terug te komen op Jan zijn opmerking die hij hier plaatst.
    De moslims moeten niet zo op hun tenen staan,vanwege een cartoon,zegt Milli Gorus directeur.

    Het is helemaal niet dat,ene keertje die cartoonposter een opstootje en rellen veroorzaakte.
    Continue de moslims in een verdomhokje zetten.

    Het is steeds weer de propaganda op TV,van links partijen tot rechts partijen.
    Vind mensen het gek dan.
    Eigenlijk is Nederland ook rasistisch geworden.

    Laat ik eens morgen hebben over de joden.
    Dat joden blablabla en nog eens joden blablabla.
    Dan ben ik anti-semiet en ik word aangeklaagd.

    Nu is het doodstil,omdat het over de islam gaat.
    Toespraak Wilders.
    Het is er al ingestampt dat het normaal is.
    welkom in Nazi europa.

    Reactie door sander — dinsdag 10 oktober 2006 @ 15.24 uur

  92. @Ayse,

    Beter lezen; ik zei al dat elk land zwarte pagina’s heeft.
    Maar in Bulgarije heeft geen genocide plaatsgevonden, in Armenië wel.
    Genocide is echt iets anders dan discriminatie.
    Koerden in Turkije waren 15 jaar geleden ook het slachtoffer van discriminatie, mishandeling en verdrijving.
    Turkije wordt daar nu, net zo min als Bulgarije, op aangesproken.

    Het gaat er niet om Turkije aan te wijzen, het gaat er om dat Turkije haar verantwoordelijkheid ontkend.
    Bovendien treedt de regering op tegen iedereen die wèl wil weten wat er is gebeurd.
    Turkije heeft dit jaar nog 2 schrijvers aangeklaagd, omdat die de Armeense kwestie ter sprake brachten.
    Kun je je voorstellen dat dat in Nederland gebeurt? Daar draait het om, in een democratie moet dat niet kunnen.

    Turkije moet om in de EU te komen aan bepaalde eisen voldoen, en vrijheid van mening is er daar 1 van.
    Wat mij betreft wordt de EU overigens sowieso afgeschaft, en op het lidmaatschap van Bulgarije en/of Turkije zat ik toch niet te wachten.

    Juist de voorstanders van genocide zijn vaak degenen die het hardst de voorgaande genocides ontkennen/bagatelliseren.
    In Nederland hebben we zo de oude nazi’s Rost van Tonningen en Joop Glimmerveen.
    Ze zullen niet gauw een plaatsje krijgen in de PvdA of het CDA.

    Elke Turk mag nog steeds roepen dat de genocide niet heeft plaatsgevonden.
    Maar politieke partijen als PvdA en CDA hebben het recht om in hun standpunten genocide of het ontkennen daarvan te veroordelen.
    Ga dan bij een partij die genocide goedkeurt, zoals de AEL of de NVU.

    Reactie door arend — dinsdag 10 oktober 2006 @ 20.25 uur

  93. @Sander(88),

    Ik ken zat mensen met een uitkering, ook in mijn familie; sommigen werkloos, anderen arbeidsongeschikt.
    Ze hebben allemaal geld om te roken, te internetten, enkelen een auto.
    In steden zonder voedselbank verhongeren echt geen mensen.
    Voedselbanken zijn nuttig omdat het zonde is voedsel weg te gooien, maar we moeten het niet als een politek wapen gaan zien.

    Hoe je aan die 5 % komt weet ik niet, maar je hebt wel gelijk dat de mens altijd al kapitalistisch is geweest.
    Religieuze en (nationaal-) socialistische systemen mislukken steeds weer, omdat ze tegennatuurlijk zijn.

    We hebben het hier materieel beter dan 10 jaar geleden, beter dan 50 jaar geleden, beter dan 100 jaar gelden, waar ook ter wereld.
    We mogen hier meer dan waar dan ook, niks politiestaat.
    Ik wil mezelf best een keer legitimeren om criminaliteit en aanslagen te voorkomen.

    God blessed the USA, maar óók atheïsten, moslims, joden en hindoes mogen hun geloof belijden in de VS.
    Daarom vind ik de VS beter dan China of Saudie-Arabië.

    (89),

    Wilders zegt niet meer dan wat Marcouch van de UMMOA 2 jaar geleden voor netwerk zei; met name Marokkanen kijken neer op ‘ongelovigen’, en zien het niet als een zonde om Nederlandse te beroven, verkrachten etc.
    De profeet deed dat immers ook.

    Genocide wordt als ‘speciaal’ gezien, omdat men doelbewust alle individuen van een groep verzamelt, en die dan afmaakt.
    Dat is iets anders dan het aantal toevallige burgerslachtoffers van een oorlog, waarbij beide partijen vaak misdaden begaan.

    (90),

    Turkije zegt inderdaad dat de Armeense genocide gerechtvaardigd was, omdat honderden Armeniërs tijdens de 1e wereldoorlog wraak zouden hebben genomen voor eerdere Turkse genocides rond 1900.
    Zelfs als dat zo was, dan is dat geen excuus; er zijn ook joden geweest die hebben gevochten tegen de Duitsers, met name in Polen.
    Maar de meeste joden zaten, net als de Armeniërs, gewoon thuis toen ze werden opgehaald.
    Ga gewoon eens op onderzoek uit;
    http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide#The_Special_Organization_.28Te.C5.9Fkilat-.C4.B1_Mahsusa.29

    Als jij, net als de nazi-weduwe Rost van Tonningen, beweert dat ‘beide partijen even erg waren’ ben je òf blind òf je hangt hetzelfde gedachtegoed aan.
    Dan moet je niet verbaasd zijn als mensen je een antisemiet noemen, al geloof ik niet dat je daarvoor bent aangeklaagd.

    (91),

    Verder zijn partijen als de NVU en de AEL inderdaad racistisch, maar deze partijen hebben nauwelijks aanhang.
    Moslims halen vaak in het nieuws omdat ze dat nieuws zelf vaak opzoeken.
    Buitenlands nieuws; aanslagen op moskeeën en stadsbussen, kinderen onthoofden, oproepen om ongelovigen ‘in stukjes te snijden’, etc.
    En dan nu het binnenlands nieuws; diverse politici bedreigd, een toneelstuk na bedreigingen afgelast, rellen om een cartoon, een columnist ritueel geslacht, voetballen met kransen, zwembaden terroriseren, etc.

    Als lonsdalers zich net zo zouden gedragen zou dat ook nieuws zijn.
    Sterker nog, lonsdalers halen al voor veel minder het nieuws.

    Reactie door arend — dinsdag 10 oktober 2006 @ 20.55 uur

  94. Arend

    Wat denk je dat er nou aan waarde overblijft als morgen de Dollar valt.
    Kan jij dan effe snel naar de bank rennen.
    Of andere rijke personen of wie dan ook.

    Die mensen zijn ook eigendom van alles.
    het water,energie alle levensbehoeften en Media,leger,banken,etc,etc.

    Wat vind jij beter leven.
    alles moet beter,sneller,mooier,duurder.
    Als ik vergelijk met 25 jaar geleden,toen kon ik nog wat doen met een gulden.
    Nu kan je bijna niks met een euro.

    Ik zal me inderdaad eens verdiepen in de vele waarheden die zijn tentoongesteld.
    Kijken wie de boel opstookte of wie erbij betrokken waren.
    Niet alleen de verhalen dat er mensen omgekomen zijn.
    Wie er belangen had.
    Die wikipeda wat je laat zien hoef niet de waarheid te zijn.

    Ik ben geen jodenhater,want zij zijn ook de normale man/vrouw die slachtoffer is van het complot.
    Het complot israel.
    Ik wil de waarheid weten en geen eenzijdig verhaal van een kant.

    Dat weet ik al met het onstaan van israel.
    Hoe ze dat de wereld inbrengen.

    Rechts is niet hot.
    Islam is hot.
    Een reactie van AEL op TV met alle criminele joden is hetzelfde als de talmoed.

    Of die van Geert Wilders.
    Welke zou eerder voor discriminatie aangeklaagd worden.

    Vertel maar die irakies hoe ze worden afgeslacht door de VS.
    Vandaar dat ze staan te springen om in Irak dienst te nemen.
    Of vertel maar die gevangenen die zij ontvoeren en naar geheime gevangenissen zijn gebracht.
    Vertel het die mensen maar die platgebombadeerd zijn in afghanistan en Irak.
    Wie er de terrorist is.

    Ja de vrouwenrechten zijn er beter op geworden.
    Vraag eens waarom er nooit een vrouwelijke
    president in de VS zal komen.
    Of in de VN,WTO.

    Als ik een bulk met geld zou hebben,dan woon ik net zo plezierig in soaudi arabie als in China.
    En als in de VS.
    Die vlieger gaat niet op.

    Reactie door sander — dinsdag 10 oktober 2006 @ 22.59 uur

  95. Arend
    Ik ben tegen de apartheidssysteem van Israel.
    Die burgers willen ook alleen maar vrede.
    Ik heb totaal niks tegen hun.
    Zij worden ook voor het karretje gespannen.
    Dus noem me aub geen ros van Tonningen.

    Reactie door sander — dinsdag 10 oktober 2006 @ 23.08 uur

  96. Arend @ 92

    Arend je leest ook niet goed, ik heb het niet over misdrijvingen maar verjagen.
    Je spreekt over de koerdische kwestie, daar is meer achter dan je denkt, inderdaad het was verboden om koerdisch te spreken, ik zeg niet dat het niet gebeurt is maar vergeet niet dat de Koerdische PKK ook geen lieverd waren, zij hebben ook honderd duizenden vermoord.
    Terreur acties bommen, onschuldige burgers die opgeblazen worden, toeristen die ook de dupe zijn geworden.
    Nogmaals de PKK is eindelijk tot terreur groepering gerekend.
    Nogmaals ik was er niet bij, ik weet ook niet wat er gebeurd is, dit is aan historici, ik wil alleen dat de twee archieven naast elkaar gelegd worden wat is hier mis mee.
    Turkije heeft hierin danwel onder druk toegestemd, waarom mag dit niet van Armenie???
    Nogmaals ieder partij heeft een standpunt als je bij deze partijen wil is het niet meer dan normaal dat je je aan die standpunt houdt, dat is het probleem niet.
    Betreffende politici van PVDA heeft per sms te horen gekregen dat hij een uur de tijd had om een standpunt te accepteren danwel te vertekken.
    Dit is wat wij Turken niet normaal vinden, zo hoort het niet.
    Je kan fatsoenlijk met iemand praten, niet schrijven dat dit niet klopt.
    Betreffende kandidaat heeft dit via live programma telefonisch verteld, er is ook hierover gechreven als het niet zou kloppen had de PVDA hier iets over gezegd.
    Het is schandalig om iemand zo te behandelen.
    Altijd als er over moslims gechreven wordt is er vrijheid van meningsuiting, je mag alles zeggen zodra anderen beledigt of belachelijk gemaakt wordt is het schandalig, hier moeten we mee stoppen en wij moslims moeten ook geen lange tenen hebben.
    inderdaad wat sander schrijf, bom op japan, dit is geen genocide, fransen vermoorden veel Algerijnen, niet ontkennen de turkse regering heeft bewijzen over een aantal dagen komen ze naar buiten.
    Schandalig, verschrikkelijk voor de mensen die het meegemaakt hebben.
    Heeft Frankerijk excuses aan de Algerijnen aangeboden, Heeft Nederland excuses aangeboden, nee ze zijn trots op het VOC mentaliteit.
    laten we ophouden om naar elkaar te wijzen, Er zijn in het verleden verschrikkelijke dingen gebeurt overal, lt het goed onderzoeken, erken en zet er een streep onder.
    Volgens ons is dit onderzoek niet goed uitgevoerd omdat de beiden archieven niet naast elkaar gelegd zijn !!!!!!!!!

    Ayse

    Reactie door ayse — dinsdag 10 oktober 2006 @ 23.38 uur

  97. Arend.

    Zie Malta tribunalen en kijk wie er veroordeeld is voor massamoord op de armeniers.
    Niemand.

    http://forum.turksnl.net/printview.php?t=8922

    Hier een twijfeling van de EU of het inderdaad genocide betrof.

    http://www.volkskrantblog.nl/bericht/77330

    Reactie door sander — dinsdag 10 oktober 2006 @ 23.47 uur

  98. Arend @ 92

    Lees vis google GENOCIDE Wikipedia hierin staat dus ook wat betreft de Armeense genocide historici zelf niet met elkaar eens zijn.
    Begrijp je nu mijn verwarring ?????
    Puur om deze reden zou ik een onafhankelijk onderzoek willen en de archieven naast elkaar gelegd willen hebben.
    Voor een en altijd de verwarring uit de lucht helpen…..

    Ayse

    Reactie door Ayse — woensdag 11 oktober 2006 @ 0.48 uur

  99. Ayse

    Het is beter dat we het over de turkse genocide hebben,want dan valt er nog wat te halen.
    Kunnen we de Armeniers ook een stukje Israel geven in de zin van schadeloosheid.
    Mag turkye ook nog geld geven om de infra-structuur op te bouwen voor de armeniers.

    Eerst beiden zijde’s de registers open.
    Ook die van armenie.

    Reactie door sander — woensdag 11 oktober 2006 @ 10.02 uur

  100. @Sander(94),

    Economiën schommelen al een paar duizend jaar, dat is niets nieuws.
    Natuurlijk kan de $ straks vallen, dat is niet de schuld van de kapitalisten maar gewoon de natuur.
    We konden met een gulden misschien meer dan met een euro, maar is het je nooit opgevallen dat je nu meer spullen hebt dan 10 of 25 jaar gelden?

    Wikipedia is niet almachtig, het is wel zo dat honderden historici al duizenden stukken over de Armeense kwestie hebben geschreven. Toevallig gaat Wikipedia nu even uit van die historici.
    Turkije verbood alle herdenkingen, alle onderzoek, alle kritiek en heeft ook altijd de bewijzen vernietigd.
    Vandaar Hitlers uitspraak; “wie herinnert zich nog de Armeniërs”.
    Duitsland werkte in de 1e wereldoorlog samen met het Ottomaanse rijk, en het zijn met name Duitsers die destijds als eersten over die genocide berichtten.

    Israël is op dezelfde manier ontstaan als Pakistan en Turkije; met geweld.
    Verschil is dat Israël nu een seculier land is, waar moslims dezelfde rechten hebben als niet-moslims.

    Islam lijkt hot, omdat iedereen die geen moslim is mag worden gedood.
    Dat lijkt heel makkelijk, maar denk je echt dat dat uiteindelijk tot vrede leidt?
    Als alle 5 miljard niet-moslims zijn gedood, gaan moslims elkaar uitroeien; shi’ieten tegen soennieten, Hazara tegen Pashtoe.
    Ook nu vallen er meer doden door gevechten tussen Palestijnen onderling, dan door gevechten met Israël.
    Alleen een kritische blik op het eigen racisme, de eigen clancultuur en de intolerante religieuze dogma’s kan dat voorkomen.

    Geert Wilders en de ‘criminele joden’ roepen niet op tot geweld, de AEL wel.
    Wat er in de talmoed staat is niet van belang, omdat er geen joden zijn die de gewelddadige regels in de talmoed naleven.
    Als moslims nergens ter wereld aanslagen zouden plegen, lig ik ook niet wakker van geweldsoproepen in de hadith.
    Die storen mij alleen omdat we dagelijks met dat geweld te maken hebben.
    Als moslims het imago van de islam willen verbeteren, zullen ze dat zelf moeten doen.

    De meeste doden in Irak vallen door aanslagen van de antidemocraten. Niet door de VS die de daders van die aanslagen bestrijden.
    Natuurlijk werden er onder Saddam minder aanslagen gepleegd, maar voor het dodental maakte dat niet uit.
    Nu de democratisering de schuld geven van de door extremistische moslims veroorzaakte ellende is belachelijk.

    Hetzelfde geld voor Afghanistan.
    Jij vind vrouwenrechten misschien niet belangrijk, dat mag. Maar het is wel lekker makkelijk om vanuit Nederland te bepalen dat vrouwen geen recht op onderwijs en gezondheidszorg hebben.
    Zou jij jouw moeder laten sterven als ze ziek is, zoals de taliban voorschrijven?

    Denk gewoon eens na hoe jij vind dat Irak of Afghanistan er over 20 jaar uit moeten zien.
    Gaat dat bereikt worden met democratisering, of meer met vrouwenhatende racisten die andere meningen doodmartelen?
    Als de Irakezen en Afghanen echt graag een fascistisch regime hadden gehad, hadden ze daarop kunnen stemmen.
    Juist omdat ze dat niet deden, plegen de taliban etc aanslagen op willekeurige burgers.

    Jij zegt dat je graag in Saudie-Arabië of China zou wonen, totdat je daar net zo gaat klagen als dat je hier doet.
    Dan merk je het verschil tussen de VS, waar critici zoals Michael Moore stinkend rijk worden van hun gescheld op Bush.
    Of de dictatoriale heilstaten, waar critici wegrotten in hun cellen.

    Reactie door arend — woensdag 11 oktober 2006 @ 20.26 uur

  101. @Sander(95),

    Je kunt Israël een apartheidsstaat noemen, toch hebben moslims in Israël meer rechten dan in de omringende moslimlanden.
    Om over niet-moslims in moslimlanden maar te zwijgen.

    Ik ben altijd weer verbaasd dat al die ‘idealisten’ het nooit opnemen voor de minderheden in de moslimlanden die het echt veel zwaarder hebben.

    Die vergelijking met van Tonningen had een andere reden; zij beweerde ooit dat de concentratiekampen ‘net zo erg waren’ als de geallieerde bombardementen (waar Duitsland zich overigens ook, en al veel eerder, aan schuldig maakte).
    “Het was oorlog”, zei ze daarover.
    Dat is een vrij kwalijke vorm van bagatelliseren.
    Jij schrijft dat de genocide op +/- 1 miljoen Armeniërs te vergelijken is met wraakacties van Armeniërs waarbij volgens Turkije óók duizenden doden zijn gevallen.
    “Het is oorlog”, zeg je daarover (90).
    Zie je de overeenkomst?

    Reactie door arend — woensdag 11 oktober 2006 @ 20.34 uur

  102. @Ayse(96),

    Ik lees prima, dank je, maar het gaat er om dat er appels met peren worden vergeleken. In Bulgarije zijn geen honderdduizenden mensen vermoord.

    Ik ben tegen het geweld van de PKK, maar denk je niet dat dat ook werd veroorzaakt door de discriminatie van, en het Turkse geweld tegen de Koerden?

    De Armeense genocide is destijds als eerste aangekaart door de toenmalige bondgenoten van Turkije, de Duitsers.
    Ondanks de Turkse tegenwerking is er heel wat onderzoek naar gedaan door historici uit heel de wereld.
    Als Turkije, het land dat jarenlang censuur gebruikte om de geschiedenis vervalsen, nu onder druk de archieven opent is dat nog geen ‘zoektocht naar de waarheid’.
    Nog steeds klaagt Turkije iedereen aan die de kwestie aanroert; niks onafhankelijk onderzoek dus.
    Ik snap heel goed dat Armenië geen zin heeft in een nep-onderzoek dat waarschijnlijk uit gaat draaien op geruzie of er nu 600.000 of 1.600.000 slachtoffers waren; onsmakelijk.

    Ik weet niet hoe het er binnen de PvdA aan toe gaat, mijn partij is dat sowieso niet. En ik ben er niet bij geweest.
    Maar in een discussie over genocide vind ik het onbelangrijk of PvdA-ers per sms of anderszins worden ontslagen.

    Met discussies over moslims in het algemeen heeft dit niks te maken.
    De kerk wordt hier al eeuwen bekritiseerd, en al tientallen jaren beledigd; dat leidde nooit tot problemen.
    Gewoon, omdat in Nederland ook politici, koningshuis, blondjes en Amerikanen mogen worden bekritiseerd en beledigd.
    Dat dat nu heel voorzichtig ook met de islam gebeurt is misschien wel hard nodig.
    Kijk maar eens waar het kritiekloos omarmen van de islam dagelijks toe leidt.

    In Europa wordt de geschiedenis vrijelijk onderzocht; alle landen hebben misdaden begaan, allemaal hebben ze ze erkend, de meesten hebben hun excuses aangeboden.
    Er wordt nooit iemand aangeklaagd en/of bedreigd omdat hij zwarte pagina’s uit de geschiedenis aankaart.

    Daar draait het uiteindelijk om; vrijheid van meningsuiting, en dus ook vrijheid om eerlijk en vrij de geschiedenis te onderzoeken.

    Reactie door arend — woensdag 11 oktober 2006 @ 20.53 uur

  103. @Sander(97),

    Wat dat Turkse, nogal partijdige, forum even niet vermeld; er zijn heel wat moordpartijen geweest waarvoor niemand is aangeklaagd, gewoon omdat de politiek zich daar (om allerlei uiteenlopende redenen) niet mee bezig hield.
    Ik denk aan de Koerden in Irak, de hindoes in Bangladesh en Pakistan, de christenen en animisten in Zuid-Sudan.
    In Turkije èn in Europa is destijds geen probleem gemaakt van de Armeense genocide, dat maakt de genocide nog niet onwerkelijk.
    Dat zelfde geld trouwens voor de bijdrage van meneer Atilla Arda.

    Voor de slavernij is in Nederland ook niemand aangeklaagt.
    Gewoon omdat daar toen geen probleem van werd gemaakt.
    Dat betekent niet dat Nederland nooit in slaven heeft gehandeld.

    Overal ter wereld erkent men de misdaden van het Japanse leger, alleen in Japan zijn de meningen verdeeld.
    Wie zou er nu gelijk hebben?
    Overal ter wereld erkent men de misdaden van het Ottomaanse leger, alleen in Turkije zijn de meningen verdeeld.
    Hoewel, er zijn Turken genoeg die de genocide erkenden, alleen werden die altijd vervolgd. Dat beïnvloed natuurlijk de opinie.

    Sorry, maar partijdige ‘historici’ die hun gelijk halen met 90 jaar geschiedsvervalsing, censuur en dreigementen neem ik niet zo serieus.
    Ook het gekeuvel in hoeverre de 1 miljoen slachtoffers gepland (genocide) dan wel ‘per ongeluk’ vielen (massamoord) is juridisch interessant maar verder smakeloos.

    Reactie door arend — woensdag 11 oktober 2006 @ 21.07 uur

  104. @Ayse(98),

    Natuurlijk verschillen historici (ook in Armenië) altijd van mening over details, zeker als de bewijzen al lang zijn verdwenen.
    Maar of er nu 600.000 of 1.600.000 mensen zijn vermoord doet niet ter zake.
    Net zo min als de vraag of er nu honderden of duizenden Armeniërs betrokken waren bij wraakacties tegen de Turken.
    Of dat de massamoord gepland (genocide) dan wel per ongeluk (massamoord) was.

    Uiteindelijk gaat het er om dat Turkije een hele zwarte pagina heeft verdoezeld.
    Dat onafhankelijke onderzoek is er al vaak zat geweest, tot nu toe was het Turkije dat steeds dwarslag.
    Turkije, dat ook dit jaar weer diverse mensen heeft aangeklaagd omdat ze het over die genocide hadden.

    In Turkije zelf, èn bij veel Turken in Europa, is de geschiedenis nog steeds een taboe.

    Reactie door arend — woensdag 11 oktober 2006 @ 21.14 uur

  105. @Sander(99),

    Klets toch niet, er gaan toch ook geen schadevergoedingen naar de slachtoffers van de Arabische slavenhandel (tot 1967 officieel, maar nog steeds stiekem), de slachtoffers van de Chinese etnische zuiveringen in oa Tibet, de slachtoffers van de rode khmer, de hezbollah, de taliban?

    Alleen Europa en de VS zijn zo gek om iedereen die daarom vraagt steeds weer allerlei schadevergoedingen te betalen.
    Armenië kan prima zonder Turkse gelden, het gaat om het erkennen van de geschiedenis.
    Zonder dat leren we ook niet van de geschiedenis.

    Reactie door arend — woensdag 11 oktober 2006 @ 21.18 uur

  106. Arend @ 102

    Ik denk dat ik maar niet meer ga schrijven omdat maar de helft van wat ik schrijf gelezen wordt, moslim/niet moslim landen overal gebeurt hetzelfde.
    Moord,terreur,mishandeling etc.
    Nogmaals stop met wijzen naar elkaar, ik wil alleen een nieuw onafhankelijk onderzoek , de twee archieven naast elkaar, niets mis mee dan kan het probleem van ontkenning door de turkse regering ook hiermee opgelost worden.
    Als de turkse regering dan nog steeds blijft ontkennen , dan mag dat land ook van mij verdwijnen, nu is het niet zover.
    Historici zijn het niet metelkssr eens, lees wikimedia, daar staat in dat ook de EU een nieuw onderzoek wil, waarom wil je stug volhouden om geen onderzoek te plegen.
    Als iedereen na deze onderzoek er vrede mee heeft wat is dan het verlies ??????
    Hoe wil je van de turkse gemeenschap erkenning als historici er zelf niet uitkomen.
    De turkse regering doet veel dingen fout dit ontken ik niet maar om nu te schrijven dat de bewijzen allemaal vernietigd zijn vind ik te ver gaan.
    nee gaarne antwoord aan wat er mis is aan een nieuw onafhankelijk onderzoek met de archieven naastelkaar.
    Dan stop ik met schrijven over dit onderwerp, we worden het niet eens, dit hoeft ook niet, niets mis mee.
    met vriendelijke groeten,

    Ayse

    Reactie door Ayse — woensdag 11 oktober 2006 @ 21.28 uur

  107. Arend
    weet je wat een mooi irak is en een mooi israel en een mooi amerika.
    Gewoon een mooie wereld,waar je kan delen.
    Waar je blijer van word door iets te geven dan iets te nemen.
    Zo een wereld zou fantastisch wezen.

    Helaas is dat een illusie.
    Laten die leiders in de wereld eens rust brengen en allereerst de armoede en honger verdwijnen.
    Dan zijn we al op een aardig eindje.

    Reactie door sander — woensdag 11 oktober 2006 @ 22.31 uur

  108. @Ayse,

    Ik lees natuurlijk alles wat je schrijft, anders heeft reageren geen zin.

    Geweld komt overal voor, maar in de islamitische wereld is dat momenteel toch wel erger dan in de rest van de wereld.
    Geeft niks, 60 jaar geleden was het in Europa erger, maar nu dus niet; dat heeft niks met wijzen te maken, maar alles met de realiteit.
    Het gaat er ook niet om of elke moslim daar schuldig aan is, ook niet elke Duitser was een nazi, maar nu zorgt de islam voor dezelfde problemen als Duitsland 60 jaar geleden.

    Turkije en Armenië hoeven niet te verdwijnen.
    Maar we mogen ze best vragen eerlijk onderzoek te willen doen èn de vrijheid van meningsuiting garanderen. Turkije doet dat dus niet. Daarom hoeft Turkije nog niet te verdwijnen, maar het leidt wel tot discussie over toetreding van Turkije tot de EU.

    Zolang Turkije niet wezenlijk haar geschiedenis wil onderzoeken (de aanklachten tegen dissidenten bewijzen dat) heeft een nieuw onderzoek ook geen zin.
    Temeer daar iedereen eigenlijk al lang weet wat er is gebeurd, we hoeven de geschiedenis van de Nederlanders in Indonesië ook niet opnieuw te onderzoeken.
    Iemand die stellig gelooft dat de aarde plat is, zal in een ‘nieuw’ onderzoek naar de vorm van de aarde het onderzoek alleen maar frustreren.

    Verschillen van mening hou je altijd, dat maakt de discussie juist leuk en zinvol.

    Vriendelijke groet, Arend.

    Reactie door arend — donderdag 12 oktober 2006 @ 22.44 uur

  109. @Sander,

    Die droom is zo gek niet, en in het hele westen wordt daar aardig naar gestreefd.
    Zelfs in Israël en de VS, ondanks die bloedige aanslagen.

    De mensen die jouw droom verwezenlijken zijn niet de ideologiën die het moeten hebben van klassenstrijd, jihad of revolutie.
    Het zijn juist de vrije landen, waar je de leiders mag bekritiseren, beledigen, belasteren, aanklagen, of wegstemmen.
    In het westen zijn vakbonden, milieubewegingen, liefdadigheidsinstellingen, mensenrechtenorganisaties etc voortdurend bezig met het verbeteren van de wereld waarin ze leven.

    Perfectie bestaat niet, maar je mag er hier dus wel naar streven.
    In landen als China en Iran mag dat niet.
    Daarom woon ik hier zo graag, en daarom verdedig ik deze waarden van het westen.

    Reactie door arend — donderdag 12 oktober 2006 @ 22.54 uur

  110. Mijn stem hebben jullie te pakken,

    iemand van de lijst halen, armeense kwestie…

    Reactie door Ibo — vrijdag 13 oktober 2006 @ 12.10 uur

  111. 109 arend

    Welk land is beter.
    Europa of de USA.

    Waar gaat het Europa op lijken.
    Daar ben ik bang voor.
    Die VS die jij zo hoog heb staan in je vaandel,zijn niet mijn idealen.
    Die hele politiek vind ik fake.
    Die hele infrastructuur is gebouwd voor mensen met geld.
    Dat land is gebouwd door moordzuchtige mensen en heeft vele mensenlevens op zijn geweten.
    Al die oorlogen die zijn gevoerd om hun democratie te brengen en het kapitalisme in te voeren.
    Zoveel doden.
    Waar leid die kapatalisme naar toe.
    Dat een grote groep het met minder moet doen en dat de kleine elite alles wegkaapt.

    Mensen die een atoombom gooien om die te testen zijn duivels.
    Japan had al verloren.
    Ook de WO2 is uitgelokt door die kapitalisten om er een republiek van te maken.

    Jouw machthebbers presenteren niet het belang van het volk.
    Het zijn de grote jongens die kapitalen verdienen met het stelen van grondstoffen uit die gebieden.
    Die machthebbers is niet alleen de VS,maar ook uit GB en Nederland.
    Ook spanje en frankrijk en duitsland.
    Lees de bilderberggroep.

    Is de verdeling van de wereld nou eerlijk.
    80% tegen 20%.
    Zometeen 90% tegen 10%.

    Jouw zullen ze ook niet sparen.
    Kijk wat er nu gebeurt in de VS.
    Dat kan je niet vergelijken met 20 jaar terug.
    Doe maar het oude europa.

    Reactie door sander — donderdag 19 oktober 2006 @ 19.58 uur

  112. Ayse, Ik had nog vragen over de rol van een Imam in het leger, zoals ik begreep dat er in je familie iets dergelijks was. Dit alles gestoeld op gebrek aan kennis.
    Ik heb boeken over de Koran en Islamitisch gedachtengoed. Het opzoeken van dergelijke vragen is te gespecialiseerd maar heeft zeker mijn belangstelling.
    Volgens mij kunnen christelijk/katholieke geestelijken die een kerk/geloof vertegenwoordigen niet als soldaat kunnen functioneren maar hebben ze een andere functie in het leger.
    Hopelijk reageert u nog, al heb ik er zelf lang over gedaan weer op de communicatie terug te komen.
    Met dank en groet,

    Reactie door maria — zondag 22 oktober 2006 @ 18.29 uur

  113. Ayse, Mijn vraag zou een suggestieve vraag lijken, maar zo is deze niet bedoeld.
    Inzicht in geschiedenis, het uitwisselen van het persoonlijke vind ik ook zo belangrijk. Wij schrijven de geschiedenis boeken niet maar dragen persoonlijke over aan elkaar.
    Mijn moeder was bv. opgegroeid als streng katholiek waarmede zij in haar leven lveel tragiek, manipilatie en miskenning tegenkwam. Ik denk dat zij zich aanvankelijk zich bij het opkomend nazi’sme had geschaard in de hoop op een rechtvaardiger en socialer mens bestaan voor een ieder! Nogmaals met groet en dank, sorry als ik
    niet eerder verder heb gereageerd zoals toegezegd.

    Reactie door maria — zondag 22 oktober 2006 @ 18.42 uur

  114. Ayse Ik hoop datje het dialoog tussens ons voort wik zetten.
    Met groet,

    Reactie door maria — donderdag 26 oktober 2006 @ 21.21 uur