Probleemwijken nu ook volgens de minister een probleem

In zo’n veertig Nederlandse probleemwijken dreigt de vlam in de pan te slaan. Allochtone jongeren ontsporen er is sprake van ,witte vlucht’ en bevolkingsgroepen staan met de rug tegenover elkaar. Dit stelt minister Pieter Winsemius (VROM, VVD) in een interview in de Volkskrant van woensdag. Een volgend kabinet moet volgens hem jaarlijks één tot anderhalf miljard euro investeren in achterstandswijken, in nieuwe woningen én sociale maatregelen. Winsemius voorspelt rampspoed als maatregelen achterwege blijven. ,,Dit is één van de grootste vraagstukken waarmee het Nederland van nu kampt.” In een brief aan de Tweede Kamer schrijft de minister woensdag dat 140 wijken dreigen af te glijden. Daarvan zitten er veertig ook echt in de gevarenzone. Hij waarschuwt voor het onverminderde gevaar van segregatie. (AD.nl)

Vorig jaar, tijdens de Franse rellen, vroeg ik dit kabinet hoe zij Franse toestanden in Nederland wilde voorkomen. Met de integratie wil het immers nog steeds niet echt vlotten – zo schreef ik ook in een opinie een paar maanden later.

Nu dan, een jaar na dato – en twee jaar na de vernietigende uitkomsten van de commissie Blok is er eindelijk een minister die het probleem van segregatie onderkent. Het lijkt me duidelijk dat het volgende kabinet vol aan de bak moet. Het lijkt me nog meer duidelijk dat een links kabinet die kans moet krijgen, aangezien onder Balkenende en Verdonk er niets van terecht is gekomen.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 01 november 2006 :: 19.36 uur

66 Comments

66 reacties

  1. aangezien niemand reageert reageer ik zelf maar even dus

    dick cock

    Reactie door Dick Cock — woensdag 1 november 2006 @ 21.46 uur

  2. Ik heb me ooit geregistreerd op een forum voor Marokkaanse jongeren. Ik wilde weten waarom veel van die jeugd ontspoort, waarom…waarom.
    Ik kreeg (in mijn eigen woorden samengevat!) het volgende antwoord:
    Als je vader zich kapot werkt voor een minimaal loontje waar je nét een oud huisje in een slechte wijk voor kan huren, je moeder wordt uitgescholden op straat en in de winkels wordt aangekeken alsof ze een schurftige hond is. Als je weet dat hoe hard je ook zal leren en hoe erg je je best ook doet, je niet zal worden aangenomen voor een goede job. En als je de bus instapt en oude mensjes ineens krampachtig hun tasjes tegen zich aandrukken…
    Als je altijd maar als vuil in de hoek wordt geschopt, üntermensch, minderwaardig…
    Hoe lang duurt het voor je je ook als zodanig gaat gedragen?

    Er ligt nog een lange weg voor Nederland om te leren, te leren dat wij als Nederlanders niet superieur zijn aan andere geloven/nationaliteiten. De wereld is veranderd en wij moeten mee veranderen.

    Reactie door Monique — woensdag 1 november 2006 @ 21.51 uur

  3. Sorry hoor maar wel een beetje schijnheilig
    van Winsemius.
    Eerst bezuinigd het kabinet voor ik weet niet hoeveel en dan nu ineens
    constateren dat het uit de hand loopt,
    of dreigt te lopen.
    En dan in de Volkskrant zeggen dat dat jammer is.Ja heel jammer,jammer voor al die mensen die in deze situatie leven in al die wijken in Nederland.
    Ook erg jammer voor al die kinderen die in
    deze zogenaamde achterstandswijken opgroeien.
    Gelukkig is het gevoel van urgentie er nu
    ineens wel.
    Hopen dat deze retoriek niet alleen maar,gebezigd word vanwege de spoedige verkiezingen.
    De afgelopen kabinetten hebben weggekeken,
    hopelijk komt er na de 22e een kabinet,dat wel oog heeft voor de echte problemen in deze wijken.
    Een uitdaging voor de SP!!

    Reactie door kitje — woensdag 1 november 2006 @ 21.57 uur

  4. Heb dit reeds gememoreerd onder verkiezingsprogramma omdat er (nog) geen onderwerp voor was.

    En Winsemius wie gaat dat betalen? Jullie VVD-ers die die mensen hiernaartoe hebben gehaald als goedkope arbeidskrachten en die als gevolg daarvan in chique buurten wonen?
    Nee dus. Hij doelt nu op de woningcorporaties. Geld van de huurders gebruiken! Gluiperig.Volkskrant vandaag:

    “Winsemius ziet een regierol weggelegd voor gemeenten, met daarnaast woningcorporaties als belangrijke trekkrachten. Gezien hun vermogenspositie zijn de laatste hiertoe ook in staat, meldt hij de Kamer. Corporaties moeten hun taak waarmaken, stelt de minister in het kranteninterview. “Ze hebben een verantwoordelijkheid voor de hele buurt, de hele openbare ruimte.”

    antwoord iew:

    juist,en hoe gaat dat dus betaald worden?!
    natuurlijk door het vrijgeven van die huurliberaliserings wet,want daar is zojuist groen licht voor gegeven.
    dat gaan wij dus nu dubbel en dwars betalen! stelletje VOC schoften

    Reactie door L´écologiste — woensdag 1 november 2006 @ 22.29 uur

  5. + 4
    Gezien hun vermogenspositie….dat zijn de woorden van Winsemius.
    Gezien de vermogenspositie in combinatie met verantwoordelijkheid en oorzaak van dit probleem mag Zalm, Rutte, Verdonk, en al die anderen gaan collecteren bij onze captains of industry en onze heroes of shareholdership.
    Dank u. Bezint eer ge begint met marktdenken los te laten op de publieke facetten van de levende samenleving

    Reactie door L´écologiste — woensdag 1 november 2006 @ 22.33 uur

  6. Kan het nOg erger? in NL volgens mij altijd wel.
    Ook dit zal niet de harmonie bevorderen her en der:
    Gisteravond laat is de Wet modernisering huurbeleid 2007 met 72
    stemmen vóór en 63 tegen door de Tweede Kamer aangenomen. De
    regeringsfracties van CDA en VVD hebben de wet met steun van de LPF door de
    Kamer gesleept. PvdA, SP, GroenLinks, D66 en de Christenunie stemden tegen.
    Allerlei amendementen van de oppositie, bedoeld om deze rampzalige wet op
    onderdelen nog enigszins te verbeteren, zijn door dezelfde Kamermeerderheid
    zonder al te veel plichtplegingen verworpen. De regeringsfracties zijn
    voorbijgegaan aan het feit, dat deze wet nagenoeg geen maatschappelijk
    draagvlak heeft.

    De Woonbond heeft vooral kritiek op de opstelling van het CDA. In
    2005, een jaar voor de gemeenteraadsverkiezingen, keerde het CDA zich tegen
    het vrijgeven van de huren in 2008 . Dat zou volgens het CDA pas in 2010
    mogen gebeuren, onder de strikte voorwaarde dat het woningtekort dan tot
    aanvaardbare proporties is teruggebracht. Want ‘van liberalisatie in een
    gespannen markt komen ongelukken’, aldus fractievoorzitter Maxime Verhagen
    in de Telegraaf. Nu legt het CDA zich zonder slag of stoot neer bij het feit
    dat de huren in de regio’s waar de afgesproken bouwproductie wordt gehaald,
    tóch volledig worden vrijgegeven in 2008. Ook andere belangrijke kritiek die
    het CDA eerder uitte, bleek in de debatten over de wet totaal verstomd.

    Door deze wet zullen de huren de komende jaren sterk stijgen.
    Huurtoeslagontvangers in een woning die op de nominatie staat voor
    liberalisatie, worden op termijn gedwongen te verhuizen. De rechtspositie en
    rechtszekerheid van huurders in het algemeen wordt ernstig verzwakt. Voorts
    is de wet zo ingewikkeld dat niemand het nog snapt. Dat zal aanleiding zijn
    voor een ongekend aantal huurgeschillen en jurische procedures tussen
    huurders en verhuurders.

    Nu is de Eerste Kamer aan zet. De Eerste Kamer heeft volgende week al
    een procedurevergadering over de behandeling van dit wetsvoorstel. De
    Woonbond richt de pijlen nu dan ook op de Eerste Kamer.
    ——————————

    Dat de (hurende in elk geval-)kiezer maar in mag zien welke partijen het leven weer onnodig duurder maken voor hen.
    Politieke behaalde feiten zijn vaak namelijk wEl een garantie voor de toekomst.

    We zijn uitperssinasappelen geworden.

    Reactie door Barend LSZST — woensdag 1 november 2006 @ 22.35 uur

  7. @2 Monique

    Goede bijdrage!
    Ja, hopelijk gaat de Nederlander eens ‘eten wat de boer niet kent’.
    Laten we beginnen om die frons van ons hoofd te halen en een glimlach om de mond te vormen, elkaar van dienst te zijn en ons huis open te stellen voor de medelanders om ons heen. Gewoon een gebaar van menselijkheid!
    Het meest domme is om probleemwijken te stichten. Hele verkeerde instelling om mensen opeen te laten hopen. Dit is vragen om moeilijkheden. Jong, oud, rijk, arm, nederlander, medelander… de hele mik mak door elkaar. Voor een beter en gezelliger Nederland!

    Reactie door Gloria — woensdag 1 november 2006 @ 23.18 uur

  8. het si tot nu toe heel duidelijk dat juist links een zacht en pamperend beleid zonder dwang wil. vvd is al langer voorstander van werkplicht gecombineerd met onderwijs.
    gedwongen integratie door participatie.
    links vond tot nu toe dat dat de rechten van de allochtonen aantaste.
    daarom een zeer vreemde stelling van jan.
    je kunt je zelf afvragen wat de meest geraffineerde vorm van discriminatie is:
    a. mensen dwingen tot participatie om ze te laten integreren
    b. het linkse zachte heelmeester beleid.

    Reactie door der kreuzritter — woensdag 1 november 2006 @ 23.30 uur

  9. Deze mensen wonen in ieder geval niet in zo’n wijk (quote 500)

    http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2006/11/1/011106_quote500.html

    Reactie door Erwin vK — woensdag 1 november 2006 @ 23.48 uur

  10. @ 4,5,6

    Winsemius huilt de bekende krokodilletranen. De Wet modernisering huurbeleid die gisteren door Winsemius werd doorgedrukt namens Dekker zal de segregatie en gettovorming alleen maar versterken. Naast alle ellende die huurders er door over zich heen krijgen.

    Reactie door Ed Sorrento — woensdag 1 november 2006 @ 23.58 uur

  11. @ 2 en 7

    Etnische en culturele spanningen doen zich overal in Europa voor. Zijn niet typisch Nederlands.

    Reactie door Ed Sorrento — donderdag 2 november 2006 @ 0.03 uur

  12. 3. Vogens Wouter Bos heeft Winsemius toegegeven dat hij niet wist dat het kabinet daarop zoveel bezuinigd had.

    10. Ed ik sluit me volkomen bij je aan.

    Het is verkiezingsretoriek ze willen goede doelen stellen om de werkelijkheid voor de kiezer te verbloemen, scoort goed bij ‘het’volk.

    Maar ja het volk wil blijkbaar het liefst de joker, daar kun je alle kanten mee uit maar ze beseffen niet dat eenmaal gekozen die joker niet meer door hen ingezet kan worden maar een ‘eigen’leven gaat leiden, hij zich als joker gaat gedragen, de machtige die doet wat hij al van plan was de sociale zekerheden verder afbreken, marktwerking tot op het bot doorvoeren in alle sectoren, rechtser dan de VVD.

    Laten we hopen dat het nederlandse volk na 22 november niet voor joker zal staan door op het CDA te stemmen.

    Reactie door Henny — donderdag 2 november 2006 @ 0.34 uur

  13. Jan, ik vind je overigens tamelijk naief, Winsemius wist blijkbaar niets vanm de grove bezuinigingen. Verwar dit niet met het CDA die plotseling iets inziet.
    Het CDA en vooral Balkenende want die blijkt er een totaal achterliggende ‘eigen’agenda op na te houden hebben hiervoor ‘bewust’gekozen, ze zijn niet bekeerd hoor, ze gaan met de uitholling gewoon door.
    De mensen en wijken moeten niet meer afhankelijk zijn van overheidsgeld maar vooral zelfredzaam zijnm zonder overgheidsgeld en bemoeienis.
    Hij denkt dit te bereiken dus door de financiering te stoppen.

    Reactie door Henny — donderdag 2 november 2006 @ 0.38 uur

  14. In de jaren 90 zag ik iets in Turkije gebeuren wat nu in nederland gebeurt, men had woningnood, krapte op de arbeidsmarkt, armoede, er werd naar een zondebok gezocht en dit werd gevonden in de vorm van vluchtelingen uit BUlgarije.
    Nu gebeurt in Nederland hetzelfde, er is veel armoede, werkeloosheid, duizenden kinderen leven onder armoedegrens, woningkrapte, wat zie je gebeuren, er wordt naar een zondebok gezocht, dit zijn de buitenlanders, nou zijn deze ook niet helemaal onschuldig, er zullen een aantal zijn die niet correct zijn maar grootste groep is correct.
    IN europa gebeuren dezelfde dingen, klopt dit probleem heb je in veel landen, Duitsland, Frankrijk,Oostrijk,Denemarken, Belgie, dat dit daar ook is praat het niet goed.
    We moeten alleen niet vergeten dat in de jaren 40 in Duitsland ooit ook zo gedacht werd, we moeten allemaal leren van de geschiedenis, of dit de geschiedenis van 1915 Turkije of 1940 Duitsland is.
    We moeten leren uit het verleden om te voorkomen in het heden, als de armoede zo doorgaat zie ik nog dat er voedselbonnen uitgedeeld worden.
    Ik hoop dat iedereen 3 keer nadenkt voordat ze stemmen, klagen helpt straks niet meer.

    Ayse

    Reactie door ayse — donderdag 2 november 2006 @ 0.49 uur

  15. Ik vraag me af hoe het gevoerde verzet van de SP in Groningen tégen alles wat met wijkvernieuwing te maken had, te rijmen valt met de geluiden die ik nu van alle kanten hoor in dit topic.

    Reactie door Nico — donderdag 2 november 2006 @ 1.05 uur

  16. Wegwezen Nico, of kom je nu eens een keertje met feiten en argumenten,shame on you !!!

    Reactie door bertje — donderdag 2 november 2006 @ 2.11 uur

  17. @14 Ayse

    De mensheid heeft niet geleerd van despoot Hitler! In iedere generatie staan nieuwe op. Big brother Bush is ons supervoorbeeld van hoe het NIET moet. Maar zie: nu niet een land… maar de halve wereld loopt achter hem aan. Vrijwillig zoekt de democratie haar eigen dictatuur weer op. These/antithese! De kapitalistische dictatuur is op z’n retour. De synthese is al gaande. Staat klaar zodra het kapitaal zichzelf bankroet heeft gemaakt.
    Verlichting, eindelijk na zoveel zuchten… blije mensen, bevrijding van de ‘wilde dieren’! De geldwolven zullen in hun schulp kruipen, want wat zijn ze nog zonder de macht van hun kapitaal. Helden op sokken!

    Eerlijke verdeling? Zou het ooit een keer gaan lukken? Kans op kans krijgt de mens.
    En toch… eerst de ‘zwarten’, toen de joden, nu de moslims en altijd opnieuw hebben we de zondebok nodig. Je moet toch ergens je vinger aan kwijt! Stel je voor dat die naar jezelf zou wijzen!!

    Oorlog op oorlog. Een nieuw brein verzint een nieuw probleem en zal de wereld nog meer verlakken. Het zal niet minder worden maar meer. These…en daar gaan we weer! En weer zal er geleden moeten worden. Rondjes, alsmaar rondjes draaien we om de zon en om de egopolitiek en de ander? Schuldig!!
    Probleemwijken? Onzin!
    Probleemkabinet! Probleembesluiten! Probleempolitiek!

    Nee, niets de moslims! Niets de burgers! We doen allemaal zo ons best en worden zo verlakt, dag in dag uit. We zullen nu onze vinger moeten gaan gebruiken voor die ene knop. Stem synthese, stem SP, voor een blije tijd, een blij land. Geen zuchten meer, oh nee! Maar dansen op de straten, juichen met ons allen. Eindelijk verlost!!

    Het kan allemaal op 22/11. Want een betere wereld kan zomaar in Nederland beginnen.

    Reactie door Gloria — donderdag 2 november 2006 @ 2.17 uur

  18. Sinds ik mijn ‘goed gelovigheid in de poli-
    tiek’ voor goed verloor, mijn bazen mij nog
    eens uitgebreid wezen op de verkiezings-
    babbels zo’n maand tevoren, merk ik nu voor
    de achtereenvolgende 7 keren, dat met enkele
    varianten, telkens opnieuw dezelfde liedjes
    van verlangen en (zich)voornemen, worden ge-
    zongen in allerlei bewoordingen en ritmen.
    Men krijgt mij niet meer voor de Last Minute
    voorspiegelingen, ik ben er op termijn duur-
    der mee uit, om niet te zeggen zwaar bekocht
    en lees de kleine lettertjes dus in de kran-
    ten en vind ze ook nog tussen de regels.
    Het helpt mij niet! Ik zoek een Resultaten-
    lijstje of een Meerjarenplan waar schot in
    zit, en daar bedoel ik dan géén “Vredes-
    missie” mee, dat schiet…..(!)…niet op!
    Iedereen een niét ‘lekkend’ dak boven het
    hoofd, letterlijk en figuurlijk: dat zou al
    heel wat zijn! Krijgt men dat als gemeen-
    schappelijke doelstelling ook niet voor el-
    kaar? Kijk goed, waar de SP naar toewerkt,
    dan is ervoor kiezen automatisch de volgende
    stáp en hoúdt mensen overeind!
    Ageer tegen het huidige Kabinet en Reageer
    erop samen met de SP !

    Reactie door Madelief — donderdag 2 november 2006 @ 3.59 uur

  19. Dus als babyboomers mochten we voor ze werken, nu moeten we voor ze werken om dat ze zoveel geld kosten, waar zijn de verhoudingen? snapt zon econoom niet dat wij uit de verloren generatie, die gezien hebben dat ze t hele milleu verkloot hebben, dat ie niet snapt dat wij daar geen zin in hebben, en al die gastarbeiders hebben ook zeker geen zin meer om voor ze te betalen?, en de jeugd van de gastarbeider ook niet als ik het nieuws zo lees uit amsterdam west en watergraafsmeer:P, als je n verzekering afsluit, en t gaat mis met t verzekeringsbedrijf ga ik toch ook niet opeens 500% meer premie betalen?, die grijze duiven in de ridderzaal met hun hoedjes denken zeker dat t feestje nog lang zal duren, kenniseconomie?, inhoudelijk doen ze geen moer, laten we die ouderen fijn hun pensioen helemaal in eens betalen, en als t op is is t op, stop betalen aan die mensen in brussel, 80% van den haag uitdunnen, 80% ambtenaren uitdunnen en kenniseconomie op gang brengen, met kansen voor iedereen, stoppen met dat gepolariseer en discimineer, t zijn de gastarbeiders die vvd en cda zelf naar binnen gehaald hebben net als de polen nu, t begrotigstekort is na balky groter geworden zonder 1% fantasie, pleur toch op met die burgemeesters die ooit allemaal boter op hun hoofd hadden, privatiseren tot een grote catastrofe is alles wat ze konden, en is alles er beter op geworden, nee, getekend n blanke, hiergeboren boze amsterdammer

    Reactie door zZzaai — donderdag 2 november 2006 @ 6.02 uur

  20. Oja, marijnissen, schaf die hyptheekrente aftrek per onmiddelijk af, ik kan ook geen dingen kopen die ik niet kan betalen.

    Reactie door zZzaai — donderdag 2 november 2006 @ 8.02 uur

  21. @8: gedwongen integreren… Iemand met de naam ‘Abdul’ kan zoveel integreren, leren, Nederlands praten als hij wil. Hij kan een goede baan vergeten. Omdat Nederlanders geen ‘buitenlander’ boven zich willen.
    Rechtse partijen willen dat de ‘alochtoon’ (ook al zijn ze in NLD geboren!) integeert. En dat kun je vertalen in:
    Ze moeten zich kleden zoals wij,ze moeten praten zoals wij, ze mogen geloven wat ze willen zolang het onzichtbaar is voor ons, ze moeten dankbaar zijn met onderbetaalde vieze baantjes en ze moeten vooral accepteren wat wij superieur aan ze zijn.
    Als ze op al deze fronten voldoen dan noemen wij ze geintegreert.
    Dat is nog een mooi overblijfsel van de Nederlandse cultuur uit de koloniale tijden: we denken nog steeds dat Nederlanders belangrijker zijn dan andere landen. Lang leve het Arische ras!

    De wereld is veranderd. Iemand anders zei dat eens heel mooi: niet alleen de buitenlanders moeten integreren maar de Nederlanders net zo goed.
    We zijn nu een multiculturele samenleving en iedereen moet zich daaraan aanpassen! Ja, ook de Nederlanders!
    Maar of je honderden jaren arrogantie (VOC, Zuid-Afrika, slavernij enz.) er snel uit kan krijgen? We kunnen maar beter snel beginnen!

    Reactie door Monique — donderdag 2 november 2006 @ 8.50 uur

  22. Oja Marijnissen, er zijn sinds 1978 5000 molens uit ons landschap verdwenen, molens die zorg droegen voor het droogmalen van ons land, ik wil weer 5000 molens terug zien, die 36 voor de kust van egmond zijn een begin, maar veeel te weinig, kenniseconomie en duurzaam gaat hand in hand.

    Reactie door zZzaai — donderdag 2 november 2006 @ 8.54 uur

  23. @6 Kan het nog erger?

    @18 ‘Ageer tegen het huidige Kabinet en Reageer erop samen met de SP !’

    Het is verschrikkelijk hoe het B3 lukt nagenoeg alle omstreden issues, nu weer het huurbbelied, er door te jassen.
    Hoe kunnen we tegen deze dicatuur (zo noem ik het inmiddels) van dit huidig kabinet ageren? Het doorjassen gaat in een ijltempo, er is geen tijd voor actiegroepen en de burger om zich te organiseren.
    Er zijn al zoveel demonstraties tegen de nieuwe huurwet geweest.
    De huurwet moet nu alleen nog door de 1ste kamer.

    Wat kunnen we nog?
    Beschikt de gezamenlijke oppositie over geen enkel middel om
    omstreden wetsvoorstellen tot na de verkiezingen uit te stellen?

    B3 op22 nov. afstraffen is te laat, het moest gisteren rond JSF en NU rond de huurwet.
    Hoe Dan?

    Reactie door maria — donderdag 2 november 2006 @ 9.08 uur

  24. @ 23 maria,

    tegen iedereen die je maar kent minstens het volgende vertellen:

    Huurders stem in ieder geval niet op CDA, VVD, LPF, SGP omdat zij hebben ingestemd met de liberalisering. Plak het op de bomen schrijf het op de verkiezingspanelen etc. Zegt het voort!!!!
    Laat geen enkele huurder nog één van die partijen stemmen.
    Verder wil PvdA ook het geld dat bij de woningbouwcorporaties zit gebruiken voor allerlei zaken maar niet om het terug te geven aan de huurders wie feitelijk dat geld toekomt.
    Ik zou zeggen mensen stem SP want die partij heeft het redelijk goed met ons voor.

    Reactie door L´écologiste — donderdag 2 november 2006 @ 9.22 uur

  25. @+-22 ZzZaai
    Klopt, hier in waterland of al places, zijn veel electrische gemalen.Als door regen dus eens de stroom weer uitvalt, is het probleem ineens dubbel. Geen stroom wel water waar je het niet wilt.
    De wind is gratis en werkt prima.
    Windmolens maakten NL mede groot: ‘wind-automatisering’ uit de middeleeuwen, effectief, goedkoop, veel productie, snel.

    Reactie door Barend LSZST — donderdag 2 november 2006 @ 9.25 uur

  26. In aanloop van de verkiezingen zijn politici zo begaan met de achterstanden in de samenleving, tijdens hun deelname aan de regering is ineens de betrokkenheid plotsklaps verdwenen.

    Het is dus pure verkiezings retoriek.

    Luister naar mijn woorden, maar reken mij niet af op mijn daden…en dat hebben we jarenlang te veel gezien!!!!!!

    Reactie door e.krul — donderdag 2 november 2006 @ 10.31 uur

  27. @ 26 e.krul,

    Ontkoppeling van lasten waardoor de elite zich gemakkelijker voelt en als gevolg daarvan koppeling aan ‘het volk’ dat zich daardoor steeds slechter voelt.
    Simpel voorbeeld:
    Mooi wonen zou veel lasten kunnen betekenen. Niet dus. Want hypotheekrenteaftrek voelt goed; is dus ontkoppeling. Het benodigde belastinggeld weghalen bij woningbouwcorporaties en door deze laatste weer armslag te geven door de huurliberalisatie. Is koppeling aan de arme mensen die noodgedwongen moeten huren omdat ze geen woning kunnen kopen.
    Zoals deze zijn nog veel meer voorbeelden te noemen waarbij een tweedeling ontstaat waarbij één de kar moet trekken en de ander plaatsneemt op de kar.
    Er zou toch echt meer feedback moeten zijn.

    Reactie door L´écologiste — donderdag 2 november 2006 @ 10.45 uur

  28. Tja eerst jast zijn voorgangster een wet door de kamer waardoor zij die het net iets beter hebben en dus niet in aanmerking komen voor een huurtoeslag uit de buurten worden gejaagd waar ze nu juist broodnodig zijn. Alleen al het verpauperen van een wijk jaagt al veel van deze mensen weg en nu komt deze onnodige maatregel dat nog eens versterken. En nu constateert de partijgenoot Winsemius opeens dat er kennelijk iets fout aan het gaan is. Ja stomme oen, zodra jouw VVD iets te zeggen krijgt en blindelings de eigen kapitalistische dogma’s door zet, dan gaat er altijd van alles verschrikkelijk fout in een samenleving. Kennelijk vergeten dat toen jij minister van VROM was in een vorig kabinet en jij je intensief en op een goede manier met het milieu bemoeide, je door je eigen partij ook het bos werd ingestuurd.
    Na al je mooie uitspraken waarin ik het heel vaak met je eens kon zijn, ook nu weer, begrijp ik nog steeds niet wat je in die partij doet die in de praktijk steeds weer bewijst dat ze geen enkele boodschap heeft aan jouw denkbeelden. Of meen je nooit wat je zegt en gebruikt je je verhaal alleen maar om ook bij de bezorgde burger aanhang te krijgen voor je asociale, anti milieupartij de VVD.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — donderdag 2 november 2006 @ 11.17 uur

  29. Zal ik eens een ander verhaal vertellen,. Twee weken geleden stond in het AD/Rotterdam editie een artikel over een Marokkaans gezin met 8 kinderen waarvan 1 kind gehandicapt is, dit gezin woont in een portiekwoning en dat is niet handig met een gehandicapt kind, hij zit nl. in een rolstoel, ze wonen 2 hoog dus elke keer moet de stoel naar boven worden gezeult.
    Deze mensen vroegen bij de woningstichting R.dam een benedenwoning in Kralingen , daar wonen ze nu ook, ze wilden graag in dezelfde buurt blijven want de hele familie woont daar, maar kralingen heeft heel weinig benedenwoningen en zeker in de huursector.

    Dus kregen deze mensen een prachtige eengezinswoning 6 kamers aangeboden in de nabijgelegen wijk Ommoord, dat is een relatief “Witte” wijk heel mooi met veel groen.

    Zou de denken dat deze mensen een gat in de lucht zouden springen met zo’n mooi huis maar nee hoor ze belden de krant om zich erover te beklagen dat ze in hun eigen wijk geen benedenwoning krijgen.

    De krant belt weer naar de woningstichting en vraagt waarom deze mensen geen benedenwoning krijgen, zij hadden nl. niet aan de krant verteld dat ze een woning in Omoord konden krijgen.

    De stichting zei dus dat voor hen wel degelijk een woning leeg stond in Omoord maar dat ze die hebben geweigerd omdat ze niet wegwillen bij hun eigen mensen.

    Dus mensen kiezen er zelf voor om in deze wijken te blijven wonen, dit is 1 voorbeeld maar ik ken er nog meer, veel allochtonen willen of durven niet in andere wijken te gaan wonen ook al krijgen ze nog zo’n mooi huis.

    Deze mensen houden zelf de probleemwijken in stand , dus hou eens op om alle schuld op de overheid te gooien, lekker makkelijk, denk na

    Reactie door carla — donderdag 2 november 2006 @ 11.33 uur

  30. @ 28 Roelf,

    Mee eens!

    Reactie door L´écologiste — donderdag 2 november 2006 @ 11.44 uur

  31. Gisteren Paul Rosenmoller en Femke Halsema in Marokko gezien. Enerzijds die vreselijke hoge hekken en anderzijds die vraag hoe pak je de stroom asielzoekers aan?

    Hebben wij een goed integratiebeleid en hebben wij een ontwikkelingslanden beleid, die ervoor zorgt dat mensen daar hun leven willen opbouwen?

    Als je dat interview zag met die jonge rustige vriendelijke man, die naar het vaste land wilde vluchten, dacht ik meteen “tja na twee jaar in Nederland staan de ogen wild in het hoofd,
    is hij paranoia en heeft elke van normen en waarden van eigen gezin en bodem verloren.

    Kortom de erkenning van de problematiek en het willen aanpakken begint daar aan het hek.

    Nu zijn de gebakken peren voor ons!
    Mogelijkheid tot een goede communicatie is een eerste vereiste.
    Ipv de mensen een inburgercursus te laten doorworstelen over de polder en het koningshuis,
    zou je ook er voor kunnen zorgen dat ze alleen maar de taal onder de knie te krijgen.
    Desnoods engels.

    Ik blijf geloven in een multiculturele samenleving, maar dan zal toch ook
    naar normen en waarden moeten worden gekeken die voor onze samenleving
    van essentieel belang zijn.
    Zoals nu Rechts inhakt op de zwakkere hier zal
    daar zeker geen steentje aan bijdragen.
    Zoals Rechts de hoeksteen van het gezin
    ontwricht tot alleenstaande individuen helpt evenmin.

    Hoorde gisteren JP Balkenende nog iets nabalken over een SPEELplicht vanaf drie jaar.
    Nog even en je baby krijgt na het door knippen van de navelstreng een ONTDEKKINGS plicht voor zijn (niet eens ontwikkelde) kiezen.

    Net als in de VS, 2 weken bevallingsruimte en dan weer aan de slag. Kind op een dagverblijf
    En als het budget dat niet toestaat dan maar 2 of 3 banen. GOED voor de werkeloosheid dat vooruitzicht. Nee, dit zal geen lood mee recht schieten.

    Naar mijns inziens moet de regering beginnen, ruimte te creeeren om de waarden en normen in gezinnen te kunnen handhaven. Vele ander-cultuur-gezinde onder ons hechten namelijk veel waarden aan het gezinsleven vaak 3 a 4 generaties terug. En wij in Nederland breken
    die veiligheid en zekerheid volledig af tot aan de grond. Ground Zero!

    Reactie door kbo — donderdag 2 november 2006 @ 11.53 uur

  32. Nog even dit, mensen hou aub op met mensen die een beetje afwijken van de mening van de meesten hier af te zeiken en af te doen als een “rechtse” mening.

    De meesten hier zijn het allemaal met elkaar eens, iedere keer lees ik hetzelfde riedeltje, dat is ook de rede waarom ik bijna niet meer reageer,als er iemand is met een andere mening wordt er weer aan complotdenken gedaan, zal wel die of die zijn onder een andere naam.

    Heel kinderachtig.

    Reactie door carla — donderdag 2 november 2006 @ 12.00 uur

  33. Gelijk heb je Carla!!!

    Maar ik moet zeggen nu ik mijn eigen verhaal lees, lijkt het net of ik schrijf dat het Recht is hier.

    Ik loof ook wel dat er veel mens schrijven in Beeldspraak.

    Met Rechts hier bedoel ik vooral HIER in Nederland. Dat hautaine volk wat op de VVD en CDA stemt, maar voorals die Rechtse regering van de laatste 7 jaar die denkt dat dat volkje van hun de enige redding is om Nederland weer op te bouwen.

    Soms is het inderdaad ietwat kritischer lezen. Volgens mij denkt hier 99% min of meer het zelfde.

    Reactie door kbo — donderdag 2 november 2006 @ 12.08 uur

  34. @29-Carla: Zou jij als Marokkaans gezin met gehandicapt kind in een overwegend Nederlandse wijk gaan wonen?
    1) Je word niet geaccepteerd
    2) Als je hulp nodig hebt met je kind is er niemand voor je in de buurt

    Nederlanders in het buitenland klitten OOK samen, dat is gewoon logisch. Je eigen taal spreken, er- en herkenning.
    Maar dat wil nog niet zeggen dat deze wijken mogen verpauperen, dat er niet geinvesteerd hoeft te worden, huizen niet opgeknapt enz. enz. En dát is wat er dus gebeurt en dat heeft wel degelijk met (lokale) overheid te maken. Als de renovatiekosten door achterstallig onderhoud tenslotte de pan uit rijzen, dan gooien ze gewoon zo’n wijk plat en zetten er dure koopwoningen voor in de plaats!

    Reactie door Monique — donderdag 2 november 2006 @ 12.09 uur

  35. Monique, kom eens in Rotterdam kijken, 15 jaar geleden helemaal gerenoveerde wijken waar over het algemeen Turken Marokkanen en Antilianen wonen en met gerenoveerd bedoel ik afgebroken en opnieuw gebouwd, de huizen zijn na 15 jaar al bijna niet bewoonbaar meer door dat de bewooners er zelf een zootje van maken, moeten al bijna weer worden gerenoveerd.

    Als de mensen maar blijven weigeren om te spreiden zal je dit altijd blijven houden, als ze in andere wijken wonen zien ze hoe je een buurt netjes moet houden, zelf ben ik ooit ook “gevlugt” uit zo’n wijk en heb maar een huis gekocht in een buitengebied.

    Sorry Monique maar dit is de realiteit.

    En dit ligt NIET aan de gemeente of bouwvereniging maar aan de mensen zelf.

    Goed voorbeeld doet volgen .

    40 jaar geleden woonde er in deze wijken Nederlanders die ook niet veel verdiende en die maakte er niet zo’n zootje van.

    Reactie door carla — donderdag 2 november 2006 @ 13.14 uur

  36. Als ik zo bij ons in de stad kijk, dan zie je een heel duidelijk het verschil tussen de culturen en hun komaf. Ik doel dan op de kleine stortplaatsjes in de tuinen, voor de deuren of binnenplaatsen.

    Maar eerlijk gezegd doet eigen cultuur daar soms nog harder aan mee dan elke ander dan ook.

    Maar ik merk wel dat de vrouwtjes thuis met 8 kinderen en oma in een piepklein woonoppervlak vaak haar omgeving en huisje piekfijn in orde hebben.

    Toch geloof ik zeker dat een stad in het zuiden of een stad in het westen ook al een heel groot verschil uit maakt.

    Hier is alles toch ruimtelijk opgezet en minder bevolk.
    Als ik in deze grote steden kom ben ik blij dat ik woon waar ik woon.

    Wat ik al zei, dunner bevolkt, ruimer van opzet en misschien wel een rijkere stad.
    Ik weet het niet, maar het blijft zeer verontrustend dat men inderdaad niet wil spreiden. Hierdoor stagneerd ook integratie vanuit de andere richting. En hoe groter de wijk hoe zwaarder en moeilijker een verhuurder het heeft om te eisen, wijzigen of te onderhandelen.

    En hoe meer de regering de zwakkere neer haalt hoe hardnekkigere het wantrouwen onderling wordt of zelf erger, het recht in eigen hand nemen.

    Aan de wens voldoen van de huurder kent ook helaas weer grenzen maar de overheid zal toch echt daar in moeten volharden anders heeft nederland straks echt allochtonen steden. Moet er niet aan denken.

    Reactie door kbo — donderdag 2 november 2006 @ 13.46 uur

  37. Coaltie steekt geen extra geld in oude buurt!
    Volgens de coalitie hebben de woningcorporaties zelf voldoende vermogen.
    En anders moet de gemeente maar bijspringen.
    Er is zelfs ruimte voor extra bezuinigingen.
    Dit kabinet is op een punt heel sterk,
    namelijk in het afschuiven van de problemen,en het daarbij komende kostenplaatje.
    Woningcorporaties en gemeentes moeten deze
    problemen maar zelf oplossen.
    Dat betekent volgens mij,dat mensen met een huurhuis hun hart moeten vasthouden.
    Het geld moet ergens vandaan komen
    dus huurders van Nederland, denk twee keer na voordat je gaat stemmen.
    Als het aan deze coalitie ligt mag aan de heilige hypotheekrente absoluut niet worden gemorreld.
    Wat de gevolgen zijn voor een hele groep die een huis huurt…
    tja dat is van minder belang!!

    Reactie door kitje — donderdag 2 november 2006 @ 13.47 uur

  38. @37 Ongeveer 50% is huurder en 50% is huizen bezitter in nederland. Als je de huizenprijzen stijging mee zou laten gaan met de huren dan waren huurhuizen nu helemaal onbetaalbaar. Ik als huizenbezitter betaal me al scheel aan hypotheek en naar een ander huis gaan is al helemaal niet leuk meer gezien de stijgingen. Een rijtjes huis kost tegenwoordig al 3 ton. Met name bestaande huizen door het opzinnige kosten koper verhaal worden steeds onbetaalbaarder. Morrelen aan de hypotheekrente houdt in dat hypotheken straks voor bepaalde groepen niet op te bregen zijn het dus gewoon slecht voor de economie en werkgelegenheid.

    Reactie door Klaas — donderdag 2 november 2006 @ 13.58 uur

  39. @35 carla

    Hoi carla!
    Laten we eens naar inlevingsvermogen gaan.
    Stel jezelf en je gezin voor in laten we zeggen Turkije.
    Daar leef je in een buurt met wat Nederlanders om je heen. De rest van de autochtone Turkse bewoners bekijkt je nauwelijks en ineens mag je dan verhuizen naar een buitenwijk. En je naaste buren en om je heen: alleen maar autochtonen die jou en je kinderen negeren of jullie als een vreemde eend in de bijt zien. Zou je dat huis dan accepteren?

    Waarom moeten allochtonen altijd maar blij zijn met wat ze aangeboden krijgen. Zij mogen niet protesteren? Gewoon kop dicht en niet zeuren, want je bent wel Nederlander maar daar is dan ook alles mee gezegd.

    Nee carla, draai de boel niet om! Als Nederlanders zich wat meer openstellen en bereid waren om de Medelanders in hun omgeving en eigen kring op te nemen was er niets aan de hand. Elkaars feesten vieren en elkaarts eten nuttigen en elkaar hartelijk groeten maakt het voor iedere Medelander aantrekkelijk om zich thuis te voelen in een buurt waar overwegend autochtone Nederlanders wonen.

    Je kan wel weer merken dat je er een tijdje tussenuit bent geweest, carla. Je komt toch weer anders terug…
    Mensen die een sociaal hart hebben vertellen niet steeds dezelfde riedels, maar bekijken ieder nieuw item met datzelfde hart! Toch is er veel diversiteit onder de SP-ers.
    Er zullen er ook zijn die het met jou eens zijn.
    Persoonlijk zie ik geen oplossing in die samenbrengende wijken. Dit wordt inderdaad een probleem, keer op keer. Gemeenten moeten er zorg voor dragen dat in iedere straat in Nederland wat allochtone Nederlanders komen wonen. Goed voor integratie aan WEERSKANTEN!

    Welkom terug! :)

    Reactie door Gloria — donderdag 2 november 2006 @ 14.11 uur

  40. @37 kitje,

    Huurders zijn de klos. Geld van de woningcorporaties gaat naar successierechtenbelastingverlaging voor VVD-ers en de huursverhogingen kunnen weer gebruikt worden om de buurten te laten opknappen door een corrupte bouw- en onderhoudbranche die uiteraard ook bestaat uit VVD-ers.
    Ondertussen mag je nog niet eens over Hypotheekrente praten.
    De huurders van nu zijn de horigen van toen.
    En was het nog maar zo dat hiermee echt het probleem van de wijken zou worden opgelost, maar ik vrees dat dat niet het geval zal zijn omdat het regime van Balkenende gewoon doorgaat met hun VOC mentaliteit waardoor per definitie tweedeling ontstaat. Immers zij zitten op de kar en wij moeten hem trekken. Leve de apartheid van Botha Balkenende, Berlusconi en Bush. Nu gaan wij ook echte townships krijgen!

    Reactie door L´écologiste — donderdag 2 november 2006 @ 14.15 uur

  41. To whom it may concern!
    Mag het rechtstreekse schelden, weer even
    ophouden? Daar waren we hiér nou net even
    van verlost. HUP wegwezen of de toon even
    matigen. Als dát zou kunnen?
    Raad van Beroep opzoeken bij de Webmaster
    of geeft die al die credit, nee toch?
    F ij n e avond, allemaal!

    Reactie door Madelief — donderdag 2 november 2006 @ 14.34 uur

  42. @ 38 Klaas,

    Je zit er naast Klaas. Lees het volgende citaat maar eens.

    “Het is dus duidelijk dat de huurtoets vooral de huurders met een middeninkomen uit de sociale sector verjaagt. Die groep ontvangt geen huursubsidie en betaalt in een sociale huurwoning meestal rond de 20% van hun inkomen aan huur. Gerkens: “Wat is daar mis mee? Eigenaren van koopwoningen die langer dan tien jaar in hun huis blijven besteden meestal tussen de 10 en 20 procent van hun inkomen aan wonen. Dat is nog een stuk lager dan huurders met een middeninkomen. Moeten die eigenaren straks ook hun huis uit of een soort koopbelasting gaan betalen?”

    Citaat uit bijdrage van Ada Gerkens die elders op deze site te vinden is. Ik geef de link maar even: http://www.sp.nl/nieuwsberichten/060220-scheefwoonbestrijding_van_dekker_is_onnodig_en_contraproductief.html

    Reactie door Ed Sorrento — donderdag 2 november 2006 @ 15.25 uur

  43. Er is overigens nog een ander probleem, wat ook geleidt heeft tot een stroeve integratie.

    Een paar jaar terug, had ik heel leuk speelgoed over waar mijn kinderen te oud voor waren geworden. Ik heb in mijn beurt rond gevraagd en bij sommige aangebeld.

    Eenmaal bij een gezin, werd de deur op een kier gehouden, kon ze in het nederlands niet uitleggen wat ze bedoelde.
    Dit werd sávonds duidelijk, toen de vader langs kwam.

    Hij was erg op zijn hoede en eigenlijk erg onvriendelijk, dit kwam zo over.
    Hij vroeg hoe duur het was waarop ik antwoordde dat hij het zo mog mee nemen.

    Het was een keukentje waar je aan kon staan en als peuter lekker op nep-kokkerellen.
    Hij vond het niks niet geschikt voor zijn kinderen. Oke kan gebeuren no problem.

    Echter wat ik heel jammer vond dat die aardig mevrouw, niet naar buiten mocht zonder hem. Zij en de kinderen zaten 24 uur binnen, achter dikke gordijnen. Zij mocht ook niet mee naar mij om te kijken of het speelgoed iets voor de kinderen was.

    Ook in de jaren dat ik bij buurtwerk actief was, was het vreselijk moeilijk om bij deze mensen vanuit onze positie vertrouwen te winnen. Het is ons uiterlijk, geloof etc wat de deur voor ons dicht houdt. Of de vrouw dat wil of niet.

    UITERAARD, heb ik dit zeker ook anders meegemaakt maar daar waren de echtparen veel meer gemancipeerd en zoals ze het mij zeiden, kwam zij jaren geleden uit de stad van land van afkomst.

    Intergreren van beide kant is niet altijd even makelijk. Al zo je willen er is soms een sterke regel die het er niet eenvoudig op maakt.

    Ik denk daarom dat het heel belangrijk is dat er in woningstichtingen en gemeentes veel meer posten bezet moeten zijn door de cultuurgroep daar waar en het omgaat.
    Desnoods meerdere personen van verschillende culturen.

    Dit zou al een heel ander licht schijnen op de wijkbewoner.

    Reactie door kbo — donderdag 2 november 2006 @ 16.01 uur

  44. Gloria, dat is nu juist dat verhaal van mij over dat gezin dat niet wil wonen in een witte wijk, als zij dat zouden doen komen de anderen ook wel en zo kun je dus een betere afspiegeling krijgen, in de buurt waar ik woon wonen ook turkse mensen en die doen het heel goed, gaan naar het buurthuis waar ik ook kom en ik praat wel met ze Gloria, denk niet dat ik me er van afsluit maar het grote deel wil niet in wijken wonen waar te veel blanken wonen , de medaille heeft altijd twee kanten.

    Waarom ik weer een beetje boos wordt is dat het van 1 kant wordt bekeken

    Gloria, ik ben niet harder geworden maar ik heb toch mijn eigen visie over dit onderwerp

    Gloria, ik wil wel zeggen dat ik jou niet bedoel in nr. 32

    Groetjes Carla

    Reactie door carla — donderdag 2 november 2006 @ 16.09 uur

  45. @39klaas
    Hoge huren en hoge hypotheken,iedereen
    wordt hiermee geconfronteerd.
    Maar dit kabinet steekt zijn kop in het zand.
    Door bij voorbaat al te roepen dat de hypotheekrente heilig is.
    Ook wordt er op het laatste moment nog even
    een asociale nieuwe huurwet doorgejast.
    Deze aanpak lijkt mij niet te werken,
    daarom is het misschien beter als er eerst
    eens zou worden nagedacht over evt alternatieven voordat er weer iets wordt besloten door ons rompkabinet.
    Het doodslaan van de discussie over de hypotheekrente aftrek heeft de situatie ook niet echt bevorderd.
    Het eerlijk uitkomen voor de gevolgen van dit beleid,heeft kabinet nooit gedaan.
    Zou de heren sieren!
    Volgens mij is het tijd voor een fris geluid en nieuwe oplossingen.
    Alweer een uitdaging voor links!!!

    Reactie door kitje — donderdag 2 november 2006 @ 16.17 uur

  46. @41 kbo

    Misschien goed om je mening bij te stellen als je eens langsgaat bij mensen in Staphorst? Niet alle autochtone Nederlanders willen in eigen land integreren. Ook daar lopen nog mensen in ‘vol ornaat’ van top tot teen en doen waarschijnlijk de deur op een kier voor iedere ‘outsider’.
    Maar goed, laat iedereen in waarde. En iedere Medelander hoeft ook niet gelijk uit z’n dak te gaan als ze iets wordt aangeboden. Dat doen wij toch ook niet? Hoeveel van die mensen in de buurt hadden het speelgoed al niet geweigerd, alvorens je bij deze mensen aanbelde?

    En daarbij: ik moet er niet aan denken als ze mij iedere keer lastig komen vallen met allerlei buurtaktiviteiten. Zo zijn er ook tegenwoordig die ‘buurt’barbeques… ik ben dan meestal ‘op visite’ die avond. Overigens: verder alles goed hoor met de buren hoor!!
    Ik wil graag mijn eigen leven leiden en mijn eigen ‘uitjes’ bepalen.
    Waarom zou een allochtone Nederlander dan niet willen integreren? Misschien willen zij ook wel hun eigen leven leiden. En daar heeft iedereen recht op.

    Je zou je ook af kunnen vragen waarom die kindjes altijd binnen moeten blijven? Weet jij of ze geaccepteerd worden op straat? Weet jij of ze gepest zijn of uitgescholden worden? Het zal mij niets verbazen als ook dit de zondebok- kinderen op straat zijn. Ja, en wat doe je dan als moeder? Je kinderen beschermen! Toch? :?

    Reactie door Gloria — donderdag 2 november 2006 @ 16.45 uur

  47. kbo

    Sorry @41 moet zijn: @43.

    Reactie door Gloria — donderdag 2 november 2006 @ 16.47 uur

  48. Gloria 46

    Ken je het boek van een model wat via omwegen uit eindelijk in Oosterrijk woont en zich in zet voor de onderdrukte vrouwen in europa uit een bepaald cultuur.

    Dan begrijp je dat ik bedoel dat we nog steeds met een mislukte integratie zitten te kijken die ook te maken heeft met jaren terug toen verwacht werd van de vrouw niet op straat te komen en gewoon haar 8 kinderen op te voeden.

    Ik viel dit gezin per ongeluk lastig met een voor ons gewone vraag. Ik heb het over mijn buurman toen. Deze vrouw mocht met niemand praten. Ook haar kinderen niet.

    Juist diegene die deze mensen en dan bedoel ik dus NU die in het zelfde schuitje zit, klem tussen twee werelden hebben baat bij iemand die hun begrijpt, die ook een post bekleed met bijvoorbeeld invloed.

    Je kunt mij niet aftekenen als iemand die langs de deur haar goedje opdring of iemand die van alles organiseerd in een wijkje.

    Overigens zijn de buurt activiteiten waar ik het over heb activiteiten die in het kader van de integratie door de gemeente is neer gelegd bij het betaald buurtwerk.

    Ook eventuele toenadering van een rechtse geaardheid mijner zijds is de plak totaal misslaan. Ook mij, ken jij niet.

    Wij alle hier hebben wel iets nuttigs te zeggen, ook al zet het je aleen maar aan het denken.

    Ik vind gewoon dat er meer mensen met een andere culturele geaardheid meer op plekken moeten komen te zitten met meerbevoegdheden en dicht bij de mensen zelf.
    Dit geeft uiteindelijk in een huurcommissie en wijkstichtingen een beter beeld over elkaar. Hier is zie je dat helaas niet vaak.

    Dus hier is het net even iets anders maar toch reden genoeg omdat op deze blog aan te tippen.

    Gewoon anders dan daar, moet toch te accepteren zijn.

    Reactie door kbo — donderdag 2 november 2006 @ 18.46 uur

  49. Dat is toch wat dit kabinet wil ? Zij willen toch net als Amerika gaan regeren ? Ikikekek ?
    Je kan op z’n minst gaan verwachten dat er heel veel gaat gebeuren in die wijken ,nu ook nog eens de oost-europeanen de baantjes inpikken van de oudere gastarbeiders : en dat niet alleen ze pikken ook de baantjes in die en Nederlander van hogere leeftijd zou kunnen ” bemannen ” ; ook van die zijden zal men denken VERREK met jullie zooitje !
    meer ME in wachthokjes in die wijken ? Dat tuig van de VVD gaan dat maar netjes oplosssen ! ; allemaal in de bak is een obtie ?

    Reactie door Fred — donderdag 2 november 2006 @ 18.48 uur

  50. Zeg Jan, kan je voor de autochtoon een webside gedeelte maken ,waar leuke en gezellige verhalen ,voor en over allochtonen geschreven kunnen worden? Ik denk dat het een stap is met respect te lachen en te begrijpen van elkaar.
    Ik zal een voorbeeld geven bij deze; Mijn turkse buurvrouw woont 2 huizen verder, en liep altijd de pruimen uit de boom aan de voorkant op te eten. Op een gegeven moment was de boom weg, en stond ik in de deuropening, zegt ze ‘buurvrouw jij hebbe toch ook een appelboom in de achtertuin?” ik zei; Jazeker! bij de volgende oogst kunt u wel wat appels krijgen”, immers is nooit een nederlander geintersseerd in die appels, terwijl ze onbespoten zijn en heel lekker!
    Dus na deze oogst kon ik weer heel wat appels tot moes koken, en gaf ik mijn buurvrouw een paar zakken. Ze was heel blij en vertelde me dat ze haar man zeerzeker kon verwennen met het suikerfeest. Tijdens het suikerfeest liep ik toevallig langs haar raam, ze lachtte naar mij, en stond haar man over zijn bolletje te strelen, zo van die is braaf!!! Ik vond het heel aandoenlijk en mooi om te zien, fijn dat deze mensen wel waarderen kunnen wat nog zo puur natuur is.nl een bordje liefde…….

    Reactie door Angela — donderdag 2 november 2006 @ 19.44 uur

  51. Tjeemog de Peemig, dat er nu nog weer een ‘minister’ zich over dit probleem moet uitspreken.
    Het probleem van achterstandswijken bestond in 2002 ook al, gaan ze het er vlak voor de verkiezingen weer over hebben.
    Wat zijn het toch ook achterbakse egotrippers.

    Reactie door Arie3D — donderdag 2 november 2006 @ 21.20 uur

  52. @ 38 Klaas,

    Kennelijk heb je moeite je hypotheek af te betalen. Dat is niet fijn.
    Wanneer je een huis bezit dan heb je in principe daardoor wel een spaarpot. Wanneer je een huis huurt heb je dat in principe niet.
    Wanneer er een huurliberalisatie komt gaan de huren nog verder omhoog. Terwijl de woningcorporaties én als eigenaar gigantisch profiteren van de waardestijging van de woningen én gigantisch profiteren van de stijging van de huren.
    De huiseigenaren die laten we zeggen zo’n 10 jaar terug een huis hadden hebben allemaal gemiddeld hun huiswaarde met ongeveer 100.000 euro zien stijgen, dus ook de woningcorporaties. DAt geld van die woningcorporaties is iets wat de huurders toekomt. Maar dat nu geld is waarop jacht wordt gemaakt door VVD, CDA en PvdA.
    OK waneer je een vergelijkbaar huis wilt kopen dan krijg je dat geld niet. Op papier is je huis 100.000 meer waard maar je hebt dat geld niet, tenzij je verkoopt en gaat huren. Welnu iemand die nu iets wil kopen merkt het heel goed want een huis zoals jij dat 10 jaar terug kocht is nu ineens 100.000 euro duurder. Wat blijft over? Alleen krotten van woningen die je voor een gigantisch bedrag moet kopen. De gem. prijs van een woning is geloof al bijna zo’half miljoen oude gulden. Dat is toch te gek voor woorden?
    En dan de grond.
    LAndbouwgrond is ca. 5 euro per m2, maar wanneer de overheid, dezelfde als waar mevrouw Dekker bij was of Winsemius bij is, besluit dat het bouwgrond wordt, is ineens de grond 500 euro per m2.
    Weet je waar me dit aan doet denken?
    De tijden van Ivanhoe en prins John en hoe de arme mensen telkens maar weer steekpenningen moesten betalen.
    En dan kraken er eens mensen, gaat meteen de ME erop af.
    Ik zou zeggen laten we roepen om een nieuwe ridder, een nieuwe Ivanhoe,…Jan waar ben je?

    Reactie door L´écologiste — donderdag 2 november 2006 @ 22.00 uur

  53. Ik vind het jammer dat er altijd een voorbeeld wordt gesteld en dat is dan dus representatief voor het falen van de integratie (en dan ligt het aan de alochtoon).

    Ik wil graag een positief (echt!) verhaal vertellen over iemand waar ik supertrots op ben.
    Ik ga jullie niet vermoeien hier met het verhaal hoe ik aan mijn Turkse ‘zusje’ kom (wie het wil lezen kijkt maar op mijn weblogje :))
    Maar enfin, er was ergens een behoorlijk grote VMBO-school met overwegend gekleurde leerlingen. Briefjes over ouderavonden en vergaderingen werden in het Turks en Marokkaans opgesteld. Maar de opkomst was bedroevend. Geen 5% van de ouders gaf gehoor aan oproepen voor oudergesprekken of reageerde.
    Mijn zusje ging in protest. Ze legde uit dat veel van die VMBO-gasten zo’n briefje helemaal niet inleveren bij de ouders. Ze stelde voor om voor zowel de Marokkaanse leerlingen als de Turkse leeringen een contactpersoon in te zetten. Zij nam de Turkse afdeling op zich en is voor de eerstvolgende ouderbijeenkomst persoonlijk al die ouders gaan opbellen. En wat bleek? De opkomst was 100% !! de interesse was er dus wel degelijk! En nu de contacten via een contactpersoon verlopen zijn er ineens veel minder problemen met de jongeren. Het zijn en blijven pubers en nu weten ze dat ze in de gaten gehouden worden en dat de contacten er liggen.
    Vaak is de oplossing zo simpel. Maar voor mijn zusje dit deed kregen ze zowel van ouders als school uit de stempel dat allochtone ouders geen interesse hadden in de scholen van hun kinderen, dat bleek wel uit de opkomst.

    Reactie door Monique — donderdag 2 november 2006 @ 22.12 uur

  54. 52@
    Dit beleid pakt voor bijna alle mensen,
    verkeerd uit.
    Daarom is het ook van groot belang dat er
    eens openheid van zaken word gegeven.
    Uit de vele reacties blijkt dat het hebben van een eigen huis ook niet meer zaligmakend blijkt te zijn.
    Hoogste tijd dat deze coalitie eens stopt
    met nieuwe laatste moment wetjes.
    Om een betere uitvoering over te laten aan een volgend (hopelijk links)kabinet,
    Er zijn verschillende alternatieven voor handen.
    Hopen dat de kiezers wakker zijn geschrokken!!!

    Reactie door kitje — donderdag 2 november 2006 @ 22.30 uur

  55. @ 29 Carla

    Ik woon al 14 jaar in een buurt, bij mij in het portie wonen van de 8 bewoners maar 2 nederlandse gezinnen.
    14 jaar geleden was ik de 2 e buitenlandse gezin.
    Denk je echt dat ik niet in een moi buurt met tuin en gemengde scholen wil wonen, echt wel maar deze keuze heb ik niet.
    Ten eerste omdat ik in de woningkrant alleen huurwoningen in bepaalde buurten alleen zie, dit zijn buurten die vaak al zwart zijn.
    Ik wil verhuizen maar sta al 3 jaar ingeschreven , als ik in een witte buurt wil dan moet ik minstens nog 4 jaar wachten.
    Ik ben ook en allochtoon, zo heb ik vrienden uit deze wijk, zij klagen ook hierover, laatst een woonattelier van Forum bjgewoont, hier kwam ook naar voren dat veel mensen ook gemengd willen wonen, er zullen altijd uitzonderngen zijn zoals het gezin uit Rotterdam maar veeg ze aub niet in een hoop.
    Wij bestaan gelukkig ook nog, ik ben niet de enige.
    Wij willen ook het beste voor onze kinderen, wij willen ook beter wonen, als ik uit het raam kijk schaam ik mij, wij willen ook betere wijkactiviteiten.
    Wie zou dit niet willen, helaas is er in het verleden een verkeerde beleid gevoerd, omdat een allochtoon aangaf bij elkaar te willen wonen ging men ervan uit dat iedereen dit wenste. er werd namens ons gedacht, mij is nooit iets gevraagd.
    Heel in het begin zullen mensen ook bijelkaar willen wonen, omdat men net in nederland was, geen auto had, men zocht veiligheid en geborgenheid, dit is al lang niet meer het geval, er is een verkeerd woningverdeel systeem geweest.
    Deze huizen zijn namelijk goedkoop, wij verdienen niet veel wie komen hier wonen, mensen met een laag inkomen, jarenlang is hier geen aandacht voor geweest, hierdoor is de wijk verpauperd.
    Afgelopen 4 jaar is het alleen erger geworden, buurthuizen zijn gesloten.
    Om je er vor te schamen.

    Ayse

    Reactie door Ayse — vrijdag 3 november 2006 @ 0.38 uur

  56. @55-Ayse: Precies! Dat bedoelde ik dus! Ik ben blij met je reactie.

    Reactie door Monique — vrijdag 3 november 2006 @ 8.35 uur

  57. @ 54 kitje,

    Ja!
    Het is van groot belang dat er
    eens openheid van zaken word gegeven.
    Hoogste tijd dat deze coalitie eens stopt
    met nieuwe laatste moment wetjes.
    Balkenende heeft het tegenover Wouter Bos over draaien en liegen.
    DE GROOTSTE DRAAIERS EN NOTOIRE LEUGENAARS ZITTEN BIJ HET CDA. Even een paar grote namen uit de Nederlandse parlemenataire geschiedenis:
    de Quaay: mede oprichter tijdens de bezetting van de Nederlandse Unie, deze partij wilde samenwerking met de Duitsers. Luns: lid van of (volgens hem) broer van lid NSB.
    Aantjes: tijdens de bezettig lid geworden van de Germaanse SS.
    Lubbers: verdachte van belastingfraude en internationaal billentikker.
    Brinkhorst: voorman van de bouwfraude ondernemers.

    Jan geef ze van katoen en laat hun het schaamrood op hun kaken komen in de volgende debatten. Zo gauw Balkenende of Verhagen gaan draaien, meteen achtervolgen in die ring en dan een linkse hoek recht voor hun raap.
    Hopelijk is de scheids niet omgekocht!

    Reactie door L´écologiste — vrijdag 3 november 2006 @ 11.07 uur

  58. De probleemwijken zijn geen probleem,maar de CDA/VVD overheid is een probleem,omdat zij dat probleem niet willen oplossen.Dat heeft volgens hun niets te maken met marktwerking.

    Reactie door Maan Arkenbosch — vrijdag 3 november 2006 @ 13.20 uur

  59. Ayse, goed verhaal en natuurlijk heb je gelijk als je zegt dat jij ook goed wil wonen, ik zeg nogmaals, in mijn buurt wonen ook turkse mensen, zij spreken goed nederlands en willen graag meedoen , en dat bedoel ik dus, er zijn toch te weinig mensen die een stap durven maken naar een andere wijk, zij die dat wel deden intergreren heel snel en voelen zich ook op hun gemak.

    Jij zegt dat je lang op een goede woning moet wachten maar ook autochtone nederlanders moeten lang wachten, er is gauw een wachtlijst van 4 tot 5 jaar maar die geld voor iedereen maar als je dan eidelijk een mooi huis krijg en je weigert omdat het niet in de wijk is die jij wil, wat heel vaak gebeurt dan hou je toch zelf de problemen in stand.

    Aysa, nog dank voor je reactie en ik hoop echt voor jou dat het je lukt een beter huis te krijgen.

    Reactie door carla — vrijdag 3 november 2006 @ 20.25 uur

  60. Linkse demagoog. Gaat het land echt van naar de kloten en dat weet je zelf ook wel.

    Reactie door durrer — vrijdag 3 november 2006 @ 23.43 uur

  61. @60 Durrer

    Zo, heb je er een zinnetje doorheen kunnen duwen? Nou zeg dan: bedankt SP. Wat een vrijheid hier he? Dat kan je van de rechtse bralrakkers met al hun achterbakse smoesjes niet zeggen! En ja, durrer, je zal toch ergens je ei kwijt moeten. Die kans geeft Jan Marijnissen je toch maar. :)

    Reactie door Gloria — zaterdag 4 november 2006 @ 1.53 uur

  62. @ 59 carla,
    Meer dan 30 jaar geleden had ik een Turkse buurman. Dat was heel gezellig. We kregen knoflook uit zijn tuin en soms dronken we samen een kop thee ‘s avonds en zijn dochters gaven ons eau de cologne om de handen te wassen en zijn vrouw maakte lekkere hapjes en we zijn eens samen met de personeelsvereniging van het bedrijf waar hij werkte, wezen vissen in de Waddenzee. Het was een fijne tijd, zo heerlijk onschuldig ook nog.
    Wij eten sinds die tijd Turks brood, Turkse olijven, Helva, etc,. etc.
    Hoor ik vaker van mensen dat ze nu pas Turks brood ontdekt hebben. Beter laat dan nooit.
    Wat ik wil zeggen is dat veel mensen die niet in een relatief arme buurt wonen of niet in de stad (zoals ik) geen weet hebben wat er gaande is. Veel mensen komen op zaterdag naar de stad of op zondag om poppetjes te kijken. Voor de rest gaan ze weer terug naar hun veilige wijken.
    Nederlanders (het zou me niets verbazen dat het juist CDA-ers zijn!) lijken bang voor het vreemde terwijl ales wat uit USA komt wordt omarmd.
    Frankrijk is een mooi land jammer dat er Fransen wonen hoor je dan.
    Nederlanders (het zou me niets verbazen dat het juist CDA-ers zijn!) lijken alleen aardig voor buitenlanders als het ze niets kost en nog meer waneer ze eraan kunnen verdienen.
    Zolang er niet veel buitenlanders waren kon het veel Nederlanders (het zou me niets verbazen dat het juist CDA-ers zijn!) waarschijnlijk weinig schelen. Pas toen er zoveel kwamen en ook buiten de arme wijken veel buitenlanders te zien waren, hun scholen steeds meer bevolkt raakten werden veel Nederlanders (het zou me niets verbazen dat het juist CDA-ers en VVD-ers waren) wakker.
    Maar zo langzamerhand wordt het resultaat van politiek van de tweedeling (lees: apartheidspolitiek) steeds duidelijker: de townships komen eraan!
    Met dank aan VVD (de profiteurs van goedkope arbeidskrachten) en CDA (de verhullende sprekers). PvdA en GL verwijt ik dat er lange tijd een taboe op het onderwerp heerste. De enige partij die altijd een duidelijk standpunt innam was de SP.
    Mensen stem SP en ook deze moeilijke problematiek zal opgelost kunnen worden. Want dat kan alleen als je OPRECHT! een oplossing wil!

    Reactie door L´écologiste — zaterdag 4 november 2006 @ 11.31 uur

  63. @62 L’ecologiste

    Die eau de cologne, kwam dat niet uit zo’n leuk flesje met een lange punt waar rozenwater in zit? Dat heb ik van de Turkse mensen gezien en zelf ook aangeschaft.
    Wat een prachtige gebruiken he? Iemand welkom heten met wat sprenkjes rozenwater.
    En ja, die heerlijke BAKLAVA! Thank’s Turkije!!
    En de Turkse broden? Verrukkelijk. Het landseten zegt iets van de mensen. Ook van ons…

    Tijdens de jaren dat ik Nederlandse taallessen gaf in het AZC, kwamen de mensen ook bij mij thuis. Over en weer gedachten, eten en gebruiken uitgewisseld. Wat een leerzame en vooral sprankelende tijd.
    Het waren mensen uit Turkije, Iran, Irak, Syrie, Libanon en voormalig Joegoslavie.
    Wat mis ik ze. Het AZC hier is nu een uitzetcentrum geworden…

    Reactie door Gloria — zaterdag 4 november 2006 @ 16.21 uur

  64. 62, Hier vergis je je toch, het waren juist de pvda er ‘s die niets van buitenlanders moesten hebben, in de volkswijken van de grote steden brak in de jaren 70 de pleuris uit omdat de oude leeggekomen huizen bevolkt werden met turken en marokkanen, antillianen en surinamers en degene die er het meest tegen tekeergingen waren de arbeiders van de pvda, de vvd en cda ers zoals jij zegt woonden al in relatief betere wijken dus die maakten zich niet zo druk.

    L’egoliste wie stemden er in 2002 massaal Pim Fortuijn? juiste ja de PVDAers.

    In kleine dorpjes speelde het niet zo en af en toe een turk of marokkaan daar zat men niet mee en ze werden goed opgevangen maar wat jij zegt over de mensen die er het hardst tegen trappen en nog steeds doen zijn echt de gewonen man die altij pvda heeft gestemd waar je die wijsheid
    vandaan haalt dat het CDA ers zijn , dat wil je waarschijnlijk zelf graag geloven.

    In Rotterdam, mijn stad werd in 2002 massaal door pvda ers getemd op Pim omdat er door PVDA niks gadaan werd aan intergratie, politieke correctheid heette dat , je mocht niet praten over de problemen want dat hoorde nu eenmaal bij een grote stad werd er dan gezegd door de PVDA.

    Reactie door carla — zaterdag 4 november 2006 @ 17.34 uur

  65. L’ecologist, nog even dit, weet je wie er altijd het hardst afgeven op buitenlander? dat zijn weer diezelfde arbeiders die van oorprong altijd PVDA hebben gestemd

    Van mensen uit de VVD en CDA hoek merk ik dat veel minder.
    Je had ze eens moeten horen hier in Rotterdam nou de honden lusten er geen brood van.

    Ik schaamde me in die tijd voor deze mensen.

    Reactie door carla — zaterdag 4 november 2006 @ 17.48 uur

  66. Wil je nog iets kunnen doen tegen de huurliberalisatie en het nog net even proberen door te drukken van wat Mevrouw Dekker op haar conduitenlijstje wil hebben, tegen te gaan, schrijf dan naar alle personen die in de 2de en 1ste Kamer zitten voor commissie Volkshuisvesting.
    Als de 1ste Kamer zich er nog over moet buigen…misschien helpt zoveel mogelijk brieven met tegen argumenten voor een alsnog NEE. Ook zij hebben hun verantwoordelijkheid voor de huurders.
    De hypotheekrenteaftrek zou naar inkomen berekend moeten worden…hoe hoger je verdienste hoe lager de aftrek…
    Ik hoor van een meneer dat hij een zo duur mogelijk huis heeft met 100% hypotheek, uiteindelijk is zijn aftrekpost op zijn belastingformulier zo hoog, dat hij voor niets woont.. (dit is niet een huis van een paar ton)…Hij is niet de enige.. en dit is nu net het punt waar het om gaat…
    Met dit hoge inkomen verwoont deze meneer niets.. krijgt van de belasting geld toe.
    Soms vraag ik me af wat ik verkeerd heb gedaan in dit leven.
    Mijn uitgave voor de huur is niet 20%, maar bijna 42%, waar de andere woonlasten nog bij komen zoals elect. water etc.
    Het zoeken naar een betaalbare woning is al begonnen, maar helaas..na 2 jaar nog niet gevonden…
    Mocht de huurliberalisatie tot gevolg hebben dat binnen 4 jaar de huren met 12% tot 20% stijgen, dan zit het erin dat ik op straat kom te staan of niet meer zou moeten eten…is de vergrijzing ook snel opgelost.
    Meneer Jan hier is nog een mooie taak voor Uw partij weggelegd…..

    Reactie door Thijsse — dinsdag 7 november 2006 @ 0.34 uur