Generaal pardon

Omdat de SP er geen enkel vertrouwen in heeft dat VVD-minister Verdonk in staat is een goed pardon door te voeren, wil de partij eerst een einde aan de uitzettingen en het opsluiten van mensen uit deze groep in vreemdelingenbewaring, in afwachting van de pardonregeling die er, gezien de verhoudingen in de Kamer, in de toekomst zeker zal komen.

Aldus Jan de Wit, in het debat over het generaal pardon.

up-date: vanavond heeft de Kamer met 75 vóór en 74 tégen met het generaal pardon ingestemd!

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 30 november 2006 :: 18.32 uur

337 Comments

337 reacties

  1. Daar ben ik het helemaal mee eens…

    Reactie door Marieke — donderdag 30 november 2006 @ 18.33 uur

  2. Ik ook. Als het er eenmaal door is vind ik dat de mensen die de afgelopen 10 jaar terug zijn gestuurd, ook weer moeten terug komen. Het gaat om ongeveer 150.000 mensen, waarvan ongeveer 90.000 mensen gebruik van zullen maken.

    Reactie door Jan — donderdag 30 november 2006 @ 18.36 uur

  3. Eindelijk een generaal pardon. Goed werk Verdonk meteen buitenspel zetten op de eerte werkdag van de nieuwe kamer.

    Reactie door Jeroen — donderdag 30 november 2006 @ 18.38 uur

  4. Dit is de eerste van een lange, lange rij herstelmaatregelen.

    Reactie door hendrik dieks — donderdag 30 november 2006 @ 18.49 uur

  5. Als de SP een beetje had opgelet dan had de SP geweten dat een dikke 60% van de Nederlanders TEGEN een generaal pardon is.

    Maar ja, dat komt de SP even niet uit dus doen ze niks met dat soort onderzoeken. ze doen alleen iets met onderzoeken als het hun in hun straatje past, wat dat betreft is de SP al echt klaar voor de regering, joepie nog een regenten-partij, net waar we op zaten te wachten.

    Reactie door Jamy — donderdag 30 november 2006 @ 18.50 uur

  6. Ik niet, was er al bang voor dat dit zou gaan gebeuren, 90.000 bijstands uitkeringen, wie gaan dat betalen? Das makkelijk, “Jan” met de pet.

    Ik heb om deze reden niet gestemd op de SP, maar voor iets minder links gekozen, waarschijnlijk had ik toch meer voor het midden moeten kiezen.

    Als je de wereld wilt verbeteren moet je dat ook doen, het lukt je niet door iedereen die het slechter heeft in je achtertuin op te stapelen, zorg gewoon dat de buurt waarin in ze wonen bewoonbaar wordt.

    Reactie door ronnie — donderdag 30 november 2006 @ 18.50 uur

  7. Heel goed, meteen de beuk er in, – nu -, er is een meerderheid van (tenminste) 76 zetels, die dit ondersteunen.

    Volgende punt: Troepen terug uit Afghanistan!

    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — donderdag 30 november 2006 @ 18.52 uur

  8. Het kan voor de SP wel eens schrikken worden als het generaal pardon er komt.Velen zullen het wel laten om weer op de SP te stemmen

    Reactie door Jan — donderdag 30 november 2006 @ 18.57 uur

  9. Er zijn ook een aantal hogere orde types die hier illegaal zijn die mogen wel blijven ?
    Bovendien heeft het te maken met het feit dat de overheid al jaren niets doet tegen instromen van illegalen : Nu bijvoorbeeld uit alle Oostbloklanden die niet bij de EU horen :
    Wat gaat die overheid/Verdonk daar aan doen ?
    NIETS : zo blijf er dus onbeperkt lui uit RUSLAND hier binnen strompelen ; hun inkomen is de dakloze krant en de voedsel uitdelingen van het Leger des Heils en andere stichtingen .
    Bovendien hebben een groot aantal illegalen al een inkomen in Nederland .
    Dus een terechte eis van de SP ( en PvdA) .

    Reactie door Fred — donderdag 30 november 2006 @ 18.58 uur

  10. @3 Jamy
    waar haalt u die informatie vandaan? bron graag?!

    @4 ronnie
    dat is nou precies wat de SP heeft voorgesteld,”dat de buurt waarin in ze wonen bewoonbaar wordt.” en alles wat daar bij hoort.
    u heeft waarschijnlijk het verkiezingsprogramma niet eens gelezen van de SP.

    Reactie door iew — donderdag 30 november 2006 @ 18.58 uur

  11. Zojuist de maidenspeech van Marianne Thiemen (pvdd) gehoord en gezien, ik ben het daar helemaal mee eens en ben dan ook zeer blij dat de Pvdd in de kamer is gekomen en verwacht een goede samenwerking van de Sp met deze partij.

    Reactie door Herman — donderdag 30 november 2006 @ 19.01 uur

  12. Off topic.

    Jan , succes morgen met de onderhandelingen, haal het onderste uit de kan ! ;-)

    Reactie door Desiree — donderdag 30 november 2006 @ 19.06 uur

  13. Tssssja buitenlanderbeleid van de SP….??

    Duizenden illigalen die hier mogen blijven en waarschijnlijk gedoemd zijn om hun handje bij de sociale bijstand op te houden –> mag wel.

    Een Pool die hier komt werken voor zijn centen –> mag niet!

    Reactie door Jorik — donderdag 30 november 2006 @ 19.13 uur

  14. Gelukkig.
    Komt er ook een generaal pardon voor alle ex wao-ers die de bijstand ingestuurd worden.
    Ook 40-ers komen na 10 20 jaar wao niet meer aan het werk. Tijd voor een betrouwbare overheid.
    TB

    Reactie door tony burg — donderdag 30 november 2006 @ 19.15 uur

  15. Goede zaak dat pardon, en kijk eens met deze groep van partijen, die dat willen is het CDA niet meer nodig. Daag J.P.

    Reactie door gerard Mulder — donderdag 30 november 2006 @ 19.20 uur

  16. Jan svp kan de SP ook zorgen dat er eens aandacht komt voor de groep die buiten haar schuld niet kan vertrekken? Mijn vriend is hier ook al meer dan 5 jaar, maar valt onder de nieuwe wet. Ik ondersteun dit pardon van harte. Maar laten we svp niet vergeten dat onder de nieuwe wet lang niet alle problemen opgelsot zijn. Mijn vriend probeert al ruim een jaar terug te gaan naar zijn land maar hij wordt niet toegelaten omdat hij niet de nationaliteit van dat land heeft – hij is staatloos. Hij kan dus niet terug en het is een gevecht zonder einde lijkt het wel, hij mag tot nu toe ook niet blijven. Hij is 27 en wil na 5 jaar en 3 maanden wachten ook graag weer eens wat gaan opbouwen. En nee, dat is geen bijstandsuitkering. Hij wil gewoon werken zoals het ruime meerderheid van die groep van 26.000 wil. Maar hij moet machteloos thuis zitten, in een niemandsland van strenge en zogenaamd rechtvaardige wetgeving. Hij krijgt geen tijdelijk document ter identificatie dus hij wordt gewoon opgepakt als de politie hem aanhoudt ter controle, en zelfs vrijwilligerswerk is ivm verzekering moeilijk als je je niet kan verzekeren. Is er iemand die ook eens naar ons luistert???????? Ik heb respect voor de discussie over het generaal pardon, maar mijn vriend valt buiten elke regeling.

    Reactie door Ilse — donderdag 30 november 2006 @ 19.21 uur

  17. Prima aktie van de SP.
    Verdonk is in deze niet te vertrouwen.
    De mensen waar het over gaat hebben er wel degelijk recht op om hier te blijven.
    Wij zijn verantwoordeijk voor deze mensen en hebben ze in de toekomst hard nodig.
    SP ga door op deze weg!

    Reactie door Hans — donderdag 30 november 2006 @ 19.23 uur

  18. Kunnen we die blauwe stoelen daar niet rood maken en voorzien van ons eigen logo? :)

    Reactie door J3roen — donderdag 30 november 2006 @ 19.27 uur

  19. bij 18,

    Sorry, verkeerde topic.

    Reactie door J3roen — donderdag 30 november 2006 @ 19.29 uur

  20. Eeven rekenen volgens de VVD-stijl : wat kost het aan ambtenaren en behuizing om deze illegalen nu acherna te zitten ? Bedenk even dat een groot aantal van deze oud-illegalen een baan hebben in deze samenleving : De gigantische nalatenheid van de overheid moet maar eerst even bekeken worden :NU stromen tienduizende russen hier “gewoon “de grens over zonder een verblijfsvergunning : Verdonkie werk aan de winkel !

    Reactie door Fred — donderdag 30 november 2006 @ 19.29 uur

  21. Uit het debat vandaag blijkt eigenlijk ook wat de beste regeringscoalitie zou zijn…

    Reactie door J3roen — donderdag 30 november 2006 @ 19.31 uur

  22. J3roen

    Euhhh Ja doemaar dan weet ik waar ik die rotte tomaten vanaf de tribune moet heen gooien…

    Reactie door Jorik — donderdag 30 november 2006 @ 19.31 uur

  23. Het kan niet snel genoeg komen… Een vriendin van mij is hier al 8 jaar, zolag wacht zij al met haar gezin, haar kinderen gaan hier netjes naar school en allen spreken zij goed nederlands! Haar kinderen kunnen niet eens goed Armeens…

    Ik vind het echt onmenselijk om mensen zo lang in onzekerheid te latten zitten, haar kinderen kunnen niet eens mee op schoolreisje naar duitsland omdat ze geen geldige reisdocumenten hebben… Leuk ok dat tegen een kind van 12 te zeggen: “Jij mag niet mee want de nederlandse regering kan niet snel beslissingen nemen”… Echt belachelijk!

    Het moet er echt snel komen Dat Generaal Pardon!!! Nu SP!!!

    Reactie door jessys — donderdag 30 november 2006 @ 19.35 uur

  24. Een Generaal Pardon is okay. maar vergeet a.u.b. niet de Nederlanders die door ziekte in de W.A.O. voor 80/100 procent zijn geraakt, geen schulden hebben gemaakt voor luxe artikelen.
    Wel een overeenkomst hebben genomen een hypotheek af te sluiten, die bijna is afgelost, echt in de steek worden gelaten.
    Maar nergens kunnen aankloppen bij wat voor financiele hulp dan ook. Goed ze kunnen hun huis opeten, maar men wilt niet begrijpen dat de overheid, en daar bedoel ik de Gemeente, de Tweede Kamer en het nog altijd de demissionaire Regering, minder kosten hoeven op te hoesten.

    Reactie door Els Tieleman — donderdag 30 november 2006 @ 19.36 uur

  25. Generale pardon is long overdue. Na zoveel ellende voor zo lang die mensen moeten worden toegelaten. Maar het is wel belangrijk om het huidige vreemdelingenbeleid voor toekomstige gevallen in stand te houden.

    Reactie door khosrow — donderdag 30 november 2006 @ 19.40 uur

  26. Els,

    Ik zie de link niet, je probeert twee issues aan elkaar te praten of zo…?

    Reactie door Jorik — donderdag 30 november 2006 @ 19.41 uur

  27. 13.Een Pool die hier komt werken voor zijn centen –> mag niet!

    Een Pool mag hier wel werken maar dan moet je hem niet onderbetalen dat is wat anders.

    Reactie door lapper — donderdag 30 november 2006 @ 19.44 uur

  28. jammer dat de sp niet eerst aan alle bijstand moeders denkt maar gelijk weer aan geld uitgeven aan alle illegalen…….
    Jan, doe eens echt sociaal!

    Reactie door Geert — donderdag 30 november 2006 @ 20.11 uur

  29. @ 18 iew, lees 23 eens, en bedenk eens dat “de buurt waar ze wonen” figuurlijk is, en daarmee het land bedoeld wordt.

    En nee dat redden we niet door er geld heen te pompen, dat red je alleen door te zorgen dat er een stabiele regering komt in die landen.

    En vraag me aub over 4 jaar of ik iets wel/niet gelezen heb, èèn kleine tip bewaar dit programma, ook de sp kan hoogte 5 procent er van waarmaken, dat weten ze donders goed, 5 procent, de rest is stemmen trekken.

    Reactie door ronnie — donderdag 30 november 2006 @ 20.22 uur

  30. Ik denk dat er nog heel veel puin geruimd moet worden door een nieuwe regering : het puin wat Paars en Balkenelende trio niet hebben opgeruimd ; ten aanzien van 9ex) WAO ers zijn de heren van CDA/VVD even flink tekeer gegaan en hebben daarmee voor zichzelf Goud gehaald , met name de SLAGER de GEUS ( KNEUS) ; deze rat had natuurlijk al van te voren kunnen weten dat mensen met een CV-hiaat en gedeeltelijk beschikaar voor de arbeidersmarkt TOTAAL niet aan de bak komen mede doordat heel veel werkgevers totaal geen zin hebben ; zo geld dat ook voor mensen van 50+ ook zij komen niet meer aan de bak !:Als ze alleen wtjes kunnen maken en Balken ; dan beriekt het arbeidersvolk daar niets mee !
    Dit in ook weer zo’n stukje morbide overheidsbeleid .

    Reactie door Fred — donderdag 30 november 2006 @ 20.22 uur

  31. Het begint vermakelijk te worden die NOS, ze moeten nu toch wel in een hele rare hoek filmen om niemand van de SP in beeld te laten.
    Ik ben toch zo benieuwd wie er achter deze policy van de NOS zit.
    Iemand hier een idee ?
    Verder prima commentaar van Jan de Wit, voor eindelijk een beetje humane behandeling voor die 26000 mensen.

    Reactie door ED — donderdag 30 november 2006 @ 20.36 uur

  32. @24 ronnie
    leg mij dat dan maar even haarfijn uit van die 5%,en waar u dat op baseert.
    laat ik u dan ook één tip geven:lees het programma en lees het rapport/uitkomst van CPB.
    http://www.sp.nl/2006/programma/

    http://www.sp.nl/nieuwsberichten/4158/061026-doorrekening_cpb_sp_programma_is_sociaal_haalbaar_n_betaalbaar.html

    dan weet u ook waar u het over heeft…

    Reactie door iew — donderdag 30 november 2006 @ 20.41 uur

  33. Als ik deze reacties lees valt het me meteen op het woord “bijstand”…
    Ja, natuurlijk, is het gemakkelijk te denken dat alle uitgeprocedeerde ‘gelukzoekers’ zijn lui en meteen na generaal pardon gaan ze allemaal onder bijstandregeling van hun “geluk” uiteindelijk profeteren…
    Maar denk alstublieft even na dat er (illegale) mensen zijn die elke dag werken om te overleven, mensen die geen ‘terug’ hebben om te gaan maar officieel magen niet werken… of studenten die hun opleiding hebben in dit land afgerond en voor dit land graag willen iets doen…
    Bewust gebruik ik het woord ‘asielzoekers’ niet. Wij zijn geen asielzoekers, buitenlanders of allochtonen… Wij zijn mensen. Misschien zou het gemakkelijker voor jullie te begrijpen waarom de SP dat doet als jullie begrijpen dat wij zijn ook mensen met respect, hoop, problemen, ziekten, wensen, geloof en vertrouw… Net als jullie. En ja, niet iedereen is ‘braaf’ natuurlijk… maar ‘nobody is perfect’, toch? Jullie dan wel?

    De SP-fractie, heel veel succes morgen!!!!!!
    Irina,
    uitgeprocedeerde asielzoeker, studente bestuurskunde (sinds augustus 2001 in het land, dus val sowieso niet onder generaal pardon)

    Reactie door Irina — donderdag 30 november 2006 @ 20.44 uur

  34. Dit is geweldige daad van de SP. Prima eisen. Een volgend voorstel: laat de EU grondwet zitten en eis dat alle EU landen, ook Turkije, toetreedt tot het mensenrechtenverdrag van Rome.

    Reactie door Roswitha Pudlat — donderdag 30 november 2006 @ 20.46 uur

  35. @33, Toch is dat de realiteit. Meer dan 56% van de niet-westerse allochtone beroepsbevolking is afhankelijk van een uitkering.

    Ik erger me erorm aan deze kortzichtige zet om deze mensen alsnog toe te laten. We kunnen niet de hele wereld blijven opvangen in Nederland. We zitten hier verdorie al met bijna 500 mensen per vierkante kilometer.

    Maakt niemand hier zich zorgen over de gevolgen van een alsmaar groeiende groep niet westerse allochtonen in Nederland? In 2050 is de verhouding in Nederland 50/50. Duitsland heeft te maken met eenzelfde situatie:

    http://www.lifesite.net/ldn/2006/nov/06110903.html

    Denkt iedereen hier dat dat zonder gevolgen blijft?

    Reactie door Wim — donderdag 30 november 2006 @ 21.02 uur

  36. Het moment van de waarheid
    voor het generaal pardon.
    En nu maar hopen!!!

    Reactie door kitje — donderdag 30 november 2006 @ 21.10 uur

  37. Wim,

    Moeten de autochtone koppels maar wat productiever worden…..

    Reactie door Jorik — donderdag 30 november 2006 @ 21.14 uur

  38. 33.Reactie door Irina

    Juist Irina…het mens-zijn hoort de maatstaf te zijn en niet zozeer; Wat kost het ons wel niet !
    Daarbij geloof ik dat de SP heel goed in de gaten heeft, dat ze zich niet met andere partijen hoeft te vergelijken, om zichzelf te kunnen en mogen zijn.
    Straks zal wel blijken of de SP wérkelijk zichzelf is.

    Dit is ook iets van; ‘n ander een kans gunnen om moeilijke problemen op een menslievende wijze aan te kunnen pakken.

    We kunnen allen van élkaar léren!

    Reactie door frans — donderdag 30 november 2006 @ 21.15 uur

  39. Yes
    generaal pardon NU!!!!

    Reactie door kitje — donderdag 30 november 2006 @ 21.16 uur

  40. Jah! Motie aangenomen! Hoera!

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 30 november 2006 @ 21.16 uur

  41. Dit is de LINKSE LENTE!!
    Het begin van het einde van ijzeren Rita.

    Reactie door kitje — donderdag 30 november 2006 @ 21.19 uur

  42. 35.Reactie door Wim

    Je zegt, Wim…Maakt niemand hier zich zorgen over de gevolgen van een alsmaar groeiende groep niet westerse allochtonen in Nederland? ….Misschien helpt het als je voor “niet westerse allochtonen”…het woord mensen, zoals jij en ik invult.

    Een groeiende groep mensen in Nederland, die, soms afhankelijk zijn van een uitkering en dan weer voor zichzelf kunnen zorgen. Onze regering verandert steeds van samenstelling en nu komt er een gelegenheid en kans om dit op een menslievende en sociale wijze inhoud te geven.

    Reactie door frans — donderdag 30 november 2006 @ 21.23 uur

  43. De motie is aangenomen met 75 stemmen voor en 74 tegen. Eindelijk de eerste tekenen van een humaner beleid!

    Reactie door Erik — donderdag 30 november 2006 @ 21.29 uur

  44. Alweer een gevoelige tik op de neus
    van de VVD.
    Hopelijk is dit de eerste en zullen er
    nog vele volgen.
    Maar goed het eerste teken aan de wand is er!!!

    Reactie door kitje — donderdag 30 november 2006 @ 21.34 uur

  45. Nee….dit is werkelijk zeer kortzichtig beleid; bedoeld voor symboolpolitieke redenen. Dit heeft niks met gezond verstand te maken maar alles met sentimenten.

    Een argument om tegen het generaal pardon te zijn was; dat er ook mensen tussen zitten; waarvan het verleden beter onderzocht moest worden, omdat er oorlogsmisdadigers tussen zitten.

    Geen onzin als je weet; dat een paar jaar geleden in de omgeving van Delfzijl een Congolees gezin heeft gewoont; waarvan de man des huizes een massamoordenaar bleek; een ex-generaal. Ook dit soort gasten geef je nu dus de vruchten van dit land. Van de geschiedenis hebben we blijkbaar weinig geleert.

    Generaal pardom; oliedom.

    Reactie door ReneR — donderdag 30 november 2006 @ 21.37 uur

  46. Hoppaa! Dat is nummer één! Rita heeft kennelijk nog niet goed begrepen dat ze de kamermeerderheid verloren hebben. :)

    Reactie door J3roen — donderdag 30 november 2006 @ 21.50 uur

  47. nee hoor, zou inhouden dat een demissionair kabinet een nieuw beleid zou moeten gaan voeren en dat mag niet, demissionaire kabinetten mogen alleen lopend beleid afhandelen en voor de rest geen nieuw beleid maken.

    Reactie door Twan — donderdag 30 november 2006 @ 21.50 uur

  48. Hoe gaat ons Nederland naar de klote?

    Door een generaal pardon. Gooi de deuren maar open.

    Dit zorgt er alleen maar voor dat we extremistischer worden met z’n allen naar links en naar rechts.

    De puinhopen van de linkse partijen, daar hebben we het over een paar jaar over.

    Reactie door Henry — donderdag 30 november 2006 @ 22.06 uur

  49. Ik weet wel dat ik de volgende keer ook Wilders ga stemmen, op dit soort onzin zit ik dus absollut niet te wachten.

    Sociaal prima, maar wel voor Nederland en niet de hele planeet.

    Reactie door Twan — donderdag 30 november 2006 @ 22.08 uur

  50. Vreemd toch dat dit onderwerp blijft aandacht krijgen. Of er geen andere problemen zijn. Trouwens, ik vraag me af hoevaak deze “asielzoekers” van de rechter te horen hebben gekregen dat ze geen recht hebben op asiel. En de asiel-advokaten (zakkenvullers)deze mensen naar een andere rechtbank sleuren, waar ze weer geen gelijk krijgen.

    Reactie door de Frank — donderdag 30 november 2006 @ 22.12 uur

  51. Waarom geen referendum, 75 tegen 74 zetels is nou niet bepaald een overweldigende meerderheid van de bevolking, mss kunnen jullie nog wel herinneren hoe Jan fulmineerde tegen beslissingen die genomen werden op basis van een 75+1 meederheid.

    Het zou dus de SP sieren dat ze nu niet gaan lopen pronken met dit soort dubieuze beslissingen.

    Verder zie ik nu een enorme beer op de weg voor een CDA+PVDA+SP coalitie aangezien het CDA tegen gestemd heeft en die gaan dit punt dus echt niet zonder enorme tegemoet komingen van het PVDA/SP opgegeven worden door het CDA.

    Oja het zijn er ondertussen al 34.000 die voor die regel in aanmerking komen, geen 26.000

    Reactie door Twan — donderdag 30 november 2006 @ 22.18 uur

  52. Mooi resultaat het generaal pardon, maar ik vraag me af of Verdonk de motie gaat uitvoeren…ik denk het niet eigenlijk.

    Reactie door Jules Timmerman — donderdag 30 november 2006 @ 22.19 uur

  53. IJzeren Rita begint te roesten

    Reactie door jessys — donderdag 30 november 2006 @ 22.25 uur

  54. Dat is nog vrij rap… Ik had natuurlijk niet verwacht dat de SP precies zo zou stemmen in de kamer als ik graag zou willen, maar ik vind dit geen slimme keuze. De paar honderd miljoen die dit jaatlijks gaat kosten aan extra bijstandsuitkeringen had ik liever op een andere manier besteed.
    Ik krijg het er bijna niet uit, maar JPB heeft natuurlijk wel een punt als hij het heeft over de oneerlijkheid tov de tienduizenden die wél teruggegaan zijn.

    Reactie door twijfelaar — donderdag 30 november 2006 @ 22.42 uur

  55. Henry enderest luister naar het journaal, het generaal pardon is niet voor iedereen. Criminelen e.d krijgen dat generaal pardon niet.

    Reactie door Lisette — donderdag 30 november 2006 @ 22.43 uur

  56. Ik dacht dat de SP direct iets ging doen aan de voedselbanken.

    Reactie door Peter-John — donderdag 30 november 2006 @ 22.58 uur

  57. O heer in de heilige hemel
    HET IS BEGONNEN, HET EINDE IS NABIJ
    maar gelukkig hebben we RITA nog

    Reactie door Coholta — donderdag 30 november 2006 @ 23.24 uur

  58. Deze actie van Wouter Bos met steun van alle andere linkse partijen doet me denken aan onervaren managers die bij hun aantreden opeens subiet alles anders willen doen dan hun voorganger. Niet om betere resultaten te halen, maar om hun gelijk te willen halen… Om aan te geven dat ze macht hebben….

    Reactie door Jottum — donderdag 30 november 2006 @ 23.27 uur

  59. Wat een stelletje slecht-tegen-hun-verlies-kunnende rechtse reageerders hier zeg :)
    Ik ben blij. Laat die linkse lente maar komen!

    Reactie door Casper — donderdag 30 november 2006 @ 23.29 uur

  60. Ik wil de kosten van die linkse lente niet dragen a.u.b……

    Reactie door Jottum — donderdag 30 november 2006 @ 23.34 uur

  61. ff een simpel rekensommetje…. uitgeprocedeerde asielzoekers zijn illigalen. Illigalen mogen niet werken dus hebben geen zelfstandig inkomen. laten we zeggen dat die illigalen 5000 euro per persoon kosten om zichzelf in hun levensonderhoud te voorzien. 26.000 x 5.000 euro = 130 miljoen euro. Ze zijn hier al minimaal 5 jaar (gaat om voor 2001) = 130 miljoen x 5 = 650.000.000 euro en laat de helft over 2 jaar een baan hebben…. (wishfull thinking) dan heeft deze groep ons in 2008 ruim een miljard euro gekost…

    Hmmm… wie gaat dat betalen, en kunnen we hier niet beter bijstandsmoeders en oude van dagen een leuker leven van geven..??

    Reactie door Jottum — donderdag 30 november 2006 @ 23.40 uur

  62. @ Iedereen. Het is wel zo eerlijk dat iedereen die SP en PVDA gestemd heeft samen die extra uitkeringen gaat betalen én die extra zorgpremies die niet betaald worden én die extragratis Ikea interieuren én die extra inze4t van politie en justitie én die extra moskeen … ik stop hier maar. Een goede nacht en morgen rond de klok van 11:30 weer op he uitkeringtrekkerts dat jullie zijn !

    Reactie door Stijlleaus — donderdag 30 november 2006 @ 23.40 uur

  63. Heerlijk,… ik krijg al kriebels in m’n buik nu de LINKSE LENTE aanbreekt.

    Kunnen we niet direct de hele rot troep zoals de nieuwe huurwet, zorgverzekering, illegale herkeuringen, energieverhoging, hypotheekrenteaftrek enz. enz. gelijk maar meenemen nu we toch een linkse meerderheid hebben kunnen al deze nieuwe wetten gelijk van tafel worden geveegd of teruggedraaid.

    Reactie door Pool — donderdag 30 november 2006 @ 23.40 uur

  64. Yes! De linkse aanval op rechts is begonnen!! Burgermeester Cohen (Amsterdam) en Ter Dorst (Nijmegen) hebben al toegezegd woonruimte vrij te gaan houden om een deel van die 26000 (inmiddels 34000) mensen een fatsoenlijker onderdak te bieden. Ik roep iedereen hier op om solidair te zijn en ieder van die 34000 mensen die geen fatsoenlijk onderdak gaan kunnen krijgen in huis te nemen en te verzorgen. Laat zien dat je echt solidair bent en wat voor een ander over hebt! In het buurthuis hebben we vanmiddag al gesproken over een solidariteisfonds. Daar kan iedereen die ook die 34000 zielige mensen willen, geld op overmaken zodat de eerste nood in afwachting van werk geledigd worden. Nederland is voor de SP, Nederland is solidair!!

    Reactie door Sander K — donderdag 30 november 2006 @ 23.41 uur

  65. Jottum : AMEN en tot kijk op Gossie Stout punt en el :-)

    Reactie door Stijlleaus — donderdag 30 november 2006 @ 23.42 uur

  66. @ Twan — donderdag 30 november 2006

    Lu hl , dan had je dat dus ook moeten doen he … Maar even goede vrienden. Gelijk aan jou nog 1.000.000,00 mensen die zijn gegaan voor een coalitie VVD CDA ? Stabiliteit enzo … Jammer maar helaas. De tegenpolen hebben het voor het zeggen heute Tag.

    Reactie door Stijlleaus — donderdag 30 november 2006 @ 23.45 uur

  67. ik moet zo vreselijk lachen om al die angstige mensen die plotseling hier komen posten. bang om een paar eurie minder te krijgen ofzo? jullie zijn al jaren de l*l geweest in de voorgaande jaren. tenzij je natuurlijk dik boven modaal zit en je erop vooruit bent gegaan.
    ipv op die duizenden mensen te letten, zou je eens moeten gaan kijken bij grootschalige fraude in (grote) bedrijven. gaat veel meer geld in om. jullie kijken echt naar de verkeerde richting, geld verdwijnt veel vaker op plekken waar jullie niet naar kijken. lekker makkelijk he?
    de bijstand is echt niet vandaag plotseling veel makkelijker om de tuin te leiden en fraude in de bijstand wordt nog steeds bestraft.

    sp.. prima resultaat op dag 1. ga zo door!

    Reactie door San — donderdag 30 november 2006 @ 23.48 uur

  68. Eindelijk gerechtigheid en fijn voor die 26000 asielzoekers. Moet een hele opluchting zijn. Wat ben ik blij dat ik voor de SP heb gestemd. En als het al geld kost verhogen we gewoon de belasting voor de rijke stinkerds. Die hebben toch geld zat.

    Reactie door Gerrit Jansen — donderdag 30 november 2006 @ 23.49 uur

  69. @jottum. juist door het generaal pardon krijgen ze een kans om een leven op te bouwen, met een inkomen. door de lange procedures en verbod op werk hadden ze al die jaren deze kans niet. zou je moeten toejuichen dus

    Reactie door San — donderdag 30 november 2006 @ 23.50 uur

  70. Reactie door Casper — @ 23.29

    Het is hier nog geen lente maar als u er zo naar verlangt zoek hem dan op. Het schitterende eiland Cuba geniet volgens mij nu v.d. lente dus toedeloe en veel plezier.Het heeft namelijk niets te maken met “niet tegen verlies kunnen” maar met gezond verstand hebben.
    Maar goed de komende lente stemmen wij hier weer, u hoeft dan niet terug te komen want het zal geen linkse zomer worden. Een voorspelling?: Bos wordt weggevaagd, SP weer 8 zeteltjes, lul Wilders 24 zetels en de partij waar Rita dan toebehoort 26 zetels en die belachelijke Pvdd 0

    Reactie door Coholta — donderdag 30 november 2006 @ 23.50 uur

  71. @ 61 jottum
    @ 62 stijloos

    Liever 1 miljard euro voor onze nieuwe nederlanders dan dat het verdwijnt in de zakken van malafide bouwondernemingen, gezien de bouwfraude en nog veel meer fraude op allerlei fronten.

    Apropos het zijn er ondertussen 24000 want er zijn er al 2000 uitgezet, dus hoe jullie aan die 34000 komen is mij een raadsel of moeten jullie die nog importeren.

    Hebben jullie ook het gezicht van Mr Worldpeace van Balen gezien met z’n biggetjesgezicht.. hij begon bijna te huilen toen de uitslag 75 tegen 74 ten gunste van LINKS uitviel.

    Zo en gaan jullie beiden snel naar bed want je moet morgen wel weer even de belastingpot spekken want hoe moeten we anders leven zonder jullie inzet.

    Reactie door Pool — donderdag 30 november 2006 @ 23.53 uur

  72. @San naief om te denken dat het hier voor het grootste gedeelte om leuke gezinnen gaat. Het gaat namelijk voornamelijk om mannen zonder gezin die hier hun geluk komen zoeken, al in het vliegtuig hun papieren hebben gedumpt en al 18 redenen bij de rechtbank hebben aangevoerd om hun verblijf hier te rechtvaardigen en die evenzovaak zijn afgewezen door een rechter…

    Rechtvaardigheid is niet geschapen om het iedereen naar de zin te maken. Recht en Rechtvaardigheid is bedoeld om duidelijkheid te scheppen.

    Mensen die 18X nee hebben gehoord toch nog een JA geven geeft een heel vervelende samenleving….

    Reactie door Jottum — donderdag 30 november 2006 @ 23.59 uur

  73. Er is maar 1 oplossing, en dat is een referendum over dit hekel punt. Laat het volg zich maar eens rechtstreeks stemmen over dit onderwerp. en 75 – 74. Welke lambal is niet op komen dagen?

    Reactie door Piet Poppen — vrijdag 1 december 2006 @ 0.09 uur

  74. 26.000 Nederlandse wet negerende standvastigen WELKOM!
    250.000 immigranten die de Nederlandse wetten hebben gerespecteerd en opgevolgd en terug zijn gegaan naar het lang van herkomst SUKKELS!

    Reactie door Jottum — vrijdag 1 december 2006 @ 0.14 uur

  75. amusant die reactie`s van die rechtse rakkers,maar goed bij SP mag iedereen zijn mening geven,bij het cda en vvd durven ze het niet aan om een weblog of gastenboek te plaatsen,SP ga vooral zo door,met een beetje geluk is de eerste overwinning binnen,een welkom aan alle medelanders,blank of zwart.

    Reactie door PeterN — vrijdag 1 december 2006 @ 0.15 uur

  76. @47, Twan
    Dat probeer ik al dagen te zeggen.
    Een demissionair kabinet kan zich alleen
    met de lopende zaken bezig houden.
    Alhoewel ik er voor de volle 100 procent achter een Generaal Pardon sta.

    @ Jorik, begrijp je dat niet? Zie ook dan ook verschillende andere reacties. Messchien zie je dan de link.

    Ik kreeg koude rillingen toen Verdonk de uit de stad waar ik woon VENLO kuste.
    De Iron lady is behoorlijk aan het roesten.
    (Waterperoxide.)

    Reactie door Els Tieleman — vrijdag 1 december 2006 @ 0.20 uur

  77. @72 Els Tieleman
    Verdonk kan kiezen,of de motie uitvoeren of ze doet het niet.
    doet ze het niet,dan kan een motie van wantrouwen volgen en de Minister naar huis gestuurd worden,ja zelfs nu nog…

    haar asielbeleid en die pardonregeling waren al een lopende zaak en een demissionair kabinet kan de taken die zij daarvoor bezigden voortzetten,of afronden tot aan het plaatsnemen van het nieuwe kabinet.

    zoals u het zegt zou een demissionair kabinet dus ook niemand meer uit kunnen zetten,en daar gaat u dus de fout in,het kan namelijk allemaal wel.

    ik ben trouwens ook voor de pardonregeling.

    Reactie door iew — vrijdag 1 december 2006 @ 0.27 uur

  78. @47 Twan
    u zit dus ook fout.

    Reactie door iew — vrijdag 1 december 2006 @ 0.28 uur

  79. In zowel de reactie van de linkse partijen als ook de reacties hier zie ik veel rancune. Rancune wegens Verdonk, die inderdaad geen toonbeeld was van een charmant mens met het hart op de juiste plaats. Integendeel zelfs, helaas. Dat neemt niet weg dat ze NIETS goeds heeft gedaan. Het aanscherpen van het toelatingsbeleid voor het dichtsbevolkte land van Europa is niet zonder reden.
    Dat nu juist rancune tegen Verdonk de “leading motive” is, is een trieste gang van zaken, en is helaas tekenend voor de polarisatie in de Nederlandse politiek. Het is jammer dat de SP niet inziet dat een generaal pardon leidt tot GROTERE mondiale ongelijkheid: alles wat men hier opbouwt, doet men tenslotte niet in het land van herkomst. SP, dat is een FEIT. Wil je meer gelijkheid, stem dan niet in met dit soort democratie-ondermijnende moties van de machtswellustelingen van de PvdA!!
    En ik sluit me aan bij degenen die al opmerkten dat zorg, armoede, milieu en ga zo maar verder veel meer prioriteit hadden moeten hebben. SHAME ON YOU, SP!!!!!!!

    Reactie door Gert-Jan — vrijdag 1 december 2006 @ 0.48 uur

  80. Als ik het goed gezien heb, begint het rechteroog van Verdonk weer meer naar links op te schuiven, terwijl haar rechteroog star rechtvooruit kijkt. Als het goed is, moeten een dezer dagen de machtsadrenalineontwenningsverschijnselen toe gaan slaan. Eerst teruggefloten door de kleuter Rutte, vervolgens bakzeil moeten halen voor een linkse meerderheid, dat kan haar systeem niet aan. Wellicht lost ze het probleem zelf op door te blijven voorwenden dat ze De Weg, De Waarheid en Het Leven is.

    Reactie door Klaas — vrijdag 1 december 2006 @ 0.52 uur

  81. uhhh.. even een vraagje, al die touringbussen met gelukszoekers die vanaf morgen over de grens rijden en gaan beweren dat ze hier al 5 jaar wonen… kunnen we die doorsturen naar een links opvanginitiatief?

    Of hebben we nog wat oude asielzoekerscentra?

    Reactie door Jottum — vrijdag 1 december 2006 @ 0.58 uur

  82. “Bos benadrukte dat de uitwerking van de pardonregeling later aan de orde komt, maar dat het er om gaat dat de Kamer zich er nu principieel voor uitspreekt.”: aldus de Telegraaf. En dit is dus de nieuwe politiek. Lekker iets door de kamer drukken, want dat is een spoeddebat met snelle stemming, om daarna maar eens te kijken wat de consequenties zijn. Zo doen kinderen, maar van politici verwacht ik meer.
    Maar het is wel mooie verkiezingsretoriek; wie is er voor dat iedereen meer krijgt? Inderdaad, dat dacht ik al, iedereen dus meer, hoe we dat doen zien we later wel weer, op naar de kroeg…

    Reactie door Freddy Moes — vrijdag 1 december 2006 @ 1.00 uur

  83. meerderheid voor een generaal pardon….waarom niet in die lijn ook een kabinet proberen…zie minder verschil tussen SP en D66 dan tussen SP en CDA..

    Reactie door Daan — vrijdag 1 december 2006 @ 1.06 uur

  84. Een generaal pardon is een slechte zaak. Dit zal als false hoop worden verkocht door de talloze mensensmokkelaars en heeft direct gevolg voor het aantal lijken dat wekelijks aanspoelt op de kusten van gran canaria. Als men uiteindelijk in Europa aankomt, eindig je al snel in de handen van mensenhandelaren die goedkope arbeid goed kunnen gebruiken. Je moet ergens een grens trekken en onze wet heeft dat in dezen gedaan.

    Het toekomstige beeld dat deze mensen alleen maar thuis zitten lijkt me sterk overdreven. Het is gelukkig nog steeds dat als je de schouders eronder zet, je verder komt dan niet, alhoewel het dat verschil ook bijzonder klein is geworden. Het is juist die verdomde asiel-industrie van advocaten, rechters en de hele mikmak die in stand wordt gehouden, die wij weer moeten betalen.

    Ik heb dit keer SP gestemd om het kille beleid van de zorg te veranderen, het grote graaien van de grote directeuren van ziekenhuizen, energiebedrijven of bouwbedrijven. Het klinkt egocentrisch, maar ik, belasting betalende nederlander wil iets terug zien en dat zie ik totaal niet met dat generaal pardon. Het zoet is voor mij!

    Dit pardon geeft mij weer het gevoel dat de werkende en zij die door ziekte of ouderdom niet kunnen werken, gewoon zonder pardon aan de kant worden geschoven voor een groep, die blijkens de wet, onterecht in Nederland verblijven!

    Reactie door Ben — vrijdag 1 december 2006 @ 1.07 uur

  85. Zo snel mogelijk nieuwe verkiezingen uitschrijven zodat ik mijn stem aan de SP weer kan terugtrekken.

    Reactie door Chris — vrijdag 1 december 2006 @ 1.12 uur

  86. @ Chris te hopen dat dat snel gebeurd, anders gaat jou stem er bij de SP af maar krijgen ze er 26000 voor terug….

    Reactie door Jottum — vrijdag 1 december 2006 @ 1.16 uur

  87. Laat rechts nog maar even tieren na al die decepties op rij. En dat binnen zo’n kort tijdsbestek.
    Het valt ook niet mee allemaal. We moeten ze even de tijd gunnen het trauma te verwerken.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 1 december 2006 @ 1.17 uur

  88. Ach, de SP en de PVDA,,, het is net een magnetronmaaltijd… in de winkel lijkt het wel aardig maar als je het moet vreten dan is je trek na 2 happen al weg…

    Reactie door Jottum — vrijdag 1 december 2006 @ 1.18 uur

  89. Gezond weer op straks is veel belangrijker dan al dat gekrakeel.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 1 december 2006 @ 1.24 uur

  90. Wie is Generaal Pardon?
    Familie van Sorry Piet?

    Reactie door Klaas — vrijdag 1 december 2006 @ 1.32 uur

  91. Het laatste wat ik wil is de feestvreugde bederven, maar dat Generaal pardon gaat er dus niet komen hè. Is er nou echt iemand die gelooft dat Wouter Bos de motie, die nu ingediend moet worden, tegen Verdonk gaat steunen?
    Tuurlijk niet, de PvdA is daar toch veel te veel een establishment partij voor.
    Mijn inschatting is, dat de besprekingen met de informateur hebben duidelijk gemaakt, dat een serieuze coalitie onmogelijk is. Polariseren maar, dus. Zodat er in de nieuwe campagne wat te discussiërn valt.

    Reactie door CoJo — vrijdag 1 december 2006 @ 1.33 uur

  92. Jongens, zal ik Rita een tijdje mee nemen naar Spajje? (ze spreekt het zo leuk uit vind je niet?)Ik kan wel een flinke hulp gebruiken op de Zwarte Pieten School. Misschien wil ze wel de nieuwe WegWijsPiet worden. Ach , ze was altijd een alleraardigste kleuter. Maar ze was altijd een beetje bang voor Zwarte Piet. Gek hé, da’s nooit overgegaan. Ja , ik doe het , ik neem haar gewoon mee, da’s beter voor iedereen. Zal ze van opknappen!!

    Nou dag hoor, en geen ruzie meer maken dan hé?

    Sint

    Reactie door Sint — vrijdag 1 december 2006 @ 1.41 uur

  93. TWEEDE KAMER!
    Maandag, de eerste maandag van de maand!
    Overal in het land gaan, nu nog ter contrô-
    le, gaan de sirenes loeien.
    Voor mij, dit gegeven al 60 jaar kennend,
    sinds de 2e wereldoorlog, sinds vorig jaar
    verbonden als ‘levend’ monument aan de
    Schipholbrand, ‘n signaal dat hérdenkt,
    ‘n signaal dat préventief waarschuwt tegen
    onzorgvuldig handelen jegens inwoners en
    gasten.
    Als de gelederen zich gaan sluiten om zich-
    zelf niet kunnen verdedigende minderheden is
    er een begin gemaakt met medemenselijkheid.
    Donderdag 30 november 2006 is er opnieuw sprake geweest van een bezetting.
    De meerdere zetels in de Tweede Kamer bezet
    door gloednieuwe kamerleden van de SP hebben
    geschiedenis gemaakt door een begin te maken
    met Solidariteit gestalte te géven.
    Binnenkort zullen we zien hoe, step by step,
    de hándelingen van de Socialistische Partij
    naar een sociaal béter levend Nederland zul-
    len kunnen leiden.
    Binnen de Tweede Kamer is door de diverse
    fracties duidelijk verwoord voor welke uit-
    gangspunten men stáát of het eenvoudigweg
    liet áfweten. Beschamend om te zien welke
    argumenten gebruikt zijn om te proberen er
    onderuit te komen hulpbehoevende groepen tegemoet te komen,buitengewoon bedroevend!
    Maandag de 2e werkdag ‘nieuwe stijl’ en op-
    nieuw een sirene-appél om aan te treden voor het werk dat wacht. Ik reken opnieuw op krachtdadig optreden en heb er alle ver-
    trouwen in dat de SP méde e.e.a. tot een
    goed einde zal weten te brengen, gedrágen
    door enorm veel kiezers.
    Goed weekend en veel sterkte gewenst, moed
    beleid en trouw ! Succes! Madelief !

    Reactie door Madelief — vrijdag 1 december 2006 @ 1.46 uur

  94. 62. Reactie door Stijlleaus — donderdag 30 november

    Wordt eens wakker man. Je spoort echt niet. Ik ben lid van de SP, maar werk minimaal 50 uur per week, als zelfstandig ondernemer. Je scheert iedereen over 1 kam. Nog 1x zo’n aktie en klaag je per direkt aan. Vanaf 1992 ben ik zelfstandig werkzaam, heb ook personeel gehad, en dan laten afschepen met uitkeringstrekker, accepteer ik niet. Ik heb je weblog gezien en ga er nu echt werk van maken.
    Je hoort van me. Stuur dit ook door naar mijn jurist.

    Reactie door Marcel — vrijdag 1 december 2006 @ 2.45 uur

  95. volledig mee eens. de mensen waar het omgaat leven al veel te lang in onzekerheid.
    dit is mens ontwaardig.
    nu er ook nog voor zorgen dat verdonk nooit meer in vak k komt te zitten.

    Reactie door mcniel — vrijdag 1 december 2006 @ 6.46 uur

  96. Zo te zien hebben de geenstijl bashers het SP forum ontdekt :S

    Reactie door Lisette — vrijdag 1 december 2006 @ 7.30 uur

  97. Goeden morgen vrienden SP.

    Oei, Oei, wat zijn de rechtse rakkers gisteren avond actief hier.
    Ja, dat is de uitkomst na het lezen van de hier geplaatste geschriften.
    Het is natuurlijk niet gemakkelijk om je verlies te erkennen, en het is extra moeilijk om je te schikken naar de meerderheid van de 2e kamer.
    Dan behoor je deze motie zondermeer uit te voeren.
    Maar ja, het is de laatste jaren schering en inslag om niet naar het volk te luisteren en er een koker visie op na te houden.
    De schande dat dit beleid over het land heeft uitgestort, heeft te maken met de normen en waarden die bij rechts totaal ontbreekt.

    Ik ben heel blij dat de verandering ingetreden is, en dat zal de komende 4 jaar nog dikwijls blijken.

    Reactie door Ouwe Dirk — vrijdag 1 december 2006 @ 7.50 uur

  98. @72. ik neem aan dat dit jouw persoonlijke nergens op gebaseerde mening is.
    je hebt nl totaal geen argumenten, statistieken die hetzelfde zeggen.

    persoonlijk ken ik wel een aantal uitgeprod. mensen die idd met hun gezin hier zitten, gevlucht uit angst en niet omdat ze hier zon geweldige ontvangst krijgen.

    maar ga vooral nog even lekker door met je angsten botvieren hier op het forum. het doet me niets, ik weet beter, de kortzichtigheid versterkt alleen maar mijn mening.

    na jaren te hebben toegekeken hoe de cda/vvd en vrienden keer na keer asociale beslissingen namen en er doorheen drukten zijn de zaken nu eindelijk andersom.
    wij van de SP weten dus uit ervaring hoe moeilijk dat kan zijn.
    ik leef met je mee

    not

    Reactie door San — vrijdag 1 december 2006 @ 7.54 uur

  99. Het totale gebrek aan politieke kennis straalt van de reacties af. Ik begrijp dat het moeilijk is voor de rechtse ballen maar (let´s face it)de meerderheid zal nu wel vaker iets tegenhouden, onafhankelijk welk kabinet.
    Dat het 150ste lid er niet is komt omdat die de eed nog niet kon afleggen, anders was het trouwens 74-76 geweest!

    De aanzuigende werking is belachelijk, dit gaat over een beperkte groep, we hebben er meer aan als ze mogen werken. Bovendien zijn ze hier al zo lang en kost het achtervolgen en uitzetten meer dan het pardon. De smokkelaars hebben het generaal pardon niet nodig, die verzinnen anders wel iets om toch geld aan die arme mensen te verdienen.

    Dat juist de partij van de grootste gelukszoekers aller tijden (VVD) iets tegen gelukszoekers heeft is onbegrijpelijk.

    Reactie door Irma — vrijdag 1 december 2006 @ 8.40 uur

  100. Als politiek links eerlijk is laten ze een referendum voeren onder de Nederlandse bevolking over het generaal pardon.
    Maar dat durven ze niet.

    Reactie door Klaas — vrijdag 1 december 2006 @ 8.43 uur

  101. Die rechtse rakkers zijn hier vast gekomen via geenstijl.

    Reactie door Michiel — vrijdag 1 december 2006 @ 8.53 uur

  102. Opdat normen en waarde deze 4 jaar meer inhoud krijgen!!!Gefeliciteerd MEERDERHEID!!!

    Reactie door Angela — vrijdag 1 december 2006 @ 8.54 uur

  103. Gelukkig vandaag valt definitief het politiek gordijn voor Verdonk en cs

    Reactie door Pool — vrijdag 1 december 2006 @ 8.59 uur

  104. @96 Goede morgen aan iedereen die hier
    graag komt, uit welke belangstelling danook.
    Dat sommigen hier alleen hun onverwerkte
    emoties komen spuien moeten een teken aan de
    wand worden voor andere partijen om de eigen
    sympathisanten in hun hulpeloze toestand te
    gemoet te willen treden.
    Ouwe Dirk het zal een stringent beleid vragen tevens van allen die gisteren de motie Generaal Pardon, positief hebben ge-
    steund. Nu komt het erop aan dat onze ge-
    deeltelijke ‘nieuwelingen’ zich in de ‘wan-
    delgangen- niet van de wijs laten brengen en
    zeker de piepkleine partijen moeten weten hoe ze ‘boe’ moeten roépen, naar een ieder
    die hen tracht mee te nemen in de negatieve,
    rechtse neerwaartse spiraal. Ook van hun in-
    dividuele standvastigheid zal het afhangen of Nederland er inderdáád béter op gaat wor-
    den, of zij zich laten misbruiken. De hele
    samenleving zal bij tijden aan de buis ge-
    kluisterd zijn om erop toe te zien of zij hun woord gestand doen en worden er dan nog
    sterker op gadegeslagen én afgerekend.
    Feitelijk zou het nu ook eens mogelijk moeten zijn om hier een lijst van voor- en
    tegenstemmers tegen de door de PvdA inge-
    diende motie te publiceren.
    Er zal nog meer ‘gesmeed’ moeten worden,
    want heet hangijzer blijft de vnl voor pu-
    bliek op de tribune te volgen Kamerdebatten
    en feitelijk hoort daar ruimte voor te zijn
    op één van de publieke zenders, zodat het
    volk niet zo vreselijk omslachtig aan info
    kan komen, immers die vergaderingen zijn of-
    ficieel openbaar maar niet toegankelijk voor
    een aantal miljoenen mensen.
    Voor wat betreft de afloop van het uitvoeren
    van de motie kan dan ook eens flink DE WET
    worden uitgevoerd en adequaat worden opge-
    treden! De grootste zorg die er nu is, blijft de Bescherming Burger Bevolking en
    de vierde B mag overgaan in handen van Bos
    bij een nieuw te kiezen Regering.
    De B van Balkenende boezemt mij geen ontzag
    meer in maar blaakt van zelfvoldaanheid en
    ware het mogelijk om het Binnehof te doen
    bezetten door gedupeerden in deze samenle-
    ving, dan zou het vol staan met ziekenhuis-
    bedden en rolstoelen, met van hun de vraag
    of de ‘samenleving voor hen geen geld meer
    wil uittrekken’.
    Baarlijke nonsens want natuurlijk wil de sa-
    menleving dat en zal het velen goede feest-
    dagen bezorgen door in de stémming te zijn
    geraakt en de media of particuliere filmpjes
    ons blije gezichten weet te toveren en ook
    heel veel mensen die perfect Nederlands
    spreken of zich nog bedienen van een andere
    taal in afwachting van de cursus.
    IK weet nu dus mijn ontbijtbordje ruim voor-
    zien met Kerst, een MOTIE, ipv al weer een
    moot weggehaald door B-3, die moot wordt
    zelfs heel even secundair. De gezondheids-
    zorg moét op de schop, hoé dan ook, dringend
    drastisch en SNEL aan alle kanten te begin-
    nen met HUISARTSENposten die, ook met hulp
    van derden gemakkelijk bereikbaar moet zijn
    en geen speculeren worden op andermans ben-
    zinebudget. De werkende, zich auto kunnen
    permitterende, klasse kun je niet voor buren
    hulp storen in hun nachtrust. Mensen, niet
    nog meer afhankelijk laten zijn van wat ze
    nooit voor zichzelf en de ánder hadden be-
    doeld. De eerste 100 euro’s t.a.v. een taxi
    voor ziekenvervoer, de kleinste inkomens nog
    eens te doen verminderen, gewoon schandalig!
    Er is nog veel te doen, pardon?
    Ja daar is inderdaad een Generáál voor nodig
    die leiding weet te geven, HUP SP HUP !
    Fijne dag allemaal, en geniet van succes nr
    één binnen de (ons) eigen kring!
    Al weer taart verdiend, ik meen het !
    Met vriendelijke groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 1 december 2006 @ 9.39 uur

  105. Een mooie overwinning. Nipt, maar prima ! Met dank aan PvdA en SP.

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — vrijdag 1 december 2006 @ 9.40 uur

  106. Het wordt tijd dat men Verdonk er uit zet, zet ze maar tussen de ‘Feyennoord- fans’,
    daar hoort ze thuis.

    Reactie door Ben tarici — vrijdag 1 december 2006 @ 9.57 uur

  107. De reakties in de kamer na de stemming gaven een beeld van wat ons te wachten staat. CDA/ VVD flink de pest in, een minister die een ka- mermeerderheid wil trotseren, links met applaus en geroffel. Het wordt vechten. Geen enkele onnodige concessie doen, hakken in het zand. We hebben niets te verliezen als we bij onze primaire uitgangspunten blijven, maar ALLES als we die ontrouw worden!

    Reactie door William — vrijdag 1 december 2006 @ 10.00 uur

  108. Een onzalig plan, maar het klinkt zo sympathiek. Het meeste baat hierbij hebben de mensenhandelaars en de querellanten onder de asielzoekers. Er hadden beter normen geformuleerd kunnen worden, dan iedereen maar toelaten. De meerderheid was ook niet echt overtuigend, maar helaas lijkt het tegenwoordig meer op “meeste stemmen gelden” dan op het bereiken van een voor iedereen aanvaardbaar compromis.

    Reactie door Klukkluk — vrijdag 1 december 2006 @ 10.03 uur

  109. Geweldig Goed van SP en PVDA!!

    Geeft Nederland weer haar verloren trots!

    Laat maar de bruine bollen naar hun afgrond rollen.

    Reactie door walking bull — vrijdag 1 december 2006 @ 10.14 uur

  110. De reactie van de minister met in haar ‘recht-door-zee’ kielzog van VVD- en CDA-kamerleden toont aan dat dat volk geen enkel respect voor een democratisch gekozen meerderheid heeft. Blijkbaar moet men die Volk en Vaderland-eerst-types als antidemocratisch classificeren.

    Reactie door Drob — vrijdag 1 december 2006 @ 10.57 uur

  111. @108 William

    Helemaal mee eens!

    Het debat, de motie over de 26.000 gaf m.i. duidelijk aan dat een centrumlinks –kabinet balkenende erg zwaar zal vallen, dit gezien de gelaatsuitdrukking en lichaamstaal van hem.
    Het was eigenlijk een voorproefje van wat hem in een CDA-PvdA-SP -coalitie te wachten staat: gedwongen zijn beleid uit te moeten voeren welke niet binnen de door hem en zijn partij uitgestippelde lijnen past.
    balkenende is niet gewend dat hem een voet dwars wordt gezet, moet duidelijk aan de nieuw ontstane krachtsverhoudingen wennen.
    Weet zich in bovengenoemde coalitie de onderliggende partij. Waneer het gaat om een Socialer beleid en het verzet hiertegen zal hij steeds aan het kortste eind trekken, bakzeil halen. Wanneer het CDA de door haar nagestreefde koers van de afgelopen jaren binnen zo’n coalitie overeind wil houden, zal zij zich steeds als minst sociale partij geprofileerd weten. Dit zal het imago van de partij ernstig schaden.
    Op Liberale onderwerpen zal zij in het gunstigste geval slechts kunnen rekenen op een nipte meerderheid en deze slechts kunnen bewerkstelligen door bijval van krachten buiten de coalitie.
    Wel heel democratisch allemaal, maar een weinig stabiele basis voor deze partij om door hen voorgestaan beleid gestalte te geven. En voor een commitment aan en een gezamenlijke profilering van een coalitie al helemaal niet het juiste ingrediënt.
    Er is een onwerkbare dynamiek voor het CDA ontstaan, mits de partij opschuift naar Links.
    ‘Over Rechts gaan’ zal de partij niet aan haar electoraat kunnen verkopen. Ze zal in die situatie bovendien steeds afhankelijk zijn van incidenteel support zonder structuur van partijen als CU, D66 en SGP.
    Het is gezien de omstandigheden het CDA die duidelijk haar koers zal moeten gaan wijzigen.
    Dit zie ik niet snel gebeuren. Het zal toch uiteindelijk niet uitmonden in….

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 1 december 2006 @ 11.01 uur

  112. Met dit soort opvang help je de wereld naar de knoppen! Juist omdat wij deze vluchtelingen opnemen wordt de druk van de ketel gehaald bij de landen/warlords die dit soort ellende creëren en kunnen ze lekker doorgaan met het verzieken van de wereld. De franse revolutie was er ook nooit gekomen als elke dissident was uitgeweken naar een ander land. IPV dat we nu worden verlamd door het verstrekken van 26000 uitkeringen/huisvesting/opvang, etc. kunnen we die middelen beter aanwenden om er voor te zorgen dat foute regeringen ophouden te bestaan. Nu houden wij ze actief overeind. Ik vind het enorm kortzichtig wat er gisteren in de kamer is gebeurd. Get a brain!

    Reactie door iko nal — vrijdag 1 december 2006 @ 11.11 uur

  113. @ 35 Wim,

    Ben zeker met je eens dat dit een heel groot gevaar is.
    Maar generaal pardon is toch wel zo menselijk.
    Kijk wat de mensen in Staphorst geloven mogen ze echt allemaal zelf weten. De Nederlandse arbeider heeft nooit één moslim gevraagd naar hier te komen. Dat hebben de werkgevers gedaan. Daarom vind ik dat zij het ‘probleem’ ook moeten oplossen.
    Volgens mij gaat dat nog wel enkele generaties duren.
    Ze denken hier alleen maar aan geld maar niet aan mensen en aan het milieu. Wanneer er ecologisch gedacht zou worden dan zouden ze weten dat het introduceren van allochtone medeschepselen veel neveneffecten kan heben. Maar ja de economen en juristen maken de dienst uit in dit kouwe kikkerland.
    Nu ik dit schrijf wordt ik zeker voor eco-fas.ist uitgemaakt.

    Reactie door L'écologiste — vrijdag 1 december 2006 @ 11.14 uur

  114. Referendum hierover is de beste oplossing. Het volk moet beslissen. Als de SP en de PVDA zijn die zij pretenderen die zijn zullen ze hiermee geen enkel probleem hebben.

    Reactie door Ed — vrijdag 1 december 2006 @ 11.21 uur

  115. 111. iko nal
    Je beweert;…middelen beter aanwenden om er voor te zorgen dat foute regeringen ophouden te bestaan… Nieuw probleem iko nal. Wanneer is een regering “fout”? En wie gaat regeringen vertellen hoe een “correcte”regering eruit moet zien? Hoe pak je een “foute” regering aan bij weigering? En waar haal je de financiële middelen vandaan om dit probleem aan te pakken?

    frans.

    Reactie door frans — vrijdag 1 december 2006 @ 11.23 uur

  116. 112. Ed
    …je zegt; Het volk moet beslissen…

    Bedoel je hiermee dat het dezelfde mensen horen te zijn, die onlangs nog naar de stembus zijn geweest? Mensen, die de inhoud van ieders verkiezingsprogramma konden inzien en naar aanleiding van die inhoud hun stemkeuze hebben gemaakt?

    Reactie door frans — vrijdag 1 december 2006 @ 11.27 uur

  117. 4. Ronnie, je bent bij deze van harte uitgenodigd om aanstaande zondag met mij mee te gaan naar Raalte naar vrienden uit Georgie die hier al meer dan 10 jaar wachten op uitsluitsel.
    Dan mag je de kinderen die allebei een HBO opleiding volgen en de ouders die allebei ook een HBO oplieding hebben en al jarenlang dolgraag aan het werk willen, maar niet mogen, uitleggen dat zij de nieuwe bijstandtrekkers zijn.

    Reactie door kaatje — vrijdag 1 december 2006 @ 11.38 uur

  118. 114. Ed, niet mee eens. Het volk heeft al gesproken door te stemmen op partijen die een pardon voorstaan.

    Reactie door kaatje — vrijdag 1 december 2006 @ 11.39 uur

  119. @112, Iko nal blijkt dat je meteen weet welke regeringen “fout”zijn?

    Is je naam niet echter Norm&Waard?
    Dan weten we meteen waar de “fout”ligt.

    Reactie door walking bull — vrijdag 1 december 2006 @ 11.46 uur

  120. @115 frans:

    Ik bedoel bv Darfur. Daar dient ingegrepen te worden en volgens VN regels kan dat ook. Verder is het bv triest dat als Iran roept dat ze homosexuelen gaan vervolgen dat wij ze vervolgens wel van ze over gaan nemen. Op die manier zorgen wij voor een oplossing voor het regime in Iran ipv dat we Iran confronteren met hun onmenselijke politiek. Als je echt voor normen en waarden bent dan draag je dat uit naar de veroorzakers van problemen en ga je niet voor overloopputje van de wereld spelen.

    Reactie door iko nal — vrijdag 1 december 2006 @ 11.47 uur

  121. Ik ben hier zo blij mee. Het leek alsof het nooit zou gebeuren. Nu maar hopen dat het écht wordt uitgevoerd. Ik ben zo blij.
    DANK U!!!!!

    Reactie door Kirsten — vrijdag 1 december 2006 @ 11.49 uur

  122. Minister Verdonk en b.v. minister Kamp (gisteren op TV) blijven de kwestie verdraaien. Ze beweren dat een pardonregeling een hele stroom nieuwe asielzoekers zou aantrekken (vergelijking met Spanje) en dat opschorting van uitzetting niet kan omdat het kabinet demissionair is. “Nieuw beleid” zou nu niet kunnen. Volgens Kamp kan het vertrouwen in het demissionaire kabinet niet worden opgezegd. Tenslotte: de rechter zou hebben beslist dat deze asielzoekers moeten vertrekken.
    Het gaat echter om een specifieke, zeer beperkte geïntegreerde groep die vóór april 2001 asiel heeft aangevraagd. Alle asielzoekers daarna vallen onder de nieuwe, strenge wettelijke regeling. De rechter kan alleen beslissen dat de regering niet onrechtmatig zou handelen met uitzetting, maar nooit dat een asielzoeker MOET worden uitgezet! Ingrijpende beslissingen nam het kabinet wél waar het ging om Schiphol en de JSF. Bovendien kan Verdonk wel degelijk naar huis worden gestuurd. Hoe eerder dus hoe beter!

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 1 december 2006 @ 11.55 uur

  123. @ ReneR (45):

    Dat is onzin. Een oorlogsmisdadiger valt per definitie niet onder de “pardonregeling”. En dat blijft altijd een reden, om iemand uit te zetten, zelfs als die officieel is toegelaten als vluchteling.

    Steeds weer blijkt, dat “generaal pardon” een niet juiste en misleidende term is.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 1 december 2006 @ 12.02 uur

  124. @ Twan (47):

    De aangenomen Kamermotie gaat alleen over opschorting van uitzettingen, meer niet. De uitwerking van een “generaal pardon-regeling” is inderdaad een zaak voor het nieuwe kabinet.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 1 december 2006 @ 12.05 uur

  125. Niet mee eens, luister nu allemaal eens naar het volk. Waarom wordt er anders zoveel gestemd op de partij van de vrijheid. Luister dus niet naar je zelf maar naar het volk!! Mensen geven nu al jaren aan dat dit niet is wat ze willen. Verdonk is misschien een harde minister, maar luisterd wel naar ons Nederlanders!

    Reactie door Kevin — vrijdag 1 december 2006 @ 12.06 uur

  126. 122. Kevin, dit heeft te maken met informatievoorziening.
    Veel mensen die asielzoekers graag uitgezet willen zien, weten bijvoorbeeld niet dat asielzoekers niet mogen werken, ookal willen ze dat graag.
    Als je mensen dit uitlegt, denken ze er vaak meteen heel anders over.

    Nogmaals, er is op dit moment een meerderheid in de kamer voor een generaal pardon.

    We hebben volksvertegenwoordigers om beslissingen te nemen, het is natuurlijk niet “u vraagt, wij draaien”.

    Ik neem als voorbeeld even de JSV, een meerderheid van de bevolking was hiertegen, evenals de missie Uruzgan, toch werden deze besluiten genomen.

    Als we voor elke beslissing een referendum moeten houden, kunnen we net zo goed stoppen met de huidige staatsinrichting.

    Waar hebben we het eigenlijk over?

    Over zo ‘n 20.000 mensen die jarenlang schofterig behandeld zijn.

    Onder aanvoering van Verdonk, Wilders en de Telegraaf is deze kwestie opgeblazen alsof we te maken zouden hebben met een miljoen gelukszoekers die ons wel even komen kaalvreten.

    Kortom; het is een non-issue en deze mensen moeten gewoon blijven, dan kunnen ze eindelijk een normaal leven opbouwen.

    Reactie door kaatje — vrijdag 1 december 2006 @ 12.28 uur

  127. ik bedoel natuurlijk JSF

    Reactie door kaatje — vrijdag 1 december 2006 @ 12.29 uur

  128. Ik wil graag een referendum hier over.
    Dan is het gelijk duidelijk hoe nederland er over denkt.

    Reactie door hans — vrijdag 1 december 2006 @ 12.36 uur

  129. @125: Je doet mij een groot genoegen mij NIET tot “ons Nederlanders” te willen rekenen. Want tot dit soort Nederlanders wens ik niet gerekend te worden. Je zit op een weblog met mensen die ook niet naar Verdonk’s goedkope populistische retoriek willen luisteren. Moet het nog duidelijker?

    Reactie door William — vrijdag 1 december 2006 @ 12.39 uur

  130. @125, dan Kevin, bruinie hier zit je op de verkeerde weblog. Ga naar Verdonk uithuilen, want die luistert zeker ALLEEN naar autochtonen!

    Reactie door walking bull — vrijdag 1 december 2006 @ 12.42 uur

  131. Wat geberut er eigenlijk als het HELE kabinet besluit hun taken neer te leggen?

    Door deze stemkeuze van het SP zie ik de kansen op een regeringsdeelname dus 0% worden.

    Het CDA gaat hun hakken in het zand zetten en er komen dus nieuwe verkiezingen gebaseerd op VOOR en TEGEN standers van het pardon, en dan kan links wel eens aan het kortste eind gaan trekken.

    Veel mensen hebben nu SP/PVDA gestemd niet vanwege het generaal pardon standpunt , maar ondanks het generaal pardon standpunt.

    Reactie door Ronald — vrijdag 1 december 2006 @ 12.45 uur

  132. 120. iko nal

    Begrijp je uiteenzetting; alleen…hoe krijg je het voor mekaar om de machthebbers in Darfur duidelijk te maken dat dit niet kan; zoals zij met medemensen omgaan. Vraag maar eens aan Jan Pronk hoe moeilijk dat is.
    Dat zijn mensen (machthebbers in Darfur), die geen kritiek dulden en dit aanpakken met geweld is iets, wat niemand wil. Je verlagen tot gedrag, wat je bij de ander afkeurt, leidt slechts naar nog meer geweld. Dat is juist het dilemma !

    Dit zijn volgens mij processen die lange tijd in beslag nemen, voordat het doordringt dat mensen afslachten tot zelfvernietiging leidt.

    Reactie door frans — vrijdag 1 december 2006 @ 12.53 uur

  133. Aangezien er zich verschillende situaties voordoen tussen al deze allochtone medemensen waar het bij dit generale pardon over gaat, en uitzetting een onomkeerbare actie zou zijn (wat in sommige gevallen terecht zou zijn, maar in sommige onmenselijke/oneerlijke situaties ontzettend onterecht omdat ze een eerlijke en positieve bijdrage willen en kunnen leveren aan de Nederlandse maatschappij) is deze actie van de 75 kamerleden die voor deze motie stemden een verstandige. Hiermee zorg je er voor dat er nou eindelijk eens op een menselijke manier gekeken wordt naar een goede pardonregeling, zonder dat er ondertussen eerlijke en goedwillende mensen worden uitgezet. Er zou eens goed nagedacht moeten worden over hoe men aan de ene kant goede en duidelijke/strenge eisen moet stellen voor nieuwe ‘vreemdelingen’, maar ook hoe men mensen met goede wil moet kunnen ‘belonen’ voor hun positieve bijdrage aan ons land.

    Reactie door Ron — vrijdag 1 december 2006 @ 12.58 uur

  134. Ja nu ineens terughoudendheid beplachten, gezien demissionair kabinet.
    Wat nou!!! Wel JSF, Schiphol, nieuwe huurwet er doorgejast, dat noem ik nu hypocriet.
    Overigens maak ik me echt zorgen
    dat de SP dadelijk de regering met CDA in zou gaan zonder dat openheid over Irak heeft plaats gevonden.
    Nogmaals, Jan Pronk op Pauw en Witteman: Balkenende hier 4 jaar consequent over gelogen.
    Hoe kan dat nou ongepasserd gaan.
    Ik heb P@W angeschreven over het ontbreken van een reactie op dit statement van Pronk, hij werd er gewoon mee aan zijn lot overgelaten, alsof hij iets onbeduidends had gezegd.
    Ook heb ik Platform openheid over Irak hierover aangeschreven, al zullen ze gebeuren zelf weten.

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 12.59 uur

  135. Beste Jan & overige SP leden,

    Ik ben vorige week door de rechter, na hoger beroep veroordeeld tot het betalen van een bepaald geldbedrag. Ik heb van alle wettelijke en rechtelijke middelen die mij toekomen gebruik gemaakt.

    Zal ik ook maar niet betalen, want wat zegt zo een uitspraak nog ? Lak aan onze wetten en grondwettelijke procedures.

    Zo, ik ga maar een borrel op mijn eigen generaal pardon nemen !!

    Marcel

    Reactie door Marcel — vrijdag 1 december 2006 @ 13.04 uur

  136. Marcel, gewoon alles negeren,liegen,procederen en vertragen dat wordt namelijk beloond in dit land.

    Reactie door Marco — vrijdag 1 december 2006 @ 13.07 uur

  137. 132. Je snapt er ook echt niets van he?

    De taken van een parlement zijn kaders stellen en controleren, hierbij hoort ook wetswijzigingsvoorstellen indienen.
    De macht zit in Nederland gelukkig nog altijd bij het parlement en niet bij een kabinet.

    Om het heel simpel te stellen, er bestond ook ooit eens een wet dat vrouwen niet mochten stemmen, had het parlement dat ook maar ongemoeid moeten laten?

    Reactie door kaatje — vrijdag 1 december 2006 @ 13.07 uur

  138. idd
    niet voor de hele planeet.

    Reactie door Marianne — vrijdag 1 december 2006 @ 13.08 uur

  139. Kaatje,

    Die mensen vallen onder een oude wet, let op : gemaakt door het parlement !!

    Reactie door Marcel — vrijdag 1 december 2006 @ 13.10 uur

  140. @marcel

    de boete waar je het over hebt, was die gegeven voor een verandering in de wet????
    nee, he.
    anders had je geen boete gehad.

    appels met peren jongen.

    Reactie door rutger — vrijdag 1 december 2006 @ 13.15 uur

  141. @ Kaatje

    Jouw redenatie klopt niet. Volgens jou had het parlement het vrouwenkiesrecht met terugwerkende kracht moeten invoeren.

    Reactie door iko nal — vrijdag 1 december 2006 @ 13.15 uur

  142. Velen hier vinden dat de wil van de meerderheid uitgevoerd moet worden. Hier ben ik het als liefhebber van de democratie (cda-stemmer) mee eens. Maar de mensen die jullie nu willen laten blijven doen al jaren niet wat de meerderheid wil, nogal hypocriet dacht ik zo. Een referendum lijkt me over deze kwestie op zijn plaats, dan is er een duidelijk antwoord en kunnen we verder.

    Reactie door Robert — vrijdag 1 december 2006 @ 13.20 uur

  143. @Marcel

    Ah, je bent een crimineel!?!?

    Gewoon niet betalen. Dan mag je gaan zitten. Gratis in een luxe cel waar De Telegraaf altij zo hoog van opgeeft, op die ene keer van de week dan na.

    En dan hoeven wij effe je mails niet te lezen.

    Crimineel! Iedereen gelukkig!

    Reactie door Drob — vrijdag 1 december 2006 @ 13.25 uur

  144. het is schandalig, dat verdonk het generaal pardon niet wil uitvoeren, terwijl de meerderheid daar wel voor gekozen hebben. hoelang blijven de mensen nog in onzekerheid zitten, die op een verblijfsvergunning zitten te wachten? de mensen, waar verdonk het over had, die al het land zijn uitgezet is haar probleem. zij heeft, mijn inziens, “doelbewust” die mensen de dood ingejaagd, soms met dossiers en al. kijk bijv. naar de iraniers een paar jaar terug, die terug naar hun land moesten en waarvan de dossiers mee waren gestuurd, terwijl dat niet mocht. deze mensen kunnen dit niet meer navertellen. en die verdonk vindt dit de gewoonste zaak van de wereld? nou , ik niet. geef die 26.000 mensen gewoon een generaal pardon en geen gezeur. verdonk moet dit uitvoeren en anders is ze strafbaar. ze heeft al genoeg geblunderd.

    Reactie door maayke jong-doppen — vrijdag 1 december 2006 @ 13.25 uur

  145. Er zitten hier al een tijd een aantal jochies die hun ei niet geheel kwijt kunnen bij Ompie Wilders ? Stel hem eens voor ook een weblog te beginnen .
    deze jochies zijn bijzonder verwend opgegroeid en lopen nu hier een beetje stidentjes-gebral te deponeren : misschien voor jullie scriptie ? of voor een project ?

    Reactie door Fred — vrijdag 1 december 2006 @ 13.28 uur

  146. 26.000 minder Polen, Roemenen et cetera hier naar toe laten komen, i.p.v. het uitzetten van de 26.000 assielzoekers. Zou dat een mogelijkheid zijn?
    Of mag dat niet van Europa? We hebben immers vrij verkeer van mensen en handel tussen de Eurolanden.
    Twee schilders, een Pool en een Soedanees. Mag een werkgever de Pool die de taal niet meester is wel aannemen, en de Soedanees die hier al 8 jaar is en de taal redelijk spreekt niet?

    Reactie door Peer — vrijdag 1 december 2006 @ 13.29 uur

  147. @143 Drob,

    En ook nog eens een alcoholist(s’middags al alcohol) voor je het weet staat hij bij een voedselbank, waar volgens hem alle alcoholisten en drugsgebruikers terecht komen.

    Reactie door Lisette — vrijdag 1 december 2006 @ 13.34 uur

  148. Leg ons eens verder uit Robert ?

    Reactie door Fred — vrijdag 1 december 2006 @ 13.38 uur

  149. 139. Juist. Er is nu een nieuw parlement en een meerderheid daarvan wil een nieuwe wet.
    Leve de democratie, zou ik zo zeggen.

    Een referendum zou echt belachelijk zijn.

    Zo’n kleine groep mensen is nogmaals echt een non-issue. Net als dat gemier over een Burka verbod, lekker interssant die 20 mensen die een hoofddoek willen dragen.

    Laten we maar gauw beginnen met nieuwe wetten omtrent bijvoorbeeld de herkeuringen, dat treft een veelvoud aan mensen,

    Ik snap wel dat het electroraat van rechts graag op alle zaken inspringt die met allochtonen te maken hebben, dit zijn vaak ook de mensen die nog nooit een asielzoeker hebben gesproken.
    Lekker ongeinformeerd rechts brallen.
    Volstrekt oninteressant.

    Reactie door kaatje — vrijdag 1 december 2006 @ 13.42 uur

  150. Op 1 januari zullen hier naar mijn mening ongeveer 200.000 nieuwe EU burgers oostblokkers naar ons land komen om te willen werken, nou wat is daar mis mee,….. niets toch,…ze zijn toch europees burger en wat is dan het probleem dat er ook nog 24000 nieuwe nederlanders bijkomen, we moeten ze allemaal van harte welkom heten en niet zo’n discriminerende houding aannemen, veronderstel dat andere landen ons zou weigeren als we daar met vakantie willen gaan of ons er willen vestigen nou dan moet je die grote smoelen van hier horen.

    Mensen doe toch gewoon en verlaag je niet tot het niveau van zo’n Wilders of Verdonk.

    Reactie door Pool — vrijdag 1 december 2006 @ 13.57 uur

  151. Hoera, burgelijke ongehoorzaamheid loon.
    Ik hou alvast op met belastingbetalen en reken
    op een algemeen pardon voor de groep van na november 2006.

    Reactie door Peter — vrijdag 1 december 2006 @ 14.04 uur

  152. Nu dat is het probleem in Nederland : inzetten van beschikbare mensen die hier in Nederland leven als eerste !

    (ex) AOW ers , 50 + ers , asielzoekers …
    toch genoeg “bemaaning “van de vele vacatures ? Neen die hebben alle het probleem van een CV-hiaat : Polen hebben dat natuurlijk ook , maar die zijn zoveel malen goedkoper , en daar ging het natuurlijk om : subsidies van de EEG vloeien met grote stromen naar arme EEG landen : in Nederland zou bijvoorbeeld ook een aanvraag ingediend kunnen worden voor bekostigen van vreatie van werkplekken voor (ex) AOW-ers . Neen er worden wel EEG-subsidies aangevraagt voor grote verhuizingen/verbouwingen van MBO-colleges : mooi ook zo’n EEG-schildtje op de ingand van de school ;

    Reactie door Fred — vrijdag 1 december 2006 @ 14.09 uur

  153. Basaal is dat het rompkabinet Balkenende III de nieuwe “progressieve (milieu)meerderheid” in de Tweede Kamer dient te erkennen. Sterker nog: moet erkennen!!! Indien minister Verdonk de motie Bos niet wenst uit te voeren, volgt een motie van wantrouwen vanuit de Tweede Kamer. De vraag is of Verdonk volgende week dinsdag alleen aftreedt, of alle VVD-bewindslieden met haar.

    Weet wel dat veel kokende VVD-bewindslieden het bruine bloed van Rita wel willen drinken! Zeker na de mislukte Plein XIX-bruinekroegcoup van dolle Rita d.d. 28 november j.l.

    De motie Bos zit intelligent in elkaar. Het gaat niet om een nieuwe regeling voor een Generaal Pardon, maar om een parlementaire oproep om hangende een nieuw Generaal Pardon (als onderwerp van de kabinetsformatie of als initiatief-voorstel vanuit de Tweede Kamer) geen asielzoekers, in Nederland aangekomen voor april 2001, uit te zetten.

    Reactie door Kees Huizenga — vrijdag 1 december 2006 @ 14.09 uur

  154. Wie geeft er een duidelijke definitie van het begrip “gelukszoeker”.
    Meer dan 100.000 Nederlanders vertrekken in 2006 naar het buitenland. Een deel daarvan omdat ze het hier niet meer naar de zin hebben. “Heb het helemaal gehad hier”, “We zien het hier niet meer zitten”, Zijn hier niet meer zo gelukkig”, “Ga mijn ‘geluk’ elders zoeken”…. Gelukszoekers?
    Zolang je geld hebt en jezelf kunt bedruipen doen de meeste landen daar niet moeilijk over, en terecht.

    Stel je woont in een land waar oorlog is, honger, ziektes, geen werk en een politiek regiem, gesteund door westerse landen, waar je door vervolgd wordt als je je mond open doet. Je hebt twee keuzes:
    1) Je kunt naar een westers land gaan waar je de taal niet spreekt, het koud is, veel regent, druk is, het eten niet lekker is, veel mensen je liever niet hebben, je je eigen normen en waarden en leefgewoontes niet kunt naleven, maar waar je wel eten, drinken, een dak, kleding, gezondheidszorg, onderwijs, werk en veiligheid kunt krijgen voor je gezin.
    2) Je kunt naar een land in de regio waar je een beter bestaan op kunt bouwen, omdat de rijke westerse landen investeren om de autochtone bevolking een beter leven te geven en de allochtone bevolking uit de regio (vluchtelingen, gelukszoekers?) op te vangen, en niet om er zelf beter van te worden door de landen te plunderen van hun grondstoffen en de bevolking voor een hongerloon te laten ploeteren.
    Een land qua klimaat, normen en waarden, geloof enz. vergelijkbaar aan je vaderland.
    Ik zou het wel weten.

    De beste optie blijft echter dat je in je eigen land kunt blijven omdat, dankzij eerlijke westerse investeringen (anders globaliseren), het corrupte regiem is gevallen, de oorlog voorbij is, je werk kunt krijgen tegen een eerlijke beloning, onderwijs voor je kinderen, een dak boven je hoofd, voldoende voedsel en drinken en medische zorg.

    Als dat eens waar kon zijn.

    “You can say i’m a dreamer, but am i the only one?”

    Zonder dromen geen droomwereld.

    Reactie door Peer — vrijdag 1 december 2006 @ 14.25 uur

  155. Eindelijk gebeurt er wat: Geweldig!
    SP alvast hartelijk bedankt voor de intentie en ik duim voor het resultaat !!

    Reactie door Ilonka — vrijdag 1 december 2006 @ 14.27 uur

  156. Eindelijk gebeurt er wat: Geweldig!
    SP alvast hartelijk bedankt voor de intentie en ik duim voor het resultaat !!

    Reactie door Ilonka — vrijdag 1 december 2006 @ 14.27 uur

  157. Drob,

    In dit land heb je rechtsgelijkheid, daar gaat het om ! Betekent dus dat je je als burger neer moet leggen bij een gerechtelijke uitspraak na alle mogelijke tot jouw beschikbare procedures etc..

    En over crimineel, dat valt bij mij wel mee, ging om verkeersovertreding ! Zoek in het woordenboek de term illegaal eens op en kijk dan eens wie hier de crimineel is !

    Reactie door Marcel — vrijdag 1 december 2006 @ 14.38 uur

  158. @128 ik heb in de afgelopen jaren ook weleens een referendum gewenst wat betreft de wao/zorgverzekering e.d. gewenst ja.. maar ik begrijp ook wel dat we met stemmen onze vertegenwoordigers kiezen die dan vervolgens dit land regeren.
    nu het de rechtse kant van nl niet bevalt willen ze referenda, zo werkt het nu eenmaal niet!
    wij moesten het er de afgelopen jaren maar mee doen.. en datzelfde geld nu voor een andere groep.

    Reactie door San — vrijdag 1 december 2006 @ 14.38 uur

  159. @154, Peer

    Een heel groot verschil is dat als ik morgen naar Canada of Amerika vertrek en ik niet in mijn eigen onderhoud kan voorzien ik NIEt hoef te rekenen op vadertje staat aldaar.

    Reactie door Wim — vrijdag 1 december 2006 @ 14.46 uur

  160. Lisette,

    Over alcoholist : Ik zei dat ik een borrel ging nemen, zonder daar bij te zeggen wanneer of waar ? Even de feiten checken voordat je iets blert. Maar ik wen eraan…

    Reactie door Marcel — vrijdag 1 december 2006 @ 14.51 uur

  161. Prima gedaan, met de linkse krappe meederheid.
    Als jullie nou op deze manier alle dealbreakers er doorheen jassen, kan de sp ook een keer mee regeren.

    Reactie door Peter — vrijdag 1 december 2006 @ 14.53 uur

  162. @wim 159 wat een stupide vergelijking.
    wil je een emigratie vanuit NL naar byv canada vergelijken met de asielzoeker hier?

    god wat zijn we hier kortzichtig!
    *checkt url* mmm ja zit toch echt op de SP site.
    fijn voor jullie dat de sp site gastvrijer is in onlineland is dan sommige hier ooit zullen zijn over nl. misschien moet er hier op de sp site ook maar een bordje vol komen te staan? kijken hoe dat idee in het klein jullie zal bevallen.

    Reactie door San — vrijdag 1 december 2006 @ 14.54 uur

  163. Lijkt me geweldig een socialistische staat :-)

    Reactie door Marcel — vrijdag 1 december 2006 @ 14.58 uur

  164. @Marcel
    een generaal pardon nu is nodig,als men 5 tot 8 jaar kan wachten met het uitzetten zoals dat nu inneens wel gebeurt,dan hadden ze dat toen moeten doen,en niet het laatste jaar inneens razzia’s gaan houden om te scoren met verkiezingen.

    de mensen die volgens de zogenaamde zuigende werking hier heen zouden komen,zitten niet zo lang hier want die vallen dan onder het asielbeleid van nu,dus dat is onzin.

    de laksheid van de overheid heeft dit probleem zelf gecreerd.
    deze mensen moeten gewoon kunnen blijven nu.

    Reactie door iew — vrijdag 1 december 2006 @ 14.59 uur

  165. belachelijk
    slecht voor het land

    Reactie door toon — vrijdag 1 december 2006 @ 15.07 uur

  166. @149, Kaatje,

    Het gaat maar om 26,000 mensen? Het gaat helemaal niet om alleen deze 26,000 mensen. Het is een optelsom waarvan de uitkomst me grote zorgen baart.

    In 2025 is 1 op de 3 kinderen die in Nederland wordt geboren Moslim; in 2050 is die verhouding 1 op 2.

    En hoewel ik me de persoonlijke verhalen van asielzoekers aantrek en ik iedere moslim, allochtoon, asielzoeker of wie dan ook een beter leven gun, gun ik dit Nederland niet.

    Nederland is absoluut niet in staat zulke enorme veranderingen in de bevolking te behappen.

    Reactie door Wim — vrijdag 1 december 2006 @ 15.12 uur

  167. 162. Het aantal mensen met een moslimgeloof is totaal niet oververtegenwoordigd onder die 26.000.

    Die verhaaltjes over in 2050 1:2 kinderen moslim zijn gemanipuleerde statistiekjes van de telegraaf.
    Maar dit is een heel ander onderwerp.

    Reactie door kaatje — vrijdag 1 december 2006 @ 15.16 uur

  168. @158
    Maar dan kom je weer terug toch?

    Reactie door De Hakker — vrijdag 1 december 2006 @ 15.22 uur

  169. @167, Kaatje,

    Die getallen komen bij het CBS en het SPB vandaan. Het Duitse bureau voor de statistiek laat een precies eender plaatje zien.

    Reactie door Wim — vrijdag 1 december 2006 @ 15.23 uur

  170. @162, San,

    Als je je de moeite had getroost het stukje te lezen waar ik op reageerde (gelukszoekers) dan had je na kunnen laten te reageren.

    Reactie door Wim — vrijdag 1 december 2006 @ 15.25 uur

  171. Wat is er tegen het moslim geloof ? weet u het : ik niet !

    Toont Balkenelende het waren geloof ?
    “wij gingen voor goud en kregen goud ”

    Sommige christenen denken zelfs nog steeds dat die Blakenelende is aangesteld dootr god !

    Reactie door Fred — vrijdag 1 december 2006 @ 15.25 uur

  172. @159
    Maar dan kom je weer terug toch?

    Reactie door De Hakker — vrijdag 1 december 2006 @ 15.27 uur

  173. Er wordt in dit land zoveel geleuterd : overheid is gewoon laks en passief : en ineens komt er een Godin Rita in actie met regels zijn regels ! en nu kunnen de ous-illegalen ineens oprotten ?
    Zou verstandig zijn van de staat der Nederlanden eens een streep met verleden te trekken en opnieuw beginnen door stevige afspraken maken met landen die nu dde grens bewaken ; bijvoorbeels Polen : hoe krijg je een consistente bewaking van de Poolse buitengrenzen : door corrupte ( laag betaalde poolse grenswachten ? ); Anders herhaald de illegaliteit zich weer op nieuw !
    ( deze is overigens al lang ingetreden ) .

    Reactie door Fred — vrijdag 1 december 2006 @ 15.33 uur

  174. Frans Derks is niet gek op een links kabinet maar hoop wel dat ze er wat aan gaan doen met die voetbalsupporters.
    Als je niet voor links bent neem ik aan dat je wel voor rechts bent.
    Maar dan verandert Frans weer en zegt rechts dus in de vorm van Blonde Dolly niet zo moet zeuren over de moslims laat hij maar eens zeuren over dit soort supporters.
    Dus Frans zwalkt zeggen dat rechts niet deugd en de problemen niet oplost daarna zeggen dat rechts er naast zit en niet moet zeuren over moslims.
    Dus Frans maak zich zorgen over zijn inkomen ,zou dat het zijn.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 1 december 2006 @ 15.38 uur

  175. @170 Wim
    en hoe zit dat dan met de cijfers over de Nederlanders [en buitenlanders] die bv een 2e huis in bv Turkije hebben?
    hoe is dat in 2050 ?

    waar men zich gedraagt alsof men in eigen land is?!
    waar men de mensen vaak ook nog eens uitbuit en schofterig behandeld…
    das wel okee zeker?!

    over 100 jaar is alles gemengd van kleur en hebben we niet eens meer een blank ras,en wat wou u daar nou aan doen?!
    weer apartheid creeren?
    kruistochten maar weer?!

    allemaal onzin!

    geloof in jezelf,voor jezelf en gedraag je naar de wetten van het land waar je bent/woont, RESPECT daar gaat het om.

    en laten we elkaar allemaal gewoon welkom heten.
    ik word sch…ziek van die rassen en geloofs discriminaties!

    Reactie door iew — vrijdag 1 december 2006 @ 15.41 uur

  176. Met een gevoel van overwinning en blijdschap de raamposters verwijderd op verkiezingsavond. Maar een kleine poster bleef hangen: Generaal Pardon NU.
    Zou toch helemaal top zijn als ik dat ding voorgoed bij het oud papier kan leggen?
    Tjee… ik begin een onbestemd gevoel van vreugde te krijgen, misschien voorbarig?
    Wat een strak tof blok daar in de Tweede Kamer. Boordevol gevuld met SP. Het schittert als een sieraad, nieuwe mensen, nieuwe gedachten, nieuwe kansen.
    Wat een juk valt er van de schouders van dit land.
    In het nestje waar ik schuil stralen de kleuren mij tegemoet. Mijn God, wat een kleur heb ik aangebracht om al dat kleurloze, dat grauwe, dat ijzige buiten mijn deur te houden. Zouden de mensen het nog kunnen? Blij zijn, vrij zijn, lekker luchtig leven? Wat kan een land vervallen in disbalans als de zwaartekracht van de politiek dag in dag uit je neerdrukt tot onbeduidende burgers onder het bewind van een stelletje machtswellustelingen. Bedankt volk dat we elkaar weer kans op bevrijding hebben gegeven. We zullen moeten vechten en blijven vechten om de sprinkhanen te bestrijden en ons niet langer kaal laten vreten door de nietsontziende bunkerende macht van het kapitaal. Einde tijdperk van het onkruid dat maar niet gewied kon worden.

    Reactie door Gloria — vrijdag 1 december 2006 @ 15.43 uur

  177. 169. Ok, dat wist ik niet.

    Dan nog, die zullen heus de sharia hier niet in willen voeren.

    Maar eens beginnen met het afschaffen van het bijzonder onderwijs, dat leidt alleen maar tot segregatie.

    We zijn dan ook twee generaties verder, integratie van andere groepen duurt altijd een paar generaties.

    Investeren in gemengde wijken en goed onderwijs is noodzakelijk.

    Ik snap trouwens nog steeds niet wat die 26.000 daar mee te maken hebben.

    Reactie door kaatje — vrijdag 1 december 2006 @ 15.43 uur

  178. Hoe zit het dan met die mensen die wel keurig vertrokken zijn ?
    Mogen die morgen in Den Haag op de stoep staan, om alsnog ook een pardon te krijgen ? Of gaan we die mensen “straffen” voor hun gehoorzaamheid ?

    Reactie door Marcel — vrijdag 1 december 2006 @ 15.59 uur

  179. Het geboorteoverschot in NL is onder de noodzakelijke maat. NL heeft, als alle samenlevingen, aanwas van “onderaf” nodig om die samenleving ook levend te houden. Met een vertrek van ca. 80-100.000 NL’ers per jaar komt een levende samenleving in de toekomst ernstig in gevaar. De mensen die onder het generaal pardon zouden moeten vallen hebben doorgaans de intentie hier te blijven, te werken, te leven. Hun kinderen maken deel uit van onze toekomst. Dat er 26000 mensen waren die méér dan 6-10 jaar moeten wachten op uitvoering van onze eigen rechtsregels kan deze mensen niet worden aangerekend. Dan hádden ze maar moeten vertrekken zegt Verdonk. Nou als je mij er niet uit gooit blijf ik gewoon zitten. Want waar je mij naartoe wil hebben is, zeker nu er ook kinderen zijn, hell on earth. Allemaal utopia van mensen die nog niet buiten hun dorpsgrenzen zijn geweest. Door die mensen al die jaren hier te laten zitten zonder uitvoering te geven aan je eigen regels, DAT is pas valse hoop geven! Aan de motie geen uitvoering geven omdat dat oneerlijk zou zijn tegenover diegenen die wel zijn vertrokken, uitgezet enz. DAT is pas een gotspe. Verdonk is bij herhaling teruggefloten, het stoort haar niet. In haar filosofie is DAT pas ruggengraat, stoere “mannetjes makerij” over de rug van hen die het het minst kunnen hebben. Ik verdenk dat mens ervan NL als één grote penitentiaire inrichting te zien waarover zij de baas is! Beroepsdeformatie noem ik dat. En dan die nieuwe Europeanen. Als de Polen, Roemenen, Bulgaren, Letten enz. de zakken hebben gevuld, de boel hebben leeggevreten, kleine ondernemers failliet hebben geconcurreerd, onze (VMBO) kinderen op een werkzijspoor hebben gezet dan…. vertrekken ze weer. De toekomst van NL? Verkwanseld voor snel korte termijn gewin. O, U denkt dat ze helemaal niet vertrekken maar met z’n honderdduizenden hier komen wonen?! Nou veel plezier er mee. Lekker blank, fijn gristelijk, kennen dezelfde psalmen. Ze lijken zelfs op ons, dragen geen sluier, komen niet in een moskee, hebben een hekel aan “buitenlanders”! Je gaat je nog thuis voelen!

    Reactie door William — vrijdag 1 december 2006 @ 16.01 uur

  180. @wim.. die moeite heb ik genomen en ik vind het nog steeds onzin. als iemand uit nl naar de us vertrekt is dat in mijn ogen een gelukszoeker, tenzij je leven hier op de 1 of andere manier word bedreigt. jij zegt dat je daar geen cent toegestoken zal worden.. nee dat klopt. en? je punt?

    Reactie door San — vrijdag 1 december 2006 @ 16.01 uur

  181. @178 Marcel
    die komen niet…
    om de doodeenvoudige reden dat zij al vertrokken zijn,en dan ondanks de aanvraag van toen opnieuw binnen komen,zij zijn hier namelijk al niet meer,en zullen dus onder de huidige wet vallen,en dus direct een afwijzing krijgen,die komen dus niet…

    Reactie door iew — vrijdag 1 december 2006 @ 16.06 uur

  182. @175, Iew,

    Als het door u geschetste plaatje van 1 blije homogene bruine gemeenschap over 100 jaar zou bestaan zou ik het idd niet zo zwart inzien.

    Feit is echter dat trouwen van personen van verschillende bevolkingsgroepen nauwelijks voorkomt. Ca. 94% van de Turken en Marokkanen trouwt binnen de eigen groep. Kennelijk zien onze medelanders dat mengen niet echt zitten.

    Tot die tijd zitten we zwaar in de shit.

    Reactie door Wim — vrijdag 1 december 2006 @ 16.09 uur

  183. @176

    Goria ziet een socialistische staat al helemaal voor zich :-)

    Reactie door Marcel — vrijdag 1 december 2006 @ 16.10 uur

  184. @181

    Iew,

    Dus HET bewijs dat burgelijke ongehoorzaamheid loont !

    Reactie door Marcel — vrijdag 1 december 2006 @ 16.14 uur

  185. @179, San,

    Aangezien we kennelijk langs elkaar praten zal ik een laatste poging doen.

    Het gaat over de definitie van gelukzoeker en met name over het verschil van de Nederlandse gelukzoeker die naar Noord Amerika vertrekt en het 80% plus aandeel van de asielzoekers, (dus lees gelukzoekers) die Nederland als bestemming heeft gekozen.

    De schrijver van het stukje ziet geen tot weinig verschil tussen beide gelukzoekers.

    Het punt dat ik probeerde te maken is dat een gelukzoeker die naar Nederland komt in een min of meer gespreid bedje terechtkomt terwijl diegene die vertrekt naar Noord Amerika volledig op zichzelf is aangewezen.

    Dat is een klein verschil wat ik probeerde te duiden, niet meer en niet minder. Als u dat onzin vindt is dat uw goed recht.

    Reactie door Wim — vrijdag 1 december 2006 @ 16.17 uur

  186. @182 Wim
    nogmaals dan: “over 100 jaar is alles gemengd van kleur en hebben we niet eens meer een blank ras,en wat wou u daar nou aan doen?!
    weer apartheid creeren?
    kruistochten maar weer?!

    allemaal onzin!”

    allemaal ONZIN zeg ik.

    en dan Marcel…

    voor u ook nog eens een keer: “en zullen dus onder de huidige wet vallen,en dus direct een afwijzing krijgen,die komen dus niet… ”

    HUIDIGE WET heb ik het over,en niet onder de pardonregeling dus.

    sommige mensen willen alleen maar lezen wat ze zien,en waarmee ze denken hun gelijk te kunnen bewijzen.
    lees wat er staat!

    Reactie door iew — vrijdag 1 december 2006 @ 16.27 uur

  187. @183 Marcel
    en u ziet ze nog steeds vliegen….

    [ik hoop niet dat ik dit ook nog es moet gaan uitleggen...]

    Reactie door iew — vrijdag 1 december 2006 @ 16.29 uur

  188. iew,

    Dat hoop je, omdat het niet uit te leggen is…..

    Reactie door Marcel — vrijdag 1 december 2006 @ 16.31 uur

  189. Iew, u snapt er dus geen fluit van, natuurlijk worden de nieuwe ‘gelukszoekers’ gelijk afgewezen, maar totdat ze zijn afgewezen, moeten ze wel door de hele procedure (kost extra ambtenaren), gehuisvest worden (kost nodeloos veel geld), mogen ze 600x in beroep in de hoop op een nieuw generaal pardon.

    Reactie door Erwin — vrijdag 1 december 2006 @ 16.48 uur

  190. @wim..

    “en het 80% plus aandeel van de asielzoekers, (dus lees gelukzoekers) die Nederland als bestemming heeft gekozen.

    en
    “Het punt dat ik probeerde te maken is dat een gelukzoeker die naar Nederland komt in een min of meer gespreid bedje terechtkomt terwijl diegene die vertrekt naar Noord Amerika volledig op zichzelf is aangewezen.”

    gespreid bedje.. geen rechten, gevangen zitten in een web van regelgeving en totale onmenselijkheid..

    iedere vergelijking die hierover gemaakt wordt door wie dan ook is onzinnig. je punt is hopeloos onzinnig. ik geef de discussie hierover op.

    Reactie door San — vrijdag 1 december 2006 @ 16.51 uur

  191. @186, Iew,

    Goed, het is allemaal onzin wat u hierboven schrijft. Het toverwoord is RESPECT en dan komt alles wel goed.

    Idd, respect, maar dat respect is er niet; niet aan autochtone zijde maar zeker ook niet aan allochtone zijde.

    En dat respect gaat er ook niet komen nu we steeds meer in onze eigen groepjes langs elkaar heen leven.

    Als we het nu al niet kunnen opbrengen om met 1.7 Miljoen niet westerse allochtonen samen te leven, te respecteren, hoe zal dat dan zijn als het er 8 Miljoen zijn geworden?

    Reactie door Wim — vrijdag 1 december 2006 @ 16.51 uur

  192. Voor degenen die over teveel “moslim’-mensen in Nederland mekkeren: Gedurende vrijwel de hele periode van werving van Turkse en Marokkaanse gastarbeiders waren CDA en VVD samen aan het bewind, de PvdA heeft slechts een heel kort tijdje meegeregeerd. Het zijn CDA- en VVD-kabinetten die verdragen hebben afgesloten met Turkije en Marokko dat de gastarbeiders hier mochten blijven als ze dat wilden. Dan mag de SP eisen dat de mensen dei heir op uitnodiging van CDA en VVD zijn gekomen fatsoenlijk behadeld worden.

    Daarom hebben CDA en VVD geen recht van spreken als ze over teveel Moslims in Nederland praten. Als partijen als SP en PvdA de Moslim-gasten van CDA en VVD moeten accepteren, dan moet het CDA maar de asiel-zoekersgasten van de paarse partijen PvdA en VVD accepteren, toen er veel asielzoekers kwamen. Vooral de VVD toont zich uiterst walgelijk door zich sterk te maken voor het hierheen halen van gastarbeiders toen de werkgevers ze nodig hadden en ze nu proberen het land uit te treiteren.

    Kortom: het zgn. buitenlander-probleem is volledig door CDA en VVD veroorzaakt. De SP mag best eisen dat die mensen fatsoenlijk behandeld worden. Haddden CDA en VVD maar niet zo stom moeten zijn uit uit geldelijk gewin.

    Reactie door Drob — vrijdag 1 december 2006 @ 16.56 uur

  193. Wat een heisa om een generaal pardon behalve voor oorlogsmisdaders.
    Terwijl tegenstanders zich hier niet druk maken over topcriminelen die optimale verzorging en bescherming genieten- Holleder bv. niet langer door glas met zijn advocaat hoeft te praten- bouwfraudes en gouden handrukken die orde van de dag zijn, achterstandswijken die dadelijk nog ghetto’s worden, Balkenende die hoogst waarschijnlijk 4 jaar heeft gelogen over motieven deelname oorlog Irak, we een kapitaal aan ons belastinggeld investeren aan een bodemloos fincancieel JSF project.
    Heeft u liever dat deze mensen als illegalen over straat gaan zwerven, onderduiken of op een of andere manier aan hun eten komen?
    Zoals u weet zijn er velen bij die zonder bestemming uitgeschreven zijn en aan de straten, gemeentes, burger overgeleverd om het op te lossen.

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 16.57 uur

  194. Nee maria,
    ik wil dat ze doen wat ze al 8 jaar lang wordt verteld, dat ze weg gaan, ze zijn uitgeprocedeerd, einde verhaal.

    Lijkt me helder genoeg.

    Als ik door de rechter gestraft wordt en ik heb al mijn beroepsmogelijkheden uitgeput dan zit er niks anders op dan gehoor te geven, zo werkt de wet en niet anders.

    Reactie door Erwin — vrijdag 1 december 2006 @ 17.03 uur

  195. Er zou ook wel eens aan een vernieuwende gedachte over toekomstig immigratie beleid gedacht kunnen worden.
    We hebben immigranten ook nodig, daarbij is Nederland altijd een land geweest waarin een multiculterele samenleving een plaats had.
    Stel nu je geeft de zogeheten ‘gelukzoekers’ uit arme landen een x bedrag om het binnen een bepaalde tijd zelfstandig te redden hier?
    Als het binnen de gegeven tijd niet gelukt is, dan weer vertrekken.
    Dat hiervoor veel regels en wetgeving aangepast moeten worden terzijde.
    In ieder geval faire binnenkomst en fair vertrek.

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 17.12 uur

  196. @193 toevoeging Overigens vind ik dat bovenstaande waarschijnlijk niet op de EU landen van toepassing is, omdat men verworven europese rechten ook hier, zou hebben. Hetgeen mogelijk misbruik in de hand zou werken.
    Het is ook maar een brainstorm naar verbreding en verruiming ipv. naar angst
    om te delen.

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 17.16 uur

  197. @erwin. je kan een levenskwestie niet vergelijken met een verkeersbon o.i.d.
    ook die vergelijking is onzinnig.

    als jij alle beroepsmogelijkheden hebt uitgeput en je moet toch betalen dan wordt je leven niet bedreigd.

    aardige poging.. maar mislukt

    Reactie door San — vrijdag 1 december 2006 @ 17.20 uur

  198. Ik heb waarschijnlijk de nachtmerrie van de tegenstanders op geroepen?
    Misschien ook niet. Men zou bij voorbaat aan de arme landen een uitnodiging via ambassades kunnen geven met daarin de voorwaarden, benodigde vaardigheden en kennis etc.

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 17.25 uur

  199. San, leuke poging, maar het gaat hier dus niet over asielzoekers die voor geweld zijn gevlucht maar over economische asielzoekers.

    Ik zie oekraniers voor bijkomen etc etc

    DIe worden echt niet bedreigd hoor, het bulk heeft gelogen in het verleden, als je echt bedreigd wordt lieg je niet.

    En daarbij, daar gaat het niet om, het gaat om rechtsongelijkheid, als ik me aan de wet moet houden dan moet een ander dat ook.

    Hoeft die ander dat niet, dan hoef ik dat ook niet meer.

    Reactie door Erwin — vrijdag 1 december 2006 @ 17.26 uur

  200. Erwin, Wim
    ga aub lekker zitten blaten op geenstijl of zoiets.

    mensen die opnieuw binnen komen en waar al een afwijzing van bekend is, hoeven niet meer door de hele procedure heen,sterker nog onder de nieuwe wetgeving bestaat die procedure waar jullie het over hebben niet meer.

    die procedure/regeling waar die 26.000 onder vielen BESTAAT NIET MEER! er is nu een nieuwe wet.

    duidelijk nu?!

    en Wim weet u wat mij erg veel moeite kost om mee samen te leven? mensen zoals u.
    die niet weten waar ze het over hebben,laat staan begrijpen wat respect is.
    en bang zijn voor andere culturen omdat u zich laat beinvloeden door mensen zoals Wilders en Verdonk.

    one-line papegaaien noem ik ze.

    Reactie door iew — vrijdag 1 december 2006 @ 17.29 uur

  201. wij zijn rijk genoegin ditland en daaromdelenwijgraag!!!!!!

    Reactie door j.a.kucmer — vrijdag 1 december 2006 @ 17.29 uur

  202. Iew,

    Ga toch lekker op een eiland zitten met je vriendjes, kan het misschien wel in je hoofd op komen dat er mensen zijn die NIET willen samenleven met mensen zoals jou?

    Maar ja die eeuwige linkse dwang he, gij zult samenleven, gij zult solidair zijn, gij zult dit, gij zult dat.

    Gij kunt de POT op

    Oja, verlicht-despootjes-in-dop noem ik zulke mensen

    Reactie door Erwin — vrijdag 1 december 2006 @ 17.34 uur

  203. Gloria,
    Ik laat het kleine oranje postertje toch nog maar hangen totdat het een definitief besluit is. We weten allemaal wat we aan Verdonk hebben….. zucht.

    Reactie door Irma — vrijdag 1 december 2006 @ 17.41 uur

  204. ik schaar me naast iew, ook ik vind het soms erg moeilijk in 1 maatschappij samen te leven met mensen als jij erwin.

    Reactie door San — vrijdag 1 december 2006 @ 17.46 uur

  205. Ook jij San hoeft niet met mij samen te leven, ik doe het al jaren prima zonder jou en dat bevalt mij prima.

    Ik dwing jou niet om met mij samen te leven, dwing mij dan ook niet.

    Reactie door Erwin — vrijdag 1 december 2006 @ 17.57 uur

  206. Beste mensen,
    Vermoeiend. Het pardon is bijvoorbeeld voor Chinezen die niet door hun lang geaccepteerd worden en zonder pardon tussen Nederland en China heen en weer gevlogen zouden worden. Het pardon is voor iedereen die niet terug kan. Als het wel kon, waren ze namelijk al op het vliegtuig gezet. De meeste vluchtelingen willen helemaal geen uitkering, maar willen zo snel mogelijk integreren. Ik ken er velen. De meeste hebben binnen korte tijd een opleiding en/of betaalde baan. We moeten de problematiek van enkele Marokkaanse jongeren niet afschuiven op bijvoorbeeld de Afghanen. Menselijkheid aub.

    Reactie door Elsa — vrijdag 1 december 2006 @ 17.58 uur

  207. Geweldig, een generaal pardon. Niet alleen de groep van 26.000 is jarenlang gekweld door een onzeker toekomstbeeld, maar ook hun Hollandse partners. Een hele grote groep Nederlanders wordt in hun partnerkeuzevrijheid beperkt. Dit vind ik verwerpelijk. Een generaal pardon kan een heel groot familiefeest voor duizenden mensen betekenen. Daarom zeg ik, SP ga ervoor. Ik vertrouw erop dat jullie onze belangen in Den Haag behartigen.
    Alvast bedankt. Ditty van Drenth

    Reactie door Ditty van Drenth — vrijdag 1 december 2006 @ 18.23 uur

  208. @194 Erwin

    Ik kan het wel delen dat wetgeving wetgeving is dat daaraan gevolg gegeven zou dienen te worden omdat men anders ons wetstelsel onderuit haalt.
    Tegelijkertijd is het zo dat de rijkste, vaak frauduleze verdachten de duurste advocaten kunnen bekostigen en daarmede
    bij wijze van spreke ook onder de wet uit kunnen komen.
    En dit terwijl de minder bedeelden beticht van financiele onwetmatigheden, dit terecht of vaak onterecht niet kunnen omdat de advocaat niet slim, duur en kundig genoeg was.
    Dit alles is ook onrecht binnen recht.

    Het betreft hier mensenrechten waarvoor de wetgeving zelf meer ruimte heeft.
    Mits de betrokken mininster hiervoor ook pleit en opdracht geeft, hetgeen zij niet bereid is om te doen.
    Wat vind u van mijn brainstorm over een mogelijk toekomstig immigratie beleid?

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 18.36 uur

  209. Erwin is een van die uitvinders van zuid-afrika.
    Een apartheidstaat waar alleen blanken mogen lopen.

    Reactie door sander — vrijdag 1 december 2006 @ 18.49 uur

  210. @sander,

    denk je nu dat je me kwetst ofzo, werkelijk ik geef geen hol om je mening, wie heeft het trouwens over een apartheid staat?

    Ik zeg alleen dat ik zelf wel bepaal met wie ik wil samenleven, als jij zo graag met die 26000 mensen wil samenleven dan ga je toch lekker met hun samenleven, maar betaal dan wel zelf de rekening en presenteer die rekening van jou wensdroom niet aan mij AUB.

    Reactie door Erwin — vrijdag 1 december 2006 @ 18.53 uur

  211. en PS voor de azijnzeikers, ik ben volgens de letter van de wet een allochtoon (nee ik ben dus GEEN nederlander)

    Reactie door Erwin — vrijdag 1 december 2006 @ 18.55 uur

  212. Eindelijk, gezonde verstand heeft de boventoon in Tweedekamer. Ik hoop dat dat groeit.

    Good going SP, GL, PvdA, CU, PvD.

    Reactie door khosrow — vrijdag 1 december 2006 @ 19.02 uur

  213. @200, Iew,

    U heeft geen argumenten meer en nu ben ik gedegradeerd tot rechtse blater. Ik zit hier al minstens zo lang als u op dit forum. Ik stem al tijden op de SP, maar dat betekent niet dat ik klakkeloos alle SP standpunten volg.

    Ik maak mij ernstige zorgen over de toekomst van Nederland. U kunt uw ogen sluiten voor de problemen en zeggen dat we respect voor elkaar moeten hebben en dat alles dan goed zal komen, maar dat neemt de huidige problemen niet weg. Als u denkt dat de almaar groeiende groep allochtonen moeiteloos in de Nederlandse samenleving zal opgaan dan bent u naief.

    Ik wil graag verder met de mensen (allemaal: allochtoon en autochtoon) die nu in Nederland wonen. Laten we eerst eens zorg dragen een fatsoenlijk bestaan te garanderen voor de mensen die nu al in Nederland zijn voordat we weer een hele nieuwe batterij aan problemen importeren.

    Reactie door Wim — vrijdag 1 december 2006 @ 19.03 uur

  214. Net op teletekst …..

    Regering zet grens open voor vrije doorgang nieuwe lidstaten….. Welkom Polen, Roemenen, Bulgaren, Moldaviers, Letten, enz. enz. Wordt het toch nog gezellig in ons landje.

    Reactie door Pool — vrijdag 1 december 2006 @ 19.03 uur

  215. 211
    ik maak mij niet druk over mensen die hier al een lange tijd zijn en ingeburgerd zijn.
    Het is dat de tweede kamer erover begint,want 100.000 meer of minder zal ik niet merken.
    Als jij het heb over niet willen samenwonen en verplichtingen alsof je er een besmettelijke ziekte ervan zal kunnen krijgen.
    Dan vind ik jouw iemand die een apartheidstaatje wil hebben.

    Alsof jij hun rekeningen betaalt.
    Ik denk eerder dat zij,jouw rekeningen betalen,wanneer jij in de ziektewet,wia,abw komt.

    maar wees gerust.
    de motie is afgewezen en ze doen toch waar ze zin in hebben.

    Reactie door sander — vrijdag 1 december 2006 @ 19.09 uur

  216. 213 Eens, wel generaal pardon en zorg voor die mensen die hier wonen alvorens een bataljon aan mogelijke problemen binnen te halen.
    Toch hangt de toekomst ook van de wijze af waarop met immigratie verder omgaan.
    Immigratie uitsluiten is al helemaal geen optie.
    Vaak genoemd, toch is mijn grootste zorg het gebrek aan openheid kabinet Balkendende over de deelname aan de irak oorlog.
    Hier zou wel eens heel erg veel, en dit op alle gebied qua huidige problematiek, mee samen kunnen hangen.

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 19.14 uur

  217. Rita is zo halstsarig,ze zal er aan mee moeten werken.zo niet dan maar met de harde hand. dag rita

    Reactie door Adrie — vrijdag 1 december 2006 @ 19.37 uur

  218. Off topic

    Voor een ieder die Jan Pronk heeft gevolgd over Sudan, nu personana non grata, over de VN etc, op P&W heeft gezien kan je,indien je dit ook vindt, regeren op zijn eigen website.

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 19.37 uur

  219. Correctie: moet zijn natuurlijk zijn : reageren.

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 19.39 uur

  220. Vooruit dan maar @160 Marcel alleen als jij eerst het goede voorbeeld geeft….

    (quote)
    Zo, ik ga maar een borrel op mijn eigen generaal pardon nemen !!(quote)

    Het woord Zo doet voorkomen alsof je dat gelijk ging doen. Een freudiaanse verspreking misschien…

    Reactie door Lisette — vrijdag 1 december 2006 @ 19.44 uur

  221. mooi dat die mensen nu kunnen blijven, onmenselijk om ze zo lang aan het lijntje te houden en dan alsnog terug te sturen. en nee, die al weg zijn komen niet terug, die hebben het minder sociale klimaat voor onze medelanders allang gevoeld en hebben wel genoeg van nederland onder balkenende, en nieuw komt ook niet echt massaal, want daar voorziet de wet niet in, we hebben het over de wetgeving van voor 2001, en voor wie even de tijd kwijt is: we zitten nu bijna in 2007.

    Reactie door d.j. — vrijdag 1 december 2006 @ 19.49 uur

  222. Hoe is het in godsnaam mogelijk
    Dit kabinet staat ver boven GOD …….
    Hallo stelletje CDA/VVD graaiers, de meerderheid heeft gesproken oprotten met jullie besluiten, het is hier een democratie we gaan nou toch niet lopen zieken stelletje hufters die 26000 nieuwe nederlanders komen er geloof mij.

    Lees de laatste stuiptrekking van dit kabinet…..

    http://www.nu.nl/news/904900/11/Kabinet_blijft_generaal_pardon_afwijzen.html

    Jan gooi hard de deur dicht voor het CDA vorm een links kabinet desnoods met Wilder als we dit stelletje huichelaars maar nooit meer terugzien.

    Reactie door Pool — vrijdag 1 december 2006 @ 19.53 uur

  223. @214 Ik begrijp deze reactie wel en niet.
    Volgens mij is het niet zo bevorderlijk om deze grenzen openstellen zonder dat arbeidsvoorwaarden goed geregeld zijn voor werkgever en werknemer binnen de europese wetgeving.
    Gezellig en interessant zeker weten, maar de rest?
    Licht mij toe.

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 20.01 uur

  224. @ 223 maria

    Wat betreft die arbeidsvoorwaarden zal men goed moeten controleren want de werkgevers staan al te trappelen van ongeduld om de oostblokkers in dienst te nemen in de veronderstelling dat men goedkope werknemers in dienst heeft of evt. te vervangen door de dure werknemers.
    Ik verwacht wel een ontslag golf in ons land en wie daar door getroffen wordt, dat is in principe zijn eigen schuld, er zijn wel duizend redenen om iemand te ontslaan maar de grootste fout is dat we nog steeds lid zijn van de EU.

    Reactie door Pool — vrijdag 1 december 2006 @ 20.11 uur

  225. d.j.er is het geval van de uitgezette Turkse familie Gumus in de pijp in Amsterdam , die een prima kleermakertjes daar draaide en geliefd onderdeel van de buurt was.
    De hele buurt heeft hier ook over geprotesteerd.
    Of deze familie nog terug zal willen komen weet ik niet. Dat ze hun uitzetting zelf als bijzonder schrijnend en ontheemd hebben ervaren weet ik wel.
    Zo zullen er meerdere zijn die helaas hun bekom hebben gehad.

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 20.15 uur

  226. @213 Wim
    rechtse blater staat niet in die bijdrage,en daaronder staan argumenten zat.
    daarbij maakt “u” ervan dat respect de oplossing zou zijn,dat heb ik niet als oplossing aangedragen,maar is wel een onderdeel van.
    die 26.000 daar hadden we het over en of die wel of geen pardon moeten krijgen.

    dat zijn ook de mensen die NU in Nederland wonen.
    “Ik wil graag verder met de mensen (allemaal: allochtoon en autochtoon) die nu in Nederland wonen” dat zijn uw woorden en daar horen deze mensen ook bij.

    en omdat ik even wat anders ben gaan doen in de tussentijd en even niet reageer,betekent niet dat ik geen argumenten meer heb,maar die had ik onder het blaat zinnetje al gegeven.

    over die hele nieuwe batterij aan problemen importeren,daar ben ik het met u eens,en dan heb ik het over het openstellen van de grenzen voor oost europese landen,daar maak ik mij namelijk veel meer zorgen over,dan dat pardon voor die 26.000

    Reactie door iew — vrijdag 1 december 2006 @ 20.33 uur

  227. Pool:dank voor reactie op mijn vraag. Ik wil hier eerst verder over nadenken eer ik er op terugkom.Dit ook gezien mijn brainstorm om gastvrijheid aan derde wereldlanden buiten de eu qua voorstel, werkopties en zelfsredzaamheid op goede en faire wijze uit te nodigen.

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 20.39 uur

  228. @178 Marcel:

    ‘Hoe zit het dan met die mensen die wel keurig vertrokken zijn ?
    Mogen die morgen in Den Haag op de stoep staan, om alsnog ook een pardon te krijgen ? Of gaan we die mensen “straffen” voor hun gehoorzaamheid ?’

    -Opmerkelijk selectieve bezorgdheid ten aanzien van je medemens houd je er op na.

    @182 Wim:

    ‘Kennelijk zien onze medelanders dat mengen niet echt zitten.’

    -Zou het ook andersom kunnen zijn?

    —————————————————————————————————————
    Vreemde wereld waarin we leven.
    Je staat door welke oorzaak dan ook volgens sommigen aan de verkeerde kant van de streep en heet dan plotseling allochtoon.
    Het is nog niet eens zo lang geleden dat ik door die gekte hieromheen ontstaan me opeens realiseerde dat ik dan bijgevolg een autochtoon was. Nog nooit bij stil gestaan voordien.
    Wanneer zo’n ‘allochtoon’ vervolgens geen werk- en verblijfsvergunning wordt gegund heet zo iemand plotseling illegaal.
    Maar een mens is nooit illegaal!
    Hij/zij is slechts op een plek aanwezig waarvan ANDEREN vinden dat dit illegitiem is. Territoriumafbakening!

    Illegaal en illegitiem lijken misschien hetzelfde, maar er is wel degelijk verschil!
    Van Dale geeft dit verschil goed aan:
    Illegaal = strijdend tegen een niet-erkende heerschappij.
    Dit verwijst naar een morele misstand.
    Illegitiem = onwettig.
    Dit verwijst naar wetgeving.
    Elke morele onderbouwing ontbreekt om een ‘illegaal’ als illegitiem te bestempelen! Zélfs wanneer de wét dit zogenaamd ‘legitimeert.’ Het is niets anders dan in regels vervatte primitieve territoriumafbakening.
    Oh ja, er is ook nog zoiets als ‘Nood breekt wet!’ Een gezegde ontstaan vanuit inzicht en morele bewustwording, verantwoordelijkheidsbesef!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 1 december 2006 @ 20.51 uur

  229. Pool Misschien is de grootste fout niet
    de EU zelf maar de voortgang ervan, en idee daarmede een machtsblok in de wereld te willen vertegenwoordigen.
    Met groet, ik ben hier zelf nog niet helmaal uit.

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 21.01 uur

  230. Pool: Citaat Ik verwacht wel een ontslag golf in ons land en wie daar door getroffen wordt, dat is in principe zijn eigen schuld,

    Waarom is dit dan eigen schuld?

    Reactie door maria — vrijdag 1 december 2006 @ 21.28 uur

  231. @Wattenstaafie

    De oorspronkelijke betekenis van ‘illegaal’ was ‘onwettig’. Maar in de tweede wereldoorlog werden de verzetsactiviteiten door de Duitsers en de Nederlandse autoriteiten en politie als onwettig beschouwd. Daarvoor gebruikten ze de term ‘illegaal’. Die naam ‘illegaal’ is een soort Geuzen-naam (sic) geworden. En daarom is het woord illegitiem een beetje in gebruik geraakt.

    De beteknis en achtregrond van het woord ‘illegaal’ is nu niet zo belangrijk. Het gaat er om dat mensen die in nood zijn, hier goed ingeburgerd zijn en zich fatsoenlijk gedragen hebben gewoon hier geaccepteer moeten worden en in onze samenleving opgenomen moeten worden. Het is toch van de gekke dat de regering niet-ingeburgerde Oost-Europenane nu verwelkomd en goed-ingeburgerde mensen die hier all vele jaren lang zijn en waarvan de kinderen vaak zelfs geen ander land kennen ruwweg het land uitgesodemietrd worden.

    Maar ja, onfatsoenlijk gedrag is de CDA-ers eigen. De bekende linkse Nederlandse schrijver Jef Last is in 1939 het Nederlanderschap ontnomen en als ongewenst vreemdeling over de grens naar Belgie uitgezet. Dus een Christelijke regering kan nog veel on-Christelijker optreden dan ze nu doen. Eerst de buitenlanders en dan de politiek-ongewensten. Uit het rijke Christelijke leven.

    Reactie door Drob — vrijdag 1 december 2006 @ 22.16 uur

  232. Laat SP Nederland naar de verdoemenis helpen. Geef al die illegalen maar woonruimte. Een starter kan niet eens een huis betalen. En wat krijgt die … niks of gaan die linkse sukkels iedereen straks een koophuis geven.
    Als het aan die linkse eikels ligt hoeft straks niemand meer te werken. Iedereen gelijk. Maar wie zorgt er dat de economie doordraaid? Niet een stelletje linkse radicalen die zich vastbinden aan een spoorbaan of een kerncentrale beklimmen.

    Word toch eens wakker stelletje slaapkoppen

    Reactie door Harry — vrijdag 1 december 2006 @ 23.05 uur

  233. 154 “Wie geeft er een duidelijke definitie van het begrip “gelukszoeker”.

    Wat jammer dat ik tot nu toe alleen maar reacties zie over het eerste deel van mijn verhaal, en dan reacties die veelal uitmonden in moddergooien naar elkaar (wat wil je ook anders na zo’n verkiezingscampagne). terwijl ik had gehoopt een diepgaandere dialoog over het echte probleem, de oorzaak waarom mensen hun heil hier komen zoeken, als beschreven in het vervolg, te kunnen houden.
    Maar misschien is dat teveel gevraagd voor dit Forum. Jammer

    Reactie door peer — vrijdag 1 december 2006 @ 23.24 uur

  234. 232, Harry

    Welkom op de SP site,

    Je schrijft: “Een starter kan niet eens een huis betalen. En wat krijgt die … niks of gaan die linkse sukkels iedereen straks een koophuis geven”.
    De SP wil juist voor starters het kopen van een huis mogelijk maken, door de hypotheekrenteaftrek te beperken voor de hogere hypotheken (willen ze wil niet zeggen dat het lukt. Dat hangt ook van de coalitie af).
    Allemaal te lezen in het partijprogramma van 58 pagina’s.

    Reactie door peer — vrijdag 1 december 2006 @ 23.31 uur

  235. De grenzen moeten open omdat de bedrijven niet voldoende werknemers kunnen vinden voor hun vacatures, en dat remt de groei van de economie. Olav Velthuis schrijft in een artikel in de volkskrant vandaag dat de economische groei in Nederland, Duitsland en Frankrijk vooral aan trekt door bestedingen van haar eigen consumenten. Oftewel, wij houden voor een goot deel onze eigen economie draaiende door geld uit te geven. (iets wat vooraanstaande economen de afgelopen jaren meerdere malen gemeld hadden toen ze het kabinet opriepen om juist in de economie te investeren i.p.v. te bezuinigen).
    Als al die Polen, Roemenen, Bulgaren die de banen innemen van de werkeloze autochtonen, straks net zoveel verdienen als een autochtoon zou verdienen, dan betalen ze dus net zoveel belasting en WW premie, waarvan dan de WW uitkeringen van al die autochtonen kan worden gefinancierd. Jammer is wel dat deze ‘gastarbeiders’ hun salaris nauwelijks hier uitgeven, maar meenemen naar hun vaderland, waardoor de economie hier er niet veel aan heeft. Zou onze regering daar rekening mee gehouden hebben?

    Reactie door peer — vrijdag 1 december 2006 @ 23.58 uur

  236. Zo moet dat ook heb de debatten wel gevolgd op de zender politiek 24 uur
    Nu moeten we Rita Verdonk gelijk buitenspel zetten weet ze hoe dat voelt

    Reactie door David — zaterdag 2 december 2006 @ 0.46 uur

  237. @233 peer

    Het antwoord ligt m.i. toch al in de door u gestelde vraag besloten?

    Optie 1 door u geschetst is deels de praktijk in ons ‘gastvrije’ Nederland.
    Uw schets zit wel vernuftig in elkaar moet ik zeggen:

    (…)‘je kunt naar een westers land gaan waar je de taal niet spreekt, het koud is, veel regent, druk is, het eten niet lekker is, veel mensen je liever niet hebben, je je eigen normen en waarden en leefgewoontes niet kunt naleven…’

    Vervolgens: (…) ‘waar je wel eten, drinken, een dak, kleding, gezondheidszorg, onderwijs, werk en veiligheid kunt krijgen voor je gezin.

    Het eerste gedeelte van Uw betoog daarin herken ik het Westerse Nederland van nu ten voeten uit.

    Tja, het tweede gedeelte…Zó zou het moeten zijn. Het zou een Westers, zichzelf beschaafd noemend land als Nederland sieren wanneer dit de praktijk zou zijn.

    Optie 2: ‘Je kunt naar een land in de regio waar je een beter bestaan op kunt bouwen, omdat de rijke westerse landen investeren om de autochtone bevolking een beter leven te geven en de allochtone bevolking uit de regio (vluchtelingen, gelukszoekers?) op te vangen, en niet om er zelf beter van te worden door de landen te plunderen van hun grondstoffen en de bevolking voor een hongerloon te laten ploeteren.
    Een land qua klimaat, normen en waarden, geloof enz. vergelijkbaar aan je vaderland.’

    -Noem mij zo’n land?

    ‘De beste optie blijft echter dat je in je eigen land kunt blijven omdat, dankzij eerlijke westerse investeringen (anders globaliseren), het corrupte regiem is gevallen, de oorlog voorbij is, je werk kunt krijgen tegen een eerlijke beloning, onderwijs voor je kinderen, een dak boven je hoofd, voldoende voedsel en drinken en medische zorg.’

    -Noem mij zo’n land?

    Peer,‘You and I share the same dream, but unfortunately reality can’t be ignored…’

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 2 december 2006 @ 0.58 uur

  238. @ 230 maria

    Omdat niemand opstaat om aan te dragen dat dit het gevolg is van ons lidmaatschap van de EU, en in 2002 hebben de meeste mensen voor het CDA en VVD gestemd zonder er de gevolgen van te overdenken, vandaar een beetje hun eigen schuld.
    Ik heb niets tegen oostblokkers ik weet alleen dat als wij geen lid waren van de EU dat ons land bespaart was gebleven van een invasie van nieuwe EU burgers die voor een habbekrats hier willen werken en een gewillige prooi worden voor uitbuitende malafide werkgevers, en dit kan wel eens ten koste gaan van de huidige arbeiders die dan te duur worden.

    Reactie door Pool — zaterdag 2 december 2006 @ 1.35 uur

  239. @233 peer

    Het antwoord ligt m.i al in de door u gestelde vraag besloten?
    Optie 1 door u geschetst is deels de praktijk in ons ‘gastvrije’ Nederland.
    Uw schets zit wel vernuftig in elkaar moet ik zeggen:
    (…)‘je kunt naar een westers land gaan waar je de taal niet spreekt, het koud is, veel regent, druk is, het eten niet lekker is, veel mensen je liever niet hebben, je je eigen normen en waarden en leefgewoontes niet kunt naleven…’
    Vervolgens: (…) ‘waar je wel eten, drinken, een dak, kleding, gezondheidszorg, onderwijs, werk en veiligheid kunt krijgen voor je gezin.
    Het eerste gedeelte van Uw betoog daarin herken ik het Westerse Nederland van nu ten voeten uit.
    Tja, het tweede gedeelte…Zó zou het moeten zijn. Het zou een Westers, zichzelf beschaafd noemend land als Nederland sieren wanneer dit de praktijk zou zijn.
    Optie 2: ‘Je kunt naar een land in de regio waar je een beter bestaan op kunt bouwen, omdat de rijke westerse landen investeren om de autochtone bevolking een beter leven te geven en de allochtone bevolking uit de regio (vluchtelingen, gelukszoekers?) op te vangen, en niet om er zelf beter van te worden door de landen te plunderen van hun grondstoffen en de bevolking voor een hongerloon te laten ploeteren.
    Een land qua klimaat, normen en waarden, geloof enz. vergelijkbaar aan je vaderland.’
    -Noem mij zo’n land?
    ‘De beste optie blijft echter dat je in je eigen land kunt blijven omdat, dankzij eerlijke westerse investeringen (anders globaliseren), het corrupte regiem is gevallen, de oorlog voorbij is, je werk kunt krijgen tegen een eerlijke beloning, onderwijs voor je kinderen, een dak boven je hoofd, voldoende voedsel en drinken en medische zorg.’
    -Noem mij zo’n land?
    Peer,‘You and I share the same dream, but unfortunately reality can’t be ignored…’

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 2 december 2006 @ 2.33 uur

  240. Het hele jaar door:
    Smile and wave and smile and wave, and wave!
    Loveletter Rita in aantocht. De casus nog
    even aanhouden, de zaken nog even traineren!
    Het Kabinet niet meer gehouden belangrijke
    beslissingen te nemen (met een lachje!!) dan
    ook nu de motie niet uitvoeren is de mening
    van mevrouw Verdonk. Ze is graag consequent.
    Ook deze onbarmhartige houding is voor deze
    maand kennelijk haar uitvoering van de r.k.
    Kerstgedachte, want ik stel me zelfs bij JP
    een wat ruimhartiger opstelling voor.
    Zien we ze nog vooral in het openbaar ver-
    schijnen om één of andere Passion bij te wo-
    nen, een kruisje slaan, een kettinkje om de
    pols zoals bij Schipholgedenkdienst?
    Ai, ai, ai, JPB! Prosit??
    Waar sláát dat op? De collega of medemens?
    Ai, ai, ai, MP, pro SIT?! Nu snap ik ‘m!!!!
    Het Kabinet durft slechts nog te schrijven
    wat het voor het thuisfront op TV niét uit
    te spréken valt??
    Soli Deo Gloria? Oh ja? Oh ja? In excelsis?
    Hoger dan, of tót excellentie?
    Afzwaaien naar éminence grise?
    ‘n Kardinale denkfout!
    Verantwoording dragen voor het Staatshoofd?
    Welnee, dat is eerder omgekeerd, bij de gra-
    tie van een ‘jongensdroom’ not dismissed!
    Wáárdig over de drempel naar ‘n nieuw jaar?
    Zélfs géén schijn van káns!
    Wát wordt het Poolonaise of Machonaise maar
    in ieder geval Malaise!
    Voila, cherche á Google: chose hollandaise!
    Après: Minorites (Le Monde) …..enfin…!

    Reactie door Madelief — zaterdag 2 december 2006 @ 5.43 uur

  241. Uit artikel telegraaf:
    “Het kabinet houdt echter vast aan de eigen lijn, omdat het zou worden opgezadeld met een onmogelijke opdracht. De eis van de Kamer wordt onmogelijk geacht vanwege onduidelijkheid over de omvang van de groep asielzoekers die het aangaat en de demissionaire status van het kabinet.
    Het kabinet houdt echter vast aan de eigen lijn, omdat het zou worden opgezadeld met een onmogelijke opdracht. De eis van de Kamer wordt onmogelijk geacht vanwege onduidelijkheid over de omvang van de groep asielzoekers die het aangaat en de demissionaire status van het kabinet.”

    hebben ze bij het cda en vvd de papieren rompslomp de ons land eigen is te letterlijk genomen en zodoende geen duidelijkheid is om wat voor groep het gaat. foei foei!

    Reactie door mcniel — zaterdag 2 december 2006 @ 7.04 uur

  242. Een enorme fout gaat er gemaakt worden…

    Als eerste gaat het hier niet om assielzoekers, maar om welstandzoekers. Uiteindelijk zijn ze allemaal uitgeprocedeerd en alleen nog in NL omdat ze de zaak zelf iedere keer gerekt hebben.

    Uiteindelijk gaan ze allemaal in een uitkeringssysteem vallen. De hand op houden… En wie moet dit gaan opbrengen? De werkende Nederlander. Daarna, als de belastingen weer verhoogd worden, en iedereen krijgt weer minder geld, dan vraagt iedereen zich af hoe dit in godsnaam mogelijk is.

    Mensen, jullie kiezen er zelf iedere keer voor om minder geld te krijgen.

    Een echte assielzoeker die moet hier kunnen blijven, maar iedereen weet toch dat dit een hele kleine minderheid is.

    De linkse partijen proberen nu weer Sinterklaas te spelen en polpulair te doen, wat uiteindelijk ten koste gaat van de Nederlandse welvaart.

    Ik heb geen zin meer om mee te betalen aan buitenlanse welvaartszoekers.

    Ik zeg UITZETTEN die mensen.

    Reactie door Paul — zaterdag 2 december 2006 @ 9.56 uur

  243. Het Generaal Pardon moet er komen.
    Mannen, vrouwen en kinderen die in onzekerheid leven, dat is weerzinwekkend.
    Het is schandalig hoe er omgesprongen wordt met deze mensen.Kinderen die hier geboren zijn, vloeiend nederlands spreken en weinig afweten van de gewoonten van het land waar de ouders vandaan komen en zelfs die taal niet spreken, Deze kinderen kun je toch niet het land uitzetten.Weg is hun toekomst! Rita Verdonk, je doet deze kinderen ontzettend veel leed aan.
    Beste Paul, ga maar eens kijken over de grens: Belgie! Daar wonen Nederlanders in grote huizen om belasting- technische redenen.Dat zijn de welvaartzoekers!
    En als je écht tegen asielzoekers bent, dan moet je maar lid worden van de Wilders-clan.

    Reactie door Ben tarici — zaterdag 2 december 2006 @ 11.01 uur

  244. Beste Ben tarici, de mensen die in Belgie wonen hebben er hard voor gewerkt om te bereiken wat ze nu hebben. Dat is geen enkel vergelijk met de mensen die alleen hierheen komen om de hand op te houden. Ik kots er in ieder gaval van.

    Reactie door Paul — zaterdag 2 december 2006 @ 11.26 uur

  245. Beste Paul,
    Er zijn óók veel mensen die hard werken, maar weinig verdienen.
    De mensen die in ‘n uitkering zitten, de meeste hebben er niet om gevraagd.
    Maximá ontvangt zevenhonderduizend euro belastingvrij per jaar!
    Zij heeft er hard voor gewerkt.
    Ze was ook binnen ‘n paar weken Nederlandse.

    Reactie door Ben tarici — zaterdag 2 december 2006 @ 12.04 uur

  246. Als eerst wil ik aan de gene meedelen dat 26.000 mensen niet voor hun lol hun land hebben verlaten!! Niemand zal dit voor zijn lol doen. Zou jij zomaar een land binnnen wandelen en asiel aanvragen?? Nee, och!
    Probeer je een beetje in de plaats van die mensen te plaatsen en je zal dan begrijpen dat ze in moeilijkheden verkeren.

    Ik als Nederlander voel me ook gedwongen door Nederland om Nederland te verlaten door al die eisen en wetten waar ik geen raad mee ken. Er zijn honderden duizenden mensen die gedwongen Nederland verlaten.

    Iedereen heeft het recht om als een normaal sociaal mens te leven. Niemand heeft het recht om iemand minder waarde te stellen.

    Voordat je iemand de naald steekt, moet je dat eerst bij je zelf doen. Eens voelen hoe pijnlijk dat aankomt dan een ander pijn doen.

    Ik hoop dat Verdonk met de tijd van beeld zal verdwijnen. Ik hoop dat SP/PvdA/GL hier zijn best gaan doen.

    Reactie door Demir — zaterdag 2 december 2006 @ 12.16 uur

  247. Als mevr. Verdonk a.s. dinsdag besluit om de wens van de kamer meerderheid naast zich neer te leggen dan kunnen de voorstanders van het generaal pardon m.i. maar één ding doen en dat is een motie van wantrouwen indienen en haar naar huis sturen. Zij mag geen mensen meer uitzetten en moet er onmiddelijk mee stoppen en het overlaten aan het volgende kabinet. Natuurlijk is het zo dat er al mensen uitgezet zijn die misschien bij een generaal pardon hadden kunnen blijven, maar dat is helaas dan zo. Maar nu kun je voor de mensen die hier nog zijn wel je hand over je hart strijken en hen eindelijk rust en zekerheid geven.

    Reactie door Amanda — zaterdag 2 december 2006 @ 13.18 uur

  248. Aan alle mensen die zich zorgen maken om de 90.000 die terug kunnen komen en in een uitkeringspositie kunnen vervallen.
    Afgezien van het feit dat dit erg kort door de bocht is (het probleem ligt veel gecompliceerder dan links en rechts wordt voorgesteld), gaat het hier mijns inziens over beschaving versus eigen belang. Ik heb liever een volksvertegenwoordiging die onze westerse beschaving (normen en waarden, weetjewel…) hoog houdt en maatregelen die tegen de universele rechten van de mens indruisen teniet doet.
    Tuurlijk zijn er veel van die mensen hier naartoe gekomen om het beter te krijgen en er zal ook een deel gekomen zijn om de hand op te houden. Dat is zonder meer waar. Laten we elkaar geen mietje noemen. Ik heb er gesproken. Maar het is verkeerd om die mensen vervolgens langer dan 5 jaar hier te houden, allerlei rechten te ontnemen en daarna “zonder pardon” terug te sturen. Als je systeem niet werkt moet je het systeem verbeteren en niet de mensen die er gebruik van maken de dupe laten worden. De IND is nu een heleboel tijd, geld en energie kwijt aan al die oude gevallen. Tijd, geld en energie die beter in een vlotte verwerking van de nieuwe aanmeldingen kan worden gestoken.

    Reactie door Jan T. — zaterdag 2 december 2006 @ 13.53 uur

  249. @247 Ze is al naar huis gestuurd.

    Reactie door roodkapje — zaterdag 2 december 2006 @ 15.51 uur

  250. Er begint zich nu echt een machteloze woede in mij te ontwikkelen. De arrogantie van dit kabinet is werkelijk ongekend!! Het is toch werkelijk niet te geloven dat ze de motie Bos gewoon naast zich neer lijken te leggen. Ik word hier helemaal gek van!! Ze hebben gewoon overal schijt aan.

    En dan begint Balkenende ook nog eens hooghartig SP en PvdA de les te lezen! “Als het zo moet tijdens de formatie… blablabla…” Kan iemand die arrogante dominee de mond snoeten?

    Reactie door Krijtlijn — zaterdag 2 december 2006 @ 16.19 uur

  251. Generaal pardon, natuurlijk! Ik vraag me af hoe Rita’s jeugd was. Er moet een reden zijn voor haar harteloosheid.

    Reactie door Hein — zaterdag 2 december 2006 @ 19.50 uur

  252. Economisch vluchteling, Gelukszoeker, Politiek vluchteling. We zijn zo goed in het aanbrengen van stempels.

    We moeten eens een duidelijke afspraak maken waar het in deze discussie over gaat: Om de 26.000 (voor het gemak blijf ik dat aantal maar aanhouden) oorspronkelijke asielzoekers van VOOR invoering van de huidige wet. Alle kretologieën als aantrekkende werking voor nieuwe gelukszoekers kunnen dus achterwegen blijven.

    Een groot deel van die 26.000 willen hier best werken. Als we die nu eens een baan geven i.p.v. aan een Pool, Roemeen, Bulgaar enz. Slaan we dan geen 2 vliegen in een klap? Of trekt dat dan weer andere gelukszoekers aan? Zijn die Polen en Roemenen soms geen gelukzoekers? Komen ze hier heen omdat het zo geweldig gaat in hun land? Vandaag in het journaal: In Polen worden werknemers uit Wit Rusland en Oekraïne gehaald om de vacatures, die ontstaan zijn doordat de Poolse werknemer naar het westen gaat, op te vullen.

    Veel van die 26.000 asielzoekers hadden allang een baantje kunnen hebben. Velen hadden dat ook gewild maar het mocht niet van de overheid, ook niet in afwachting van hun asielaanvraag. Nee, je moet ze lekker in het opvangcentrum zich laten vervelen, geen Nederlands of een andere opleiding geven, want als ze weg moeten is het allemaal voor niets geweest (ik heb het nu over de asielaanvragen voor aanvang van de huidige wet). Ze hadden zich best nuttig willen maken. Nu, als ze alsnog mogen blijven, moeten we helemaal van voor af aan beginnen. Doodzonde van de verspilde tijd.

    Als ik naar België verhuis vanwege het belastingklimaat, ben ik een economisch vluchteling.
    Als ik het ook nog doe omdat ik het politieke klimaat hier niet meer aan kan, ben ik ook een politiek vluchteling.
    Het grote verschil is dat ik hier niet weg hoef vanwege armoede (alhoewel), honger, oorlog of mijn politieke standpunten. Het is immers geen levensbedreigende situatie hier. Ik moet daar echter wel werk hebben of op een andere manier in mijn levensbehoefde kunnen voorzien, want ik hoef mijn hand daar niet op te houden, anders moet ik het land uit.

    Dus??? Geef de kostwinners onder die 26.000 een baan en hij en zijn gezin mag hier blijven.

    Of geven we die baan liever aan een Pool?

    Reactie door peer — zaterdag 2 december 2006 @ 19.56 uur

  253. 19.45 Tot mijn verbazing zegt JPB bij de
    nieuwsuitzending van RTL-4, dat nu toch ei-
    genlijk getoond moet worden ‘dat men ver-
    trouwen heeft in elkaar’, conclusie uwerzijds voor eigen rekening, denk ik dan.
    Domweg een wel zeer brutale opmerking voor
    iemand waarin vele kiezers helemaal geen ver
    trouwen meer in hebben na wat hen is overko-
    men. De mededelingen vanuit de Thuiszorg van
    daag zijn meer dan schrijnend en men kan on-
    mogelijk specialistische Thuiszorg denken
    over te laten aan bijv. jonge mensen die in
    de toekomst geen militaire dienstplicht krijgen opgelegd maar een maatschappelijke
    dienstplicht, ook in bijv. de Thuiszorg.
    De ene blunder na de andere die over tafel
    komt, maar ongetwijfeld ‘zijn daar weer plan
    nen voor in ontwikkeling’, gelooft u het?
    Kijk het aanpakken en afhandelen van mensen
    die in ons vertrouwen dienden te hebben zijn
    zwaar teleurgesteld tot in de volgende gene-
    ratie toe. Niet zo gek om de rampzalige tijd
    die nog eens extra door ons land werd ver-
    lengdf te willen bekorten. Niet zo gek dat
    de PvdA en de SP en GL nu vaart willen zetten met een door de Wet mogelijk gemaakte
    regel. Heel belangrijke beslissingen zouden
    moeten worden uitgesteld tot na het instal-
    leren van een nieuw Kabinet?
    Nog veel en veel meer belangrijkere zaken
    dienden de afgelopen 5 jaar al hun beslag te
    hebben gehad en kregen dat niet.
    Buitengewoon arrogante opstelling van het
    cda om nu te menen, dat juist deze zaak ook
    nog wel even kan wachten, pardon?
    Nee, JPB, dit is niet te vergeven !
    Geschreven staat, dat vergeving alleen bij
    God is! Dat klopt ! Mensen kunnen dat soms
    niet meer voor elkaar krijgen en al zeker
    niet als nu nog in de opengebroken mogelijk-
    heden van de laatste dagen van dit demissio-
    naire kabinet zelfs de káns niet met beide
    handen wordt aangegrepen om het aangedane
    onrecht met grote spoed te verhelpen !
    Verbluffend brutaal en arrogant deze houding
    van JPB, een vorm van Haagse blúf die zijn
    weerga niet kent….en álles, maar dan ook
    álles wordt opgetekend en bewaard in de ge-
    schiedenisboeken en archieven!
    Een archief voor beeld en geluid !

    P.S. Het gedrag van mevrouw Verdonk laat ik
    graag aan vakmensen over die meer technische
    kennis beschikken dan ik mensenkennis zou kunnen hebben. Overigens heb ik al enkele
    uitspraken gehoord waar ik het volledig mee
    eens kan zijn, helaas !
    Derailleren kan op elk nivo en het is haar
    overkomen niet te kunnen onderkennen in wel-
    ke disciplines verschillende normen gehan-
    teerd dienen te worden.
    Lid van een politieke partij zijn biedt geen
    garantie of diploma voor bestuurskúnde!
    Zelfs een aantal vakdiploma’s bieden onvol-
    doende garantie.
    Blijft over een meer dan pscychologische test om uit te maken of iemand wel écht ge-
    schikt is voor zijn funktie en een aantal
    voorkeursstemmen? Laat me toch niet lachen!

    Reactie door Madelief — zaterdag 2 december 2006 @ 20.15 uur

  254. Beste mensen,
    Ik denk dat Rita tijdens haar loopbaan teveel meegemaakt heeft. Ze begon ooit in de PSP (linkser dan links), maar toen ze begon te werken als adjunct directeur van een gevangenis en later als directeur staatsveiligheid van de BVD is er toch iets fout gegaan. Doet me denken aan de verharding in denkbeelden van Ayaan (zonder dat ik daar verder een oordeel over uit wil spreken).

    Reactie door Elsa — zaterdag 2 december 2006 @ 20.45 uur

  255. JPB begint alvast de weg te effenen om NIET met links verder te hoeven gaan. Hij is verontwaardigd omdat de PvdA de generaal pardon motie er doorheen heeft gedrukt. JPB zegt dan dat het alleen nog maar gaat hoe je aan een meerderheid kan komen!!! Dat is toch uit de mond van deze goochelaar een gotspe. Bij B1 liet hij de PvdA met 42 zetels in de stront zakken en ging met de VVD en dreumes D66 verder. Toen hád hij zijn “meerderheid”.
    Hij verwijt links onduidelijk te zijn als het om regeren met wie gaat. Die is toch echt het spoor bijster.

    Reactie door William — zaterdag 2 december 2006 @ 21.03 uur

  256. CHANTAGE BALKENENDE!!
    Hoor dat slechte verliezertje nou toch…
    probeert Wouter Bos te waarschuwen voor de komende formatie!
    Dan ben je toch wel heel slecht bezig en heb je geen enkel respect voor de stemmen in de Tweede Kamer. De stemmen van de burgers!
    Deze VOC premier geeft niet op. Hij moet weggedragen worden! Dat hele criminele zootje moet er uit. Weg met die handel. Ze hebben ons land bezoedeld, belogen en in de uitverkoop gezet.

    En hoor bij NOVA: Mensen worden met grote regelmaat volkomen NAAKT in de isoleercel gezet. Ben je dan niet gestoord als hulpverlener?
    Hoe gaat dit verder? Als we niet uitkijken verdwijnen alle burgers in EEN grote isoleercel onder de dictatuur van het kapitalisme.
    We zijn er nog niet mensen, zie hoe Verdonk en Balkenende oostindisch doof zijn. Ze treiteren maar door. Trekken zich niets aan van de veranderde samenstelling in de Kamer.
    Er blijft zo een ding over: VERDRIJVEN!!!
    Kom op: NAAR DEN HAAG!

    Reactie door Gloria — zaterdag 2 december 2006 @ 22.35 uur

  257. Persoonlijk vond ik,na verkiezingsbeloftes over beter scholing, betere bejaardenzorg, betere ziekenzorg, meer veiligheid, het eerste optreden over een generaal pardon buiten de realiteit staan. Ik weet dat de meerderheid van de stemgerechtigden dit maar bijzaak vinden en het socialistisch machtsvertoon wellicht de zogenaamde salon-socialisten boeit. Maar twee oudere vrouwtjes paaien met ouderen zorg op SbS 6 en dan emmeren over 30.000 asielzoekers tegenover miljoenen arbeiders, die zich zorgen maken over hun toekomst, is heel doorzichtig, hoop ik.

    Reactie door R.vanHeumen — zaterdag 2 december 2006 @ 23.03 uur

  258. -ge tiepgriep :D

    Reactie door Lisette — zaterdag 2 december 2006 @ 23.07 uur

  259. Terwijl Goeroe JPB voor de verkiezingen gebruik maakte van al door de bevolking uitgekotste Maffia beweging de LPF om er nog even wat dingen door te drukken gaat deze zelfde Goeroe over de rooien omdat de pas gekozen tweede kamer een ander besluit neemt over het Generaal pardon.
    Zijn rechter hand Verdonk die dacht als je een coup pleegt dan in een bierruimte beginnen misschien naar het verleden gekeken omdat wel meer van uit bierkelders zulke acties zijn ondernomen sluit zich graag bij hem aan.

    Reactie door Jofel — zaterdag 2 december 2006 @ 23.34 uur

  260. Sorry, even een ander, eerder aangeroerd onderwerp als het mag:

    Als ik me niet vergis, dienden op 22 nov. ongeveer 10% van het totale aantal uit te brengen stemmen met het rode potlood te gebeuren.

    Deze potloodstemmen vormen een zeer grote en ideale controlegroep om te vergelijken met de andere, 90%, stemmen.

    Vraag (met name aan iew): is zo’n statistische analyse al gedaan en zoniet, alsnog mogelijk?

    Overigens, ook al zou na zo’n onderzoek alles “in orde” blijken te zijn: toch in het vervolg maar altijd voor iedere stemming en stemmer het rode potlood! De verleiding voor sommigen (machthebbers) om te frauderen zijn, met de huidige technieken, simpelweg veel te groot.

    Reactie door Harrieke — zondag 3 december 2006 @ 0.50 uur

  261. correctie (nodig door haastig typen):

    de verleiding…. om te frauderen zijn: …..om te frauderen is…

    Reactie door Harrieke — zondag 3 december 2006 @ 0.53 uur

  262. Is JPB het spoor bijster? Ik denk van niet,
    ik denk dat hij alleen maar bijzonder gewiekst bezig is en er alles voor zal doen om voor het goud van zijn VOC mentaliteit te blijven gaan.
    Jan en de SP fractie zullen wel niet in zijn gemanoeuveer trappen, hoe verder is de vraag.
    Ik denk nog steeds dat de enige weg om JPB
    in het ware daglicht te stellen een parlemtaire enquete over de Irak oorlog is.
    En zelfs dan heb ik mijn hoop niet zo hoog dat hij ook hier niet mee weg zal kunnen komen.
    We zitten er maar mooi mee, met deze zelf ingenomen, uiterst verradelijke en gewiekste CDAér.

    Reactie door maria — zondag 3 december 2006 @ 13.06 uur

  263. Deze hele politiek begint een circus te lijken.
    Propagandavertellers.

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 13.09 uur

  264. hier een betere kijk op de politici van de VS.
    http://video.google.com/videoplay?docid=6361295658241167128

    Onze helden die ons hebben bevrijd in WO2.
    Nu nog brainwashen ze je.

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 13.12 uur

  265. 262 Maria.

    Ik denk dat het de SP niet kan boeien hoe nederland ter strijde is getrokken.
    Het kan ze niet bommen.
    ik heb er in ieder geval niks over gehoord tijdens de verkiezingen.
    En als je wat hoort zal het wel een pietsnot aantijging wezen wat verre van de waarheid is.
    Dan zal Bakellende weer zijn grammofoonplaat opzetten en de kous is af.

    Ze kunnen iedereen aanklagen over de gehele wereld.
    Dat doen ze alleen met hun eigen vijanden.
    en als zo een mannetje terecht staat als Saddam,dan zenden ze zijn terechtzitting uit in vertragingen.
    Wat die Saddam heeft gezegd over de VS en het westen mogen wij niet horen.

    1 ding is wat mij gewoon ongelofelijk maakt over de SP is hun zwijgzaamheid over 9-11.
    Ze willen nooit ingaan op vragen.
    Niet eens bekijken en onderzoeken.
    mij gaat het niet om een veroordeling van de VS,want hun kan je niet aanklagen.
    Zij regeren deze maatschappij.
    Mij gaat het om de bewustzijn wat er echt is gebeurt.
    zolang dat niet gebeurt is de SP net zozelfde partijtje als de CDA VVD PVDA en de rest van het zooitje manipulators en brainwashers.

    Ze lullen gewoon een verhaaltje wat een bepaalde groep aanspreekt.
    We hebben het over immigratie,intergratie en grenzen die open gaan.
    Ze hebben niks te vertellen over de economie.
    Ze kunnen alleen ons geld besteden wat wij moeten afdragen aan belastingen.
    hoe krijg je geld.
    Door verhogingen op levensmiddelen,woonlasten,energie en olie.

    En zij zuigen ons langzaam uit.
    Steeds minder te besteden.
    neem nou Shell.
    In andere landen waar de olie/benzine/diesel word verkocht,verkopen hun het voor een lagere prijs aan de burgers.

    hier in Nederland moeten ze er nog wat extra,s op verdienen.
    elke keer dat er verhogingen zijn dan verdienen zij bakken en bakken met geld.

    De woningstichtingen eveneens.
    energiebedrijven eveneens.
    zometeen de ziektekosten die zullen stijgen.

    allemaal speelgeld voor de manipulators die het wel voor het volk zullen regelen.
    een illusie is het.

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 13.40 uur

  266. Vluchte(n)lingen

    Een vlucht regenwulpen

    beweegt zich noordwaarts

    in grenzenloze vrijheidsvlucht

    Dode blijkt vluchteling, uitgewezen, illegaal

    zocht vrijheid, vond onvrijheid

    waaruit hij zichzelf bevrijdde.

    E.K

    Reactie door E.Krul — zondag 3 december 2006 @ 13.50 uur

  267. Rita Verdonk .Deze veelgeplaagde vrouw die ondanks het hunkeren naar de macht en de gemakken daarvan is de laatste tijd nogal op haar ‘gat ‘ gevallen en niet bepaald in de boter. Alles wat ze zei bleek gebakken lucht.Verloor ze deze zelfde week nog de greep op’ haar ‘ VVD- fractie en de gekortwiekte aantal leden door ongewild genoegen te nemen met een plaats in de hoek van de fractiekamer waar ze alleen uit mag komen als Mark Rutte dat belieft , ze haalde ook bakzeil bij de debatten over de lang geteisterde groep van asielzoekers die al vóór 2000 in ons land wonen ,werken en naar school gaan. Volgende week word een spannende voor haar ,maar óók voor Nederland. Als mevrouw Verdonk aftreedt , treden – zo wordt gefluisterd- alle andere VVD -ministers af. En geloof me ,als er in Den Haag gefluisterd wordt dan vraagt een ieder zich af wat voor wéér wordt het weer in De Haag. Een hoge dunk over Verdonk zou mij niet sieren , wél het vrezen voor de gevolgen als ze gáát. Een land kán niet bestaan zonder een regering .Ook als dat een regering is die – gezien de nieuwe verhoudingen in de tweede kamer – bijna vleugellam is. De linkse meerderheid zou er goed aan doen om het geduld van de 26000 naar een verblijfsvergunning hunkerende asielzoekers nog even op de proef te stellen. Zij zullen zeker de kerstdagen doorbrengen in vrede en geluk in een veilig land. Nederland.

    Reactie door pee — zondag 3 december 2006 @ 13.50 uur

  268. @Sander 265

    Ik schrik van je reactie. Is het werkelijk
    zo dat de SP zelf nooit eeft voorgesteld of is ingegaan op de noodzaak dat JPB verantwoording aflegt over Irak?
    Het zou toch zo zijn dat kabinet JPF onderzoek naar de deelname Irak stelselmatig heeft afgewezen?

    Reactie door maria — zondag 3 december 2006 @ 14.50 uur

  269. @ 265 sander

    Ik betaal in Oekraine omgerekend 5,2 eurocent voor een liter benzine en 4 eurocent voor een liter diesel.
    Aardgas en electra kosten daar bijna niets, dus dan weet je wel hoe hard je hier genaaid wordt.

    Reactie door Pool — zondag 3 december 2006 @ 15.22 uur

  270. 268 maria.

    Nog een voorbeeld.

    vandaag heeft groenlinks 4000 handtekeningen gehaald om een wetsvoorstel erdoor te drukken voor de dierenrechten.
    Ben ik ook mee eens.

    Hoe moeilijk zal het zijn om een parlementair onderzoek in te stellen naar de wanpraktijken van de VS.
    De rol van nederland hierin.

    We kunnen ons de uitspraken van Boris ditrich en ben Bot nog herinderen over Irak.

    De oorzaken blijven buiten beschouwing.
    Zolang de burger nog steeds niks te zeggen heeft over onderwerpen blijf ik van mening dat het een schijnkabinetje is met schijn-politici en schijn-opositie.

    Ze praten nu alleen maar psycologisch onderwerpen.
    Onderwerpen die andere partijen ermee gewonnen hebben.
    groen-links probeert de Partij van de dieren te overtroefen.
    Toelating van poolse arbeiders en general pardon.
    Ik vind mensenlevens meer waard als een general pardon waar al zoveel keren over gepraat is.
    of over polen en roemenen die toegelaten worden om te kunnen werken.
    Oud nieuws en al jaren gaande.

    Ik vind het echt jammer dat de Blancolijst niet kan meepraten,want die durven dat gelijk aan te kaarten.
    Ze zijn gewoon geboycot.
    Weet je wie hier aan de macht is.
    de media.
    Zij bepalen wat de onderwerpen zijn.

    weet je toevallig wie eigenaar is van casema.
    De Carylilegroep.
    Die bezit ook de wapen en energiesector in de wereld.
    We zitten in een houdgreep en ze waken ervoor dat we niet anti VS worden.

    Het is blablabla en ondertussen doofstom en blind zijn.

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 15.42 uur

  271. Deze video moet je zien.

    http://video.google.com/videoplay?docid=786048453686176230

    De mensen in den haag zijn beschaafde criminelen.
    Goebels was hun leermeester waarschijnlijk.
    Alleen zijn het nu de buitenlanders geworden met een Islam achtergrond.
    Net als na wo2 zullen ze het beseffen na de oorlog.
    alleen zal de media weer zijn werk goed doen en kleine mannentjes aanwijzen.
    de sponsors en aanzetters blijven weer buiten schot.
    Preston Bush de opa van george Bush die zaken deed met Nazi hitler.
    Net zoals IBM en Ford.

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 15.54 uur

  272. 269 Pool.

    dat bedoel ik.

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 16.28 uur

  273. We hebben al een groot probleem en dat zal m.i. op termijn nog groter worden wanneer er niet geïntegreerd wordt.
    Zelfs met onze eigen geschiedenis hebben we problemen gekend. Denk even aan de treinkaping.
    Maar goed.
    Het generaal pardon is niet meer dan menselijk en had er al veel eerder moeten komen. Ik vind verdonk, VVD en CDA verschrikkelijk hypocrite en zij zijn bezig stemmen te werven via de onderbuik van landgenoten.
    Maar..we lopen hier echt behoorlijk gevaar.
    Wij hebben in Nederland de laatste 50 jaar heel wat tirranieke godsdienst overwonnen. De kerken zijn voor groot deel leeg gelopen. Vele Nederlanders kunnen nu gewoon sex hebben voor het huwelijk en spelenderwijs hun partner vinden, om maar eens een verdienste van de liberalisering van de laatste 50 aar te noemen. Maar heel wat Marokkaanse meisjes mogen niet huwen met de man waar ze echt van houden.
    Dit geeft alleen maar veel negatieve karma.

    De Nederlandse arbeider heeft nooit één moslim gevraagd naar hier te komen. Dat hebben de werkgevers gedaan. Daarom vind ik dat zij het ‘probleem’ ook moeten oplossen.
    Volgens mij gaat dat nog wel enkele generaties duren.
    Ze denken hier alleen maar aan geld maar niet aan mensen en aan het milieu. Wanneer er ecologisch gedacht zou worden dan zouden ze weten dat het introduceren van allochtone medeschepselen veel neveneffecten kan heben. Er zijn al heel wat ecologische catastrofes geweest!!
    Maar ja de economen en juristen maken de dienst uit in dit kouwe kikkerland.
    Nu ik dit schrijf wordt ik zeker voor eco-fas.ist uitgemaakt.
    Nogmaals, het gaat zeker een handvol generaties duren eer er een zeker evenwicht bereikt wordt. Maar misschien heb ik het mis en zitten we hier over 100 jaar in een Islamitische staat.
    Laten we echter hopen dat ook de muselmannen een renaissance zullen doormaken. Daar kunnen wij behulpzaam bij zijn!
    Wat ons nu nog eens extra parten speelt zijn de uitwassen van het kapitalisme. Het gezonde verstand verliest het nogal eens van het economische argument.

    Reactie door L'écologiste — zondag 3 december 2006 @ 16.38 uur

  274. @267 Pee, hoe zo geduld op de proef stellen?
    Geen haastige spoed…na zoveel roepen om gerechtigheid door de kiezer voor zijn mede-
    mens? Handig om ook eens, al is het terzijde, te zien hoeveel mensen er van hier
    uit emigreren naar het buitenland. Een wat
    zuiniger immigratiebeleid zorgt deels voor de oplossing, of hebben we ons al onderwor-
    pen aan ‘regels’ op dat gebied?
    Het lijkt logischer te veronderstellen dat
    sommigen persoonlijk belang lijken te hech-
    ten hun inkomen voor het jaar 2006 niet ver
    der op de tocht te zetten en er een flink belang lijkt te bestaan in het oprekken van
    de persoonlijke staat van dienst en welke
    salarisverhogingen zijn er a.s. op 1-1-2007?
    ER IS GEEN enkele reden om besluitvorming
    verder te torpederen. De geheimzinnig sfeer
    eromheen bevalt me allerminst! Te suggereren
    dat hier bijv. 100.000 vluchtelingen zullen
    binnenkomen is al in gang gezet door snel
    in Brussel overal maar ‘ja’ op te zeggen!
    Grote spijt krijgen mensen nu door toe te
    moeten geven dat, niet zonder reden en met
    een diepe kijk op de te verwachten toekomst,
    de SP voor ‘nee’ had gestemd….met alle,
    maar danook alle rampzalige redenen vandien,
    overal bekend!
    Al bij het uitzetten van de familie Gümüs
    werd er al door enkele partijen onderkend,
    dat er grote fouten werden gemaakt en staat
    er ook zwart op wit ergens, dat ook dát nooit had mogen gebeuren. In dat verband ligt er nog een mooie bemiddelingstaak voor
    van Tijn !
    Gedane zaken nemen geen keer. Fouten kunnen
    idd worden gemaakt, hetgeen niet wil zeggen,
    dat we keer op keer in herhaling van fouten
    behoeven te vallen!
    In de wandelgangen is ongetwijfeld bekend,
    wat de noodzaak zou moeten zijn voor uit-
    stel, en niet zo verwonderlijk als dat met
    persoonlijke belangen te maken heeft, waar-
    bij men nog even de winstdeling over 2006
    in de privésfeer wil cashen, voordat er wer-
    kelijk van nevenfunkties moet worden afge-
    zien. Zijn wij dom of zijn zij dom, maar dan
    in ieder geval toch eindelijk door en door
    transparant!
    Niet zo moeilijk dit jaar voor velen om ge-
    heel van dienst te kunnen zijn bij het
    ‘uitzetten van Sinterklaas’, immers hij had
    ons toch niks meer te brengen?
    Wrang dan om dat lied van die boot te moeten
    zingen, maar die zou dan spontaan op milieu-
    vriendelijke brandstof varen, de stoom die
    wij erop weten af te blazen?
    Nee,dan Zwarte Piet die er aan kwam fietsen maar last kreeg van een kapotte band, uit-
    eindelijk besloot te vertrekken met een
    vluchteling aan zijn hand. Domme Sinterklaas
    die het verschil niet kon weten tussen zijn
    tom-tom en de tam-tam die hij veroorzaakte!

    Reactie door Madelief — zondag 3 december 2006 @ 16.51 uur

  275. Sander, ik vind het ook erg jammer dat er blanco partij is gekomen, ik had ze graag aan het werk gezien.
    Daarnaast kan ik je volgen omdat de Irak oorlog mij ook meer stoort dan alle andere misstanden in ons land.
    Ik denk nl. dat deze, naast het afschuwelijk burger leed, als bakermat en dekmantel dient voor alle verder economische richtlijnen van een neo liberale/neo con politiek.
    Het is oorlog en dus letterlijk over lijken gaan om deze voort te kunnen zetten.
    Ik vind het een grote groffe schande en genant dat de Nederlandse politiek nog geen openheid en verantwoording over de deelname Irak heeft afgelegd. Ik maak me daar ook heel boos over en het verontrust me.
    Ik kan het maar amper geloven dat de SP hier niet op aangedrongen heeft?
    M.i.zou dit, zoals eerder genoed, nu wel het 1ste breekpunt in de onderhandelingen horen te zijn.
    Ik hoop in ieder geval nog op antwoord van Harry van Bommel hierover zodat ik het misschien beter kan begrijpen.
    groet

    Reactie door maria — zondag 3 december 2006 @ 17.04 uur

  276. L écologiste.

    Ik snap jouw redenering niet zo goed.
    Zal wel aan mij liggen,dat ik een stomme halfturk ben.

    Eerst begin je een verhaal over de leegloop van kerken en dat nederland de scheiding tussen kerk en staat heeft geleverd in een 50 jarige strijd.

    Dan heb je het over de Islam die hier komt overheersen met de komst van alle buitenlanders.
    Ik zie dat je niet heel erg snugger bent.
    Ten eerste word de Islam je niet opgedrongen zoals ze dat doen bij het katholieke geloof.
    En wat denk je dat de kans van slagen is,als ze het wel zouden proberen.

    En maak je aub niet druk over 100 jaren.
    Dan leef jij niet en ik ook niet meer.
    Eerlijk gezegd denk ik dat er niemand meer bestaat.
    alle grondstoffen op.
    Alle bomen omgezaagd.
    Alle vissen leeg gevist.

    ik denk inderdaad dat jij een rasist ben.
    Ik heb je al eerder betrapt op dit soort uitspraken.

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 17.24 uur

  277. Ps

    Al die drukte om die buitenlanders.
    Asof nederland wel strontemmers wilden legen.
    Of stratenveger werd.
    of ploegendiensten draait in fabrieken.

    De nederlandse mentaliteit is.
    Ojee,nou is mijn nagel gescheurd en kan ik niet meer werken.

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 17.44 uur

  278. @274 Madelief.

    Jij had het over Sunterklaas.
    Weetje Sinterklaas ofwel de bisschoppen van Mira (Myra) woonden in de 3e 4e eeuw in Mira, toen woonden in klein Azie Armenen. Koerden, Grieken enz.
    Na de 11e eeuw is de naam Turkije daarvoor in de plaats gekomen en sindsdien wonen daar Turken. Of ik in Sinterklaas geloof dat zeg ik pas op 6 December. Ik hoop dat hij je niet vergeet. De goed heilig man.

    groeten Henk en Dee.

    Reactie door Henk.H — zondag 3 december 2006 @ 20.25 uur

  279. @ 275 Sander,

    Wat begrijp je niet precies aan mijn redenering?

    Verder denk ik dat de kand groot is dat wanneer de muselmanen het hier voor het zeggen krijgen ons wel degelijk de Islam zal worden opgedrongen. Misschien niet met het zwaard mar wel via mentale druk, problemen bij sollicitaties etc.

    IK maak me wel druk over de toestand van de wereld over 100 jaren. IK zou graag willen dat we met zijn allen ineen PARADIJS zouden leven. Overigens is het begrip paradijs afkomstig uit Perzië.
    Ik heb geen kinderen, en wel vanwege het feit dat ik vind dat we onze aarde niet te veel mogen belasten. Dat anderen kinderen krijgen neem ik ze niet kwalijk. Wel wanneer dat er heel veel zijn en wanneer die kinderen geen goede opvoeding krijgen. Dat neem ik die ouders bijzonder kwalijk en verwijt hen onverantwoordelijkheid.

    Jij denkt dat er dan niemand meer bestaat.
    Omdat alle grondstoffen op zullen zijn, alle bomen omgezaagd en alle vissen leeg gevist.

    Je mag mij een een racist vinden, maar dat vind ik grotesque.
    Ik ben geen speciesist. Weet je ik hou van planten en dieren en mensen. En ik hou van rassen en diversiteit. Ik hou van Turkse cultuur. Ik luister naar oud muziek, ik hou nvan Libanese films, van Egyptische muziek, Oum Kahlsoum, etc. En dat al zo’n 30 jaar geleden.
    Wat ik probeer duidelijk te maken is dat het moeilijk is voor mensen net als voor veel dieren en planten om van habitat te wisselen.
    Sander als jij half-Turs betn zoals je zegt, heb je dan geen verlangen naar de sneeuwbedekte bergen van Turkije, de prachtige kusten, de veel oudere cultuur dan de Nederlandse? Het lijkt er ook op dat wellicht de voorkeur geeft om hier in Nederland jezelf te ontwikkelen. Dan raad ik je om je Turkse afkomst niet te loochenen én om toch hier als individu mee te doen.
    Persoonlijk hoop ik dat je je meer zult gaan verdiepen in de ecologie en zult zien dat de wereld meer is dan alleen paradijs en woestijn. Wat mij opvalt is dat ik zelden of nooit een muselman in de natuur zie, behalve in een stadspark. Dat laatste valt m.i. te verklaren uit de tegenstelling paradijs-woestijn.

    Graag reactie!
    Met vriendelijke groet,

    Reactie door L'écologiste — zondag 3 december 2006 @ 20.35 uur

  280. Sander , ben jij zo’n iemand die een ander een rascist noemt als hij gewoon de feiten weergeeft?

    De problemen die l’ecologiste benoem zijn er gewoon, sluit daar je ogen niet voor.

    Jij bent een doemdenker en geeft daar anderen de schuld van.

    Ik lees veel van de jou bijdrages maar iedereen doet alles fout, de hele wereld is volgens jou een fiasco, maar sander doe je er zelf eigenlijk wel wat aan of zit je alleen maar te schelden.

    Reactie door carla — zondag 3 december 2006 @ 20.36 uur

  281. Beste Jan,

    Ik hoop dat je het toch voor elkaar krijgt, samen met Femke Halsema, de uitzetting voorlopig stop te zetten. Als je moet onderhandelen met het CDA, hoop ik dat je JP ervan kunt overtuigen, dat degenen die onder de oude regeling zijn binnengekomen (van welk buitenland ook), en die niet crimineel bevonden zijn maar binnengehaald zijn “omdat Nederland, ofwel de Nederlandse regering zo uitnodigend was”, hun pardon kunnen krijgen.

    Dat er daarna een strakkere regel is gekomen, is ook prima. Dat geeft tegelijk aan, dat diegenen die nu nog willen vluchten naar Nederland, op een strengere controle kunnen rekenen.

    Dat degenen die hier al lang zitten, van kastje naar de muur worden gestuurd, van het ene asielzoekerscentrum naar het andere worden gestuurd, intussen kinderen gekregen hebben omdat ze geen voorbehoedmiddelen mogen gebruiken vanuit hun geloof (ook in Nederland bestaan nog mensen die die cultuur hebben), kinderen die al 7 jaar lang bijvoorbeeld hier zijn opgegroeid en het ouderlijke land en de cultuur niet kennen, de kinderen die hiernaartoe zijn gekomen toen ze 12 of 14 waren en die met hun 18e niet meer naar school mogen, die niet mogen werken, de mannen en vrouwen die niet mogen werken …

    dat is toch onmenselijk? Telkens op moeten draven bij een advocaat, en als ze te laat komen omdat ze het hele land door moeten reizen, ook nog te horen krijgen dat ze dan maar een andere keer terug moeten komen …
    Van ellende ziek worden –> en dat kost de staat een hoop geld! Dat kan JP toch niet volhouden met zijn culturele achtergrond en dat van de hele CDA? (Even los van Verdonk en de VVD. Als het goed is komen die niet terug in de regering.)

    Ik raad iedereen aan die vindt dat een pardon voor degenen die onder de oude regeling hier zijn gekomen, eens contact te zoeken met die schrijnende gevallen in asielzoekerscentra. Te vragen naar de redenen dat ze vertrokken zijn uit hun land en alles hebben achtergelaten. Die hun hand op moeten houden om de kinderen die op de basisschool zitten, toch mee te laten doen met sinterklaascadeautjes omdat ze anders overal buiten vallen …
    Bij een moeder die haar kind moet laten liegen bij de politie als het toevallig ergens bij een relletje betrokken is, uitgelokt door een autochtoon groepje, omdat de politie niet gelooft dat het asielzoekertje er niet bij betrokken is en het kind dreigen met een nachtje gevangenis … – dat doet verschrikkelijk pijn als je je kind dan moet vertellen dat het voor de lieve vrede maar moet zeggen dat het wel betrokken was, maar je wilt koste wat kost voorkomen dat je een strafblad krijgt, want dan loop je het risico teruggestuurd te worden … Ze hebben geen enkel recht!
    Terwijl juist die moeders zo graag willen dat hun kinderen ook een toekomst krijgen.

    Zo’n moeder tref ik regelmatig. Voor die vrouw, haar gezin en al die anderen van die oude regeling, hoop ik dat er voldoende argumenten te vinden zijn, om het CDA ervan te overtuigen dat een pardon nodig is.

    En een precedentwerking? NEe, om reden dat de nieuwe regeling strenger is van zichzelf.

    Wat pas een precedentwerking is: als de huidige minister de keuze van de kamer naast zich neerlegt en door blijft gaan met uitzetting in de korte periode die haar nog rest. Dan worden we met ons allen voor gek gezet! Dan is er pas een precedent geschapen door de regering! Dan kan elke kamerbeslissing voortaan overruled worden!

    Beste Jan, doe je best. En als je straks op het pluche mocht komen, hoop ik dat je de mogelijke extreme gevolgen van macht kunt weerstaan en rechtvaardig blijft in je besluitvorming. Succes. Ga ervoor.

    Reactie door Hen — zondag 3 december 2006 @ 21.46 uur

  282. L écologiste.

    Wat jij vind is jouw recht.
    we leven in nederland en we hebben een vrije meningsuiting.
    Ik ben ook zeer blij hier geboren te zijn en Nederlands opgevoed te zijn.

    Als ik het zo lees wat jij schrijft en ik zou het op de joodse inwoners van Israel gooien,dat ik gelijk van dit web word gehaald.
    We zijn het al gewend om gediscrimineerd te worden.
    Als Pastors kan roepen dat de Islam het zelfde is als de Nazitijd en dat we ons niet mogen verstoppen en daarvoor moeten waken.
    Precies hetzelfde wijsvingertje destijds met de joden.

    Inderdaad zit ik er over te denken om met mijn wajonguitkeringje naar turkye te gaan.
    Inderdaad heeft Turkye mooie bergen.
    Ik kan alleen niet zo goed turks spreken.
    Je kan me dan een allochtoon in turkye noemen.
    Ik ben in nederland geboren,met een nederlands denkvermogen en uitziend als een nederlander.
    Zet 10 nederlanders op een rijtje met 3 nederlanders met zwart haar en pik mij ertussen uit.
    Onmogelijk om mij aan te wijzen als turk.

    waarom wil ik hier vertrekken.
    Omdat hier niks gaat veranderen.
    Alles word duurder en de uitkeringen/lonen blijven hetzelfde.

    Misschien bedoelde je het anders,maar ik vertaal wat jij schrijft en geef daar mijn mening op.
    Je geeft zelf aan dat je andere culturen kent en ik dacht eerst effe dat je pure hollandse boerin was die niet verder heeft gekeken dan de ranch.

    Hoe jij denkt denken vele nederlanders.
    vele zijn rasechte rasisten.
    Andere onwetende.
    Maar zeg nou eens zelf.
    Als wij de kerk zelf zijn uit gegaan in die 50 jaren door een proces van ontwakkening.
    Hoe zal de Islam ons opgedrongen kunnen worden.
    De Islam is hetzelfde als het cristendom.
    Met de paplepel ingegoten krijgen en aannemen dat dat de waarheid is.

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 22.24 uur

  283. 80 carla.

    Wat zijn de feiten dan.
    Noem ze dan op.
    Ben jij dan zo makkelijk te manipuleren dat jij op een dag veranderd in een moslim.

    inderdaad ben ik een doemdenker.
    ik geloof die sprookjes niet meer die verteld zijn en worden.
    Ik wil er wel wat aan doen en mensen een beetje wakker schudden.

    Het is ikke ikke ikke en de rest kan stikken.
    Schelden doe ik pas met woorden als pleur op naar je moer,tyfusleier.
    Dit is niet naar jouw bedoeld maar een voorbeeld.
    Ik blijf beschaafd en scheld niemand uit.

    En de wereld is inderdaad een fiasco geworden.
    Dankzij de olie en industrie.
    sneller,nog sneller,het snelst.
    Ik ben niet iemand die alleen maar naar je eigen bekrompen leventje kijkt in het gat nederland,waar we het allemaal op en top hebben.
    Nu lopen mensen al te klagen.
    echte klagers zitten in oorlogsgebieden en armoedelanden waar geen vreten is.

    MAAR KOM MET DIE FEITEN AUB OVER DE ISLAM.

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 22.44 uur

  284. @ 282 Sander,

    Dus jij geeft jezelf uit voor aanhanger van de Islam?
    Je zegt dat je zeer blij bent hier geboren te zijn en Nederlands opgevoed te zijn.
    Ik begrijp dat je je achter gesteld voelt ten opzichte van Joodse Nederlanders?
    Je keert de zaken om met betrekking tot de heer Pastors die volgens jou zou roepen dat de Islam het zelfde is als het Nazi-regieme.
    Je weet niet waarover je praat jongen.

    Als ik in jouw situatie zou zitten zou ik er ook over te denken om met “mijn wajonguitkeringje” zoals jij het noemt naar turkye te gaan. Persoonlijk heb ik een voorkeur voor de Mediterrane wereld, maar ja ik ben nederlander en heb geen familie daar en een leeftijd waardoor dat moeilijk zal zijn.

    Jij houdt van Turkije, maar je kunt alleen niet zo goed Iurks spreken. Je kunt je dan een allochtoon in turkye noemen. Maar misschien juist nomdat je van Turkije houdt, kun je uiteindelijk dar toch wel aarden.
    Je zegt dat je in Nederland geboren bent, met een Nederlands denkvermogen (wat is dat dan?) en uitziend als een Nederlander.

    Je wilt vertrekken omdat hier niks gaat veranderen zeg je. Ik denk dat je gelijk hebt, maar weet het niet zeker. Hier zijn de veranderingen nog steeds mogelijk.
    Alles word duurder en de uitkeringen/lonen blijven hetzelfde. Klopt. In Turkije zal de economie alleen maar aantrekken. Waarom hier blijven? Daar kun je lekker vis eten, geit eten en poezie beleven die hier allang verdwenen is. Waar wacht je op?

    Je zegt dat de Islam hetzelfde is als het cristendom. Ik weet het niet, misschien wel, misschien niet. Natuurlijk zijn er kruisridders geweest die ook het zwaard hanteerden. Walgelijk.
    Maar ik zie ook dat in de westerse wereld reeds dik 500-700 jaar geleden een renaissance heeft plaats gehad die tot op de dag van vandaag nog steeds niet in de arabische wereld heeft plaats gevonden.
    Geef me eens een voorbeeld dat er in de arabische wereld tekenen zijn dat het renaissance denken tot ontewikkeling komt. Dat moskee en staat duidelijk gescheiden worden.

    Reactie door L'écologiste — zondag 3 december 2006 @ 22.50 uur

  285. @282 Beste Sander.

    Soms is het moeilijk om de juiste woorden te vinden. Ik zal het proberen, je moet weten ik behoor niet tot de jonkie’s.
    Voorop gesteld ik ben altijd geintresseerd in andere culturen, veel aan muziek gedaan, in diverse landen geweest,o.a. Ussr, Siberie en China in de oost en ga maar door.

    Mijn vrouw komt uit de oost en is 3/4 Indisch, je moet eens weten wat een onderlinge cultuurverschillen, maar daar moet mee leren om te gaan. Je komt gewoon niet uit het zelfde nest, dat heb je al tussen steden en dorpen onderling. Een goede verstandhouding is alleen te bereiken als je elkaar de ruimte geeft, om een ieder zijn frustatie’s kwijt te kunnen.
    Je eigen leven deel je zelf in en als je naar een ander land wilt verhuizen dan gaan je eigen problemen mee in de verhuiskoffer.
    Een mens heeft twee benen en de mens moet zorgen dat die stevig op de grond staan anders gaat hij onderuit zo was het in het verleden maar ook in deze tijd.

    Reactie door Henk.H — zondag 3 december 2006 @ 23.07 uur

  286. Ps Carla.

    weet je wat de SP bezit.
    Ook een appeltje voor de dorst.
    Hoe is dat tot stand gekomen.
    Door te werken en een politieke partij te starten.
    De een gaat werken in een fabriek en krijgt een loontje van 2500 a 3000 gulden.
    Daar word je niet rijk mee.

    Als ik dan merk dat vele onrechtvaardigheden al eens bij de SP zijn gemeld,maar dat daar bar weinig aan gedaan is door onwilligheid,onmacht.
    Dan twijfel ik aan dit hele rechtssysteem.

    Net nog op TV bij de VPRO.
    Dat marilyn monroe is vermoord,of die tape van loose change waar is of niet.
    De zoveelste persoon die zegt dat je gaat twijfelen aan de officiele uitleg van de VS over 9-11.
    Teveel vragen onbeantwoord.
    Het is te groot.
    je moet toch ergens beginnen om de draad op te pakken.
    kop in het zand en doen of je neus bloed.

    Ik heb geen SP gestemd dit jaar.
    we kunnen allemaal een glad verhaaltje vertellen en doen alsof.
    Doet de CDA toch ook.
    De PVDA eveneens.
    Je heb dan alleen kennis nodig om het ten uitvoer te brengen.
    blijven herhalen en je gelooft het zelf ook nog.

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 23.20 uur

  287. Mcniel (241):

    Die “onmogelijke opdracht” is weer zo’n kutsmoes van minister Verdonk.
    Nog steeds wordt gesuggereerd (en helaas geloofd) dat met een “generaal pardon” (een ongelukkige term, zoals ik al eerder schreef) de sluizen open worden gegood. Dat een enorme nieuwe toevloed van asielzoekers zou ontstaan. Aan deze drogredenering wordt door Verdonk c.s. bewust vastgehouden. Terwijk de werkelijkheid is, zoals ik in nr. 122 schreef:
    “Het gaat echter om een specifieke, zeer beperkte geïntegreerde groep die vóór april 2001 asiel heeft aangevraagd. Alle asielzoekers daarna vallen onder de nieuwe, strenge wettelijke regeling.”
    Alle andere beweringen en suggesties zijn leugens en bedrog. Een standaardpraktijk van het kabinet-Balkenende, zoals we weten/

    Reactie door Olav Meijer — zondag 3 december 2006 @ 23.39 uur

  288. 284 Henk H.

    Bedankt voor je verhaal.
    Ik wil je niet beledigen,maar wat bedoel je mij te vertellen.
    Misschien heb ik een blowtje teveel gerookt en dringt het niet tot me door.

    Reactie door sander — zondag 3 december 2006 @ 23.40 uur

  289. De hoge toon van Balkenende over de aangenomen motie -die alleen over de opschorting van uitzettingen gaat, en niet over een “generaal pardon”-regeling zelf, welke door het volgende kabinet zou moeten worden gemaakt- sterkt mij in mijn opvatting, dat het huidige CDA nooit en te nimmer van plan is een kabinet te vormen met de SP. Hooguit met de PvdA en de CU. Ik vermoed zelfs dat het CDA, net als in 2003 (naar het voorbeeld van 1977), ook onderhandelingen met de PvdA wil laten stuklopen, maar die partij uiteraard wél de Zwarte Piet toespelen. Het CDA heeft altijd een extra geheime agenda bij dit soort onderhandelingen, en is onbetrouwbaar en oer-conservatief. What’s new? Kortom: bereid u voor op eindeloze fomrmatieonderhandelingen, pogingen tot een rechtse kabinetsformatie, en eventueel uiteindelijk nieuwe Kamerverkiezingen.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 3 december 2006 @ 23.54 uur

  290. Geeft niet Sander, soms ontgaat mij ook het verhaal des levens, dan neem ik een neut dan ziet de wereld er anders uit. Hoewel de andere dag moet ik wel verder kunnen.
    Ik weet zeker dat je weer op de SP gaat stemmen met de staten verkiezingen. Let wel de SP is voor de kleine man/vrouw zoals wij allemaal zijn. Groot ben je maar tijdelijk.
    Groeten Henk

    Reactie door Henk.H — zondag 3 december 2006 @ 23.55 uur

  291. 290 Henk.H.

    ben ik met je eens dat je tijdelijk groot ben.
    We zullen het zien in de toekomst.
    jij ook de groeten.

    Reactie door sander — maandag 4 december 2006 @ 0.16 uur

  292. 284 L’écologiste.

    Ook jij leest niet goed wat ik schrijf.
    ik ben een Nederlander met een nederlands denkvermogen.
    Mij kan die hele Islam of cristendom niks rotten.
    het enigste wat hier gebeurt is de mensen mak maken.
    Naar het handje zetten.
    Wat is het verschil tussen de VS en turkye.
    de een is een moslimland en de ander een cristenland.
    turkye is sinds 1922 een staat geworden en los gekomen van islam.
    Ga naar de VS en overal is het halelulla.

    Jij beweert dat ik me achter gesteld voel door een joodse nederlander.
    laat me aub niet lachen.
    Ik maak een vergelijking hoe het vroeger ging met de jodenvervolging en hoe het nu gaat met de islam.
    ik stoor mij alleen aan de hebberigheid van de mensen op deze aardbol.
    Daar hoef je geen jood voor te zijn.
    Ze zitten tussen alle bevolkingsgroepen.

    Weet je wat de uitspraken waren van Pastors.
    Citeer het me dan.
    Wat waren dan zijn uitspraken.
    Dan snap ik het ook.
    Als ik dat zou zeggen over de Joodse bevolking in het openbaar,dan ben ik al gekruisigd.

    Weet je wat een leuke leerstof is.
    Onstaan van het jodendom.
    onstaan van jezus cristus.
    onstaan van het vaticaan.
    en uiteindelijk het onstaan van de Islam.

    Dan is de puzzel compleet.
    Dan snap je ook de strijd en waar het euvel ligt.

    Misschien dat de NWO je wat zegt.
    Dat waren de woorden van George sr Bush voor de VN toen hij aan de macht was.
    We zijn toe aan een nieuwe wereld orde met 1 leger,1 regime en 1 munt.

    Het grootste deel van nederland is eigen volk eerst.
    De CDA voor de cristenen.
    geert wilders voor de moslimfobieen.
    VVd voor Ijzeren Rita.
    Cu voor de softe cristenen.
    SGP voor de strenge gelovigen.

    Doe maar alsof,nu mag je tenminste discrimineren.
    De arabieren en moslims.
    Die 655.000 irakezen kunnen ze ook niet rotten om die olie en kolonisatie.

    Reactie door sander — maandag 4 december 2006 @ 0.53 uur

  293. Ps

    Vergelijk de SGP eens met het CDA.
    Alsof er geen vrouwen worden onderdrukt in de SGP.
    Man is de baas.
    Precies hetzelfde als de Islamcultuur.
    Ook achter gebleven en niet meegegaan met de tijd.

    En als laatste.
    Ken de VOC en oordeel.
    Het cristendom heeft meer dood en verderf gezaaid als alle geloven bij elkaar.
    Het begon met het onstaan van het vaticaan.
    Onderzoek dat maar eens eerst en vel dan een oordeel over de islam.
    Het romeinse rijk,nazitijd en de VS.
    1 pot nat.

    Reactie door sander — maandag 4 december 2006 @ 1.16 uur

  294. @ 292 sander

    In ben het in grote lijnen met je eens en ook met L’écologiste als ik het een beetje tussen de regels door leest dan bedoelen jullie hetzelfde alleen heeft iedere daar z’n eigen interpretatie.
    Ik denk alleen dat je met je uitlating over dat de SP onwillig zou zijn je daar weleens zwaar in vergist, vergeet niet dat de SP voorheen en in de loop der jaren zich altijd als een kleine partij heeft afgezet tegen alle onrecht en zeer zeker m.b.t. de mensen op de werkvloer.
    Trouwens dat doen ze nu nog beter omdat de SP enorm gegroeid is.

    Maar goed het zij je vergeven…..

    Prettige nacht verder.

    Reactie door Pool — maandag 4 december 2006 @ 1.20 uur

  295. @278 Ja, Henk H. wel zeker wist en weet ik
    dat, vandaar dat ik inwendig wel wat moet
    gniffelen over het tweesporenbeleid en con-
    stateer dat het commerciële belang van zijne
    eminentie St. Nicolaas weer van zoveel be-
    lang is, dat wij gemakshalve maar even over
    zijn afkomst heenstappen en hem een verblijf
    vergunning toekennen voor 5 december, één
    werkdag! Waarom zijn werkpaleis toch in
    Spanje is gehuisvest, is mij eigenlijk altijd goeddeels ontgaan.
    Liever was ik ook eens met hem meegegaan
    naar Myra en dan een glas bisschopswijn met
    hem drinken in Efeze, n.b. ligt daar zelfs
    een duidelijk aanknopingspunt met de chr.
    Paulus, Paulus die vele streken aandeed tij-
    dens zijn (ongetwijfeld boot- én)voetreizen.
    Tja, als we de zaken eens fors op een rijtje
    zetten, zien we dat de gemiddelde Nederlan-
    der, als die wat meer historisch besef zou
    hebben, de komst van de Sint morgen eigen-
    lijk voor geen meter kunnen rijmen en vindt
    men het deze keer maar al te prachtig dat
    er wél een woord Spaans bij is!
    Ja die ondernemende Turk van een Nicolaas
    toch en nog menslievend bovendien, maar
    heeft zich feitelijk door Nederland tot en
    met laten gebruiken.
    De tam-tam die wij ons elk jaar zo graag la-
    ten aanleunen, zouden we nu omgekeerd ook
    eens moeten belonen, niet hem terugsturen
    met een gard maar te omringen met een garDE!

    Reactie door Madelief — maandag 4 december 2006 @ 2.22 uur

  296. Sander,

    Weet je, ik heb zo genoeg van al dat gepraat over Islam, Jodendom en Christendom.
    Jaren over gedaan om ervan bevrijd te worden; daarna een periode van betrekkelijke rust en nu zo vanaf jaren 90 weer dat polariserende Islamgedoe. Kijk we hadden het hier al moeilijk genoeg met 1 godsdienst, daar is nu een tweede in mijn ogen nog fundamentalistischer club bij gekomen. Daar wordt ik niet vrolijk van. Vrije ontwikkelingen in Nederland worden gestremd. De maatschappij raakt verstopt. Dan tot overmaar van ramp is een zeer groot deel van de Israeli’s zichzelf Jood gaan noemen. En kijk wat we nu hebben. De geloofsfanaten zijn plotseling weer belangrijk geworden. En dat terwijl we hier zo op de goede weg zaten!
    Ik had het over de renaissance. Wat je nu ziet is dat we weer terug dreigen te vallen in de oude verhoudingen. Daar baal ik van.
    CDA is weer een hele grote partij geworden.
    Godsdienst als opium van het volk. Zo kunnen de hoge heren verdeel en heers spelletjes spelen. Houdt het dan nooit op?

    Reactie door L'écologiste — maandag 4 december 2006 @ 8.41 uur

  297. Sander, waar ik op reageer is dat jij zo makkelijk iemand een rascist noem, lees het verhaal van Henk 285, in elke cultuur staat men argwanend tegen iemand uit een andere cultuur en dat is juist heel menselijk, je zult het overal tegenkomen en ja het is een vorm van rascisme maar dat is eigenlijk heel normaal elk mens in de wereld maakt onderscheid, je zult het in ieder cultuur tegenkomen.

    Je kan dus de wereld niet door een roze bril bekijken en al helemaal niet denken in de bad en de good one.

    Elk mens heeft goede en slechte eigenschappen het is niet zo dat b.v. de joden goed zijn en de palestijnen slecht of juist andersom, jij wekt wel die indruk, als iemand iets zeg over islam kom jij opeens met sgp, das ook al zoiets afgezaagds.

    Nogmaal gebruik het woord rascist niet zo makkelijk om je gelijk te halen.

    Reactie door carla — maandag 4 december 2006 @ 9.50 uur

  298. 296 L écologiste.

    ben ik met je eens dat je kerk en staat gescheiden moet houden.
    Dat was bijna gelukt.

    Praat jezelf niet aan dat de Islam hier de boel komt overnemen.
    Ik weet dat uit ervaring en tot op de dag als vandaag ga ik niet naar een moskee en word me dat ook niet opgedrongen.
    Die regeltjes van bakellende wil dat wel.
    Hij wil dat elke school bijbellessen gaan geven om het in te stampen bij scholieren.
    Brainwashen.

    Reactie door sander — maandag 4 december 2006 @ 10.36 uur

  299. 297 carla.

    wat is racisme.
    Ik zoek het even voor je op.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme

    Racistisch gedrag en racistisch denken kan in het bijzonder worden bezien als een gevolg van de maatschappelijke ontwikkeling rond de multiculturele en multiraciale samenleving, waarin de leden van een raciale groep zich bedreigd voelen in hun bestaan.

    Het probleem is met jullie,dat jullie niet verder kijken dan je neus lang is.

    De Burka.
    grote poeha.
    Kom eventjes hier kijken in spakenburg.
    1 ding missen ze en dat is de gezichtsbedekking.
    En ze hebben witte strepen over hun jurk.
    Je zou zo denken dat deze mevrouwen uit afghanistan zouden komen.
    Nee het is de cristelijke elite van nederland.

    Wijzen naar een ander,maar hetzelfde vertonen.
    over de SGP en de Islam is bijna geen verschil.
    Allebei leven ze in de strenge leer van het geloof.
    Allebei is de man vrouw relatie ingedeeld in het normale leven.
    Alleen in moslimlanden mogen vrouwen wel in de politiek.
    Bij de SGP niet.

    Opkomen voor de islam doe ik omdat er alleen maar negatieve geluiden erover word verteld.
    Ik ben geen aanhanger van de Islam.
    Zou het gaan over gehandicapten die elke dag in het verdomhoekje zou worden gezet,dan sta ik ook op voor deze groep.

    Zou ik dat mogen doen.
    Mag ik ook aan de kaak stellen hoe deze wereld vandaag de dag is.
    Dat de rijke machtigen steeds machtiger worden en de armen steeds armer en onderdrukter.
    Dat 9-11 gebeurt is om boemannen aan te wijzen en zelf er beter van wil worden.
    Dat we al jaren zoniet 100 jaar voorgelogen worden over conflicten.
    Dat ons leven gestuurd word door massa hysterie en brainwasherij.
    Zo schrijven ze geschiedenis.

    Reactie door sander — maandag 4 december 2006 @ 11.07 uur

  300. @ Madelief (295):

    Zou Sint Nicolaas eertijds niet Spanje als werkplek hebben verkozen omdat het niet al te ver van Nederland en Vlaanderen is verwijderd, het klimaat daar aangenaam doet denken aan dat van zijn standplaats Myra in Antiochië (tegenwoordig Turkije), en daar bovendien relatief gemakkelijk Moren waren aan te werven? :)

    Reactie door Olav Meijer — maandag 4 december 2006 @ 11.37 uur

  301. @295 Madelief

    Nu begrijp ik de betekenis van de sinterklaasen die wij in onze regeringen gehad hebben.

    Het verheug mij dat de Klaaskennis bij jou nog goed aanwezig is.

    Vanaf mijn 5e jaar geloof ik niet meer in de Sint, op 5 December zei mijn oudste broer ga je mee kijken beneden, in de voorkamer keken wij tussen het gordijn naar de achterkamer en zagen hoe onze ouders de cadeautjes op de tafel neerzetten. Dat beeld staat nu nog in mijn hoofd vast, zo was ik teleurgesteld en dacht toen later word ik lid van de SP.

    Ik heb iets moois opgezocht, ik hoop dat het werkt.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Klaas.rtf

    Prettige pakjesavond.

    Reactie door Henk.H — maandag 4 december 2006 @ 11.58 uur

  302. Vervolg op 300:

    Sorry, het betrfeft de streek Lycië.

    Citaat van Google (via “Myra”):
    “Op 6 december in het jaar 342 overlijdt de bisschop van Myra op 62-jarige leeftijd. In 1087 verdwijnen zijn stoffelijke resten uit de stad. Geroofd door Italiaanse zeelieden. In de Italiaanse stad Bari stellen ze de beenderen ten toon. Plots duiken hier ook de verhalen op dat Sint-Nicolaas bij leven tal van hemelse wonderen zou hebben verricht. Een lokmiddel voor vele duizenden pelgrims. Het stadje vaart er wel bij. Bari behoorde destijds tot het Spaanse rijk en wellicht om die reden is de Sint in onze ogen altijd Spanjaard gebleven.”

    Reactie door Olav Meijer — maandag 4 december 2006 @ 11.58 uur

  303. (Vervolg op 302):

    Maar Lycië maakte wel deel uit van het Patriarchaat Antiochië.

    Reactie door Olav Meijer — maandag 4 december 2006 @ 12.02 uur

  304. @299

    Sander je stelt: Opkomen voor de Islam doe ik omdat er alleen maar negatieve geluiden er over word verteld.

    Ik stelde, dat mijn vrouw op 20 jarige leeftijd in 1950 vanuit Indonesia het voormalige Ned. Oost Indië naar Nedeland gekomen is.
    Indonesia is het grootste Islam land ter wereld. Mij vrouw zegt altijd, wij hadden nooit geloofsproblemen een ieder ging naar zijn eigen kerk en had respect voor een ieders geloof. Maar in Nederland ging een ander probleem spelen, zij(de Indische Nederlanders) komen in onze huizen wonen
    pikken ons werk in, er was een schreeuwend
    te kort aan woningen en werk en als de politiek dit van de hoogste torens gaat roepen dan vraag je om problemen.
    Daarom het socialisme staat voor een rechtvaardige verdeling en dat kan je niet aan de marktwerking overlaten.

    Reactie door Henk.H — maandag 4 december 2006 @ 12.24 uur

  305. De Sint is verschrikkelijk oud. Hij werd namelijk in het jaar 280 geboren, als zoontje van rijke ouders. Zijn geboorteland is niet Spanje, zoals iedereen denkt. Sint kwam ter wereld in Patara, in wat nu Turkije is. Toen hoorde het bij het Romeinse Rijk hoorde en sprak men er Grieks. Sint is dus eigenlijk een soort Grieks sprekende Turk.

    door David Bronkhorst

    Dat hij bijzonder was, werd meteen duidelijk. Minuten na zijn geboorte stond hij al rechtop in de wieg en een paar weken later holde baby Nicolaas lange afstanden tussen de olijfbomen door. Op zesjarige leeftijd kon hij moeiteloos alle namen van de hemellichamen opsommen en verrichtte hij al kleine wondertjes.

    De jonge Sint wekte tijdens een pelgrimstocht naar het Heilige Land een verdronken zeeman op uit de dood. Vanaf dat moment was hij mateloos populair onder ruige zeebonken. Hetzelfde truukje haalde hij uit bij enkele kids en zo maakte hij naam als kindervriend.

    Nadat hij bisschop was geworden ging hij helemaal los; wekelijks beschermde hij de lokale bevolking tegen demonen, zorgde voor eten tijdens hongersnood en beschermde schepen tijdens lange reizen. Zijn metgezel was een bevrijde Ethiopische slaaf die luisterde naar de naam Piter.

    Na een lang leven vol goede daden stierf Sint op 6 december in het jaar 342. Dus eigenlijk vieren wij niet zijn verjaardag maar zijn sterfdag. Vrijwel meteen werd Nicolaas heilig verklaard.

    Hij stierf in Demre, het oude Myra, waar ze nog ieder jaar in december een herdenkingsplechtigheid voor hem houden. Een leuk uitje als je vakantie viert aan de zonnige Turkse kust, temidden van zee, sinaasappel- en citroenbomen. Het oorspronkelijke graf van St. Nicolaas plus een standbeeld van hem zijn hier te bezichtigen. Ook na zijn dood hield hij niet op met wonderen verrichten; uit zijn graf kwam ooit helend water naar boven.

    Zeven eeuwen later, in een tijd dat er veel geld te verdienen viel aan heiligenverering, besloten een aantal Italiaanse kooplieden de overblijfselen van Sint Nicolaas te ontvoeren. De spectaculaire operatie slaagde, ware het niet dat ze in alle haast een stuk bovenarm en een voet van de Sint vergaten mee te nemen.

    Deze liggen nu in een klein kistje in een museum in Antalya, de belangrijkste vakantiebestemming aan de Turkse Riviera. Het is een aantrekkelijke stad met boulevards omgeven door palmbomen, met een indrukwekkende zeehaven en een pittoresk oud stadsgedeelte. In de kist waarin de resten Sint liggen, staat ook een afbeelding van de goedheiligman. Met een modieus ringbaardje en snor ziet hij er anders uit dan wij hem kennen.

    De rest van zijn botten werden met veel spektakel overgebracht naar het prachtige Italiaanse kustplaatsje Bari. Vooral de middenstanders voerden er wel bij; Sint Nicolaas-merchandise is er sindsdien niet meer aan te slepen. In mei wordt er ieder jaar een processie gehouden waarbij een beeld van de Sint naar zee wordt gedragen.

    Zijn botten zijn te bezichtigen in de imposante Basilica di San Nicola, in het midden van de stad. Met een bruisend nachtleven en de mooie stranden van Bari is het geen slechte plek om de eeuwigheid te slijten.

    Reactie door sander — maandag 4 december 2006 @ 12.43 uur

  306. 304 henk H.

    Ja en.

    Is dat vandaag de dag ook niet zo.
    Een krappe woningsbeleid.
    regeltje na regeltje en procedure na procedure om een huis te kunnen bouwen,waardoor het jaren duurt voordat er een eerste steen is gelegd.
    Zo hou je wel een woonruimte tekort.
    Zo hou je ook een stijgende huurprijs.
    waarneer er een overschot is dat het te goedkoop word.

    Reactie door sander — maandag 4 december 2006 @ 14.20 uur

  307. Interessant aan de reacties van VVD en CDA is dat aantal voor hen een argument is, terwijl wetgeveing en normen en waarden -waarop het generaal pardon is gebaseerd- per definitie niet aantal- gebonden zijn.

    Reactie door K.Hoogland — maandag 4 december 2006 @ 15.21 uur

  308. generaal pardon !!!!!! hopelijk gaat het door en krijgen we dan uiteindelijk weer een beetje rust in de kamer !!!!! denk hetniet want er zijn nog veeeeel andere problemen hier in uuhh.. holland!!! maar goed ik ben voor “generaal pardon” laat eindelijk de goede mensen die hier al zo lang op hebben zitten wachten weer normaal adem halen!!!!!!!
    GENERAAL PARDON : MENSELIJK!!!!!

    Reactie door ronnie — maandag 4 december 2006 @ 16.13 uur

  309. http://www.rtvdrenthe.nl/9f64e8ae-dcae-4493-a990-f473f05f8208.aspx?newsId=10282

    Reactie door mcniel — maandag 4 december 2006 @ 16.19 uur

  310. Er komen steeds ‘schrijnende’ ‘gevallen’ bij omdat de Vreemdelingenwet allerlei gaten heeft. De IND functioneerd niet bij gebrek aan wetgeving. De SP zou een aantal deskundigen bijeen moeten roepen om de gaten in de wet te inventariseren, een rapport hierover schrijven op de SP website. En dat wij als SP-ers zelfstandig een aantal voorstellen aan de 2e kamer voorleggen om illegaliteit te voorkomen. de meeste illegalen komen niet hierheen maar ontstaan in de tweede generatie. Ouders nederlandse nationaliteit, kinderen illegaal. dit is gewoon een fout in de wet. Nederland is het enige europese land dat geen recht op gezin in de wet heeft vastgelegd. Daarom hebben wij zoveel ‘illegalen’. Dat bleek ook bij de schipholbrand: mensen die daar gevangen zaten waren gewoon getrouwd met een nederlander en hadden hier kinderen. Schande.
    Zullen we snel een congres of werkgroep organiseren zodat wij als SP een zelfstandig en gefundeerd standpunt innemen: wie wel en wie geen burgers zijn van ons land. zodat we niet steeds inhoeven te gaan op de waan van de dag, schrijnende individuele gevallen, en steeds maar inhoeven te gaan op wilders en verdonk. Maar laten we dit professioneel aanpakken. Als je een verandering wilt in de zorg, dan vorm je denk ik toch ook een werkgroep van mensen van de werkvloer en een paar dokters en ziekenhuisdirecteuren om gezamenlijk een plan te maken hoe het beter kan? Ik hoop dat we ook een gedegen alternatief voor de huidige niet goed werkende vreemdelingenwet kunnen schrijven, eerst als SP en later dit voorleggen aan de kamer. Zodat er democratisch over besloten kan worden. Dat is hoe het zou moeten gaan in een democratie. Niet het gevecht in de media of over de rug van ‘schrijnende gevallen. We moeten nieuwe schrijnende gevallen voorkomen.

    Reactie door froukje — maandag 4 december 2006 @ 16.57 uur

  311. Mcniel.

    Er zijn nog waardige CDAers in nederland zo te zien.

    Reactie door sander — maandag 4 december 2006 @ 17.37 uur

  312. Zojuist in NOVA kabinet gaat door met uitzetting en er komt geen generaal pardon

    Wegschoppen uit Den Haag het hele ex-kabinet

    Reactie door Pool — maandag 4 december 2006 @ 23.35 uur

  313. Als ex zeeman ex havenarbeider,oud lid CPN,heb ik tijdens mijn vele reizen veel vluchtelingen gezien zelfs in de jaren 60 moeten het er millioenen geweest zijn,het zullen er nu veel meer zijn,ik weet niet hoe dat opgelost moet worden,door enkele generaal pardon te geven????en die vluchteling uit te soedan die geen geld heeft, om jaren lang hier te procederen???

    Reactie door johan — dinsdag 5 december 2006 @ 9.07 uur

  314. Beste Jan,

    Ik stond zelf ook nogal met complete verbazing naar het nieuws op TXT te lezen dat het kabinet de grenzen ineens open wilt gaan gooien voor Poolse werknemers. Enerzijds lopen ze te zeiken dat dmv een generaal pardon gelukzoekers hier heen worden gelokt, terwijl het voor een groepje “oudwetters zijn wie voor 1 april 2001 asiel hebben aangevraagd” geldt, maar het kabinet gooit vervolgens zelf wel de grenzen open voor gelukzoekers??!!! Ennuh, beetje zinloos want die Polen zitten hier al en echt niet onder de gestelde arbeidsvoorwaarden vermoed ik.

    Reactie door Anouschka — dinsdag 5 december 2006 @ 9.08 uur

  315. Is er onlangs een peiling gehouden onder de bevolking over het generaal pardon?
    Zou De Hond/NIPO dat niet eens kunnen doen?

    Reactie door peer — dinsdag 5 december 2006 @ 9.09 uur

  316. een peiling hierover heeft geen zin want er komt er toch een. Alleen pas na de formatie in de volgorde zoals het hoort

    Reactie door Tim — dinsdag 5 december 2006 @ 10.23 uur

  317. FOUT! MISDAAD LOONT. Dat blijkt wel.

    Volgens onze eigen wetten is de rechterlijke macht to de conlusie gekomen dat er voor deze mensen op basis van een asiel anvraag geen plaats in in NL. Door maar lang genoeg NIET te vertrekken (dat is wat ik noem de misdaad) mogen deze mensen alsnog blijven. Natuurlijk is uitzetten niet leuk. Laten we echter niet vergeten dat deze mensen al 5 jaar weg hadden moeten zijn. Als deze mensen echter een bestaan in NL willen opbouwen, dan kunnen ze alsnog als een immigrant terugkomen. Wat mij betreft zijn ze dan welkom. Ik heb respect voor Rita Verdonk dat zij haar rug recht houdt en de door de 2ekamer in meerderheid geaccepteerde regels toepast. Ook al zijn de verhoudingen in de kamer nu veranderd. De wet geldt nog steeds. De politiek mag zich daar niet boven stellen. Als burger worden we daar ook voor gestraft!

    Reactie door marc — dinsdag 5 december 2006 @ 11.10 uur

  318. verdonk….kost wat het kost je zin doordrijven he….gevaarlijk mens ben je,

    Reactie door antje — dinsdag 5 december 2006 @ 13.01 uur

  319. JP: “Democratie, wat is dat?’Anneke

    Reactie door anneke — dinsdag 5 december 2006 @ 14.22 uur

  320. SP !

    Reactie door 100% — zondag 10 december 2006 @ 10.59 uur

  321. ik ben heel erg tegen een generaal pardon nog meer mensen die op de zak van de staat tere en ergens moeten wonen en wie moeten dat gaan betalen…juist de werkende mensen
    ik vind wel dat als je niet meer terug kan naar je eigen land omdat je daar geen toekomst op kan bouwen door oorlog of zoiets dergelijks je het recht zou moeten hebben om in een ander land opnieuw te kunnen beginnen maar dan wel de verplichting iets voor dat land te gaan betekenen en je dan ook niet jaren hoef te gaan zitten wachten,
    maar kan je gewoon terug dan moet je gewoon terug!

    Reactie door Patricia — zondag 10 december 2006 @ 16.51 uur

  322. Toen ik Jan zag soep uit te delen voor de verkiezing, dacht ik, hij zou vast zijn prive vermogen willen inzetten om de armen te helpen, maar in plaats daarvan wil hij de belastinggeld gebruiken om de generaal pardon te financieren! Heeft hij niet in de gaten hoe zwaar het Nederlandse bevolking op dit moment heeft? Wat een schijnheilige! Mijn vertrouwen in hem is nu 0,0!

    Reactie door Minh — zondag 10 december 2006 @ 17.21 uur

  323. een generaal pardon betekent voor mij mijn WAO-UITKERING weer terug en snel.
    wel zwarte gelukszoekers terwijl ik hier op brood zit te VRETEN jullie waren toch ook zo tegen die herkeuringen waar blijf je nu dan?

    Reactie door evert — zondag 10 december 2006 @ 18.34 uur

  324. iedereen in de discussie omtrent het generaal pardon gaat voorbij aan het feit dat het toekennen van een verblijfsvergunning aan deze groep asielzoekers (Hoe noodzakelijk voor sommige mensen in de groep .) NIET RECHTVAARDIG is t.o.v. diegenen die zich wel aan de Nederlandse asielregels hebben gehouden en bij een negatieve uitspraak omtrent de aangevraagde verblijfsvergunning Nederland op eigen gelegenheid hebben verlaten en niet deels in de illegaliteit terecht gekomen zijn. We hebben in Nederland een rechtstaat en DAARAAN HEEFT IEDEREEN ZICH TE HOUDEN of men nu inwoner van Nederland is of gast/asielzoeker. Dit heeft niets met rascisme te maken. Het steekt me wel dat de man die op Schiphol de brand toendertijd heeft “veroorzaakt” op last van de rechter is vrijgelaten (Ook al is hij illegaal). Hij is evenals de overheid mede-verantwoordelijk voor de brand en voor de 11 slachtoffers

    Reactie door johan — zondag 10 december 2006 @ 22.02 uur

  325. Patricia, illegalen mogen niet in nederland werken..de schuld van de overheid dus!

    Reactie door cynthia — dinsdag 12 december 2006 @ 13.58 uur

  326. Sommige mensen lijken maar niet te begrijpen dat nederland heel veel geld heeft en dus een argument met geld…flauwekul of kijk je regelmatig mee met zalm…nee toch! Je kunt illegalen ook niet de schuld geven van jouw situatie zo werkt dat niet en zij zijn er niet de schuld van dat dit kabinet onmenselijk is. Het zijn de keuzes die je maakt…En dit kabinet zet in op het bedrijfsleven en op mensen met een goed gevulde beurs en de rest..niet van belang. Trap niet naar beneden en zoek geen zondebok..kennen julie WO2 nog..zo is het begonnen

    Reactie door cynthia — dinsdag 12 december 2006 @ 14.00 uur

  327. Mensen willen dat illegalen uit het land wordt gezegt, acht toch mens denk niet alleen aan je zelf die mensen waren destijds naar nederland gekomen om een betere leven te krijgen.ze wonen al jaren hier je kunt ze toch niet nu ineens weg sturen, inplaats daarvan moet er wat gedaan worden aan mensen die nu naar nederland komen.

    Reactie door Ammy — dinsdag 12 december 2006 @ 14.48 uur

  328. Verdonk zou zelf eens uitgezet moeten worden, dat ze weet hoe dat voelt. Waar is het inlevingsgevoel gebleven. Het is gewoon niet meer normaal hoe het hier in nederland eraan toe gaat. Je woont hier 5jaar en opeens word je opgepakt en in de cel gezet. Alsof je een of andere crimineel bent. Daar kun je dan 6maanden wachten, je word geestelijk gewoon helemaal gek gemaakt en dan? Of je wordt echt teruggestuurd of je word geknikkerd. En dan? Je hebt hier vrienden, een vriend of vriendin, misschien wel kinderen, kortom je hebt hier een leven en niet in je land van herkomst.
    Ik ben het helemaal eens met Ammy. Je moet gewoon de mensen die nu naar nederland komen beter inlichten en niet 5 of 6 jaar of langer laten denken dat ze hier mogen blijven. Het is heel logisch dat die mensen zich dan thuis gaan voelen hier en dan niet meer weg willen. Er moeten goede maatregelen genomen worden en Verdonk is op deze manier niet goed bezig!

    Reactie door Elena — dinsdag 12 december 2006 @ 20.49 uur

  329. Ik lees overal over het generaal pardon waar ze het over hebben. alleen gaat het nou alleen over de 26.000 mensen die voor 2001 een aanvraag hebben gedaan en terug zouden moeten terwijl ik ook hoor dat het over illegalen gaat? zou iemand mij dit kunnen uitleggenof het dus inderdaad alleen over asielzoekers of (en) illegalen?

    Reactie door Yvette — woensdag 20 december 2006 @ 12.40 uur

  330. Verdonk stinkt

    Reactie door josti — woensdag 17 januari 2007 @ 11.02 uur

  331. [...] Nu Rita Verdonk 2x demissionair is, maar nog niet afgetreden, is haar politieke speelruimte danig beperkt. Met name natuurlijk doordat zij van portefeuille heeft moeten wisselen na het volkstheater dat als ‘pardondebat’ de boekjes ingaat. U weet wel, dat debat over wat VOOR het debat een generaal pardon was, dat tijdens het debat ineens geen generaal pardon heette, maar een ‘uitzettingsstop’ (waardoor Verdonk en regering maar niet moesten klagen, het was immers zeker geen generaal pardon, dat hoorde op de formatietafel); en dat toen de buit eenmaal binnen was, gewoon weer een generaal pardon bleek te heten. [...]

    Pingback door Liberale Lente » Blog Archive » Verdonk’s Invisible Hand — donderdag 18 januari 2007 @ 16.30 uur

  332. ik ben daar wel mee eens. ik ben een asielzoeker. al meer dan 11 jaar. het is echt niet fijn om in onzekerheid te leven! het is pijnlijk!

    Reactie door shaghayegh — maandag 22 januari 2007 @ 19.05 uur

  333. hoi voorzitter
    ık was acht acht jaar asielzoeker in Nederland een ık leefte 8 jaar in onzekerheid een ineens werd ik uitgezet naar turkije dat is echt pijnlijk nu leef ik in turkije zonder toekomst vinden jullie dat normaal? groetjes

    Reactie door ferhat Gunes — dinsdag 20 februari 2007 @ 12.47 uur

  334. Ik weet de getallen niet. Ga ze ook niet nazoeken. Er is een groot tekort aan werkers in Nederland. Er zitten er 7000 op onze kosten zich te verbijten. Kinderen hier geboren hopen hun school hiet ook af te maken. Er komen 1000den economische vluchtelingen uit Polen ons land in. Straks is er voor de pardonverdieners geen werk omdat er alPolen zijn. Hoe stom moet je zijn.
    Ik las van iemand: Verdonk stinkt. Ik weet dat niet. Ik kom niet in haar buurt en zal er nooit aan ruiken. Nederland is pas in gevaar als we een maandje niets van haar hore. Zelfde kapper als Wilders.
    Joost

    Reactie door Joost — woensdag 28 maart 2007 @ 12.34 uur

  335. ik ben alvaro ik woon opditmoment in rotterdam.
    ik ben opzoek naar mensen die mee kan help.
    want ik woon hier in nederllnd al 6 jaar n 4 maand .
    ik heb n verbrijfverguning gehaad van 3 jaar lang.
    ik wil eind maak in mij leve want ik wil niet naar angola terug keren .
    ????????????????

    Reactie door E.A.Castelo — zondag 20 mei 2007 @ 20.39 uur

  336. Yes eindelijk Generaal pardon, ik hoop dat iedereen mag blijven. Succes Castelo
    Groeten Esma

    Reactie door esma — zaterdag 26 mei 2007 @ 13.05 uur

  337. Een Generaal Pardon, maar dan niet voor ex-criminelen en alleen voor mensen die bewezen hebben te willen integreren. We hebben hier al genoeg kanslozen uit het Rifgebergte met alle ellende vandien.

    Reactie door Willem Nijmegen — woensdag 20 juni 2007 @ 17.23 uur