Generaal Pardon NU!

Gisteren demonstreerden duizenden mensen op het Plein in Den Haag voor een fatsoenlijke regeling voor de mensen die al jaren in ons land wonen maar nog steeds ‘geen status’ hebben. Natuurlijk was de SP nadrukkelijk aanwezig.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zondag 05 november 2006 :: 10.03 uur

134 Comments

134 reacties

  1. Met onze handtekeningen actie hebben wij veel mensen ontmoet die achter onze actie stonden!

    En we gaan verder, en voeren actie om de mensonterende Verdonk manieren uit de wereld te krijgen.

    Voor een Sociale wereld!
    Stem daarom op de Socialistisch Partij Lijst 4.

    Reactie door Ouwe Dirk — zondag 5 november 2006 @ 10.56 uur

  2. Generaal Pardon NU is een vanzelfstprekendheid evenals dat was TOEN.
    Dit heeft niets te maken met argumenten tegen als een zogenaamd ‘aanzuuigende werking’ Het consequent weigeren is puur een machtsissue. Ik zal wel eens laten zien dat IK de baas ben en dat IK mijn rug recht kan houden.
    Niet alleen Rita is zo maar eveneens Balkenende die meermaals heeft gezegd helemaal achter het beleid van Rita te staan en hetzelfde onbuigzamen , in negatieve zin, karakter heeft.

    Reactie door Henny — zondag 5 november 2006 @ 11.14 uur

  3. onbuigzame

    Reactie door Henny — zondag 5 november 2006 @ 11.14 uur

  4. We laten toch zeker geen mensen die hier al jaren zijn ingeburgerd verdonk(erenmanen)!

    Reactie door e.ekrul — zondag 5 november 2006 @ 11.25 uur

  5. Juist!!!!! Een generaal pardon voor al die mensen met hun kinderen.
    Mevr.Verdonk: als u A zegt moet U ook B zeggen! Weet U wel wat dat psychisch voor gevolgen heeft voor al die mensen. Eerst in een oorlogssituatie zitten, dan vluchten met de nodige angst en dan nu jaren de angst hebben dat je weer terug moet naar dat K.land. Ik ben heel boos, zo zijn wij niet een sociaal land wat iedereen maar denkt dat we dat wel zijn. Iedereen is hier welkom. De wereld is van ons allemaal en zeker Nederland. In de 2E wereldoorlog zijn er ook nederlanders geweest die moesten vluchten vanwege hun politieke mening en die mensen zijn ook welkom ontvangen door div. landen, waarom zouden wij dat niet doen. Belachelijk gewoon en dan ook nog eens zoveel jaren wachten op je welkom status. Een Generaal Pardon DUS.

    Reactie door Ank — zondag 5 november 2006 @ 11.43 uur

  6. @3 Natuurlijk zochten we op het journaal naar óók de aanwezigheid van de SP !
    Maar het spandoek was zeker te groot om maar
    zelfs in 1 flits te tonen? :(
    ‘t Wordt tijd voor een eigen huisorkest en
    dan maar flink toeteren: ééns als de bazuinen klinken op de Binnenhof, links en
    rechts, kiezersstemmen ons omringen, JA én
    amen wordt gezégd! Vrije vertaling voor wat
    we hier op áárde nodig hebben:
    vrede mét, in én rondom ons, dus zeker ook
    gunnen aan totaal ontheemden, wier kinderen
    ook bij terugzending totáál ontheemd naar het zgn ‘thuisland’laten inrukken/uitzetten!

    Lijst 4?
    Misschien dat een klavertje 4 coalitie ons na 22/11 weer het nodige geluk mag brengen !

    Reactie door Madelief — zondag 5 november 2006 @ 11.49 uur

  7. NOOIT MEER VERDONKEREMANEN!
    GEEF EEN GENERALE PARDON!!!

    Reactie door Angela — zondag 5 november 2006 @ 12.19 uur

  8. Ijzeren Rita hoeft er niet trots op te zijn dat het aantal asielzoekers in ons land nog nooit zo laag is geweest. Het betekent dat je heel wat mensen in nood in de kou laat staan.
    Foei Rita

    Reactie door jans hahn — zondag 5 november 2006 @ 12.43 uur

  9. Een hele mooie manifestatie, goed georganiseerd, met veel gemotiveerde mensen. Alleen jammer dat de SP-mobil de toegang tot de demo op het Plein ontzegt werd en moest omdraaien. Maar “ROOD” was er in ieder geval wel. Zou ook een goede plek voor SP-soep geweest zijn.
    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — zondag 5 november 2006 @ 13.58 uur

  10. 10 jaar onzekerheid betreft een groot deel van een mensenleven.
    Hoe kan hier zo lichtzinnig mee worden omgegaan door politiek Nederland.

    Deze mensen hebben moeilijkere beslissingen in hun leven genomen dan politici ooit hoeven te maken.

    Onze minister verdonk ( die werkelijk niet weg te krijgen lijkt) heeft wel gelijk in een rechtlijing duidelijk beleid. Maar een generaal pardon voor mensen die al heel lang hier zijn is ook een duidelijk beleid.

    Reactie door Jos — zondag 5 november 2006 @ 14.11 uur

  11. Verdonk wil iedereen naar “eigen land” sturen… zelf een pasgeboren kind of een imam met geldig naderlandse paspoort!!! (ze wordt trouwens keer op keer terug gefloten door rechters!)
    Maar voor haar vrienden (werkgevers/ondernemers) will ze de grenzen open stellen (goedkopere slaven!). Krommer kan niet!

    Reactie door Wakker! — zondag 5 november 2006 @ 14.26 uur

  12. Een humaan beleid ten opzichte van de medemens is de plicht van ieder weldenkend mens.

    Toch mogen wij niet vergeten dat een Nederlandse rechter na zorgvuldige bestudering van de dossiers tot een gerechtelijke uitspraak is gekomen.

    Wat de vraag oproept; kan de publieke opinie zuiver op impulsieve (en begrijpelijke) gevoelens dit terug draaien?

    Als landen veilig zijn bevonden is er geen beletsel meer voor een terugkeer om daar het land te helpen opbouwen…

    Reactie door Jongerius — zondag 5 november 2006 @ 14.29 uur

  13. OK,iedereen die nu een grote mond heeft dat al die uitgeprocedeerden-op rekening van de Belastingbetaler welteverstaan-in Nederland mogen blijven hebben een broertje dood aan de Rechtsstaat en dienen dan ook als gevolg daarvan de maatschappelijke kosten te dragen voor al dat ‘moois’.
    Alle flinkerts twee ochtenkrantenwijkjes erbij en we praten nergens meer over… zijn we dan nog zo flinks?

    Reactie door DEAL ! — zondag 5 november 2006 @ 15.11 uur

  14. @12 (Deurwaarder) Jongerius

    Zodra het om begrijpelijke gevoelens gaat is er al geen sprake meer van impulsiviteit.

    Pas als de dossiers van ELKE Nederlander die zijn recht zoekt zorgvuldig zijn kan deze opmerking hout snijden.

    Tot die tijd is het mes te bot en het hout te hard.

    (mensen die moscowitch kunnen betalen winnen, de mensen die pro deo zijn aangewezen veel vaker de verliezer)

    Reactie door Jeroen Westerman — zondag 5 november 2006 @ 15.38 uur

  15. Alle 26000 mensen een generaal pardon geven. Hier ronddolen zonder inkomsten, kindjes in cellen zetten. Schande voor een land als het onze.

    En Rita! Ik weet dat je achterbaks mee zit te lezen hier! Je moet gewoon een keer opzouten jij. En neem in hemelsnaam je rechts extremistische aanhang, waar je zo enorm trots op bent, mee.

    Reactie door Lichtje — zondag 5 november 2006 @ 16.46 uur

  16. Je kan het je niet voorstellen, maar vergeet niet, Lichtje, dat Verdonk bij een groot aantal Nederlanders de populairste
    minister is – helaas! En daarom is ze niet weg te branden. Laten we hopen dat er na 22-11 het een en ander verandert.

    Reactie door Marjolein — zondag 5 november 2006 @ 17.18 uur

  17. Dat is het punt inderdaad Marjolein, die extreem rechtse kliek toch? Die we als kiespijn kunnen missen. Donner en Dekker zijn opgestapt maar Verdonk heeft geen ruggegraat. Alleen een plaat voor d,r hoofd. En laten we in hemelsnaam niet hopen, dat leidt tot niets, maar er echt vanuit gaan dat er het een en ander gaat veranderen door alle vrienden, buren, kennissen, familie ed, te overtuigen dat ze op Jan moeten gaan stemmen.

    Reactie door Lichtje — zondag 5 november 2006 @ 17.29 uur

  18. @ lichtje

    Of elke andere partij BEHALVE de grote 3.

    Anders geef je sommige mensen misschien juist weer het idee dat er niets te kiezen valt.

    Ons gezamenlijk credo, als volk, zou moeten zijn…..in ieder geval niet de grote 3.

    Er zijn andere, zeker capabele partijen die JOUW stem WAARDIGER kunnen vertolken….

    Reactie door Jeroen Westerman — zondag 5 november 2006 @ 17.36 uur

  19. En als die mensen niet willen stemmen, vraag dan of zij je willen machtigen.

    Een blanco stem is een stem voor de grootste.

    Reactie door Jeroen Westerman — zondag 5 november 2006 @ 17.37 uur

  20. @12 Jongerius, zelfs een rechter moet heel
    duidelijk een zuivere uitspraak plegen.

    Er zijn grenzen aan zijn bevindingen maar ook aan zijn eigenmachtig, eigenzinnig op-
    treden.

    Hij verdient zijn aanstelling door de integere status die men hem toedenkt.

    Een rechter hoeft niet te doen wat het volk
    zou vinden, maar heeft er uit ethisch oog-
    punt wel degelijk rekening mee te houden.

    Een rechter hoort een weldenkend méns te
    zijn, is niet de duivel, niet een god en
    zeker niet almachtig!

    Rechtspraak moet récht spreken zijn en als
    geen blijk gegeven wordt van méns- en zaak
    dienende gevoelens, mag men heel grote
    vraagtekens zetten bij de capaciteiten van
    een dergelijke rechter/ i.c. rechtskamer-
    samenspraak!

    De uitzetting van Gümüs destijds mag dan op
    formele gronden juridisch akkoord bevonden
    zijn, echter voor zijn kinderen was het heel
    traumatisch, of herinnert u zich dat niet
    meer? Er waren politici aanwezig bij zijn
    afscheidsreceptie en schreven net als ik ook
    iets in dat receptieboek, de moeite waard om
    dat ooit nog eens te lezen! Goeden avond!

    “Het moest vooral nooit meer gebeuren”, en
    wat vinden politici, dat dáárvan is terecht
    gekomen?

    Reactie door Madelief — zondag 5 november 2006 @ 18.40 uur

  21. Als het fundament van de rechtstaat; de rechterlijke macht haar gezag verliest op sentimentele gronden dan begeven we ons op een hellend vlak.

    Te vaak worden in deze zaak vergelijkingen gemaakt met de zwartste periode in onze geschiedenis; de bezettingsjaren.

    Het beleid van een minister (goedgekeurd door een kamermeerderheid) vergelijken met een ‘deportatie’ is stuitend en inspelend op de gemakkelijk te manipuleren mening van het volk.

    Voorts is het systematisch in de rechts-extremistische hoek zetten van hen die een afwijkende mening hebben een oude truc; waar we van af zouden moeten stappen om de discussie zuiver te houden.

    De kracht van argumenten bepalen de discussie; geen stemmingmakerij…

    Reactie door Jongerius — zondag 5 november 2006 @ 19.06 uur

  22. Generaal pardon voor deze mensen zonder meer. Wel een zorgvuldig immigratie en toetreding tot de europose unie.
    Om te beginnen zou een werkelijke visie over de betekenis intergratie gevormd moeten worden i.p.v. dwang daarover.
    Een verder aller 1ste begin daaraan zou inhouden dat het woord allochtoon uit het gedachtengoed geschrapt wordt.

    Reactie door maria — zondag 5 november 2006 @ 19.21 uur

  23. Mwah … zo leuk is het niet geworden hoor, met al die buitenlanders. Natuurlijk zijn er erg aardige en bijzondere mensen bij, maar er loopt ook heel wat gajes tussen. Een generaal pardon lijkt me dus onzinnig !

    Reactie door Stefan Paradoie — zondag 5 november 2006 @ 19.38 uur

  24. @Jongerius
    Wanneer eeniemand als Verdonk als enoge dialoog hanteert dat de wet de wet is, kan ik helaas niet aan de indruk ontkomen dat we hier inderdaad richting bezettingjarenmentaliteit op gaan als het gaat om het hanteren van de wet! Sinds de oorlog hebben alle westerse landen bepaald, dat de naar de geest van de wet gehandeld dient te worden, en niet strikt naar de letter, maar dat wist Jongerius al toch?

    Als het fundament van de rechtstaat; de rechterlijke macht haar gezag verliest op HUMANITAIRE gronden dan begeven we ons op een hellend vlak.

    TERECHT worden in deze zaak vergelijkingen gemaakt met de zwartste periode in onze geschiedenis; de bezettingsjaren.

    Het beleid van een minister (goedgekeurd door een kamermeerderheid) dat lijkt op DEPORTATIE, is een SCHANDE, en STUITEND, en speelt op de gemakkelijk te manipuleren mening van ultra rechts.

    Voorts is het systematisch in rechts-extremistische hoek zetten van de aanhangers van Verdonk, een manier om de discussie zuiver te houden.

    De kracht van argumenten bepalen de discussie; geen stemmingmakerij…

    Reactie door Lichtje — zondag 5 november 2006 @ 19.44 uur

  25. @ Maria

    Allochtoon mocht niet meer, en dat vind ik eigenlijk ook. Nu is er een nieuwe maf woord dat gebruikt dient te noemen, bi-cultureel.
    In mijn woordenschat gaat het om medelanders, maar daar ben ik mee op m,n vingers getikt.
    Zijn wij Nederlanders niet allen multicultureel?
    Tja, wat is wijsheid Maria. ;-)

    Reactie door Lichtje — zondag 5 november 2006 @ 19.48 uur

  26. Net als de Spanjaarden! Na dit generaal pardon is het aantal illegalen die Spanje binnen willen komen gekwadrateerd.

    Illegaal zijn kan namelijk succes hebben als je maar lang genoeg uit de handen van de instanties kunt blijven.

    Reactie door stephan — zondag 5 november 2006 @ 19.51 uur

  27. Ach ja….generaal pardon…het wordt zo langzamerhand een modewoord; een stopwoord.

    De mensen die het hardst roepen; dat de wereld van iedereen is en voor een algemeen parDOM zijn; die mogen wat mij betreft hun zin krijgen en al die mensen ook in de toekomst onderhouden; kleden, onderdak geven en voeden. Maar dan zie je ze meestal ineens niet meer. Want als ze het zelf direct moeten betalen…liever laten ze een ander ervoor opdraaien of zeg maar; de gemeenschap.

    Sommigen doen de scepsis af jegens de aanzuigende werking met “het zal allemaal wel meevallen”…Wel heel naieve manier van redeneren; ook als je bekijkt wat Spanje is overkomen na hun algemeen parDOM vorig jaar. Door de mediabeelden is het toch heel terecht; dat veel mensen daar problemen mee hebben?

    Ik zeg niet; dat we toch alle illegalen daarom maar moeten terugsturen. Maar je moet wel weten waaraan je begint. Als je deze mensen toelaat; moet je er wel zeker van zijn; dat het afgelopen is met nieuwe toekomstige “schrijnende” gevallen.

    Reactie door ReneR — zondag 5 november 2006 @ 19.52 uur

  28. # 24 lichtje

    Quote:

    “Voorts is het systematisch in rechts-extremistische hoek zetten van de aanhangers van Verdonk, een manier om de discussie zuiver te houden”.

    Nee Lichtje; dan is er juist geen wisseling van argumenten meer mogelijk; want dan heb je ze belachelijk gemaakt of monddood. Een taktiek die met name wordt gebruikt door zowel ultra rechts als ook links. Als alle argumenten en standpunten dan maar van 1 kant nog gehoort worden; dan komt dit de objectiviteit van de discussie niet ten goede.

    Voorts schrijf je dat het maar systematisch moet gebeuren. Hoe wil je dat invullen dan en de vrijheid van meningsuiting handhaven? Daar ben ik wel heel benieuwd naar. Wil je rechtse partijen maar gaan verbieden? Wil je een soort gedachtenpolitie?

    In alles zit goed en kwaad. verschil is alleen dat het goede je een keuze laat en het kwaad je maar 1 optie geeft.

    Reactie door ReneR — zondag 5 november 2006 @ 20.04 uur

  29. ‘t Was toch generaal Patton?

    Reactie door Ed Sorrento — zondag 5 november 2006 @ 20.23 uur

  30. @Lichtje

    Er moet inderdaad naar de geest van de wet worden gehandeld.

    En dat is nu precies wat Verdonk heeft gedaan; een groot aantal van de 26.000 personen heeft op humanitaire gronden alsnog een verblijfstatus gekregen.

    Dit zijn de zogenaamde ‘schrijnende’ gevallen.

    In Nederland bestaat er niets wat lijkt op ultra-rechts; daar heeft ons land (gelukkig) geen traditie in.

    Wat er wel bestaat is een realistische visie op de multiculturele samenleving die uit zijn voegen dreigt te barsten.

    Het periodiek verlenen van een generaal pardon om extreem-links in het gareel te houden lijkt ons niet wenselijk.

    Het is ook niet in het belang van de mensen die wij reeds hebben toegelaten; ongelimiteerde aantallen asielzoekers toelaten betekent chaos en sociale ellende.

    In Frankrijk kunnen ze daar inmiddels over meepraten…

    Reactie door Jongerius — zondag 5 november 2006 @ 21.04 uur

  31. @20 Toevalig woonde mijn dochter in dezelfde straat als familie Gümüs. De hele buurt heeft protest aangetekend over het uitzetten daarvan. Het was ook echt van de gekke om een pen prima functionerende en geliefd familie bedrijf het land te wijzen.

    Reactie door maria — zondag 5 november 2006 @ 21.10 uur

  32. @maria

    Helemaal mee eens; de familie Gümüs was een schoolvoorbeeld van een volledig aangepaste Turkse familie.

    Terwijl er talloze illegale criminelen rondliepen (en lopen) moest er zo nodig ‘ferm’ worden opgetreden tegen mensen die op tijd hun belasting betaalden, niemand tot overlast waren, een goedlopende schoenmakerij runde etc.

    Dat is nu precies de mentaliteit die wij verafschuwen; de goedwillenden worden aangepakt en de kwaadwillenden worden de hand boven het hoofd gehouden; want de zaak zou wel eens kunnen escaleren…

    Reactie door Jongerius — zondag 5 november 2006 @ 21.28 uur

  33. @ReneR:Wil je rechtse partijen maar gaan verbieden? Wil je een soort gedachtenpolitie?

    Je gooit dingen door elkaar. Ik schreef niet over rechts maar over ultra-rechts, en nee, die zie ik liever niet!
    ————–

    “In alles zit goed en kwaad. verschil is alleen dat het goede je een keuze laat en het kwaad je maar 1 optie geeft.”

    Sorry maar zo zie ik het niet. In ultra rechts heb ik namelijk nooit iets goeds kunnen ontdekken.

    Reactie door Lichtje — zondag 5 november 2006 @ 21.34 uur

  34. @21 Jongerius

    Dan moet in het beginsel wel de kansen gelijk zijn voor ieder mens, anders kun je het allemaal nog zo mooi formuleren en de duurste woorden gebruiken die je kunt vinden, ze hebben geen inhoud als in het beginsel de kansen en daarmee subsidiair de rechten niet gelijk zijn.

    Het standpunt wat je aandraagt,de discussie, is er 1 die aan de kant van de symptomen gevoerd wordt, dit zou mijns inziens aan de voorkant, de oorsprong moeten zijn.

    Reactie door Jeroen Westerman — zondag 5 november 2006 @ 21.48 uur

  35. Zeker een generaal pardon voor iedereen die al geruime tijd op een status zit te wachten.
    EN..ZEKER menswaardig omgaan met deze mensen.Niet, na 13 jaar in Nederland te verblijven , met een overmacht het hele gezin in een traliebus donderen.
    EN..ZEKER nadenken waar je deze mensen laat verblijven.Hoe lomp kan je zijn om in Westerbork en in Vucht een uitzetcentrum te hebben( of je moet vinden dat een uitzetcentrum een doorvoerkamp is)
    Diegene die dit bedacht heeft staat wel met een uitgestreken smoel op 4 mei ‘s avonds op de Dam te herdenken ( maar waaraan?)

    Neem een voorbeeld aan de pizzeria. Pizza te laat en koud,…… Pizza gratis.

    Reactie door Tom — zondag 5 november 2006 @ 21.51 uur

  36. @Jongerius
    Verdonk handelde nooit naar de geest van de wet, want bij haar was de wet gewoon de wet en voerde, zoals zij zelf zei, alles uit volgens de regels van de wet, en de manier van uitvoering had ze ook nog zelf ingevuld. De vrijheid die zij volgens de wet hadm gebruikte ze niet. Niks geest van de wet. Dat deed ze eerst toen ze zoveel weerstand kreeg in de kamer, plus dat de verkiezingen eraan zitten te komen. En laten we wel zijn, ze heeft al heel lange tijd, de complete regering in haar zak zitten, met hulp van onze minister president. :-( Haar altijd maar weer sorry omtrent de meest schandalige fouten die maakte, en door haar PLATTE POPULISME heeft ze een grote aanhang waar velen bang voor zijn.

    Frankrijk is een ander geval. Rij ik richting Parijs de voorstad in dan stuur ik via de snelweg m,n auto kilometers lang, langs allochtoonse wijken die te armoedig zijn om in te wonen. Niet te vergelijken met de Nederlandse wijken. Daar komt ook bij dat de noord-Afrikaanse bevolkingsgroepen al vele jaren langer in frankrijk wonen dan de medelanders hier. Wat daar gebeurd is de fout van de Franse regering, met een deur voor hun vreselijk arrogante hoofd. Ik sta er niet vreemd van te kijken dat het daar ontploft is. Mensen worden het zat om als derderangsburgers afgescheept te worden. Hier is dat niet op die manier aan de orde.

    En de opmerking extreem links vind ik flauwekul. Dat heeft er toch niks mee te maken? Een generaal pardon is een manier om een partij ellende op te lossen.

    Reactie door Lichtje — zondag 5 november 2006 @ 21.52 uur

  37. @Tom: Diegene die dit bedacht heeft staat wel met een uitgestreken smoel op 4 mei ’s avonds op de Dam te herdenken ( maar waaraan?)

    Man, DIKKE KUS!!! Wat heb jij intens gelijk!!
    Om over je hals te gaan bij dat soort hypocrisie.

    Reactie door Lichtje — zondag 5 november 2006 @ 21.54 uur

  38. @Jongerius

    Ps, Karakters als Verdonk kweken ultra rechts denkenden.
    Macht hanteer je op een dienende wijze, en dat heb ik haar nog nooit zien doen.

    Reactie door Lichtje — zondag 5 november 2006 @ 21.56 uur

  39. Donderdag is in de raad van Weert een oproep aangenomen over dit onderwerp. Gesteund door PvdA, SP (indieners), een lokale partij en twee CDA-leden. De gemeente Weert heeft zich dus ook hiervoor uitgesproken.

    Reactie door Paul Lempens — zondag 5 november 2006 @ 21.56 uur

  40. @Jongerius

    Ps, Karakters als Verdonk kweken ultra rechts denkenden.
    Macht hanteer je op een dienende wijze, en dat heb ik haar nog nooit zien doen.

    Dat zit meer bij mensen zoals Jan, en daar heb ik diep respect voor.

    Reactie door Lichtje — zondag 5 november 2006 @ 21.56 uur

  41. @Lichtje

    Met alle respect voor Jan; maar die heeft nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gedragen.

    De SP staat goed in de peilingen, een links kabinet behoort tot de mogelijkheden.
    Maar dat impliceert niet dat we dan over 2 jaar in een modelstaat leven.

    Er is nu eenmaal een wezenlijk verschil tussen idealisme en realisme.

    Reactie door Jongerius — zondag 5 november 2006 @ 22.18 uur

  42. Nou ik vind dat Verdonk goed werk heeft verricht, eindelijk eens iemand die de zaken goed durft aan te pakken. Voor mij mag er nog wel een schepje bovenop zelfs. Voor mij hoeft die verallochtonisering van Nederland niet zo nodig, als je in sommige wijken komt daar ziet het letterlijk zwart van de mensen…bah!!
    Waar is ons gezellige landje gebleven toen we nog gewoon allemaal blank waren.
    Mensen moeten ook eens denken aan wat ze toekomstige generaties allemaal aandoen, die voelen zich straks niet meer thuis in hun eigen land. En waarom?? Allemaal voor de geitenwollensokken idealen die de babyboomers ons hebben opgezadeld . Zelf hebben ze er niet of nauwelijks last van gehad. Zij hoeven er niet mee in de klas te zitten, zij worden er tijdens het uitgaan niet mee geconfronteerd, zij hebben geen last van het geweld wat ze plegen (altans veel minder). Nee ik heb er geen goed woord voor over, toekomstige generaties met dit gespuis opzadelen, waardeloos gewoon.
    Laat die mensen die die allochtonen hier zo graag willen hebben er lekker zelf tussen gaan wonen, maar nee dat doen ze vaak niet het geeft toch wel veel overlast.

    Reactie door Mathijs — zondag 5 november 2006 @ 22.27 uur

  43. @39 Er bestaat wel een politiek evenwicht tussen realisme en idealisme.
    Stem SP, doe aan dat evenwicht mee!
    Dit is echt heel hard nodig voor de toekomst voor ons allemaal.

    Reactie door maria — zondag 5 november 2006 @ 22.47 uur

  44. @41 Jongerius

    Daar heb je zeker gelijk in denk ik.
    Echter door de grote 3 opzij te zetten, geef je vernieuwende inzichten een kans.

    Uiteraard leef je dan niet binnen 2 jaar in een droom staat. Het is zelfs maar te bezien of het dan wel goed gaat.

    Daarom hebben we gelukkig een kiesstelsel die elke vier jaar weer een nieuwe kies ronde geeft. Hoe beperkt de resultaten ook mogen zijjn, je kunt ze dan vergelijken.

    Alleen al daarom zou het wel eens goed zijn de grote 3 opzij te zetten. Het is voor de grote 3 zelf ook wel eens goed. Even weer contact zien te krijgen met het volk en andere ziens wijze in bedrijf kunnen zien.

    Je kunt vaststellen dat de grote 3 niet werkt voor het over grote deel van Nederland.
    Of een links cabinet de oplossing is weten we nu nog niet. Het wordt dus hoog tijd dat eens te ontdekken…..zeg ik dan.

    Reactie door Jeroen Westerman — zondag 5 november 2006 @ 22.54 uur

  45. @ 42 Mathijs

    Jouw terechte frustraties komen eerder voort uit falend integratie beleid als uit persoonlijke onvrede m.b.t. de mensen die je niet kent en waarvan de cultuur jou ongewoon voorkomt.

    Het gezellige Nederland had ook anderlanders in zich, echter was het toen NOT DONE om rasistisch te zijn. Inmiddels zijn we zo moe van die term dat we niet meer zien dat integratiebeleid hier debet aan is.

    Ook door andere problematiek, zoals armoede, is een giftige voedings bodem hiervoor ontstaan, dit ondermijnd samenleven per definitie, ook onder blanke Nederlanders.

    Reactie door Jeroen Westerman — zondag 5 november 2006 @ 22.59 uur

  46. Ach waar hebben we jongerius meer gehoord, hij komt mij zo bekend voor, ik denk dat hij straks het item een heel ander wending wil geven om zo weer te blijven brallen met wat hij onder andere aliassen hier al meer heeft gedaan.
    We wachten af, morgen moet hij naar school en dan moet hij manager spelen en dan moet hij weer personeel werven om bollen te pellen.
    Het is echt een druk baasje…..

    Reactie door Pool — zondag 5 november 2006 @ 23.44 uur

  47. Kan die poster nu EINDELIJK van mijn raam af? GENERAAL PARDON NU!!!

    Reactie door Gloria — maandag 6 november 2006 @ 0.21 uur

  48. Mathijs blijkbaar heeft men jou weer even te lang alleen gelaten en ben je weer over het hek geklommen, dat is niet zo netjes en je weet dat dat niet mag.
    De medische staf heeft al genoeg aan zijn hoofd en kan niet de hele dag met jou alleen bezig zijn.
    Ik raad je aan jezelf netjes te gaan melden voor dat het te laat is, heb je dan helemaal niets geleerd op Rottummerplaat.
    Neem je je medicijnen wel op tijd, en hoe gaat het met de stemmen in je bovenkamertje is het nog steeds een drukte en geschreeuw, en laat me weten hoe het met je Xenofobie staat.

    Hou vol en werk maar goed aan jezelf en luister niet te veel naar de stemmen in je hoofd, maar het belangrijkste is dat je je nu weer gaat aanmelden bij de kliniek want als je deze onzin ergens op straat gaat staan te verkondigen gaan er ongelukken gebeuren en dat willen we niet, je bent ziek en je moet behandeld worden.

    Hou vol !!!

    afz je vriend Bertje

    Reactie door bertje — maandag 6 november 2006 @ 1.12 uur

  49. @48 bertje

    He, he…eindelijk klare taal!
    Ja, met dit soort figuren hebben we nu eenmaal te leven in Nederland. Volgens mij moet dit mannetje nog integreren in eigen land. Je hebt altijd mensen die zich maar niet aan willen passen.
    Vast nog een bedplasser.

    Reactie door Gloria — maandag 6 november 2006 @ 3.32 uur

  50. Laten we het eens hebben over de allochtone ouders die nog niet nederlands spreken na 5 jaar die geen idee hebben wat zoonlief uitspookt, of ouders zodra hun dochter een relatie krijgt met een autochtoon de relatie niet geaccepteerd wordt vanwege cultuur of religie.vergis u niet dit zijn er echt veel.Het kan niet zo zijn in dit land dat een nederlandse jongen niet aan de eisen voldoet omdat hij een nederlandse cultuur heeft genoten.
    zolang dit nog te veel gebeurd in dit land met andere woorden als deze mensen ons niet aanzien als gelijke moeten zij nog steeds geintrigeert worden. En daarom laten we eerst deze mensen helpen zich onze taal cultuur eigen te maken met beiderzijds respect, en dan pas nieuwe mensen binnen te laten. dat is wel iets dat onze rita snapt ouwe geitewollesokkendragers van me. kusje

    Reactie door FRENK — maandag 6 november 2006 @ 6.52 uur

  51. @50 FRENK
    Typerend dat je je naam in hoofdletters schrijft en ze daarna niet meer kunt vinden.
    De SP is in de jaren 70-80 heftig veroordeeld en zelfs voor racistisch uitgemaakt omdat we meer taalcursussen en integratie wilden. Maar toen werden we voor gek verklaard en deed niemand iets (behalve schelden natuurlijk). Nu de gevolgen van die weigeringen pas goed duidelijk worden spreekt de VVD (CDA in mindere mate) van schande dat die mensen geen Nederlands spreken. Tja, de VVD heeft nog steeds niet geleerd dat verkeerd bezuinigen later meer kosten en problemen brengt.
    Een land bestaat uit meer dan economie en cijfertjes, zonder mensen heb je niets!

    Reactie door Irma — maandag 6 november 2006 @ 8.33 uur

  52. http://www.justitie.nl/images/008_Webcast_Verdonk_30-10-2006_tcm34-24884.wmv

    kijk dit nu eens en denk er eens serieus over na

    Reactie door tim — maandag 6 november 2006 @ 9.17 uur

  53. He Bertje, het is maar goed voor je dat je niet in levenden lijve voor me staat. Dan zou je wel anders piepen en met je staart tussen je benen afdruipen. Je denkt heel stoer te zijn met je praatjes maar je bent gewoon een linkse pisnicht. Verder moeten jij en Gloria eens wat beter op jullie taalgebruik letten, zo komen jullie helemaal niet SJOSLAAAAAL over en dat wil je als echte linkse pisnicht toch, of niet soms? Maar goed, ziek ben ik wel, van al die allochtonen welteverstaan. Verdonk is mijn (en voor vele anderen) arts, die ons gaat genezen van onze ziekte (de allochtonen). Ik hoop dat er in de toekomst een nog betere arts komt die ons van deze pestepidemie gaat genezen.
    Goed filmpje trouwens Tim, hier legt Verdonk haarfijn uit hoe we door de linkse media gebrainwashed worden en op het verkeerde been worden gezet.

    Kom op Rita hou je taai, we staan achter je!

    Reactie door Mathijs — maandag 6 november 2006 @ 10.18 uur

  54. Juist! Wij zijn om elkaar te helpen. Hoewel ‘naastenliefde’ bij een christelijke partij zoals de CDA hoog in het vandaal staat, merken we daar weinig van. SP, op naar de overwinning!

    Reactie door Filip — maandag 6 november 2006 @ 11.15 uur

  55. @ Lichtje

    mmm….proef ik hier de gedachten van iemand; die ook eerder hier heeft gepost onder de namen Rooie kater en Sullis? Het doet me er sterk aan denken. Als dit het geval is; gebruik dan je oude nick; da’s wat duidelijker.

    Ik merk dat je echt sterk behoefte hebt aan een duidelijke scheiding qua zuilen. Maar probleem is; dat dit nooit absoluut is. De zuilen zijn gaan vervagen en zelfs ultra rechts heeft zijn “linkse” punten; anders waren deze partijen nooit groot geworden en hadden ze nooit zoveel aanhang gekent; ook van intellectuelen.

    Kijk; ik vervloek ook iedere religie; maar ik geef ook toe; dat in elke religie best verstandige; wijze of goede dingen staan. Ik zie gewoonweg; dat in het politieke links-rechts denken dit ook opgaat.

    Reactie door ReneR — maandag 6 november 2006 @ 12.13 uur

  56. @ReneR:mmm….proef ik hier de gedachten van iemand; die ook eerder hier heeft gepost onder de namen Rooie kater en Sullis? Het doet me er sterk aan denken. Als dit het geval is; gebruik dan je oude nick; da’s wat duidelijker.

    Je achterdocht is begrijpelijk op media zoals internet ed, maar helaas ben ik niet degeen waar je achterdocht op is gestoeld. Rooie kater past overigens niet bij mij want ik ben een vrouw. Dat er mensen op aarde rondlopen met dezelfde gedachten als ik is niet zo vreemd. Iedereen heeft zo zijn/haar gelijkgestemden.

    Verder begrijp ik niet waarom je bij ultra rechts intelectuelen meeneemt omdat het mij niets zegt. Intelligentie en beschaving hebben nou eenmaal niet altijd iets met elkaar te maken.

    Verder vervloek ik niet ene vorm van religie. En ook niet de mensen die het belijden. In feite heb ik totaal niets met vervloeking.

    Maar ik heb wel mijn voor en afkeuren zoals een ieder dat heeft.

    En ik heb inderdaad behoefte aan een scheiding van zuilen. De afgelopen jaren hebben bewezen dat die ene zuil niet bepaald rechtvaardig bezig is geweest. Ik had dan ook geregeld een teiltje nodig.

    Vandaar mijn hoop op links. En hoop dat ik dan de eerste vier jaar dat teiltje niet nodig heb.

    Reactie door Lichtje — maandag 6 november 2006 @ 13.06 uur

  57. @ReneR:mmm….proef ik hier de gedachten van iemand; die ook eerder hier heeft gepost onder de namen Rooie kater en Sullis? Het doet me er sterk aan denken. Als dit het geval is; gebruik dan je oude nick; da’s wat duidelijker.

    Je achterdocht is begrijpelijk op media zoals internet ed, maar helaas ben ik niet degeen waar je achterdocht op is gestoeld. Rooie kater past overigens niet bij mij want ik ben een vrouw. En sullis is mij mede totaal vreemd. Dat er mensen op aarde rondlopen met dezelfde gedachten als ik is niet zo vreemd. Iedereen heeft zo zijn/haar gelijkgestemden.

    Verder begrijp ik niet waarom je bij ultra rechts intelectuelen meeneemt omdat het mij niets zegt. Intelligentie en beschaving hebben nou eenmaal niet altijd iets met elkaar te maken.

    Verder vervloek ik niet ene vorm van religie. En ook niet de mensen die het belijden. In feite heb ik totaal niets met vervloeking.

    Maar ik heb wel mijn voor en afkeuren zoals een ieder dat heeft.

    En ik heb inderdaad behoefte aan een scheiding van zuilen. De afgelopen jaren hebben bewezen dat die ene zuil niet bepaald rechtvaardig bezig is geweest. Ik had dan ook geregeld een teiltje nodig.

    Vandaar mijn hoop op links. En hoop dat ik dan de eerste vier jaar dat teiltje niet nodig heb.

    Reactie door Lichtje — maandag 6 november 2006 @ 13.07 uur

  58. @ 50 FRENK

    Jij geeft zelf al aan dat het net de omgekeerde wereld is, en maakt je vervolgens zelf ook schuldig daaraan. Wel begrijpelijk want dat is het voorbeeld wat je krijgt.

    Maar stel jezelf nou eens de vraag. Had het anders geweest als deze mensen barmhartig waren opgevangen en begeleiding hadden gehad?

    Nu niet gelijk in je verdediging mode springen, nee, gewoon los van de vraag welke afkomst, Wat gebeurd er met een mens als deze niet erkent word?

    Wat had jij gedaan als jouw ouders je niet naar school hadden gestuurd en hadden gezegd, leer zelf maar nederlands?

    Hierbij voorstellende dat dit niet alleen op taalvlak gebeurd.

    Je hebt gelijk het is erg duur om nu nog daarin te investeren.

    Dit had natuurlijk anders geweest als er aan de voorkant was geinvesteerd, sterker nog, dan zouden deze mensen inmiddels en met plezier bijgedragen hebben aan de samenleving.

    Het is jouw aangeleerde denkwijze die een beeld van de omgekeerde wereld in stand houd.

    Reactie door Jeroen Westerman — maandag 6 november 2006 @ 13.17 uur

  59. @53 Mathijs

    Niet sociaal? Hoe kom je daarbij??
    Zie nou toch eens hoe je vriendje Bertje zich druk maakt om jou. Xenofobie kan hardnekkig zijn en vereist goede opvang. Dus loop nou niet steeds weg van die behandeling anders kom je nooit van het bedplassen af.

    Mathijs, van harte beterschap gewenst en sociale groeten van mij. :)

    Reactie door Gloria — maandag 6 november 2006 @ 13.21 uur

  60. @ 53 Mathijs

    Sociaal is meer als alleen goed kunnen spellen. Je woede is begrijpelijk.

    Ook jij vind dat je onterecht behandeld wordt door het land waar je geboren bent.
    Het is natuurlijk wel te makkelijk om “zonder pardon” alles en iedereen de schuld te geven behalve jezelf.

    Je hebt namelijk ervoor gekozen in vorige verkiezingen dat maatregelen die hiertoe geleid hebben plaats hebben kunnen vinden.

    Voorts heb je zelf ook een aandeel in jouw problematiek, waar die volgens jou ook ligt.
    Dat wat je niet wil dat jezelf geschied, doet dat ook een ander niet, is waar ik dan aan denk.
    Je houd het dan namelijk zelf in stand.

    De eerst verantwoordelijke in de kwaliteit van jouw leven ben je zelf, daarna de mogelijkheden die er zijn om er iets mee te doen, met jouw verantwoordelijkheid dan.

    Als ik je 1 raad mag geven gewoon van mens tot mens, al vind je mij een pisnicht, (in het kader van het voorgaande, merk op dat ik jou met respect benader ondanks dat)

    Probeer niet verder af te glijden in je woede, probeer nou eens voor jezelf vast te stellen door lezen en verdiepen in het beleid wat de afgelopen 25 jaar gevoerd word, waar deze problmen echt vandaan komen.

    En doe deze test eens om te ontdekken wat jouw invloed is in de samenleving.

    Als je afrekend bij een supermarkt, kijk dan de kassiere minachtend en kwaad aan, observeer de reactie.

    De volgende keer als je ergens afrekend, kijk dan de kassiere met een glimlach aan, observeer het effect.

    Trek daar je conclusie eens uit.

    Reactie door Jeroen Westerman — maandag 6 november 2006 @ 13.46 uur

  61. Gloria xenofobie dat is zo’n leeg woord. Mensen zien Nederland gewoon in rap tempo veranderen. Er is geen volk ter wereld die het pikt dat er zoveel vreemdelingen in hun land komen, vroeg of laat breekt daar een opstand tegen uit. We zijn nu bezig om ons eigen volk en cultuur bij grofvuil neer te zetten, alleen omdat de kleine maar invloedrijke linkse elite dat zo graag wil. De rest van de mensen zijn geindoctrineerd met dat linkse gedachtengoed. Er zijn eerder mensen die xenofiel zijn geworden en alles door een roze zonnebril zien.
    Gloria het zijn toch gewoon feiten dat allochtonen zich te veel schuldig maken aan criminele feiten. Door ze altijd maar de hand boven het hoofd te houden los je niets op.
    Bovendien wil het overgrote deel van de Nederlanders niet steeds meer allochtonen, de problemen worden dan steeds maar groter.
    Ik heb zelf diverse malen tijdens het uitgaan negatieve dingen meegemaakt met allochtonen, ik woon er gelukkig niet tussen en zou dat ook nooit willen. De vraag is hoelang dat nog enigzins betaalbaar blijft in de toekomst, veel mensen kunnen dat nu al niet meer betalen en zijn genoodzaakt tussen dit gespuis te gaan wonen. Ben benieuwd of jij er tussen woont en of je dat anders ook eventueel zou willen. Feit is dat huizen waar veel allochtonen wonen vaak erg goedkoop zijn en huizen waar blanken wonen duur. Dat zegt op zich al genoeg, niemand wil ertussen wonen.

    Reactie door Mathijs — maandag 6 november 2006 @ 14.42 uur

  62. @ Mathijs

    Hoe verder je als mens aan de zijlijn gezet word hoe verder je geweten op de proef gesteld word. Dat geld voor jou en ook voor iemand uit Marokko of waar vandaan dan ook.
    We zijn en blijven, niet disputeerbaar mensen.

    Hoe zich dat dan uit laat zich makkelijk raden en is divers. Echt Mathijs kijk eens naar de voorkant van problemen, de oorzaak, voordat je oordeeld over de gevolgen.

    Ik merk op dat je anderen antwoord geeft maar niet reageerd op mijn benaderingen.

    Waarom niet? Is er soms geen speld tussen te krijgen?

    Weet je hoe dat komt?

    Ik redeneer vanuit me hart, onvoorbereid…

    Reactie door Jeroen Westerman — maandag 6 november 2006 @ 14.55 uur

  63. me = mijn

    maar dat hadden jullie natuurlijk allang door.
    Dit voordat Mathijs zegt dat ik eerst maar moet leren spellen.

    Reactie door Jeroen Westerman — maandag 6 november 2006 @ 14.57 uur

  64. @ Gloria

    Hebben wij onze Mathijs hier niet een vaker op deze weblog gehad, en toen wilde hij ook discuseren maar niet over onze andere NEDERLANDERS neeeeeee hij wilde het toen hebben over marktwerking, hij was manager, dan weer ondernemer, dan weer student, dan weer personeelschef die mensen moest zoeken voor een bollenboer, hier zich recent nog uitgaf als Jongerius en Nico.
    Nu gooit hij het over een andere boeg om hier te kunnen zieken, ‘t is toch triest als je zo bent, tuurlijk mag hij z’n mening schrijven, maar blijf wel binnen het menselijke, maar om hier gelijk de andere NEDRLANDERS te discrimineren is niet iets wat je zomaar even doet,….nee dit speelt allang een rol in z’n leventje.

    Reactie door Pool — maandag 6 november 2006 @ 14.59 uur

  65. @Mathijs:Ik heb zelf diverse malen tijdens het uitgaan negatieve dingen meegemaakt met allochtonen, ik woon er gelukkig niet tussen en zou dat ook nooit willen. De vraag is hoelang dat nog enigzins betaalbaar blijft in de toekomst, veel mensen kunnen dat nu al niet meer betalen en zijn genoodzaakt tussen dit gespuis te gaan wonen. Ben benieuwd of jij er tussen woont en of je dat anders ook eventueel zou willen. Feit is dat huizen waar veel allochtonen wonen vaak erg goedkoop zijn en huizen waar blanken wonen duur. Dat zegt op zich al genoeg, niemand wil ertussen wonen.

    Denk toch dat je er krom tegenaan kijkt. Als geboren “echte” Nderlandse, woon ik ook in een wijk waarin voor het overgrote deel medelanders wonen. En zeker niet in de duurste, maar ook niet in de allergoedkoopste wijk. Hier geen problemen, noch asociaal gedrag, integendeel! Dat jij er niet tussen wenst te wonen is jouw goed recht, maar dit geldt zeker niet voor het gehele Nederlandse volk.

    Ik heb een er een grondige hekel aan om op de man te spelen maar ik kan niet voorbij gaan aan het volgende.

    Mensen zoals jij zijn onbruikbaar als het gaat om integratie en acceptatie. Je ziet alleen maar de negatieve tendensen.

    Reactie door Lichtje — maandag 6 november 2006 @ 15.13 uur

  66. 27.ReneR

    Wat Spanje overkomt heeft niets te maken met het generaal pardon. De grote stroom vluchtelingen naar Spanje is op gang gekomen omdat in Afrika droogte steeds meer oprukt dankzij onze vervuilende industrien en er binnen Afrika bijna geen mogelijkheid meer is. Ook daar hebben volksverhuizingen plaatsgevonden.
    Verder is gezien de ligging Spanje vanauit Afrika gezien een vanzelfsprekendheid.
    Dit afschuiven op het generaal pardon is m.i. zeer kortzichtig.

    Reactie door Henny — maandag 6 november 2006 @ 15.14 uur

  67. @60 Jeroen Westerman

    Kijk ik ben echt niet zo dat ik iedere allochtoon minachtend benader. In het veleden zijn er ook allochtonen geweest waar ik wel goed mee door een deur kon, maar daar gaat het niet alleen om. Als het een stabiele (niet groeiend in aantal) groep was, dan had ik er ook veel minder problemen mee gehad dan als ik nu heb. Je kunt zeggen wat je wilt, maar de verhouding allochtonen/autochtonen blijft maar veranderen in het “voordeel” van de allochtonen. Je ziet dat groepen steeds meer tegenover elkaar komen te staan of je het nu wilt of niet. Nou kun je wel zeggen dat ligt aan het beleid van de “rechtse partijen” of dat ligt aan de Nederlanders zelf. Daar ben ik het niet mee eens, het ligt aan alle mensen, dus ook aan de allochtonen. Het is gewoon een feit dat mensen gaan samenklitten in groepen, dat is altijd zo geweest en dat zal altijd zo blijven. Als je een land hebt met een homogene samenstelling heb je nou eenmaal minder problemen dan een land met een heterogene samenstelling. Het is niet zozeer dat “de andere cultuur” niet deugt, maar ik zie te grote tegenstellingen om het als een geheel samen te kunnen laten functioneren. Ik begrijp het doel er ook niet van! Als je toch een land hebt zoals Nederland, waar alles redelijk harmonieus samen leeft (voor de komst van grote groepen allochtonen) dan ga je dat toch niet wijzigen in een land vol tegenstellende culturen met alle problemen van dien. En wat dat hele integreren betreft, ik geloof er geen klap van dat dat ooit zal gebeuren. Veruit de meeste moslims willen dat zelf niet eens, dus dan kun je doen wat je wilt, het blijven aparte groepen. Wat mij ook vaak kwaad maakt is het feit dat linkse mensen doen alsof ze de wijsheid in pacht hebben, hun linkse boodschap overal in verwerken (media, amusement, onderwijs enz.), bovendien drukken ze een afwijkende mening altijd in een verdachte hoek. Maar goed, ik ben allang blij dan je op een normale manier reageert, iets wat bij veel linksen ontbreekt maar wel noodzakelijk is voor een goeie discussie. Wel denk ik dat het een discussie is waar moeilijk uit te komen valt, het beterft namelijk twee verschillende wereldbeelden, het zijn geen nuance verschillen.

    Reactie door Mathijs — maandag 6 november 2006 @ 15.29 uur

  68. Ik zal eerst even wat vooroordelen wegnemen.

    Ik begin helemaal niet te zeuren over spelfouten, ik vind namelijk dat iedereen moet kunnen zeggen wat hij of zij wil ongeacht leeftijd, scholing afkomst of wat dan ook.

    Ik ben ook niet diegene die zich uitgaf voor manager, ondernemer, student of personeelschef. Ik zit pas een week op dit forum; een hele tijd terug heb ik hier ook wel eens gepost, maar niet hetgeen Pool beweerd.

    Ik zie ook niet alleen de negatieve tendensen. Ik zie ook wel allochtonen die goeie dingen doen, echt.

    Het gaat er mij om welke kant Nederland (en de rest van Europa) op gaat. Gaan we door met steeds maar meer mensen importeren en de problematiek die daar aan vast zit, of zeggen we dat het mooi is geweest en stoppen met het steeds maar meer importeren van niet-westerse allochtonen. Ik kies dan voor het laatste.

    Reactie door Mathijs — maandag 6 november 2006 @ 16.05 uur

  69. “Alle” ellende in de wereld was ons bespaard gebleven als “wij” gewoon op ons eigen continent waren gebleven. De Abo’s in Australië, de Indianen in Amerika enz. Ook de missionarissen, zendelingen e.v.a hadden gewoon in eigen land moeten blijven en o.a zwart Afrika niet moeten vergiftigen met volstrekt wezensvreemde gebruiken. Nederland had helemaal geen koloniën moeten hebben. Honderden jaren de baas spelen in landen waar je niks te zoeken hebt, en desnoods met grof geweld je vermeende superioriteit er door te stampen. MENSEN uit een land verslepen om er elders goeie zaken mee te kunnen doen. De “eigen” Christelijke opvattingen hoog boven die van andere stellen. De eigen, redelijk tot zeer, welvarende bevolking beschermen door hoge importheffingen etc. tegen landen die van armoe geen ontlasting hebben. Na de oorlog het werk in Nederland gewoon zélf doen i.p.v lekker handig en goedkoop Spanjaarden. Portugezen, Italianen, Marokkanen, Turken enz. hier naar toe te lokken. Gewoon je eigen stront opruimen zeg maar. Wij worden geconfronteerd met een erfenis uit ons eigen verleden, Suriname, Antillen, Indonesië enz. Geen van dezen waren ooit op het idee gekomen naar Nederland te gaan. Die Wilderiaanse bullshit van gristelijk, joodse waarden en normen, daar moet je de nog levende Joodse Nederlanders maar eens naar vragen die na de oorlog weer in Nederland terug kwamen. Citaat: “Kijk ik ben echt niet zo dat ik iedere allochtoon minachtend benader”! Nou dan boffen die allochtonen toch maar weer.

    Reactie door William — maandag 6 november 2006 @ 16.41 uur

  70. @Mathijs: Het gaat er mij om welke kant Nederland (en de rest van Europa) op gaat. Gaan we door met steeds maar meer mensen importeren en de problematiek die daar aan vast zit, of zeggen we dat het mooi is geweest en stoppen met het steeds maar meer importeren van niet-westerse allochtonen. Ik kies dan voor het laatste.

    Er is een paar jaar geleden toch een immigratiestop gezet Mathijs?
    Wij zitten hier in verhouding nog redelijk. Hier is 1 op de tien gezinnen immigrant, en in duitsland 1 op de twee gezinnen. Wat dat betreft valt er in verhouding niets te klagen. Wat Geert Wilders wil kan niet. Ook ik heb wel eens heimwee naar de toffe sfeer van de jaren zestig/zeventig, maar wie niet? Mij gaat het er om dat we een multi-culti land zijn geworden, en moeten accepteren dat het niet anders is.

    Reactie door Lichtje — maandag 6 november 2006 @ 17.10 uur

  71. @Mathijs: Het gaat er mij om welke kant Nederland (en de rest van Europa) op gaat. Gaan we door met steeds maar meer mensen importeren en de problematiek die daar aan vast zit, of zeggen we dat het mooi is geweest en stoppen met het steeds maar meer importeren van niet-westerse allochtonen. Ik kies dan voor het laatste.

    Er is een paar jaar geleden toch een immigratiestop gezet Mathijs?
    Wij zitten hier in verhouding nog redelijk. Hier is 1 op de tien gezinnen immigrant, en in duitsland 1 op de twee gezinnen. Wat dat betreft valt er in verhouding niets te klagen. Wat Geert Wilders wil kan niet. Ook ik heb wel eens heimwee naar de toffe sfeer van de jaren zestig/zeventig, maar wie niet? Mij gaat het er om dat we een multi-culti land zijn geworden, en moeten accepteren dat het niet anders is. Mij zit de medelanders in elk geval niet in de weg. We wonen er leuk en gezellig tussen.

    Reactie door Lichtje — maandag 6 november 2006 @ 17.11 uur

  72. http://www.justitie.nl/images/008_Webcast_Verdonk_30-10-2006_tcm34-24884.wmv

    Beste mensen, kijk toch nog eens goed naar het filmpje wat Tim ons heeft gegeven.
    De minister legt daar goed uit hoe we worden gemanipuleerd door de “onafhankelijke media”(linkse media).

    Heelveel van die zogenaamde 26.000 zijn allang toegelaten, dat getal is dus een lege hulst. Bovendien is het niet uit te leggen aan mensen die al zijn uitgezet (het is niet eerlijk). Mensen die uitgezet worden zijn economische vluchtelingen. We moeten ze dus niet belonen door hun tegenwerking te belonen.

    Denk ook aan de aanzuigende werking die het spaanse generaal pardon heeft gegeven. Door mensen telkens maar weer valse hoop te geven ontneem je ze de kans om er in hun eigen land wat van te maken. Je jaagt ze alleen maar de dood in, omdat ze met hun gammele bootjes de overtocht wagen.

    De minister komt bij mij overtuigend over en is helemaal niet die kille persoonlijkheid die men haar vaak in de schoenen schuift. Het is een eerlijke en warme vrouw, waar je op kunt bouwen.

    Bovendien voert ze alleen maar de wet Cohen (pvda) uit. Moet je nagaan, ze voert de wet uit die door de linkse kerk is gemaakt en nog is het niet goed. De wet Cohen is een politiek correcte wet, daar zouden jullie dus helemaal niets op aan te merken moeten hebben. Maar nog is het niet goed, jullie willen alleen maar wat te zeiken hebben over deze regering. Maar ja daar zijn jullie ook een protestpartijtje voor. Jullie moeten niet alleen de negatieve tendensen van deze regering zien, er zijn ook veel positieve dingen te noemen.

    Reactie door Mathijs — maandag 6 november 2006 @ 17.18 uur

  73. He Matthijs, kijk jij dan even als tegenhanger naar deze uitzending van Zembla, over hoe Verdonk bijna de helft van de uitgezetten illegaal op straat laat belanden? Daar hebben we wat aan gehad, lekkere daadkracht.

    Ze voert de wet uit inderdaad, maar daar gaan de 26.000 gezichten niet over. Dat zijn mensen die nog voor die invoering van die wet op uitsluitsel wachten, en die inmiddels al zo lang in Nederland leefden dat ze zo ongeveer beter ingeburgerd zijn dan de gemiddelde neuspeuteraar.

    http://omroep.vara.nl/tvradiointernet_detail.jsp?maintopic=424&subtopic=4177&detail=238984

    Ik zou zeggen, kijk de uitzending even, en dan hoor ik je later weer…

    Reactie door Bert — maandag 6 november 2006 @ 17.31 uur

  74. Wanneer het de markt betreft moet alles maar opengegooid worden. Wanneer het Allochtonen betreft moet alles op slot..
    Assimilatie als voorwaarde tot integratie en dan nog spreken van een multiculturele samenleving.
    Voor mij is dit je reinste multi-kul.
    Wanneer het een feit is dat zoals Mathijs betoogd ‘mensen gaan samenklitten in groepen, dat is altijd zo geweest en dat zal altijd zo blijven.‘, dan rijst bij mij de vraag wie deze mensen dan wel zijn. Welke mensen klitten samen?
    En wanneer Matthijs zegt:
    ‘Als je een land hebt met een homogene samenstelling heb je nou eenmaal minder problemen dan een land met een heterogene samenstelling.’ Ja, me dunkt! Als je medelanders niet geaccepteerd, dan creëer je inderdaad spanningen.
    Verder zegt Mathijs: ‘Het is niet zozeer dat “de andere cultuur” niet deugt, maar ik zie te grote tegenstellingen om het als een geheel samen te kunnen laten functioneren’
    Wanneer er geen acceptatie is, dan is inderdaad de tegenstelling geboren.

    Veelzeggende uitspraak overigens van Mathijs: ‘Ik zie ook niet alleen de negatieve tendensen. Ik zie ook wel allochtonen die goeie dingen doen, echt.’

    Mathijs, ik zie ook niet alleen de positieve tendensen. Ik zie ook wel allochtonen die verkeerde dingen doen, echt.’

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 6 november 2006 @ 17.33 uur

  75. Lichtje, wat Geert Wilders wil kan kan wel degelijk. Ik zou niet weten waarom het niet zou kunnen, maar goed.

    Als ik het goed begrijp ben jij van de babyboomers generatie (tussen 1945 en 1955) of net even daarna. Wel, ik ben in de jaren 70 geboren en heb de jaren 60 en 70 (niet bewust) meegemaakt. Maar toen ik jong was, was het ook nog minder erg dan nu. De groep allochtonen die jij hebt meegemaakt waren mensen waar nog niet al te veel problemen mee waren. Hun wortels waren nog stevig verankerd in hun vaderland en wisten waar ze het (werken) voor deden. De generaties die erna zijn gekomen hebben geen sterke wortels met hun vaderland en zijn dus als het ware ontheemd, ze hebben een identiteitsprobleem. Gevolg; een ontspoorde generatie die veelal straatterreur pleegt. Hoe is deze generatie in godsnaam in staat hun eigen kinderen met normale waarden en normen op te voeden, als je bedenkt dat de voorliggende generatie (die nog wel lekker in zijn vel zat) al niet in staat was hun normaal op te voeden. Het probleem gaat dus van generatie op generatie over. Dit wangedrag heeft ook zijn uitwerking op de Nederlandse jeugd, we trekken dus als het ware de hele maatschappij naar beneden en dat is het proces wat je op dit moment ziet.
    Ik heb allochtonen meegemaakt in het uitgaansleven (het geweld wat ze gebruiken), gevolg is nu dat voor iedere kroeg een uitsmijter staat. Op school heb ik ze wat minder meegemaakt maar daar heeft de Nederlandse jeugd op dit moment meer last van. Bedenk je wel dat jij in je jeugd nooit (i.i.g. veel minder) last hebt gehad van criminele allochtone jeugd in de kroeg of op school. We moeten wel altijd wel naar onze ouderen luisteren wat ze mee hebben gemaakt in de oorlog, ik denk dat we nu nog moeten leren luisteren naar onze jeugd, wat die meemaken op school en in de disco. Fenomenen als “lonsdalejeugd” laten zich dan ook niet moeilijk verklaren. Het is ook geen geheim dat de jeugd veel rechtser (altans met vreemdelingen) is dan de vorige generaties.
    Denk eerst goed na hoe deze “rechtse tendensen” tot stand zijn gekomen en bedenk goed dat je er zelf minder mee te maken hebt gehad. Daarbij komt dus nog kijken dat er nog steeds meer allochtonen bijkomen, door geboorte en door immigratie. Het is niet zo gek dat jongere generaties zich meer zorgen maken dan oudere generaties, die gaan immers nog langer mee. Bedenk ook dat er nu beslissingen worden gemaakt voor de nakomende generaties, zelf zul je er geen last meer van hebben maar de jongeren des te meer.

    Reactie door Mathijs — maandag 6 november 2006 @ 18.04 uur

  76. Wat Mathijs in @72 en @75 neerzet is een uitstekend voorbeeld van de traditionele nederlandse autochtone XENOFOBIE.

    Vermomde haat tegen alle mogelijke buitenlanders.

    In wezen ben je rijp voor de rechter Mathijs.

    Reactie door walking bull — maandag 6 november 2006 @ 18.45 uur

  77. Bert, ik had die uitzending al gezien, ik heb hem nog even bekeken. Bedenk op de eerste plaats dat het programma van de vara is; linkse media dus en die is toch al oververtegenwoordigd is (tussen de 80 en 90% van de journalisten is links). Op de tweede plaats hebben ze de keus uit 26.000 asielzoekers, ze kunnen dus selecteren op zieligheid, mate van inburgering, vertedering enz., ze brengen de criminele asielzoeker echt niet in beeld. Ook vertellen ze niet het hele verhaal, vaak zijn die mensen tig keer een nieuwe procedure gestart terwijl ze al lang uitgeprocedeerd waren. Ondertussen mooi even wat kindjes fokken om het allemaal nog zieliger te maken. En die linkse kliek hun maar ondersteunen en blijven drammen dat ze toch echt in Nederland moesten blijven. Ik vind het daarom ook goed dat Verdonk die dossiers openbaar heeft gemaakt. Kunnen we eindelijk eens zien wat nou het echte verhaal is en niet het linkse propaganda verhaal.

    Reactie door Mathijs — maandag 6 november 2006 @ 18.58 uur

  78. Sorry Mathijs, alleen al het feit dat Tim en nu ook jij waarde hechten aan dat leugenachtige filmpje van Verdonk, geeft mij de bevestiging dat je je huiswerk niet goed hebt gedaan.

    Vergeet de Congolezen niet, en de homo-Iranezen die terug werden gestuurd met ophanging, marteling en alle ellende vandien. En nog ontkend ook door onze “minister van integratie en vreemdelingenbeleid”.

    Reactie door Lichtje — maandag 6 november 2006 @ 19.13 uur

  79. @ Mathijs

    Jij hebt het m.b.t. Allochtonen over een ziekte.
    Ik noem jou en mensen zoals jij het causale agens van die vermeende ziekte.
    Jij, en mensen zoals jij, zijn de voedingsbodem en uitwas van een veel gevaarlijker epidemische pestilentie.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 6 november 2006 @ 19.41 uur

  80. Een generaal pardon? Alleen voor degene die in eigen land in levensgevaar zijn. De rest mag vertrekken. We hebben al genoeg problemen met buitenlanders.

    Reactie door Ed — maandag 6 november 2006 @ 20.21 uur

  81. @ 74 “wattenstaafie”

    Met mensen die samenklitten bedoel ik o.a. de samenstelling van woonwijken. Je ziet alle bevolkinkinggroepen bij elkaar samenklitten.
    De Turken bij de Turken, de Marokkanen bij de Marokkanen, de Surinamers bij de Surinamers (onderverdeeld in creolen en hindoestanen, zelfs in Suriname), de Molukkers bij de Molukkers maar ook de Nederlanders bij de Nederlanders. Dit verschijnsel zie je niet alleen in wijken maar ook op scholen, sportclubs, vriendenclubjes enz. , je bent knap als je het tegendeel kunt bewijzen (uitzonderingen daargelaten). Ik praat dus over de overgrote meerderheid, laten we elkaar begrijpen.

    Verder stel ik dat een homogene samenstelling van de maatschappij minder problemen veroorzaakt als een heterogene samenstelling.
    Je zegt dan, ja logisch als we de medelanders niet accepteren. Nou ik denk dat wij als Nederlanders altijd het meest tollerante volk ter wereld zijn geweest en zo staan wij ook bekend in de wereld. Maar als we moeten accepteren dat we worden berooft, geterroriseerd, verkracht en uitgebuit (uitkeringsfraude, de belastingbetaler betaald het allemaal) dan is het niet zo gek dat hier verzet tegen komt. Vaak wordt er gedacht dat alleen de blanke mens discriminerend en racistisch is (vorm van zelfhaat), dit is echter een groot misverstand. In de Arabische (moslim) wereld tolereerd men ook geen westerse invloeden. Het is zelfs zo dat niet-moslims niet eens in Mekka (heilige stad van de moslims) mogen komen, het staat zelfs aangegeven op borden op de snelweg. In Israel mogen twee niet-joden niet trouwen, ook mogen ze er geen grond kopen en op de Nederlandse Antillen mogen Nederlanders zich niet zondermeer vestigen en werk zoeken.

    Ik denk dat je nog teveel gelooft in de maakbare samenleving, geloof me, van westerlingen maak je geen moslims en van moslims maak je geen westerlingen. Je kunt van een mens geen mens maken zoals jij (de linkse kerk) dat wil. We hebben het zestig jaar geprobeerd, maar ondanks deze propaganda 60 jaar lang is het niet gelukt.

    Over die tendensen wil ik nog het volgende zeggen; ik zie meer negatieve dan positieve tendensen, als jij dat anders ziet dan hoor ik dat graag.

    Tot slot, de marktwerking met het vreemdelingenvraagstuk vergelijken is hetzelfde als appels en peren met elkaar vergelijken.

    Reactie door Mathijs — maandag 6 november 2006 @ 20.34 uur

  82. @64 Pool

    Ja, wie dit aliasje is zal hijzelf maar al te goed weten. Ik denk uit het hoekje van Sonja’s roddelweblogje.
    Zitten daar de hele dag naar dit weblog te gluren of ze weer een nieuw item kunnen beginnen, want anders vervelen ze zich te pletter. Zo te zien zullen ze zich nog een tijdje moeten vervelen…
    Maar let op: er springt er zo weer eentje tussen die hier voer komt brengen voor hun eigen boze plannen. Heel naargeestig en bovenal: zielige zeurpieten die de wereld en/of politieke partij naar eigen hand willen zetten. Het zijn de moeilijk opvoedbare mensen in de maatschappij, die alleen met de vinger naar de ander kunnen wijzen. Enige zelfkritiek is hen vreemd. En zo vormen ze samen dan weer een clubje. En voordat ze het weten verwijten ze de pot de ketel dat hij zwart ziet!!Want als je er wat van wilt zeggen? Dan word je gewist!

    Reactie door Gloria — maandag 6 november 2006 @ 20.36 uur

  83. Deze discussie kan niet verhullen dat er strukturele problemen zijn met onze medelanders.

    Wij moeten onder ogen zien dat de moslimgemeenschap in ons land niet wil integreren.
    Om de eenvoudige reden dat hun religie dat verbiedt.

    Er zijn een aantal zaken die leiden op den duur tot een staat in de Staat.
    Aparte wet- en regelgeving op verscheidene gebieden; erfrecht, halal-hypotheek, eerwraak etc.

    Een feit is dat de komst van b.v. Surinamers, Chinezen en Indonesiers niet tot sociale spanningen hebben geleid zoals we die nu ervaren.

    In de provincie is men geneigd de problemen te onderschatten, maar in de grote steden ondervindt men dagelijks dat er ook minder prettige kanten zitten aan een ongelimiteerde immigratie.

    Winsemius; een minister die we toch niet kunnen verdenken een ultra-rechts figuur te zijn heeft recentelijk zijn grote bezorgdheid uitgesproken over o.a de dreigende radicalisering onder moslimjongeren.

    Wij zouden graag in een aards paradijs leven naar het ideaal van de SP; de realiteit is echter van een andere orde.

    Veel van de asielzoekers komen hier om economische redenen, de echte vluchtelingen hebben geen geld voor een vliegticket of de grote sommen die de mensensmokkelaars vragen.

    Het wereldbeeld van een partij als de SP is zuiver idealistisch en zeker iets om naar te streven.

    Maar dat houdt niet in dat men de ogen moet sluiten voor de vaak ontnuchterende realiteit…

    Reactie door Jongerius — maandag 6 november 2006 @ 20.45 uur

  84. @64 Pool

    PS.
    De Medelanders in mijn buurt hebben ons allen hier weer uitgenodigd om te komen koffiedrinken en eten. Dit doen ze regelmatig en dat gaat natuurlijk over en weer. Daarna uren zitten babbelen over allerlei wereldzaken, waar ze uitgebreid de tijd voor nemen. Ze leren ons veel over onze eigen cultuur nota bene!!
    Onze buurt is er echt op vooruit gegaan sinds zij hier wonen. We leren van elkaar, want hun gastvrijheid is on-nederlands! Altijd wordt er gezwaaid en worden we getrakteerd op een warme glimlach. Ik ben zo blij dat ons land multicultureel is geworden. Nederland is er waardevoller op geworden.
    Bedankt medelanders!!! ;)

    Reactie door Gloria — maandag 6 november 2006 @ 20.51 uur

  85. @ Mathijs

    Wel vermakelijk de manier waarop je een beroep op me doet “laten we elkaar begrijpen’
    Ik denk dat ik je begrijp en al had begrepen. Jou visie omtrent dit issue laat geen ruimte voor misverstand bestaan. Ik heb alleen niet de indruk dat jij mij hebt begrepen wanneer ik het heb over samenklitten.
    Toch schat je intelligent genoeg in om te wel degelijk te beseffen waarop ik doel en aan refereer.

    “ik denk dat wij als Nederlanders altijd het meest tolerante volk ter wereld zijn geweest en zo staan wij ook bekend in de wereld.’
    Hoe waar is het eerste en hoe onwaar het tweede.
    GEWEEST! En bekend in de wereld staan we als Nederland juist om het verlies hiervan.

    Wanneer je zegt dat ik nog (teveel?) geloof in een maakbare samenleving, dan heb je het bij het recht(s)e eind.
    Ik geloof inderdaad in een samenleving die SAMEN maakbaar is zonder uitsluiting van bepaalde bevolkingsgroepen.
    Overigens vind ik jou uitspaak: ‘Je kunt van een mens geen mens maken zoals jij (de linkse kerk) dat wil.‘ wel heel illustratief voor de manier waarop je het issue van immigratie benaderd c.q. ziet.

    Ik, (de linkse kerk volgens jou) willen mensen niet maken, maar laten zíjn wie ze zijn en hun een hand toesteken, welkom heten.
    Samen de veranderde situatie vormgeven. Dat heet niet samenklitten maar samenleven.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 6 november 2006 @ 21.07 uur

  86. @ 82 Gloria

    Ik denk ook dat dit uit dat roddelhoekje komt, ik heb wel jou reactie daar gelezen, nog bedankt…maar om op deze weblog je van allerlei aliassen moeten voorzien hoeft voot mij niet, als je een mening heb mag je die schrijven en publiceren, maar je moet je niet gaan verstoppen achter een andere naam als men kritiek op je heeft, want op deze manier is het wel verrekt lastig om te reageren.
    Als deze aliassen nu al lopen te zeiken over medelanders, hoe zal dat dan zijn na 1 Januari als de Polen. Roemenen en Bulgaren in zeer grote getalen naar Nederland komen.
    Gelukkig kunnen al deze aliassen hier troost vinden, mits ze niet discrimineren, wij maken geen onderscheid tussen de in Nederland verblijvende bevolkingsgroepen.

    Reactie door Pool — maandag 6 november 2006 @ 21.48 uur

  87. @76 lopende koe (walking bull)

    Nou lopende koe, ik denk dat het in Nederland altijd nog wel heeft meegevallen met de ” traditionele nederlandse autochtone XENOFOBIE”. Als jij een land ter wereld kan noemen dat toleranter is dan Nederland, dan mag je het zeggen (knappe kerel ben je dan).

    Het is geen geen haat tegen “de buitenlander”, het is de realiteit. Ik praat over verschillen in cultuur die onverenigbaar zijn. Ik zie in “buitenlanders” van Europese komaf geen probleem; Engelsen, Belgen, Fransen, Duitsers, Amerikanen, Denen enz.

    Ik zie cultuurverschillen, normen en waarden, hoe men tegen bepaalde dingen aankijkt.

    Dat ik “rijp voor de rechter” zou zijn dat bevestigd alleen maar het facistische en dictatoriale gedachtengoed van de linkse kerk. De linkse kerk kan er nou eenmaal niet goed tegen dat er ook andere meningen mogelijk zijn.

    De Nederlandse rechtspraak is overigens een product van de linkse kerk (hippie rechtspraak). Bedenk goed, veel rechters van nu zijn als babyboomer geboren. Hun jeugd lag dus in de linksige jaren 60/70 (hippie achtige tijd).

    Reactie door Mathijs — maandag 6 november 2006 @ 21.49 uur

  88. @85 Wattenstafie

    Het blijft knap hoor, iedereen laten zoals hij of zij is en toch vreedzaam naast elkaar laten leven.
    Wattenstafie er zijn nou eenmaal mensen, geloven, ideologieen die zich niet met elkaar laten verenigen/vermengen.
    Je kunt nooit een streng islamitisch geloof samen laten gaan met “westerse vrijheden”.
    Het een sluit het ander uit. Is er plaats voor “westerse vrijheden” dan is er geen plaats voor een religieuze islamitische samenleving (wetten). Is er plaats voor een islamitische samenleving (inclusief sharia, zoals strenge islamisten dat willen) dan is er geen plaats voor “westerse vrijheden”. Het punt is dat religies/ideologieen de ander iets willen opleggen. Ze kunnen dus onmogelijk allemaal door elkaar bestaan.
    De westerse maatschappij zal nooit accepteren dat een vrouw verplicht besneden wordt, terwijl dat in een andere maatschappij (islamitische maatschappij) juist een vereiste is.
    Je zal dus een keuze moeten maken.
    Ik maak een keuze, ik kies voor een westerse samenleving, iets waar islamisten zich niet in kunnen vinden.

    Reactie door Mathijs — maandag 6 november 2006 @ 23.53 uur

  89. @ 85 wattenstafie

    Het zou me erg verbazen als je niet links bent/stemt. Vertel me dat het niet zo is!

    Reactie door Mathijs — dinsdag 7 november 2006 @ 0.00 uur

  90. Die geweldige actie van de IND onlangs: een vijf maanden oude baby werd aangezegd “uit eigen beweging” het land binnen 28 dagen te verlaten, omdat deze “zonder geldige documenten Nederland was binnengekomen.” De baby was nl. in Nederland geboren, en wel met een Nederlandse vader en een Tanzaniaanse moeder die een verblijfsvergunnig heeft tot 2011. (De vader had het kind vóór de geboorte moeten erkennen).
    Deze gebeurtenis -natuurlijk is naderhand de fout erkend- toont schril aan dat de IND -ONDER HET BELEID VAN VERDONK (dus niet: louter de wet-Cohen uitvoerend, zoals zij zelf steeds beweert, en Mathijs hierboven ook!) geheel en al bureaucratisch te werk gaat en geen rekening houdt met concrete mensen en omstandigheden.
    Om puur ideologisch-politieke redenen wordt de weigering van een algeheel “pardon” voor de mensen die vóór de wet-Cohen asiel hadden gevraagd en nog geen beslissing hadden gekregen, gehandhaafd. Het gaat, anders dan sommigen hier suggereren, om een heel beperkte groep. Al deze concrete mensen hebben al lange tijd in zeer moeilijke concrete omstandigheden verkeerd.
    Om met Tineke Huizinga te spreken: “Dit zou je niet moeten willen”, RitA de Quaat!

    Zelfs RitA de Quaat zal het moeilijk hebben met het soort “bewonderaars” als Matthijs.
    (Hoewel hij van zichzelf vindt een “goede discussie” te voeren, ga ik niet meer woorden aan al zijn vooroordelen en generalisaties te besteden).

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 7 november 2006 @ 0.02 uur

  91. @ 67 Mathijs….

    Kijk en dat is wat ik bedoelde met die test.

    Ik behandel jou met respect waardoor ik jou ruimte geef….om nu wel te onderbouwen met respect hoe je tot die mening gekomen bent.

    En zonder je in de maling te nemen…..respect mathijs dat je bijdraait in de zin van….ok ik ga het gesprek aan….wellicht moet ik mijn toon aanpassen…
    Er is niets zo moedig als dat!!

    Nu kunnen we praten! Nu zijn we elkanders meester en leerling.

    Jammer vind ik dat je in een latere reactie hier weer vanaf wijkt.

    Echt…..andere toon zetting en je krijgt een antwoord waarin ook respect voor jouw standpunt bestaat.

    Ook jij kunt net als ik…..gewoon het gesprek aan gaan…

    Maar goed….ter zake….op reactie van jouw schrijven aan mij.

    Ik blijf van mening dat je aan de achterkant van het probleem redeneerd.

    Wat gebeurd er met iemand die binnenkomt als deze persoon als volgt behandeld zou worden.

    NL Goedendag meneer wat komt u doen.

    Mijn land ligt in puin door bommen, en zou zo graag een betere toekomst willen voor mijn kinderen.

    NL Is er nog steeds oorlog in dat land?

    Nee dat niet, maar het land is door de bombarmenten afgegleden in een dal die word geregeerd door dictatuur. Mijn kinderen weten al hoe een machine geweer werkt.

    NL In dat geval kunt beter terug gaan om te helpen met opbouwen.

    Maar meneer, mijn kinderen zouden hier zoveel meer kunnen bereiken, U wilt zich toch ook ontplooien? Wij hebben niet om de bombardementen gevraagd. Geeft u dan in ieder geval mijn kinderen een kans.

    NL Je kan op een asiel aanvraag lijst maar tot de beoordeling mag je niet deelnemen aan de maatschappij.

    (enkele jaren later en langer)

    NL U kunt gaan.

    En wat gebeurd er met een mens die naar Nederland komt en als volgt behandeld word.

    NL Goedendag meneer wat is er aan de hand?

    Ik zou graag een betere toekomst voor mijn kinderen willen, mijn land is platgebombardeerd en word nu geregeerd door dictatuur.

    NL Dat zou ik ook doen dan ja

    Mag ik dan misschien binnenkomen.

    NL Zeker, echter zitten er wel wat voorwaarden aan.

    Zegt u het maar.

    NL U zal eerst onderzocht worden of uw redenen legitiem zijn, het zou immers ten kosten kunnen gaan van mensen die werkelijk moeten vluchten, dat begrijpt u wel.

    Ja zeker, en dan.

    NL Als uw land inderdaad volledig in puin ligt gaat u eerst naar school en mag u in een opvang wonen totdat geschikte woonruimte vrij komt. We hebben namelijk woning nood in Nederland

    Oh, ja, begrijpelijk, wat is dat dan voor school

    NL, U leert dan de taal en de gebruiken die in Nederland normaal zijn.

    En dan?

    NL Vervolgens kijken we naar uw achtergrond wat betreft vaardigheden. We begeleiden u naar een baan en vanaf dat moment moet u zich zien te redden.

    kan ik dan nergens meer met vragen naar toe

    NL Ja zeker wel, diverse gemeente hebben een inloop spreekuur voor mensen uit andere culturen met vragen, dit spreekuur is tevens voor mensen uit NL die vragen hebben over uw cultuur…..hier kunt u elkanders leraar en leerling zijn.

    Dit laatste is natuurlijk waar we het liefst naar toe willen.

    Door bevolkingsgroepen veel meer te mengen (Nederlanders zijn nog steeds in de meerderheid hoor…..en flink)

    krijg je een veel betere integratie, doordat bij binnenkomst eerst de taal en typisch nederlandse vaardigheden wordt bijgebracht (wat niet betekend dat ze hun cultuur achter laten) zal instromen makkelijker zijn. Doordat ze een baan hebben worden ze al snel makkelijker gerespecteerd.

    Dit kan alleen werken als Nederlanders zelf al in ieder geval niet meer onder de armoede grens leven anders krijg je jaloezie, en word een niet nederlandse bevolkingsgroep al snel de zondebok van alle problemen in nederland of de eigen nederlanders die helaas gebruik moeten maken van een uitkering.

    Al deze zaken kosten geld, dus wie gaat dit betalen.

    Mensen met een inkomen van en mijlen ver erboven de 2 x modaal kunnen best 100 euro missen per maand.

    (uit eigen ervaring weet ik , voordat ik helaas kon vertrekken van de baas, dat een dergelijk inkomen, 2x modaal of meer dat je 100 euro echt niet merkt. Ik wist toen niet eens of mijn salaris gestort was aan de hand van mijn banksaldo, als ik 100 euro minder had gekregen had ik niets gemerkt, er bleef elke maand over)

    Renteaftrek voor koopwoningen voor mensen die meer dan 350 duizend per jaar verdienen of meer afschaffen.
    Dat kost deze groep afhankelijk van het huis circa, pak um beet, 8000 euro op jaar basis.
    En dan heb je een heeeeel groot huis.

    Deze groep loopt nu te brullen dat daar vanaf gebleven moet worden terwijl ze dus aan het huilen zijn of ze nu 350 duizend per jaar hebben of 342 duizend per jaar.

    Deze groep kan best rond komen van die 342 duizend zonder gelijk straatarm te zijn.

    Wat ik eigenlijk zeggen wil, er zijn vreselijk veel sociale problemen die ten grondslag leggen aan de huidige situatie.

    Uitkeringsgerechtigde (zijn gerechtigd omdat ze er lang voor gewerkt hebben vaak en premie daarvoor betaald hebben) en ander landers zijn nu de zondebok voor alles wat fout gegaan is onder ruim 25 jaar neo liberaal beleid.

    Lees die laatste zin nog eens.

    Dus omdat 25 jaar neo-liberaal gefaald heeft moeten de ander landers eruit, de huursubsidie van uitkeringsgerechtigde afgeschaft worden.

    Ik zou dan zeggen……NU SP!!

    Reactie door Jeroen Westerman — dinsdag 7 november 2006 @ 0.27 uur

  92. @ 83 Jongerius

    Wiens realiteit jongerius, je verzint jou realiteit ter plekke….

    Denk je nou echt dat men niet wil integreren.

    Lees mijn vorige antwoord (91)naar mathijs voor verder antwoord op jouw schrijven.

    Reactie door Jeroen Westerman — dinsdag 7 november 2006 @ 0.30 uur

  93. Kijk Olav “Mijer”, het feit dat zo’n asielzoekster een kind krijgt, wil nog niet zeggen dat ze automatisch een verblijfstatus ktijgt. Ik weet wel zeker dat er opzet in het spel is. Zo iemand laat zich niet voor niets in zo’n onzekere positie bezwangeren. Dit doen ze alleen maar om extra zielig over te komen.

    Reactie door Mathijs — dinsdag 7 november 2006 @ 1.15 uur

  94. Olav “Meijer”, waarom haal je nou Tineke Huizinga aan, normaal gesproken hebben jullie
    rooien niets op met Gristenen. Behalve als het jullie goed uitkomt blijkbaar, net als met die brief aan de koningin voor een generaal pardon.
    Overal tegen aan trappen; christenen, het koningshuis enz. behalve als het goed uitkomt. Dan slijmen jullie en pappen met ze aan, bah wat doorzichtig.

    Reactie door Mathijs — dinsdag 7 november 2006 @ 1.26 uur

  95. Kijk Olav “Meijer”, ieder zijn eigen mening, of Rita Verdonk nou blij is met mijn steun aan haar of niet, het maakt me niets uit. Ik ben ik met mijn eigen mening en daar heb ik niemand voor nodig, jij wel?

    Rita Verdonk was in haar studententijd aanhangster van de PSP (Pacifistisch Socialistische Partij) die is opgegaan in groen links. Bij Rita Verdonk zijn haar oogkleppen afgevallen door levenservaring. Ze werd namelijk gevangenisdirecteur, waar ze de waarheid te zien kreeg, namelijk dat gevangenissen voornamelijk door allochtonen worden bevolkt. Het feit dat hier (door de linkse kerk) niet over gesproken mocht worden, heeft haar standpunten doen veranderen.

    Zij is een vrouw die wijzer is geworden, nu jullie nog.

    Reactie door Mathijs — dinsdag 7 november 2006 @ 1.47 uur

  96. Mathijs, ook mijn geduld kent grenzen.

    Wil je nou constructief zijn of destructief.

    Dit laatste is waar jij je aan vasthoud.

    Als jij je leven als tegenwind ervaart, dan loop je waarschijnlijk de verkeerde kant op!

    (die is niet van mijzelf)

    Reactie door Jeroen Westerman — dinsdag 7 november 2006 @ 2.00 uur

  97. @92 Mathijs

    Vooroordeel! Als christen voel ik mij helemaal thuis bij de SP. Het is mijn partij!
    En Christus? Ik wed dat hij een stralende glimlach op Zijn mond heeft… komt het toch nog goed met dit land! :)
    En met jou? Verdieping Mathijs! Barstensvol onwetendheid straalt van al je teksten af. We zijn mensen op deze planeet, allemaal mensen! Begin als je wakker wordt eens met een groet en een glimlach. Kijk zo iedereen aan en je zult zien wat er gebeurd. Je krijgt het honderdvoudig terug.
    We gaan hier geen stemming maken over moslims. Dat hebben we geleerd en doorgegeven gekregen van onze ouders. Geschiedenis hoort ons te leren. Leer ervan, Mathijs! Er zijn genoeg mensen omgekomen in 40-45!! Dit gaat niet weer gebeuren. De Joden hebben geleden en de nabestaanden nog steeds… we hebben het in eigen hand en laten de geschiedenis niet herhalen!
    Schud handen, nodig ze uit en wie weet… maak ze tot vriend/vriendin. Waar jij jezelf weet te overwinnen, overwin je een stukje wereld. En stukje bij beetje gaan we met elkaar SAMENLEVEN. De SP doet met je mee!
    Doe jij ook mee met de SP? Kom erbij man en laat je niet zo opjutten door het negativisme van een zgn linkse elite die zich afzet tegen links! We kunnen beter samen sterk zijn en ons land weer aanzien geven! Een raad:
    Proef eens baklava! Komt het heerlijke zoet toch nog van ‘buiten’? Laat achter dat bittere kabinet met die verzuurde politiek!
    Voel de bries van de lente, de geur van de vrucht die op barsten staat… jarenlang geschoffeld en gesproeid in eigen politieke tuin. Doorgezet, doorgegaan, niet opgegeven, blijven geloven… met dank aan Jan Marijnissen! Met dank aan dit weblog waar jij ook mocht bestaan. Ga je het zien, Mathijs? Bij de SP is leven voor iedereen!
    Welterusten en ook jij gezond weer op!

    Reactie door Gloria — dinsdag 7 november 2006 @ 3.08 uur

  98. @97

    Sorry @92 moet zijn: @94

    Reactie door Gloria — dinsdag 7 november 2006 @ 3.15 uur

  99. 88.Mathijs.

    Dat is waar mijn ideologie kan moeilijk samengaan met de jouwe.
    Word ik nu het land uitgewezen terwijl ik een oer-nederlandse ben of vertrek jij?

    Nog zoiets. Mijn iedeeen zijn van mij die laat ik niet afhangen van anderen.
    Volgens mij laat je die qua argumentatie in zeer grote mate afhangen van de mening van één persoon nl. Rita Verdonk en vaar je blind op haar kompas.

    Er zijn hier vele ouderen mét veel ervaring en een totaal andere mening die blijkbaar door jou niet als ervaringsdeskundigen worden angehaald.

    Neem verabtwoordelijkheid voor je eigen standpunt en schuif die niet af op Rita.
    Je weet niet eens of je analyse van haar beweegredenen klopt het is jouw analyse die je hier verkondigt.
    Ik kan evengoed zeggen carriere is zeer belangrijk geworden voor Rita en de weg daarnaartoe is het best verzekerd bij de VVD en dus verkondigt zij hun standpunten.
    Wie weet!

    Reactie door Henny — dinsdag 7 november 2006 @ 9.29 uur

  100. @ Jeroen Westerman en Gloria

    Jullie laten je gek draaien door die twee racisten Jongerius en Mathijs mischien is dit wel 1 persoon.

    Je kan tegen dit soort figuren praten wat je wilt maar discriminatie zit al in hun bloed, generaties lang, het zal mij ook niets verbazen dat hun familie in de oorlog ook kilo’s boter op hun hoofd hadden.
    Dit soort figuren verraden zelfs hun ouders om er beter van te kunnen worden, dus laat gaan dit soort figuren en maak je niet kwaad want dan lachen ze je nog uit ook.
    Gewoon negeren die hap.

    Reactie door Pool — dinsdag 7 november 2006 @ 10.14 uur

  101. @100 Pool

    Bedankt voor je bezorgd heid, voor mij is het puur de bedoeling om de eer aan mezelf te houden, wat rest mij nog als ik zelfs dat verlies.

    —————————————

    En verder nog even dit…..ik moet mijn gal even kwijt….en ik weet dat ik hier begrepen wordt……en het lucht mij even op

    ——————————————

    Jongerius en Mathijs

    wacht maar tot je tegen de 40 loop en op straat komp te staan….

    groet ex Oracle certified pro op UNIX en NT, DB2 op AS/400

    kun je jezelf jaren zorgen maken of je nog wel aan het werk kom. Je past namelijk niet in de jonge dynamische teams zegt men dan, terwijl men een sollicitatie van iemand vast houd van, pak um beet, 23 tot 25 jaar.

    En dan door je jongere collega’s scheef aangekeken worden voor steuntrekker die te lui is om te werken en uitslaapt op de kosten van de werkende man….

    Ik zou je maar ernstig zorgen maken over je toekomst…
    Je bent straks te duur!

    NU SP!

    Niet in de eerste plaats omdat ze nou perse de beste zijn. Ik vind ze goed, maar op de eerste plaats omdat we eerst van de grote 3 af moeten.

    Inmiddels hebben we de grote 3 in verschillende vormen zien regeren (neo-liberaal beleid), waar we nu de vruchten van plukken.

    Ze houden (de grote 3) kunstmatig het idee in stand dat het strategisch is op 1 van deze 3 te kiezen.
    Terwijl kiezen op 1 van de 3, voortzetting is van het zelfde. Kies je CDA, dan kies je voor CDA/VVD en om aan kamer meerderheid te komen misschien ook PvdA erbij. Kies je PvdA, kies je voor paars. Kies je VVD, krijg je CDA erbij.

    Dus vraag jezelf, wat is er strategisch aan stemmen op 1 van de grote 3……of beter…..wiens strategie is het dat je voor 1 van de grote 3 zou moeten stemmen….

    SP is gewoon de grootste kanshebber dit cirkeltje te doorbreken zodat we niet deze “dag” opnieuw en opnieuw zullen beleven. Bovendien zijn ze de enige volwassen politieke partij met voldoende capaciteit OM te regeren.

    Dus heb je ballen…..laat je de grote 3 vallen…

    SP communistisch hoor ik wel eens…….dan denk ik……kijk om je heen…..waarin leven we nu dan en waar gaan we naartoe…

    De grote 3 prediken mislukt communisme…..iedereen gelijk….arm en de leiders gevuld….

    Sociaal is anders als communisme, sociaal is zorgen dat je vader en moeder straks een goed onderkomen hebben, sociaal is dat juist ook mensen met ervaring in het arbeidsproces aanwezig blijven om de jongere mensen de fijn proevers kneepjes bij te brengen….
    Sociaal is dat het de moeite waard is te gaan werken voor wat extra inkomen, sociaal is dat de jeugd niet met ruim de helft onder het minimum zitten. Sociaal is dat IEDEREEN kan door studeren.

    Dat stimuleert groei van het individu maar ook van de economie..

    De grote 3 stimuleert alleen zichzelf en gelijke en houd de rest onder peil en niet goed geïnformeerd…..draagt jou futiliteiten aan om over te bekvechten zodat ze de zelfverrijking kunnen doorzetten……

    Kiezen voor de grote 3 is kiezen van voortzetting van deze ziekte….

    Mensen zeggen wel eens…..hebben we het dan echt zo slecht in Nederland…..er gaan kinderen dood in Afrika van de honger…

    Dan denk ik…….Inderdaad, zolang er kinderen dood gaan van de honger schaam ik mij een westeling te zijn…….MAAR……..als we het over mens onterende omstandigheden hebben….

    Dan is zwerven en honger hebben in een land als Nederland misschien nog wel mens onterendere als zwerven en honger hebben in een land als Afrika…..

    En mensen met 14 a 15 honderd euro netto per maand te besteden, hebben honger………vandaar voedselbanken…….en het merendeel is Nederlands wat daar komt en heeft zich de pleuris gewerkt om iets te bereiken, wat natuurlijk net zo goed geld voor de ander landers….

    Dit geeft een armoede aan in Nderland die vele malen treuriger is als de armoede die in Afrika heerst.

    25 jaar neo liberaal beleid plukken we nu de vruchten van.

    En wie geven we de schuld, elke zondebok die we kunnen vinden behalve het neo-liberale beleid…

    Nee…..das logisch

    Reactie door Jeroen Westerman — dinsdag 7 november 2006 @ 13.40 uur

  102. Het zal je toch gebeuren……bestel je een Bentley kun je de airco niet betalen.

    Nee dan maar nog meer mensen naar een voedselbank die airco zal en moet erin.

    En NU SP! verd….!!

    Reactie door Jeroen Westerman — dinsdag 7 november 2006 @ 13.46 uur

  103. Kijk Jeroen Westerman, je moet natuurlijk wel respecteren dat we van mening verschillen.
    Ik voer de discussie inhoudelijk en daar moet je natuurlijk wel tegen kunnen. Als ik respect voor jouw opbreng wil nog niet zeggen dat ik je naar de mond moet praten. Ik denk dat er op mij hier meer wordt gescholden dan andersom. Dat een discussie af en toe fel kan oplaaien is niet meer dan normaal.
    Ik ben het met de eerlijkere verdeling van het geld op veel punten best wel eens met de sp, het is dus niet zo dat ik alles van de sp afkraak. Ik denk dat de sp mooie idealen voor ogen heeft, ze werken alleen niet allemaal. De multiculturele samenleving wordt naar mijn smaak te zonnig voorgesteld. Dat verhaaltje van Gloria is heel lief bedoeld, maar het is nou eenmaal niet de realiteit.
    Dat verhaal van Pool kan ik minder waarderen, dit is nou precies waar ik het eerder over had. Hij probeerd in zijn betoog mij en Jongerius te demoniseren, criminaliseren en monddood te maken.
    Ik hoop dat we nog normaal verder kunnen discusieren, daarbij mag het af en toe best fel gaan, dat hoort er nou eenmaal bij. Het moet alleen niet zo zijn dat we elkaar monddood proberen te maken. Jullie mogen zeggen wat jullie inhoudelijk vinden, maar ik ook.

    Reactie door Mathijs — dinsdag 7 november 2006 @ 13.59 uur

  104. Iedereen heeft recht op zijn eigen droom.

    Jullie droom is dat Samir A een slachtoffer is van ‘discriminatie’, evenals Mohammed B.
    Stille tochten, eerwraak, homo-haat, vrouwenbesnijdenis, steniging, sharia, de burka etc. zijn allemaal in jullie visie “cultuurverrijkend”.

    Na een droom wordt men (meestal) wakker.

    Sterkte!

    Reactie door Jongerius — dinsdag 7 november 2006 @ 14.09 uur

  105. Mathijs…..inhoudelijk?

    Reactie door Jeroen Westerman — dinsdag 7 november 2006 @ 14.39 uur

  106. Jongerius….je zoekt een zondebok en je kijkt de verkeerde kant op.

    Einde gesprek….mathijs en jongerius

    Reactie door Jeroen Westerman — dinsdag 7 november 2006 @ 14.40 uur

  107. @ 101 Jeroen Westerman,

    Gelukkig heb ik nu nog een baan en dat is allemaal redelijk zeker. Als ik het goed begrijp zit je nu zonder werk?? Wel die bezorgdheid heb ik ook best wel eens.
    Het is ook zeker niet dat ik voor de grote partijen ben, ik vind dat bijna iedere partij wel goede punten in zijn programma heeft. Dit artikel ging nou eenmaal over het toelaten van asielzoekers (vreemdelingen) in Nederland. Op dit punt heb ik nou eenmaal een wat “rechtsere” mening, dat betekend niet dat ik met alle punten van de VVD, CDA, Wilders, Een NL eens ben. Zoals ik al zei, ik heb een eigen mening (een behoorlijk sterke eigen mening zelfs) en ik loop achter niemand aan.
    Verder heb je het erover dat de SP als communistisch wordt gezien. Nou dat beeld klopt volgens mij wel, kijk maar eens waar Jan Marijnissen in het verleden fel aanhanger van is geweest. Maar ik ben het met je eens dat het op een boel punten in Nederland best wat socialer mag, de rijken kunnen best iets missen en de “gewone man” mag het best wat beter krijgen. Ik denk dat de massale immigratie naar Nederland er uiteindelijk voor gaat zorgen dat we het hier straks allemaal (en met name de mensen die het nu al minder hebben) wat minder hebben, of nog erger. Ook vind ik dat je de mensen de kans ontneemt om er in hun eigen land iets van te maken, iedereen probeert maar naar het westen te vluchten. Ik denk dat we beter in die landen kunnen investeren zonder ze allemaal hier naar toe te halen. Daarmee help je veel meer mensen voor het zelfde geld. Maar goed op dit punt verschillen we dus van mening.

    Reactie door Mathijs — dinsdag 7 november 2006 @ 14.41 uur

  108. Laten we niet vergeten wie er verantwoordelijk zijn voor de ontstane situatie en daar tussen zit in ieder geval niet de SP!!!

    Reactie door cynthia — dinsdag 7 november 2006 @ 14.51 uur

  109. @Mathijs (93):

    Kijk, Mathijs, je leest niet goed. De vader in kwestie is Nederlander. De moeder in kwestie heeft al een verblijfsvergunning tot (vooralsnog ) 2011. Tóch zou de baby het land uit moeten….

    @ 94:

    Even aangenomen, dat ik tot de groep “jullie rooien” behoor (:)): hoe weet je, dat ik -ook ik pleeg alleen voor mezelf te spreken-”niets op heb” met Christenen? Wat weet je van me af?

    Je bevestigt met deze reacties alleen maar, dat je vol vooroordelen en generalisaties zit.

    @ 95:

    Overigens heb ik RitA de Quaat nog niet op “wijheid” kunnen betrappen. Haar verleden boeit me verder weinig. Ik beoordeel haar op haar doen en laten NU.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 7 november 2006 @ 15.00 uur

  110. Correctie: “wijsheid”.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 7 november 2006 @ 15.06 uur

  111. @ 103 Mathijs

    Terecht dat ik jullie demoniseer en criminaliseer moet je eens terug lezen op diverse items wat voor vunzigheid en vuilbekkerij jullie hier lopen te spuien, en niet alleen naar onze geliefde medelanders, nee jullie zitten te zieken op alles wat niet in het straatje van de rechtse kliek past.

    Ik geloof ook niet dat iemand hier op deze weblog jullie serieus neemt, ach ze laten jullie een beetje aanmodderen en op een gegeven ogenblik word er gewoon niet meer gereageerd op die onzin van jullie.
    Moet je lezen wat zo’n idioot @ 104 weer schrijft, en dan verwachten jullie nog een reactie waar je mee verder zou discuseren ??? jullie zijn al zo ziek en hebben zo’n verdorven karakter en mentaliteit dat ik niet begrijp dat ze jullie reacties nog niet verwijderd hebben.

    trouwens ik heb ook een rijtje maar van mij berust op waarheid.

    Ons rechtse Nederlands ontwaken is dat wij waren/zijn slavendrijvers, verraders, racisten, egoisten, schijnheiligen,
    dictators, uitbuiters en tegenwoordig is het al niet veel beter, maar wij hebben ook de VOC mentaliteit voedselbanken, gigantische armoede enz. enz. en dat allemaal door een rechts kabinet.

    Reactie door Pool — dinsdag 7 november 2006 @ 15.21 uur

  112. @ mathijs 107

    Kijk nou praat je inhoudelijk.

    En het idee buiten de grens te investeren i.p.v. alles hier op te vangen is niet eens zo zeer een goed idee, het zal op een gegeven moment niet anders kunnen.

    Nederland raakt vol, dat is zeker.

    Maar je eerste reacties…..waren aanmerkelijk minder genuanceerd.

    Hier valt op te reageren.

    Waar 2 een gesprek hebben zijn beide verantwoordelijk voor de progressie in dat gesprek.

    Maar verlies niet uit het oog dat veel vluchtelingen, slachtoffer zijn van het rijke westen.

    Dus als we nou eens eerst ophouden onze wil op te leggen, krijg je wellicht minder boze mensen die ons willen opblazen……..en laten we de landen economisch intact….al heerst er dictatuur…..defensie kun je namelijk op 2 manieren inzeten….defensief en aggressief.

    We maken zelf het probleem in feite.

    Ik wil best vele voorbeelden noemen van landen waar dictatuur heerste pas NADAT we in het westen onze wil aan hen begon op te leggen.

    Ik laat het echter heel even aan jou zelf over om die moeite te nemen.

    Ik wil wel vast aanknopingspunten geven.

    De deal die bush senior maakte met osama bin laden in 1993 om de russen uit Afghanistan te verdrijven.

    En zoek vanaf daar nou eens verder terug de geschiedenis in…

    Ik praat terrorisme niet goed…..in tegen deel….ik vind dat niemand het recht heeft iemands leven te beroven….

    Maar ik ben wel gaan zien dat die haat gekweekt is door ons eigen toedoen…..

    Ok met name Amerika, maar dat is nu wel waar we ons mee indentificeren…..uit onze naam Mathijs worden kinderen vermoord…..

    Dus ja, ik vind wel dat toelating moet plaatsvinden aan een aantal randvoorwaarden.

    Als in eigen land gewoon prima te leven valt en ook echt toekomst in de economie zit vind ik het niet A sociaal om deze dan te wijgeren om zo het vol lopen tegen te gaan.

    Echter een persoon waarvan zijn kinderen bijna blindelings een machine geweer kunnen doorladen en afvuren…..die verdiend barmhartigheid want wij hebben dat veroorzaakt….

    Niet jij als persoon Mathijs en ook niet ik……maar onze regering uit onze naam….

    Daarom vind ik dat wij verantwoordelijk zijn……maar ook verantwoordelijk zijn om de grote 3 die dit uit onze naam doen van hun troon te zetten.

    Dat is mijn insteek.

    Reactie door Jeroen Westerman — dinsdag 7 november 2006 @ 15.43 uur

  113. @ mathijs

    Je gaf ook aan dat het van jou best eens socialer zou mogen in Nederland.

    Een paar vragen

    Denkje dat dat lukt als we weer voor 1 van de grote 3 stemmen?

    Zou het kunnen dat we ander landers niet meer als zondebok zouden beschouwen als het socialer was in Nederland?

    Wat heb je nu eerst liever, een socialer beleid die vele vlakken raakt, of een pertinente imigratie stop wat een enkele issue is?

    Heb je angst dat als SP aan de macht zou komen dat we dan geen democratie meer hebben?

    Als je dan socialer wilt, iets wat meerdere mensen aangaat buiten jou zelf, is het dan ook niet jouw intentie je even over je eigen mening heen te zetten of in ieder geval alvast het socialere te bereiken om daarna het volgende punt te gaan bespreken?

    Denk je ook niet dat als het op vele vlakken socialer gaat het gesprek makkelijker aangegaan zal worden?

    Heb nog veel meer vragen, maar laat het hier even bij. Genoeg stof voor in 1 keer denk ik dan.

    Reactie door Jeroen Westerman — dinsdag 7 november 2006 @ 15.55 uur

  114. @ 112 Jeroen Westerman,

    De hele geschiedenis zit zeer complex in elkaar en ik vraag me ook altijd sterk af hoeveel propaganda er verwerkt is in de media en in de geschiedenisboekjes. Het lijkt me in ieder geval heel sterk als het hier geheel vrij van is.

    Kijk wat er in het verleden allemaal gebeurt is valt zeker niet goed te praten, maar we moeten altijd oppassen voor een overmatig schuldgevoel. We moeten bedenken dat dat andere generaties (mensen) zijn geweest die dat gedaan hebben. Je kunt de huidige generatie niet aanspreken op dingen die heel lang geleden zijn gedaan door mensen die toen in de westerse maatschappij woonde, de generatie van nu heeft dat simpelweg niet gedaan en is daar dus ook niet verantwoordelijk voor. Daarmee kweek je scheve gezichten. Dat neemt natuurlijk niet weg dat we ze niet moeten helpen, onze maatschappijen als geheel zijn natuurlijk in zekere zin verantwoordelijk voor de situatie die daar nu heerst.

    Dit overmatige schuldgevoel heeft er toe geleid dat we Israel rustig zijn gang laten gaan, diegene die het in zijn hoofd haalt er ietst van te zeggen word al gauw in de hoek gezet als antisemiet. Daar ligt dan ook de kern van het hele terrorisme. De moslims zien dat het westen alles toelaat wat Israel allemaal doet in het midden-oosten en zijn hier terecht kwaad over. Ze zien ook dat Israel overal zijn mannetjes heeft lopen. Als je nu kijkt in de Amerikaanse politiek o.a. de neoconservatieven met Paul Wolfowitz (die de oorlog op Irak voorbereidde) of de Amerikaanse ambassadeur in Nederland (die voor het grootste deel de campagne van Bush betaalde).
    Misschien is het ook eens interessant om op deze internetencyclopedie te kijken, dan weet je waar ik het over heb.

    http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=289

    Maar ook in de Nederlandse (en Europese) politiek hebben ze heel wat mensen lopen.

    Dit ligt natuurlijk allemaal heel gevoelig in het westen (iets te gevoelig denk ik) en daarom durft men niets te zeggen over het handelen van Israel. In het middenoosten hoor ze ook altijd over de zionistisch lobby wereldwijd (met name in het westen), een discussie die hier eigenlijk altijd wordt vermeden, kijk naar Gretta Duisenberg, die het in een nova uitzending een keer had over de rijke joodse lobby in Amerika die Israel in stand hield. Dat ligt zo gevoelig dat er niet eens gesproken mag worden over het bestaan ervan. Dit is dus een duidelijk voorbeeld van een schuldgevoel (wat best wel logisch is dat het er is), wat zeer kwalijke gevolgen heeft. Nu weet ik ook wel dat de oliebelangen van het westen (met name Amerika) een belangrijke rol spelen in het geheel, dit is natuurlijk ook een belangrijke reden om Israel in het midden-oosten te steunen. Maar hoe dat nou allemaal precies in elkaar steekt, ik denk dat daar vele geheimen over zijn die niet aan de grote klok worden gehangen en er wordt vast ook veel aan gedaan om te zorgen dat wij dat niet te weten komen.

    Ik weet wel dat de SP hier als een van de weinige iets van durft te zeggen, van Bommel is hier voornamelijk mee bezig als ik het goed heb.

    Maar goed, dit is weer een hele discussie op zich.

    Reactie door Mathijs — dinsdag 7 november 2006 @ 18.05 uur

  115. Jeroen Westerman,

    Je stelde een paar vragen, ik zal daar even op antwoorden.

    Je vroeg of het zou lukken om Nederland socialer te maken als we weer op de grote drie partijen zouden stemmen.
    Dit ligt natuurlijk zeer complex en hier is moeilijk op te antwoorden.
    Je hebt natuurlijk het korte termijn effect en het effect op langere termijn.
    Ik denk dat het effect op de korte termijn gunstig zullen uitpakken voor de lagere inkomens (bij een links blok), alhoewel het gedeeltelijk ook weer teniet gedaan wordt door de milieumaatregelen die zo’n blok zou nemen. Ik denk bv. dat autorijden minder betaalbaar wordt voor de lagere inkomens. Ook zouden de energiekosten van huishoudens wel eens flink kunnen gaan stijgen, er moet immers milieuvriendelijke energie geproduceerd worden, wat dus duurder is.
    Ook kunnen de huizenprijzen wel eens de pan uitrijzen (zowel huur als koop), er komen immers steeds meer mensen bij, waarbij de vraag naar huizen zal stijgen waardoor de prijzen omhoog gaan.
    Natuurlijk zullen er ook dingen goedkoper worden zoals het openbaar vervoer, de zorg, het onderwijs musea.
    Blijft dus moeilijk te zeggen, het zal er ook van af hangen welke keuze’s je maakt.

    Op de langere termijn zou een links blok wel eens zeer nadelige gevolgen kunnen hebben.
    Er zou wel eens veel kapitaal uit Nederland kunnen verdwijnen, je ziet nu al veel rijken vertrekken naar belgie omdat daar een gunstiger belastingsklimaat is. Ook kan ondernemen in Nederland ongunstig worden waardoor het minder aantrekkelijk word om in Nederland te investeren. Maar goed je begrijpt vast wel wat ik bedoel, er verdwijnt veel geld uit Nederland wat uiteindelijk ook zijn effect heeft op banen en sociale voorzieningen.
    Ik denk dus dat een links blok uiteindelijk een negatief effect heeft op de welvaart.
    Voorbeelden daarvan kun je zien in de voormalige socialistische staten, daar heeft het systeem uiteindelijk ook niet gewerkt.
    Maar ja het blijft allemaal moeilijk te voorspellen, het is een beetje koffiedik kijken.

    Reactie door Mathijs — dinsdag 7 november 2006 @ 18.47 uur

  116. @Mathijs:Als ik het goed begrijp ben jij van de babyboomers generatie (tussen 1945 en 1955) of net even daarna. Wel, ik ben in de jaren 70 geboren en heb de jaren 60 en 70 (niet bewust) meegemaakt. Maar toen ik jong was, was het ook nog minder erg dan nu. De groep allochtonen die jij hebt meegemaakt waren mensen waar nog niet al te veel problemen mee waren. Hun wortels waren nog stevig verankerd in hun vaderland en wisten waar ze het (werken) voor deden.

    Ach Mathijs, vergis je niet! Toen halverwege de jaren vijftig vele Indonesiërs hier naartoe kwamen, was het ook al niet goed en werden openlijk uitgescholden zowel de volwassenen als de kindjes op de scholen. Deze mensen hebben het gered hier. Voor die tijd woonde er zo af en toe een Surinaams gezin die ook met de nek werden aangekeken. De enigen die het hier destijds vrij rustig hadden qua leven was de Chinese bevolking. Punt is wel dat ik als babyboomer het wel zo,n beetje allemaal mee heb gekregen. Discriminatie is gewoon heel gevaarlijk.

    En de allochtonen waar jij het over hebt (die zo goed wisten volgens jou war ze voor werketn)zitten wel even in precies hetzelfde schuitje als wij allemaal.

    In de jaren 60/70 was er een wereldwijde jeugdrevolutie die ergens voor stonden, en mass de straat opgingen, en daar veel mee bereikten.

    De jeugd van nu heeft niet eens in de gaten wat een kracht zij bezitten op dat gebied. Zich niet realiserende dat ZIJ de toekomst zijn en ZIJ recht van spreken hebben cq wat kunnen bereiken bij regeringen. Wij bezorgden ze vroeger de sch..t, en dat had effect.

    Nu komt het ongenoegen naar buiten via media en heel af en toe eens straatprotesten van een paar duizend mensen in ee slachtofferrol. Lachertje, want dat schiet niet op.

    Forums ook niet, als slechts leuk tijdverdrijf door andermans mening te lezen.

    Alleen maar op Jan stemmen helpt, maar hij had al een stuk verder kunnen zijn als jullie jongeren je tanden eens een keer laten zien.

    Reactie door Lichtje — dinsdag 7 november 2006 @ 18.56 uur

  117. @ 113 Jeroen Westerman

    “Zou het kunnen dat we ander landers niet meer als zondebok zouden beschouwen als het socialer was in Nederland?”

    Ook heel moeilijk te zeggen, kijk je gaat er al eigenlijk van uit dat alleen de Nederlanders alles fout doen (racisme).
    Ik denk dat het veel complexer in elkaar zit.
    Zoals ik al aangaf in een eerdere reactie, de situatie in het middenoosten speelt een rol.
    Bij moslims heerst er nog altijd een beetje een macho cultuur, die uit zich richting vrouwen, Nederlanders enz.. Dat brengt weer een reactie bij de Nederlanders teweeg enz..

    Bovendien wil je bij de buitenlanders de onvrede weg nemen dan zal je de inkomensverschillen weg moeten nemen, dit is bijna alleen mogelijk met “positieve” discriminatie. Dit zet natuurlijk weer kwaad bloed bij de Nederlanders die het slechter hebben.
    Je zult me wel begrijpen zo makkelijk is dat niet. En zo zijn er nog veel meer factoren.

    Reactie door Mathijs — dinsdag 7 november 2006 @ 19.01 uur

  118. @ 113 Jeroen Westerman

    “Wat heb je nu eerst liever, een socialer beleid die vele vlakken raakt, of een pertinente imigratie stop wat een enkele issue is?”

    Kun je eigelijk al terug vinden in mijn vorige reactie’s, daar geef ik de complexiteit ervan aan.
    Ik denk overigens dat Nederland er niet socialer op wordt naarmate er verhoudinsgewijs steeds meer allochtonen komen. Ik denk dat er meer haat, wantrouwen en machtsstrijd komt in Nederland. Naarmate er meer allochtonen komen in Nederland willen ze ook meer zeggenschap, dit zet weer kwaad bloed bij de Nederlanders.

    Reactie door Mathijs — dinsdag 7 november 2006 @ 19.10 uur

  119. @114 Mathijs

    En wat dacht je van de staatstelevisie alhier? Helemaal ingepakt door dit kabinet. Heb je op de berichtgeving gelet tijdens de Israel-oorlog tegen Libanon? Het is zo hypocriet om dit land blindelings te steunen, terwijl zij zich zo misdragen.
    Die hele Joodse lobby in de VS bepaalt het beleid en hun afkeer naar andersdenkenden. Alleen hun leed telt… en zeker dit telt mee op de de lijst van verschrikkingen. Maar om je zo op te stellen naar degenen die uit dit land verdreven zijn is mensonwaardig!
    Net als de VS, ze zijn alleen en uitsluitend met zichzelf bezig. Zij bestaan!! De rest mag wat meehuppelen.
    Dit soort pretentieuze landen moeten beslist een toontje lager gaan zingen en zich gaan leren aanpassen. Onze wereldsamenleving bestaat uit allerlei-denkenden. Van Joods/Moslim/Christen/Boeddhist/Hindoeist/Agnost/Atheist en ga maar door!!
    De Aarde is een stageplek, een leerschool waar niemand meer of minder is. Allemaal leerlingen en niemand perfect.
    Het recht van de sterkste mag dan ook geen rol spelen, want niemand heeft het recht om de sterkste te zijn! Het recht op Aarde is het recht voor allen om te leven, te eten en de lessen te leren die voor iedereen anders zijn. Als deze niet uitkomt bij het HART dan is de mens verhard.
    Iedereen die van HARTE mee wil doen op Aarde, zal binnen de politiek kiezen voor leven voor iedereen! En iedereen die hier leeft voor zichzelf mist de boot waarop de evolutie de mens zal varen naar een andere fase. Zij die niet mee willen doen zullen zich met hand en tand verzetten en overal de zondebok zoeken.
    Het idee ‘buitenlander’ bestaat niet! Die bestaat wel in jezelf!! Voor jou betekent dit dat je vriendschap moet sluiten met jezelf en die vreemdeling in jezelf moet gaan ontmoeten. Als je zover bent lach je om al die angsten en haatgevoelens naar die ‘ander’ die jijzelf bleek te zijn.
    Als je dit hebt begrepen zal je de hele wereld van HARTE omhelzen en inzien dat dit bolletje in het heelal kleiner is dan je denkt! Vandaar dat ieder mens zich zou moeten schamen die voor een partij kiest die de armen armer maakt en de rijken rijker. Die partijen zijn asociaal en gelukkig zien we ook de andere kant van de levensmedaille. Bijvoorbeeld de SP. Ieder sociaal en nadenkend mens kiest voor zo’n partij, want zo’n partij zegt iets van jezelf! Hiermee geef je aan dat je HART onthard is en dat er doorstroming plaats vindt naar een wereld vol medemensen en waar het NIET nodig is dat er nog EEN sterft vanwege honger. Te weten en te beseffen dat er geld en voeding genoeg is op Aarde!
    De Machiavelli-mentaliteit (Het doel heiligt de middelen) is ordinair en is onderontwikkeld. De mens moet eens ‘op gaan staan’ en niet als een ‘wild dier platvloers lopen te snuffelen’ louter en alleen voor eigen doel! Dit onderscheidt de mens van het dier. Uit dit ‘dierlijke’ stadium behoort de mens zich op te richten.
    We zullen het in dit land van de SP moeten hebben om ons weer menswaardig te gaan gedragen en zo de verloedering van de democratie te omzeilen, die doorgeslagen is naar een kapitalistische dictatuur! Het ‘moderne’ communisme van de VVD en het CDA!! Om over de rechtsere partijen maar niet te spreken. Verbod op verbod!!
    Het socialisme biedt de enige oplossing om mensen weer van HARTE mee te laten werken aan een samenleving die wij allen verdiend hebben. Maar zien of het volk zichzelf en de ander dit gunt op 22/11.

    Reactie door Gloria — dinsdag 7 november 2006 @ 19.26 uur

  120. @ 113 Jeroen Westerman

    “Heb je angst dat als SP aan de macht zou komen dat we dan geen democratie meer hebben?”

    De overheid zal meer te zeggen krijgen dan nu het geval is, de democratie zal niet verdwijnen. Dat zou een staatsgreep zijn, dat zie ik de SP niet doen, bovendien zouden andere Europese landen en de Amerikanen gelijk ingrijpen. Maar deze situatie sluit ik in zijn geheel uit.

    “Als je dan socialer wilt, iets wat meerdere mensen aangaat buiten jou zelf, is het dan ook niet jouw intentie je even over je eigen mening heen te zetten of in ieder geval alvast het socialere te bereiken om daarna het volgende punt te gaan bespreken?”

    Mijn mening wat betreft het vreemdelingenvraagstuk zal ik maar even als voorbeeld nemen, hier hebben we het tenslotte de hele tijd over gehad.
    Kijk als we nu nog meer mensen naar binnen halen dan draai je dat niet zomaar even terug. Dus over die mening zet ik mij niet zo maar even heen. Bovendien is het dan nog maar zeer de vraag of het socialer wordt, zoals ik al eerder aangaf.

    “Denk je ook niet dat als het op vele vlakken socialer gaat het gesprek makkelijker aangegaan zal worden?”

    Zoals ik al eerder zei, het is allemaal nog maar de vraag of het socialer wordt met zo’n links blok, zeker op de lange termijn.
    Onvrede zal er altijd blijven bestaan, hoe goed men het ook heeft. Een betere welvaart wil niet altijd zeggen dat mensen het gesprek makkelijker aangaan, men wordt ook verwender, dat leidt niet zelden tot een eigenwijze houding.

    Reactie door Mathijs — dinsdag 7 november 2006 @ 19.31 uur

  121. @ 119 Gloria

    “Maar om je zo op te stellen naar degenen die uit dit land verdreven zijn is mensonwaardig!

    Ik bedoel niet de mensen die uit dit land verdreven zijn. Dat is verschrikkelijk en had nooit mogen gebeuren. Maar ik bedoel mensen die op dit moment in Nederland voor Israel aan het lobby’en zijn. Dat vele kwalijke effecten heeft. Mede hierdoor kan Israel doorgaan met zijn wanbeleid.

    Reactie door Mathijs — dinsdag 7 november 2006 @ 20.16 uur

  122. @Mathijs

    Ik reageer hier morgen even op.
    Je haalt best interessante punten aan en wil daar even aandachtig op in gaan.
    Ook zie ik wat “loops” die ik je graag middels wat voorbeelden wil duidelijk maken.

    Reactie door Jeroen Westerman — dinsdag 7 november 2006 @ 20.46 uur

  123. @121 Mathijs

    Oh, is dit het deeltje wat je pakt uit het geheel? Dit probleem staat namelijk niet op zich, Mathijs! Heeft allemaal te maken met het rechts christelijke beleid van Bush, Blair en Balkenende. Dat zijn de grote volksverlakkers! De Joodse lobby heeft de flinkste vork in de steel. MONEY!! DIRTY MONEY!! Daar kan je zelfs de TWINTOWERS mee opkopen en dan neem je een verzekering die je levenslang tot mulitmiljonair maakt als er iets mis mocht gaat… De geldduivels! En dat zijn die brave tempel- en kerkgangers in de wereld!!
    Waarschijnlijk heb je een korte spanningsboog en is zo’n reactie teveel voor je.
    Ik zie niet dat je er iets van opsteekt en /of er iets van hebt begrepen.
    Je doet her er maar mee of niet. Dit was voor mij voldoende om je te helpen naar je HART. Succes Mathijs!

    Reactie door Gloria — dinsdag 7 november 2006 @ 20.56 uur

  124. @121 PS

    “Maar om je zo op te stellen etc. etc….”

    Met “je” bedoelde ik niet jou, maar Israel en de VS!

    Reactie door Gloria — dinsdag 7 november 2006 @ 21.06 uur

  125. @ 119, 123, 124 Gloria

    Sorry Gloria, zoals je ziet had ik al aardig wat tijd en aandacht besteed om Jeroen te antwoorden. Ik had even wat weinig tijd en heb je reactie daarom even wat vluchtig doorgelezen en daarop gereageerd, dat je met “je” mij niet boedoelde had ik dus verkeerd begrepen.

    Wat je zegt over die “staatstelevisie” ben ik het met je eens, mij begint steeds meer op te vallen dat nieuws geen objectief nieuws is.
    Ik begin het steeds meer als propaganda te zien, uit alle hoeken, zowel links als rechts. Dat Israel aleen hun eigen leed ziet en niet dat van de Palestijnen ben ik ook met je eens. Verder vind ik ook dat de joodse lobby te veel invloed heeft en altijd misbruik maakt van hun eigen leed (de holocaust), men neemt het woord antisemitisme te snel in de mond als ze kritiek krijgen.
    Dat Israel en de VS teveel met zichzelf bezig zijn en zich te arrogant tegen de rest van de wereld opstellen kan ik het ook met je vinden.

    Wat je voor de rest in reactie 119 schrijft is te complex om gericht te beantwoorden.
    Het zou mooi zijn als het allemaal zo was, het is alleen niet iets, wat je zomaar even realiseerd. De mensheid is te veel verdeeld in “stammen” en klassen om alle ongelijkheid in de wereld weg te nemen. Persoonlijke belangen spelen een grote rol en men is niet makkelijk bereid om zelf iets in te leveren ten voordele van de ander. Ook pikt de mens meer van iemand van zijn “eigen soort” dan dat van de ander. Ik weet eigenlijk wel zeker dat dat ook in onze natuur zit. Je ziet het namelijk ook in de dierenwereld. Veel dieren bakeren hun eigen territorium af en dulden geen dier uit een andere roedel. Dit instinct is door de hele evolutie heen altijd nodig geweest om te overleven. Dat klingt misschien een beetje lullig en primitief, maar ik denk dat dat het hem wel een beetje is. We denken altijd wel ver boven de dieren te staan, in werkelijkheid hebben we maar al te veel met ze gemeen. Ik heb wel eens een programma gezien waar gezichtsuitdrukkingen van gorilla’s werden vergeleken met gezichtsuitdrukkingen van mensen in gelijkwaardige omstandigheden, je stond er versteld van hoeveel dat met elkaar overeen kwam.

    Reactie door Mathijs — woensdag 8 november 2006 @ 2.34 uur

  126. @125 Mathijs

    Ja, hier kan ik wat mee. En ja, roedel en instinct… dat is nou juist wat ik bedoelde met de mens moet zich ‘oprichten’.
    De mens is in wording. Symbolisch kan ik teruggrijpen op het allereerste hoofdstuk van de Bijbel. Hoe mooi zal de mens eruit gezien hebben van nature? En daar ontstond het drama… en zie: de naakte mens. Ze werden met dierenhuiden bekleed.
    Vertaal dit nu naar de geestelijke staat. En ik geef toe: niets dierlijks is ons vreemd!

    De herinnering! Want waarom verlangt een mens naar het allermooiste, het allervredigste, het allerliefste? Laten we het Hemel noemen en heb jij ooit gehoord van iemand dat de Hemel wordt voorgesteld als een plaats waar men dag en nacht ruzied, oorlog voert, armoede heeft, de mensen elkaar opsluiten, vermoorden, pesten, discrimineren, uitbuiten?
    Nee toch? Maar toch…er is die herinnering, die collectieve herinnering. Ja, de Hemel… daar zal alles anders zijn!

    Ik had het over stagetijd. Mens in wording. Op z’n minst zullen we ons toch iets van de Hemel eigen moeten maken op Aarde. Want de mensen die hier moorden, opsluiten, uitbuiten, arm maken, discrimineren etc,etc,… zullen die een hemel hebben aan de Hemel? Nee, eerder een hel! Want stel je voor een plek waar alles gedeeld wordt, niemand tekort heeft, we elkaar allemaal liefhebben en elkaar alles gunnen… daar moeten velen toch niet aan denken!!! Kom op, de mens wil wel een Hemel, als die Hemel beantwoordt aan hun eigen beeld. En als we dan zo om ons heen kijken, dan zou dit betekenen dat de Hemel zoiets als de Aarde is. Nou…een fijn vooruitzicht? De rijken rijker, de armen armer, moorden, uitbuiten, uitputten, afbraak etc.etc.

    Wat zou dan het verschil zijn tussen de Hemel en de Aarde? De mens zelf! Die instelling, die gedachte, die plannen van mens tot mens maken deze Aarde tot een hel voor velen. Het is de innerlijke mens die naar buiten geschiedenis en toekomst maakt. Zie aan het wereldbeeld. Bush is zielsgelukkig als hij de baas van de wereld is, zondags de Bijbel leest en genoeg goedkope olie heeft en hiervoor moslims laat aftuigen en vermoorden. Op de vrijbrief van democratie pleegt hij terreur in ieder land dat niet VOOR hem is. Balkenende als hij de baas van Nederland is, op de voorste rij in de kerk zit en natuurlijke selectie pleegt op het volk. De Israeliet en de tempel, die alles over heeft voor zijn land, ook al kost dit talloze levens. De Moslim en de moskee, die bereid is zich op te blazen en hiermee anderen het leven ontneemt.
    Wie gaat niet over lijken? Het recht van de sterkste viert hoogtij. Toch?

    Maar ook al is niets dierlijks de mens vreemd, tegelijkertijd is niets menselijks de mens vreemd. We hebben GEWETEN. Dit onderscheidt ons van de dieren. Deze discrepantie is het voortdurend heen en weer geslingerd worden tussen daden en misdaden, goed en kwaad, liefhebben en haten, opbouwen en afbreken. Het speelt zich allemaal af op Aarde… het hopeloze gevecht van de geestelijk onrijpe mens in wording.

    Dat zie je ook terug binnen de politiek. We kunnen onszelf herkennen in de partijen. Wat trekt je aan, welke koers wil je varen, achter wie of wat ga je staan. Innerlijke groei heeft alles te maken met het zicht op de wereld, de medemens, over doden en armoede en discriminatie etc.etc.
    Veel politieke partijen beantwoorden aan de wensen en karakters van mensen, maar er zijn er weinig die beantwoorden aan de ‘herinnering’. Bij de SP kan ik het beste uit de voeten, want zij ‘herinneren’ mij aan iets wat de mens en de samenleving goed doet, niet tekort doet en we weer gaan delen.
    Een ‘herinnering’ aan een toekomst waar we ons geluk niet op kunnen.
    Ik hoop dat jij die ‘herinnering’ ook de kans wilt geven, voor je eigen toekomst. En je zult zien: niet alleen dat je jezelf ontmoet maar ook de SP.
    Ik hoop dat we je kunnen verwelkomen, Mathijs.

    Reactie door Gloria — woensdag 8 november 2006 @ 16.48 uur

  127. @ Mathijs

    Ik heb lang nagedacht hoe ik zal antwoorden.
    Je reageert wel op punten die ik aandraag maar tegelijker tijd ook niet.
    Je trekt mijn aandragingen steeds naar een andere context die ansich de waarheid niet raakt.
    Zelf geef je op een bepaald moment aan dat Israël een soort 2de Amerika is. Toch voer je voordat je op dat gedachten punt terecht komt een goede 20 regels argumenten aan die in een loop steeds weer willen aantonen dat alle problematiek met 1 issue te vangen is, namelijk het voller raken van Nederland met een duidelijke hint naar mensen die een beter heenkomen zoeken.
    Dit is vreemd, omdat je de reden daarvoor dus wel weet, Israël is een 2de Amerika, je verbind het echter niet aan elkaar.

    En dat is dus wat je in al je redeneringen doet. Je “loopt” in de gedachte gang dat alles wat momenteel mis gaat in Nederland ligt aan de toestroom van mensen.
    Terwijl je zelf wel ook aangeeft dat het allemaal socialer mag, hoewel daar geen nuance in schuilt, sla je daarmee de spijker op zijn kop, toch wederom kies je ervoor terug te “loopen” naar die ene issue.

    Mijn vragen hadden dan ook als bedoeling om je wat bakens te geven om eens een andere gedachterichting te pakken.
    Ik had gehoopt dat je oorzaak en gevolg factor zou herkennen.

    Wat je in feite doet is er vanuit gaan dat JOUW uitgangspunt zonder twijfel juist is, het komt door toestroom. Elke vraag beantwoord je vanuit dat kader.
    Als je echter wilt zien wat ik bedoel, zul je heel even je eigen kaders los moeten laten. Let op, ik zeg niet laten varen. Ik zeg even los laten en je inleven in de zaken die ik aandraag. Je zult zien dat je dan niet steeds in een “loop” antwoord.

    Dus ik stel even een heel andere vraag.

    Je zegt dat het wel wat socialer mag, afgezien van toestroom, wat moet er volgens jouw verbeterd worden om de samenleving socialer te krijgen.

    Waar ik op uit ben is dat je het oorzaak en gevolg effect gaat zien en dat deze veel genuanceerder ligt als toestroom en globaal zeggen dat het socialer mag. Toestroom is zelfs niet eens het begin van de ketting van oorzaak en gevolg.

    Op een ander subject had ik vanmiddag het volgende geschreven, mijn vraag aan jou, wat zegt jou dit?

    Seriële problematiek dient parallel aangepakt te worden om de spiraal vorm uit de door met oorzaak en effect aan elkaar geregen ketting te halen.

    De cirkel vorm die dan overblijft zal kunnen groeien door steeds omvangrijker te zijn.
    (Steeds meer mensen horen er gewoon bij als bewoner van de aarde)

    Reactie door Jeroen Westerman — woensdag 8 november 2006 @ 22.24 uur

  128. @ 126 Gloria

    De mens die evolueert naar perfectie vanuit een van nature aangeboren wil.

    Die perfectie zou gezien kunnen worden als God, Allah, Jahweh.
    Ieder mens heeft het goddelijke in zich is wat ik bedoel met aangeboren wil naar perfectie te streven. Zoals jij Maria “de herinnering” aandraagt zo bedoel ik perfectie.

    Ik zou dit nog nader willen uitleggen aan de hand van een verhaal wat ik gelezen heb in een boek.

    De banket bakker maakt zelf speculaaspoppen.
    En in de vitrine liggen er honderden. De 1 mist een been de ander een arm, in de 1 zit een buts de ander heeft een bult.
    Ondanks dit zijn ze allemaal herkenbaar als speculaaspoppen. De banket bakker gebruikt dan ook 1 en dezelfde mal voor alle speculaaspoppen.

    De verbindende factor in deze is dus de mal, en maakt dat de speculaaspop, of het nu de eerste is of de laatste allemaal herkenbaar zijn als speculaaspop.

    Zo is het met de mens dus ook, onze verbindende factor zou je God, Allah of Jahweh kunnen noemen en laat zich uiten in basisbehoeften die elk mens heeft, zoals geborgenheid en liefde. Alle mensen meten zich zelf af aan de perfectie die daarvan uit gaat en tracht deze zo dicht mogelijk te naderen. Tenminste…….de mens die zich afvraagt waarom hij is, een mens op aarde.

    De groei stagneert als er geen tijd en aandacht is voor die vraag, bij opdoemen van problemen zal in dit geval zich dan ook uiten in het onderdrukken of verwijderen van symptomen. Als dit lang doorgaat komt de persoon steeds verder van zijn natuur te staan met als gevolg dat deze nog ongelukkiger wordt. (de spiraal vorm)

    Tot zover naar jou Maria, naar Mathijs:

    Als je je hierin kunt vinden Mathijs weet je eigenlijk al het antwoord op de volgende vraag.

    Waarmee is de kans op een fijn leven vergroot, de enkele issue “toestroom”, of het socialer maken van Nederland wat raakvlakken kent met iedere Nederlander waar deze ook op de maatschappelijke ladder staat?

    Reactie door Jeroen Westerman — woensdag 8 november 2006 @ 22.50 uur

  129. @128 Jeroen Westerman

    De ‘herinnering’ heeft te maken met te WETEN dat we NIET God zijn!
    Er is verschil tussen de Schepper en de schepselen. Tussen de Maker en de maaksels.
    Tussen de banketbakker en de speculaaspoppen.
    We hebben God IN ons, jazeker! Hij is de levende herinnering, de levende nu en de levende toekomst.
    Belangrijk is te beseffen dat in dat ‘eerste hoofdstuk’ (Waar ik op doelde bij @126) we erop gewezen worden wat het effect is als we ons laten misleiden om ‘als God’ te willen zijn. En zie de mens… voor God willen spelen en we kunnen nog geen grasspriet maken! Het is God die de mens goddelijk kan maken, maar de mens zal nimmer God zijn.

    A propos: ik ben Maria niet. (Lees jouw @128 ;). Maar wel een hartstochtelijke Jezusfan!

    Reactie door Gloria — donderdag 9 november 2006 @ 1.30 uur

  130. 107. Mathijs.

    Ik dacht dat jij van een partij was die niet stilstond zeker niet in de tijd.

    Denk jij nog hetzelfde als toen je 4 was en is Nederland nog hetzelfde land en de wereld niet veranderd sindsdien.

    Kijk eens naar het CDA zijn die veranderd?

    We kunnen ook teruggaan tot even voor de tweede wereldoorlog de jaren dertig toen in Nederland joden werden uitgezet omdat het vreemdelingen waren en door wie gebeurde dat Mathijs?

    Ik vind dat je nu eindelijk eens moet ophouden over Kijk maar eens waar die vandaan komt. Driekwart van de politici nu aan de macht en tegen drugs hebben ze zelf ooit uitgeprobeerd zelfs onze kokhalzende minister van gezondheid.

    Stilstand is achteruitgang de SP is vooruitgang.
    SP NU.

    Reactie door Henny — donderdag 9 november 2006 @ 10.17 uur

  131. @129 Gloria

    Ik weet niet zeker of ik je goed begrijp, het was in ieder geval niet mijn intentie te zeggen dat mensen zelf god zijn. Inderdaad zoals jij aangeeft dat God in ons ieder huist.

    Reactie door Jeroen Westerman — donderdag 9 november 2006 @ 13.42 uur

  132. @ Gloria…..en Maria….ik denk dat posts opgeschoven zijn geweest of ik van me a propos…

    hoe dan ook, leuk om jullie hier te spreken.

    Ik ben niet een uitgesproken Jezus fan, Ik ben Fan van alle filosofen uit die tijd.
    De natuurlijke filosofie die zich vanaf de late oudheid lieten horen.

    Reactie door Jeroen Westerman — donderdag 9 november 2006 @ 13.52 uur

  133. Waar hebben we het over 16 miljoen Nederlanders en hebben we nu geen plaats meer??? Als je in een asiel zoekers centrum komt dan zie je alle ellende.
    Gelukkig zijn er vrijwilligers die de ongelukkigen helpen. De rest is koud en ongeinteresserd.
    Generaal pardon JA en start opnieuw met een aangepast beleid en handel de aanvragen zo snel af dat er geen enkele vorm van het vernederlandsen ontstaat.
    Kijk niet alleen naar oorlogslanden maar ook naar de bedreigingen die een persoon heeft.
    Heeft een democraat in Noord Korea toekomst ??

    Reactie door Dick — dinsdag 21 november 2006 @ 19.34 uur

  134. Beste Lezer,

    Ik wil graag actie, protesteren tegen het uitzetten van de asielzoekers die misschien onder het Generale Pardon zullen vallen. Ik wist niet van het protest 5 november. Is er binnenkort weer een mogelijkheid te protesteren.

    Ik hoop spoedig van u te horen!

    Met vriendelijke groet,

    Diana Klein

    Reactie door Diana Klein — woensdag 6 december 2006 @ 0.23 uur