De eerste ronde

Hoekstra

Vanmiddag ben ik voor het eerste verkenningsgesprek bij informateur Hoekstra geweest.

We spraken over de verkiezingsuitslag, over mogelijkheden en voorkeuren met betrekking tot de coalitie en over een aantal inhoudelijke onderwerpen.

De inzet van de SP wat betreft een mogelijke coalitie is vooralsnog een CDA-PvdA-SP kabinet. Dit doet het meeste recht aan de verkiezingsuitslag, heeft het meeste draagvlak en kan zorgen voor een frisse, sociale wind in Nederland door middel van hoop en perspectief voor allen.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 28 november 2006 :: 15.40 uur

268 Comments

268 reacties

  1. Ik denk dat je gelijk hebt Jan,voor w.b. de best mogelijke coalitie op dit moment.
    Ook Bos ziet dit nu in.
    Alleen Balkenende wil nog niet duidelijk zijn over de te vormen coalitie, maar ook hij zal toch recht willen doen aan de verkiezingsuitslag.(hoop ik)

    Reactie door Bert — dinsdag 28 november 2006 @ 15.47 uur

  2. Ik kijk uit naar de hoop die werkelijkheid is geworden.
    En Jan, misschien goed om in Bahrein de elite wat lessen in socialisme te geven.
    Deze mensen verkeren nog in de veronderstelling dat de levenstaart voor hen is en de kruimels voor het volk.
    En wat de Nederlandse ‘sjeiken’ betreft:
    Aanpassen lui! De taart is voor alles en allen, niemand uitgezonderd.

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 15.57 uur

  3. Waarom vragen we niet Gerd Leers om die coalitie te leiden?

    Reactie door Marijn — dinsdag 28 november 2006 @ 15.59 uur

  4. Hallo Jan,

    zo’n coalitie lijkt me vrij kansloos. Minister Marijnissen in Balkenende-IV? Vast niet… Dat zou dan onder minister-president Terpstra moeten ofzo. En anders een links minderheidskabinet met gedoogsteun van PVDD/CU/D66? Overigens moeten jullie natuurlijk wel praten.

    Gerrit Holl.

    Reactie door Gerrit HOll — dinsdag 28 november 2006 @ 15.59 uur

  5. Balkenende moet hier ook zijn best voor gaan doen, dit is de enige terechte combinatie gezien de uitslag.

    Ik hoop dat het gaat lukken.

    Allemaal wat water bij de wijn doen

    Reactie door carla — dinsdag 28 november 2006 @ 16.00 uur

  6. Ja, Leers i.p.v. Balkenende, zou heel wat beter uit de verf komen.

    Ik denk ook dat er met hem beter te onderhandelen valt, hij is echt een man van het volk,

    Reactie door carla — dinsdag 28 november 2006 @ 16.02 uur

  7. Jan,niet teveel water bij de wijn.Laat Balkie maar es lekker zweten.Zij zullen meer water erbij moeten doen.Zijn beleid word niet meer gepikt.

    Reactie door han — dinsdag 28 november 2006 @ 16.03 uur

  8. Prima coalitie,

    De logica is aanwezig

    Alleen is het niet te hopen dat Minister de Geus op zijn stoel blijft zitten. Althans ik ga er vanuit dat de SP dit niet goed vind.

    Henk 52 jaar SP lid en WAOer.

    Reactie door HENK — dinsdag 28 november 2006 @ 16.06 uur

  9. Hoe moet dat nu toch met die hypotheekrente aftrek? Lijkt me een behoorlijk struikelblok aangezien Balkenende niet van plan is dit ook maar een beetje te herzien. Hier zouden de onderhandelingen wel eens op stuk kunnen lopen.

    Reactie door Alexandra — dinsdag 28 november 2006 @ 16.07 uur

  10. Stuur Balkenende even naar Schiedam, om met eigen ogen te zien hoe een CDA-SP-PVDA coalitie vruchtbaar samen kan werken!
    Van huis uit met de metro kwartiertje voor hem

    Reactie door Sinne Tolsma — dinsdag 28 november 2006 @ 16.08 uur

  11. Dit lijkt me gezien de verkiezingsuitslag de beste coalitie.En ik geloof dat er met Balkenende persoonlijk wel te praten valt.
    Alleen weet iedereen nog wel de onderhandelingen van 6 jaar geleden met de PvdA.
    Toen werd eigenlijk Bos aan de kant geschoven door de achterban van het CDA.
    Dus………We wachten af!
    Succes Jan!!

    Reactie door Eric — dinsdag 28 november 2006 @ 16.10 uur

  12. Jan,ik word een beetje gek van teletekst RTL4..kijk even mee,zou ik zeggen en RTL4 Teletekst kopt nu al erg tendentieus,dat bij formatie de rente-aftrek een breekpunt is(lees:”hoopt te worden”…) Ik snap wel dat de liberalen bij RTL4 achter de muur hopen,dat de besprekingen volgende week stranden…Bah RTL4 !!! Leve Publieke !!
    Kijk even mee loggers..teletekst RTL4 bah

    Reactie door eric — dinsdag 28 november 2006 @ 16.11 uur

  13. Alexandra,

    een coalitie komt tot stand door te geven en te nemem. Er zijn zeker punten waar we niet op toe moeten geven; armoedebestrijding, betere zorg, minder bureaucratie, generaal pardon bijvoorbeeld. Maar het lijkt mij geen ramp als we niet direct bij onze eerste keer met regeringsverantwoordelijkheid de hypotheekrente kunnen aanpakken. Dat komt dan later wel weer.

    Jan, veel succes en wijsheid! Ik vertrouw er helemaal op dat je de onderhandelingen goed en zuiver voert en dat we straks voor de eerste keer in een kabinet zitten waar we ons ook in thuis voelen!

    Reactie door Hans Boerwinkel — dinsdag 28 november 2006 @ 16.20 uur

  14. @2

    Ja daar zat ik ook aan te denken. Gerd Leers MP. Klinkt helemaal niet gek. Ook wat andere oud-minsters kunnen vervangen worden in het CDA kamp. De Geus (JM natuurlijk minster Sociale Zaken), van der Hoeven (PvdA minster op Onderwijs), en wie nog meer….Ballin (met Jan de Wit op Justitie)

    Genoeg om te onderhandelen, kan wel ff duren lijkt me.

    Reactie door Ronald Hoogenboom — dinsdag 28 november 2006 @ 16.21 uur

  15. beste jan,
    wat moet ik hier mee ? jij beweert dat de voedselbanken er zijn door het egoistische beleid van vvd en cda en door de armoede dat dat met zich mee brengt. bijna geloofde ik het.
    maar nu ben ik bang dat je toch een beetje demagogisch te keer bent gegaan om stemmen te winnen.
    ik ben geschokt, en twijfel aan je integriteit omdat uit een recent onderzoek blijkt dat het meerendeel van de klanten problemen hebben met het omgaan met geld, pathalogisch leningen afsluiten, psychische probelemen hebben en dat hun basis inkomen voldoende is !! overigens kunnen ze ook p basis van hun schuldproblemen extra hulp en ondersteuning krijgen.
    ik vond het al een beetje gek dat onze uitkeringen en toeslagen en extra hulp onvoldoende zouden zijn..
    onderzoek komt van het Min. van Sociale Zaken.

    Ministerie van Sociale Zaken
    en Werkgelegenheid Directie Communicatie
    03 maart 2006

    Nr. 06/35
    Veel klanten van de voedselbank hebben schulden. Het gaat om 83 procent van de mensen. Behalve financiële problemen, hebben zij vaak ook andere problemen; 84 procent maakt gebruik van hulpverlening, zoals maatschappelijk werk en RIAGG. Opvallend is dat gebruikers van de voedselbank in veel gevallen geen gebruikmaken van gemeentelijke voorzieningen zoals bijzondere bijstand, schuldhulpverlening en kwijtschelding van gemeentelijke lasten. De samenwerking tussen deze instanties moet daarom worden verbeterd.

    Dit schrijft staatssecretaris Van Hoof van Sociale Zaken en Werkgelegenheid bij de ‘Klantenanalyse voedselbanken’ die hij heeft aangeboden aan de Tweede Kamer. Van Hoof heeft opdracht gegeven voor het onderzoek omdat het belangrijk is te weten wie de klanten van de voedselbanken zijn. Zo kunnen zij beter worden geholpen. Onderzoeksbureau Regioplan heeft het onderzoek uitgevoerd onder 430 klanten van voedselbanken in elf gemeenten. Ook zijn voedselbanken, sociale diensten en hulpverleningsinstellingen geïnterviewd.

    Uit het onderzoek komt naar voren dat bijna driekwart van de ondervraagden een uitkering heeft. Het gaat vooral om bijstands- en WW-uitkeringen (respectievelijk 43 en 23 procent). Acht procent heeft een baan en vijf procent zegt helemaal geen inkomen te hebben. Van de mensen met schulden zegt ruim een kwart in de problemen te zijn gekomen doordat zij gemakkelijk krediet of een lening konden krijgen.

    Reactie door huub vd berg — dinsdag 28 november 2006 @ 16.22 uur

  16. Hoe het afloopt, dat is nog niet te zeggen, maar….. als je het mij vraagt…..
    zou het beter zijn om in de oppositie te blijven.
    En ondertussen groeien, groeien en groeien!
    Daar zijn ze banger voor dan dat we in de regering komen.

    Reactie door Ouwe Dirk — dinsdag 28 november 2006 @ 16.23 uur

  17. http://gemeenteloket.szw.nl/index.cfm?fuseaction=dsp_document&link_id=88702

    hier de weblink met SZ

    Reactie door huub vd berg — dinsdag 28 november 2006 @ 16.25 uur

  18. Net als 16 miljoen voetbalcoaches zijn er ook 16 miljoen formateurs..!!
    Formeren is easy..niks weken : droom mee..
    Ministers als volgt :
    Algemeen : JP Balkie President
    Vice en Econom.Zaken : Woutertje Bos (staatssecr.Ewout Irrgang )
    Gezondheidszorg : Agnes Kant
    Sociale Zaken : Jantje M. zelf
    (Van Bommel : fractievoorzitter SP)
    Onderwijs : Verhoeven (ze wil zo graag)
    Integratie : Albarak (2e van PvdA)
    Verkeer : Peijs (ze wil zo graag)
    Justitie : SP Jan de Wit of Donner
    Financien : Joop Wijn
    Buitenlandse Zaken : Bert Koenders (of Bot)
    Binnenlandse Zaken : Klaas de Vries

    Sorry,hoor,maar ik zie het helemaal op het bordes bij Bea staan.
    (en achter de coulissen Ewout Irrgang als republikein hahaha.. )

    Loggers..lijkt me wel wat dit CDA PvdA SP kabinet..en jullie ??

    Reactie door eric — dinsdag 28 november 2006 @ 16.25 uur

  19. @iedereen die het heeft over MP Leers

    Wat mij betreft is MP Hoekstra ook een mooie optie. Maar ja, daar gaat het niet op uitdraaien.

    Reactie door Tim Engelbart — dinsdag 28 november 2006 @ 16.27 uur

  20. Ben het zeer met Ouwe Dirk @ 16, eens.

    Vraagje:
    Weet iemand hier misschien het fijne achter de verhalen over onze nieuwe informateur Hoekstra die schijnbaar al sinds 2002 een aanklacht tegen zich heeft lopen?
    http://www.hetechtenieuws.nl/

    Reactie door Pietje af — dinsdag 28 november 2006 @ 16.31 uur

  21. Ik vnd dat er een paar negatief zijn. Waarom? SP heeft gewonnen, dus mogen ze toch in een regering?
    Durven verantwoordelijkheid te nemen. Daar is toch niks mee. In de regering krijg je toch meer voor elkaar dan in de oppositie.
    Ook Balkenende gaf aan dat er een andere koers wordt gevaren. Dit is een lan met compromissen, anders krijg je nooit een regering. Dus, Jan, als jullie willen gewoon doen. Iedereen dient nu éénmaal wat water bij de wijn te doen, anders kom je nooit tot een socialer beleid. Wellicht dat Balkenende wat is bijgedraaid, zoals ik vernam.

    Reactie door Marcel — dinsdag 28 november 2006 @ 16.31 uur

  22. Ben het ook zéér met Ouwe dirk @16 eens

    Reactie door Beppie — dinsdag 28 november 2006 @ 16.49 uur

  23. @15, huub.

    Ik kan er zo boos over worden.
    Jaren geleden begon een pastoor, in het geheim, ’s nachts brood rond te brengen bij arme gezinnen dat hij bij bedrijven had losgepeuterd.
    Weet z’n naam niet meer, maar de man verdiend een lintje.
    Vervolgens kwamen er vrijwilligers, die overgebleven voedingswaren (over de datum, Maar goed..!!!) aan arme gezinnen uitdeelden.
    We praten dus nog steeds over diaconaal en vrijwilligerswerk.
    En toen… begon de politiek zich ermee te bemoeien.
    Onze SP, uiteraard, omdat het mensonterend is.
    En nu,,???

    Alle partijen eisen onderzoek, hulp en probleemoplossing.

    Conclusies voorlopig..?? Als je hulp nodig hebt, komt dat omdat je teveel geld aan luxe hebt uitgegeven. Dus heb je schulden en dus helpen we met schuldsanering. ( eehh… eten is er nog steeds niet….en de bedrijven krijgen hun centen!!!)

    Nu weer uitslag van een onderzoek: armoede komt door exorbitante uitgaven in het verleden, niet door een laag inkomen, hoge kosten ofzo….
    Maar ja, onderzoeken, kan je net als statistieken, sturen.
    Kortom, de echte armoede wordt ontkend en daarom zullen ( Godzijdank ) de kerken het moeten blijven doen.

    Het is een schande dat we weer onderzoeken, hulp bieden aan bedrijven die schade hebben geleden ( zoals energiebedrijven, bijv. ) en oplossen in de bedrijfssfeer, de kosten van deurwaarders en rechtbanken en verder niks.

    Ben blij dat er pastoors en diaconieën zijn die nog naar mensen kijken.

    Reactie door Leftfoot — dinsdag 28 november 2006 @ 16.50 uur

  24. @18 pietje af
    ik heb het al vaker gezegd,de media is volksverlakker nr2.

    dit zou toch allemaal niet zomaar moeten kunnen?!
    in wat voor land leven wij?

    Reactie door iew — dinsdag 28 november 2006 @ 16.54 uur

  25. @17 met alle respect.,

    Waar wou je op wachten ,totdat de machtsgeile jp de sp-stemmers heeft geinterneerd?

    Reactie door Gerrit — dinsdag 28 november 2006 @ 17.01 uur

  26. Mijn hoop op perspectief is dat de Socialistische Partij niet nog verder verstrikt raakt in het parlementarisme.

    Reactie door slurp — dinsdag 28 november 2006 @ 17.04 uur

  27. RTL4? Frits Wester? staatsecretaris? CDA?

    Reactie door Sinne Tolsma — dinsdag 28 november 2006 @ 17.08 uur

  28. @27

    Frits Wester verdiend natuurlijk een hele grote schouderklop zoals hij het cda in een paar maanden naar de grootste partij gehyped heeft.

    Reactie door slurp — dinsdag 28 november 2006 @ 17.14 uur

  29. Met alle respect, maar ik ben het niet eens met Ouwe Dirk. Ik begrijp zijn uitgangspunt wel, maar ik geloof er niet in dat de SP nog kan groeien en groeien. Zo werkt het niet in Nederland, het land van gemiddelden. We zitten nu aan onze top en kunnen alleen maar weer zakken. Reeël blijven dus en als het kan nu gaan meeregeren. Ik ben het met Hans Boerwinkel eens dat we zwaarwegende sociale kernpunten bij de kop moeten nemen. Punten die ons de afgelopen jaren zijn afgenomen als sociale zekerheid, zorg voor zieken en ouderen samen te vatten in solidariteit voor elkaar. Zoals Nederland nu is, ben ik er niet trots op. Jan, je hebt al heel veel bereikt met de SP door mensen te laten zien dat de SP niet alleen praat maar ook doet. Goed werk doet!! Dat is de kracht van de SP en ik wens je alle succes van de wereld om ons doel te bereiken.

    Reactie door Gerard Lettinck — dinsdag 28 november 2006 @ 17.19 uur

  30. @ 28 Frits Wester heeft destijds geblunderd met ‘kroonprins’ Brinkman. Hij had zeker nog wat goed te maken.

    Reactie door J.Z. Herrenberg — dinsdag 28 november 2006 @ 17.21 uur

  31. Hallo Jan,

    Niet voor niets heeft een groot gedeelte van de bevolking voor de SP gekozen. Nu is de tijd daar, de tijd is gekomen om te regeren. Nu geen woorden meer maar daden!
    Kom op Jan, je kunt het! Ik heb volledig vertrouwen in je! Laat het CDA maar eens goed merken dat onze normen en waarden veel socialer zijn dan dat waar hij voor staat.
    Ik hoop dat je nu echt gaat mee regeren. Dan zullen de CDA kiezers de volgende keer ook op jou gaan stemmen!
    Bewijs het, SP NU.

    Reactie door MonaLisa — dinsdag 28 november 2006 @ 17.23 uur

  32. @15 Huub: Leftfoot heeft helemaal gelijk. Onderzoeken, statistieken: het zegt allemaal niets over de mens met zijn/haar specifieke problemen, maar kan wel gebruikt worden om de zaken naar behoefte uit te leggen. En inderdaad, de jongens en meisjes die dit onderzoek mogen uitvoeren kosten ook niet niks.
    Er wordt even voorbijgegaan aan het feit dat bv. een wasmachine al gezien wordt als luxe-artikel. En dat bijzondere bijstand niet altijd even “logisch” wordt verstrekt (want bijv. een wasmachine is een luxe-artikel; daar nemen de mensen dan de o zo makkelijk verkrijgbare lening voor en de rest van het scenario laat zich raden). Of dat zelfs de schuldhulpverlening een selectie maakt in kansarme en kansrijke “klanten”. En dat …

    Heb je zelf wel eens geprobeerd ontheffing van de gemeentelijke belastingen te krijgen? Met enige “mazzel” mag je éérst betalen, waarna men een jaartje gaat nadenken of er ontheffing wordt verleend of niet. Maar ondertussen moeten wèl de vaste lasten betaald worden en oh ja, er moet ook nog wel ‘ns wat gegeten worden.

    Dan is er nog de kip-ei-situatie: wat was er eerst, de financiële problemen of het maatschappelijk werk/het RIAGG. En maakt het eigenlijk wel wat uit?

    Nee, er is maar één conclusie mogelijk: het feit dat er zoveel mensen gebruik moeten maken van een voedselbank is een schande.
    Het fenomeen “voedselbank” zelf niet (het is juist een toonbeeld van medemenselijk gevoel), maar wel dat er zoveel mensen problemen hebben – van welke aard dan ook – die in een rijk land als NL helemaal niet voor zouden moeten komen.

    Reactie door Renée — dinsdag 28 november 2006 @ 17.25 uur

  33. Heel veel succes Jan,

    De enige echte manier om een sociaal links cabinet samen te stellen is deze manier… CDA, PvdA en SP… Grijp alle kansen, maar laat je ook niet voor gek wegzetten…

    Gezien de verkiezingsuitslag is dit de enige mogelijkheid voor een stabiele meerderheidscoalitie… Haal eruit wat erin zit, want ook Wouter Bos ziet zeker in dat dit DE kans is, samen zijn de SP en PvdA groter als het CDA, dus ook Balkenende zal wel twee maal nadenken alvorens hij alles maar meteen wegwuifd…

    Minderheids coalities zit niemand op te wachten, bij de eerste de beste tegenslag kun je weer naar de stembus, en dat zou heel jammer zijn dat onze SP zonder iets te hebben laten zien met lege handen zou komen te staan…

    Kortom: oproepje aan Balkenende en Bos: Hou het hele land tevree en onderhandel goed en daadkrachtig mee met onze SP, daar krijgen we ons land echt zeker een stuk socialer en beter mee……..

    Jan, Succes!!!!!!!!!

    Reactie door Albert Keser — dinsdag 28 november 2006 @ 17.28 uur

  34. Huub,

    Dit is in sommige gevallen inderdaad het geval..

    Maar denk je eens in dat je met een gezin van het sociaal minimum moet rondkomen.. je moet van goede huize komen als je dan GEEN schulden maakt en/of NIET geestelijk in de knoop komt te zitten..

    Het lijkt misschien een kip/ei verhaal maar zoals jij en het ministerie het stelt is het alsof je de mensen verwijt dat ze geen droge kleren hebben nadat ze in door onze maatschappij overboord zijn gezet.

    Zelfs als al die mensen bij voedselhulp 2x hun maandinkomen kwijt zijn aan aflossingen bij Wehkamp, dagelijks 50 euro in hun arm spuiten of verslaafd zijn aan de anti-depressiva, dan nog verdiennen ze onze hulp, dan moeten we ze helpen zichzelf te weer te helpen..

    Het is makkelijk om te zeggen: “eigen schuld, dikke bult..” Besef je dat ook jij door een vreemde wending van het lot zomaar afhankelijk kan worden van anderen, stel dat de maatschappij jou dan meewarig aankijkt en zegt: “Huub zoekt het maar uit, hij is verantwoordelijk voor z’n eigen welzijn, had hij maar niet op dat bewuste moment op die plaats moeten zijn..”

    Huub, ik ben ook maar een mens en ik heb ook wel eens geen zin om een dakloze z’n krant te kopen.. Maar regelmatig dwing ik mezelf, ondanks m’n aangeboren egoisme, te stoppen een praatje te maken en wat geld toe te stoppen.. Op die momenten maak ik de wereld een beetje beter, voor mijzelf, voor hem..

    Ik ben er 100% voor dat mensen zichzelf leren bedruipen, maar soms is de drempel te hoog, zijn mensen zo ver weggezakt dat ze de hulp nodig hebben van de maatschapij.
    Een maatschappij die, tegen z’n egoistische neigingen in, toch bewust kiest om de mensen die buiten de boot vallen er weer in te halen..

    Dat lukt niet met die paar euro die ik weggeef, dat lukt niet met voedsel waarvan de datum al een week verstreken is..

    Daarvoor moet héél ONZE maatschappij eens een keer bewust stil blijven staan bij hen die het zwaar hebben in onze samenleving, de ander als mens bejegenen en er niet met een boog omheen lopen met het idee: “dat heeft hij/zij aan zichzelf te danken..”

    Reactie door Janneman — dinsdag 28 november 2006 @ 17.38 uur

  35. @16 Ouwe Dirk, valt wat voor te zeggen,
    maar liever zie ik dat deze constructie met
    pvda en cda wordt gestart.
    Als eerste agendapunt, dat raakt het alge-
    meen gevoel van heel Nederland en ook tegen
    de achtergrond van geheel Europa, het abso-
    luut afhandelen van de GENERAAL PARDON-ZAAK.
    Wie dat nog tegenhouden wil vliegt er dan
    uit in de nieuwe coalitie mét zijn partij-
    visitekaartje, da’s één, en twee, daaraanvol
    gend is, dat mocht de VVD dat in haar tota-
    le achterban méér dan alleen die voorkeurs-
    stemmen die op Verdonk werden uitgebracht,
    ook van mening zijn, dan weet straks héél
    Nederland én de wereld in Europa en daar-
    buiten, hoe genadeloos de Nederlandse VVD
    zich heeft opgesteld tegenover dit probleem.
    Het lijkt me overduidelijk dat, hoe jammer
    ook, juist dit punt heel duidelijk histo0
    risch moeten komen vast te liggen en er niet
    achteraf gesjoemeld kan worden met weer in-
    houdelijk verdraaide argumenten….tja ja,
    dan zal het ergens over gáán!
    Hardvochtig Nederland met een voor buiten-
    landers heel gemengd gevoel, hoe Nederlan-
    ders dan wel écht denken over ontwikke-
    lingshulp, of toch ook opnieuw achter de
    schermen daar economische verdragen weet te
    doen tekenen die opnieuw Nederland niet
    slecht van pas komen. De huichelarij zit ‘,
    dan daarin dat wij naar buiten toe goed
    doen en contracten ‘binnen’ halen en dat is
    al eerder op die manier bewerkstelligd,
    maar goed Internet kan het volk niét meer
    dom houden: we komen overal achter en zullen
    onze stem opnieuw even doen horen op a.s.
    7 maart 2007, zolang we nog op deze manier
    moeten blijven kiezen en duidelijk zullen
    doen weten wáárover het moét gaan!
    Solide gezag, solide Kabinet, handhaven!!
    De SP zal net zoals in meerdere landen in
    Europa een ‘het volk dienende’ weg gaan
    inslaan. Recessie? Ach zonder historisch
    besef of studie daarin blijven de brallers
    uiteindelijk aan de zijlijn toekijken en
    zullen het niet wagen nog een grote mond te
    hebben over datgene wat in eigen kring tot
    amputaties heeft geleid!
    ‘t Komt wel goed Ouwe Dirk, dit nieuwe Kabi-
    net zal in 2007, slagvast en slagvaardig
    zijn slagroom weer serveren en slagtanden
    laten zien, reken maar!
    Was het niet ooit jouw vak, calorieën bere-
    kenen? Helpen dus, we hebben je nodig, al
    weer opnieuw, de bijna 100 dagen nog te gaan. Fijne avond en wéér uitslapen hoor,
    althans voorlopig. Wake-up hoeven we tegen
    jou niet te zeggen! Met vriendelijke groet,
    Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 28 november 2006 @ 17.38 uur

  36. .over Fritsje Wester die staat op moment heeeeeeel kwaad te zijn op Rita,die de VVD naar de Flilstijnen helpt…mooi TV een Frits die heeeeel boos op Verdonk is..nu op RTL7

    Reactie door eric — dinsdag 28 november 2006 @ 17.39 uur

  37. Met het huidige CDA lijkt mij een CDA-PvdA-SP-kabinet een onhaalbare, maar ook onwenselijke zaak. Zelfs de z.g. “linkervleugel” van het CDA spreekt over de SP als “conservatief” en niet verder kijkend dan de landsgrenzen. (Zo b.v. oud-CNV-vakbondsleider D. Terpstra in het TV-programma “Buitenhof” op 26 november jl.). Ook heeft Balkenende duidelijk laten merken niet veel bij te willen draaien wat betreft het politieke beleid dat de afgelopen jaren is gevoerd.
    Een CDA/PvdA/SP-kabinet zal een illusie blijken. Het CDA zal hooguit de Christen-Unie als derde partner willen accepteren. Als het niet al de PvdA -net zoals in 2003, naar het voorbeeld van 1977- geheel buiten spel wil zetten.
    Of is de SP nu bereid essentiële gondbeginselen te verloochenen? De rosé te laten degenereren tot aangelengde limonade? Nee, de verschillen zijn veel te groot. Een kabinet-Balkenende IV met de SP erin zou een gotspe zijn!

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 28 november 2006 @ 17.44 uur

  38. @25 Met deze veronderstelling ben je meer
    dan onheus en meer dan abuis en weet kenne0
    lijk niet op wiens weblog je hier bent
    gearriveerd, en je taalgebruik lijkt op een
    hormoondialect, tja en hier kunnen we zonder
    dergelijke uitdrukkingsonervaringsheid!
    Ga jij je uitwerpselen even elders droppen,
    voor hier is het “met álle (?) respect”
    niet de bijdrage die hoort bij het feestge-
    voel van een exorbitant aantal zetels ge-
    wonnen te hebben. Laat je elders condoleren
    en probeer je verlies manmoedig te dragen!
    Sterkte en met jou je gehele achterban!
    Huur elders een kegelbaan, bédankt!

    Reactie door Madelief — dinsdag 28 november 2006 @ 17.47 uur

  39. 15,huub.ik ben het niet met je eens ik ben al van 1976 wao er en heb een uitkering van 1080 p.m. en een huur van 500 p.m. waarvan ik 200 p.m. toeslag krijg dus alleen huur is 300euro tel daar electra en verzekering bij kan je nagaan wat ik overhou om te eten .ik heb alle instanties gehad over bijstand maar overal is de deur dicht ik heb nergens recht op ben nu al met 4de advocaat bezig .en dan nog volhouden dat de armoede niet bestaat?nou echt wel en die instanties helpen ook niet dus als nensen schuld maken kan ik ze wel begrijpen een mens moet toch ook leven . dus jan er is wel degelijk armoede in nederland wat de hoge heren ook mogen zeggen.

    Reactie door henk — dinsdag 28 november 2006 @ 17.52 uur

  40. Beste Meneer Marijnissen,

    Een kabinet met CDA, PVDA en SP lijkt me de beste optie. De media schreeuwt over de onmogelijkheden en grote verschillen. Laat je niet gek maken. Kijk vooral naar de overeenkomsten en de mogelijkheden!

    Probeer de verschillen op een elegante en verstandige manier weg te poesten.

    Veel succes!

    Reactie door Gert — dinsdag 28 november 2006 @ 17.54 uur

  41. Zou die domme Verdonk nooit gedacht hebben dat het grote verlies van de vvd heel waarschijnlijk aan haar optreden gelegen heeft.

    Reactie door slurp — dinsdag 28 november 2006 @ 17.55 uur

  42. @ 24 Iew,

    Ja, ik vraag me ook dagelijks af in wat voor land we leven.

    Enerzijds weet ik dat juist de SP daar verandering in kan brengen, en anderzijds is mijn wantrouwen naar de andere partijen erg groot, vandaar mijn twijfels over meeregeren of oppositie.

    Maar wie zal het zeggen?

    En of de verhalen over Hoekstra kloppen, of niet horen we heel misschien nog eens wel, en misschien niet.

    @ 31 Madelief,

    Zo, daar kunnen ze het mee doen! Korte metten zijn wel eens nodig inderdaad… ;)

    Reactie door Pietje af — dinsdag 28 november 2006 @ 17.57 uur

  43. Doe vooral even rustig aan Jan. Die andere Jan Peter B. moet er ook nog even aan wennen dat de bordjes (voor de kop) verhangen zijn in NL.
    Is toch niet alles goud wat blonk in Gristelijke gelederen.

    Reactie door Alex — dinsdag 28 november 2006 @ 18.04 uur

  44. Mijn visie is onveranderd:
    Eis openheid over Irak voordat de SP een regeringspositie wil aangaan.
    Maak daar een breakpunt van, dit heeft te maken met lange termijn visie op alle gebied.
    Als niet blijft dit stinken!

    Reactie door maria — dinsdag 28 november 2006 @ 18.05 uur

  45. De deelname aan de Irak oorlog is voor mij te groot om dar qua coalitei instemming , overheen te kunnen stappen .
    Ik zal er geen vrede mee hebben als de SP
    de regering in gaat zonder dat de eis, openheid en onafhankekelijk parlementair onderzoek over de deelname aan deze oorlog, een primaire voorwaarde is.

    Reactie door maria — dinsdag 28 november 2006 @ 18.17 uur

  46. @42 Pietje af , tsja waar rook is is vuur!!

    Reactie door Beppie — dinsdag 28 november 2006 @ 18.23 uur

  47. Democraten als we zijn moeten we een paar dingen erkennen:

    -De SP is enorm gegroeid en verdient een plek in de regering
    -Het CDA is met afstand de grootste partij gebleven en vertegenwoordigt aldus veel mensen in Nederland.

    laten we dat laatste puntje niet vergeten in de hype rond de SP. Het is niet zo -voor alle duidelijkheid- dat alle andere partijen nu alleen maar een functie hebben om de SP in staat te stellen om te regeren. Ook het CDA heeft haar punten die het mag verzilveren (PvdA trouwens ook).

    Laten Jan, Wouter en Jan-Peter hun verantwoordelijkheid nemen om Nederland na de felle campagne te depolariseren!

    Reactie door Ronaldo — dinsdag 28 november 2006 @ 18.25 uur

  48. 41 slurp, Die “domme” Verdonk had nog veel meer stemmen gekregen als zij lijsttrekker was geweest.

    Ze wacht nu haar kans af, ze heeft geduld.

    Reactie door carla — dinsdag 28 november 2006 @ 18.26 uur

  49. De VVD had minstens 4 zetels meer gehad met V als lijsttrekker.

    Die zijn nu naar Wilders gegaan, ach maak niet uit , lood om oud ijzer, volgende verkiezingen gaat dat hele zootje weer schuiven.

    Reactie door carla — dinsdag 28 november 2006 @ 18.29 uur

  50. @ Maria (44 en 45):

    Ben ik met je eens.

    De enige realistische combinatie voor de SP is naar mijn overtuiging: PvdA/SP/GL. Maar zelfs in dit geval leek mij een regeerakkoord al moeilijk. Wouter Bos had bovendien nog kort voor de verkiezingen verklaard, het liefst met het CDA een regering te willen vormen, en dan zonder een derde partij…..
    Een “linkse coalitie” is nu niet haalbaar. Maar dat betekent helemaal niet dat de SP DUS aan een andere coalitie zou kunnen of zelfs maar zou moeten willen deelnemen!
    Jan Marijnissen heeft steeds verklaard dat dat niet zou kunnen met het HUIDIGE CDA!

    Het is één en al illusie. En niet gaan klagen hè, als dit luchtballonnetje wordt doorgeprikt…..

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 28 november 2006 @ 18.31 uur

  51. @41 slurp

    Inderdaad!! Het is toch weer te gek voor woorden… al die drukte om Verdonk. Zoiets als een overwinning!! Terwijl die partij dik veloren heeft. Goh, krijgen ze het toch voor elkaar de media te strikken… aandacht!!
    Voor wat ? Voor wie?? Voor die kampbewaakster die in levende lijve weer is op komen doemen? Juist door die kenau heeft die partij GELUKKIG verloren. Kan je nagaan hoe dat beetje VVD-ers in elkaar zit die op haar gestemd hebben. Het geeft een duidelijk beeld van die partij. Walgelijk.

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 18.32 uur

  52. Voor mij is het helder:
    Eis eerst openheid over Irak, vandaar uit verder.
    Carla: m.i, is Verdonk het bespreken niet waard.
    Er is geen inhoud maar betreft slechts een politiek spel.

    Reactie door maria — dinsdag 28 november 2006 @ 18.37 uur

  53. Kabinet Balkenende heeft steeds openheid over Irak van de oppositie afgewezen.
    Daar gaan we toch niet mee in zee?

    Reactie door maria — dinsdag 28 november 2006 @ 18.40 uur

  54. Pas op Jan,LPF naar de knoppen,D66 naar de knoppen en nu gaat de VVD ook naar de knoppen.
    De CDA laat een spoor van vernieling achter.
    Dat komt omdat je niet te maken heb met een politieke partij maar met een geloofsclub en die blijven altijd voor hun liefde aan de schepper aan elkaar klitten.

    Reactie door Jofel — dinsdag 28 november 2006 @ 18.43 uur

  55. @48 carla

    Ik kijk ernaar uit! De snelste manier om die partij te laten kelderen. Moet ook!
    Die vrouw is niet alleen dom en ordinair, ze maar bovenal ‘killing’! De Schipholbrand is een spiegel van haar innerlijk vuur: ze gaat over lijken! Koud en kil opgesloten in haar eigen gevangenis. Deze Partij moet verlost worden van zichzelf. En daar zal die-hard Rita voor zorgen.

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 18.44 uur

  56. @53 Jofel

    De Liefde van de Schepper betreft alle mensen. Bij het (C)DA gaat de liefde niet verder dan de C voor Crimineel.
    Maar de Schepper is vergevingsgezind en we zullen zien of de SP ze kan bekeren!

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 18.49 uur

  57. Jofel Als de SP de regering ingaat zonder de eis openheid over Irak, haak ik af.
    Terwijl de zorg die we kunnen leveren in eigen land zo voornaam is, blijft dit m.i. een meer dan groffe en economische nalatigheid qua zorg op wereld niveau.
    Ik ben als SPer geen lid van een geloofsclub maar heb een keuze daarvoor gemaakt.

    Reactie door maria — dinsdag 28 november 2006 @ 18.55 uur

  58. Ik vraag me af of de mensen die hier menen te weten dat armoede voortkomt uit een hang naar het leven boven je stand (en dus ‘eigen schuld, dikke bult’ zeggen), weleens geprobeerd hebben om in deze tijden rond te komen van 675 euro in de maand….
    Ik zou het eens doen, kijken hoe creatief júllie zijn in het hoofd boven water houden. Als ik mijn familie niet had, had ik waarschijnlijk allang diep in de problemen gezeten. Maar ik red het nog en ben hard op weg om mijn eigen brood weer te verdienen. Ik wil niets liever, maar damn, wat wordt het me soms moeilijk gemaakt door onze regeltjespolitiek.
    Ik zal met bloed zweet en tranen weer vanaf nul moeten beginnen, terwijl ik zeven jaar geleden op mijn 19e een glansrijke toekomst voor me had als 1e jaars HBO student, voor ik ziek werd.
    Ik ben blij dat de voorzieningen er zijn, maar doe niet alsof het allemaal lang leve de lol is, als je voor iedere broodnodige aanvulling op je budget (bijv. een nieuwe wasmachine, of bijzondere bijstand voor medische kosten, want he, medicijnen worden ook niet allemaal vergoedt) je hele financiële verhaal inclusief alles wat als heel persoonlijk voelt, weer op tafel moet gooien. Dus ik wil niets liever dan weer op eigen benen staan.
    En met een beetje geluk heb ik over vijf jaar alsnog dat felbegeerde HBO-diploma op zak (ja, ZONDER stufi!).

    Reactie door Joke — dinsdag 28 november 2006 @ 18.56 uur

  59. @54 carla

    Het woordje “ze” is blijven hangen. Sorry!

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 18.57 uur

  60. Openheid over Irak is belangrijk genoeg om daar een breekijzer van te maken. Als die openheid er niet komt dan zie ik de SP liever weer in de oppositie.

    Reactie door Koen — dinsdag 28 november 2006 @ 19.08 uur

  61. Gloria, wie hier de meest walgelijke is dat ben jij. Termen als “kampbewaarster”en “kenau” tonen precies aan wat jouw eigen morele staat is.
    Weerzinwekkend.

    Reactie door Henk — dinsdag 28 november 2006 @ 19.09 uur

  62. @32, Renee, @ 34 Janneman.

    Dank voor de steun..
    Gek hè, dat denken over mensen zo ontzettend moeilijk is.
    Sorry, ik kan daar echt boos over worden.
    de mens is niks, cijfers, groepen en denk-trends… en dat is waar politiek op stoelt.
    Waar is de menselijkheid..??
    In elk geval… de SP heeft een deel…

    Reactie door Leftfoot — dinsdag 28 november 2006 @ 19.09 uur

  63. Olav, Ik zal zal mijn lidmaatschap opzeggen als openheid over Irak geen primaire onderhandelingspositie qua regerings caolitie inneemt.
    Waarna ik geen partij meer heb.

    Reactie door maria — dinsdag 28 november 2006 @ 19.12 uur

  64. @61, henk.

    Ooit al é een echte discussie met Gloria aangegaan, zonder vooroordeel..??
    Wordt ‘s tijd…
    Want als er iemand de SP wakker houd is het Gloria wel…

    Reactie door Leftfoot — dinsdag 28 november 2006 @ 19.14 uur

  65. @61 henk

    Je reactie is kenmerkend. Hiermee heb je jezelf geplaatst in het rijtje die-hards!
    Zeker ook niets bij gevoeld toen de mensen opgesloten zaten en geen kant op konden?
    Ach, ook een manier om van ze af te zijn zeker? Ga je schamen man!
    Hang jij maar aan de rokken van Rita en je broek zal er vanaf zakken. Zij is de snelste manier om van die partij af te komen. God zij dank!

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 19.24 uur

  66. @60 helemaal eens! Ik zie dan ook de SP als essentieel in de oppositie!
    Kan ik ook uitgebreid toelichten.

    Reactie door maria — dinsdag 28 november 2006 @ 19.24 uur

  67. @48 49 carla

    Het is speculeren. Maar de kans was ook heel groot dat met Verdonk er nog veel meer kiezers naar het cda zouden zijn overgelopen.
    Het lijkt erop dat Rita Verdonk op dit moment voer is voor psychiaters.

    Reactie door slurp — dinsdag 28 november 2006 @ 19.25 uur

  68. als het met het CDA moet…dan liever Lubbers als Premier eisen….

    Reactie door Daan — dinsdag 28 november 2006 @ 19.31 uur

  69. WOW zit te luisteren naar het journaal en hoor Rita praten het klinkt als een orgasme, hoezo machtsg**l :s

    Reactie door Lisette — dinsdag 28 november 2006 @ 19.34 uur

  70. We wachten in spanning af hoe het afloopt Jan.

    Reactie door e.krul — dinsdag 28 november 2006 @ 19.41 uur

  71. Dirty Rita, het spook van Nederland is weer op egotrippad gegaan, ze heeft dit keer steun gevraagd aan Frankenstein de Bolk en zijne ingebeelde wijsheid Wiegel, die samen in een toch wel heel merkwaardige comissie moeten plaatsnemen en zo probeert men alsnog Rutte te verdrijven.

    Haar motto: als ik die asielzoekers niet rechtstreeks mag deporteren, Marijnissen niet onder de tram is gelopen, Hirshi Aly helaas toch haar paspoort mocht houden, zoek ik het dichter bij huis. Lekker puh, ik had toch zeker veel meer stemmen! dit keer ga ik het leven van Rutte verzieken en als splijtzwam fungeren!

    Ze belde de pers en riep vervolgens uit bij het zien van de aanwezige pers: he ik weet niet wat ik zie, wat doen jullie hier allemaal.

    En in dit schijnheilg handelen, je moet het toch toegeven, daar is ze toch wel heel erg consequent in.

    Zalm roept: wat een klere wijf en Rutte lacht maar wat achter zijn brilleglazen, maar wat denkt hij echt vraag je je zo langszamerhand af?

    Wat een kut streek, dat zal haar berouwen, zou hij dat denken achter zijn lachend masker van onbewogenheid?

    Hoe zal dat aflopen, komt er een commissie of loopt alles als nog vreselijk mis…

    wordt vervolg.

    Reactie door e.krul — dinsdag 28 november 2006 @ 20.04 uur

  72. Jan,
    Deelname aan de regeringmag niet betekenen dat er essentiéle punten worden opgeofferd!!
    We moeten niet meedoen aan de oorlog(welke dan ook!!), geen JSF bestellen en vooral wijzen op de mogelijkheid van veranderen!!
    Als er iets de kloof tussen politiek en kiezer heeft vergroot is het dat er eigenlijk steeds niets veranderd!!!
    Nu de verkiezingsstrijd weer polarisatie gaf
    tussen links en rechts is het zaak nu te gaan staan voor dynamiek ipv status quo!!
    ga dus aub geen formatie in met toegeven aan CDA en PvdA want dat zijn allemaal mensen die belang hebben bij staticiteit!!
    Zelfs al hebben ze de verkiezingen verloren dan willen ze nog niet inzien dat :the times they’re a changin’!!!

    Reactie door Frits Verheij — dinsdag 28 november 2006 @ 20.07 uur

  73. Maria ik ben benieuwd naar je toelichting.
    Zelf denk ik dat de pvda en het cda beiden in de zakken van Shell en andere olie- en energie-bedrijven zitten. De oorlog in Irak ging in werkelijkheid om de controle over de olie en niet om massavernietigingswapens want die waren er niet. Het zou goed zijn voor Balkenende zijn fatsoensbesef om daar eens een excuus brief over voor te dragen.
    Heb je je ooit wel eens af gevraagd waarom het in dit land zo vreselijk moeilijk en duur is om zonnecellen op je eigen dak te plaatsen. Tegelijkertijd voert dit land wel een oorlog in Afghanistan om een olie pijpleiding veilig aan te kunnen laten leggen waar Shell dus belang bij heeft. Nederland loopt dank zij het kortzichtige beleid van de afgelopen jaren zo achter op het gebied van alternatieve energie (ga maar eens in Duitsland kijken zoveel zonnecellen op de daken) dat volgens de bestuurderen van het cda en ook pvda het volgen van ome Amerika op het oorlogspad voor olie de enige optie is om te voorkomen dat straks het licht uit gaat ..
    Wat mij betreft mooi niet dus.
    Daarom graag openheid over Irak en alternatieve energie mogelijk maken op grote EN kleine schaal~

    Reactie door Koen — dinsdag 28 november 2006 @ 20.08 uur

  74. @56 Gloria

    Sterker nog, de mens IS de plaatsvervangende
    schepper, naast een ‘eventueel’ en misschien wel aanwezige god.
    Maar de ‘aanwezige’ mens is helaas nogal door desoriëntatie gespecialiseerd in destructie gebleken. :-0

    Reactie door Alex — dinsdag 28 november 2006 @ 20.14 uur

  75. Ik zaal ontzettend blij zijn, als dit kabinet weg is, en ruimte maakt voor een kabinet, dat oog heeft voor de zwakkeren. Waar blijft het zoet voor hen??? Beloofde J.P. niet volledige compensatie van de nieuwe zorgverzekering.??? Leugen. Voor volgend jaar is de premie met 10 euro per maand verhoogd, en de zorgtoeslag met….
    3euro. Zo blijven we er op achteruitgaan.
    Jan, succes annie

    Reactie door annie huisman — dinsdag 28 november 2006 @ 20.15 uur

  76. Jan,

    Gaat het SP standpunt mbt de JSF het wisselgeld worden voor de eventuele bereidheid van het CDA om de hypotheekaftrek wel ter discussie te stellen?

    succes.

    Reactie door koos — dinsdag 28 november 2006 @ 20.23 uur

  77. Beste mensen, op de website van onze socialistische zuiderburen staan twee artikels die zeer zeker bruikbaar kunnen zijn bij een debat.

    te lezen op: http://www.vonk.org/

    De artikels heten:
    Links rukt op in Nederland.
    De betekenis van de Nederlandse verkiezingen

    Ook te vinden op:
    http://www.vonk.org/CallReadOnly.asp?artikelID=1877&status=1

    http://www.vonk.org/CallReadOnly.asp?artikelID=1876&status=1

    Wat zeg die artikelen jullie?

    Reactie door Henk.H — dinsdag 28 november 2006 @ 20.30 uur

  78. Ik zie wel wat in het lijstje van Eric onder @18.
    Ik zou alleen een paar dingetjes aanpassen..Als het CDA de MP levert, dan is het gebruikelijk dat een andere partij de Minister van Financien levert. Ik heb ff gegoogled naar Ewout Irrgang en dan zie je een indrukwekkende staat van dienst. Hij heeft ook een prima begroting voor de SP in elkaar getimmerd, dus die mag van mij op Financien. Lijkt me bovendien handig als Agnes meer geld voor de zorg nodig heeft! Met Joop Wijn gaat het net als Zalm, kan je van alles willen maar is er nergens geld voor..Joop Wijn kan dan op Economische Zaken, want Bos heeft al aangegeven fractievoorzitter te willen blijven. Lijkt me trouwens voor JM ook een betere plek. Kan verder Jan de Wit op Sociale Zaken, doettie nu ook al.
    Daarnaast wel heel erg goed die Maxime Verhagen in het oog houden hoor (en geen hand geven, moet je steeds je vingers natellen).
    En natuurlijk zal De Geus op een zijspoor gezet moeten worden. Daar hebben (ex)WAO-ers nu nog nachtmerries van, dus een ferme schop onder zijn hol (oke, hij mag in Nederland blijven, maar niet in het kabinet).

    Reactie door ToN — dinsdag 28 november 2006 @ 20.33 uur

  79. Als de SP er voor zou kiezen om in de regering te stappen moeten ze wel waakzaam zijn dat ze niet te veel van hun principes moeten inleveren.

    Dit zou best een strategie van pvda en cda kunnen zijn, de SP in de regering en vervolgens een groot deel van hun principes over boord te moeten gooien, de SP zal dan vervolgens bij de volgende verkiezingen flink hiervoor afgestraft worden.

    Dus Jan Marijnissen, als je te weinig kunt bereiken gewoon uit het kabinet stappen en buiten het kabinet weer op eigen benen strijden voor je idealen. Alleen dan kun je over 4 jaar zonder angst de kiezer aankijken.

    Nogmaals Jan, wees op je hoede!!!

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — dinsdag 28 november 2006 @ 20.34 uur

  80. Wie weet nog een goeie voor Defensie? Harry van Bommel misschien of toch maar niet..Wordt wel een beetje als “al te radicaal” gezien, dus zal het CDA wel niet mee accoord gaan.

    Reactie door ToN — dinsdag 28 november 2006 @ 20.43 uur

  81. @67 ach ach, opeens ging Wouter Bos in het laatste verkiezingsdebat Lubbers prijzen en nu jij ook al. Ik vind het terecht hoor want Lubbers en Balkenende hebben hun nek uitgestoken, waarna volgende debatten met een gezonde staatshuishouding weer aan het uitdelen sloegen.

    Maar wat hypocriet: Lubbers prijzen, terwijl in zijn dagen hij werd verguisd door links.

    En Gloria, mocht het gebeuren (en God verhoede dat!) dat Verdonk iets aangedaan wordt, dan ben jij medeverantwoordelijk. Zegt het woord demoniseren jou iets?

    Reactie door Ronaldo — dinsdag 28 november 2006 @ 20.46 uur

  82. Wat een goed meisje nu van de sp in amsterdam
    ze kan luisteren heeft goede punten en ik vind haar geweldig:]

    Reactie door zZzaai — dinsdag 28 november 2006 @ 20.53 uur

  83. @75 Ronaldo,
    Ook Verdonk mag in Nederland blijven, maar wel graag samen met De Geus zo ver mogelijk uit het gezichtsveld!
    Deze mensen hebben zelf het woordje “sociaal” uit hun woordenboek geschrapt, dus moeten ze niet zeuren over het feit dat niemand ze meer “aardig” vindt!

    Reactie door ToN — dinsdag 28 november 2006 @ 20.57 uur

  84. Maurice de Hond gaat maar door met Peilingen. Ik hoop de laatste, vind het nu wel genoeg. Maar toch: de laatste peiling op 26 november, 4 dagen na de verkiezingen:
    CDA 38 zetels
    PvdA 29
    SP 30
    VVD 21
    PVV 13(helaas)
    Groen Links 6
    Christenunie 6
    D’66 3
    SGP 2
    PvD 2
    Rechts heeft dan 72 zetels
    Links heeft dan 76 zetels
    SP wordt nog groter en 2e partij van Nederland! zie http://www.peil.nl

    Reactie door Marcel — dinsdag 28 november 2006 @ 21.06 uur

  85. Laat Verdonk mooi haar gang gaan, ze heeft de VVD in haar grip. Door zelfs maar te overwegen die commissie in te stellen geeft Rutte aan dat er tweedracht is, dat de helft van de VVD-kiezers bedrogen zal worden en zal de machtswaanzin van Rita alleen toenemen.
    Het enige dat Rutte kan doen is morgen met de vuist op tafel slaan en eens en voor de aankomende jaren het leiderschap van de VVD claimen.

    Er zijn er veel binnen de VVD die van Rita af willen maar daarvoor moet eerst de wet omtrent Kamerzetels worden aangepast.

    Reactie door Irma — dinsdag 28 november 2006 @ 21.09 uur

  86. @73 Ronaldo

    Ah, de schuldvraag en medeverantwoordelijkheid! Zullen we dan beginnen bij het begin? Laten we het zo afspreken: Als Rita haar schuldbesef heeft opgepoetst en zich voor de Schipholbrand medeverantwoordelijk gaat stellen en met het schaamrood op haar wangen de achterdeur van de politiek verlaat, dan beloof ik jou haar een kaartje te sturen met: Applaus Rita, je bent eindelijk mens geworden! Welkom in de wereld van medemenselijkheid!!
    Want laten we eerlijk zijn:
    Dat je directeur wilt zijn in Nederlandse gevangenissen..alla! Maar om van Nederland een gevangenis te maken voor onze Medelanders, dan ben je echt van God verlaten!

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 21.10 uur

  87. Rita Verdonk gaat waarschijnlijk de weg vrij maken voor VVD-deelname aan een volgende coalitie door een afsplitsing te bewerkstelligen. Er ontstaat dan een ‘gematigde’ VVD (acceptabel voor de PvdA) en een afsplitsing die in de oppositie ondersteunend werk gaat doen voor diezelfde rechtse krachten die de afgelopen jaren hebben huisgehouden.

    Reactie door André van Zon — dinsdag 28 november 2006 @ 21.17 uur

  88. Beste Jan,
    Even over die armoede van 450.000 kinderen.
    Hebben die geen ouders die voor hun zorgen?
    Mijn ouders hebben er ook extra voor moeten werken om mij verder te laten leren.
    Armoede betekent dat je geen onderdak, geen kleding en geen voedsel heb. Dat zijn de eerste levensbehoeften. Armoe is er wel maar dan in derde wereld landen. We moeten niet zoveel zeuren en harder werken dan heeft iedereen het goed in Nederland.
    Als ik niet werk krijg ik niets, als ik ziek wordt krijg ik niets, maar als ik werk kan ik het goed hebben. Ik ben nu 61 jaar en werk vanaf mijn 17e jaar en verricht voornamelijk lichamelijke arbeid en hoop nog vele jaren te mogen werken als mijn gezondheid het toe laat. Overigens van harte gefeliciteerd met de behaalde zetels en veel sterkte in de toekomst.

    Reactie door klaas — dinsdag 28 november 2006 @ 21.24 uur

  89. Hoor Knevel en Geurling. Onze christenen!
    Stel je voor zeg, dat je een beetje hypotheekrente moet missen. Daar kan je je hele geloof mee over boord gooien, toch?
    Laat je gewoon de armen voor je huis betalen!
    Ha,ha… salonchristenen!!

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 21.29 uur

  90. @80 Klaas

    Heb je nu weer last van die stemmen in je hoofd? Zit Klaasje je nu te pesten? Zijn daar wel gemakkelijk hoor! Iedere keer opnieuw weet je te ontsnappen om hier binnen te kruipen.
    Nou, je snapt wel dat we niet opnieuw met je gaan beginnen. We zijn hier niet gestoord!

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 21.35 uur

  91. Oppassen Jan, met het CDA is het lastig onderhandelen. Voor je het weet zit je ergens in waar je later spijt van krijgt.

    Reactie door Frans van het Vat — dinsdag 28 november 2006 @ 21.37 uur

  92. 75, Ton Niemand haar aardig vind? 650.000 mensen vinden dat wel.

    Reactie door carla — dinsdag 28 november 2006 @ 21.38 uur

  93. 81, Gloria aub een beetje meer respect voor een 61 jarige hardwerkende man.

    Zo zijn er niet veel meer in Nederland , de meesten zijn dan al lekker in de vut.

    Reactie door carla — dinsdag 28 november 2006 @ 21.42 uur

  94. Gloria,
    Ik begrijp jouw reactie niet van die stemmen.
    Ik ben voor het eerst van mijn leven op deze site en geef een normale reactie weer. Misschien is een storing maar dan niet bij mij.

    Reactie door klaas — dinsdag 28 november 2006 @ 21.43 uur

  95. Gloria, welke armen moet voor het huis van een ander betalen?

    Hypotheekrenteaftrek is niet meer dan de belasting die mensen al hebben betaald, daarvan kunnen ze een beetje terugvorderen als ze een hypotheek hebben, dat is dan een belastingvoordeeltje niks meer of minder.

    De armen zoals jij die noemt hoeven daar niet aan mee te betalen.

    Reactie door carla — dinsdag 28 november 2006 @ 21.53 uur

  96. Carla,

    Bedankt voor je begrip en verstandige opmerkingen.

    Reactie door klaas — dinsdag 28 november 2006 @ 22.00 uur

  97. Toestanden zoals bij de VVD krijg je altijd bij verliezers al lopen ze met pak en oranje stropdas.
    Het is een soort ADO reactie.

    Reactie door Jofel — dinsdag 28 november 2006 @ 22.01 uur

  98. Volgens mij is hypotheekrenteaftrek een subsidie zodat rijke mensen boven hun stand kunnen wonen. Dat ze 52% belasting betalen is een fabeltje. Juist die mensen weten de aftrekposten dusdanig te regelen dat ze veel minder belasting afdragen. De belasting wordt echter wel afgedragen door de minder betaalde mensen met een huurwoning.

    Als je een hypotheek hebt van meer dan 350.000 euro dan mag je nog steeds 42% aftrekken. Dat is nog steeds erg veel! Die mensen hebben dan ook een hypotheekconstructie waarbij ze niets aflossen zodat ze 30 jaar lang de volle aftrek hebben.

    Als je dan bedenkt dat de hypotheekrenteaftrek ooit is bedacht om mensen met een lager inkomen toch een huis te kunnen laten kopen. En dat juist door die aftrek de huizenprijzen 30% hoger zijn dan in de landen om ons heen. Daarbij nog dat Europa de hypotheekrenteaftrek wil afschaffen dan had Balkenende die belofte nooit kunnen en moeten maken. De draaikont moet nu zelf water bij de wijn doen.

    Reactie door Irma — dinsdag 28 november 2006 @ 22.02 uur

  99. …. de ware aard van sommige VVD’ers komt nu boven drijven….hyena-gedrag…

    Reactie door frans — dinsdag 28 november 2006 @ 22.05 uur

  100. @85 carla

    Wat zeg je me nou? Een beetje respect voor een 61 jarige hardwerkende man? En dat geeft hem de vrijbrief om te beweren dat armoede betekent: geen huis, geen kleding en geen voedsel? Moeten ze eerst hald dood op straat liggen? Ga toch weg met die rechtse riedel. Wat heb je aan je 61-jarige-zelf als je jezelf zo op de borst komt slaan hier en ronduit durft te ontkennen dat er in Nederland geen armoede bestaat? Dan ben je een 61-jarige hardwerkende asociale sloeber!

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 22.06 uur

  101. @81 Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 21.29,

    Ja, het is wat. Hoe schaamteloos sommige mensen hun geloof misbruiken om mensen te misleiden.
    Maar gelukkig hebben we nog goede christenen onder ons (zoals jou).

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — dinsdag 28 november 2006 @ 22.07 uur

  102. @86
    Het gaat niet om de mensen bij de SP die een beetje terugkrijgen.
    Er zijn velen met zeer hogen salarissen die een volledige teruggaaf krijgen die hoger is als een bijstands uitkering voor een gezin.

    Reactie door Jofel — dinsdag 28 november 2006 @ 22.09 uur

  103. @84 carla

    Die 650.000 mensen stemmen niet omdat ze haar zo aardig vinden, maar omdat ze de pest aan ‘buitenlanders’ hebben. Snap je?
    Lekker stelletje die Verdonk aanhangers!

    @87

    Nadenken Carla! Als die belastingvoordeeltjes boven de 350.000 euro eruit gaan, dan blijft er meer geld over voor de juiste potverdeling. Wie weet meer huursubsidie voor de armeren onder ons. Lijkt me een nobel streven.

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 22.17 uur

  104. Jofel , de meeste mensen met een eigen huis zijn mensen zoals jij en ik jan modaal en ja, die krijgen iets van hun betaalde belastinggeld terug maar daar moeten ze ook de onderhoud van hun huis betalen en verzekering en noem maar op.

    De rijken, dat zijn er niet zo veel hoor, die kunnen daar ook gebruik van maken, zo zit de wet nu eenmaal in elkaar maar vergeet niet dat die ook 2/3 van hun salaris al hebben afgedragen, dus het is niet stellen van armen dat blijf ik bestrijden, dat staat er helemaal los van, o zij krijgen een klein gedeelte van hun betaalde belasting terug omdat ze een hypotheek hebben.

    O en ik ken ook Christenen die heel erg sociaal zijn hoor en die ook veel weggeven, niet zo generaliseren, dit is bedoeld voor Evert.

    Gloria, je weet dat ik je hoog heb zitten maar kijk aub uit met mensen te veroordelen als je daar niet zeker van bent, niet zomaar wat roepen.
    Dat kan heel kwetsend zijn.

    Reactie door carla — dinsdag 28 november 2006 @ 22.27 uur

  105. @92 Evert Tigchelaar jr

    Alleen God is goed,lieve Evert. Ik probeer met al mijn vallen en opstaan steeds een beetje meer van Hem te begrijpen…
    Vanzelf kom je dan bij de SP terecht. Minder kerk, meer SP!

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 22.28 uur

  106. Balkenende heeft eigelijk geen keuze maar
    Hem een beetje kennende gaat hij moeilijk doen over de te vormen kabinet,een beetje de rem er op trekken,en na een poosje gaat hij zeggen dat het niet aan hem ligt,en komt er een kabinet met inclusief een verliezende VVD,daar is balkenende op uit!
    Hij gaat echt zijn asociale beleid niet aanpassen,wees niet naief!!!

    Reactie door Hans Feddema — dinsdag 28 november 2006 @ 22.31 uur

  107. @95 carla

    Dat krijg je er nou van als je bij de dierenpartij zit. Een beetje links, een beetje rechts!
    En jij vindt het wel best dat de armsten onder ons zo onderuit gehaald worden? Tja… ik zou zeggen geef je hond een aai en vergeet z’n hondenkoekjes niet!

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 22.34 uur

  108. 95.Hans Feddema
    Houd er rekening mee dat politici, vooruit kunnen denken…als het om hun eigen hachje gaat..Ook JPB, die zegt in het midden te vertoeven..kan dus zowel ‘n zwaai naar links (SP) maken alsook eentje naar rechts (VVD)…Vooropgesteld dat ze aan de macht blijven. Macht délen???? Ik heb er niet zoveel vertrouwen in.

    Reactie door frans — dinsdag 28 november 2006 @ 22.40 uur

  109. @89 Jofel

    Ha, ha Jofel! :)
    Inderdaad het zijn de politieke hooligans!

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 22.46 uur

  110. @95 Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 22.28,

    Ojee, ben ik nu ook al lief ;). Ik ben zelf niet gelovig (zoals je misschien wel weet) maar ik heb wel respect voor christenen als jouw.

    Een mooie aanvulling voor jouw, aanvullend voor het eerste stukje van je post bij 95:

    Alleen God is goed, en dat laat hij zien en horen door mensen als jouw.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — dinsdag 28 november 2006 @ 23.00 uur

  111. @Gloria,

    gewoon laten gaan hun a-sociale opmerkingen spreken voor zich. Pak ze anders terug met hun eigen opmerkingen. :)

    Erwin
    Belfi
    Evenwicht
    Balans
    Klukkluk
    Niels

    reageren ook al niet meer op mijn reacties en zo te zien hebben ze er hier een vriendje en vriendinnetje bij.

    Je kunt hun immers het (SP)”geloof” niet geven, maar dat is hun gemis ;)

    Reactie door Lisette — dinsdag 28 november 2006 @ 23.07 uur

  112. Beste carla de armen betalen net zo goed belasting net zoals iedereen.
    Wat was je punt ook alweer ?

    Reactie door Lisette — dinsdag 28 november 2006 @ 23.12 uur

  113. opmerking 102 was voor 87.@carla

    Reactie door Lisette — dinsdag 28 november 2006 @ 23.16 uur

  114. #93
    Carla ten eerste wie betaalt er in dit land 2/3 van zijn salaris aan belasting.
    Dat is Max 52 %
    Zolang het wettelijk is het geen stelen natuurlijk althans wettelijk gezien.
    Maar die mensen zijn er talrijk die zoveel verdienen dat ze zeer groten bedragen terug krijgen.
    Natuurlijk kun je wel van stelen spreken omdat deze mensen huizen kopen met ontzettend veel luxe die alleen zijn te betalen door de belasting aftrek dus men heeft die luxe bijna voor niets.
    En dat is schandalig natuurlijk dat een groep mensen in Nederland niet meer rond kunnen komen van de uitkering en zeer grote aantallen met een hoog inkomen zich enorme luxe huizen kan permitteren ten kosten van de belasting.
    Het natuurlijk onzin om te stellen van dat het hun belasting centen zijn je betaalt belasting na je inkomen dat doet een bijstands trekker of een iemand met een minimumloon ook.
    Maar die ziet er niks van terug ondanks dat deze belasting voor deze inkomens een groot deel van hun inkomen opslokt.
    Jij haalt zelf modaal aan daar heb ik het niet over deze kan zich niet meer veroorloven dan huis gericht naar het vrij normale woongenot.

    Reactie door Jofel — dinsdag 28 november 2006 @ 23.17 uur

  115. @74

    Verdonk demoniseerd zichzelf daar heeft ze verder niemand voor nodig

    Reactie door Lisette — dinsdag 28 november 2006 @ 23.22 uur

  116. Jan,

    Doe AUB niet TEVEEL water bij de wijn………….

    Reactie door Lisette — dinsdag 28 november 2006 @ 23.25 uur

  117. Ik zie het maar somber in.. Een coalitie van PVDA, CDA en CU zie ik dus echt niet zitten!!! Ik wil SP in de regering!!!

    Groeten,

    Natasja Kooiman

    Reactie door Natasja Kooiman — dinsdag 28 november 2006 @ 23.25 uur

  118. mag toch hopen dat het meteen weer uit mekaar valt…

    Reactie door Niels — dinsdag 28 november 2006 @ 23.39 uur

  119. Kunnen we bij een formatie ook niet meteen even afspreken dat we van het gezeur van clubs als oeso en imf afwillen?
    Vandaag weer zo’n bericht dat we maar gauw van de hra afmoeten. Ongefundeerde onzin, zelfs (of juist?) het SP plan op dit vlak steekt verstandiger in elkaar. En om de kwaliteit van die adviezen in het juiste perspectief te zetten, kijk maar wat er over wao-ers geroepen word: allemaal weer aan het werk.
    Alsof er genoeg goeie banen zijn voor al die mensen. Er zijn echt geen 300.000 loempiavouwers nodig, om maar eens wat te noemen.
    Bovendien wordt met dit soort adviezen op hoog niveau de indruk gewekt (of bevestigd) dat mensen in de wao daar onterecht zitten.
    Dit liedje heb ik de vvd de afgelopen jaren horen zingen. Nu de vvd daar ongetwijfeld mee doorgaat maar echter wel op een aanzienlijk lagere toonhoogte :) zit ik er niet op de wachten dat de oeso in dat gat springt.

    Reactie door twijfelaar — dinsdag 28 november 2006 @ 23.53 uur

  120. 86. Carla, dat is heel simpel uit te leggen.
    Stel, ik verdien e.80.000 per jaar en jij e.30.000.
    Dan geniet ik 52% aftrek en jij 42%.
    Tja, als je dat eerlijk vindt zijn we uitgepraat.

    Je zit hier op een website van de SP, waar we het volstrekt normaal vinden dat de HRA afgetopt gaat worden voor woningen boven de e.350.000.

    Doorberekend door het CPB heeft dit geen significante verschuivingen in de woningmarkt tot gevolg. (Om je even voor te zijn).
    Het maakt deel uit van een heel pakket maatregelen zoals gepresenteerd door de SP.

    Wat betreft de formatie.
    Ik maak me sterk dat de Bilderberg gasten een links georienteerd kabinet gaan dulden; dat zal dus wel niet gaan lukken.
    Zoals al voorspeld was door de pessimisten onder ons wat betreft de betrouwbaarheid van de stemcomputers, is precies uitgekomen zoals voorspeld.

    Plotseling bleek het CDA weer gestaag te winnen, daarna een nek-aan-nek race en vervolgens wint het CDA.

    Volstrekt onmogelijk ondanks de goede campagne, maar op grond van de voorafgaande maanden.

    Verdonk zorgt voor een chisma binnen de VVD.
    Hoogstwaarschijnlijk omdat Nederlanders het niet zouden pikken als CDA en VVD gewoon lekker verder gaan.

    Er komt een kabinet met CDA/PVDA/CU, dit zal om de een of andere lullige reden binnen afzienbare tijd vallen.
    De PVDA zal hiervan de schuld krijgen.
    Mind my words, de media zullen hieraan meewerken.
    Het PB van de PVDA bestaat uit veel te jonge mensen, zij zullen dit niet trekken tegen kanonnen als achterbakse Verhagen en vriendjes.

    Hierna zal de weg weer vrij zijn voor nieuwe verkiezingen, waarin de vernieuwde VVD flink zal winnen.
    Van zwak, naar heel sterk, mensen zullen redeneren dat Nederland klaarblijkelijk toch niet zonder de VVD kon.

    De SP zal nog groter worden ten koste van de “schuldige” PVDA.

    Het zal leiden tot een kabinet CDA/VVD die een nipte meerderheid zullen halen.

    Dit is het droomscenario voor elke neo-con strateeg.
    Ik zal deze pagina toevoegen aan mijn favorieten, om het achteraf te kunnen aanhalen.
    Niet voor een “I told you so”, maar om de ziekte van de neo-cons praktijken te kunnen ontzenuwen.

    Reactie door kaatje — woensdag 29 november 2006 @ 0.02 uur

  121. Mag ik als SP lid, pleiten voor het opheffen van de ROC’s ? Dit zooitje incapabele bolwerk van managers en het zoek-het-zelf-maar-uit cultuurtje is iets waar de wel gewaardeerde Memien Holboog in 1990 al een registratie van maakte en is iets dat absoluut hoge prioriteit heeft op het welzijn van Nederland!

    Reactie door Jory — woensdag 29 november 2006 @ 0.36 uur

  122. @106 Lisette

    Kan mij niet meer schelen hoe de wijn proeft… als die maar goedkoper wordt! ;)

    Laat Balkenende maar zijn ‘normen en waarden’ bewaren en “ein prosit’ zingen bij ieder glas, maar ik hoop dat Jan zorgt dat we meer huursubsisie krijgen, de ziektekosten drastisch omlaag gaan en de energieprijzen aan ijzeren banden worden gelegd. ALLES NAAR DRAAGKRACHT! OOK DE ENERGIEKOSTEN! Die hele marktwerking is crimineel! Zo kan het niet verder meer in Nederland.
    Armoede is hierdoor verergerd. Niet vanwege het gedrag van de armen, maar door het gedrag van de rijken. De maandelijkse vaste lasten zijn te hoog geworden. Die markt werkt niet vanwege onderlinge prijsafspraken. Niet alleen de bouw, maar overal pleegt men nu fraude. Zo houden ze elkaar in de tang en hebben hun gezamenlijke smoes.
    Rechts heeft haar kansen verspild. Ze zijn onwaardig gebleken. Gauw naar links en nooit meer loslaten!
    En niet te vergeten: Generaal Pardon…NU!

    Reactie door Gloria — woensdag 29 november 2006 @ 0.45 uur

  123. @92 Carla,
    Hoe verklaar jij dan het verlies van de VVD en de inhaalrace van CDA zo vlak voor de verkiezingen?
    Ik kan me voorstellen dat dit ook met “strategisch stemmen” te maken heeft, maar zeg nou zelf..
    Het aantal voorkeursstemmen voor Verdonk valt makkelijk vast te stellen, maar hoeveel potentiele VVD-stemmers hebben misschien mede door Verdonk hun stem aan de VVD verruilt voor CDA? Kan dat ook niet een verklaring zijn voor het verlies van de VVD en de inhaalrace van het CDA?
    Wie gaat onderzoeken hoeveel potentiele VVD-stemmers toch maar (juist door Verdonk) op het CDA zijn gaan stemmen?!
    Dat lijkt me toch ook minstens een onderzoekje waard…

    Reactie door ToN — woensdag 29 november 2006 @ 1.10 uur

  124. Ik heb trouwens het nieuwe kabinet inmiddels ook ff geformeerd:
    MP + Algemene Zaken : Jan Peter Balkenende
    Vice-Premier en Economische Zaken: Joop Wijn
    Sociale Zaken: Sharon Dijksma
    Financien: Ewout Irrgang
    Gezondheidszorg: Agnes Kant
    Vreemdelingenbeleid en Integratie: Albayrak
    Verkeer: Peijs
    Justitie: Aleid Wolfsen
    Onderwijs: Ron Abel
    Buitenlandse Zaken: Donner (alstie wil)
    Binnenlandse Zaken: Klaas de Vries
    Defensie: Bert Koenders
    Landbouw: Joop Atsma (met Krista van Velzen als staatssecretaris)
    Grote Stedenbeleid: Afschaffen (doen Klaas de Vries en Albayrak samen)
    Volkhuisvesting en Ruimtelijke Ordening: Ronald van Raak

    Zo heb ik tegelijk ook de posten voor CDA, PvdA en SP een beetje naar evenredigheid verdeeld..
    Moet toch met 99 zetels meerderheid gewoon een doorslaand succes kunnen worden??

    Reactie door ToN — woensdag 29 november 2006 @ 1.29 uur

  125. 123. Klaas de Vries wil echt niet meer.

    Ik zou op BZ dan toch willen pleiten voor een PVDA persoon. Donner is te bekrompen.

    Dijksma voor SZ? Volgens mij heeft ze de competentie niet.
    Strategisch gezien zou ik SZ aan het CDA over laten, dat is eventueel een prachtig punt om een kabinet op te laten vallen.

    Reactie door kaatje — woensdag 29 november 2006 @ 1.56 uur

  126. @125 Kaatje,
    Ik heb er ook lang naar moeten zoeken hoor..maar de boel moet ook een beetje in evenwicht zijn he..PvdA wil natuurlijk ook en evenredig aantal posten opeisen, maar wie van het CDA stel je dan voor? :lol:
    Ik neem wel aan dat je er niet op uit bent om zo’n kabinet zo snel mogelijk te laten vallen..Volgens mij wil Klaas de Vries nog wel hoor, heeft heel veel kritiek gehad op de koers van het CDA de laatste jaren..Heb meer twijfels eigenlijk of Donner (buiten Justitie, want daar is hij te kort geleden weggestuurd) nog zin heeft in Buitenlandse Zaken hahah..
    Maar wel leuk toch he, een beetje filosoferen. Mischien kan er een weddenschap van gemaakt worden..Wie kan het beste het toekomstige kabinet voorspellen?!

    Reactie door ToN — woensdag 29 november 2006 @ 2.07 uur

  127. 125. Ik zou Donner helemaal buiten zo ‘n kabinet laten en Hirsch-Balin justitie laten doen.

    Wat je ook over hem kan zeggen, hij is zeer vakkundig en veel intelligenter dan Donner.

    Iemand van het CDA op SZ kan ik echt niet verzinnen, misschien dan toch maar Klaas de Vries op deze post.
    Hoewel ik echt mijn twijfels heb of hij nog wel wil. Hij is behoorlijk murw geslagen zeker door het asielbeleid wat hij zich erg persoonlijk aantrekt.

    Liefst natuurlijk een SP’er, maar we kunnen ooik niet alle posten opeisen :-)

    Reactie door kaatje — woensdag 29 november 2006 @ 2.26 uur

  128. @127 Katje,
    Hirsch-Ballin kan heel goed op justitie, was ik ff vergeten haha..Maar is wel weer een CDA’er erbij en PvdA’er minder he…Maar wie moet er dan op BZ?? Daar had ik een beetje een probleem mee. Dacht aan De Hoop-Scheffer, maar die is nu baas van de NAVO dus niet bescikbaar :lol:

    Reactie door ToN — woensdag 29 november 2006 @ 2.34 uur

  129. @128 Katje moet natuurlijk Kaatje zijn!

    Reactie door ToN — woensdag 29 november 2006 @ 2.35 uur

  130. CDA-PvdA-SP it lijkt me gezien de verkiezingsuitslag de beste coalitie.
    maar of JP er zin in heeft? denk ik niet.

    succes Jan.

    Reactie door wil — woensdag 29 november 2006 @ 5.31 uur

  131. @120 Kaatje, ik ben zo vrij geweest om jou visie op de toekomst op te slaan. Wie weet.
    En ik hoop dat de WAO-ers er nu eindelijk eens iets bij krijgen. En andere ook natuurlijk.
    De toezegging van die 5% zal wel uitdraaien op: ja maar zó hebben we dat niet bedoeld.
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — woensdag 29 november 2006 @ 6.58 uur

  132. Het wordt tijd dat we (de SP) regerings verantwoordelijkheid laten zien maar houd toch je poot stijf liever oppositie als inleveren op de kern punten!

    Reactie door Rob van Breemen — woensdag 29 november 2006 @ 7.33 uur

  133. Gloria en Lisette, Ik zeg niet dat de armen, wat een rotwoord, de laagstbetaalden geen belasting betalen maar er zijn ook voor deze mensen regelingen, huur en zorgtoeslag jullie doen net alsof de ene kant van ned. de andere kant laat verrekken.

    OK de miljonairs onder ons zouden misschien die aftrek moeten laten varen, maar zoveel miljonairs zijn er niet, de grootste hap zijn toch de middeninkomens.

    Reactie door carla — woensdag 29 november 2006 @ 7.37 uur

  134. De SP samen met dit CDA is geen goed idee.
    Als ze dat doen zal de SP de volgende verkiezingen behoorlijk worden afgestraft denk ik.

    Reactie door Jan — woensdag 29 november 2006 @ 7.38 uur

  135. Jan, jij hebt toch VOOR de verkiezingen duidelijk gezegd niet samen met het CDA te willen regeren. Zijn jouw beloften direct na de verkiezingen weer verdampt? Zelfs in het slotdebat van de lijsttrekkers zei jij niet met “dit CDA” te willen regeren, en je verwees naar de mensen die voor het CDA in de Tweede Kamer komen. Ga je pas met het CDA regeren als die mensen vervangen worden door anderen?

    Reactie door Sjoerd — woensdag 29 november 2006 @ 7.57 uur

  136. Oh, wat heb ik me lopen ergeren aan die Verdonk. Die heeft maar 1 doelstelling en dat is macht. Ten koste van alles. Ik geef je op een briefje dat ze uit de VVD stapt en zelf een partij gaat beginnen of zich aansluit bij Wilders. Daar sta je dan als Rutte. Je wordt toch letterlijk voor lul gezet? Wat een bitch is dat mens, denkt helemaal niet aan voorkeusstemmen maar hoe kom ik zo snel mogelijk aan de macht. Als ik de VVD wasm eruit gooien die hap. Daar heb je niets aan. De scheuring binnen de VVD heeft reeds plaats gevonden en zullen in zetels gaan dalen. Maar goed ook. Wellicht gaan de ogen open van de kiezers en kiezen ze voor de SP.
    In feite is ze rijp een regering te leiden in een dictatoriaal land.
    Waarom moetne we dat onmens steeds in programma’s zien, walgelijk voor woorden.

    Reactie door Marcel — woensdag 29 november 2006 @ 8.42 uur

  137. Ik heb wat op topics 16, 54 en 70:
    De SP mag géén water bij de wijn doen, laat het CDA maar toegeven.
    Het CDA heeft er aan bijgedragen dat de vorige coalitie-partners verloren hebben, juist omdat ze water bij de wijn deden.
    Lukt het de SP niet om het CDA bij te sturen, dan is het beter dat de SP in de oppositie komt, want dan hoeven ze ook een principes niet te verkwanselen en bovendien kunnen ze de rechtse coalitie dan de komende jaren flink laten zweten.
    Want ook met die 25 SP’ers in de kamer kan men heel
    wat terreur uitoefenen.

    Op Topic 15.
    Mensen maken geen gebruik van bijzondere bijstand, schuld hulpverlening en kwijtschelding omdat lagere
    overheden het stelselmatig vertikken om hun burgers
    te vertellen waar ze recht op hebben.
    Regelgeving, richtlijnen en wetten waar gebruikt van
    gemaakt van zou kunnen worden, worden niet of te laat aangekondigd.
    Bovendien zijn de normen zo extreem strak aangetrokken dat mensen met een minimum uitkering
    er niet voor in aanmerking komen, of bijvoorbeeld omdat lagere overheden zeggen dat huur toeslag en zorg toeslag bijvoorbeeld inkomen zijn.
    Terwijl de belastingdienst zegt dat het GEEN inkomen
    is.
    Omdat ze dan die toeslagen bij het inkomen optellen
    komen mensen in de praktijk niet meer aanmerking voor bijzondere bijstand.
    Dan hanteren lagere overheden wetten en regels alleen dan ook zo als hun dat uitkomt.
    De sociale diensten hanteren hele strakke normen,
    waarbij zelfs mensen met een wettelijk minimum inkomen buiten de boot vallen.
    De Sociale dienst komt alleen pas in actie als de mensen door hun beleid in de problemen zijn gekomen.
    Bovendien zitten hun formulieren volkomen verkeerd in elkaar. Want de meeste vragen sluiten andere vragen en antwoorden weer uit.
    En veel vragen worden ook dubbel gesteld.
    Het is duidelijk te merken dat de gewone mens in dit
    land dient om een kaste van ambtenaren in lengte
    van jaren met onvoorstelbaar veel onzinnige bureaucratie aan het werk te houden.
    Want met het Fiscaal nummer, of burger service nummer, had men eigenlijk al genoeg moeten hebben.
    Maar dit laat alleen zien hoe slecht overheden in
    werkelijkheid functioneren.

    Wat hier is gebeurd in dit land is symptoom bestrijding maar het veroorzaken van falend beleid door lagere overheden, wordt niet aangepakt.
    Dit laat alleen maar zien dat de regeerders in ons
    land absoluut geen besef hebben van wat er in het land gebeurt.
    Helaas kent Nederland geen temperen-de wetgeving wat
    betreft het bestaan van krediet banken.
    Die het voor mensen met een uitkering wel ultra gemakkelijk maken om een lening af te sluiten.
    Mensen worden ook lekker gemaakt.
    Dat komt ook omdat banken en krediet verleners hier zomaar hun gang kunnen gaan.
    En dat is ook een gevolg van de markt werking, waar
    voorgaande kabinetten zich zo sterk voor gemaakt hebben.

    En een deel van schulden die mensen maken komt ook
    omdat het leven van gewone mensen sinds de invoering
    van de euro extreem duur is geworden.
    Sinds 1 januari 2002 zijn kosten van het bestaan in
    Nederland met 76 procent gestegen.
    ( Bron: het CBS. )
    Vandaar ook de armoede en voedsel banken.

    Aansluitende op Topic 32.
    Een was automaat is geen luukse artikel.
    Al eens geprobeerd om al je eigen was op de hand te wassen?
    En beviel het dan ook?

    Als er via de gemeente iets moet geregeld worden, dan moet men door een berg aan formulieren. Zie ook aanvulling op topic 15.
    Het wordt de mensen ook extreem lastig gemaakt om ergens voor in aanmerking te komen.
    Vandaar ook de schulden problematiek en het bestaan
    van voedsel banken.

    Op topics 9, 89, 98 en 114:
    De hypotheek rente aftrek is een heet hangijzer, maar dit hangijzer kost de staat ook bij de 350.000
    euro grens van de SP jaarlijks 10 miljard euro.
    En dat komt omdat men ook 2de huis erbij heeft of zelfs een motorjacht, wat hypothecair te verrekenen
    valt.
    Eigen huis bezitters kunnen met de belastingwetgeving in Nederland slapend rijk worden en ze worden geholpen door de fiscus.
    Bijvoorbeeld: Gemiddeld zit ‘n hypotheek, plus hypotheekrente ergens tussen de 230 en 600 euro per maand.
    De wetgever en fiscus zegt, als je een ruimte verhuurt binnen jou onroerend goed, dan worden de
    eerste 300 euro per maand niet belast.
    Omdat tegenwoordig de huren hoger liggen dan de gemiddelde hypotheek zijn het de huurders die opdraaien voor de hypothecaire kosten.
    Zelfs als men boven die 300 euro grens per maand uit komt dan kan men de belasting som doorberekenen naar de huurder toe.
    Met als gevolg dat een eigen huis bezitter namelijk
    gratis kan wonen en via de huur ook alle andere lasten, zoals gemeentelijke belastingen kan door berekenen naar de huurder toe.
    ( Zie ook http://www.belastingdienst.nl/
    Maar ook de belasting almanak. )

    Onder SP veranderd dit helaas niet.
    Gezamenlijk hebben alle eigen huis bezitters, maar
    ook bedrijven en instellingen een totale hypotheek openstaan van 1.000 miljard euro, die in de komende
    30 a 40 jaar op kosten van de belastingbetaler worden afgelost.
    Dit levert een vette wissel op de toekomst van ons
    allemaal.
    Een klimaat ramp, helemaal niet on-denkbeeldig in deze tijd, kan onze maatschappij in een hyper-inflatie duwen.
    En klapt de zeepbel ook uit elkaar.
    En dan is euro net zoveel waard als stuk WC-papier.

    En dan mogen de dan aan de macht zijnde regeerders
    de troep opruimen.
    Tot hier mijn schrijven.

    Reactie door Jacques — woensdag 29 november 2006 @ 8.53 uur

  138. Jan op het nederlandse journaal weer niets vernomen maar de Europese commissie die de CIA vluchten onderzocht is naar buiten gekomen met de resultaten.
    Volgens de Belgen heeft die commissie vastgesteld dat er 1245 vluchten zijn geweest en dat de meeste Europese landen op de hoogte waren van illegale uitleveringen en illegaal gehouden gevangenen.
    Tevens hebben de landen de CIA min of meer vrij spel gegeven.
    Volgens de Belgen:

    “De commissie is ook niet mals over EU buitenlandgezant Solano,hoofd van de strijd tegen terrorisme Gijs de Vries en de ministers van Buitenlandse zaken die eind 2005 in Brussel de Navo-top bijwoonden.”

    De Hoop Scheffer en Nederland moeten hier dan toch van op de hoogte zijn geweest.
    Waarom heeft Bot ontkend?
    Kun je dat eens voor ons uitzoeken.

    Her rompkabinet dat ieder controversieel onderwerp cq. besluit erdoorgedrukt heeft wil nu geen kamerdebat over een general Pardon met als rede dat het controversieel is?

    Gekker moet het in Nederland niet worden. Trappen we hier met z’n allen in en wat gaan we daaraan doen?
    Ik zou zeggen kap maar met dit CDA een dictator kun je niet veranderen. Machtsmisbruik bij het CDA machtsstrijd bij de VVD. Het lijkt potdomme de LPF wel.

    Reactie door Henny — woensdag 29 november 2006 @ 8.53 uur

  139. Nog een “leuk” artikel over VERDONK zie:

    http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article855903.ece

    Reactie door Marcel — woensdag 29 november 2006 @ 9.00 uur

  140. Sorry, hoor wat een machtsgeile rottrut.

    Andere woorden kan ik niet vinden.

    Verdonk en echt ophoepelen, hééél snel.

    Reactie door Marcel — woensdag 29 november 2006 @ 9.02 uur

  141. Aanvullend op mijn eigen topic.
    Door een ruimte te verhuren met een bovengrens van
    300 euro per maand en dan hoger verhuren dan die
    300 euro, bijvoorbeeld 450 euro per maand, dan kan de
    huurder via de huur toeslag die eerste 150 euro per
    maand gesubsidieerd krijgen.
    Dat wil zeggen dat de staat de eigen huizen bezitter van haver tot gort financiert.
    Daarom telt de fiscus het eigen huis bij het inkomen op, maar ook dat valt weer te compenseren via de huur toeslag, hypotheek rente aftrek en de huur zelf.
    Wie hier één of meerdere huizen heeft kan slapend rijk worden.
    Als je ten gunste van een huurder je huis verbouwt
    dan komt de fiscus je ook tegenmoet.

    Mensen met een uitkering zijn echt in aap gelogeerd
    in dit land en worden gebruikt als tussen post waar
    grote sommen geld mee te verdienen zijn.

    Zo iets dergelijks gebeurd ook met het ziekenfonds en zorg toeslag.
    De verzekeraars worden via de verzekerde slapend rijk.
    Over illegale staats steun gesproken!
    Dit geld ook voor energie bedrijven en andere dienst
    verleners.

    Nederland is voor mensen met veel geld luilekkerland.
    En men kan hier steenrijk worden.
    Alleen als arm bent dan heb je pech!

    Tot hier mijn aanvulling.

    Reactie door Jacques — woensdag 29 november 2006 @ 9.06 uur

  142. en dan dit…
    http://www.ad.nl/buitenland/article855848.ece

    zou Minister Bot het dus wel hebben geweten?
    die geheime CIA vluchten op ons grondgedbied?
    alles begint nog veel meer te stinken als het gaat om de Balkenende kabinetten.

    en nu houd het CDA ook het spoeddebat tegen omdat zij zeggen geen grote beslissingen zouden nemen met een demissionair kabinet,alleen gold dat niet voor de huurliberalisatie en dergelijke zaken toen zij nog regeerden.
    ondanks het feit dat die afspraak er toen ook was!
    smeerlappen zijn het!

    en dan de paus in Turkije,die nu zegt dat hij hoopt dat Turkije bij de EU mag komen,terwijl hij eerst nog zei dat een Islamitische cultuur niets te zoeken had in een overwegend Chistelijk europa.
    krankzinnig word je er van.

    Reactie door iew — woensdag 29 november 2006 @ 9.12 uur

  143. Jan niet meedoen met die boeven.

    Reactie door Tom — woensdag 29 november 2006 @ 9.16 uur

  144. Ik begrijp Jan wel dat hij graag beleid zou willen voeren. Maar zou dat op dit moment wel betekenen dat je in bed moet kruipen met een erg twijfelachtige kliek.

    Niet alleen zou Jan dan geen schonen handen meer hebben tevens zijn we de enige ‘echte’ oppositie kwijt.

    Je kunt natuurlijk niet tegelijkertijd en het tegengeluid zijn en meeregeren.

    Dus please Jan: doe aktief niet mee en groei door totdat het zonder het CDA kan met SP als grootste van de coalitie.

    SP(Jan) je bent onze enige (politieke) hoop in interessante tijden.

    Reactie door Tom — woensdag 29 november 2006 @ 9.33 uur

  145. Die coalitie gaat er nooit komen het strand al op de hypotheek aftrek. Daarnaast is de vraag of de SP stemmers wel met het CDA willen en omgekeerd. Doet aan hun achterbanm geen recht.
    Links heeft deze verkiezngen niet duidelijk gewonnen er is alleen een verschuiving van stemmen plaats gevonden binnen links. Het zelfde verschijnsel bij rechts. De verhoudingen tussen rechts en links zijn hetzelfde.
    Eigenlijk als je goed kijkt voorkeur stemmen Verdonk 11 zetels waard en Wilders is ook zo’n verschuiving samen plus minus 20 zetels. hetzelfde verschijnsel dus met de Pvda en de SP.
    Er zijn in Nederland dus 2 groepen onstaan die linkser en rechtser zijn geworden.
    Binnen een jaar hebben we nieuwe verkiezingen. Let op mijn woorden.

    Reactie door Klaas — woensdag 29 november 2006 @ 9.59 uur

  146. Wil de SP wel regeren? Gaat de SP echt stemmen voor een vermindering van kamerleden in 2e kamer van 150 naar 100? Zal slecht voor de partijkas zijn.
    De SP moet met de billen bloot over buitenland beleid. Bijvoorbeeld Venezuela die de SP graag in de regering zal zien.
    Afganistan?

    Reactie door Jan — woensdag 29 november 2006 @ 10.18 uur

  147. Ik hoop dat de SP een solide achterban heeft, en niet met een nederlands voetbal mentaliteit, dat wanneer het even niet lukt, die zijn eigen club gaat staan uitjouwen.

    De SP is nu zo ver gekomen dat we niet iedere keer meer met een spandoek en ludieke
    acties de kamer kunnen binnen wandelen.

    Eenmaal in der regering, regeer je ook over de mensen die niet op je hebben gestemd en laten we duidelijk zijn dat zijn in iedergeval 41 zetels.
    Om toch ook bij die mensen het vertrouwen te winnen zal je iets die richting in moeten buigen.

    Dit geldt ook voor de andere kant. Wat verstaat men nog onder het Christelijk leven, zijn zij flexibel genoeg om hun naaste lief te hebben en te handelen zoals ze zelf behandelen zouden willen worden.

    Ik kom uit een sociaal arbeidersgezin, maar heb soms best water bij de wijn moeten doen.
    Zoals we wel eens tegen onze kinderen zeggen, je kunt je niet het lot van de hele wereld aan trekken. Sommige zaken gaan boven je vermogen en schaadt je die andere en je zelf meer dan dat je helpt.

    Ergens ben ik geneigd met je eens te zijn, maar aan de andere kant vind ik het wel een kans om voor eens en altijd de regeringen in nederland te laten zien dat een andere licht misschien wel eens een nieuwe gewaagde stap is voor nieuwe kijk in de maatschappij.

    Wat de SP ook onderneemt ik sta des te meer achter hun en zal laten zien dat ik niet bang ben voor een strategische stap, zij hebben mijn vertrouwen.

    Reactie door kbo — woensdag 29 november 2006 @ 10.23 uur

  148. Feitelijk zou Verdonk er het beste aan doen
    om al haar kiezers zich om zich heen te ver-
    zamelen en een lijst van haar prominenten
    te verspreiden, dáár heeft Nederland wat aan. De overige VVD leden kunnen bepalen of
    ze opnieuw aan een fatsoenlijke basis willen
    werken, dan wel als groep zich te doen ont-
    binden en ook óverlopen naar een fusie van
    partijen waarin zij misschien nog welkom
    zijn.
    Het is al eerder gezegd en bewijst de VVD nu
    de hele teloorgang in klimaat aan interne
    verstoringen kan toeschrijven.
    Regelgeving toetsen en handhaven kan heel
    goed parallel gaan met Wetgeving, maar om de
    Wet uit te voeren moeten bewindslieden wel
    wijs geacht kunnen worden en daar hapert het
    aan. Nogmaals, voorrang hebben m.i. het
    Generaal Pardon en het bijstellen van de
    Zorgwet, danwel die ongedaan maken.
    Mensen die niet zelfstandig kunnen wonen,
    kwa aanleg en/of inkomen, niet meer korten
    op hun inkomen als zij géén eigen woning heb
    ben. Ouders/verzorgenden ook afhankelijk van
    een uitkering niet meer korten op hun inko-
    men, omdat zij ‘mensen (wel in huis moeten
    nemen in een aantal gevallen)onderdak ver-
    lenen. Dan kunnen die armlastige ‘inwoners’
    natuurlijk niét toch elders een huis hebben
    en dat wel bewonen, danwel verhuren.
    Fraude maakt regelgeving nog strenger dan
    misschien zou moeten, maar jaren terug maak-
    ten een aantal politieke partijen daar dus
    ook beter wérk van. Denk ik maar even wat
    destijds Schmitz en Dales tegenkwamen aan
    corruptie en het hen niet gemakkelijk werd
    gemaakt die fraude te bestrijden. Ach kijk
    nog maar even in beider geschiedschrijving!
    Om wille van de rechtvaardigheid en de lief-
    de voor hun werk werd hen te veel kritiek
    nagedragen, maar beiden hadden hárt en een
    hárt op de goede plaats. Daar weten alleen
    intimi van! Zo goed als zelfs nog kortgele-
    den collega Zalm van Verdonk nog vooral vond
    dat hij het humeur van Kok niet zo plezierig
    vond, maar weinig figuren, die van grote be-
    tekenis in ons land waren, wisten Kok juist
    te plaatsen en vonden ‘KOK goed voor het
    land’! De vastberaden werkwijze werd Ien na-
    tuurlijk niet altijd in dank afgenomen,
    maar dan haalde ze de schouders op over on-
    terechte kritiek en mogelijk zou zij, ‘op
    enig moment’ ook gezegd kunnen hebben:
    ‘minderwaardig’, een stopwoordje binnen haar
    wijdverbreide familie. Ach lees het nog maar
    eens door, fraude toen en fraude nu, een
    virus waar niet tegen in te enten valt,
    maar waarvoor een serum dus niét á priori
    bij de minst fortuinlijken gehaald dient te
    worden! Die zijn al immuun voor rijkdom!
    Verdonk’s Verdonkeremanende Demo(n)cratie
    heeft al onnoemelijk veel schade en leed toe
    gebracht, en ook onherstelbaar leed.
    De (kraaltjes-)ketting zal haar niet meer in
    toom houden, devotie nog nauwelijks bespeur-
    baar en de zoon van Wibo v.d.L. die kon we-
    ten dat ‘zijn missie’ tevergeefs zou zijn.
    Politici in Den Haag die zich werkelijk gek
    laten maken met de hen voorgespiegelde her-
    berekeningen (van de hand van…..?), maar
    alleen de burger schijnt het allemaal dus
    wel in de peiling te hebben.
    De burgers, het magnetisch werkveld, waaraan
    de stroom onttrokken werd, de spoeling dun
    werd gemaakt en troosteloze gezichten het
    resultaat werden in slechts luttele jaren !

    Reactie door Madelief — woensdag 29 november 2006 @ 10.41 uur

  149. @143-144

    Zonder de classificering ‘boeven’ te willen gebruiken ben ik het verder wel met je eens.
    De SP in de coalitie betrekken, lijkt logisch en Wouter Bos stuurde daar al langer op aan.
    Maar zie hier de ‘adder’ onder het gras.
    Een SP in de oppositie is vele malen gevaarlijker (voor CDA en PVDA) dan een SP in de regering.
    Het is de tactiek die we al jaren zien;
    Wanneer je het niet kunt winnen van een vijand dan moet je hem niet bestrijden maar binnenhalen’.
    Kij was er met Wim Kok gebeurde; Hij was als aanvoerder van de FNV en stond voor de arbeiders. Door hem in de partij te trekken kreeg hij een andere pet op en werd zijn ‘angel’ eruit getrokken. Hetzelfde gebeurde daarvoor met Kloos. En zo zijn er nog wel wat voorbeelden te noemen.
    Een soortgelijke variant laten ze nu los op de SP.
    De gretigheid van de SP om te regeren speelt de kornuiten Balkenende/Bos precies in de kaart.
    Puur een taktiek om te voorkomen dat de SP de grootste zal worden.

    Reactie door GJ — woensdag 29 november 2006 @ 10.53 uur

  150. @142 Iew
    Gekmakend en zeker als de SP, zonder eerst de openheid over het buitenlands te hebben verkregen w.o. Irak, de regering instapt.
    Las ook dat Balkenende- oproep de Hoop Scheffer, Nato landen heeft aangeschreven om meer troepen naar Afghanistan te sturen, versoepeling bevoegheden ISAF zou daarbij horen.
    De SP moet haar betrouwbaarheid en daarbij haar duidelijke visie over buitenlands beleid bewaken!!
    Het CDA dient m.i. eerst in de oppositie te komen, de PvdA dient eerst haar sociale gezicht te laten zien.
    Het is m.i. veel te netelig als de SP nu mee gaat regeren.

    145 De verdeeldheid onder de kiezers is m.i. niet zo groot maar geeft een evenwichtig en realistich beeld.
    Men wil wel hervormen echter niet met uitwassen en excessen van de getoonde ‘neurotische’ neo liberalisatie drang.
    Gezien PvdA zich hierin als onbetrouwbare oppositie partner heeft getoond, zal zij evenmin een betrouwbare coalitiepartner zijn.
    De voorspelling dat we binnen 1 jaar weer nieuwe verkiezingen zouden hebben, leek mij ook niet onwaarschijnlijk.
    Ik zou dan ook het liefst zien dat SP in de oppositie blijft.
    Om dit te bespoedigen leek het mij dus het beste dat B4, vooral en juist met de VVD (verdonk kan er helaas niet bij), weer even verder zijn (af)gang kan gaan.
    Het blijft koffiedik kijken, de kiezer heeft zich m.i. wel duidelijk ipv verdeeld uitgeproken.

    Reactie door maria — woensdag 29 november 2006 @ 10.53 uur

  151. @148
    Wanneer er al verdeeldheid is onder de kiezers, dan komt dit door de grote verscheidenheid in partijen.
    Volslagen zinloos om zoveel partijen aan de verkiezingen mee te laten doen.

    Wanneer de keus zou gaan tussen bijv.
    CDA-VVD-PVDA-SP, komt er tenminste weer een duidelijk scheidslijn.

    En misschien moeten we terug naar Links en Rechts. punt.

    Reactie door GJ — woensdag 29 november 2006 @ 11.14 uur

  152. @148 Wat een volslagen onzin, wil je de mensen nog meer keuze ontnemen, juist goed dat er meerdere partijen zijn. Wat Balkenende zegt klinkt mooi een coalitie met een nieuw elan. Het moet niet te rechts maar ook niet te links worden.

    Reactie door G.S. — woensdag 29 november 2006 @ 11.19 uur

  153. @ Jofel (97):

    Een ADO-reactie? Besef je wel, dat ADO betekent: “Alles Door Oefening”? :)

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 29 november 2006 @ 11.19 uur

  154. Het wijn dreigt besmet te raken door CDA- water bij de wijn .

    Reactie door Khosrow — woensdag 29 november 2006 @ 11.24 uur

  155. @147 maria
    ik denk dat een coalitie met CDA niet echt mogenlijk is,behalve als het CDA 180 graden omdraait,dat wil zeggen dat het CDA het water bij de wijn moet doen tegenover 2 partijen.
    ik ben bang dat zij dit niet zullen doen,en deze tijd alleen maar gebruiken om het te doen lijken alsof zij wel bereid zijn een coalitie te vormen met PVDA en SP maar het uiteindelijk af zullen ketsen, om weer met VVD in zee proberen te gaan.
    de VVD spreekt namelijk nog steeds niet van het zeker zijn, dat ze ook daadwerkelijk in de oppositie terecht komt.
    daarbij komt dat als het CDA bv het breekpunt hypotheekrenteaftrek laat vallen,veel mensen dit wel eens als kiezersbedrog zouden kunnen opvatten.
    het lijkt mij wenselijker om met PVDA,SP,GL en andere kleinere partijen eens aan een coalitie te gaan sleutelen want in mijn ogen is het met CDA verloren tijd en een illusie.
    men ziet nu al dat het CDA geen spoeddebat wil over de asielkwestie,en doet dat af met de gemaakte afspraken ivm het niet meer nemen van grote beslissingen door een demissionair kabinet,iets dat men na de val van B2 tot aan de verkiezingen wel gewoon heeft gedaan, tegen diezelfde afspraken in.
    poppenkast CDA en zijn ze er in mijn ogen gewoon op uit om de coalitiebesprekingen op niets uit te laten draaien,want als er 1 partij is die draait is dat het CDA wel.
    kotsmisselijk word ik van die schijnheiligen.

    Reactie door iew — woensdag 29 november 2006 @ 11.35 uur

  156. De SP moet haar standpunten wat betreft het buitenlandbeleid handhaven. Dus geen JSF en geen steun aan de oorlogen in Afganistan en Iran (Iran?). Ik zou diep teleurgesteld zijn als voor deze onderwerpen water bij de wijn gedaan zou worden. Straks komt ook nog de discussie over NAVO lanceerinstallaties op Europese bodem. Dus SP, blijf trouw aan je idealen!

    Reactie door Jos — woensdag 29 november 2006 @ 11.44 uur

  157. Iedere partij die Verdonk aan een ministerspost helpt zou zich rot moeten schamen. Gezien haar fouten, blunders, machtswellust etc. is zij kompleet ongeloofwaardig!

    Reactie door Irma — woensdag 29 november 2006 @ 11.46 uur

  158. @ Kaatje (121):

    Jouw scenario lijkt me heel realistisch, helaas.

    Naar mijn overtuiging denkt geen Potterhaartje op het hoofd van Balkenende serieus aan een coalitie met de SP. Get real! Het CDA heeft altijd een extra, geheime agenda gehad bij coalitieonderhandelingen. Het is nu eenmaal fundamenteel onbetrouwbaar en in wezen oer-conservatief. Het is naïef deze werkelijkheid niet onder ogen te zien.
    De geschiedenis heeft het e.e.a. ook laten zien in b.v. 1977 en 2003: met voorbedachten rade werd de PvdA toen buiten spel gezet met behulp van tijdrekken en sluwe zetten.

    En Verdonk? Zij gedraagt zich als een olifant in de politieke porceleinkast. Maat laat ze maar herrie schoppen in de VVD. Niets mis mee. Het zal wel een opluchting zijn als zij als minister is vervangen. De “koers-Verdonk” is er een van drammen, grootspraak, liegen en dubieuze beslissingen nemen. En aan integratie heeft Verdonk werkelijk niets zinnigs bijgedragen.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 29 november 2006 @ 11.47 uur

  159. @152
    Iew
    Volgens mij zit het CDA in het nauw met wie moeten ze verder met Wilders en daar moet je mee in het buitenland aan komen.
    Dan is het normen en waarden kabinet? ieder geval in het graf verdwenen.
    Enige mogelijkheid is 180 graden om voor de CDA.
    SP moet niets.

    Reactie door Jofel — woensdag 29 november 2006 @ 11.54 uur

  160. beste Jan voor dat je met jp gaat praten eerst met wouter bos de punten vastleggen waar sp en pvda zeker eisen voor het vormen van een kabinet zodat jp jan en wouter niet kan uitspelen tegen elkaar succes bas

    Reactie door bas de Bruijn — woensdag 29 november 2006 @ 11.59 uur

  161. DEN HAAG – Fractieleider Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV) is bereid een centrumrechts kabinet te steunen. Hij heeft dat woensdag laten weten aan informateur Rein Jan Hoekstra. Zo’n kabinet zou moeten bestaan uit CDA, VVD, PVV, en ChristenUnie.

    Kijk, dit zou een mooie optie zijn.
    Krijgen we in ‘No-time’ weer nieuwe verkiezingen.
    CDA krimpt dan nog verder, net als de PVV. De VVD zal dan verworden tot lijst Rutte.

    Reactie door GJ — woensdag 29 november 2006 @ 12.01 uur

  162. Ik ben een leek op politiek gebied, maar wat ik hier allemaal lees, op tv hoor en zie en in de kranten lees…doet me serieus twijfelen aan de mogelijkheid om uit de huidige impasse te geraken. Het lijkt wel of iedere politicus erop uit is, de ander als “concurrent” te zien, terwijl het toch feitelijk zo is, dat “politiek bedrijven” een instrument, een hulpmiddel is om een land op een vreedzame en evenwichtige manier te regeren?

    Wat een enorme ego-tripperij is vandaag de dag actueel !
    Waar zijn die kreten van vlak voor de verkiezingen? Partijbelang? Kiezersbelang? Belang van programma-inhoud?

    Het lijkt wel of er maar één belang overleeft…Eigenbelang !

    Reactie door frans — woensdag 29 november 2006 @ 12.01 uur

  163. @149

    Wat Balkenende zegt is niet te vertrouwen. Als eindeverantwoerdelijke voor B3 zijn er toch controversieele zaken doorgejast, totaan Schiphol toe. Dit terwijl hij bij de formatie van minderheidskabinet B3 had toegezegd dat dit niet zou gebeuren.Daar hoor heben we hem niet over gehoord en hoor je hem niet over.
    Of hij nu onder de plak van de VVD hierin verkeerde of niet is niet relevant. Hij heeft nagelaten, naar eigen zeggen, ook politiek correct te zijn tijdens B3.
    Wat hebben we daar nu aan qua nieuw elan? Wat moet je er anders mee dan pogen zo snel mogelijk de oppositie in te werken?

    Olav

    CDA Ja, tijdrekken en ondertussen sluwe zetten! Gaat onverminderd door!

    Reactie door maria — woensdag 29 november 2006 @ 12.04 uur

  164. Verdonk heeft er wel voor gezorgt dat de ‘kraan’ niet vol open heeft gestaan. Ik hoop niet dat dit alsnog gebeurd zowel dan wordt het een drama in Nederland..

    Reactie door G.S. — woensdag 29 november 2006 @ 12.05 uur

  165. @52 Iew Eens!
    Een andere weg is veel te netelig en zou zelfs ten ongunste van de SP kunnen uitpakken. Naast het gekmakende van dit alles, houd ik mijn hart vast.

    Reactie door maria — woensdag 29 november 2006 @ 12.07 uur

  166. Na de ‘move’ van Wilders zou het me niets verbazen als na maanden onderhandelen plotseling een rechts kabinet gevormd wordt. Met prominent er in Stalina Verdonk.

    Recht door zee! Van mij mag ze: lopend. Vertrekken vanaf Terschelling bijna pal noord aanhouden, goed richting kiezen zo door de Beringstraat en doorlopen naar Antarctica. Wel effe d’r adem inhouden, dan horen we haar machtsbelust gehijg tenminste niet meer.

    Reactie door Drob — woensdag 29 november 2006 @ 12.18 uur

  167. @164 Immigratie selectie en het verwerven van rechten voor immigranten hier, kan ook op andere wijze plaats vinden. Hierbij hoeft men echt geen onmenselijk beleid als afschrikmiddel te hanteren.
    Dit getuigt slechts van machtspolitiek i.p.v. landsbelang en gebrek aan inzicht in de gevolgen voor een ieder ervan.

    Reactie door maria — woensdag 29 november 2006 @ 12.18 uur

  168. PVV gaat echt niet regeren, kan me niet voorstellen, zie het verleden met de LPF, het zelfde zooitje zit nu bij de PVV. Geen kamerervaring, alleen Wilders dan, de rest zijn van straat geplukt, dus geen bestuurlijke ervaring en daarbij komt dat Christenunie echt niet in zee gaat met PVV.
    Dit wordt dan een rampenkabinet die binnen 1 jaar valt en de linkse partijen flink zullen groeien. Dan krijg je naar 1 jaar echt een links kabinet wat we graag willen, en zijn de onderhandelingen en formaties binnen 2 weken klaar.
    Ook de PvdA zal groeien, die haalt zijn kiezers weg bij het CDA, Groen Links haalt ook kiezers weg bij CDA en de SP wellicht bij PvdA. Alles bij elkaar zal dat een meerderheid worden van ruim 85 zetels. Geloof me.

    Reactie door Marcel — woensdag 29 november 2006 @ 12.21 uur

  169. Wat natuurlijk ook nog een optie is voor alle SP-stemmers, is gewoon vertrouwen te hebben in Jan Marijnissen.
    Afwachten dus.

    Reactie door GJ — woensdag 29 november 2006 @ 12.30 uur

  170. Waarom wordt CDA-PvdA-SP-CU niet geopperd? Het is volgens mij de oplossing.

    - PvdA hoeft niet zonder de SP
    - het CDA heeft geen rode meerderheid tegenover zich in het kabinet
    - mooie balans tussen christelijk en sociaal
    - grote overeenkomsten als het gaat om de versterking van de gemeenschap, solidariteit, beschaving.

    Kortom, that’s it. Denk ik.

    Reactie door Kees — woensdag 29 november 2006 @ 12.44 uur

  171. De SP wil de hypotheekrenteaftrek beperken tot 350.000 euro en 42 % belastingtarief. Dat gaat met het CDA nooit gebeuren, hopelijk. Dit zijn namelijk wel de mensen die straks die hogere uitkeringen gaan betalen en het terugdraaien van de herkeuringen in de WAO gaan bekostigen. Waar het op neer komt is dat de SP geld afpakt van werkende, productieve mensen en het geeft aan mensen die niets doen. Dat is niet sociaal. De SP wil honderdduizenden mensen terug de WAO in schoppen. Niet goed voor de mensen die het gelag betalen, maar uiteraard slechte zaak ook voor die WAO’ers, die liever productief willen zijn. Ik en vele anderen willen best meer belasting betalen, maar om deze mensen aan het werk te krijgen, niet om ervoor te zorgen dat ze duimendraaiend thuis zitten, zoals de SP wil. Hogere uitkeringen? Prima, maar kort de duur dan ook in. Doen ze in Denemarken en werkt prima. Je worrdt gedwongen werk te zoeken maar hoeft niet te verpieteren terwijl je het doet. Helaas zijn al dit soort sociale hervormingen van rechts gekomen. De SP heeft een kans om dit op te eisen en socialer te maken. Maar als de SP niet luistert naar die middengroepen die op ze gestemd hebben, zijn ze de volgende keer weer terug op negen zetels.

    Reactie door Harold — woensdag 29 november 2006 @ 12.46 uur

  172. @140 dat heb nu tegen SP aanhangers. Groffe taal. Kan je ook normaal reageren. Verdonk heeft meer stemmen dan Rutte. Onder Rutte heeft de VVD verloren. 2 redenen waarom Rutte het veld moet ruimen. Verdonk heeft gewoon gelijk. Ze heeft meer stemmen gekregen. Dat is democratie. Maar gezien partij bonzen meer te zeggen hebben is het haar nog niet gelukt. Ook is bekedn dat volgens pelingen onder Verdonk de VVD 28 zetels zou krijgen. Nog een derde reden om rutte te wippen.

    Reactie door Klaas — woensdag 29 november 2006 @ 12.54 uur

  173. @169 Onze meningen en politieke verwachtingen of inzichten delen is belangrijk. Naar zeggen leest Jan de reacties van zijn achterban op dit log ook altijd zelf.
    Het is dan ook erg spannend.
    Wat ik zo aan meningen lees wil haast niemand van de achterban dat de SP te veel water bij de wijn gaat doen omwille van een meeregeren.
    De optie om Jan’s uiteindelijke inzichten in dit alles te vertrouwen, is er natuurlijk 1tje waar ik ook aan gedacht heb!

    Reactie door maria — woensdag 29 november 2006 @ 12.54 uur

  174. Wat ik ook knap vind dat een partij die maar een zesde van de kamerzetels heeft zoveel eissen denk te kunnen stellen. Eeen coalitie met de SP zal er niet komen. Ook niet na nieuwe verkiezingen dek ik. De SP is niet geinteresseerd in compromissen.

    Reactie door Klaas — woensdag 29 november 2006 @ 12.56 uur

  175. @147 De SP heeft geen soldide achterban de helft van de LPF stemmesr zijn naar de SP gegaan de andere helft naar Verdonk en Wilders.

    Reactie door Klaas — woensdag 29 november 2006 @ 12.58 uur

  176. En dit niet vergeten,Jan.
    http://www.gelderlander.nl/discussie/article874714.ece

    Reactie door Totempaal — woensdag 29 november 2006 @ 13.01 uur

  177. @157 Hallo Rita basher er zijn nogal wat kiezers die dat niet vinden.

    Reactie door Klaas — woensdag 29 november 2006 @ 13.03 uur

  178. @120 Kaatje
    dat is nu precies waar ik mij zo druk over heb gemaakt wat betreft de stemcomputers.
    het bericht in de krant dat er niet gefraudeerd zou zijn is dan ook werkelijk nergens op gestoeld,als er namelijk bij de zogenaamde controle van de stemcomputers voorafgaand aan de verkiezingen gemanipuleerde software is ingezet is het achteraf niet zomaar meer te controleren.
    dan nog, wie heeft deze computers achteraf gecontroleerd? vraag ik mij af,en zijn die wel gecontroleerd op de software?
    want ze zijn vooraf verzegeld werd er beloofd door Minister Nicolai.
    ik snap ook nog steeds niet waar die zogenaamde winst van het CDA inneens vandaan kwam,temeer omdat een aantal maanden daarvoor 64% van de kiezers/Nederlanders absoluut geen Balkenende 4 wenste.
    en ook blijf ik het heel erg raar vinden dat de actiegroep tegen de stemcomputers na bijna een jaar werk,het kort geding zomaar even heeft laten vallen vlak voor de verkiezingen.
    ik vind en velen met mij nog steeds dat het potlood weer terug moet,dan wacht de media maar gewoon 2 dagen tot alles is geteld,met de uitzending van de verkiezingsuitslagen.
    want wat is nu het belang van de minder veilige [dan het potlood] stemcomputers?! dat kleine beetje tijdwinst? of is dat belang geschapen voor de media en de daar aan vastklevende kijkcijfers?

    Reactie door iew — woensdag 29 november 2006 @ 13.08 uur

  179. JM vertelde een tijd terug in de kamer richting LPF dat die partij brandhout was geworden.
    Deze partij is nu door de schoorsteen opgestookt.
    Gelukkig hebben we in de vorm van de VVD er weer brandhout bij gekregen deze kunnen we mooi van de winter opstoken.
    Het mooie is dat ik als Hakker niets hoef te doen ze Hakken zich zelf om.

    Reactie door De Hakker — woensdag 29 november 2006 @ 13.52 uur

  180. Ik haat Verdonk niet. Eigenlijk vind haar bijzonder belachelijk. Wat ik in haar belachelijke vind is dat ze hoeft zich niet te veel inspannen om belachelijk te zijn. Verdonk had een goede komediant kunnen zijn. Jammer dat ze voor een carrière als volksvertegenwoordiger heeft gekozen . Dat kwam waarschijnlijk door haar lage inschattingsvermogen en verkeerde loopbaanadvies. Haar beleid ter zijde, ben ik op een raar en ongeïntendeerde manier toch een Verdonk fan aan het worden. Tenminste doet ze niet ‘als of’ zoals anderen. Want Verdonk herkent haar eigen fouten niet eens. Ik begin haar echt kleurrijk en smaakvol te vinden. Ze is het ster binnen de toch saaie VVD. Heeft dat iets te maken met het feit dat als politicus zag ik haar nooit zitten? Wat mij betreft is ze vrijgesteld van de heersende ‘duddy’ politieke conventies. De kroegsetting voor haar persconferentie vond ik zeer gezellig en passend bij haar karakter. Geachte mevrouw Verdonk u mag wel bij ons langs voor een borrel of meer. Volgens mij bent zelfs op politieke niveau eindelijk nuttig bezig door uw onverwachte persconfrontatie, uw confrontatie met de VVD clan en het afbraak van die old boys club.

    Reactie door khosrow — woensdag 29 november 2006 @ 14.18 uur

  181. Iew

    Groot gelijk.
    Mensen zijn te goed van vertrouwen.

    Politiek is een instrument die zogenaamd voor ons opkomt.
    Zij bepalen wat wij mogen denken en waar op gereageerd word.
    Ik heb hier ook een lijst waar de SP ook rekening mee mag houden voor een eerlijker maatschappij.

    1. Wij moeten ons aan de regels houden. De overheid en haar medewerkers hoeven dat vaak niet. Blanco Lijst brengt dit onderwerp in de Tweede Kamer.

    2. De wereld is in oorlog. Nederlandse troepen zaten in Irak en nu in Afghanistan. De aanleiding daarvan is gebouwd op leugens. Saddam had geen massavernietigingswapens en had niets te maken met 9/11.

    3. George Bush jaagt al jaren met grof geweld op een onzichtbare vijand. En Nederland helpt hem daarbij. Blanco Lijst kandidaten vinden dat vreemd. Ze willen op zijn minst dat er eens kritisch wordt gekeken naar de beschuldigingen die Bush uit. En of Amerika niet met twee tongen spreekt.

    4. Blanco Lijst kandidaten vinden het vreemd dat sommigen heel veel hebben, en de meeste steeds minder. De aarde is het erfgoed van alle mensen!

    5. We zien en horen van onze wereldleiders meer geheimzinnigheid en leugens dan wijsheid en waarheid. Dit is niet de wereld die we wensen. Stop het gepraat over angst en terreur. Kom met oplossingen en werk aan een rechtvaardige wereld!

    6. Stop de geheimzinnigheid. Stop toenemend militarisme. Stop aantasting van de privacy. Als de vrijheid is verdwenen, waar vrezen en vechten we dan nog voor?

    7. Geheime diensten hebben meer bommen op hun geweten dan alle verdrukten der aarde bij elkaar. Blanco Lijst brengt dit onderwerp naar de kamer!

    8. Het consumentenbelang staat op het spel! Doet de overheid alsof er een nieuwe Consumentenautoriteit komt, blijkt het een nieuwe wet te zijn die per 1 januari 2007 in werking treedt. Circa 25 ambtenaren worden met de uitvoering van deze wet belast. Het Platform Belangen van Consument (BeVaCo) heeft hierover bij Economische Zaken om opheldering gevraagd. Zie http://www.bevaco.nl

    9. Ons voedsel wordt genetisch gemanipuleerd. Niemand weet meer waar dit in Nederland plaats vindt. Terwijl bekend is dat hierdoor vroeg of laat andere gewassen genetisch zullen verontreinigen. Voordelen voor consumenten zijn nog niet aangetoond. Multinationals krijgen, dankzij patenten, de macht over de voeding waar alle boeren afhankelijk van worden. Kandidaten op de Blanco Lijst willen dit opnieuw aan de orde stellen.

    10. Grote hoeveelheden gif worden er in ons milieu gebracht. En wat doet de overheid? Ze bestrijdt dit niet, maar blijkt zelfs medeplichtig. Lees bijvoorbeeld dit relaas van kandidaat volksvertegenwoordiger ir Ad van Rooij. http://www.libertarian.nl/NL/archives/000361.php

    11. Na de invoering van de Euro schieten voedselbanken als paddestoelen uit de grond en neemt de armoede toe. Blanco lijst wil het misbruik van de Euro opnieuw aan de orde stellen.

    Reactie door sander — woensdag 29 november 2006 @ 14.18 uur

  182. @179, De Hakker,

    Hahaha! Dat hakt er lekker in! :)

    Reactie door J3roen — woensdag 29 november 2006 @ 14.19 uur

  183. Hoorde net op radio 2 bij Frits Spits iets wat over de zaag van Rita Verdonk ging en 2 stoelpoten.

    Zegt de éne stoelpoot tegen de andere, laten we maar oppassen als we niet afgezaagd worden want ze houdt er ook nogal van om de boel op te stoken.

    Vond het zelf wel aardig!

    Reactie door bijdehandje — woensdag 29 november 2006 @ 14.28 uur

  184. Teveel reacties om te lezen in werktijd. Maar als we gaan formeren moet Fenna toch echt op Onderwijs (jammer voor Cor).

    Reactie door yoap — woensdag 29 november 2006 @ 14.37 uur

  185. Khosrow

    Ik kan me nog zo iets herinneren van een sociale, morele, fysieke, cultuur en klasse gevangenis. Ik heb dit onthouden daar ik dit een zeer mooie beschrijving vond omtrent de samenleving en het bestuur.

    Vergeet niet dat we met een brok staal hebben te maken. Deze gevangenisdirectrice
    heeft kennelijk gesolliciteerd bij een andere gevangenis en zal trachten hoger op te komen.

    Ik kan op e.e.a. manier maar niet zeggen wat ik voel als ik haar hoor of zie.

    Ze heeft geen emotie in haar gelaat.
    Ze kijkt met half weggeknepen ogen in haar eigen zelfbeeld als ze praat met anderen en lijkt haar stem te forceren in een adequate vrome intelligent mens, maar valt soms eng uit haar rol en scheld bijna met een aangeleerd fatsoen hier eis uit haar strottenhoofd.

    Heel soms lijkt ze emoties te kennen als haar ogen vervallen in een gewillige krolse kat als ze wordt bij gestaan door een van haar collega’s.

    IEieieieiek

    Reactie door kbo — woensdag 29 november 2006 @ 14.52 uur

  186. De SP moet helemaal niets. Gewoon achterover leunen, poot strak houden en het JPB verder uit laten zoeken. Een minderheidskabinet vliegt er binnen de kortste keren uit, evenals een centrum-rechts. Meedoen houdt voor de SP grote risico’s in. Concessies maken de partij als een brandende kaars. Hoe langer hij brandt des te korter hij wordt. En als JPB zegt “mogelijkheden te zien” denk ik er weer aan hoe hij bij B1 de PvdA heeft gepiepeld. Volstrekt onbetrouwbaar.

    Reactie door William — woensdag 29 november 2006 @ 15.07 uur

  187. Sinds de invoering van de euro is het leven in Nederland 76 procent duurder geworden.

    Reactie door Jacques — woensdag 29 november 2006 @ 15.17 uur

  188. @187, Jacques,

    Dat is inderdaad een ongekend hoog percentage en is -opvallend- ongeveer gelijk aan het verlies in omzet dat m’n bedrijfje heeft geleden.

    Reactie door J3roen — woensdag 29 november 2006 @ 15.24 uur

  189. kbo Deze mevrouw is voor de media gevormd door haar spindoctor. Deze is dacht ik dezelfde als die van wijlen Fortuyn.
    Het verschil is dat Fortuyn over eigenheid en speelsheid beschikte, de clown uithing.
    Allemaal even dubbel maar wel relaxed.
    Verdonk beschikt over geen enkel homo ludens gehalte maar een clone van wat haar spindoctor haar aanreikt.
    Dit is ook wezenloos en beangstigend.

    Reactie door maria — woensdag 29 november 2006 @ 15.33 uur

  190. mensen, de pvda is de allergrootste verliezer van de laatste verkiezingen, dan gaan ze toch niet regeren zeker? Dat zou echt wanbeleid eerste klas zijn. Je wordt weggestemd en dan toch beleid maken. SP, schrap de pvda als ‘partner’ en ga zelf verder.

    Reactie door Henry — woensdag 29 november 2006 @ 15.56 uur

  191. @174 Klaas

    We hebben immers niet op de SP gestemd voor halve maatregelen. Het is ze geraden eisen te stellen! Nooit meedoen alleen voor het meedoen, alleen meedoen als je er genoeg uit kunt halen.
    Balkenende heeft immers iemand nodig om mee te kunnen regeren, CU heeft al aangegeven geen interesse te hebben.

    Reactie door Irma — woensdag 29 november 2006 @ 15.57 uur

  192. Een soort Thunderbird puppet.
    Blijft beangstigend jah!

    Ken je dit verhaal.

    Ooit verwondde een Comanche-indiaan een dondervogel met een pijl en vroeg zijn vrienden te helpen met het doden van het dier. Toen ze op de plek kwamen waar de vogel was neergestort, deed de donder daar de aarde beven en schoot de bliksem door de lucht, waardoor één van hen werd gedood. De rest vluchtte terug naar
    het Kamp.

    Reactie door kbo — woensdag 29 november 2006 @ 16.11 uur

  193. Zo te zien wil iedereen dat de SP ‘de poot stijf houdt’. Maar dat kan niet. Regeren is concessies doen. Toch wel sneu voor het actievoerend SP volk, want meeregeren is wat anders dan tomaten gooien. Dat blijkt nu. De SP politici zijn daar heel wel toe in staat, maar of de achterban ook blij zou zijn. Mijn voorspelling: de SP doet forse concessies, maar presenteert het als een overwinning (‘deze punten hebben we wel binnen’, ‘samen met PvdA linkse meerderheid in het kabinet’).
    En iedereen hier loopt te jubelen over zoveel wijsheid.

    Reactie door harold — woensdag 29 november 2006 @ 16.18 uur

  194. Het kan toch niet zo zijn dat na 4 lange jaren strijd de SP met het CDA gaat regeren? Een “ander CDA” zit er voorlopig niet aan te komen.

    Of een minderheids kabinet over links of geen kabinet! Dan zien we over 4 jaar wel weer wanneer GL,Pvda en SP gezamelijk optrekken.

    Nu regeren met het CDA is niet te verkopen, niet aan de achterban en niet aan de kiezers.

    Reactie door Brammert — woensdag 29 november 2006 @ 16.18 uur

  195. @193 ha ha, dat bedoel ik nou. Liever tomaten gooien dan regeren. En een links minderheidskabinet – wie moet dat gaan steunen?
    Wen er maar aan: je krijgt je SP agenda nooit 100 % voor elkaar want je hebt nooit 100% van het volk achter je (eerder 1/6e deel). Leer omgaan met die realiteit. En in een PvdA/CDA/SP kabinet heb je buitenproportioneel (33%+) invloed. Dus je krijgt veel meer gedaan dan in de oppositie. Maar je, een heleboel ook niet. En reken je niet rijk: de groei van de SP is eindig. Een ruime meerderheid voelt niks voor een sosjale agenda.

    Reactie door harold — woensdag 29 november 2006 @ 16.23 uur

  196. @193 Dat krijg je als linsk geen meederheid heeft gerkegen bij de verkeizingen en er alleen verschuivin van zetels onder links plaats heeft gevonen.

    Reactie door Klaas — woensdag 29 november 2006 @ 16.33 uur

  197. 190, Henry de pvda is wel een verliezer maar toch nog de 2e partij van Nederland dus kun je daar niet omheen.

    De meeste afvallers van pvda zijn naar sp gegaan dus maak dat toch niet uit?

    Je moet nu niet doen alsof sp de grootste is en alles te vertellen zou hebben.

    Maar als ik dit allemaal zo lees denk ik mijn God, wie wil er uberhaupt nog regeren in dit land.

    Ben blij dat ik hier niet over gaat

    Reactie door carla — woensdag 29 november 2006 @ 16.35 uur

  198. @191 Voor hele SP maatregelen heb je een meerderheid nodig en dat heeft de SP immers niet met maar een zesde van de zetels in de kamer. Er zijn partijen die groter zijn. Dus kan de SP helemaal niet zoveel eisen. Dus of men is principieel en gaat in de opositie of men moet compromissen sluiten met anderen. Compromissen is inherent aan de nederlandse politiek met zoveel partijen. en eiegnlijk niet zogek want je houdt dan ook rekening met de ander. Dus de burgers die op andere partijen hebben gestemd. Het kan natuurlijk niet zo dat 1 partij met maar 24 zetels volledig zijn programma er door drukt. Dat is geen democratie.

    Reactie door Klaas — woensdag 29 november 2006 @ 16.37 uur

  199. “VERDONK-GATE” is heeeel vermakelijk..heerlijk dat schouwspel met al die olifanten ,die dan door de porseleinkast lopen…loop nog even door vrinden…formeren wij het kabinet intussen..
    het is toch om te lachen,die machtsgeile tutta van een Rita…Ga zo door,Rita hahahaha

    Reactie door eric — woensdag 29 november 2006 @ 16.37 uur

  200. @192 Harold
    Regeren is concessies doen, dat weet iedereen, zeker de SP-achterban. Maar teveel toegeven is je standpunten en je programma verkwanselen, uitsluitend voor het recht mee te regeren. Dat hoeft de SP niet in meedere mate te doen dan de andere partijen. Aangezien het CDA tot nu toe het minst heeft willen toegeven lijkt me dat je toespraak eerder past op http://www.balkenende.nl ofzo.

    Reactie door Irma — woensdag 29 november 2006 @ 16.47 uur

  201. @ Kbo(185) en Maria(189),

    Wat betreft de verdonkkenmerken, hebben jullie gelijk. Ik ben het met jullie eens. Maar juist die kenmerken maken haar dramatisch en tegelijkertijd grappig. Fortuyn was en Rita is “even dubbel maar wel relaxed”. Rita is inderdaad “een clone van wat haar spindoctor haar aanreikt” maar ze heeft die clone rol wel goed ingevuld. Rita is schandalig, ondeugdelijk, simpel pratend, gul, een onintelligente die zich voorstelt als intelligent, een cijfergoochelaar, tegenstrijdig, borreling, beried en klaar, dronken, luistert af en toe naar stylisten, soms neemt ze duddy style adviezen maar ook de dynamische style adviezen,,,, Hushhh, u hebt het niet van mij gehoord maar ik vind haar af en toe een beetje sexy als een grand bar dame at the cowboy club. Die kenmerken zijn allemaal perfecte recept voor spindoctors, komedie, soap opera en haastig gemaakte spaghetti western films. Rita is niet geschikt voor de functie minister voor integratie en vreemdelingzaken, maar eigenlijk die functie zelf betekent niets nuttig. Haar functie ontstond in een samenleving die zich modern noemde en toch geen justitie(in de rechtvaardigheidszin) kende. Haar functie was een reactie op de heersende waan(klas en etnische apartheid) die werd in stand gehouden mede door haar eigen partij.

    Reactie door khosrow — woensdag 29 november 2006 @ 16.52 uur

  202. @ Harold (192):

    Je generaliseert enorm. B.v. uit mijn reacties blijkt, dat ik überhaupt een coalitie CDA/PvdA/SP niet voor realistisch (en evenmin wenselijk) houd. Dus de door jou voorspelde, “bejubelde, als overwinning gepresenteerde forse concessies” zijn een fantoom.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 29 november 2006 @ 16.56 uur

  203. Poot stijf houden omdat het CDA/ JPB aan zet is. Laat maar horen dan kijken “we” wel verder. Zeker, een coalitie zonder wederzijdse concessies zal niet mogelijk zijn. Maar ruimhartig concessies doen is dodelijk voor een partij als de SP. Stoppen met marktwerking in de zorg, terugdraaien huurlib. wet, herziening WAO/WIA criteria enz. Kroonjuwelen van centrum rechts. Die krijg je echt niet kado, daarvoor moeten de hakken in het zand. JPB heeft aangetoond een rücksichtslose onderhandelaar te kunnen zijn. Niet vies van een “opzetje” of om iemand te piepelen. Nee, de SP kan zich veroorloven dwars te liggen, en moet dat indien nodig zeker doen.

    Reactie door William — woensdag 29 november 2006 @ 17.01 uur

  204. Jan, niet vergeten waar we met het CDA+PVDA ook in terecht zijn gekomen.
    http://www.gelderlander.nl/discussie/article871236.ece

    Reactie door Totempaal — woensdag 29 november 2006 @ 17.14 uur

  205. http://www.gelderlander.nl/discussie/article871239.ece

    Reactie door Totempaal — woensdag 29 november 2006 @ 17.17 uur

  206. @Gloria

    Ik respecteer je mening over wie dan ook (hoewel ik het er gloeiend oneens ben) maar laten we aub niemand veroordelen (laten we God er al helemaal bij houden, anders lijkt het er op dat we van de zwartekousenkerk in Staphorst naar de rodekousenkerk in Oss zijn verhuisd). En laten we al helemaal niemand demoniseren, waardoor er een walgelijk en gevaarlijk sfeertje ontstaat.

    That’s all! En nog een keer: Jan M., Wouter B. en JPB: neem het voortouw in de cooling down van dit land. We hebben het hard nodig….!

    Reactie door Ronaldo — woensdag 29 november 2006 @ 17.42 uur

  207. REGEREN IS CONCESSIES DOEN EN SLIM WAT EIGEN PUNTEN INPASSEN…MAAR DUS OOK TOEGEVEN..
    Laat aub geen VVD meer toe,zeg..Verdonk en dat stelletje daar ruziend door de porseleinkast…wat een voorstelling en dat het eeuwige Orakel van Diever…man man.

    Reactie door eric — woensdag 29 november 2006 @ 18.11 uur

  208. Voor degenen die denken dat het mensen hun eigen schuld is als ze naar de voedselbank moeten: Als je bijvoorbeeld met een zware depressie uit de wao gezet wordt en voor de afdeling WW 1 keer vergeet je handtekening op je werkbriefje te zetten, dan wordt je met 30% op je uitkering gekort voor 4 maanden. bij de eerstvolgende overtreding wordt de uitkering 4 maanden stopgezet.
    Verder is onder de VVD/CDA de huursubsidie/huurtoeslag zo goed als afgeschaft, waardoor sommigen 50% van hun inkomen aan kale huur kwijt zijn (gwl komt daar dan nog bij). Mensen met bijvoorbeeld reuma moeten veel stoken, dus…zo kom je bij de voedselbank.
    Gewoon het sociaal minimu omhog en dan mogen van mij de öude gevallen”best wel hun hypotheekrente af blijven trekken in het land van compromissen

    Reactie door Anna — woensdag 29 november 2006 @ 18.19 uur

  209. Het is belangrijk dat je laat zien dat je er bent op de eerste plaats. Laatzien dat ze niet ‘zomaar’om je heen kunnen.
    Bovendien is het een kans om nu eens te horen wat het CDA ‘echt’wil.
    Je dwingt ze zo met de ‘billen’ bloot te gaan.
    In de verkiezingen hebben ze namelijk enl. ‘niets’ verkocht een lege huls.
    Laten we blij zijn met z’n allen dát het zo goed gaat in Nederland toch.
    Wel dat zijn heel veel mensen niet met je eens JP.
    Verder hebben we geen inhoud geien alleen maar voorafingestudeerde autoverhaaltjes om nietswetende kiezers te paaien ingevoerd door een reclamebureau.
    De kleine lettertjes van de koopovereenkomst werden er niet bijgeleverd.
    Mensenrechten eerst zowel in binnen-als buitenland.

    Reactie door Henny — woensdag 29 november 2006 @ 18.29 uur

  210. @198 Doordrukken eigen beleid hoeft, kan en mag ook niet. Dit wil volgens mij ook niemand van de achterban van de SP.
    Het gaat er meer om eigen beleidstandpunten te behouden en niet te veel water in de wijn omwille van het meeregeren.
    Zonder compromis geen democratie.
    Echter nu te veel ingeleverd zal de partij standpunten tot een verbleekte aqaurel
    maken. En daarmede geen andere overdracht kunnen betekeken dan een verwatering en vervaging.

    Reactie door maria — woensdag 29 november 2006 @ 18.36 uur

  211. Ijzeren Rita
    De tijdbom onder de
    VVD!!

    Reactie door kitje — woensdag 29 november 2006 @ 18.51 uur

  212. @198 Dan wil ik zelf nog toevoegen dat zonder klokkenluiders die de noodzaak doofpotten te openenen, parlementaire onderzoek en openheid over bv Irak en daarnaast bouwfraudes,kortom te veel, men niet kan spreken over democratie.

    Reactie door maria — woensdag 29 november 2006 @ 18.56 uur

  213. need i say more….

    http://www.janmarijnissen.nl/2006/11/10/openheid-over-irak-2/

    Reactie door Dennis — woensdag 29 november 2006 @ 19.39 uur

  214. Mij inlevend in Rita, je bent voor of tegen haar! Ik zie Rita zich(haar diep in haar zwarte ogen kijkend)straks nog eens aansluiten bij Wilders, nadat zij door de VVD geheel bij meerderheid van die leden is uitgekakt. De prov. verkiezingen komen er straks ook weer aan. Er zit nog wel wat meer bij haar onder de leden in ideeen en utopieen, dan dat zij tot nu toe openbaar heeft gemaakt. Ze had eigenlijk al eerder moeten kiezen voor Wilders. Daar is waar zij thuis hoort. Gaat ze vast ook nog wel doen. De VVD is volgens mij nu haar partij niet meer en je bent gelukkig nog vrij in dit in Nederland om je aan te sluiten bij wie je wilt en dat geldt ook voor haar. Mocht dit scenario dus plaats gaan vinden dan kunnen Wilders en Verdonk elkaar weer gaan bestrijden. Zijn we mooi van hen af Is de VVD kleiner geworden en zal er daarmee nog meer ruimte voor links en weer een meer socialer leefklimaat komen. Lang Leve en hoera voor de SP !!!!

    Reactie door Brick — woensdag 29 november 2006 @ 19.56 uur

  215. Laten wij deze uitslag niet en nooit vergeten. Laten wij nog groter groeien straks. Laten wij ons vasthouden aan ons program. Laten wij soms wat tomatenSoeP toevoegen bij de wijn of laat Jan kiezen voor de oppositie waar we zo goed in zijn! Volgend jaar zullen we misschien al zien, als Balkie voor links niet buigt, wie echt de grootste partij en stroming in ons land is! Dan gaan deze doeken om en lopen wij, met buttons met SP erop! Laten we niet voorbarig zijn, en alvast doorgaan met de strijd, want mocht er geen CDA/PvdA/Sp komen dan zijn wij met nieuwe verkiezingen alweer met voorsprong 100% hierop voorbereid!

    Reactie door Brick — woensdag 29 november 2006 @ 20.00 uur

  216. Nogmaals (al 3x Brick hier op de site!) Nooit eerder was ik ooit zo politiek bewogen maar volg het nu sinds een paar jaren op de voet!
    Het doet mij wat, inzet, bewogenheid, reakties en het medeleven, de 50.000 sp-er sinds vandaag, een “mens” van vlees en rood met ster tomatenbloed!!!!

    Reactie door Brick — woensdag 29 november 2006 @ 20.13 uur

  217. We hebben toch ook 2 paarse kabineten gehad…

    vvd met pvda en d66 ligt dat dan dichter bij elkaar….
    ook niet echt en het ging ook.

    En anders als de echt belangrijke SP punten niet af te spreken zijn,…
    CDA.CU. en PVDA als Wouter dat durft
    en dan bij de volgende verkiezingen is de PVDA door de SP ingehaald.
    Ik zou me zeker niet als D66 in het vorige
    kabinet voor de gek laten houden.
    Zie hun punt gekozen burgemeester en directe democratie,
    ze hebben niks van hun punten kunnen verwezelijken,. dan kun je beter in de opositie zitten, anders verlies je je geloofwaardigheid.

    Reactie door frank — woensdag 29 november 2006 @ 20.48 uur

  218. @216, Brick,

    Inderdaad, het enthousiasme, de inzet en de bewogenheid van de SP is aanstekelijk!

    Reactie door J3roen — woensdag 29 november 2006 @ 21.00 uur

  219. Hopelijk laat de CDA deze mogelijkheid niet knappen op de hypotheekrente aftrek. Ondanks alle adviezen van belangrijke organen uit binnen en buitenland heeft de CDA zijn achterban beloofd dit niet aan te pakken. We wachten af!

    Reactie door robert rb — woensdag 29 november 2006 @ 21.23 uur

  220. Ik denk dat de S.P. op den lange duur beter af is om in de oppositie plaats te nemen. En wij uiteindelijk ook.

    Als ik de PvdA; gezien hun verleden en hun partijkader bezie; dan reken ik hen tot centrum rechtse liberalen. Nederland heeft door de PvdA te steunen plus CDA en in mindere mate de S.P.; gekozen voor sociaal-liberaal beleid. 25 zetels op een totaal van 150…het moeten er nog veel meer worden. Maar ik kan de opstelling van de S.P. ook wel weer begrijpen.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — woensdag 29 november 2006 @ 21.30 uur

  221. Waarom lees ik nergens de mogelijkheid van 4 partijen: CDA, SP, Groenlinks en Christenunie? Volgens mij de sociaalste, christelijkste en milieuvriendelijkste regeringscoalitie die je maar kunt bedenken.

    Gegroet

    Reactie door Waldo — woensdag 29 november 2006 @ 21.53 uur

  222. SYMBOLIEK

    — Rechts en links — kantelden
    tot Onder en boven —

    Links Boven Armoede weg
    Rechts Boven Armoede veel groter

    Reactie door Willem de Geus — woensdag 29 november 2006 @ 22.21 uur

  223. @173
    Natuurlijk is het delen van inzichten belangrijk.
    Wat ik probeerde aan te geven is dat ik hier op het log nogal wat onrust proef.
    Dan denk ik dat het niet verkeerd is om aan te geven dat de SP (Jan wanneer je dat liever hebt) haar/zijn kiezers nog nooit in de kou heeft laten staan en ik dat ook nu niet verwacht.

    Reactie door GJ — woensdag 29 november 2006 @ 22.30 uur

  224. @206 Ronaldo

    Zo, mag het alleen op jouw manier? Nou, dat kan je schudden. Het maakt mij niet uit of jij het er mee oneens bent.
    Als er een demoniseert is Verdonk dat. Deze ex-gevangenisdirecteur is een gruwel voor velen. Maar blijkbaar sta jij achter haar beleid en dat zegt mij genoeg.
    Geloof maar dat de VVD door haar aan zetels heeft ingeboet en dat is ook weer een stukje gerechtigheid voor al die mensen die levend verbrand zijn onder dat ijzige bewind.
    Tja, dat heb je met vrouwen aan de macht. Ze willen het altijd beter doen dan mannen. Dat heet overcompensatie. En eerlijk gezegd: het ziet er niet uit!

    Reactie door Gloria — woensdag 29 november 2006 @ 23.30 uur

  225. Links:

    PvdA 33
    SP 25
    GL 07

    Totaal: 65 zetels

    Rechts:

    CDA 41
    VVD 22
    PVV 09

    Totaal: 72 zetels

    Conclusie: het land is verdeeld.

    Een stevig middenkabinet is gewenst om polarisatie te voorkomen. Midden kan zijn CDA, PvdA en een 3e partij. Beste middenpartij hierin is CU.

    Met alle respect voor de winst van de SP, het is nog steeds ‘slechts’de 3e partij van NL.

    Reactie door Niels — woensdag 29 november 2006 @ 23.43 uur

  226. Voorspelling, hoe gaat het lopen…?:

    We onderzoeken CDA, PvdA en SP kabinet.

    Uitkomst CDA wil niet.

    We onderzoeken CDA, PvdA en CU kabinet.

    Uitkomst 50% het werkt, 50% PvdA wil niet.

    We onderzoeken CDA, VVD minderheidskabinet met gedoogsteun van PVV, SGP en CU.

    Uitkomst crisis binnen 3 maanden.

    Conclusie toch maar een CDA, PvdA, en CU kabinet.

    Reactie door Niels — woensdag 29 november 2006 @ 23.54 uur

  227. Welkom Nisrine!

    Reactie door ToN — woensdag 29 november 2006 @ 23.59 uur

  228. SP met CDA in 1 regering ?
    Wil je nu al de nieuwe SP-kiezers verjagen ? Ik hoop dat het een beetje gezellig is, dat praten.
    Maar om nu die kiezers al te verjagen ?
    I hope you’re joking.
    Hoe dat ook gaat het is altijd een win loose situatie. Het CDA wint sowieso.
    Komen er nu sociale jaren, dan wint het CDA haar sociale gezicht.
    Gaat het niet sociaal genoeg, dan krijgt de SP de schuld.
    Dus de SP verliest sowieso en het CDA wint sowieso.
    Bovendien heeft de partij van de premier altijd al een voordeel.
    Ik wou dat de SP nog wat jaren groot zou blijven !
    SP + CDA is geen optie !

    Ik hoop niet over 4 jaar te kunnen zeggen… I told you so !

    Kan Pvda+SP+GL+PvdD+CU ?

    Bos als premier is ook beter voor de hele linkse vleugel.

    Reactie door Reinder — donderdag 30 november 2006 @ 0.08 uur

  229. CDA,PVDA,SP zijn gezien de verkiezingsuitslag
    het een en ander aan de kiezers verplicht
    naar mijn idee. ALLE DRIE MOEITE DOEN OM ERUIT TE KOMEN. Het CDA zal hier toch ook wat water in de wijn moeten gaan doen!
    Als met deze uitslag niets wordt gedaan,kan
    de kiezer zich met recht bedonderd voelen.

    Reactie door yvonne — donderdag 30 november 2006 @ 0.10 uur

  230. Reinder,

    helemaal mee eens, alleen zal de CU het afschaffen van de aanrechtsubsidie niet accepteren dus derhalve geen CU in het kabinet met het GL van feministe Halsema

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 0.12 uur

  231. @ 224 niels

    En de christenunie is de 7e partij van Nederland. Je punt slaat de plank een beetje mis als je het mij vraagt.

    Reactie door Alex J — donderdag 30 november 2006 @ 2.35 uur

  232. Met deze uitslag is een CDA, PVDA en SP kabinet het meest wenselijk als je het mij vraagt.

    Alhoewel het wel een wrange bijsmaak heeft dat de sp een kabinet Balkenende IV mogelijk zou maken en we weer een aatal jaar met Harry Potter als premier opgescheept zouden zitten.

    Een rechts kabinet of een minderheids kabinet is voor mij geen optie…dan ga ik liever opnieuw stemmen.

    En de christenunie zou wel gek zijn om als klein partijtje tussen 2 reuzen (PvdA en CDA) te gaan zitten en zichzelf om zeep the helpen zoals D66 dat heeft gedaan.

    CDA, PvdA en SP blijft voor mij de enige echte optie. Maar ja…dan moet het CDA wel en drastishe koers wijziging maken….en of dat zal gebeuren…ik kan het alleen maar hopen.

    Reactie door Alex J — donderdag 30 november 2006 @ 2.45 uur

  233. Niels, het land is niet zo verdeeld als je denkt. Veel mensen hebben op Wilders gestemd vanwege de emotie Nederland voor de Nederlanders. Maar die zelfde stemmers hebben niet beseft dat hun stem inhoudt dat hun huren, hun energie en hun gezondheidszorg drastisch omhoog gaat. Mocht Wilders mee regeren dan is het snel gedaan met zijn klupje.
    Als Fortuyn nog geleefd had was zijn partij ook gedecimeerd en had hij met één zetel in de kamer alleen zichzelf kunnen oppoetsen.
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — donderdag 30 november 2006 @ 7.35 uur

  234. @ Gandalf 233

    Een ZEER goedemorgen, dankjewel!

    De mensen die op Wilders hebben gestemd zijn imo Anti-Rutte stemmers, het zogenaamde Verdonk effect.

    CDA & SP in 1 regering…… lijkt mij onmogelijk zonder veel compromissen….. affijn, we wachten af! ;-)

    Reactie door Ekim — donderdag 30 november 2006 @ 7.54 uur

  235. VVD+PVDA+SP
    Rutte heeft gezegd SP is a sociaal dus met de VVD kan de SP geen buil vallen.
    Dit moet wel een enorme sociale combinatie worden.
    Je kunt wel steeds met een geloofssekte gaan regeren maar dat schiet niet op.
    Deze houdt altijd hun aanhang al vreten ze stront ze blijven hun goeroe trouw.
    Dus deze partij kan doen en laten wat ze wil.

    Reactie door De Hakker — donderdag 30 november 2006 @ 8.11 uur

  236. 233. Gandalf.

    Zoals ook op dezelfde manier veel kiezers op het CDA hebben gestemd. En des te meer emotie-tv en emotie TV verkiezingen des te slechter het gaat met de inhoud.
    Heb je Freek de Jonge niet gezien op de paardenmarkt, ze stemden allemaal CDA en wisten bij God niet waarom.
    Ze deden dat nu eenmaal altijd al en vonden Balkenende wel aardig.
    Van partij programma’s en/of hoofdpunten van voorgenomen beleid hadden ze nog nooit gehoord, ze wisten niets.
    Zo ook de liefhebbers van snelle auto’s.
    Het reklamebureau van de CDA heeft hier gegokt een saaie premier die opeens een zwak blijkt te hebben voor ‘snelle’wagens toch wel sympathiek alweer een stem.
    De straatvechter Verhagen die het nooit over inhoud heeft maar enkel op de persoon speelt, goed afgekeken van Amerika, heeft tevens zijn doel bereikt.
    Dát is ook dezelfde Limburgse stem maar dan anders.
    Ik begrijp wel iets van de mensen in Limburg die niet zoveel weten over politiek omdat ze altijd bijvoorbaat op het CDA stemden, katholiek was het argument niet de inhoud. Limburg is in Den Haag meer dan eens een vergeten streek, doet er vaak niet zoveel toe buiten de buitengebieden toeristenoorden en de wat beter gesitueerde burger daarin, zoals meerdere provincies veronachtzaamd worden omdat ze economisch niet belangrijk genoeg zijn.
    Ik meen wel vast te kunnen stellen dat het aantal daadwerkelijk politiek geinteresseerden in het geheel behoorlijk is teruggelopen.

    Reactie door Henny — donderdag 30 november 2006 @ 8.25 uur

  237. @233 De winst van de SP is voor een groot deel te danken aan ex LPF stemmers.

    Reactie door Klaas — donderdag 30 november 2006 @ 9.07 uur

  238. @214 Rutte heeft onder zijn leiding verloren. Verdonk heeft de meeste stemmen gehad. Terecht eist rita haar plaats op.
    Rutte moet gewoon opzouten.
    De VVD besluit snel voor het weekend dat Rutte de onbetwiste leider is terwijl ze al wisten in de peilingen dat Rita meer stemmen zou krijgen. (wat toevallig)
    Een peiling vandaag van Maurice de Hond geeft aan dat de meeste VVD kiezers Rita niet als leider wilt. ja vandaar de meerderheid op haar gestemd heeft.
    Dit geloofd men zelf toch niet.
    Blijkbaar heeft Maurice de hond het mes uit het graf gehaald van de weduwe om in opdracht van de VVD bonzen Rita alsnog een mes in de rug te kunnen steken. muarice de Hond is de Charlatan van de onderzoek bureaus.

    Reactie door Klaas — donderdag 30 november 2006 @ 9.16 uur

  239. naast vele publicaties over de SP in positieve zin vallen ook een aantal zure, soms verbitterde commentaren op van mensen, die moeite hebben met het aanvaarden van een nieuwe politieke werkelijkheid.
    Deze lieden hebben een zaak gemeen, ze bekijken de verschillen tussen de PvdA, Groen Links en de SP met een vergrootglas en weigeren in te zien dat door de overweldigende overwinning van de SP een mogelijkheid bestaat om gezamelijk een groot aantal progressieve items te verwezelijken.
    Versterkte samenwerking van top tot basis richting kabinetsformatie, maar ook richting komende statenverkiezingen is in het belang van de Nederlandse bevolking.Een verdere versterking van de SP is daarbij essentieel.

    max van den berg amsterdam

    Reactie door max van den berg — donderdag 30 november 2006 @ 10.11 uur

  240. CU SP GL CDA
    PvdA SP CDA is niet rooms rood, maar rood rooms en dat zal het CDA nooit, herhaal nooit, kunnen slikken. Ze worden dan namelijk medeverantwoordelijk voor het voeren van een beleid dat ze drie kabinetten lang te vuur en te zwaard bestreden hebben, zonder de dominante positie die ze met de VVD wel hadden. Ze willen best bijbuigen en, als het moet, zelfs Balkenende nog wel laten vallen tgv bv Wijffels, maar ze zullen nooit accepteren dat links aan de touwtjes trekt. Daar hebben ze in het kabinet Den Uyl leergeld mee betaald. Het meest waarschijnlijk lijkt mij dan ook een interimkabinet dat slechts een paar heikele punten regelt die Balkenende niet wil regelen. Dat heet in mijn bewoordingen het Harrewijn kabinet. Een kabinet met sociale normen en waarden. Dus het afslijpen van de gemeenste scherpe rafelrandjes van acht jaar Paars en drie kabinetten Balkenende. De pleegzorg, de voedselbanken, het generaal pardon, de emancipatie van allochtone jongeren door echt te investeren in het beroepsonderwijs, de aanscherping van Tabaksblatt, de hypotheekrente, en wie weet nog een paar krenten uit de pap als de JSF. Wijffels, Schutte, Wim de Boer en Jan de Wit gaan dat doen, let op mijn woorden. Wouter Bos kan te weinig afstand van Paars nemen en moet bovendien maar even herstellen van die negen zetels in de oppositie.

    Reactie door Johan Goossens — donderdag 30 november 2006 @ 10.25 uur

  241. CDA,PVDA,SP,
    de enige logische combinatie na de
    verkiezingsuitslag.Moet er ook komen vind ik.
    Zelfs als we dan na een half jaar weer
    naar de stembus moeten

    Reactie door els — donderdag 30 november 2006 @ 11.49 uur

  242. CLIFFHANGER

    De laatste aflevering van de soapserie “Liberal Towers” eindigde met: Mark dreigt op te stappen en Rita geeft toe.

    Zal in de volgende aflevering blijken dat Rita, die tandenknarsend heeft ingebonden, langs een andere, slinkse weg toch toe zal slaan en Mark alsnog uitschakelen? En zal ze haar hulpje Kay de laan uitsturen?

    Jullie kunnen dit te weten komen in de volgende aflevering die binnenkort uitkomt!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 30 november 2006 @ 11.54 uur

  243. Ik neem mijn eerder gebruikte kabinet-Balkenende-kwalificering terug.

    Is niet zo vriendelijk….

    *Kijkt heel vroom*

    Reactie door Tom — donderdag 30 november 2006 @ 12.01 uur

  244. @242 Rita for president Go girl!

    Reactie door Klaas — donderdag 30 november 2006 @ 13.13 uur

  245. Klaas, gelukkig niet!
    Maar eh vind jij een minister die zegt dat als jan marijnissen onder de tram komt er niets overblijft van de SP een goede minister of iemand die niet helemaal helder is in de bovenkamer en ook nog eens sadistisch is? Ik wel in ieder geval en kijk eens naar haar beleid! En laat a.u.b. die 10.000 die wel mogen blijven er buiten! Er is heeeel veel leed! Ik hoop dat Rita een keer in haar gevoel zakt en niet constant rationeel blijft want dat is een teken van onbalans en nepheid! Mensen die iets kunnen betekenen zijn in balans

    Reactie door cynthia — donderdag 30 november 2006 @ 13.41 uur

  246. De PvdA pleegt politieke zelfmoord als zij met het CDA/ JPB in zee gaat zonder dat de laatste stevige concessies doet. Idem voor de SP. Gegeven het feit dat heel NL tot op het bot is verdeeld is het teveel toegeven voor PvdA en SP een ticket naar de uitgang. Het spel werd, wordt en zal altijd heel brutaal worden gespeeld. Wil je JPB en kornuiten goed op hun platte b.k laten gaan moet je ze vooral weer laten regeren! JPB heeft het wellicht nog niet door maar hij, JPB e.c, zijn primair verantwoordelijk voor de spectaculaire groei van de SP. Links in de oppositie (65 zetels), JPB weer als MP het liefst samen met Mr. waterstofperoxide, en we zijn binnende kortste keren van die gristen liberale meute af. Een droom- scenario.

    Reactie door William — donderdag 30 november 2006 @ 13.44 uur

  247. Het moet nog erger worden voor dat iets in dit land gaat veranderen. Rita heeft alle normen en waarden al afgebroken. Laat ze maar eventjes met rust. Want ze is eindelijk met iets nuttig bezig. Afbreken van VVD dat is. Laat ze maar nog even door gaan. Het poppetje gaat haar eigen poppenkast(VVD)vernietigen. Het begint nu pas interessant te worden. Go Rita Go. The enemy of my enemy= My friend. Geachte Rita Uitgeprocedureerde(beter gezegd nooit deugdelijk geprocedureerden) asielzoekers moeten toch toegelaten worden one way or the other. Die zijn toch de erfenis van paars. Daar kan je niks mee winnen. Dus laat ze maar blijven. Bespaar jouw energie, Je hebt het voorlopig nodig. Concentreer op toekomstige gevallen en vooral concentreer op het afbreken van de VVD. Blijf van ons leider Jan Marijnissen af want hij is heel ver buiten en boven jouw League. Houd je bezig met ‘Mark Lame Duck asociaal Rutte’. Dat is een veiliger vecht territory voor jou. Bottoms up I would say. Go Rita.

    Reactie door khosrow — donderdag 30 november 2006 @ 14.38 uur

  248. Rita is so sexy op een raar en onconventionele manier. Ik kan het niet pinpointen waarom ik dat vind. Ze is mestal chaotisch, kortzichtig, kort zinnig, eigenwijs, ambitieus, spel, grappig, ondoelmatig, stralend op een donker en mysterieuze manier,,,. Wat betreft haar chaos en tegenstrijdigheid lijkt ze toch zo menselijk. Misschien die aspecten bij elkaar vormen samen haar aantrekkingskracht. Want in een tijd waar iedereen doet als of ze perfect zijn, is ze toch aangenaam anders in het Haagse en vooral VVD poppenkastspel. Ik vind haar beleid niks. Ministeriële competenties heeft ze ook niet. Maar tot nu toe heeft Nederland heel weinig competente ministers gehad. Blijkbaar competentie wordt niet gezien als een eis om minister te worden, ‘ ons kent ons’ is wel een eis.

    Reactie door khosrow — donderdag 30 november 2006 @ 15.03 uur

  249. Liever zou ik een volledig links kabinet hebben gehad, maar SP met PvdA kunnen samen toch nog veel bereiken. Een van de belangrijkste onderwerpen moet naar mijn mening zijn: ontslagbescherming uitbreiden met werkgarantie. Absoluut geen ontslagversoepeling, anders wordt de werkloosheid bij ouderen een enorm probleem.

    Reactie door Arie Janszen — donderdag 30 november 2006 @ 15.05 uur

  250. Hoi

    Ben zeer blij dat het beleid weer een linkse wending krijgt , en met de sp in de coalitie wordt zowiezo gestreden voor een waardigere samenleving.Welke partijen ook mee gaan regeren, de toon is reeds gezet.

    JAn ga er voor!

    groet luc koster, maastricht

    Reactie door luc koster — donderdag 30 november 2006 @ 16.30 uur

  251. Fris en sociaal:
    - binnen de kortste keren weer meer dan 1 miljoen WAO-ers
    - alle hardwerkende Poolse bouwvakkers weer terug naar Polen
    - hardwerkende modaalverdieners mogen zich blauw gaan betalen aan onze zogenaamde armen (met een bijstandsniveau dat op andere plaatsen in de EU al gauw 10x modaal is).

    Jan ga ervoor !

    Henk, Maastricht

    Reactie door Henk — donderdag 30 november 2006 @ 16.42 uur

  252. Vraag:
    Wat gaat er gebeuren als conform SP-programma de renteaftrek tot 3,5 ton euro wordt beperkt en het maximale tarief 42 % ?
    Dan zakken de prijzen van de huizen boven de 3,5 ton.
    Wat merken de eigenaren van huizen boven de drie ton hiervan ?
    Niet veel, paar honderd euro per maand op de karrevracht aan geld die binnenkomt niet zo erg.

    Zover klopt het verhaal van Jan Marijnissen cs.

    Maar: wat gebeurt er met de prijzen van goedkopere woningen als die van de duurdere flink omlaag gaan ? Die gaan mee omlaag.
    En wat gebeurt er dan met modaalverdieners die een goedkope woning op top hebben gefinancierd ?
    Die krijgen tzt gedonder met de bank en mogen als het even tegenzit hun huis gaan verkopen.

    Reactie door Henk — donderdag 30 november 2006 @ 17.01 uur

  253. @251 Hallo Henk, een tip: ga jij vast aan het Victoriameer in Afrika wonen, ben JIJ meteen multimillionair.
    Wil je vast niet meer terug naar Nederland als het hier eindelijk socialer is!

    Reactie door ria — donderdag 30 november 2006 @ 17.48 uur

  254. @252 Henk
    ja en?!
    iemand die 25 eurocent teveel verdient krijgt geen huursubsidie/woonkostentoeslag en word er ook gewoon keihard gezegd dat ze dan maar goedkoper moeten gaan wonen.

    en dat zogenaamde gedonder met de bank zoals u hier roept is onzin,dat staat namelijk vastgelegd in een contract en deze mensen vallen niet boven die grens.

    dus wat bazelt u nou?!

    Reactie door iew — donderdag 30 november 2006 @ 17.50 uur

  255. @253, Henk, als je dan toch lekker ligt te relaxen in Afrika, neem dan wat schriftelijke cursussen, b.v. politicologie; economie en staatshuishoudkunde!

    Reactie door ria — donderdag 30 november 2006 @ 17.53 uur

  256. Beste Jan,

    Ik hoop zeker dat de SP gaat meeregeren, ik ben pas lid geworden juist omdat ik mezelf in de SP het beste kan vinden. Mischien kan de SP het CDA wat menselijker maken, zal tijd worden…Ik ben het echt niet altijd oneens met J.P maar wat betreft de armoede en het milieu kan hij nog heel wat leren!
    Ik heb deze pagina net doorgeworsteld en snap niet dat mensen elkaar hier aanvallen terwijl het gaat over de stelling SP/PvdA en CDA in het cabinet.
    Ik wil nog even tegen Gloria zeggen dat ik het helemaal met haar eens ben, dank je voor je felle tegen antwoorden…spaart mij weer heel veel schrijfwerk…thnx

    En wat betreft armoede…ik heb alle stadia’s al doorlopen, rijk, redelijk en arm en ook al heb je een dak boven je hoofd..armoede bestaat echt, en schulden krijg je hier al als je een uitkering gaat aanvragen…je moet maanden wachten op je geld en kan dan net je eten kopen van het voorschotje dat je krijgt…vaste lasten schieten er dan al bij in en dan begint je ellende al. Door het overstappen naar een nieuwe zorgverzekering waar je dan maanden op moet wachten en dan in 1 keer voor 4 maanden moet betalen van een uitkering…???
    en ga zo maar door, kwijtschelding van gem. belastingen enz krijg je niet als je al meer dan 136 euro per mnd aan andere schuldeisers betaald, want menen zij dan kan je hun ook betalen…
    zo kan ik nog wel door schrijven maar zal ik niemand aandoen.
    en wat het geloof betreft vind ik dat ieder mens zelf moet weten waar hij/zij in gelooft, vrijheid van godsdienst was het toch?
    iedereen heeft toch zijn eigen interpretatie van wat voor godsdienst dan ook en ik vind dat ieder zelf moet weten wat het beste voor hem/haar werkt, zolang je een ander geen kwaad doet en niet lastig valt zie ik geen probleem.
    Ikzelf ben van mening dat je alles wat leeft op aarde moet respecteren.Vooral de aarde zelf niet vergeten…

    MVG,
    Viviën

    Reactie door Viviën — donderdag 30 november 2006 @ 20.26 uur

  257. Hallo Viviën,

    U schrijft: …. mensen die elkaar hier aanvallen, want het gaat toch over de stelling SP/PvdA en CDA in het kabinet…….
    Waarom dan uw persoonlijke armoede verhaal?? En uw geloof over…. en uw mening over respect ?????

    Mijn antwoord op de stelling is: JA, ze moeten samen in het kabinet. Jan zou de PvdA op deze manier links houden en het CDA zijn
    christelijke en sociale principes laten tonen!

    Reactie door Marja — donderdag 30 november 2006 @ 20.58 uur

  258. Ik ben er niet zo zeker meer van, of we wel in één kabinet nu zouden moeten gaan plaatsnemen. Als het tot een breekpunt met die Jan-P komt, kunnen wij als SP ook door velen als schuldigen worden aangewezen. Dit ten koste van veel stemmen in de daarop volgende verkiezingen. Dan liever met VAK SP nog maar even in de oppositie. Niet?

    Reactie door Brick — donderdag 30 november 2006 @ 21.56 uur

  259. DEN HAAG – SP-leider Jan Marijnissen is bereid concessies te doen om de vorming van een kabinet mogelijk te maken, maar hij denkt dat eerst vooral het CDA duidelijk moet aangeven dat het met hem wil onderhandelen.

    Zoals gewoonlijk geeft het CDA weer eens geen duidelijkheid.
    Dit geeft wel aan dat ze weer eens aan het sjoemelen zijn.
    Dit stiekeme gedoe maakt het CDA nu niet direct een betrouwbare coalitie-genoot.
    Jan, kijk alsjeblieft uit. Voor dat je het weet steekt het CDA je een “mes in de rug”.

    Reactie door GJ — vrijdag 1 december 2006 @ 14.31 uur

  260. @259 GJ
    tsja dat krijg je met iemand die normen en waarden predikt voor het CDA maar zelf niet eens weet wat fatsoen is,laat staan normen en waarden…
    een gluiperd is het!
    hij speelt hetzelfde spelletje als in 2003 met de PVDA,Jan Marijnissen mag ik u er aan herrinneren dat een meerderheid in Nederland, te kennen gaf dat men geen Balkenende 4 wenste,een aantal maanden voor de verkiezingen.
    of het CDA maakt een verschrikkelijke koerswijziging,en anders is de oppositie een beter plan voor de SP denk ik.
    hun moeten nu water bij de wijn doen en niet de SP.

    Reactie door iew — vrijdag 1 december 2006 @ 16.18 uur

  261. Stem sp.
    Tegen een balkenende 4.

    Vandaar dat er nu zogenaamde onderhandelingen zijn.

    Reactie door sander — vrijdag 1 december 2006 @ 18.33 uur

  262. 56 Vivian.

    sterkte en denk eraan.
    Aan alles komt een einde.
    Als je in de schulden geraakt,waar je niet uit kan komen,dan moet de gemeente helpen met een oplossing.

    Ik vond je slagzin over de gehele aarde wel een mooie uitspraak.
    Dat vergeten mensen wel eens.
    Zij denken eerder aan dat stukje biefstuk wat men tekort komt.

    Reactie door sander — vrijdag 1 december 2006 @ 18.43 uur

  263. Het is beter om in de oppositie te gaan dan om te veel compromissen te sluiten. Dit willen de mensen toch niet meer; die vervlakking van standpunten? Een sterke oppositie is beter dan een afgezwakt eisenpakket voor een sociaal Nederland.

    Reactie door anne — zaterdag 2 december 2006 @ 18.02 uur

  264. @263
    Helemaal mee eens!
    Bovendien is nu al duidelijk dat Balkenende simpelweg weigert om met zo’n linkse meerderheid een coalitie aan te gaan.
    Hij snapt ook wel dat er ‘water bij de wijn’ moet, alleen mag dat geen CDA-water zijn.
    En dan maar uit zijn nek lopen kletsen dat het belangrijkste is DAT er een regering komt.

    Reactie door GJ — maandag 4 december 2006 @ 12.53 uur

  265. Beste Jan,

    Ik wens je veel succes met de onderhandelingen en bovendien veel sterkte toe. Misschien is een combinatie van CDA, PvDA en SP een goede combinatie. Ik neem aan dat je het nodige water in de wijn moet doen. Daar heb ik als SP-lid begrip voor. Ik denk dat Balkenende niet zo veel zin heeft, de krappe “linkse” meerderheid (zie generaal pardon) zal hem wel wat benauwd hebben gemaakt. Counter power, daar had men bij het CDA niet aan gedacht! Ik heb de indruk dat men zich niet aan verwijten van het CDA moet storen. Men is daar altijd gewend in machtsdenken te opereren. Heeft men afgezien van een 8-tal jaren in de jaren 90 van de vorige eeuw erg veel ervaring mee. Dus tegenmacht. Hebben ze nodig dan komen ze wel over de brug. Zoniet, dan moet je iets anders verzinnen. Nogmaals veel sterkte Jan! en andere fractieleden, ik neem aan dat je zo verstandig (en democratrisch) bent om het nodige aan anderen te delegeren.

    H.G.,
    Fokke Oeseburg

    Reactie door F . Oeseburg — maandag 4 december 2006 @ 20.48 uur

  266. HI
    +allo Jan

    Reactie door Wilma Koene — dinsdag 5 december 2006 @ 0.19 uur

  267. hallo jan
    van harte gefeliciteerd met de 25 zetels die jullie hebben behaald mee regeren betekent dus beleid mee uitstippellen, maar hoe/ mmet een cda die zo rechts is als wat?en een pvda die met alle winden meewaaitzowel van rechts als links. walter bos is niet te vertrouwen,hij stemde toch maar mee voor die zogenaamde vredes missie in uruzgan, terwijl het levensgevaarlijkwas om die soldaten daarheen te sturen. alle maal eigen belang ten koste van de bevolking daar, enonze militairen word voorgelogen dat het daar veilig genoeg is voor een vredespost. ondertussen zegt bos wel dat we niet het schoot hondje van de vs moeten zijn,nou; hoe verklaar je dat? doe niet te veel water bij de wijn en blijf samen achter je standpunten staan zowel op internationaal als binnenlands gebied. want dat heeft jullie groot gemaakt,nietalleen eenbeter,socialer nederland maar ook een betere wereld, wat automatisch tot een veiliger klimaat zal leiden opdeze wereld.ik ben ervan overtuigd dat jullie de pvda in zulluen halen met het aantal zetels en wens jullie heel veel succes toe bij het vormen van een regering en weet zeker dat ik daar als bijstandstrekker met 2kinderen van 16 op vooruit zal gaan, zodat ze goed onderwijs kunnen volgen op dat niveau ,waar ze geschikt voor zijn . het onderwijs is op dit moment onbetaalbaar wanneer je rond moet zien te komen van een uit kering zonder schulden te maken. in maart ga ik weer op jullie stemmen enhoop dat de posten volsgezondheid en milieu,sociale zaken ,verkeer enbuitenlandse zaken naar jullie gaan
    heel veel succes en geduld gewenst

    Reactie door Wilma Koene — dinsdag 5 december 2006 @ 1.19 uur

  268. Ik kan er niets aan doen maar ik vind een coalitie met VVD een stuk beter!
    zeker is dit beter voor de economie!
    De SP vind ik maar een zooi.
    dit is uiteraard een mening maar goed ieder zijn eigen partij!

    Reactie door bart. — vrijdag 8 december 2006 @ 17.57 uur