Polen pikken het niet langer

Poolse chauffeurs willen niet langer voor Nederlandse transportbedrijven werken. De beloning zou ver onder de maat zijn. Dat zegt FNV Bondgenoten. De Polen zijn bij transportbedrijven erg gewild, omdat ze voor een habbekrats werken. De chauffeurs komen echter in verzet tegen het hongerloontje en pakken hun biezen. Alleen al bij Vos Logistics in Veendam zijn veel Polen vertrokken.

FNV Bondgenoten breekt een lans voor de Polen. De chauffeurs hebben, net als de Nederlandse chauffeurs gewoon recht op een loon conform de CAO. Bovendien is de kloof tussen de lonen tussen Nederlandse chauffeurs en buitenlandse chauffeurs groot. Overigens lijkt er niet veel te veranderen. De Polen vertrekken weliswaar, maar daarvoor in de plaats komen steeds meer chauffeurs uit Litouwen en Estland.

De SP is fel tegenstander geweest om de grenzen van Europa in één keer open te stellen. Net als de SP in het verslag ‘Open grenzen, eerlijk werk‘ conclusies en oplossingen aangaf om misstanden en oneerlijke concurrentie tegen te gaan, deed de FNV dit in hun cahier ‘Jij, Jerzy‘.

Conclusie uit dit cahier:

Uit de tekst hiervoor in deze uitgave zal duidelijk zijn geworden dat vrij verkeer van werknemers tot nu toe vrijwel alleen maar heeft geleid tot schaamteloze uitbuiting en oneerlijke concurrentie. In het ene geval in ernstiger mate dan in het andere, maar toch. Dat is schandalig en schadelijk. Niet alleen voor de partijen die het direct aangaat – de buitenlanders die hier komen werken – maar ook voor onze eigen Nederlandse werknemers, en dan met name zij die toch al in een zwakke arbeidsmarktpositie verkeren zoals jongeren, laagopgeleiden en allochtonen.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 28 november 2006 :: 15.50 uur

166 Comments

166 reacties

  1. Ik verbaas me hierover.
    Ik heb een behoorlijk netwerk in het chauffeursvak en heb me laten vertellen dat men bijna geen buitenlandse krachten meer aanneemt.
    het zou de bedrijven veel te veel geld kosten door fouten en gebrekkige communicatie.
    Chauffeur zijn is een vak, dat kan niet door iedereen met een groot rijbewijs die voor een habbekrats werkt uitgevoerd worden.
    Vos is groot, maar geen maatstaf, het moet een afschuwelijk bedrijf zijn om voor te werken.

    Overigens is het natuurlijk volstrekt belachelijk dat Oost-blokkers minder verdienen met dank aan dit kabinet.

    Reactie door kaatje — dinsdag 28 november 2006 @ 16.03 uur

  2. Dus toch nog een V.O.C. TIJDPERK!!!!!!!!!!!!

    Reactie door Gonda — dinsdag 28 november 2006 @ 16.04 uur

  3. iets wat wij hier al hadden voorspeld,maar dat ten strengste werd tegengesproken door VVD en CDA.

    dit was natuurlijk al eerder bekend,of er waren zeker tekenen,dat dit nu net na de verkiezingen naar buiten komt verbaasd mij dan ook niets,het is wachten op het volgende gevolg van het gewezen rechtse kabinet.
    de huren? of de zorg,o nee dat is al een puinhoop….

    Reactie door iew — dinsdag 28 november 2006 @ 16.06 uur

  4. Zo zie je maar weer bij werkgevers: geef ze een vrije vinger en ze nemen je hele hand.
    Overal zit die VOC mentaliteit. Je moet die mensen aan banden leggen, want het barst hier van ‘sjeikjes’.
    Het zijn gewoon ordinaire slavendrijvers.

    Reactie door Gloria — dinsdag 28 november 2006 @ 16.09 uur

  5. De pleuris breekt uit onder de transport bedrijven.

    Dit had ik al voorspeld. maar niet getreurd de Roemenen en Bulgaren zijn nog goedkoper dan de Polen dus op zoek naar de goedkope chauffeurs.

    Even het uurloon nogmaals…..

    Een Pool … 5 euro p/u
    Een Roemeen …2,50 tot 3 euro p/u
    Een Bulgaar … 1,50 tot 2 euro p/u

    Ik denk dat de Litouwers en Esten met hun uurloon hier ergens tussn zullen zitten

    Dit zijn de standaard uurlonen die door vele transporteurs betaald worden.
    Vraag maar aan die chauffeurs uit het oostblok en vaak worden ze ook nog zwart betaald en bij een ongeluk zijn net in dienst getreden om een boete voor zwartwerken te voorkomen.

    Geloof het einde is nog niet in zicht en dan gaat die alleen maar over de transport wereld.

    Reactie door Pool — dinsdag 28 november 2006 @ 16.21 uur

  6. Wat men vergeet is dat die 5 euro per uur voor die Pool voldoende is. Die zal daar niet over klagen.

    Voor de internationale transporten geld eigenlijk. Wie zijn wij als nederlander om Polen te verbieden te rijden.

    OK, misschien komt de boot in rotterdam aan. Maar ik zie niet in waarom een vrachtwagen die leeg hierheen rijd met een Poolse chauffeur en de lading ophaalt niet zou mogen, maar wel een vrachtwagen met een nederlandse chauffeur die de lading gaat brengen.

    Reactie door Marcel — dinsdag 28 november 2006 @ 16.30 uur

  7. SP, alsjeblieft denk nou niet zo bekrompen. Grenzen dichthouden? Welke grenzen zijn er nou nog in het internationale transport wereldje. Een vrachtwagen rijd van A naar B met zijn spullen. Moet bij elke grensovergang de lokale chauffeur uitstappen en dan de vrachtwagen doorgeven aan zijn buitenlandse collega…..?

    Reactie door Marcel — dinsdag 28 november 2006 @ 16.37 uur

  8. @7
    Alsjeblieft werkgevers doe niet zo bekrompen betaal gewoon een goed salaris.

    Reactie door Jofel — dinsdag 28 november 2006 @ 17.21 uur

  9. Het lijkt mij, wanneer men mensen in dienst neemt, en dus niet zwart betaald, dat men dan volgens CAO betaald en behandeld moet worden,buitenlander of niet.
    Vrij verkeer van werknemers mag niet leiden tot uitbuiting.

    Reactie door Bert — dinsdag 28 november 2006 @ 17.23 uur

  10. @6 Marcel

    lees even wat er staat,heeft niets met bekrompen te maken,maar met goed lezen.

    “Poolse chauffeurs willen niet langer voor Nederlandse transportbedrijven werken. De beloning zou ver onder de maat zijn.”

    ze vinden dat dus niet genoeg, en willen het dus zo ook niet.

    Reactie door iew — dinsdag 28 november 2006 @ 17.29 uur

  11. Kwestie van maar weer wachten, zeiden wij hier een paar jaar terug.
    NU is het er dan. Polen pikken het niet langer???

    Moet dat het sein zijn om aan de arbeider in nederland na te gaan denken.
    Ik kan me een verhaal herinneren over de Westerschelde tunnel.

    Zeeland happy eindelijk werk gelegenheid. Zeker na 1993 een welkom nieuws.
    Echter de klap op de vuurpijl, de aannemers zochten het in duitseland. Veel oostduitse en portugese hadden inderdaad een baan.
    Zeeland kon er naar fluiten.

    En ik geloof dat wat mij te oren is gekomen waar is.
    Ik schreef dit eerder maar is het niet zo dat,
    wij als maar eisen en eisen stellen aan onze levensnormen en verwachtingen en als dus danig handelen. Ook onze kennis op gedaan door scholing brengt ons in een salaris schaal!

    ALs ik ongezekerd op hoogbouw balanceer en met te pletter val, dan heb jij zoiets van
    “Hallo, daar ga ik niet voor betalen, had je maar…..”! Cao, en zorgverzekeringen en (bedrijfs)verzekeringen, hebben hier aardig wat in de pap te brokkelen.

    Maar als een hoogwerker uit Polen of van waar dan ook uit zijn stellage kukelt interesseerd niemand dat geen ene donder.

    Het zijn niet onze belastings centen denkt men dan.
    En daarom wil de economische weldoeners graag deze mensen.

    En ons maar op hun mieter geven dat wij, geen banen accepteren. 2 MATEN voor het bedrijfsleven, 2 maten voor de economische vooruitgang!!!

    Hoera

    Reactie door kbo — dinsdag 28 november 2006 @ 17.32 uur

  12. Zouden er meer of minder dan 26.000 Oost-Europeanen naar Nederland komen als de grenzen per 1 jan 2007 open gaan ?.

    Reactie door hendrik dieks — dinsdag 28 november 2006 @ 17.33 uur

  13. Marcel, doe niet zo egoistisch, als ik morgen een saneringsprojectje binnen jouw bedrijf heb, sta jij ook niet te springen als ik jouw baantje out-source naar India.
    CAO’s zijn er om de zwakken tegen de sterken te beschermen.
    Uitbuiting leidt overigens tot zeer grote risico’s; iedereen die met riskmanagement te maken heeft weet dit.
    Zelfde werk, zelfde salaris. We worden geen afvoerputje.

    Reactie door kaatje — dinsdag 28 november 2006 @ 17.34 uur

  14. Jarenlang in het transport gewerkt, lang geleden had een binnenlandchauffeur schaal D, buitenland had E, dankzij de CAO verhogingen dacht eenieder loon naar werken te krijgen.
    Wat is heden ten dage het geval, binnenland krijgt schaal C en buitenland schaal D.
    Indien de lonen te hoog worden dan passen de werkgevers de schalen wel aan, kun je weer van voren af aan beginnen.

    Poolse salarissen zijn OK, doe me ook ff Poolse lasten.

    Reactie door Johan Smeets — dinsdag 28 november 2006 @ 17.40 uur

  15. Maar het FNV maakt zich weer druk over een klein probleem om weer te verdoezelen dat men de grote problemen nog steeds laat liggen.
    Maar dat is begrijpelijk omdat misschien hun oogappeltjes mede het land gaan besturen.
    Deze achterbakse groep was toch zo voor de EU grondwet. En in eerste instantie voor vrij werkverkeer in de EU.

    Reactie door Jofel — dinsdag 28 november 2006 @ 17.43 uur

  16. Dit artikel bewijst maar weereens dat CDA en VVD alleen maar verloedering teweeg hebben gebracht. Ik ben benieuwd of het CDA ook met linkse sociale ogen een nieuw kabinet aan kan.
    Nou voor mij mogen de grenzen weer dicht hoor. En hopelijk krijgen we ook de gulden weer terug, tenslotte hebben we tegen de

    Reactie door MonaLisa — dinsdag 28 november 2006 @ 17.59 uur

  17. tenslotte hebben we tegen de Europese grondwet gestemd!

    Reactie door MonaLisa — dinsdag 28 november 2006 @ 18.01 uur

  18. @13 Jofel
    inderdaad,dit ben ik met u eens.
    maar ze moeten er nu wel mee naar buiten komen,anders doet straks iemand anders het en lijden ze nog meer gezichtsverlies.
    nu willen ze het doen lijken alsof zij het zo goed voor hebben met deze groep,en inderdaad waren zij zelf voor het vrije wekverkeer.

    Reactie door iew — dinsdag 28 november 2006 @ 18.07 uur

  19. Waarom niet die landen ontwikkelen ipv alle grenzen open en een race to the salaris bottum?

    Reactie door Daan — dinsdag 28 november 2006 @ 18.41 uur

  20. Zoals ik al eens eerder heb vermeld zal omstreeks de kerst en nieuw jaar een invasie van oostblokkers hier plaats vinden,
    dit zijn berichten die ik heb gehoord van mensen daar uit de regio, dus laten we onze borst vast nat maken het “rode gevaar” staat straks massaal aan de grens.
    Wat dacht je van de duzenden Roma’s ( Roemeense zigeuners )die naar hier komen, iedereen kent mischien nog wel de toestanden daar in Driebergen. Deze Roma’s ruiken geld op een afstand en wat daar in Driebergen is gebeurd kan zich duizend keer elders in ons land afspelen.

    Maar goed dat we lid van de EU zijn anders zou je deze mensen moeten weigeren en dat is niet humaan en de werkgevers zijn heel blij met deze zeer goedkope werkkrachten.
    Per slot van rekening hebben ze niet voor niets op de VVD gestemd.

    Reactie door Pool — dinsdag 28 november 2006 @ 19.17 uur

  21. En we zien hier dus inderdaad gebeuren wat we al reeds lang geleden hadden voorspelt.

    Reactie door e.krul — dinsdag 28 november 2006 @ 19.39 uur

  22. marsel?? 5 euro voor de pool genoeg ooo??
    dus met jouw verstand is dus 5 euro voor een nederlander ook goed! daar komt het dus op neer met je blieb.
    en een pool komt hier heen met een lege vrachtauto,oooo en dat kan dus nog steeds uit?
    een nl chaufeur volgens jou’n blieb gezeur moet dus maar uit zijn huis getrapt worden,5 euro is niet genoeg voor een gezin.
    oo even vergeten gaat de nl chaufeur toch lekker omscholen,naar bv metaal arbeider,oeps ook bezet door 5 eurie verdieners?ach gaat ie toch leuk de bouw na omscholing in,
    op zijn 45 als zelfstandige oeps ook weer zo’n oostblokker dik onder de bestaans norm van nederland,,
    oo even vergeten de oostblokkers die nu nog naar de uk en ierland reizen,komen er ook nog bij volgend jaar,,ja waarom 24 uur verder reizen als je een baan kunt bliepen in dom vvd/cda stemment nederland.
    weet je hoe we zulke mensen als jou noemen in de bouw,,matennaaiers,,dat zijn mensen?? die leuk?cda/vvd schijnheilig met je werken ,,maar sávonds bij de baas de fouten van zichzelf in andermands schoenen schuiven.

    ga mobieltjes verkopen in irak,meid?

    enige gelijkenis met figuren en of sorry of inthernetfilmpjes is puur toeval.
    en daarom kan de schrijver van dit stukje niet aansprakelijk gesteld worden.vooral met het woordje sorry is,,ik,,al helemaal onschendbaar.
    tenzij verwijderdt.

    Reactie door ad — dinsdag 28 november 2006 @ 20.39 uur

  23. Kunnen we de puinhopen van rechts weer gaan opruimen… zucht.

    Reactie door Irma — dinsdag 28 november 2006 @ 20.57 uur

  24. Geen probleem,straks staan Roemeense en Bulgaarse “chauffeurs” voor de deur.De Polen zijn gewoon te duur geworden.En als straks de Roemenen en Bulgaren te duur zijn,dan kunnen de Oekrainers wel bij de E.U.Het groot kapitaal is voor geen gat te vangen.En de E.U.danst naar hun pijpen.

    Reactie door Maan Arkenbosch — dinsdag 28 november 2006 @ 21.19 uur

  25. …en wij maar denken dat de mentaliteit van koppelbazen uit de 70′er en 80′er jaren verleden tijd is… Mooi niet hoor… Hebzucht onder diegenen, die nooit genoeg krijgen, neemt alleen maar toe. Grenzen sluiten is ondoenlijk hedentendage. Regeringen van europese lidstaten om de tafel zien te krijgen, lijkt me moeilijk haalbaar.

    De ondernemer roept steeds “Ik moet wel, want de concurrentie is moordend!!!” Hieruit blijkt dat collegialiteit onder de ondernemers ver te zoeken is. Lijkt me ook verdomd moeilijk met al die hebzucht.

    Wat blijft is…het aan het daglicht brengen van misstanden en vooral veel media-aandacht geven, zodat de politiek er niet aan voorbij kan gaan.

    Reactie door frans — dinsdag 28 november 2006 @ 21.22 uur

  26. Volle werkweek in Bulgarije: 82 euro bruto per maand. Roemenië: 90 euro.

    Met onderstaande officiële link kan je een PDF’je downloaden met alle minimumlonen van de EU en de kandidaten. Geen wonder dat de Brusselse bloedhonden Roemenië en Bulgarije er zo stinkend graag bij willen hebben…

    http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1073,46587259&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_product_code=KS-NK-06-009

    Reactie door olav — dinsdag 28 november 2006 @ 22.19 uur

  27. Als ik in mijn glazen bol kijk, zie ik dat ze tezijnertijd pygmeeen als onderkruipers gaan gebruiken.

    Reactie door Drob — dinsdag 28 november 2006 @ 22.27 uur

  28. Ontsluiting = aankondiging geboorte van weer een kindje van de VVD.
    Wet van de vrij communicerende vaten.
    Also sprach Herr Bolkestein.
    Wat ik maar wil zeggen is of je autobahnen bouwt en grenzen slecht, het is in het voordeel van het vrije verkeer van goederen (indirekt lijkt het ook voor consumenten). Maar het bankgeheim van Zwitserland blijft en ook de positie van de elite in al die landen. Als je de boel open gooit dan ook voor iedereen. En dan zeg ik standplaats Nederland is zwak ten opzichte van bijvoorbeeld Duitsland. Oorzaak? De Nederlandse overheid verzaakt. Maar de overheid mag lekker doorgaan en de Nederlanse chauffeur is de klos. Leuk hè? Wat een rechtvaardige solidariteit.
    Slappe hap Zalm. Mogen we daar op afrekenen? Forget it. En nu maar gauw af en nog een paar jaar je verdiensten voor de linke jongens verzilveren, nietwaar Gerrit?
    Nederlandse overheid je hebt hier een dikke onvoldoende. Je volk lijdt en jij niet. Zakkenwasser en zakkenvuller. Je volk betaalt te veel voor zijn eten en zijn wonen en de lucht die je volkt ademt is het slechtst van Europa en de ruimte die het heeft is de minste van Europa.
    Jullie oplossing is zeker weer een blik met Polen open trekken?
    Ga nou toch gauw fietsen. En laat die vrachtwagen maar staan want dat is een tak van sport die je alleen maar tijdelijk verstaat.
    Met groeten van een huurder die ook veel te veel betaalt. Bedankt elite voor het kapot rijden van je eigen motor (het volk).
    Als je tenminste nog niet zo gedegeneerd bent in je Zuid-Franse villa dat je begrijpt wat ik bedoel.

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 28 november 2006 @ 22.37 uur

  29. @ 24 olav,

    Bedankt voor de waardevolle info.
    Weet je ook iets over de kosten van levensonderhoud?
    Zoals het nu wordt gepresenteerd kunnen de minima hun handen kennelijk stijf dicht knijpen!

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 28 november 2006 @ 22.44 uur

  30. Aktueel:

    Op last van Verdonk moet de VVD-stemmer nu zijn stem door midden scheuren.
    Briljante partijpolitiek van dat halvegare wijf.
    Opnieuw.

    Reactie door hendrik dieks — dinsdag 28 november 2006 @ 22.49 uur

  31. Ik heb een tuinder uit Brabant eens horen praten over “slechte” en “goeie” Polen.

    “Slechte Polen”, dat zijn de mensen die nog net de eindjes aan elkaar kunnen knopen door met hele families onder één dak te wonen, en die hier komen sparen voor een eigen auto, een bruiloft of misschien een optrekje. Die “slechte Polen” klagen als ze langer dan 12 uur moeten werken en vragen een loon dat hoger ligt dan in hun land. Ze leven hier in vakantiehuisjes en pensions.

    Maar de “Goeie Polen”, dat zijn de sloebers uit de verlaten industriestadjes en van het boerenland, waar regelrecht honger heerst. Die “goeie Polen” klagen niet, werken zich halfdood voor een pannetje aardappels en slapen in een schimmelige caravan achter de broeikas. In Nederland vinden we dat goed, zolang we het maar niet zien, de landbouwexport goed loopt en de boer maar in een dikke auto kan rondrijden en op het CDA wil stemmen.

    Intussen zijn in Polen twee ultrarechtse broertjes aan de macht die prima zaken doen in Brussel en echt niets aan de situatie zullen veranderen.

    Reactie door olav — dinsdag 28 november 2006 @ 22.54 uur

  32. Het rommelt nog een tijdje verder met de gevolgen van het beleid CDA/VVD.

    Nu weer de WMO: Wet Massa Ontslag

    Mijn moeder moet afscheid nemen van haar vertrouwde thuishulp en kreeg een meisje van 16 dat niet kon stofzuigen omdat er geen snoer aan de stofzuiger zat…. spreekt voor zich. Het is triest gesteld in Nederland.

    Mijn levenlang aanvullende verzekering ziektekosten gehad en vandaag met tranen in mijn ogen moeten besluiten de aanvulling op te zeggen voor mijn kinderen en mezelf, ik kan het niet meer betalen.

    Reactie door Irma — dinsdag 28 november 2006 @ 23.09 uur

  33. Jan, kunnen wij als gevolg van consequenties zoals de ractie van Irma geen rekeningnummer openstellen waarmee we mensen kunnen helpen zodat ze niet hun aanvullende verzekering kwijtraken?
    Het is toch een gotspe dat zometeen gezinnen met kinderen massaal niet meer aanvullend verzekerd zijn?!!

    Dit gaat zwaar drukken op de budgetten van ziekenhuizen die massaal met zorg te maken krijgen waar mensen niet voor verzekerd zijn. Die ziekenhuizen worden vervolgens wegens inefficientie bestraft, wat weer gevolgen heeft voor de integriteit van artsen die toch wel degelijk de eed van hippocrates hebben afgelegd.

    Kortom, alles wat we al voorspeld hadden, komt uit.

    Irma, hang in there, ook jij en je gezin hebben gvd recht op fatsoenlijke zorg.

    Reactie door kaatje — dinsdag 28 november 2006 @ 23.36 uur

  34. @26 Irma

    Ik zit hier ook te beven. Moet na al het alleenstaande werk met mijn kinderen en mijn ouders, die ik tot vorig jaar dagelijks verzorgd heb nu zien te overleven van 800 euro. Ging haast niet meer met al die extra kosten van zorgverzekering, verminderde huursubsidie, huurverhoging, water en die absurde energie kosten. Ik betaal wel de rekeningen, maar dan is alles op. Ik heb geen schulden, maar sta wel iedere maand rood. Vanwege dat beetje eten. Verder drink ik alleen maar af en toe koffie en water. Ik overweeg om mijn koelkast ook maar uit te zetten. Voorraad heb ik niet.
    Ik vind het niet eerlijk. Moet ik zo afgestraft worden als alleenstaande moeder van 3 kinderen? Ik heb heel erg mijn best gedaan om voor ze te zorgen. Ik wilde ze niet in de steek laten voor ander werk. Toen het eindelijk kon en ik direct werd aangenomen, moest ik een cursus van een maand volgen. Toen werden mijn ouders ziek en hadden mij als enige dochter hard nodig. Alles afgezegd en iedere dag 12 jaar lang voor ze gezorgd tot aan hun dood. Vorig jaar is mijn moeder als laatste overleden. Inmiddels zijn mijn kinderen de deur uit. En ben ik ineens een alleenstaande… voor 800 euro. Daar is niet meer van te leven. En nu hoor ik dat per 1 januari alles weer duurder wordt. Ziektekosten, huur, energie. En de uitkeringen blijven bevroren… al jaren!!
    Ik weet het dan echt niet meer…
    Ik doe veel vrijwilligerswerk, maar moet eerst zien te verhuizen, want dit huis is afgestemd op mijn hele gezin. Ik weet alleen niet hoe, want daar heb je geld voor nodig. Heb geinformeerd voor bijzondere bijstand, maar ze zeggen: daar had je voor moeten sparen…mijn God…hoe???
    Dus het is echt een fabeltje dat je aan kunt kloppen bij de Soc. Dienst. Dit beleid is een uitmergelbeleid.
    Sorry voor jou dat het ook allemaal minder moet.
    Ik heb vanaf juli deze laptop gekregen.
    Nu vraag ik mij af of dit veel geld kost ivm mijn energierekening. Ik heb de zenuwen. Volgende maand krijg ik de eindafrekening en dan zal ik het weten. Kan ik verder hiermee of ook dat maar niet meer? Niets kan haast meer.
    Irma, ik hoop dat er gerechtigheid komt binnen de politiek. Niet alleen voor mij, maar ook voor jou en al die mensen die in het nauw gedreven zijn.

    Reactie door Gloria — woensdag 29 november 2006 @ 0.03 uur

  35. Uit alle landen komen ze, mijn collega komt uit Macadonie en woont al jaren in Nederland wij carpoolen van Utrecht naar Den Haag. En regelmatig neemt hij een chauffeur uit de buurt van zijn dorp mee naar huis. De jongens moeten soms 2 dagen of meer wachten op lading. En het zijn er veel heel veel. Als de overheid massaal zou controleren op rijtijden en arbeids omstandigheden zouden we schrikken. Maar het zou ook betekenen dat we kleine ondernemers uit die landen hard aanpakken. Veel van deze chauffeurs zijn zogenaamd eigen baas.

    Reactie door Harry Sangers — woensdag 29 november 2006 @ 0.29 uur

  36. Tsja t gaat alleen maar over geld

    De rest vervuild, verliest schoonheid, waarde, klasse, stijl, medeleven, compassie, elan.

    Ergste is nog, ze hebben hun mond vol van normen en waarden.

    Alles naar de klote, bedankt cda en vvd
    mvg n boze Amsterdammer

    Reactie door zZzaai — woensdag 29 november 2006 @ 1.12 uur

  37. 28. Applaus!

    Inderdaad, mag ik dan ook net zoals in Italie als 16 jarige voor 10 euri een groen biljetje halen waarmee ik samen met mammie of pappie mag leren auto rijden en daarna voor 25 euri mijn rijbewijs kan halen?

    Nee, natuurlijk niet.
    Dat moet allemaal gestandaardiseerd worden naar de duurste norm. Alles wat maar slecht is voor consument lees werknemer gaat naar de hoogste norm en alles wat goed is voor de werkgevers naar de laagste norm.

    Waar is ReneR? Tijd voor de revolutie!

    Harry,

    Ik heb in de beginfase met de polen meegamaakt dat zo ‘n jongen ook een heel weekend moest wachten voordat hij kon laden (communicatie met de afnemer, het expeditiebedrijf en de poolse chauffeur was slecht), vervolgens was hij volstrekt niet op de hoogte van de regelgeving omtrent spanbanden. We hadden het hier over stalen collies.
    Mijn werkgever wilde dat ik even uitzocht hoe het zat met aansprakelijkheid (tja, als de poolse chauffeur een dodelijk ongeval zou veroorzaken op de weg was het prima, als het zijn verantwoordlijkheid maar niet was).
    Ik heb toen opzettelijk de verantwoordelijkheid bij mijn werkgever neergelegd.
    Die arme poolse jongen was zo moe en wist van toeten nog blazen. Wat een walgelijke wetgeving om dit soort jongens zo uit te buiten enkel ten faveure van de werkgevers.

    het is jammerlijk genoeg een onomkeerbaar proces, maar het zal een onvoorzien effect geven, dat zie je nu al.

    Polen beginnen zich nu al te verzetten, het “arbeiders aller landen, verenigt u” komt hiermee alleen maar dichterbij.

    Zou die ouwe, gekke Marx dan toch nog gelijk krijgen?

    Reactie door kaatje — woensdag 29 november 2006 @ 1.28 uur

  38. @33 Kaatje

    Ik zie nu dat jouw reactie op Irma ertussen is gekomen. Gebeurt vaak trouwens.
    Wel heel lief bedoeld van je, maar ik vrees dat dit de oplossing niet is. Het MOET voor alle mensen beter geregeld worden binnen de politiek. Men moet onder ogen gaan zien dat de rijken minder moeten en de armen meer. We hoeven niet alleen maar als bedelaars behandeld te worden. Het is niet nodig. Er is geld genoeg in Nederland en de verdeling moet rigoreus anders. Veel meer naar draagkracht! Ik kijk dan ook met spanning uit naar de formatie. Wat gaat het worden? Wordt het leefbaar voor mensen zoals Irma en ik of ga ik binnenkort de daklozenkrant verkopen? Want als het beleid van de afgelopen jaren doorgaat dan is het voor velen afgelopen uit! Er zijn grenzen… ook voor de begerige wolven!! Zij mogen ook wel eens een beetje verantwoordelijkheidsgevoel gaan ontwikkelen. Ze vragen het alleruiterste van de mensen met de minste inkomens, nu zijn zij aan de beurt!
    Ik hoop dat je mij begrijpt. Maar dit is mijn reactie. Irma kan er anders over denken.
    Groetjes :)

    Reactie door Gloria — woensdag 29 november 2006 @ 2.02 uur

  39. Gloria, je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Het was maar even als lapmiddel bedoeld.

    Sterkte!

    Reactie door kaatje — woensdag 29 november 2006 @ 2.19 uur

  40. Door de komst van al die buitenlanders worden onze lonen laag gehouden . De werkgevers nemen liever een duitser tsjech of pool want wij zijn te duur .

    BEDANKT DEN HAAG

    Reactie door D Sanders — woensdag 29 november 2006 @ 7.41 uur

  41. Dankjewel kaatje en Gloria.
    Ik ben het er roerend mee eens. Ik heb geen uitkering, ik werk! Heb wel recht op een uitkering (WAjong) maar zolang ik het kan blijf ik werken. Het is gewoon zo bitter dat ik met even hard werken als een aantal jaar geleden de kost niet meer kan verdienen voor mezelf en de kinderen.
    Afhankelijk worden van een goed doel??? Goed bedoeld maar zijn we dan zover van de beschaving af dat mensen in 5 jaar tijd zo in levenswaarde achteruit gaan?
    Zoals jullie begrijpen is het schuldgevoel naar mijn kinderen toe het ergst. Wie weet doet het nieuwe kabinet er wat aan op korte termijn. Hoewel het CDA nu al het generaal pardon wil dwarsbomen. Het zal nog moeilijk worden voor de SP.

    Reactie door Irma — woensdag 29 november 2006 @ 7.44 uur

  42. De SP moet toch ook eens proberen te nuanceren, misschien dat ik dat dan ook kan doen.

    De Sp beweert dat vrijwel alleen uitbuiting het resultaat is van het vrije verkeer voor werknemers.

    1) Dit klopt zowiezo niet, veel Polen werken hier gewoon onder cao. Bij werkgevers die met naam en toenaam genoemd willen worden.

    2) De oogst, de bollen, de bieten, de appels liggen niet meer te rotten op het land. Kijk in mijn jeugd werkte ik als bolleraper, of bieterooier. De jeugd en de huisvrouwen zijn al lang niet meer te porren voor dit soort werk.

    3) Heeft de SP niet stilgestaan bij het sociale aspect. Die vele Polen die hier gekomen zijn hebben een hard verdiende loon voor thuis om wat extra te kunnen doen.

    Reactie door Marcel — woensdag 29 november 2006 @ 9.10 uur

  43. Kaatje,

    Nee Marx krijgt niet gelijk. Puur om de simpele reden dat, ook al suggureert de SP dat half nederland arm is, in Nederland de armoede zeker niet zo erg is als ten tijde Marx.

    Het idee dat het kapitalisme wel moet uitgroeien tot een situatie waarin slechts enkele echte rijke overblijven en de rest erg arm en daardoor een revolutie onvermijdbaar is klopt dus niet. Althans, er komen enkele hele rijken, maar men vergeet dat de welvaart van de grote midden groep alleen maar stijgt.

    Reactie door Marcel — woensdag 29 november 2006 @ 9.17 uur

  44. Harry Sangers 35

    De kleine ondernemer in nederland zou gebaat zijn, met een oproep te mogen doen om wat goedkopere krachten voor een tijd in te huren.

    Echter zijn wij alsmaar meer eisen gaan stellen aan onze levensnormen en verwachtingen en handelen als dusdanig handelen.
    Ook onze kennis op gedaan door scholing brengt ons in een bepaalde salaris schaal!

    Cao, en zorgverzekeringen en (bedrijfs)verzekeringen, stellen zich zeker.
    Dus als je elders goedkope krachten kan binnen halen zonder daar verzekerd voor te zijn wordt wel heel aantrekkelijk.

    Vooral de kleine man kan soms net anders om de mensen hier te duur zijn en zich beroepen op de risico factoren.
    Natuurlijk terecht, maar ik vind dat er een regel moet komen dat deze duikpraktijken onmogelijk moet worden gemaakt.

    Op een of andere manier zal de regering over de brug moeten komen met een regeling dat de kleine ondernemer niet wordt weggedrukt door de miljoenen bedrijven en dat ze gebruik kunnen maken van een systeem wat niet ten koste gaat van de werkzoekende in nederland of de arme arbeider elders in Europa.

    Soms ben ik wel eens bang dat westeuropa de schone rijke industrie strook van Europa, wordt en het oosten de arbeids buurt met de vuile industrie. Dat onze laaggeschoolde mogen verkassen naar de fabrieken daar.

    Waar ligt de oplossing.

    Reactie door kbo — woensdag 29 november 2006 @ 9.32 uur

  45. KBO,

    Voor het geval je het nog niet zag, de afgelopen decenia zijn veel lopende band fabrieken, en laag geschoold arbeid al lang verhuist.

    Die paar Polen die de SP nog probeert tegen te houden bij de grens stellen echt niets voor…..

    Reactie door Marcel — woensdag 29 november 2006 @ 9.39 uur

  46. @Gloria,

    Een laptop kost evenveel energie als een koelkast en dit is ook alleen als je laptop de hele dag aanstaat.
    En das ook niet goed voor je laptop hem de hele dag aan laten staan.

    Bij een laptop moet je ook regelmatig de adapter “leeg laten lopen” anders istie zo kapot.

    Ik strooi weer met kleine weetjes ;)

    Reactie door Lisette — woensdag 29 november 2006 @ 9.50 uur

  47. Zucht….
    Goedemorgen Marcel.

    Reactie door Lisette — woensdag 29 november 2006 @ 9.51 uur

  48. @42

    nog een voorbeeld, door je ideen heb ik het idee dat je deze uitzending van een actualiteiten programma gemist hebt Marcel.
    Een ( en meerdere) werkgever gaat met open banen naar het CWI. Het CWI stuurt mensen door om te solliciteren. Deze worden niet aangenomen.
    Dezelfde werkgever gaat 6 weken later weer terug en zegt dat er niemand op zijn advertentie heeft gereageerd en vraagt een vergunning om b.v polen aan te nemen. En hij krijgt deze ook!!

    Het WETTELIJK minimum loon is iets van €6,- p/u

    Reactie door Lisette — woensdag 29 november 2006 @ 9.58 uur

  49. OK goeiemorgen Lisette,

    Er zijn zeker werkgevers die proberen voor een habbekrats goedkopere werknemers te zoeken. Dat zal ik niet ontkennen.

    Het stoort me alleen dat de SP zo ongenuanceerd hier over zpreekt. Heel vaak gaat het om ongeschoold werk. Of je daar een Nederlander of Pool inzet, het loon wat daar verdient wordt met ongeschoold arbeid is zowiezo laag.

    Reactie door Marcel — woensdag 29 november 2006 @ 10.07 uur

  50. Wij, de belastingbetalers, zorgen ervoor dat de overheid miljarden euro’s binnenhaalt en diezelfde overheid gaat dan met heel veel geleerden kijken hoe ze dat zo evenwichtig mogelijk weer kunnen verdelen.

    Wij, belastingvertalers kiezen vervolgens politici, waarvan wij denken en hopen, dat ze ons vertrouwen in hun niet beschamen.
    En wat er vervolgens gebeurt, zien we aan de reactie’s hierboven en op andere topics beschreven.

    Overheid, belastingbetalers, regering, politici…Hoe komt het toch dat wij, belastinbetalers, vertrouwen schenken en dat jullie, de verdelers van een enorme rijkdom, ons vertrouwen beschamen?

    Ik kijk nu niet naar de ander, maar naar mezelf en ontdek dat ik me in de luren heb laten leggen door de heersende gevestigde (h)orde…en dat is nu afgelopen !

    Ik stemde SP en werd lid en volg deze partij met volle aandacht en vooral de uitwerking van het SP-verkiezingsprogramma.
    Ik hoop dat ze aan een regering kunnen deelnemen en ons, de belastingbetalers, laten zien wat ze beloofd hebben en een begin wordt gemaakt met het verminderen van de onvrede onder burgers.

    Sterkte voor hen die in zwaar financiëel weer verkeren!

    Reactie door frans — woensdag 29 november 2006 @ 10.17 uur

  51. @ Allen,…….Goedemorgen.

    Ik vind gelijke lonen voor iedereen de enige optie.
    Polen mogen best in Nederland werken om zo hun gezin te KUNNEN onderhouden.

    Echter dienen deze mensen exact het zelfde betaald te worden als een Nederlander.

    Dan is in ieder geval de voorkeur op basis van loonkosten eruit, dat is namelijk niet meer of minder dan verkapte slavernij.

    Off Topic

    Heb ik het nu goed begrepen dat mijn gezin vanaf Januari geen gebruik meer kunnen maken van zorg?

    Wij kunnen namelijk al geruime tijd de zorgpremie niet betalen.

    En met niet kunnen bedoel ik ook letterlijk, niet kunnen.

    Als ons gezin geen gebruik van zorg mag maken vanaf Januari, hoe moet dat dan?

    Ik maak mij hier ernstige zorgen over!!

    Reactie door Jeroen Westerman — woensdag 29 november 2006 @ 10.47 uur

  52. /offtopic 46 Lisette

    Zeker wel kun je een laptop 24/7 laten draaien, accu er uit en gaan.

    Ik draaide hier 4 pcs, pc kost 220 watt ongeveer met monitor = x4 220 watt = 880 watt

    Nu met 4 laptops, 1 12 watt 1 22 watt 1 25 watt en 1 20 watt = 79 watt

    das nog niet eens n TIENDE van het vermogen!!!

    /offtopic

    Reactie door zZzaai — woensdag 29 november 2006 @ 10.49 uur

  53. MARCEL

    Ik zie dat. Maar er is meer en dat mis ik toch echt in jouw reacties.
    Dit is maar het begin.

    De pool die nu in de autofabriek
    (ik noem maar een dwarstraat)
    in iedergeval een fabriek die hier verdwijnt,
    kan gaan werken wordt,
    daar zo onderbetaald dat hij hierheen vlucht en voor die twee euro meer hier zijn heil zoekt.

    Die fabrieken hier kunnen geen woekerwinsten meer behalen omdat nederland te geleerd te veel eisend en veel te complex is geworden.

    Het bewijst maar weer dat de mooie beloftes dat het bedrijfsleven gaat investering in de vergrijzing en in scholing, een wassen neus is.
    ABSOLUTE kolder.
    Ze rennen weg en gaan in een armer land (LANG LEVEN de Eenheid EUROPA)
    dus wel te verstaan, “arm europeeeeees land”, de armste daar uitwringen om persoonlijk een giga salaris binnen te halen.

    Als ze daar alles hebben uitgekleed, mag waarschijnlijk jouw zoon of kleinzoon met een leerprobleem zijn biezen pakken en naar de industriezone verhuizen om brood op de plank te krijgen.

    Gaat die prullenbak op je nek nu eindelijk open?
    Snap je waar hier de schoen wringt?
    Het rechts in nederland zal alle deuren openhouden onder het mom, “voor ons economische en finaciele belang”. Het economie belang en vooruitgang schuift mee met daar waar geld te halen is en laten een onvruchtbare kale bodem achter.

    Zij die daar achterblijven moeten maar zien.
    Dat is rechts, dat is een plaag, dat is een parasiet een SOA, die zijn gevaarlijk voor je gezondheid.

    Reactie door kbo — woensdag 29 november 2006 @ 11.08 uur

  54. De SP heeft voor de zoveelste keer weer gelijk gekregen door zich falikant tegen het in 1x openstellen van de grenzen te stellen.
    Het is nu gewoon een voorspeld zooitje en erger: uitbuiting is tot norm verworden.

    Reactie door maria — woensdag 29 november 2006 @ 11.11 uur

  55. Ja zZzaai het kan wel maar goed is anders, wegens de compactheid en het koelend vermogen.

    Reactie door Lisette — woensdag 29 november 2006 @ 11.14 uur

  56. Maria, je kraamt ook maar wat onzin uit. De grenzen zijn nu nog niet eens open, dus hoezo hebben ze nu gelijk. En ten tweede, welk zooitje is er dan?

    Makkelijk en simpel om wat onderbuik gevoelens te spuien en de simpel minded er in te laten trappen.

    Maar wat nou zo erg is. Altijd de groep mensen misbruiken en hun problemen opblazen voor eigen politieke reden. Wetende dat deze groep toch niets zegt en zich niet verweerd.

    De voedselbank mensen, de oudjes, nu weer de Polen gebruiken om een probleem aan te praten. Nooit gedacht dat een meerderheid van al die Polen naar tevredenheid wertk en blij is een extraatje te verdienen. Maar dit moet de SP weer kapot praten en doen alsof het criminelen zijn.

    bah wat laag.

    Reactie door Marcel — woensdag 29 november 2006 @ 11.47 uur

  57. ik zie dat mijn eerdere opgave verwijderd is.
    Het gaat hier om massaproductie wat moet concureren met buiten de unie.
    Wat kost een chinees aan arbeid.

    Het systeem word voor de gewone man werk voor eten/onderdak/ziektekosten.
    Die grootkapitalisten met hun verzekeringen,banken,energiebedrijven,woningcorperatie’s,oliebedrijven,belastingdienstenetc,etc vullen hun zakken wel met de jaarlijkse verhogingen.
    De hulpbehoefende kunnen creperen.

    Het is simpel.
    Red je hachje zelf maar en ikke ikke ikke.

    Zometeen VVD,CDA,CU,Wilders.
    Die Bakellende speelt weer hetzelfde toneelstukje als met LPF destijds.

    Reactie door sander — woensdag 29 november 2006 @ 12.01 uur

  58. Jammer voor de VVD jochies dat ze menen te denken dat Oostblokkers DOM zijn en dus gemakkelijk tegen een veel lager loon te willen werken ; inderdaad chauffeur zijn is een VAK , waar naast ervaring ook kennis nodig is ; dat komt tot uiting in een diploma ; dat toch niet zo gemakkelijk te verkrijgen is !
    Zie hier het denkvermogen van bepaalde werkgevers ; om op de eerste rang te zitten met goedkope chaffeurs !

    Reactie door Fred — woensdag 29 november 2006 @ 12.04 uur

  59. @56 Marcel

    Het gaat ook niet om de Polen die hier naar tevredenheid, en met correcte rechtsbescherming werken. Mijn reactie betrof de ondoorzichtige praktijken van de werkgevers waar te veel ruimte voor is. De SP wilde juist
    duidelijke en betere arbeids voorwaarden ingebakerd en vastgelegd hebben.
    Zonder deze, is uitbuiting een automatisch gevolg.
    Als u voedselbanken en ouderenzorg in 1 adem hierbij gaat noemen, leek het mij inzichtelijker hier een algehele beleids verbinding aan te relateren.

    Reactie door maria — woensdag 29 november 2006 @ 12.32 uur

  60. Beste Marcel,

    Een normaal “laagbetaalt” loon is ong €13,- p/u spiegel dat eens tegen die €6,- p/u en de keuze wordt voor werkgevers een stuk makkelijker.

    Betaal de pool evenveel als de laagbetaalde nederlander en de valse concurentie is weg.
    Welk gedeelte snap je niet ?
    En voor je weer begint met nederlanders willen dat werk niet doen, scroll ff naar boven en lees.

    Reactie door Lisette — woensdag 29 november 2006 @ 12.37 uur

  61. @56
    Je schrijft hier nog steeds met veel taal fouten.

    Reactie door Carla — woensdag 29 november 2006 @ 12.49 uur

  62. @56 Mafkees

    Moet je lezen wat je bazelt…………

    Nooit gedacht dat een meerderheid van al die Polen naar tevredenheid wertk en blij is een extraatje te verdienen.

    Ik zou willen dat jou baas je ook niet meer dan 3 euro p/u betaalde altijd leuk zo’n extraatje .
    …………………

    Gelukkig en Godgank zijn we van die gore kliek van de VVD af die ons hele land naar de klote heeft geholpen.
    Het is een grote bende egotrippers, kijk nu weer eens die egoruzies tussen Verdonk/Rutte.
    Kijk en zo’n criminelebende heeft ons land de laatste 4 jaar regeert.
    In 2002 was het CDA die leverde de minister president en de VVD het wanbeleid,….nu 2006 levert het CDA mischien de minister presiden maar….. SP en PvdA bepalen het sociaal en solidair beleid de komende 4 jaar.
    Dat betekent…. weg met die zakkenvullers, geld voor de gewone burger, goede zorg, weg met die graai economie, en einde ikke, ikke, ikke mentaliteit.
    Eindelijk een sociaal nederland waar de rijken het voor de armen opnemen en ook zal betalen, NIVELEREN en nooit meer de lonen en uitkeringen matigen of bevriezen.

    Reactie door Pool — woensdag 29 november 2006 @ 13.01 uur

  63. Marcel heeft wel gelijk,dat die polen hier hun geld verdienen en daar goed voor betaald worden.
    De vergelijking met polen is ook heel anders.
    Dat was toch hetzelfde met die turken en marokanen.
    Het zou slimmer zijn om daar werk voor hun te creeren.
    Maar dan heb je hier geen werk meer.
    het is kiezen of delen.

    Reactie door sander — woensdag 29 november 2006 @ 13.43 uur

  64. @ kbo en maria

    Als er geen eind komt aan de moraalvernietigende vraat- en graaizucht van het vrijemarktdenken mag geen middel geschuwd worden pm een begin te maken met het onteigenen van alle publieke en maatschappelijke middelen en diensten, die inmiddels, onder de aan alle kanten geloochenstrafte dekmantel van efficiency en prijsverlaging, verkwanseld zijn aan de zelfverrijkende en immorele korte termijnratten van het migrerend kapotaal.
    Wie huis, zorg en haard uitverkoopt en verliest wordt opgejaagd wild met armoede, nederigheid, hoop en arbeid als enig bezit.
    Overgeleverd aan het bij voorkeur contractloos gunnen, en de grillen van liefdadigheid van het immoreel kaptiaal en zijn politieke lakeien.
    Een Marshall-plan voor het door decennia wanbestuur ontwrichte Oost-Europa naar Rijnlandsmodel is niet alleen de enige uitweg het is ook de enig stabiele.

    Reactie door hendrik dieks — woensdag 29 november 2006 @ 13.45 uur

  65. @ 63 sander die er niets van snap

    Hallo wakker worden, ga eerst eens je school afmaken, lees wat je hier neerzet………

    dat die polen hier hun geld verdienen en daar goed voor betaald worden.

    ………………………………

    Waar kan ik geld verdienen en daar goed voor betaald worden a.u.b. geef mij de naam van die baas.

    Reactie door Pool — woensdag 29 november 2006 @ 13.50 uur

  66. Rijnlandsmodel met verwijzingen.

    http://www.nrc.nl/redactie/W2/Evj/Begrip/R/rijnlandsmodel.html

    Reactie door hendrik dieks — woensdag 29 november 2006 @ 13.57 uur

  67. @56, Marcel,

    Je schrijft: “De voedselbank mensen, de oudjes, nu weer de Polen gebruiken om een probleem aan te praten”. Wij zijn het niet die de mensen in dit land wat proberen aan te praten, dat zijn jullie.

    Daarnaast blijkt wel weer dat betrokkenheid met de medemens jullie rechtse knakkers volstrekt niet is gegeven, gezien je het enkel kunt interpreteren als “gebruik maken van”…

    Typisch…

    Reactie door J3roen — woensdag 29 november 2006 @ 14.13 uur

  68. @52 zZzaai

    Hoe bedoel je accu eruit en gaan?
    Geef mij alsjeblieft de goedkoopste methode door om te kunnen blijven internetten.
    Maar dan wel in hele simpele bewoordingen, want ik kan alleen maar toetsen… :(

    Reactie door Gloria — woensdag 29 november 2006 @ 14.23 uur

  69. @68

    Daarmee bedoeld: typen.

    Reactie door Gloria — woensdag 29 november 2006 @ 14.28 uur

  70. tot nu tot 63 Sander!!

    “Het zou slimmer zijn om daar werk voor hun te creeren.
    Maar dan heb je hier geen werk meer.
    het is kiezen of delen”.

    Dat is nu net wat er gebeurt. Maar daar kleden zo ook de armste uit, dusdanig dat de wat slimmerikken of gedurfde pool hier heen komt om 2 euro meer te verdienen.
    De bedrijven zitten hier niet om te investeren in scholing of vergrijzing, ze rennen weg totdat ze ook elders weer uitgeplukt zijn.

    Zelfverheerlijking!

    Lees 53 wat beter!

    Reactie door kbo — woensdag 29 november 2006 @ 14.32 uur

  71. @Gloria
    hij bedoelt waarschijnlijk dat je de stroom kabel waarmee de laptop verbonden is aan het stopcontact,eruit halen totdat je accu bijna leeg is,dan weer opladen.
    dus niet constant die stekker in het stopcontact laten zitten,want dan laad hij consant bij en kost veel meer stroom.
    dus uit je laptop halen die stekker en gewoon je laptop gebruiken totdat de accu leeg of bijna leeg is.
    en dan opladen tot de accu weer vol is.

    Reactie door iew — woensdag 29 november 2006 @ 14.34 uur

  72. @ zZzaai

    Assepoester wil het weten.

    Reactie door hendrik dieks — woensdag 29 november 2006 @ 14.37 uur

  73. @68, Gloria,

    Wat zZzaai @52 zegt klopt: het stroomverbruik van een laptop is veel lager dan dat van een gewone pc. Als je je accu uit je laptop haalt en hem op netstroom laat draaien, kun je ‘m gewoon de hele dag aan laten staan: is geen enkel probleem.

    Als je je accu er gewoon in laat zitten, wordt deze “lui”: de tijd dat je er stroom van hebt wordt dan steeds korter doordat hij continu wordt bijgeladen.

    Reactie door J3roen — woensdag 29 november 2006 @ 14.42 uur

  74. /offtopic
    nee niet de stroomkabel er uit,
    de accu er uit,
    kijk net als in een oto laad de motor de accu bij,
    dit kost energie,
    zeker als je hem niet gebruikt.

    nu de laptop:
    elke laptop accu word gaar na n jaar ongeveer.
    als je deze er dan in laat zitten trekt deze onnodig stroom van het voedinkje, en dus van het stopkontakt.
    heb zelfs gevallen meegemaakt dat laptops langzaam, slow, slecht reageren doordat er nog n oude accu in zit.
    ik ben verzot op kleine laptopjes, knap ze op en zet ze in voor allerlei doeleinden:)
    mvg
    \offtopic

    Reactie door zZzaai — woensdag 29 november 2006 @ 15.28 uur

  75. Reactie door Gloria — woensdag 29 november 2006 @ 14.23

    Ik zou de accu er maar niet uit halen, Gloria…de adapter…dat ding wat tussen de laptop en het stopcontact zit, kan een output hebben van 6,0 Ampère en dat kan net teveel zijn voor je laptop. Dus: accu erin laten zitten en inderdaad…af en toe op netstroom werken totdat je een piep hoort en dan weer laten opladen door de netstroom.

    En Jeroen…zo snel wordt een accu niet lui hoor. Bij mij zit er nog steeds dezelfde accu in, gedurende 3 jaar en ik werk zelden op de accu. Toch….ik probeerde gisteren nog….was ie 100% vol en na 1,5 uur leeg.

    Reactie door frans — woensdag 29 november 2006 @ 15.42 uur

  76. Mensen uit de hele wereld zijn altijd van harte welkom in Nederland…wij zijn immers allen van hetzelfde ras…Mensheid !

    Het zijn de drijfveren die botsen en daarvoor hebben we politieke partijen…soms meewerkend en ook weer tegenwerkend… Samen komen we er wel !

    Reactie door frans — woensdag 29 november 2006 @ 15.54 uur

  77. Reactie door frans — woensdag 29 november 2006 @ 15.42

    af en toe op netstroom werken …moet natuurlijk op “accu” werken zijn. Excusez moi !

    Reactie door frans — woensdag 29 november 2006 @ 16.01 uur

  78. mja ik ict er ex philips medewerker en duurzaam energie experd zal het wel niet weten, 6 ampere? waar heb je t over?
    gees sorry hoor, af en toe op accu werken?
    sorry frans maar er zijn vast dingen waar je meer verstand van hebt
    mvg

    Reactie door zZzaai — woensdag 29 november 2006 @ 16.13 uur

  79. als het niet goed werkt mag je je telefoonnummer mailen aan (webmaster: verwijderd op verzoek van poster)
    dan help ik
    mvg

    Reactie door zZzaai — woensdag 29 november 2006 @ 16.14 uur

  80. Ik denk dat jullie niet goed kunnen lezen.

    stel je voor dat jullie naar de VS emigreren waar de lonen 5 maal zo hoog zijn.
    alleen zij betalen jullie maar tweederde.
    Ook pakken jullie het baantje af van die amerikanen.
    Die tweederde is toch meer als dat loontje in nederland.

    Daar heeft marcel gelijk in.

    Dat ik de dupe word van dit systeem hoef je mij niet uit te leggen.
    Wij worden minder betaald om te concuren met die polen.
    2 honden vechten om het bot en de derde gaat ermee vandoor.
    Ik bedoel dus de werkgever.

    wat doe je eraan.
    Niks,nako,niente.

    Reactie door sander — woensdag 29 november 2006 @ 16.15 uur

  81. ps

    Wat ik eraan doe is niet voor de volle week een baantje accepteren.
    Die 2 dagen leveren mij evenveel op als die 5 dagen.
    Of je moet met alle plezier naar je werk gaan.

    Reactie door sander — woensdag 29 november 2006 @ 16.19 uur

  82. In America is het zo geregeld , dat je pas een baan krijgt als je lid bent van een vakbond : in het verleden is er flink gevochten om een baan tussen de amerikanen en de nieuwkomers : Ook daar werd geregeld dat er niet te groot verschil ontstaat !

    Reactie door Fred — woensdag 29 november 2006 @ 16.34 uur

  83. Bovendien behoort er een gelijke rechten en plichten te zijn : dat wil zeggen dat er geen 10-15 Polen in een appartement mogen wonnen of zelfs in een bestelbusje slapen :
    Voor een Nederlander is dit verboden dus ook voor een pool .

    Vaak zijn de lonen in een zekere verhouding met de kosten van levens-onderhoud ; dat is per land verschillend : Maar wat er momenteel plaatsvindt is roven en Poolse regering is af van alle werkloze : mooi toch ?

    Reactie door Fred — woensdag 29 november 2006 @ 16.38 uur

  84. wonnen = wonen

    Reactie door Fred — woensdag 29 november 2006 @ 16.40 uur

  85. Sander, wij worden minder betaald om te concurreren met de polen is helemaal niet het verhaal hier.

    Wij zijn te duur, te veel geleerd betekend duur, wij eisen te veel dagen – cao – en veilige werkomstandigheden.
    Dat moeten we wel anders krijgen wij problemen.
    Doofpotten etc??? Bedrijfsongeval heeft niemand gezien???? Daar wordt je rijk van.
    Inderdaad weer de werkgever.

    Het ideaal om de mensen daar te houden om daar bedrijven op te richten….. tja deze vlieger gaat ook niet op. Want het loon is daar zo karig dat ze nog steeds hier komen.
    Weg fabriek, weg banen, weg naar het oostblok.
    Wat doen ze dan Verdonke nog aan toe HIER, voor die prijs?

    Dat doet dus de werkGEVER.

    Vergeet niet dat Amerika al hier zit, met bedrijven, en ik kan jouw verzekeren dat een jongenman met gezin in het magazijn, het hard te halen heeft met zijn salaris.
    Of ook dan weer neemt de werkGEVER tijdelijk jonge uitzendkrachten aan.
    Goh, wat zal die o.a. ook de Amerikaanse werkgever blij zijn met een beter ontslag beleid in nederland.

    Reactie door kbo — woensdag 29 november 2006 @ 16.49 uur

  86. Hebben die Polen ook wel een mooie cv die precies in het profiel past van de werkgever ( 30 jaar ervaring en een leeftijd van 20 jaar ) ?

    Reactie door Fred — woensdag 29 november 2006 @ 17.03 uur

  87. Oh ja een Pool van 60 jaar vindt hier , via een uitzendbureau direct werk ! En een Nederlander niet ?
    Hoe kom dat ?: Oh ja wij zijn niet zo’n harde werkers …………..Nu snap ik het !

    Reactie door Fred — woensdag 29 november 2006 @ 17.07 uur

  88. zZzaai, Iew, J3roen, frans

    He, hartstikke bedankt voor alle goede raden.
    Ik trek gewoon tussentijds de stekker uit de adapter als dat tenminste de accu is. Iets anders kan ik niet vinden. ‘s Nachts deed ik dit zowiezo al, maar overdag niet.
    Dus thanks!! :)

    Reactie door Gloria — woensdag 29 november 2006 @ 18.46 uur

  89. Off topic maybe.
    Persoonlijk vind ik de gevangenneming van e journalisten,riool of niet, niet anders dan een schande en getuigenis over de richting waar ons land naar toe dreigt te gaan.

    Reactie door maria — woensdag 29 november 2006 @ 19.07 uur

  90. Het is natuurlijk wel zo , dat veel wat Marx ,voor ogen had , wel heeft geleid dat er nu een betere omstandigheid is waar mensen in Europese landen in leven .
    Wat er echter in de Sovjet unie en China is ontstaan is een orde : en dat heeft natuurlijk niets te makenen met communisme : zo worden ïdealen “elke keer misbruikt ; zo is dit ook op het gebied van de godsdiensten : er zijn altijd luitjes die zich op die manier ophoogwerken .

    Men kan er overigens vanuit gaan als al die armoestromingen van Oost naar west onbeperkt doorgaan wel eens kan gaan leiden tot revoluties .

    Reactie door Fred — woensdag 29 november 2006 @ 19.08 uur

  91. Wat mij betreft mogen we als spers hier net zo goed een grote mail actie en protest aan besteden!!!

    Reactie door maria — woensdag 29 november 2006 @ 19.11 uur

  92. 49ongeschoold werk??? vrachtwagen chaufeur??
    timmerman??metselaar??schilder???metaalarbeider??ongeschoold werk,ja hoor!

    en huisvrtouwen die niet meer voor werk bij in de appels/bloemen/fruit te porren zijn??
    gek he als je de pool in een carrvan kunt dumpen en voor een pools normloon kunt krijgen,,daarom zijn er zo wijnig te porren,voor dat loon (goed in polen) is hier niet genoeg om je brood en koffie smorgens van te zetten om 6 uur.dan is het dagloon al op met ah koffie,
    ok met aldie koffie kun je een half uurtje meer werken.je zus wat draai jij de boel om als een echte ras vvd’er,

    Reactie door ad — woensdag 29 november 2006 @ 19.16 uur

  93. Wilders had een “leuke” uitspraak: Meer hoogopgeleide moeten maar eens onder druk van korting op de uitkering lager geschoold werk gaan doen.

    Wat hij niet door heeft, een groot deel van die Poolse werkers hier heben een hoge opleiding……

    Reactie door Marcel — woensdag 29 november 2006 @ 19.24 uur

  94. @ Gloria

    Eind goed, al goed.

    Reactie door hendrik dieks — woensdag 29 november 2006 @ 19.28 uur

  95. Polen pikken het niet langer, en terecht! Geen V.O.C.- mentaliteit dat wat gebeurde in het verre verleden. Weer een goude eeuw, maar wel eerlijk, geen misbruik van buitenlanders meer!

    Reactie door Els Tieleman — woensdag 29 november 2006 @ 19.59 uur

  96. De open E.U. markt,waardoor werknemers naar believen in de E.U. de grenzen over kunnen,begint negatieve bijverschijnselen te krijgen.De Poolse chauffeurs en vaklieden,welke niet tevreden zijn met hun lage lonen zullen als reactie meer in het grijze en zwarte circuit duiken.Zo zal het straks met de Roemenen en Bulgaren ook gaan.Wanneer de economie terugloopt en een verdringings effect ontstaat,is het oplopen van de (kleine)criminaliteit niet ondenkbeeldig.Bij een verdere vergrijzing,zullen derhalve minder premies opgebracht worden.Resultaat is dat de AOW-er en andere uitkeringstrekkers het in een reeks van jaren met een bevroren (koopkracht-erroderende)uitkering moeten doen.Daardoor zullen van de armoe deze uitkeringstrekkers,voor zover zij dat kunnen, als uiterst middel ook zwart gaan bijsprokkelen,vooral in de thuiszorg.Er ontstaat zo een negatieve (zwarte)inkomens cirkel omlaag.De overheid en E.U.heeft niet in de gaten dat zij in haar eigen staart bijt.

    Reactie door Maan Arkenbosch — woensdag 29 november 2006 @ 20.31 uur

  97. en waar ik ook niet goed van wordt,,als je bij de vvd een onder de gordel vraag neer gooit,over dat openen van grenzen,enz,waar ze even geen weerwoordt op hebben,,
    dat ze je ip adres naar de andere kant van de wereld gooien ,,
    zodat je om de +- twee dagen de beleggings onzin kansen,van hun vrinden via email toegestuurt krijgt,,
    eeuuu is dat legaal? dacht het niet ,,om mijzelf maar te beandwoorden,,
    dus laat ik me profider het even uitzoeken??
    en om mezelf maar weer te beandwoorden,tzal wel niets helpen,deels of toppic i know.

    Reactie door ad — woensdag 29 november 2006 @ 20.46 uur

  98. @94 hendrik dieks

    Off topic

    Ja, assepoester zijn is niet altijd gemakkelijk… :)
    Hendrik kan ik jou iets vragen? Ik heb weer een klein dilemma. Maar misschien kunnen ook anderen hierop antwoorden?
    Ik werd zojuist gebeld door oxxia (of zoiets) en beweren dat zij goedkoper zijn met gas en electra dan Essent. Het schijnt 15% te schelen. Is dit aan te raden? Of is zo’n wisseling een disaster vwb overlappende rekeningen enzo? Hoorde weleens dat dit flink mis kan gaan.

    Reactie door Gloria — woensdag 29 november 2006 @ 21.17 uur

  99. #14 Johan Smeets Quote:

    “Poolse salarissen zijn OK, doe me ook ff Poolse lasten”.

    Dit wordt heel vaak vergeten; zowel door bonden en werkgevers en vooral politici. Als de politiek er nu voor kan zorgen; dat mijn huur en energie en zorgkosten omlaag kunnen; dan ben ik best bereid om ook voor 5 euro aan de slag te gaan. En denk maar niet dat zij zelf hetzelfde offer willen brengen. Dat is de kloof; die er tussen het volk en de politiek is ontstaan; tussen arm en rijk.

    Mensen en SP-ers;….:

    Het wordt tijd dat we daarom afmoeten van het negativisme; het doemdenken wat de gangbare politici en VNO NCW aan ons hebben geplakt. Wij moeten af van het begrip LAGELOONLANDEN. Puur omdat het bedoeld is om ons; arbeiders, een schuldgevoel op te leggen.

    Wij moeten toe naar het begrip LAGELASTENLANDEN. Want dan leg je precies de oorzaak en gevolg in de juiste volgorde.

    Het is tijd voor de revolutie !

    Reactie door ReneR — woensdag 29 november 2006 @ 21.19 uur

  100. Een invasie ontstaat als je een volk wat jaren onderdrukt en uitgemolken is door het Stalin dogma en daarvoor een aantal andere overheersing Nu onbeperkt toegang geeft tot het rijke ( naar hun inziens ) westen : De Hottentotten bovenin hebben daar verder geen last van ; Maar owee : er kan natuurlijk wel heel veel onlustten en mogeleijke revolutie ontstaan als je mensen in hun inkomne en positie gaat bedreigen ,zoals ;

    Vermindering en mogelijk opheffen van de bijstand .
    Ontslag recht versoepelen .
    Zeer hoge eisen gaan stellen aan eenvoudige banen ( wat momenteel de Nederlandse werkloze ondervindt ) .
    Vrijheid gaat beperken .
    huren onbeperkt laat stijgen .
    energiekosten laat stijgen .
    beperken van de studie mogelijkheden van delen van de bevolking
    Groeperingen tegen elkaar gaat opzetten ( rechtse partijen : christenen/moslims .
    grootst mogelijke vormen van discriminatie bevordert ,
    bevorderen van vele tweematen maatschappij rechtstelsel ( recht naar inkomen niveau ) .
    : Wel zo krijg je heel veel kleine lontjes .

    Reactie door Fred — woensdag 29 november 2006 @ 21.31 uur

  101. 78. Reactie door zZzaai — woensdag 29 november 2006 @ 16.13

    Nee hoor, zZzaai..ik ben echt geen expert, maar heb me dat duidelijk laten maken door een expert in de hardware-branche.

    Onderkant van een adapter staan technische gegevens, zoals; model…input…output..voltage..Hz en Ampère…En m’n expert vertelde dat de output stroomsterkte van 6,0 A ook de batterij van voeding voorziet en als je de batterij eruit haalt, dat die dan teveel stroomsterkte geeft aan andere delen van de laptop.

    Misschien zit ik er helemaal naast !

    Reactie door frans — woensdag 29 november 2006 @ 22.13 uur

  102. Reactie door Gloria — woensdag 29 november 2006 @ 18.46..

    De accu zit in de laptop, Gloria..in mijn laptop een plat ding van 2,5 cm dikte en vierkant, ongeveer 12 cm x 12 cm.
    Om die eruit te halen moet ik 3 schroefjes aan de onderkant los draaien en een afdekplaatje er vanaf schuiven en via een lusje kan ik de accu eruit tillen.
    Als je alleen op de accu wilt werken, kun je ook de aansluiting van adapter naar laptop loskoppelen. Aan de zijkant of achterkant van je laptop.

    Reactie door frans — woensdag 29 november 2006 @ 22.19 uur

  103. Off topic.
    98. Gloria
    Ik werd zojuist gebeld door oxxia (of zoiets) en beweren dat zij goedkoper zijn met gas en electra dan Essent. Het schijnt 15% te schelen…..

    Vraag maar eens aan Oxxia of die 15 % op je totaalbedrag per maand van toepassing is. Of dat dit slechts op de m3 prijs voor gas/ KiloWattprijs voor elektriciteit van toepassing is? Dan eerst kun je vergelijken.

    Reactie door frans — woensdag 29 november 2006 @ 22.30 uur

  104. Gloria

    Om je accu te ontzien en dat hij niet steeds bijlaad kun je het beste eest aangeven in je BIOS van je laptoppie dat je de functies energiebeheer alles op Enable zetten.
    Daarna ook in Windows XPe de energie functie alles op nooit zetten
    Waarom…… kijk als je de batterij of accu eruit haalt dan kan je laptoppie vastlopen als je b.v.een kopjr koffie wilt gaan zetten of als de buurvrouw om suiker komt vragen, want hij zal dan of je scherm standby zetten of je harddisk stilleggen maar daarvoor gebruikt hij dat kleine beetje stroom van de accu, en die zit er dan niet meer in met als gevolg je laptoppie loopt vast.
    Gloria jij hebt toch een Dell laptoppie, ik dacht dat je door een schuifje weg te schuiven de accu kon verwijderen.
    Enfin, ik hoor het wel.

    Sorry dat ik zo laat reageer maar ik was naar de voedselbank geweest om samen met de vrijwilligers de kadootjes voor de kinderen aan het inpakken, we kunnen 168 kinderen tot 16 jaar blijmaken op 5 december, en dat dankzij 2 dagen bedrijven en winkels bellen en bezoeken.
    Volgend jaar doe ik het beslist weer.

    Reactie door Pool — woensdag 29 november 2006 @ 22.56 uur

  105. @102/103 Frans

    Ja, ik trek het stekkertje uit de adapter. Dat is zo’n klein vierkant kastje met een groen lichtje. Als ik die stekker eruit trek, dan gaat het groene lichte uit dus dan zal het goed zijn neem ik aan.

    Wat oxxio (geen oxxia weet ik inmiddels) betreft. Nee, dat gaat niet van de totaalprijs af. Zij kopen gas\electra in en de prijzen per kilowatt zijn dan 15% goedkoper. Dan wel met een contract van 5 jaar: ze beweren zonder prijsstijgingen.
    De rest wat allemaal op zo’n eindafrekening staat blijft gewoon bij Essent.
    Zoiets als met Tele 2 die van KPN opkoopt.

    Ik weet eerlijk gezegd niet of ik hier slim aan doe. Vaak worden er grote fouten gemaakt aan weerskanten bij zo’n overstap.

    Reactie door Gloria — woensdag 29 november 2006 @ 22.57 uur

  106. Google eerst even op ‘klachten Oxxia’

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 29 november 2006 @ 23.07 uur

  107. Herstel Oxxio

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 29 november 2006 @ 23.09 uur

  108. @ alle topics en speciaal aan # 24 l’ecologiste:

    - over de lasten versus lonen in Polen: ook als je hun lagere lasten meeneemt heeft Polen een veel lagere levensstandaard dan Nederland. Anders kwam men natuurlijk ook niet hier asperges steken en bollen pellen.

    - over de “5x hogere lonen in de VS”: daar ligt het minimumloon veel lager dan in Nederland, waardoor massa’s Amerikanen er twee volle banen op na moeten houden. Fijne maatschappelijke ontwrichting, zoals blijkt uit Michael Moore’s film “Bowling for Columbine”.

    - Over ons land: we hebben het op twee na hoogste minimumloon van de EU, en daar mogen we best trots op zijn. De VVD is dat dus niet… Luxemburg heeft het hoogste minimumloon, maar er zijn daar wel weer meer minimumloners als hier.

    Zoals eerder gelinkt in # 26
    http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1073,46587259&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_product_code=KS-NK-06-009

    Reactie door Olav ten Broek — donderdag 30 november 2006 @ 0.39 uur

  109. @106 Wattenstaafie

    Ja, dat kan ik doen. Bedankt! :)
    Vraag mij wel af of ze de ‘echte’ klachten doorgeven. Ik hoopte hier onafhankelijke gebruikers te horen.

    Reactie door Gloria — donderdag 30 november 2006 @ 0.54 uur

  110. Reactie door Olav ten Broek — donderdag 30 november 2006 @ 0.39

    Olav hoe zit het hier met de vaste lasten,
    zoals huren, zorgverzekering, electra, gas, water enz……….voort, dan praten we maar helemaal niet om een huis te kopen.
    Is dat dat ook toevallig het op twee na hoogste van de EU, en mogen we daar ook niet trots op zijn.

    Reactie door Gonda — donderdag 30 november 2006 @ 1.04 uur

  111. @ Gloria en energie

    Ook ik krijg die energieverkopers aan de lijn.
    De vrije jongens die proberen in te spelen op de inmiddels achterhaalde ideeën van Friedmann (Amerikaans econoom) over de vrije markt.
    De vrije markt werkt niet omdat het ondoordachte en volstrekt overbodige consumptie in de hand werkt ten koste van de eerste levensvoorwaarden, en de natuurlijke hulpbronnen.
    En de moraal naar believen negeert.
    Wie geen mobiele telefoon heeft en online friemelfilmpjes kan ‘uitzenden’, is “so not happening“.
    Energie hoort geen modeverschijnsel te zijn.
    Een degelijke relatie met de vaste energieleverancier is een eerste voorwaarde, en de energieleverancier onder overheidscontrole de beslissende relatie in zekerheid en prijs van levering.
    Energie moet in handen zijn van degelijke door de overheid gecontroleerde en goed betaalde ingenieurs met oog voor duurzaamheid en ter zake doende administratieve ondersteuning.
    Geen koninkrijkjes, die met de dag groeien in eigenwaan.

    En stel dat de energieprijzen in de grillige markt exploderen. Dan verpatsen de vrije jongens aan de hoogste bieder, en na hen de zondvloed.
    Of zoals in de zorg kunnen ze gaan fuseren.
    Nog meer macht, winst en mogelijkheden om transparantie te verhinderen en duistere akkoorden te sluiten.
    Ten bate van de huidige aandeelhouders en hun hoerig management.

    Friedmann is begraven en, naar ik hoop, met hem zijn desastreuze ideeën.
    Al eerder heb ik, en met mij vele anderen, gefulmineerd tegen de aantoonbaar verwoestende effecten van de vrije markt.
    Zelfs als het goed gaat is het geen feest voor de meesten, als het verkeerd gaat wordt het een sociaal-darwinistische jungle waar het immoreel kapitaal met harde en dan zeer zichtbare hand regeert en de zweep erover legt.
    Friedmann was een immorele domoor, die meedanste in de ogenschijlijke oppermacht van vrijheid en geld en techniek. Maar alleen voor de weinigen, die zich als uitverkoren bewezen zagen door de macht van de munteenheid.
    “ Dollars talk any language “.

    Het kapitalisme heeft ook goede zaken gebracht, maar het is welletjes geweest.
    Uiteindelijk wint de moraal.
    Zoniet zijn we verkocht.

    Reactie door hendrik dieks — donderdag 30 november 2006 @ 1.45 uur

  112. Gloria,

    Wees blij met je laptop. Daar zitten allemaal energie zuinige onderdelen in. Die heel duur zijn. Ik had ook zo een afdankertje gekregen. Voordeel: Ik kan mijn rekeningen op het laatste moment betalen. Vandaag dus ook. Helaas komen die uitkeringen een dag te laat. Vandaag gaat mij 30 euro kosten. Administratekosten voor het een dag te laat betalen. Of ongeveer voor mij 4 dagen leven.
    Kan die bijstand iets eerder? Dan was het gelukt.

    Wat sparen we nog meer uit door de laptop. Af en toe een volkskrant. Zelfs met geld wilde ik die toch al niet meer. De Nrc Mis ik . Onbetaalbaar.

    Hoeveel mensen heb ik gezien die een storting
    op het postkantoor moeten doen en daar nog even ,ik weet het niet precies nog even 10 euro over moeten betalen. Twee dagen leven.

    Een computer in tegenstelling tot zo een lap top zou tegen GEWAARSHUUWD moeten worden. Dat ding kan je aanschaffen voor 300 euro . Maar
    verbruikt ook 300 euro aan stroom per jaar! Waarom horen we niets?

    Beginpunt: http://www.olino.org/

    Reactie door pjotter — donderdag 30 november 2006 @ 6.35 uur

  113. Goedemorgen,

    Misschien wordt het tijd om uit de EU te stappen……

    Kijk naar Ijsland, Noorwegen en Zwitserland; dit zijn de rijkste landen van Europa en hebben weinig immigratieproblemen….

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 7.39 uur

  114. Persoonlijk overweeg ik naar Noorwegen of Zwitserland te emigreren. Dat noemen we dan de braindrain en ik vrees dat die toeneemt. Als we niet gauw stoppen met socialistische demagogie of liberale illusies en zolang dit land roomser blijft dan de paus, zijn de kansrijken weggetrokken en vervangen door slavenarbeiders uit het oosten. Zolang de welvaart wereldwijd niet eerlijker wordt verdeeld zal het water blijven stromen naar het laagste punt. Een eerlijke verdeling van de welvaart betekent dat we moeten stoppen met ongebreideld consumeren en hoe betuttelend het misschien ook klinkt, de overheid heeft de middelen omdat te sturen.

    Vrij verkeer van mens en goed binnen de EU kan alleen als de niveau’s van de landen enigszins vergelijkbaar zijn. Zelfs tussen NL en BE zijn grote verschillen, bijvoorbeeld in autoprijzen. Eerst intern (EU) gelijk worden, dan grenzen open.

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 7.53 uur

  115. Goedemorgen Niels,

    Lol, we zijn het eindelijk eens over iets eens :)

    Reactie door Lisette — donderdag 30 november 2006 @ 8.18 uur

  116. Lisette,

    Goeiemorgen. Ik denk dat we het best eens zijn over hoe het zou moeten zijn, alleen de manier waarop we dat bereiken verschilt. Maar zoals gezegd ik heb ook niet op CDA of VVD gestemd.

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 8.22 uur

  117. @ 113 Niels

    Ook ik sluit mij hier bij aan

    Goedemorgen allen

    Reactie door Pool — donderdag 30 november 2006 @ 8.24 uur

  118. Niels, Lisette,

    Weer zo’n linkse gedachte kronkel, en steek je kop maar in het zand politiek. Uit de EU stappen, Nederland is zo groot, we hebben de rest niet nodig.

    Men beseft niet waarom nederland zo rijk is geworden, precies door handel met mede EU buurlanden. Waarom is die handel zo makkelijk, Nederlanders zijn van nature goede handelaars, maar ook de grotere vrije open EU markt zorgt dat bijvoorbeeld Rotterdam niet een lokaal haventje met 3 schepen is gebleven maar de grootste wereldhaven…..

    Reactie door Marcel — donderdag 30 november 2006 @ 8.57 uur

  119. Ik ben principieel tegen de EU Marcel en Rotterdam is niet sinds een verenigd europa ineens groot geworden.
    Verder zijn bijna alle EU-landen via het wegennetwerk te bereiken.Vraag maar aan de polen die het nu niet langer pikken

    Reactie door Lisette — donderdag 30 november 2006 @ 9.14 uur

  120. Ja mooi wegennet, met 10 km vrachtwagens voor hazeldonk of voor hengelo. Wil je terug naar dat soort toestanden waar we weer eigen lokale markten hebben en het uitvoer van een pakje boter 30 formulieren moet invullen.

    Het is natuurlijk niet de enige reden, maar Mede door een vrije makkelijke toegang naar andere landen komen de boten in Rotterdam aan.

    Reactie door Marcel — donderdag 30 november 2006 @ 9.25 uur

  121. Weg met de euro en uit de EU stappen dat is het beste voor ons kleine landje, dan worden we weer wat knusser en kunnen we goed concureren met de landen om ons heen en met de rest van de wereld immers wij kunnen dan zelf de prijs bepalen.
    Dan hebben we niets meer met globaliseren te maken plus dat die miljarden die opgaan aan de EU kunnen we nu voor onze eigen landje gebruiken, alhoewel dat de nadruk op economie ook wel zal afnemen.

    Rotterdam was voor de EU ook al de grootste haven van europa en dat zal wel zo blijven ook.
    Ik heb nog nooit 10 km lange files van vrachtwagens gezien bij geen enkele grensovergang, wie dat beweerd lult uit z’n nek.
    We zouden een referendum moeten houden over de afschaffing van de euro en het lidmaatschap van de EU, ik hoor in den lande dat bijna iedereen van die dure euro af wil, en dat de hele EU geen reet voorstelt, kost alleen maar geld wat je nooit terugziet.

    Reactie door Pool — donderdag 30 november 2006 @ 9.53 uur

  122. Er is al genoeg bureaucratie.
    Maar als we het toch over de EU hebben.. wat vind jij er dan van dat Fransen met ong 50 jaar met pensioen gaan en dat bij nederlanders “de kist” haast al op het werk staat?

    Reactie door Lisette — donderdag 30 november 2006 @ 9.56 uur

  123. Beste Marcel,

    Ik ben helemaal niet tegen vrije handel, integendeel zelfs. Je stelling dat wij Europa nodig hebben is juist, maar dat geldt ook voor Noorwegen en Zwitserland. Ik wil echter net als die landen een eigen afweging kunnen maken en niet naar de pijpen van andere landen dansen.

    Macro-economisch zijn wij gebonden aan de wetten van het universum, maar voor het overige zou ik toch graag een eigen koers varen die recht doet aan de identiteit van de Nederlander, want ik voel mij toch vooral Nederlander en niet zozeer Europeaan.

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 10.03 uur

  124. Echt liberalisme leidt tot de alles moet kunnen mentaliteit die D66 zo kenmerkt. De multiculurele samenwerking werkt heeft slechts in de beginperiode van de VS van Amerika gewerkt omdat iedereen die daarheen ging bereid was zijn/haar identiteit op te geven.

    In Nederland zullen vreemdelingen zich toch voornamelijk aan moeten passen aan de Nederlandse cultuur en identiteit. Alleen is die dus mede door eerder genoemde partij en na het flower power tijdperk te grabbel gegooid.

    Daar komt de weerstand tegen invloeden van buitenaf vandaan, tegen het idiologische liberalisme dat slechts leidt tot individualisme (DINKies enzo).

    Ter geruststelling voor jou Marcel. Mijn persoonlijke voorkeur van een kabinet is een variant over rechts en zeker niet over links omdat ik van mening ben dat je het beste uit iedereen haalt door kansen te bieden en pas in te grijpen als mensen echt in de problemen komen.

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 10.12 uur

  125. 105. Gloria

    ….een contract van 5 jaar: ze beweren zonder prijsstijgingen….Vraag maar eens of ze dat schriftelijk willen bevestigen.
    Ik geloof er niets van…

    Juist….als het groene lampje op je laptop uitgaat, levert ie energie via de batterij.

    Reactie door frans — donderdag 30 november 2006 @ 10.21 uur

  126. 85 KBO.

    Dat van de USA is een voorbeeld.
    Daar is het nog erger als hier in europa.
    Ik kan beter zeggen een arme afrikaan,die naar spanje gaat om daar te werken.

    Over dat te duur zijn.
    ik kan mij niet anders herinderen,dan prijsstijgingen.
    Vroeger was de huur nog 200 gulden.
    nu is het 387,- euro geworden.
    voedingsmiddelen,benzineprijzen,water,gas en elektra.
    Alles heeft ons duur gemaakt.

    Ze moeten de rollen omdraaien.
    Maar we weten het allemaal al.
    De rijken worden rijker en de armen armer.
    Als al die grote jongens het geld wegkapen,dan blijft er minder over voor degene die het niet kunnen verdienen.
    Wereldwijd.

    Reactie door sander — donderdag 30 november 2006 @ 10.35 uur

  127. Niels,

    Het is meer de SP aanhang die denken dat Nederland totaal opzich zelf kan staan. Gulden terug muur om Nederland en klaar.

    Nou dat zou pas een ramp voor Nederland zijn. Het is makkelijk kritiek hebben op de nadelen van de EU, helemaal als je zoals de meeste linkse rakkers zo blind bent en niet de voordelen kan inzien van de EU.

    En Pool kijk jij nog maar eens terug naar de oude tijden bij grensovergangen….. Zelfs ik, als jonkie hier heb in mijn jeugdvakanties “leuke” wachttijden meegemaakt bij grensovergangen tussen EU landen.

    Reactie door Marcel — donderdag 30 november 2006 @ 10.42 uur

  128. In de vakantie…..

    Reactie door Lisette — donderdag 30 november 2006 @ 11.07 uur

  129. Rechtse rakkers weigeren b.v weer om de nadelen te bekijken.

    Reactie door Lisette — donderdag 30 november 2006 @ 11.08 uur

  130. Daar ben ik ook absoluut niet voor en heb in ander fora betoogd dat met name laaggeschoolde arbeid hier veel te duur is en het verschil tussen arm en rijk hier kunstmatig laaggehouden wordt. Maar wat mij betreft blijft de EU waarmee ze begonnen Marcel nl. E.E.G (Europese Economische Gemeenschap)

    Even over die laaggeschoolde arbeid: iedereen met rijbewijs B kan taxichauffeur worden, iedereen met C vrachtwagenchauffeur mits ze natuurlijk kunnen lezen en schrijven.

    Voor beroepen als leraar, arts, ingenieur, jurist etc. zal je echter moeten studeren. Deze mensen hebben over het algemeen een 2 tot 3 x modaal salaris en betalen het grootste deel van alle laaggeschoolde arbeid, de uitkeringen, de ziektekosten etc.

    Waarom moet een schoonmaakster hier 10euro netto per uur verdienen???? een afgestudeerde verdient minder.

    Ik zou derhalve willen dat alle mensen (en met name de laaggeschoolden) op dit forum zich realiseren dat zij weliswaar ‘recht’ hebben op een fatsoenlijk bestaan, maar dat ze mensen die meer verdienen en de werkgevers die dit mogelijk maken niet constant af lopen te snauwen.

    Maak wat van je leven door een vak te leren (van timmerman tot arts) en wees blij dat we in Nederland bij de top 10 horen van de landen met de minste inkomensongelijkheid, het hoogste minimumloon en de hoogste uitkeringen.

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 11.11 uur

  131. Een voorbeeldje ter illustratie:

    Van de 45000EUR die ik bruto per jaar verdien betaal ik 20000EUR premies en belasting. Ik betaal 1200EUR ziektekostenpremie, en krijg nergens tegemoetkomingen voor.

    Ik hou dus over 23800EUR per jaar, inclusief vakantiegeld, is ca. 2000EUR netto per maand.

    Iemand verdient het minimuminkomen, ca 15000EUR per jaar. Aan belasting en premies betaalt hij/zij 2500EUR, aan ziektekosten netto 800EUR. Hij/zij houdt over 11800EUR per jaar. Zo iemand krijgt over het algemeen tegemoetkomingen voor wonen, zorg en onderwijs en komt zo uit op een inkomen van ca. 13800EUR netto.

    Het verschil bedraagt 10.000EUR netto, maar bruto verdien ik 30.000EUR meer. 20.000EUR wordt derhalve afgeroomd.

    Hiermee wil ik illustreren dat we niet zo a-sociaal zijn in dit land als sommige mensen betogen.

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 11.25 uur

  132. Niels, het probleem is dat de SP aanhang niet door heeft dat iemand die meer verdient ook meer belasting betaalt. Zodoende willen ze een nog hoger tarfief invoeren om de kloof te verkleinen.

    Reactie door Marcel — donderdag 30 november 2006 @ 11.32 uur

  133. Dat is waar Marcel en daarom voorzie ik dus de eerder geschetste braindrain, waardoor lage inkomens, uitkeringen niet meer betaald kunnen worden.

    Ik kan kiezen om in Nederland te blijven werken voor bovengenoemd loon, of bijvoorbeeld naar Dubai afreizen voor 60000EUR, maar dan netto. De keuze is niet zo moelijk denk ik……

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 11.40 uur

  134. De SP aanhang zal je niet tegenhouden hoor… Maar dat is ook een manier om de inkomenskloof te verkleinen.

    Reactie door Marcel — donderdag 30 november 2006 @ 11.46 uur

  135. @127 Marcel
    de voordelen van de EU die hadden we al,sinds de komst van de euro en het willen creeeren van 1 europese grondwet en alles wat daar mee samenhangt,zijn er alleen maar nadelen bij gekomen.
    het beleid van het afgelopen kabinet wijst dat al uit,zie verkiezingsuitslag…

    en u overdrijft verschrikkelijk wat betreft de grensovergangen,als het gaat om die wachttijden van u.
    het was in ieder geval in vele opzichten wel stukken veiliger.

    ik heb het al eens eerder gezegd,hoe groter het armoedeprobleem word en hoe groter de kloof tussen rijk en arm,des te meer rijken zullen last krijgen van criminele activiteiten zoals berovingen inbraak etc.
    bij iemand die niets meer heeft valt ook niets meer te halen.

    maar daar gaan de rechtsen maar even aan voorbij voor het gemak,dit is namelijk onlosmakelijk met elkaar verbonden.

    Reactie door iew — donderdag 30 november 2006 @ 11.54 uur

  136. @ 127

    Ik weet wel van wachtijden bij het douane kantoor bij de grensovergangen maar dat werd veroorzaakt door dat de lading ingeklaard moest worden e.d. maar ik heb nooi files gezien althans niet van die grote en voor het personenverevoer kon je wel eens even moeten wachten i.v.m. de paspoort controle, thats it.

    Maar leg mij dan eens uit de voordelen van de euro behalve dat je in de EU staten ook met de euro kan betalen…….

    En leg mij ook eens uit de voordelen om lid te zijn van de EU behalve de vrijheid van grensoverschrijding.

    Ik zal je niet vermoeien over de nadelen van de euro en de EU want dan zou ik de hele dag aan het typen zijn.

    En nog even een opmerking…zodra je aan het minimumloon gaat tornen moet je ook de prijzen van energie, zorg en levensbehoeften zoals levensmiddelen, kleding e.d. aanpassen, anders zijn alle laaggeschoolden ten dode opgeschreven.

    @ 130
    Chauffeurs die niet lezen of schrijven kunnen bestaan niet, dus herzie je zinsnede.

    De grootste fout in ons land is de grote verschillen tusse salarissen.
    In Oekraine verdient een gemiddelde directeur, chirurg, jurist, ongeveer 120 euro p/m alle andere beroepen ongeveer 90 euro p/m zie je dat er helemaal geen groot verschil hoeft te zijn in de salarissen, daarom is er in die landen nooit stakingen omtrent de lonen, wel over bepaalde voorzieningen maar nooit over de lonen.
    Maar hier in ons land zijn we te veel aan het denken dat we god zijn en ook als zodanig betaald moeten worden, met deze mentaliteit zal een volk nooit een eenheid vormen want de ikke ikke ikke gedachte is er bij de bevolking ingeramd door de liberalisering.
    Ieder voor zich en god voor ons allen, maar ik een beetje meer als jij.
    Aan jaloezie kan je tenondergaan.

    Reactie door Pool — donderdag 30 november 2006 @ 11.58 uur

  137. Sander 26

    Dat is wat ook ik bedoel. Ik weet ook goed dat alles om ons hen duurder wordt, maar dat wil nog niet zeggen dat wij in verhouding met andere landen duurbetaalde arbeiders zijn.

    Daarbij eisen wij in het kader van de geestelijke en lichamelijk gezondheid allerlei ergonomisch verantwoordde faciliteiten op. Vastgelegd in rapporten hier in nederland, en waar ook weer de vakbonden verzekeringen boven op zitten.

    Voor een pool of nog niet zo lang geleden de portugees waaren wij watjes, zeikers, jankers die meer op hun strepen stonden dan werkte. Ergens zit daar een waarheid.

    Helaas is dit inherent aan de welvaart, waar elke winstmaker een slaatje uitslaat.
    Probeer jij nu eens zelf voor te stellen op bijvoorbeeld de bouw, om voor 4,5 euro te werken zonder helm, stale neuzen etc.

    Je ligt er hier zo uit. Ze zijn als de dood voor claim, ze mogen je niet {onderbetalen} etc etc etc.
    Echter de verhalen die ik hoorde van de portugese die in zeeland aan de westescheldetunnel hebben gewerkt via een duits aannemers bedrijf, dan schijnen al die regels te worden omzeilt, door dat een niet nederlands bedrijf bij ons een opdracht heeft aangenomen.

    We hoeven niet te raden wat de gevolgen zijn voor de werkeloze hier en zeker niet waarom deze opdrachten buiten nederland worden gezocht.

    Echter ingaande op @130 niels.
    Ik zelf moet bekennen dat ik geen perfecte student was. Sterker nog, een slechte. Ik kan eenvoudigweg niet volgens de regels leren. Wat wel lukte daar moest ik wel 40 voor worden is werken het vakleren en daarbij studeren. Ik heb jaren op LBO niveau gewerkt en bijgestudeerd. Never gaf ik op maar wel op mijn level. Ik endigde met 2 kinderen een ernstige zieke partner een full-time job en een volledige opleiding MBO.

    Waarom zou ik met al mij bijgestudeer en hardwerken niet voor toilet juf 10 per uur mogen vragen. Het vak waar ik gediplomeerd voor ben is geen issue meer. Uit gepoept, ze willen geen vrouw met twee kinderen. Klaar.

    Dat nederland niet alleen op zichzelf kan staan zoals marcel @127 dat zegd, geloof ik ook ergens ook. De kar blijven vooruit duwen prevereerd mijn voorkeur, en liefst in een gemeenschap of in een overeenkomst met ook omliggende landen, maar ik vind niet dat er onderscheidt mag worden gemaakt in een intelligentie-schema qua functies of iemand nou wel of niet een bepaald salaris verdiend.
    Mijn part komt er een bonusbureau uit de grond schieten, maar iemand die met weinig
    moeite (doorzetten) jurist is geworden en zijn plichten meer dan 100% vervult is in mijn ogen absoluut niet meer dan iemand die kosten wat het kost 7 jaar over VMBO-T heeft gedaan en uiteindelijk als vuilnisman altijd maar weer zich voor 200% inzet.

    Dat is mijn SP inslag en ik geloof dat alleen de SP daar oren voor heeft.
    Dat is welvaart, dat vooruitgang voor iedereen!
    EN laten we de mensen die echt niet kunnen of mensen die vreselijk zwaar hebben maar even hier rusten, want dat is een hele lange andere discussie, maar…..

    Ook hun, moeten wij willen opvangen en stimuleren en niet demotiveren en dieper met dovenmansoren in de bodem laten wegzakken.

    Reactie door kbo — donderdag 30 november 2006 @ 11.58 uur

  138. Het probleem is Marcel dat rechts niet doorheeft dat ze meer belasting betalen omdat ze meer verdienen :)

    Reactie door Lisette — donderdag 30 november 2006 @ 12.08 uur

  139. Daarom socialisten en liberalen wordt het niet tijd voor een terugkeer naar de gulden, maar wel een terugkeer van de gulden middenweg. Daar is ons land immers groot mee geworden. We moeten echter wel slagvaardig blijven en daarom moet het maar eens afgelopen zijn met dat eeuwige gepolder en het uitstellen van beslissingen. Ook struisvogelpolitiek in iedeologien dienen plaats te maken voor een realistische kijk op onze maatschappij.

    Dus geen vertraging van infrastructurele projecten vanwege de goudgele boomkikker ofzo iets, maar ook geen rucktsichlose aanleg van asfalt dwars door alles heen.

    Dus geen volledige openstelling voor allerlei werknemers, maar op basis van economische gebondenheid een zekere regulering toepassen.

    Niet denken dat wij uit de NAVO moeten stappen en moeten stoppen met de JSF, maar ook geen dwangmatige EU-liefde. Er zijn grenzen (ook voor liberalen) en ook solidariteit is niet onuitputtelijk (voor de socialisten).

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 12.09 uur

  140. Mensen die meer verdienen leveren ook meer toegevoegde (materiele) waarde Lisette……

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 12.11 uur

  141. @137 Niels
    goh… wat gek dat er dan nog mensen omkomen van de honger en dat er 3e wereldlanden zijn…

    normen en waarden betekent iets heel anders,even als sociaal, ik heb toch sterk de indruk dat rechtsen daar behoorlijk anders over verdie… ehhh denken.

    Reactie door iew — donderdag 30 november 2006 @ 12.22 uur

  142. Iew,

    Voor rechtsen geldt het recht van de sterkste, voor linksen geldt dat als je boven het maaiveld steekt je kop er afgehakt wordt………

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 12.25 uur

  143. @142 Niels
    dat geldt alleen in de zin van de ikke ikke mentaliteit,maar niet als het aankomt op het punt, de sterkste schouders moeten ook de zwaarste lasten dragen…

    Reactie door iew — donderdag 30 november 2006 @ 12.31 uur

  144. nou iew,

    helemaal mee eens, maar daar is een grens aan zoals ik gezegd heb….

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 12.36 uur

  145. pool,

    Je onderschat het voordeel van 1 grote interne markt, vergeleken met 25 locale marktjes met elk hun eigen wetgeving en regeltjes.

    Reactie door Marcel — donderdag 30 november 2006 @ 12.37 uur

  146. Pool,

    die kleine salarisverschillen in de Oekraine waar jij het over hebt is miscchien iets uit de soviet tijd, en ook daar is het hard uitelkaar aan het groeien.

    Het is gewoon zo onrealistisch, links, marxistisch om te denken dat een chirurg niet veel meer moet/mag verdienen dan een vuilnisman.

    Het klassieke voorbeeld van links altijd, de vuilnisman….

    Reactie door Marcel — donderdag 30 november 2006 @ 12.41 uur

  147. Maar goed, ik ga mijn vrije dag eens anders benutten. Discusieer ze verder en gebruike daarbij een beetje zinvolle argumenten.

    Reactie door Niels — donderdag 30 november 2006 @ 12.42 uur

  148. @145 Niels
    veel plezier!

    alleen nog even over die grens,die is dus bereikt en heb ik het dus over de grens van de hypotheekrenteaftrek die de SP heeft voorgesteld,die moet er wat mij betreft gewoon komen.
    als men iets te veel verdiend [al is het maar 1 euro] dan krijgt men geen huursubsidie/woonkostentoeslag en anders word er gezegd: dan gaat u maar goedkoper wonen…

    dit zou ook gewoon moeten gelden ivm de hypotheekrenteaftrek,dit even wat betreft grenzen stellen…

    Reactie door iew — donderdag 30 november 2006 @ 12.48 uur

  149. Niels, zelfs toen we nog meer dan genoeg verdienden heb ik nooit het idee fix gehad dat we meer materiele waarde toevoegden.

    Maar in feite zeg je nu dat als de uitkeringen omhoog zouden gaan iedereen materiele waarde toe zou voegen.

    Reactie door Lisette — donderdag 30 november 2006 @ 12.48 uur

  150. @105 Gloria

    Oordeel zelf.

    http://www.energieleveranciers.nl/energie.asp?ac=reviews&lev_id=53

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 30 november 2006 @ 12.53 uur

  151. @105 Gloria
    niet doen! heb zelf alle ellende meegemaakt die beschreven word door de mensen op de oxxio site [zie link Wattenstaafie]ik raad het u echt af.
    een vreselijk bedrijf [en dan houd ik mij heel heel erg netjes!]

    Reactie door iew — donderdag 30 november 2006 @ 13.00 uur

  152. @ 99 ReneR,

    Helemaal mee eens!

    @ 108 Olav ten Broek

    OK ik vermoed ook wel dat als je hun lagere lasten meeneemt Polen toch een veel lagere levensstandaard heeft dan Nederland.
    Ik moet er niet aan denken die winterse kou.
    Dan kun je misschien beter van Turkse komaf zijn. Eerst hier gewerkt vanag jaren 60 en daarna van oude dag genieten in Turkije, maar probleem ontstaat wanneer kinderen hier geboren. Familie uit elkaar?
    Verder moet je wel dichtbij de kust wonen anders valt het ook niet mee, en je moet natuurlijk geen Koerd zijn want dan wordt je onderdrukt.
    Misschien kun je nog het beste Marokkaan zijn met dubbele nationaliteit. Later genieten van je pensioen in een goedkoop land en rustig leven onder de zon, in je geboortedorp. Reken dan weer niet de generatie mee die in Nederland is geboren.
    Die kan wel elk jaar 1-2 keer op bezoek komen.
    Maar wat let ons?
    Wij kunnen ook gaan werken in Zwitserland of Lyxemburg. Betaalt goed. En op ouwe dag naar goedkoop land. Thaland, Bali, etc. Er zijn al veel Nederlanders die dat doen. Van Portugezen weet ik dat ze goed gespaard hebben met te werken in Luxemburg (onder erbarmelijke woonomstandigheden) en het nu heel goed hebben in Portugal. Ik ken ook Spanjaarden die het nu goed hebben na elders in Europa gewerkt te hebben. Die mensen zijn echter van één generatie. Nu gebeurt dat veel minder. Er zit een tijdaspect aan. Ik vermoed dat het met de Polen ook zo zal gaan.

    Reactie door L´écologiste — donderdag 30 november 2006 @ 13.39 uur

  153. De sprinkhanen hebben weer toegeslagen:

    http://www.nrc.nl/economie/article560028.ece/VNU_nog_steeds_in_het_rood

    Reactie door hendrik dieks — donderdag 30 november 2006 @ 14.29 uur

  154. @ Marcel

    1. Dit is geen antwoord op mijn vraag zie reactie @ 136

    2. @ 145

    Het voordeel van 25 verschillende marktjes is dat alles beter beheerbaar is en hoe kom jij aan wetgeving en regels dat heb je met 1 markt ook.

    3. @ 146

    Die kleine salaris verschillen zijn er nu en die dateren al van uit de russische periode, het voordeel van die kleine verschillen is dat iedereen tevreden is met wat hij verdient en ook de conjuctuur is daar op ingesteld.
    Daar is niets hard uit elkaar aan het groeien althans aan het begin van deze maand nog niet.
    Een chirurg verdient toch meer als een klerk wat is daar mis mee, daarvoor heeft huj toch gestudeerd en daarom verdien hij iers meer.
    Ik zie niet waarom jij je zo druk maakt, je bent God niet als je wat geleerd hebt.

    Nog even dit ….. jij begint over vuilnismannen te zieken niet ik

    Reactie door Pool — donderdag 30 november 2006 @ 16.42 uur

  155. Het zou mooi zijn dat er afspraken gemaakt worden : Alle polen hier en wij naar Polen ….
    Merkwaardig dat de horde in Duitsland , Frankrijk , Belgie wel afgekepen wordt !
    Waarom ? wel de eenvoudige reden is dat deze landen ook met een grote werkloosheid opgescheept zitten , en niet graag een revolutie wensen ; Bovendien , waarom zorgen die Polen niet eens eerst in hun eigen land dat de werkloosheid vermindert ?
    Nederland de hoerentent voor het Oostblok , omdat er een aantal VVDetsjes wat extra willen profiteren .
    Is het ook niet opmerking dat deze partij nu oud “gastarbeiders “aan het treiteren is ?
    Er valt niet meer aan hen te verdienen en nu moeten ze oprotten ( dat is inderdaad VOC gedachtengoed ).

    Reactie door Fred — donderdag 30 november 2006 @ 18.49 uur

  156. Als de lonen te hoog worden moet er weer snel ONDEMOCRASTISCH een nieuw EU land bij komen. net als alles was er na de 15 bij is gekomen.
    Brussel: Het werktuig en de poppetjes uit CDA PVDA D66 en VVD die voor hun democratie “Spelen” moeten dat aan ons uitleggen dat het toch veel beter voor ons (de werknemer met het kleine salaris) is,
    om de EU maar telkens uit te breiden met goedkopere werknemers, en als ze niet meer productief zijn weg ermee!!!.

    Reactie door frank — donderdag 30 november 2006 @ 20.49 uur

  157. @104 Pool

    We kunnen gewoon niet communiceren ‘savonds.
    Ook deze reactie was niet aanwezig toen ik er nog was. (tot 2.00u!)
    Smiley’s werken niet meer.
    Heel bedankt voor de uitleg. Toch klinkt dit ook nog heel moeilijk voor mij. Ik ben nu zover dat ik het stekkertje uit de adapter trek en dan verdwijnen er wat lichtjes op het toetsbord. Blijft over een heel klein groen punt/lichtje. Als ik te lang die stekker eruit houd, dan slaat alles uit.
    Dus ik doe het alleen maar tijdens het niet ‘laptoppen’. Bij gebruik gewoon de stekker weer in de adapter.
    Ik heb een: Fujitsu/Siemens/Liteline laptop. Hopelijk is deze ook heel zuinig.

    Helemaal te gek dat je je zo hebt ingezet voor de voedselbank met je Sinterklaas-actie. Heel bijzonder overigens dat je zoveel hebt gekregen van de bedrijven. Nicolaas was een bisschop die echt ‘s nachts eetpakketjes met wat lekkers aan de deuren van de arme mensen hing. Hij leefde in Mira (Turkije) en die mensen (helpers) waren gewoon lekker bruin. Vandaar dat de pieten hier geschminckt zijn. Maar ja, om nou pikzwarte schoensmeer op die hoofden te smeren… dat kinderen daar nog intrappen he?
    Ik trapte er ook in. ‘Mijn’ sint was mijn vader. Ik zag het aan zijn schoenen en ik hoorde het aan zijn stem. Maar ik bleef geloven. Vandaar dat ik vervolgens heel lang niet in God kon geloven, tja zeg… ik laat me toch niet weer besodemieteren!!
    Gelukkig groeit een mens op. En ervaar je dat mensen geinspireerd worden tot zoiets als wat bisschop Nicolaas deed. Zoiets heb jij nu ook gedaan, bisschop Pool. Zorgen voor de armen… hoelang zijn er al armen? Zolang als er rijken zijn? Vast!

    Pool, wat zou dat heerlijk zijn als we gewoon weer Nederland worden. Die EU werkt heel Europa naar de knoppen. Terug naar gewone handelsbetrekkingen en weer ieder land een eigen munt. Weg euro!! Terug naar de Fl(orijn). Onze vertrouwde gulden. Afgelopen uit met al die zwevers en hun luchtkastelen. Ik verlang naar een gezellig, blij land waar ieder z’n natje en droogje kan kopen en we weer mogen L E V E N.
    En wat die grenzen betreft: was echt een vakantiegevoel. Tijdje wachten en dan… yes! Reed je zomaar in een ander land. En betaalde je met ander geld. Exciting!
    Alleen al die landen waar je 8000 moest neertellen en dat bleek dan 2 gulden te zijn… enig toch? (Beetje overdrijven moet soms)

    Uiteindelijk zou ik een wereldregering prachtig vinden, maar dat is vooralsnog een utopie. Dat kan alleen maar als de ‘wilde dieren’ tam zijn geworden. Dus eerst heel veel socialisme en delen, delen ,delen! Het gaat er een beetje op lijken dat we Nederland weer kunnen herstellen. Dat ‘generaal pardon’ moet komen voor al die mensen die hier allang geintegreerd zijn. Ze horen gezellig bij ons. En nu maar hopen dat LINKS dit land weer recht gaat breien.
    De hysterische marktwerking moet in therapie en weer veilig terugkomen bij de overheid. Nou zeg, dan kunnen we eindelijk beginnen om ons weer thuis te voelen in dit land. Toch?

    Reactie door Gloria — vrijdag 1 december 2006 @ 1.02 uur

  158. @125 frans
    @150 Wattenstaafie
    @151 Iew

    Nou, ik ga het niet doen hoor! Die klachten heb ik gelezen… echt niet!!

    @111 Hendrik Dieks

    Ja natuurlijk ben ik tegen die marktwerking. Als het maar stopt! Want dan gaat deze verloedering maar door en word je steeds lastig gevallen door al die bel-werkers. En ja, als het dan goedkoper kan… ieder tientje is voor mij nu belangrijk helaas. Maar ik ga het niet doen. Heb je die link gelezen? Wat een klachten zeg!
    Ik bleef ook heel lang trouw bij de KPN. Maar uiteindelijk ben ik toch overstag gegaan bij Tele 2. Hierdoor kan ik nu uitgebreid internetten. Bij de KPN ging het per telefoon-tik. Snel een mailtje naar die of die en basta. Dit geeft toch veel meer vrijheid en lang niet zo duur.
    Pas door Tele 2 is KPN ook goedkoper geworden. Ze moesten wel!
    Ik zie alleen maar bij de telefoonmaatschappijen dat het werkt. De rest werkt niet! Prijsafspraken en opvoeren die handel. Dus niet alleen bij de bouwfraude… maar we kunnen gerust spreken van Ziektekostenfraude, Energiefraude, NSfraude, huurhuizenfraude, koophuizenfraude…kortom: het werkt niet!!
    We zijn opgelicht.

    Reactie door Gloria — vrijdag 1 december 2006 @ 1.27 uur

  159. 158. Gloria

    ….Bovendien, las ik gisteren in de krant, gaan de kabelmaatschappijen, binnen nu en 5 jaar de tarieven fors verhogen voor klanten, die zowel telefonie,kabeltv en internet gebruiken;.. met maar liefst een stijging van €23 momenteel, naar € 83 in 2012.
    Want, is hun motief; De aandeelhouders willen minimaal € 300.000.000 (miljoen) aan dividend uitgekeerd krijgen om een mooi rendement van hun ingelegd kapitaal terug te zien…De Hébberds !!!!!
    @Home van Essent heeft zo’n combi-abonnement, waarbij je gebruik maakt van kabeltv, telefonie en internet voor maar vanaf € 17,95 per maand nu.

    Niet intrappen….het is een valkuil, om straks, als er maar voldoende abonnee’s zijn, om die vervolgens kaal te plukken. Mooi niet hoor !!

    Reactie door frans — vrijdag 1 december 2006 @ 12.41 uur

  160. @ 159 frans

    Even nagevraagd bij mijn provider….

    Bij casema blijft alles bij het oude, geen verhogingen e.d. niet voor en niet na 2012, wel verbetering en uitbreiding van het kabelnet maar daar zijn geen kosten voor de consument aan verbonden.
    Behalve als er nieuwe producten in de toekomst aangeboden zouden worden zoals nu met digitale tv maar dat zijn keuzes die je zelf maakt.

    Maar frans je kan toch altijd je abonnement opzeggen ???.
    In ieder geval bedankt voor de tip.

    Reactie door Pool — vrijdag 1 december 2006 @ 14.27 uur

  161. http://mgl.digi-dition.nl/daily/2006/11/30/MGL/HE/1/articles/artikel_DDL_1DA_20061130_102_769.php

    Plak bovenstaande maar eens in de adresregel, Pool en dan zie je dat daar ook Casema bij staat vermeld.

    Bedankt voor je raad, maar ik kijk wel uit, alvorens in die valkuil te lopen. Kabel-tv, telefonie en internet houd ik mooi gescheiden van elkaar..ook al lijkt het iets duurder te zijn.

    Reactie door frans — vrijdag 1 december 2006 @ 16.07 uur

  162. oh…ik zie dat je niet hoeft te plakken, Pool, maar er gewoon op kunt klikken..

    sorry voor het ongemak.

    Reactie door frans — vrijdag 1 december 2006 @ 16.08 uur

  163. @ 162 frans

    Bedankt frans ik heb het artikel gelijk doorgestuurd naar casema en gevraagd hoe het dan zit omdat er gezegd is dat er geen prijsverhogingen zullen plaatsvinden, ik ben benieuwd naar hun reacties, je hoort van mij…

    Reactie door Pool — vrijdag 1 december 2006 @ 16.57 uur

  164. Net op teletekst …..

    Regering zet grens open voor vrije doorgang nieuwe lidstaten….. Welkom Polen, Roemenen, Bulgaren, Moldaviers, Letten, enz. enz. Wordt het toch nog gezellig in ons landje.

    Reactie door Pool — vrijdag 1 december 2006 @ 19.08 uur

  165. Terecht dat de Polen het niet pikken. Maar ook hier weer zie je wie de profiteurs zijn. Onze rijken hebben de oost-europeanen vooral nodig om er goed aan te verdienen.
    Een europa met zoveel ongelijkheid kan nooit 1-Europa worden. Gelijk werk, gelijke lonen zowel in Nederland als in Polen en de andere europese staten.

    Reactie door Hein — zaterdag 2 december 2006 @ 19.58 uur

  166. http://nl.wikipedia.org/wiki/Animal_Farm

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 16.16 uur