Sp!ts Careerevent

Gistermiddag ging ik in debat met Mark Rutte tijdens het Sp!ts Careerevent in de HeinekenMusicHall. Het is en blijft leuk om zo open in debat te gaan – met name met een mondig publiek. Onderwerpen waren onder andere veiligheid, onderwijs en wonen. Dit alles onder de bezielende leiding van BNN’ers Filemon en Sophie.

De woningnood is nog steeds ontzettend hoog en kamers zijn nauwelijks te betalen. Dat komt met name omdat onder dit kabinet er gewoon meer gesloopt dan gebouwd wordt. Rutte zag maar weinig in het ombouwen van leegstaande kantoorpanden tot bijvoorbeeld studentenwoningen. Ik vind dat we daar niet snel genoeg mee kunnen beginnen.

Ook verschilden Rutte en ik van mening over de identificatieplicht. De regel dat iedereen vanaf 14 jaar een identificatiebewijs bij zich moet hebben is belachelijk. Daar voorkom je geen terrorisme mee. De politie schrijft echter wel een hoop bonnen uit. Een bron van ergernis voor velen en een bevestiging van het beeld dat we juist niet van de politie willen hebben.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 03 november 2006 :: 0.14 uur

61 Comments

61 reacties

  1. Even een brief gestuurd naar het parool:

    Titel “En de grote Stemmingmaker, die rattenstreken uithaalt”

    Stemmingmaker Gerard Mulder probeert in zijn artikel “En de Grote Roerganger, die zweeg” op een vervelende en listige manier SP-aanhangers en Jan Marijnissen in een kwaad daglicht te zetten. Handig speelt hij in op de actualiteit door een link te suggereren tussen Fidel Castro en Jan Marijnissen en een link te suggereren tussen de SP structuur en het regime in Noord-Korea. Dit is handig en listig omdat het mijn vermoeden is dat veel lezers niet weten hoe het bij de SP er daadwerkelijk aan toe gaat. De SP is democratisch en niet-autoritair.
    Mulder is er in geslaagd om een demonisch beeld van de SP neer te zetten. Ik voel me genoodzaakt als Paroolliefhebber om een realistisch beeld neer te zetten.

    Ronduit beledigend is Mulder over de SP-aanhanger in het algemeen. SP-aanhangers zijn een beetje dom, goedgelovig en lopen mak achter hun almachtige leider aan. Mulder heeft gelijk dat prominent en lijstduwer van de SP, Huub Oosterhuis, goed en gelovig is, maar slaat volledig de plank mis door de SP-aanhanger dom en niet-kritisch te noemen. Als SP-sympathisant ben ik slim en kritisch genoeg om niet in de rattenstreken van Mulder te trappen. De SP-aanhanger valt niet te classificeren, hoogstens op het punt dat de SP-er ernaar streeft om positivisme en respect uit te dragen. Ik zou Mulder willen aanraden om dit ook eens te proberen.

    Reactie door Daniel — vrijdag 3 november 2006 @ 1.26 uur

  2. Over die indentificatieplicht heb je goed gedaan, mijn zoon is al voor de derde keer zijn ID bewijs verloren en je wilt niet weten wat voor een ellende het kost als hij zich moet legitimeren t.o.v. meneer agent.
    Hij is al twee keer meegenomen naar het buro en ik kon hem na drie komen ophalen en men wide hem ook nog eens een vette prent meegeven.
    Op dat moment sloegen bij mij alle stoppen door en heb deze diender eens een lesje fatsoen bijgebracht.
    Ik denk niet dat hij het nog eens in z’n hoofd zal halen om iemand om dezelfde rede mee naar het buro te nemen.
    O ja wat deze diender ook nog zei, dat zolang als m’n zoon nog niet een nieuwe ID kaart had hij maar beter thuis kon blijven dan liep hij ook geen risico op een bon.
    Betaal ik hier mijn belastinggeld voor ???? Belachelijk.

    Reactie door Pool — vrijdag 3 november 2006 @ 1.30 uur

  3. Ik heb een stukje op het journaal meegekregen. Je deed het voortreffelijk. Zo te horen kreeg je veel applaus.
    Ook tof dat het journaal aandacht besteedde aan je film “Jan en Alleman”. Ik heb de film zojuist bekeken en dit moet mensen helemaal aanspreken. Goede aktie, Jan! :lol:
    Geweldig o.a. de opnamen in het kleinschalige verzorgingshuis. Heerlijk vrij en op maat. Nou, dat gun je toch ieder mens in deze positie?
    He, er zit schot in! Zo te horen en te zien ben je er helemaal klaar voor. Je oogt opgewekt en zelfverzekerd. Nog even, Jan, en dan…GO! Regeren dit land!!

    Reactie door Gloria — vrijdag 3 november 2006 @ 2.13 uur

  4. @1 Ja, zo zie je maar weer Daniël dat duvels
    niet in doosjes wonen maar zich gewoon tus-
    sen schrijvers en lezers voegen.
    Bedankt voor je initiatief: voor mij mag je
    in een gouden lijstje en EENVANDAAG heeft je zeer positieve info dienomtrent laten
    zien. Ja, in Verkiezingstijd is ‘jalouzie’
    wel zeker een vervelend virus te noemen.
    Maar we kunnen het tegengaan op allerlei
    fronten met nog veel meer injecties geënt op
    de juiste ‘stammen’ toedienen, ‘stammen’ ja,
    natuurlijk heeft dat niets met een eind hout
    te maken, ……TOCH? Nogmaals BEDANKT !

    Reactie door Madelief — vrijdag 3 november 2006 @ 6.56 uur

  5. [...] Onder leiding van BNN’ers Filemon en Sophie werd gesproken over onder andere veiligheid, onderwijs en wonen. Een spetterend debat, oordeelde de Volkskrant deze ochtend. Op Jan’s weblog vind je een verslag. [...]

    Pingback door SP Campagne 2006 » Spetterend — vrijdag 3 november 2006 @ 7.37 uur

  6. Totaal belachelijk dat de SP tegen een identificatieplicht is.
    Heeft de SP er wel eens aan gedacht dat dit ook veel veiliger is voor de persoon in kwestie?
    Zelfs op nog jongere leeftijd?
    Zo kan bijvoorbeeld bij een ongeval onmiddellijk geanticipeerd worden op de persoon in kwestie. (familie/gezondheidsverleden/medicijngebruik etc.
    Een klein pasje op creditcardgrootte is voldoende voor alle dataopslag.

    Wie daar tegen is heeft echt iets te verbergen.

    Reactie door Eerst nadenken — vrijdag 3 november 2006 @ 9.31 uur

  7. @ 6

    Ik ben zeer zeker tegen indentificatieplicht,….en mischien heb ik wel iets te verbergen,…wie weet, maar daarom ben ik nog geen verdachte.

    Je hebt zeker nog niet goed nagedacht over de gevolgen van de indetificatieplicht… waarom moest dat zonodig ineens ingevoerd worden, volgens mij is het weer eens een manier om ergens een kas te spekken, en de smoes van terreurdreiging lost je niet op met een plastic kaartje, trouwens waar wil je die dreiging vandaan halen.
    Als ik het goed begrijp wil jij dat op een ID kaart je hele hebben en houwe komt te staan, maar daar heb je geen ID kaart voor nodig het kan n.l. veel goedkoper door je sofinummer op je arm laten tattoëren…..waar herken ik dat ook weer van o..ja uit die periode.
    Eerst nadenken, Eerst Nadenken…. indentificatieplicht is de grootste onzin die bestaat, behalve voor agenten want die hebben weer wat te scoren.

    Reactie door Pool — vrijdag 3 november 2006 @ 9.48 uur

  8. Rijk voor arm.

    Op de voorpagina van het Dagblad van het Noorden van 3 november las ik dat 16 superrijke, bekende Nederlanders in een gezamenlijk manifest in de Volkskrant aan Balkenende schreven dat zij meer belasting willen betalen voor diegenen die het geld echt nodig hebben. Zij vinden dat de kabinetten Balkenende de rijken te veel hebben bevoordeeld. Wordt het niet hoog tijd voor een onderzoek naar rijkdom en armoede en nivellering van inkomens? En: het salaris van de premier als maximum? Verder: waar staat die C van CDA voor? Iemand die beslist op een C wil stemmen kan beter Christen Unie stemmen.

    Reactie door H. Jasper — vrijdag 3 november 2006 @ 9.49 uur

  9. Vrijdag.. Lieverd
    Weekend..Gezellig.
    Morgen breng ik het bloemetje.
    Na alles heb ik begrepen ..
    dat jij Lieve schat

    Ook van Tomaten houdt.
    Neem me niet kwalijk als..
    Iemand ze niet lust….
    Of kiest voor een ander smaakje
    Oké ..Maar ik kies niet voor citroen.!!
    Een leuke dag.In Goede doen
    en kusjes van de prinsessen **

    Zet hem op Jan.

    Reactie door els — vrijdag 3 november 2006 @ 9.53 uur

  10. @ 8 els,

    Als het sneeuwt is de wereld weer als nieuw.
    Mag de dag snel aanbreken dat de geldwolven en de nazaten van de zwartekousenkerk verblind worden door het licht van de onschuldigen.
    Lieve prinsessen blijf zo hoog vliegen dan kunnen de havikken jullie nooit pakken. En strooi dan af en toe wat stardust op Jan en enkele koene ridders.

    Reactie door L´écologiste — vrijdag 3 november 2006 @ 10.29 uur

  11. OK, Pool, dus jij rijdt ook in je auto zonder rijbewijs?
    Bij een standaardcontrole zeg je gewoon tegen de politie dat vragen hieromtremt jou vrijheid aantasten?

    Reactie door Eerst nadenken — vrijdag 3 november 2006 @ 10.55 uur

  12. Goede weblog.

    Reactie door SindsLucas — vrijdag 3 november 2006 @ 11.00 uur

  13. @6

    Iemand die zijn persoonsgegevens uit veiligheidsoverwegingen bij zich wil dragen is hierin vrij. Net als het bij je dragen van een donorcodicil.
    Verplichting gaat echter veel te ver en zeker wanneer het oogmerk terrorismebestrijding zou zijn.
    Er is nog geen terrorist opgepakt aan de hand van zijn identiteitsbewijs. Grote onzin dus!
    Het maakte slechts uit van de paniekzaaicampagne van dit kabinet én het is weer een leuk melk-koetje.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 3 november 2006 @ 11.08 uur

  14. 12 # Wattenstaaffie

    Noem mij 1 nadeel op van het hebben van een identiteitsdocument op zak/in tasje?

    Stap jij ook je auto in zonder rijbewijs?

    Reactie door Eerst nadenken — vrijdag 3 november 2006 @ 11.13 uur

  15. Eerst nadenken: wat dacht je van de verplichte aanschafkosten
    Als ik televisie wil kijken bepaal ik zelf of ik een TV koop!
    Als ik wil wandelen koop ik vrijwillig schoenen en een jas!
    Maar ik ben “wettelijk” verplicht om en ID-kaart aan te schaffen.
    Een politie agent krijgt toch ook zijn gratis IDkaart om zich ten overstaan van jou te legitimeren.

    Reactie door Sinne Tolsma — vrijdag 3 november 2006 @ 11.19 uur

  16. # 15.) Sinne

    Beste Sinne,
    Dus is het bij jou alleen een financiele overweging. Dat is heel iets anders dan wat door de meesten van de SP wordt bedoeld.

    Reis je wel eens naar het buitenland?

    Reactie door Eerst nadenken — vrijdag 3 november 2006 @ 11.28 uur

  17. @ 16 Eerst nadenken,

    Gek hè, maar het verplicht bij je dragen van een pasje doet mij sterk denken aan de Tweede Wereldoorlog.

    Reactie door L´écologiste — vrijdag 3 november 2006 @ 11.37 uur

  18. @1 Daniel en @4 Madelief

    ook Freek de Jonge deed in zijn programma over de verkiezingen hetzelfde,ik heb me rot zitten ergeren!

    Reactie door iew — vrijdag 3 november 2006 @ 11.37 uur

  19. @ Pool en Sinne Tolsma
    over de identificatieplicht.
    als ik wel eens op het gemeentehuis kom bij het loket bevolking,verbaas ik mij telkens weer.
    men MOET tegenwoordig namelijk verplicht een legitimatie bij zich hebben.
    hoe kan het dan dat de ambtenaren in functie aldaar toch telkens de vraag stellen: “heeft u uw legitimatie bij u ?”
    ipv mag ik uw legitimatie even zien?
    met andere woorden,als men een politieagent naast die loketten zet kunnen ze erg veel boetes uitschrijven,want 5 van de 10 hebben em echt niet bij zich.
    de identificatieplicht is een belachelijk iets,en alleen maar gestoeld op het verkrijgen van extra geld via het uitschrijven van bonnetjes en draagt nergens toe bij.
    eigenlijk zou je kunnen zeggen dat de ambtenaren in de gemeentehuizen/stadshuizen telkens een overtreding begaan door geen aangifte te doen als mensen de legitimatie niet bij zich hebben,zij zijn namelijk in functie op dat moment….
    niet dat ik daar een voorstander van ben maar het hele gedoe omtrent de identificatieplicht is DEBIEL !

    Reactie door iew — vrijdag 3 november 2006 @ 11.45 uur

  20. @14 Eerst nadenken
    als men het paspoort zou verliezen,kun je een behoorlijke boete krijgen.
    en als men het altijd op zak dient te hebben is die kans dus vele malen groter aanwezig.
    een rijbewijs is geen legitimatie,in ieder geval niet geldig als officieel legitimatiebewijs.

    Reactie door iew — vrijdag 3 november 2006 @ 11.49 uur

  21. Kijk, iew, de volgende keer hoop ik dat pro-
    gramma 2 x te zien voor een beter oordeel,
    of zien wie de eindregie hiervan dan had en
    wie er dan mogelijk wat ‘knipt’ en dat kunnen zelfs 3 woorden zijn, die opmerkingen
    in een geheel ander verband plaatsen.
    Blijkt intussen de SP er geheel op eigen
    kracht te komen, wekt dat enorme jalouzie op
    en binnenkerkelijken doen dan kennelijk niet
    onder voor de buitenkerkelijken in onze sa-
    menleving! Ik vrees dat er ergens een wind
    vanuit het Westen aan zee, ons land in de
    flank probeert te beuken en aanzet tot storm
    ….het zijn niet de ruwe stormen waar men
    bang voor is, maar de opbouw die na de ver-
    nielingen echt in handen komen van mensen
    die weten, dat voorafgaande aan opbouw eerst
    flink aan bodemonderzoek moet worden gedaan!
    Iedereen, die nog eens extra de AGENDA van
    de SP bestudeert, zal weten dat op ons na-
    geslacht alleen zal floreren op een gestage
    stroom en daar is de SP hard mee bezig!
    Tot lezens, Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 3 november 2006 @ 12.00 uur

  22. Minder praten over futiliteiten,maar meer over zaken welke de grootste groep in onze samenleving wat aan heeft. b.v.
    Terugdringen van alle onbehoorlijke gemeentelijke kosten;kosten gezondheidskosten;kosten energie;kosten wonen(huren bevriezen);kosten openbaar vervoer;kosten ouderen zorg.Dit alles verdient meer als op trekken van lonen,
    Ook aftrek van hypotheek rente beperken.
    Daar kan voor het groete publiek mee scoren.
    Je niet laten verleiden om uitgebreid in te
    gaan over zaken welke het grote publiek een zorg zal zijn.Ik wens je veel succes.

    Reactie door B.de Koning — vrijdag 3 november 2006 @ 12.04 uur

  23. @ 11

    Weer niet nagedacht Eerst nagedacht…het rijbewijs verkrijg je na een examen en is verplicht om auto te mogen rijden, hoe zit dat dat in verhouding tot je ID waarom weer geldkloppen voor iets wat de grootste onzin ter wereld is, als men mij staande houd op straat zonder aanleiding, hoef ik mij niet te legitimeren als men mij daarom vraagt.
    Het eerste wat ik altijd vraagt is waarvan ik verdacht wordt, en kan die diender/s hierop geen antwoord geven mag je gerust weglopen, dit heb ik dus al enkele malen gedaan en laat ze dan maar gaan sputteren omdat je hun scoringsdrang een beetje inperkt.
    Nu even de zaak omdraaien…. mag ik met een ID kaart een auto besturen terwijl ik geen rijbewijs bezit ????? dit is een vraag aan jou m.b.t…..als ik bij een standaard controle aangehouden zou worden.
    Ga nou eerst eens verder denken Eerts nadenken voordat je weer antwoord ga geven.

    Reactie door Pool — vrijdag 3 november 2006 @ 12.05 uur

  24. Eerst nadenken:
    Nee geen financiele overweging gaf het als voorbeeld.
    Voel ik me veiliger als men een ID kaart bij heeft?
    Ben ik veiliger met een ID kaart?
    Heb ik er profijt van als ik een ID kaart bij heb?
    Op allen, nee!
    Waarvoor zou ik een ID kaart bij moeten hebben terwijl een overgrote meerderheid van de stad me kent.
    In ieder geval politie etc, ze groeten me zelfs met mijn achternaam cq bijnaam.
    Dus ze weten echt wel wie ik ben.

    Ik wil het gezicht van Balkenende wel eens zien als hij staande gehouden wordt en men vraagt om zijn ID.
    Ik durf te verwedden dat hij zijn machtsspelletje gebruikt van “weet u wel wie u voor u heeft”!

    Reactie door Sinne Tolsma — vrijdag 3 november 2006 @ 12.09 uur

  25. Het minpunt is na de grote onzin van de ID kaart het financieel plaatje bij verlies van de kaart

    Eerste keer verloren 73 euro voor een nieuwe ID kaart.
    Tweede keer verloren 116 euro voor een nieuwe ID kaart.
    Mijn jongste zoon is dit dus al overkomen, hij draagt nu alleen nog maar een kopie in z’n schooltas.
    Een knappe diender die hem daar een bon voor wilt geven.

    Reactie door Pool — vrijdag 3 november 2006 @ 12.18 uur

  26. 23# Pool
    Toch wel goed nagedacht Pool.
    Je kan toch gewoon zeggen dat je wel een rijbewijs hebt?
    Ook een bromfietser, fietser of zelfs wandelaar is een verkeersdeelnemer.
    Het gaat erom dat men er niet vanaf moet kunnen komen met; Het gaat je niet aan wie ik ben.
    Of; ik heet Pietje Puk.

    Reactie door Eerst nadenken — vrijdag 3 november 2006 @ 12.21 uur

  27. Het gaat niet om het rijbewijs op zich.
    Dit haal je via een examen. Het stukje papier geeft slechts aan dat je dit examen met goed gevolg hebt afgelegd. De naam op dit papiertje niet anders dan de bevestiging van de identiteit van examinant.
    Wat is het verschil als weggebruiker tussen automobilist en fietser? Zij kunnen als verkeersdeelnemer ook betrokken “betrokken” raken.

    Ga jij wel eens naar het buitenland?

    Reactie door Eerst nadenken — vrijdag 3 november 2006 @ 12.30 uur

  28. Ach Daniel (1), laat die vent toch kletsen.In Amsterdam staat de SP hoog aangeschreven (juist in de grachtengordel)-
    de kiezers weten wel beter!

    Reactie door Marjolein — vrijdag 3 november 2006 @ 12.33 uur

  29. JAN JE DEED HET WEER GOED !!!!!!!!!!
    Rutte verbleekte tussen zijn eigen toekomstige managers…

    Reactie door eric — vrijdag 3 november 2006 @ 12.57 uur

  30. Eerst betalen we een klap aan Gemeentebelasting. Dan moeten we de door ons betaalde ambtenaren nog eens leges betalen voor ieder dokumentje. Dan moeten we voor 4 personen foto´s 3 x laten maken. Dan krijgen we een ID kaart en dragen die bij ons. Dan verliezen (of gestolen komt ook veel voor op scholen) 2 kinderen de kaart. Aangifte kan niet per computer, dus naar het bureau. Boete betalen, nieuwe kaart aanvragen. 3 x bekeuring voor niet dragen ID-kaart. Politie staat om het hoekje bij school en bekeuren ze dubbel, voor achterlichtjes en ID-kaarten.

    In een storm nummerplaat van de auto eraf gevlogen. Nieuwe nummerplaat halen, maar dat kan niet zomaar. Eerst een witte voorlopige plaat (moet je per 2 aanschaffen), dan aangifte doen, kan wederom niet per pc. Dan betalen voor nieuwe papieren. Dan wederom nieuwe gele EU nummerplaten laten maken.

    Zijn wij nou de terroristen of de melkkoe?
    Denk je werkelijk dat dit 1 terrorist tegenhoud?
    Hoeveel terroristen kom je trouwens dagelijks tegen?
    Hoeveel bomaanslagen heb je al gezien?
    Rijden er nu geen valse nummerplaten meer?
    Is er nog niet genoeg angst gezaaid?

    Kosten voor mijn gezin (moeder en 3 kinderen) dit jaar al meer dan 300 euro !!

    Reactie door Irma — vrijdag 3 november 2006 @ 13.40 uur

  31. De officiële redengeving voor de identificatieplicht -terrorismebestrijding- is absurd en evident niet effectief. Het gaat in werkelijkheid dus gewoon om meer controle op de burgers. Een al lang bestaande trend, die in het huidige politieke klimaat versneld wordt voortgezet. Het is al helemaal dwaas om kinderen vanaf 14 jaar onder deze verplichting te laten vallen. Ieder normaal mens kan inzien, dat jeugdigen hun identificatiedocumenten gemakkelijk verliezen of vergeten. En voor zover ik weet is nog nooit dankzij deze nieuwe plicht b.v. een zelfmoordcommando van 14 jaar aangehouden, die op het punt stond het torentje met Balkenende en al op te blazen.

    @ iew (19, 20 en 23):

    Je bent alleen verplicht om misdrijven aan te geven, als je daarvan kennis krijgt. Bij overtredingen (lichtere vergrijpen, zoals het niet bij zich hebben van een identificatiedocument) ben je daartoe niet verplicht.

    Overigens is een rijbewijs weliswaar bedoeld als vergunning om auto te kunnen rijden, maar volgens mij ook voldoende om aan de legitimatieplicht te voldoen.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 3 november 2006 @ 13.59 uur

  32. Pool , je heb volkomen gelijk ; belachelijk voor woorden : misschien inderdaa een optie : een nummertje op je arm : deden ze dat vroeger ook al niet ? Randdebielen zijn het !

    Reactie door Fred — vrijdag 3 november 2006 @ 14.04 uur

  33. Kun je dit debat nergens terug kijken?
    Ik zou hem zo graag willen zien

    Reactie door Irena — vrijdag 3 november 2006 @ 14.10 uur

  34. Het alternatief is niet ver weg en vind ik wat minder maar ook niet erg..

    Bij incidentele controle geef je je naam en geboortedatum en op de laptop van de politie springen al je gegevens met foto en verleden op het beeldscherm.

    Dan toch weer liever gewoon dat pasje. Helemaal niks mis mee en als het wel mis is heb je schijnbaar een probleem.

    Verliezen?
    Als je je portemonnai verliest, betaal je dan nu ook niet zelf het gelag?
    In ieder geval let je de volgende keer wel beter op!

    Waarom accepteer je het wel als je documentcontrole krijgt op bijv. een buitenlandse luchthaven?
    Dan opeens boter op het hoofd?

    Alle hier opgenoemde redenen zijn gewoon flauwekul.

    Reactie door Eerst nadenken — vrijdag 3 november 2006 @ 14.51 uur

  35. Gemak dient de mensch….

    Onze tijdelijke interim rompminister van justitie is bezig plannen uit te werken om met ingang van 2008 iedere pasgeborene een tagplaatje te implanteren met alle informatie betreffende het baby’tje zelf, de ouders en eventueel de grootouders. Even scannen en klaar is Kees.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 3 november 2006 @ 15.04 uur

  36. @31 Goed geschreven Olav, als van ouds.

    Een rijbewijs is een geldig legitimatiebewijs.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 3 november 2006 @ 15.09 uur

  37. # 36

    Wacht even, dus in de auto geen probleem.
    Wat is het probleem dan op de fiets?

    Reactie door Eerst nadenken — vrijdag 3 november 2006 @ 15.48 uur

  38. @ 34 Eerst nadenken of Pietje Puk.

    Jij trekt de dingen volledig uit zijn verband, het gaat hier om de afschaffing van de verplichting een indentiteitbewijs bij je te dragen.
    Kijk als je gaat vliegen dan verlangt het land waar je naar toe gaat dat je iemand ben, maar mag ik op vertoon van mijn paspoort ook niet in de cockpit plaatsnemen.
    En wat is er met mijn portomonee, weg is weg geen probleem, en waarom zou ik dan op m’n portomonee moeten letten als ik er nooit een bij mij hebt.
    Eerst nadenken ik begrijp je wel, maar ik blijf het onozel vinden die hele wet, voorheen ging het toch ook gewoon, er liggen nu nog steeds geen ongeindentificeerde mensen langs de weg dus dat “betrokken” zijn valt heus nog wel mee.

    @ 36 Gandalf

    Een rijbewijs is geen geldig legitimatiebewijs als je door een diender wordt aangehouden omdat je te hard reed dan is een rijbewijs voldoende, maar als hij je op straat aanhoud op b.v. verdenking van kattekwaad dan is het rijbewijs geen geldig legitimatie bewijs meer dan moet je een paspoort of een ID -kaart tevoorschijn halen.
    Dit is puur onderscheid maken tussen wat wel geld oplevert en wat niet.
    Bij banken e.d. geld een rijbewijs ook als een geldig legitimatiebewijs, maar bij gemeentelijke instellingen weer niet.
    Dus deze hele wet stinkt aan alle kanten en is puur geldtrekkerij.

    Reactie door Pool — vrijdag 3 november 2006 @ 15.55 uur

  39. @31 Olav Meijer
    “geen rijbewijs” word er vaak gezegd of gesteld als men een legitimatie dient te tonen,m.a.w. het word vaak niet aanvaard.

    u zegt: “Je bent alleen verplicht om misdrijven aan te geven, als je daarvan kennis krijgt. Bij overtredingen (lichtere vergrijpen, zoals het niet bij zich hebben van een identificatiedocument) ben je daartoe niet verplicht.”

    een ambtenaar in functie zoals een gemeente ambtenaar zou dus zelf een boete kunnen opleggen,daar hij dit in directe zin zelf constateerd,bij bv afdeling bevolking.

    niet dat ik vind dat dat zo zou moeten zijn,maar ik haal het aan om te laten zien hoe belachelijk de identificatie PLICHT is.

    verder ben ik het gewoon met u eens.

    Reactie door iew — vrijdag 3 november 2006 @ 15.59 uur

  40. Wat is het verschil tussen de plicht om je te moeten legitimeren in de rest van Europa/wereld en de plicht in Nederland?
    (Natuurlijk alleen aan de daarvoor bevoegde instanties)
    Wie haalt het in zijn hoofd om dan te protesteren?

    Met de kosten kan ik een beetje meedenken;
    Zo zouden een aantal fotokopieën gratis kunnen worden meegestuurd, met geldigheidsstempel. Dus een wat lossere toepassingspolitiek.
    De kosten fiscaal aftrekbaar, maar meer dan 20 euro mag het gewoon niet kosten.
    (bijstanders bijvoorbeeld gratis)

    Natuurlijk. Je kunt je ID een keer vergeten mee te nemen.
    Maar ja, ga je naar de stad en je vergeet bijvoorbeeld je geld of andere spullen moet je terug en dat ‘kost’ ook altijd.
    (op zijn minstje humeur)

    Hoe dan ook, leuke discussie en wat fantastisch dat we allemaal onze eigen mening mogen hebben.

    Ik wens iedereen een heel fijn weekend met behoud van identiteit. :-)

    PS
    Ik stem onder protest tegen mijzelf dit keer ondanks alles voor de SP.

    Reactie door Eerst nadenken — vrijdag 3 november 2006 @ 16.20 uur

  41. @4,18,28=
    Bedankt voor jullie reacties!

    Reactie door Daniel — vrijdag 3 november 2006 @ 16.24 uur

  42. He Jan

    Donderdag genoten van jou en femke.
    Rutte en Verhagen stonden vaak zat met een bek vol tanden. En tja dat je aan het einde niet meer dan 50 % van de zaal mee kreeg ach…. managers he ;)

    Reactie door Jan — vrijdag 3 november 2006 @ 16.52 uur

  43. @38 Pool, Kattekwaad? ik?
    Het enige kattekwaad waartoe ik mij geroepen voel, is “op de baricade”! Met of zonder legitimatie.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 3 november 2006 @ 17.14 uur

  44. @ iew (39):

    Toen ik begin dit jaar werd aangehouden wegens een niet werkende fietslamp, moest ik mij identificeren. De agent nam toen wel genoegen met een bankpas. (Ik had geen rijbewijs of paspoort bij me). Kennelijk wordt de identificatieplicht verschillend opgevat.

    En gemeenteambtenaar is zeker niet bevoegd een boete op te leggen, wat hij ook constateert. Dat mogen alleen daartoe bevoegde opsporingsambtenaren.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 3 november 2006 @ 17.42 uur

  45. @44 Olav Meijer

    leest u dit dan maar eens,wat zegt u hier dan van…
    http://www.etterbeek.irisnet.be/site/nl/administratieve_verrichtingen/veiligheid/rgp_htm

    Reactie door iew — vrijdag 3 november 2006 @ 18.43 uur

  46. @20 iew
    Klopt boete is niet misselijk,
    mijn zoon van 15 heeft recent ID kaart verloren.
    Aanschaf van nieuwe ID kost in mijn gemeentee: nieuwe kaart 32 euro
    boete 23,65 euro
    met nieuwe pasfoto’s erbij was ik 65 euro verder.
    Gelukkkig is het bij ons nog maar 1keer gebeurt, maar ken mensen die het al verschillende hebben meegemaakt dat de
    kinderen ID verliezen.
    65 euro is voor veel gezinnen in deze tijd
    veel geld.
    Daarom ben ik er ook zwaar op tegen dat
    kinderen al vanaf 14 jaar verplicht worden
    een ID kaart bij zich te dragen.
    Ja en een melkkoetje dat is het zeker.
    De boete is met gemak net zo hoog als de nieuwe kaart.

    Reactie door kitje — vrijdag 3 november 2006 @ 20.17 uur

  47. @33 irena,

    probeer het eens op:
    http://www.uitzendinggemist.nl
    daar kun je bijna alle
    tv programma’s terugvinden.
    succes!!

    Reactie door kitje — vrijdag 3 november 2006 @ 20.22 uur

  48. @1 daniel
    Goede actie.
    Heb je al een reactie teruggehad?

    Reactie door kitje — vrijdag 3 november 2006 @ 20.24 uur

  49. @ 44 iew

    Dat is in Belgie, maar wij hebben ook de Wet Mulder die werkt precies hetzelfde.
    Ik heb een auto in de garage thuis staan die ik weinig gebruikt, alleen af en toe als ik ergens heel snel moet zijn.
    Wat gebeurd er…ik krijg een brief van de RDW die mij even leuk kom vertellen dat ik een boete kan verwachten omdat ik verzuimd heb de auto binnen de daar toe gestelde datum te laten keuren.
    Dit is een administratieve boete, de boete klopte wel want ik had die auto net vier jaar en moest daarom ook gekeurd worden, maar dat was ik vergeten, dus als ze dat op alles gaan toepassen wordt het nog eens echt gezellig hier.

    Reactie door Pool — vrijdag 3 november 2006 @ 20.35 uur

  50. http://www.yourfuture.tv/site2.0/player/cwc/ce_20061102/default.asp?id=1037

    Reactie door Bas — vrijdag 3 november 2006 @ 21.08 uur

  51. @49 Pool
    dat is dus precies wat ik bedoel,en aangezien dit soort wetten er in “Brussel” doorheen gejast worden is het gewoon wachten op…

    dat dit artikel op Belgie slaat heb ik dan ook bewust uitgezocht.

    Reactie door iew — zaterdag 4 november 2006 @ 0.46 uur

  52. Ik ben niet tegen de identificatieplicht… ik gruwel ervan!

    Reactie door Gloria — zaterdag 4 november 2006 @ 1.00 uur

  53. @ 50 Bas

    Bedankt Bas, ik ga er even voor zitten.

    Reactie door Pool — zaterdag 4 november 2006 @ 1.38 uur

  54. @ 44 Olav Meijer

    Je bankpas als geldige legitimatie ?? …. dus jij had te maken met een corrupte diender, ….en hoeveel heeft hij gepind ….
    geintje.

    Reactie door Pool — zaterdag 4 november 2006 @ 9.30 uur

  55. @47

    Bedankt kitje,ik ga direct kijken of ik het kan vinden.

    Reactie door Irena — zaterdag 4 november 2006 @ 13.10 uur

  56. @Eerst nadenken — vrijdag 3 november 2006, 9.31

    Ik ben ook tegen die identificatieplicht. Wat heb ik volgens jou dan te verbergen? Daar beschuldig je me immers van.

    En voorstanders van identificatieplicht? Zijn dat volgens jou dan per definitie modelburgers, aan wie geen smetje kleeft? Zo ja, volgens welk model? Zo nee, wat bereik je dan met identificatieplicht?

    De identificatieplicht was bedoeld – zo werd althans beweerd – om terrorisme beter te kunnen bestrijden. Is er al een terrorist opgepakt vanwege deze maatregel? Nee, hè? Of geef me anders maar een voorbeeld.

    Je hebt je gewoon laten meeslepen in bangmakerij. Je ondertekening met “eerst nadenken” is niet alleen pretentieus, maar kennelijk ook nogal misplaatst.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 4 november 2006 @ 22.55 uur

  57. @Pool — vrijdag 3 november 2006, 9.48

    Sorry, Pool, je zei al een heel eind hetzelfde als wat ik ook nog eens zei.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 4 november 2006 @ 23.06 uur

  58. @ iew (39):

    In nr. 44 dacht ik inderdaad alleen aan strafrechtelijke zaken. Je hebt er gelijk in dat bepaalde strafrechtelijke zaken naar het administratieve/bestuurlijke veld zijn overgebracht. Dat is al lange tijd het geval bij verkeersovertredingen (Wet Mulder).
    Het lijkt me nuttig eens uit te zoeken wat er in de praktijk is veranderd. Dal zal nogal kunnen verschillen tussen de ene plaats en de andere. Misschien is hiernaar al onderzoek gedaan. (Ik probeer tijd hiervoorr uit te trekken).

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 4 november 2006 @ 23.37 uur

  59. ok

    Reactie door SindsLucas — maandag 6 november 2006 @ 12.35 uur

  60. Beste mijnheer Marijnissen. Ik ben een man van 33 en lijdt aan agorafobie. Ik durf nauwelijks of nooit mijn huis uit te komen. een id kaart voor mij aanvragen is absoluut onmogelijk en mijn huidige is al een jaar verlopen. Buiten dat heb ik geen geld om een kaart aan te vragen, is de procedure voor mij zenuwslopend en heb ik angst voor de gevolgen van id in ons land.

    De postbank wil mij geen lening verstrekken omdat ik geen id kan overleggen, terwijl ik al sinds mijn 12e client van ze ben.

    Ze willen voor de betaaltelefoon zelfs mijn sofinummer hebben: wat moeten ze daar mee?

    Ik durf niet meer naar buiten: a: vanwege mijn agorafobie, b: vanwege het feit dat , wanneer ik wel ‘een goede dag heb’ en 100 meter de binnenstad inloop (waar ik woon) aangehouden wordt door een agent, waar een ‘ausweiss’ gevraagd gaat worden, en ik die in principe en uit principe nooit zal overleggen aan een agent. Ik zie de reden er niet voor in? Ik ben geen crimineel, hou me keurig aan de wet, steel nooit, sla nooit, licht niet op, hou keurig rekening met medeburgers, maar het wordt me gewoon door de strot geduwd.

    Mijn halve familie van Vaders kant is uitgemoord in de 2e wereldoorlog. U wilt niet weten hoeveel generaties die angsten nog doorvoeren. Er zijn mogelijk 2e, 3e en 4e generatie mensen met psychische problemen, die onverklaarbaar zijn, maar op quantummechanisch niveau terug te wijzen zijn naar de wwII, theoretici en specialisten zijn mening dat er in je genen een dataopslag plaatsvindt, die deze angsten doorgeven aan je kinderen.

    M.a.w. Ik wil me niet legitimeren, al zou ik een kaart halen en geen agorafobie hebben. Iemand anders ontneemt mij mijn vrijheid om me te kunnen bewegen waar ik wil. We zijn doorgeslagen. Ik dacht dat we onze bewegingsvrijheid tot 10 jaar terug nog redelijk hoog hadden in dit land. Het is een voldongen feit, dat wanneer je mensen regels en wetten gaat OPLEGGEN mensen recalcitranter en asocialer gaan worden. Dit is voldongen.

    Ik zie het al om mij heen gebeuren. Mensen in de wijk waar ik woon (binnenstad) lopen met dure kleding aan, worden nooit gevraagd hun id te tonen, terwijl in de wijk waar een vriend van mij woont, met een tintje, (een wijk verderop) waar minima woont , ipv die dure miljonairswijk hier in Utrecht, hij continu gevraagd wordt, zonder reden om zich te legitimeren.

    Wat mij betreft is dit gedrag van oom agent een LEGITIEME reden hem een knal voor zijn zak te verkopen.

    Het is schandalig en toont van een slapheid dat dit volk, het maar accepteert, alszijnde; het is goed, het is juist, etc. etc… en niet doordenkt over de verstrekkende gevolgen van zo’n id kaart. De koppeling van alle gegevens, bsn (lijkt bijna op bse) v/h sofinummer. Ik ben bang, als zelfstandig denkend mens, als ik uit mijn raam kijk en die zombies, die ze mensen noemen, als gedweee marrionetten langslopen, consumerend, met een id pas in de hand, waar de banken, de ondernemers, de tandarst, het ziekenhuis, de provider etc. alles van weet. In combinatie met een ov pas, een pin pas een airmiles pas, kunnen ze ons als honden in hokken voeren met hardware voeding.

    En we stinken er in.

    ALthans. we.

    Er is nog een handjevol Nederlanders (zoals u en ik) die wel na kunnen denken.

    Stop per direct die id plicht…….. Zolang die kaart nog geldt, waag ik me niet nog buiten de deur te komen. Ik ben er écht bang van.

    Mijn boodschappen worden voor mij gedaan.
    Dit is werkelijk waar.

    Ik wil GEEN ID KAART BIJ ME DRAGEN!

    B.

    Reactie door Angst voor Id Plicht — zaterdag 2 december 2006 @ 14.32 uur

  61. Identificatieplicht …
    Via je persoonlijke nummers herkennen ze je naam en gezicht …
    Wanneer je niet uitkijkt word je ook nog van terrorisme beticht!
    Wanneer wordt het in Nederland eindelijk weer eens licht?

    Screenen en scannen …
    Vanaf 100 meter zien ze je rennen …
    Tijdens het doen van je laatste Sinterklaas-inkopen om je kids eens te verwennen!
    Waarom zoveel manieren om iemand te herkennen?

    Identificeren moet?
    Waarom zulk slecht gedachtengoed …
    Wanneer je als doorsnee nette burger gewoon je werk doet?
    Ook al ben je nog zo “zwart als roet”?

    Klaarblijkelijk hebben we nog niet genoeg van WO2 geleerd,
    want, geen identiteitsbewijs bij je hebben, das pas verkeerd!
    Nee, nee, de volkstelling zijn we nog niet verleerd …
    Nog even, en alle “etnische minderheden” worden gewoonweg gefusilleerd!

    :-) Yeappy (-:

    Owjaah … Hoe moet dat dan met pakjesavond wanneer je als Zwarte Piet over straat loopt en er blijkt ineens een geheel ander persoon te staan in dat identiteitsbewijs als dat er rondloopt?
    Corresponderen die paspoortnummers en sofi-nummers dan ook aan stemherkenning?
    … Is dit allicht de volgende stap die de regering wil zetten om ZEKER te weten dat het geen terrorist is die daar rondloopt, maar slechts één van de knechten van die ouwe met z’n schimmel tussen z’n benen?
    Misschien DOET diegene zich wel als Zwarte Piet voor, maar is feitelijk een terrorist?
    Misschien ook niet …
    Zwarte Pieten … Dat waren de Moren, weten jullie nog?
    … Dat waren de Moslims die wij als slaven gebruikten!
    … Nu worden we ALLEMAAL slaven van onze eigen samenleving rondom ons heen … En WEDEROM gaan de Moslims er als eerste aan, juist omdat ze nu bezig zijn met hun “kruistochten” die ze Jihad noemen, maar, kunnen we niet gewoon Licht en Inzicht sturen in plaats van ons als “blanke” weer hoger en superieur te stellen aan de “etnische minderheden” ???
    Feitelijk is deze plicht om jezelf te MOETEN identificeren net zoiets als het Ausweiss verhaal, maar ik vind ook wel dat er een tikkeltje “jacht op de heksen” gedachtengoed achterzit, terwijl nog maar de vraag is wie nu eigenlijk de Twin Towers heeft platgelegd …

    Bush, Osama Bin Laden, Saddam Hoessein, Tony Blair, Howard, die nep Harry Potter JP, maar ook Right Winged Rita de Zielloze Zombie Verdonk … Ze mogen van mij part allemaal gekookt worden in hun eigen vet en gedachtegoed (zaagsel heet dat) … Laat de Wizard of Oss maar aan de macht staan!
    Zet ‘m op Jan!

    We leven in een democratisch land, de Moslim extremisten en terroristen hangen misschien nog in het Middeleeuwse tijdperk rond, maar de Nederlandse regering die alleen maar draait op het CDA met een president die denkt dat hij kan toveren is ver aan het degraderen tot in de jaren ’30 …
    … Behalve de SP dan uiteraard!

    Reactie door Yeapsystar — zaterdag 2 december 2006 @ 17.30 uur