Annan: Situatie Irak erger dan een burgeroorlog

BBC: Is it civil war?

Kofi Annan: I think, given the level of violence, the level of killing and bitterness and the way that forces are arranged against each other. A few years ago, when we had the strife in Lebanon and other places, we called that a civil war. This is much worse.

BBC: You must in some way feel sadly vindicated – in 2003, in March, you said that: “A war can lead to unintended consequences, producing new threats and new dangers.”

It is sad – it is sad in the sense that it had to come to this.

BBC: Was it a mistake? Some Iraqis say that life is worse than it was under a dictator.

Kofi Annan: I think they are right in the sense of the average Iraqi’s life. If I were an average Iraqi obviously I would make the same comparison, that they had a dictator who was brutal but they had their streets, they could go out, their kids could go to school and come back home without a mother or father worrying, “Am I going to see my child again?” And the Iraqi government has not been able to bring the violence under control.

The society needs security and a secure environment for it to get on – without security not much can be done – not recovery or reconstruction.

Kofi Annan in een interview met de BBC over de situatie in Irak.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 04 december 2006 :: 22.40 uur

58 Comments

58 reacties

  1. Hoe kan Nederland bijdragen aan een sterkere en multipolaire (niet puur Westerse) VN?

    Reactie door Jonathan — maandag 4 december 2006 @ 22.59 uur

  2. De VN wordt zwaar beinvloedt door Amerika met hun veto’s, zolang Amerika en ander grote partijen invloedt blijven hebben op de VN, is en blijft de VN een farce.

    Reactie door Johan van den Heuvel — maandag 4 december 2006 @ 23.30 uur

  3. Ach vetos kan je ook zomaar van tafel schuiven. Kunnen we in de VN ook wel is proberen ;)

    Reactie door patrick — maandag 4 december 2006 @ 23.47 uur

  4. Niet alleen hadden de Amerikanen Irak nooit moeten binnenvallen maar toen ze dat toch deden hebben ze alles fout gedaan wat men fout kon doen.
    Ten eerste heeft men het komplete leger naar huis gestuurd.
    En de politie.
    En ten tweede hebben ze in tegenstelling tot de Britten niet de infrastructuur hersteld.
    De Britten in Basra zijn meteen nadat ze in Basra waren aangekomen met het herstellen van de electriciteitsvoorziening, watervoorziening en rioolzuivering.
    Als men gewoon de regering in ballingschap had gesteund dan was er binnen twee jaar een staatsgreep geweest en was het land niet vervallen tot de huidige situatie.
    Goed, de Amerikanen hebben nu wel een ding bereikt, of je nou Sunniet, Sjiiet of Christen bent je bent je leven gewoon niet meer zeker.

    Reactie door Anson Ringenoldus — maandag 4 december 2006 @ 23.57 uur

  5. Hola, der staat een alinea dubbel in.

    Reactie door Bert — maandag 4 december 2006 @ 23.58 uur

  6. Irak is feitelijk een relatieve kleine gebeurtenis, met wat ons nog te wachten staat.De Midden Oosten heksenketel begint pas echt te bruisen,als Israel Iran aanvalt.
    Die gebeurtenis,zal een effect hebben van een ongeleid projectiel.Dan zitten wij met onze 16.000.000 inwoners in ons overbevolkt kikkerlandje echt in de problemen.Schrale troost:Er zijn nog weinig of geen files!!

    Reactie door Maan Arkenbosch, — dinsdag 5 december 2006 @ 0.13 uur

  7. Wie maak zich nu nog druk om Irak het kost klauwen met geld en je schiet er niets mee op.
    Wij hebben de armoede in ons land mede te danken aan deze onzinnige oorlog.
    We moeten de geldkraan maar eens dichtdraaien i.p.v. alleen maar ja en amen te roepen want de enige die hier loopt te pronken met andermans geld is Boesj.

    Reactie door Pool — dinsdag 5 december 2006 @ 0.20 uur

  8. Ik begrijp Kofi Anan niet. Hij staat daar als de meest centrale persoon in de meest controversiele en invloedrijke organisatie die de wereld kent. En het enige dat hij kan zeggen over de statements van de “Iraq Study Group” – dat de bezetters een andere “koers moet varen” – is: “als het nodig is dan moet er een andere koers gevaren worden.”.

    Hallo?! De overgrote meerderheid van de VN was tegen de illegale invasie, bleef strijden voor het terug halen van de bezettende legers, en is altijd voor een andere koers geweest! Wat doe je met een statement als dat binnen de VN?

    Reactie door Atrocious — dinsdag 5 december 2006 @ 0.30 uur

  9. Lees Daandeepjournaal

    http://deepjournal.com

    Reactie door Henk.H — dinsdag 5 december 2006 @ 0.39 uur

  10. Laat dit maar over aan de worstenmaker,
    die lost alles op

    Reactie door Hans Worst — dinsdag 5 december 2006 @ 0.55 uur

  11. Yep, ik heb meer vertrouwen in de worstenmaker dan in de hele CDA/VVD roedel

    Reactie door alexander — dinsdag 5 december 2006 @ 1.00 uur

  12. Gekookte worst vond ik het lekkerst, totdat
    ik de echte Amsterdamse leverworst tegen-
    kwam, maar uiteindelijk heeft al tientallen
    jaren de osseworst het gewonnen, …..maar
    hoe kan het toch dat ik nu op zoek ben naar
    de meest lekkere filet américain?
    Waarschijnlijk omdat er flink ‘rund’ in zit?

    Reactie door Madelief — dinsdag 5 december 2006 @ 1.55 uur

  13. We maken ons onsterfelijk belachelijk, eerst zag ik wilders op CNN, en nu kamp op de BBC
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6207254.stm
    echt, haal die mensen uit den haag, mischien een mentaal rehabilitatie programma, balkenende eerst.
    mvg

    Reactie door zZzaai — dinsdag 5 december 2006 @ 2.52 uur

  14. Het is gewoon een wet:
    Je kunt je geluk niet bouwen op de puinhoop van een ander.
    Dit drama krijgt een vreselijke staart.

    Reactie door Gloria — dinsdag 5 december 2006 @ 4.08 uur

  15. De VN is moreel failliet en Koffi Annan heeft daar meer aan bijgedragen dan wie ook van zijn voorgangers.

    Fascinerend hoe jullie (op Maan Arkenbosch en een enkeling na) blijven wonen in je zelfgebouwde luchtkasteel.

    Reactie door moshail — dinsdag 5 december 2006 @ 6.17 uur

  16. Gloria: “Het is gewoon een wet:
    Je kunt je geluk niet bouwen op de puinhoop van een ander.
    Dit drama krijgt een vreselijke staart.”

    Ja, het is een wet. Pas hem toe, maar wel consistent. Europa kan haar geluk niet bouwen op de vernietiging van Israel.

    Reactie door moshail — dinsdag 5 december 2006 @ 6.34 uur

  17. Hoe zit dat nu exact?
    Destijds heeft Wim Kok het ontslag van het
    Kabinet aangeboden aan de Koningin?
    Was dat dan wel nodig?
    Moet ik dan nu begrijpen dat degenen die des
    tijds de dienst uitmaakten zichzelf een vrij
    brief voor een netelige situatie verschaffen
    door de niet=direct=verantwoordelijken=in=de
    lagere rangen een onderscheiding uit te rei-
    ken?
    De crux in Afghanistan is nu dus ook, dat we
    de missie vooral een Vredesmissie blijven
    benoemen, en het evt. ‘schieten’ alléén bij
    zelf-verdediging ter hánd nemen .
    Kijk aan, onder zijn huidige bewindvoering
    kan Henk K. de benodigde lintjes voor de
    volgende ‘missie’ vast klaarleggen,………
    immers ONZE JONGENS EN MEISJES kunnen het
    niet helpen, dat ze namens de Nederlandse
    leeuwen vóór de leeuwen werden gegooid!
    Daar was dus kennelijk geen woord Spaans bij
    meer nog dat mondje Duits wat vervormd werd
    tot het latere dialect Nederlands!
    Befehl ist nog immer wieder Befehl! Schluss!
    Es seht mir ähnlich aus, was?
    Ich bin ja heut’ so traurig, so traurig, so traurig, ich bin ja heut’ so traurig, so traurig wie noch nie! Verzeihung!
    Aber jetzt: wie geht es die Mädchen und die
    Buben, nachher? Enttäuscht?
    Dass soll klar sein, oder nicht?
    Fünften Tag in Dezember 2006.

    Reactie door Madelief — dinsdag 5 december 2006 @ 6.37 uur

  18. Ik schaam mij ervoor dat ons land hieraan meedoet

    Reactie door Dee — dinsdag 5 december 2006 @ 8.50 uur

  19. Goeden morgen vrienden SP.

    Waarschuwen, waarschuwen kunnen we voortdurend, en dan is het te laat, we kunnen niet terug, POINT OF NO RETURN.
    Dat heb je bij onverantwoord optreden van oorlogsmisdadigers, of dat nu een regering is die troepen naar Sebrenika sturen of naar Irak of naar Afganistan of naar Tcestjenië, of waar dan ook op de wereld.
    Onverantwoord, omdat ze NOOIT over de gevolgen hebben nagedacht.
    En de wapen industrie draait op volle toeren.
    Tel uit je winst.

    Reactie door Ouwe Dirk — dinsdag 5 december 2006 @ 9.06 uur

  20. Of ze nu wel of niet met de goede reden binnen gevallen zijn…ik denk dat we nu die mensen in Irak niet kunnen laten zitten in de puinhoop, dat zou WEER een onmenselijke daad zijn. Hoe moeten we ze dan helpen?? geen idee…maar we moeten ze wel helpen.

    Reactie door case — dinsdag 5 december 2006 @ 9.14 uur

  21. Als wij in Europa met Turkije al niet op een gelijke lijn kunnen komen, wat doen wij dan in VREDESnaam daar in het oosten.

    Ik vraag me af als de bodem in Turkije nou iets bood wat onze positie in aanzien zou sterken of we dan ook een stapje terug zouden zetten.

    Toch:
    Als wij 1 Europa kunnen zijn met o.a Turkije dan heb je wat te vertellen daar in het oosten.

    Of als wij in ons land al geen oren hebben voor een generaal pardon, wat is ons doel dan daar in het oosten.

    Sterker nog als wij al niet in een wijk in harmonie kunnen leven met meerdere culturen (terwijl sommige ze graag willen terug sturen) wat blijft er dan nog over van ons gezicht naar buiten.

    Nu zien ze ons alleen maar als een stelletje westerse (christelijke) uitzuigers die met hun rijkdom als denken te kunnen krijgen, niet goedschiks dan maar kwaadschiks!

    Reactie door kbo — dinsdag 5 december 2006 @ 9.41 uur

  22. De moderne terreur werd uitgevonden door de Egyptenaar Yasser Arafat. Links Nederland steunde hem altijd en zong in het hoogste toontje: de PLO is de enige vertegenwoordiger van het Palestijnse volk. Jaren hield president Arafat audientie in Tunis voor de vromen van Nederland’s Links. De val van de Berlijnse muur versterkte de linkse obsessie. Vluchtend voor het gelijk van rechts werd snel een ander hoger doel gezocht. Israel zwichtte tenslotte voor de druk, maar Arafat bleef trouw aan zijn principes. Heden rijpen de wrange vruchten.

    Reactie door anti — dinsdag 5 december 2006 @ 10.12 uur

  23. @ Madelief (17):

    Nederland is steeds halfslachtig geweest en gebleven over Srebrenica.
    Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft na de val van Srebrenica (juli 1994) een parlementaire enquête afgewezen. In oktober 1995 waren de belangrijkste conclusies van het “debriefingsrapport” van Dutchbat: het heeft “erger weten te voorkomen” en is “geen getuige geweest van de etnische zuivering”! Maar later bleken fotorolletjes, waarop bewijzen van massamoorden zouden kunnen staan, bij het ontwikkelen te zijn vernietigd…..
    Het kabinet-Kok II heeft op 16 april 2002 zijn ontslag aangeboden naar aanleiding van het NIOD-rapport over Srebrenica. Het aanvaardde de politieke medeverantwoordelijkheid voor het drama, maar geen schuld, aldus premier Wim Kok. Alleen minister Pronk heeft duidelijk verklaard dat “de politiek” had gefaald.
    Nederland heeft dus nooit volledig de verantwoordelijkheid genomen voor het échec.

    De “gewone jongens en meisjes” is zeker niet zo veel te verwijten: ze zaten daar met een onhelder en onhaalbaar mandaat, hadden onvoldoende militaire toerusting, en kregen toen het erop aankwam geen luchtsteun van de VN.

    Maar dit recente onderscheidingengedoe is een volkomen verkeerd signaal naar de buitenwereld: alsof Nederland in Srebrenica zo veel heeft GEPRESTEERD. Niets, dus.

    Afghanistan wordt het volgende échec. Het is natuurlijk een vecht-, en geen “opbouwmissie”, en kan dit laatste ook niet zijn. Het erge is, dat dit TEVOREN VOLKOMEN DUIDELIJK is. De automatische telefoonbeantwoorder minister Kamp zal de volgende zijn, die naar Canossa zou moeten gaan, maar net als premier Kok het kortzichtige ongelijk niet zal willen toegeven. De kabinetten-Balkenende zijn de meest domme, schaamteloze slaafjes van de regering-Bush die men zich maar kan voorstellen.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 5 december 2006 @ 10.55 uur

  24. Er is nu maar 1 uitweg, weg wezen de boel laten uitbranden en daarna de stukken weer op pakken.

    Met dank aan de “wijze” heren.

    Reactie door gerard Mulder — dinsdag 5 december 2006 @ 11.04 uur

  25. @ 17 Madelief

    De beste leverworst komt uit Groningen ook de Groningse metworst is niet te versmaden.

    Ja, die Nederlanders zijn rare snuiters, ze zingen in hun volkslied “ben ik van Duitse bloed” maar dat was Wilhelm. Het engelse woord Dutch is een afleiding van Deutch.
    Maar ik blijf zeggen de betere Deutchen zijn de Nederlanders want die hebben het haringkaken uitgevonden.

    De VOC mentaliteit is ook typisch dutch, kijken over landsgrenzen wat er te halen valt.
    Maar de mooiste uitdrukking vind ik
    “Going Dutch” een ieder neemt zijn eigen drankje (Hooghoudt) mee, eerlijk de Schotten hebben de naam maar de Hollanders zijn de meest vreselijke Deutchen, vandaar dat die Volledammers van die grote broekzakken hebben, daar kon een heleboel in.
    Groetjes Henk en Dee

    Reactie door Henk.H — dinsdag 5 december 2006 @ 11.08 uur

  26. @23 Olav.

    Ik word oud en begin een beetje te vergeten hoe het een en ander soms in elkaar zit.

    Yougoslavië was dat niet een land dat op vrijwillege basis gevormd is na de eerste wereldoorlog. Was Tito geen Kroat.
    Was Yougaslavië niet het laatste communistische bolwerk dat vernietigd diende te worden. Begon de minister Gendser niet te rotzooien met die landsgrenzen.
    Begon de Paus Johannes niet te brullen Kroatië moet vrij. Is vervolgens het vrije westen niet schuldig aan de rotzooi die daar vervolgens is ontstaan. Niets is makkelijker dan volkeren tegen elkaar uit te spelen. Ik heb daar heel wat vacanties door gebracht, een prachtland en een prachtvolk dat nu tot op het bot verdeeld is.
    Het vrije westen kent maar één slagzin “verdeel en heers”.
    Wat in Irak gebeurd is een herhaling van de geschiedenis.

    Reactie door Henk.H — dinsdag 5 december 2006 @ 11.27 uur

  27. @23 Olav- “Maar dit recente onderscheidingengedoe is een volkomen verkeerd signaal naar de buitenwereld: alsof Nederland in Srebrenica zo veel heeft GEPRESTEERD. Niets, dus.”

    Sorry Olav, maar die draaginsigne is zo ongeveer het minste wat je die mensen kunt geven. Een draaginsigne is géén onderscheiding- het is een erkenningsteken.

    In hun eigen Nederland zijn deze militairen jaren lang met de nek aangekeken en uitgespuugd dat ze zogenaamd werkeloos langs de kant hadden staan toekijken, terwijl zij zelf zwaar gefrustreerd en in sommige gevallen tot de dag van vandaag volledig vernield zijn geraakt door wat er daar gebeurd is. Veel van die gasten lopen nog steeds stijf van de antidepressiva, bij de psych, kunnen geen normale banen vasthouden, zitten met ernstige aanpassingsproblemen en kunnen geen gewone relaties meer onderhouden. Een aantal zijn extreem geweldadig geworden en in de vernieling gegaan, een aantal hebben er zelfmoord gepleegd. Gelukkig dat dit niet voor die hele groep geldt, maar posttraumatische stress stoornis is in die bewuste Sebrenica-groep verhoudingsgewijs wel veel groter dan in bijna alle andere Uitzendgroepen bij elkaar. De doden en hun nabestaanden daar zijn uiteraard en buiten elke discussie om eerste slachtoffer. Maar deze militairen zijn toen echt ook vet in de steek gelaten door de politici en later toen zij steun verdienden en nodig hadden door hun eigen organisatie en maatschappij. De politici van toen verdienen het wat mij betreft om voor de rechter te worden gesleept en genadeloos te worden afgerekend. Maar die militairen daar verdienen echt waar eindelijk erkenning. Een draaginsigne als erkenning is dan echt het minste. En dan kan de rest van de wereld maar even he-le-maal in de stront zakken als die dat niet snappen en als dat die militairen een heel klein beetje helpt in hun verwerking van dit absolute drama.

    Sorry- Moest ik even kwijt.
    Ik kom een paar van die gasten af en toe tegen. Een paar zijn er heel gezond en leven normale levens. Maar er lopen er ook een paar rond die sindsdien niet meer sporen en die zijn nooit goed opgevangen. Maar bijna zonder uitzondering zijn ze allemaal nog lang niet uitgepraat en lopen ze allemaal nog met onverwerkte dingen. Ik kan er dan slecht tegen als ik hoor dat het dit soort mensen nog steeds wordt nagedragen dat zij daar waren en dat zij ook erkenning zouden willen hebben. Dat lijkt me namelijk aardig voor de hand liggen…

    Reactie door Haby — dinsdag 5 december 2006 @ 11.40 uur

  28. @16)Moshail. Kan Israel dan wel zijn geluk bouwen op de vernietiging van een ander volk??(de Palestijnen)

    Reactie door Duifje — dinsdag 5 december 2006 @ 11.52 uur

  29. Als je als zogenaamde christelijke partij (CDA) nu nog geen onderzoek wil of we ooit naar Irak hadden moeten gaan????
    Moet je daar mee gaan samenwerken???
    SP kijk uit, Jezus had Judas, jullie hebben met de besprekingen Balkenende. Judas kreeg 30 zilverstukken. Maar JP is ook gek op geld en loopt zo met de VVD, CU en Wilders mee.

    Reactie door Leo v. Schagen — dinsdag 5 december 2006 @ 12.03 uur

  30. Wat ik niet snap is dat Kofi deze Iraqse strijd erger meent te moeten noemen dan een burgeroorlog…? Ik meen me toch een paar conflicten te herinneren die ook burgeroorlog waren of zijn en waar de gruweldaden het zelfde kaliber hadden of hebben- Ellende en onberekenbaarheid in zo’n strijd blijft exact dat voor de slachtoffers. En ook het gegeven dat het in dergelijke oorlogen amper te voorspellen is wanneer en uit welke hoek de klappen vallen- Iedereen is dus altijd en overal vogelvrij.

    Heeft die Kofi dan zo erg zijn kop in het zand zitten…? Zijn ze daar in dat Grote VN-Gebouw dan zo erg van de wereld vervreemd dat ze dat niet eens meer kunnen zien..? Lijkt me knap bizar en beangstigend ook…! Dan begrijp ik nu tenminste een stuk beter waarom de VN en de Nederlandse regeringen zo aan het K@#tten zijn in plaats van daadkrachtig te willen opereren…

    Reactie door Haby — dinsdag 5 december 2006 @ 12.14 uur

  31. @25 Henk H.,

    Weet je dat die Dutch-termen zoals ‘Going Dutch’ etc in de 17e eeuw zijn verzonnen door de Britten? Ze wilden een gezonde rivaliteit onder de eigen bevolking creeren, een beetje een vijandbeeld scheppen van hun eeuwige rivaal en tegenstander: het kleine Nederland, dat ze vaak ook te slim af was, of te sterk was voor Engeland (zie Michiel de Ruyter).

    Hadden de beschaafde Engelsen geweten dat deze termen zouden blijven voortbestaan totop de dag van vandaag, en dat het zo’n Weg-Met-Ons-Syndroom zou veroorzaken onder de nazaten van hun rivalen maar tevens broedernatie, dan waren ze er waarschijnlijk nooit aan begonnen.

    Want hoezo is de VOC mentaliteit typisch Hollands? De Engelsen, Fransen, Italianen, Duitsers en met name Spanjaarden en Portugezen konden er ook wat van. Indianenvolken werden toch echt door met name de Spanjaarden vernietigd. Die Holocaust komt toch echt op hun rekening te staan.

    Ik ben verder niet anti-Spanje of welk ander land. Maar ik word altijd depri van het Weg-met-ons syndroom, dat zonder ook maar enige blijk van historische kennis en proporties altijd maar op Nederlanders wordt uitgestort. Het creert negativisme, iets dat we kunnen missen als kiespijn.

    Reactie door Ellen — dinsdag 5 december 2006 @ 12.15 uur

  32. Tja…

    Ook al ben ik het volledig met dhr Annan eens, is het wel achter af je gelijk willen krijgen.

    Het is grotendeels wel zijn taak geweest om sterker en daadkrachtiger tegen de VS op te boxen, wat helaas de VN volledig vleugel-lam heeft gemaakt.

    Mischien is een burgeroorlog wel het beste, dan kan het volk (weliswaar op een geweldadige manier) wel hun eigen lot gaan bepalen.

    De VS of VN zal er weinig mee aan toe te voegen hebben vrees ik…

    Reactie door Jason — dinsdag 5 december 2006 @ 12.24 uur

  33. @Jason,

    Ik vind het alleen maar goed van Annan: wrijf de waarheid maar lekker in het gezicht van Bush. Die ontkent immers nog steeds dat hij een nodeloze, illegale, misdadige oorlog is gestart tegen een land dat geen bedreiging vormde voor zijn eigen land.

    Bush heeft vrijwel alles vernietigd in Irak. Er was een rechtssysteem en wetshandhaving, hoe slecht verder de man erachter was die het opbouwde. Het functioneerde in ieder geval en bood de mensen enige bescherming tegen misdadigers. Na de invasie ben je je leven niet zeker als Irakees. Je kan zomaar vermoord worden en de daders hoeven niet bang te zijn voor rechtsvervolging. Van enige opbouw is geen sprake. Door de terreur heeft scholen bouwen amper zin.

    En dan hebben we het nog niet eens over het verarmd uranium, dat nodeloos in het milieu is gekomen en het leven van Irakezen verder bedreigt.

    Irak is vernietigd door Bush. Nodeloos. Dat is een misdaad dat Bush onder ogen moet zien. Of in ieder geval de meerheid van de Amerikaanse politici, zodat Bush afgezet kan worden. Voor Amerika en de hele wereld is dat het beste.

    Reactie door Ellen — dinsdag 5 december 2006 @ 13.38 uur

  34. @23 Uitstekend dat je e.e.a. nog even in her
    innering bracht, maar kijk naar de geschie-
    denis in de loop van 60 jaar, daar waar Ne-
    derland zich er mee bemoeide, of geacht werd
    dat te doen.
    Dan weet je dat het al in ’52 fout zat in
    Beiroet én 30 jaar later in ’82 moesten onze blauwhelmen er naar toe, daarna Srebeni
    ca, en het geschutter erover uit de mond van
    Joris Voorhoeve, (hoewel terzijde, de nog
    steeds niet opgeklaarde Bijlmerramp met black box, die in feite misschien wel hele-
    maal niet verbrand hoeft te zijn, in 2002
    de moord op Pim F….er is mij nog veel te
    veel niet duidelijk genoeg verklaard, en of
    het dan gepast moet heten onze, ook jonge
    Krijgsmacht naar een front te sturen, waar
    zij absoluut de taal niet spreken, is zon-
    der meer onaanvaardbaar. Immers, hoe kun je
    in alle redelijkheid denkbeelden, kennis etc
    overbrengen? Daar hapert het al, maar werd
    ook vorig jaar in het SP-archief uitvoerig
    besproken en zal er nog bewaard zijn.
    De intussen uitgedeelde, onderscheidingste-
    kenen zijn feitelijk alleen toe te kennen
    aan diegenen, die met inzet van eigen leven,
    zónder inbreng in het beléid van Den Haag te
    kunnen hebben, bestemd voor hun getoonde
    moed, daar waar zij persoonlijk zoveel moge-
    lijk leed wisten te vóórkomen. Met diegenen
    die, tegen beter weten in, hebben moéten
    ‘vúren’ of ‘droppen’ en deze handelingen hun
    leven lang moeten meedragen, er niét los van
    komen, anders dan iemand te vinden die één op één met eindeloos geduld en liefde zo’n
    ‘slachtoffer’ een levenlang bij te willen
    staan in = daardoor = meer kwade dan goede
    dagen én nachten. Daar kan geen enkele korte
    ingelaste training, vlak voor uitzending,
    tegenop. Welke ‘ruilhandel’ er intussen kan
    hebben plaatsgevonden om anderhalfduizend
    mensen hiervoor inzetbaar te achten zal op ‘n gegeven moment crystal and clear wor-
    den, tot ontzetting van niet alleen politiek
    verantwoordelijken, uitvoerenden en betrok-
    kenen, maar ook de burgers in het land…het
    is een kwestie van tijd!
    Mijn tijdgenoten en ouder hebben het inmid-
    dels allemaal zien aankomen en kunnen zien
    dat er tig Kabinetsbesluiten zeker niet alle
    in detail aan de burger werden verantwoord!
    De WAARDE van de 2e K. niet onderkennen, door er ‘lak’ aan te hebben, betekent zonder
    meer dat er van NORMbeséf absoluut niet ge-
    tuigd wordt.
    Wachten…wachten…waarop cda informateur?
    Als het om ‘mensenlevens’gaat,……..’want
    het zal toch ergens over gaan (?)”…….
    dan kan er in een tijd van 24 uur een prin-
    cipe akkoord gesloten worden, door een meer-
    voudig éénsgezind nieuw Kabinet, waarbij
    een veto kan worden uitgesproken tot UITzet-
    ting, en de plannen en arbeidsplaatsen na-
    dien in goed overleg geregeld worden en dan
    réken ik ook op een CU en iedereen die mee
    wil helpen, de burger niet nog verder op te
    zadelen met indirecte medeverantwoordelijk-
    heid voor dit meer dan wanstaltig optreden!
    Al tijdens het topic Ben Bot waren vele van
    mening, dat de burger niet, tegen zijn wil,
    medeplichtig moet worden gemaakt en als het
    gaat om Vredes/Oorlogsmissie er ook een re-
    ferendum had kunnen plaatsvinden, en niet
    als advies te doen dienen, maar BINDEND uit
    te voeren! Vele opties intussen gewoon ge-
    negeerd, dan zijn er dus kennelijk heel veel
    andere belangen in het geding.
    Logischer is het dus, dat als het huidige
    Kabinet, alleen nog capabel mag worden ge-
    acht tot het uitvoeren van opdrachten van
    weinig belang, het dan nu de TWEEDE KAMER IS
    die, met de stém van het volk, de MACHT IN
    HANDEN kan nemen: een kwestie van evalueren
    en het revalueren van het gedachtegoed van
    het volk, niets meer, maar vooral niét
    minder!
    Wat kan een Wet nog HANDHAVEN, als aan de vele VINGERWIJZINGEN voorbij werd gegaan?

    Reactie door Madelief — dinsdag 5 december 2006 @ 13.42 uur

  35. + Madelief…..toevoeging…..
    “Met diegenen (invoegen:)
    HEB IK MEDELIJDEN”,..die…enz.

    Reactie door Madelief — dinsdag 5 december 2006 @ 13.47 uur

  36. @25 Mooi Henk, zit er ook een slager op de
    Grote Markt of om de hoek op de Varkens-
    markt? Zag ik Dee hier vanmorgen ook ergens,
    of pikte iemand haar NAAM in?
    Als ik binnenkort voor de 3e keer in 3 mnd
    weer opgeknapt ben, kom ik die zelf halen
    en charter daarvoor de NS, het liefst als
    het sneeuwt natuurlijk, schitterend zo’n
    ritje extra tussen Leeuwarden en Groningen!
    Ja veel mensen gingen er met vakantie en
    hoorde ook ik over de mooiste plekjes, die
    vermoedelijk ook nu nog op ‘mijnen’ kunnen
    trakteren en geen mens die daar zijn kinde-
    ren ‘vakantiewerk’ zullen willen laten doen!
    Nogmaals is het ook van belang te weten, dat
    nieuws hier voor de NOS behoorlijk gecensu-
    reerd wordt en af en toe eens even naar Bel-
    gië kijken, die soms ook belangrijk milieu-
    nieuws te melden hebben, waar je hiér nie-
    mand over hoort en zij ook de lokaties ruim
    voorzien van ‘beelden’,,,tja daar kunnen WIJ
    lang op wachten.
    Zalm heeft houdt ‘hoog’ intussen voor gezien
    en wat ik al enkele maanden geleden aankon-
    digde over de mee- en tegenvallers, bijv. de
    dijken….? Kijk, we horen het vandaag wel,
    dus, de dijken bij Capelle die verre van be-
    trouwbaar zijn….We zouden in Nederland toch bepaald niet onszelf zijn, lijkt het,
    als we niet sjokkend achter de feiten aan
    wisten te lopen, ….VET mis, hoor je de
    youngsters dan zeggen. Idd. VET MIS !
    Overigens noemde men dat begin jaren zestig
    al in mijn omgeving ‘n “Amerikaans fuifje!
    Double Dutch zorgde al voor de hilarische
    vertalingen en voor vandaag dan nog maar zo’n hele óude, Knotenpunkthinundherschiefer
    Dan denk jij vast dat het over de MP gaat
    die de ‘knooppunten”aan het heen en weer
    schuiven is’, dat doét hij natuurlijk intus-
    sen wel,maar de bedachte vertaling ervoor is
    “Wisselwachter” maar wat er dan vandaag in-
    gewisseld gaat worden en hoelang we daar nog
    op moeten wachten blijft de grote vraag!
    De ‘traagheid’ aan kop en niemand zegt:
    STOP!

    Reactie door Madelief — dinsdag 5 december 2006 @ 14.21 uur

  37. Discussie zinloos, vandaag weer tig doden. Morgen ook weer. Echt wegwezen, goed werk bestaat niet in Irak. Moord, verkrachting , marteling elke dag weer, wie doet daargoed werk ?

    Reactie door gerard Mulder — dinsdag 5 december 2006 @ 14.26 uur

  38. @31 Ellen

    Leuk dat je reageerde maar soms moet ik mijn
    frustaties kwijt, ik zit veel in de geschiedenis van de Nederlanders te vroeten vanwege mijn stamboom onderzoek. Zover ik kan nagaan zijn het Vlamingen tijdens de reformatie op de vlucht naar het Oostlant Rusland, Dantzig, Thorn naar Colchester(Essex,) en Leyden. Het zijn en blijven mensen die zich graag verplaatsen. Maar het is zo als steeds op de voorgrond opereert dan kom je in de belangstelling en krijg je de nodige aandacht. Maar ik ben en blijf een Nederlander die tegen een stootje kan.

    Reactie door Henk.H — dinsdag 5 december 2006 @ 14.29 uur

  39. @ Ellen…

    Vergis je niet…ik ben het helemaal met je eens.
    Bush en Co, daar hebben we het niet eens over.

    Maar ik vindt het erg jammer dat Kofi Annan (namens de VN) niet harder actie heeft genomen tegen het beleid van Bush…

    En dan hebben we het niet eens over Balkenende die nog steed svolhoud dat wij (Nederlan) rechtvaardig aan de oorlog zijn begonnen ?
    En daarom nog steed geen inzage wil geven in de documenten daar omtrent.

    D’r zit overal zoveel stront aan de knikker(s) dat ze niet eens meer weten waar ze moeten beginnen met opruimen…

    Reactie door Jason — dinsdag 5 december 2006 @ 14.38 uur

  40. sorry voor mn spelfouten…iets te gehaast geweest ;)

    Reactie door Jason — dinsdag 5 december 2006 @ 14.39 uur

  41. @38 Henk H

    Mijn voorvader was schatbewaarder van Bruggen, opgejaagd vanuit Frankrijk in 1600 en zoveel. Uiteindelijk terecht gekomen in Zeeland.
    Wie is Nederlander ?

    Reactie door gerard Mulder — dinsdag 5 december 2006 @ 14.41 uur

  42. Al jaren hoop je dat het beter zal gaan in de wereld, maar is als maar beroerder, meer beroerder dan je dacht.

    Elke 5 minuten sterft er ergens een kind van de honger

    elke 7 seconde wordt ergens op de wereld een mens besmet met het aidsvirus

    elke 10 seconde sterft er ergens op de wereld een mens aan aids

    om de hoeveel moeten zou er een mens worden vermoord

    om de hoeveel minuten zou er een kind worden misbruikt

    om de hoeveel minuten zou er een kind worden mishandeld

    een vrouw verkracht

    een mens dronken achter het stuur zitten

    een mens bedrogen worden

    een dier mishandeld

    een mens gedood worden om dat hij een ander geloof heeft

    omdat hij een andere nationaliteit heeft

    elke seconde gebeurd er ergens wel iets vreselijks op deze wereld

    en dat al duizenden jaren

    terwijl het maar één seconde zou kosten om tot bezinning te komen, je verstand te gebruiken

    tussen leven en dood zit één seconde

    Reactie door e.krul — dinsdag 5 december 2006 @ 15.13 uur

  43. Duifje: “Kan Israel dan wel zijn geluk bouwen op de vernietiging van een ander volk??(de Palestijnen)”

    De arabieren van Palestina zijn niet vernietigd. In 1949/49 heeft een grote volksverhuizing plaatsgevonden. Honderdduizenden arabieren vluchtten in oorlogstijd uit het toenmalige Palestina, zoals in dezelfde tijd ongeveer evenveel joden vluchtten uit Arabische landen.

    Ook als volk werden de palestijnen niet vernietigd. Integendeel, het “palestijnse volk” is “ontstaan” als gevolg van wat jij “vernietiging” noemt. Voor de jaren zestig sprak niemand ooit van een palestijns volk.

    De president van Iran kondigt nu waarlijke vernietiging aan, massadoding.

    Reactie door moshail — dinsdag 5 december 2006 @ 15.29 uur

  44. Balkenende heeft voor dit “erger dan burgeroorlog” zijn steun betoogd.

    Reactie door khosrow — dinsdag 5 december 2006 @ 15.30 uur

  45. Kan ienmand mij uitleggen wat het nut van de “verenigde” naties zijn?
    - zij zijn altijd bankroet
    - niet democratisch (vetorecht)
    - kapitalistisch gekleurd
    - worden permanent dagelijks vertegenwoordigt door de grootste boosdoeners,agressors, vervuilers op deze aardkloot
    - kosten bakken geld
    - lossen niets op maar schorten op
    - zorgen er feitelijk voor dat het sanctie en oorlogsapparaat als een tandeloze leeuw erop uitgestuurd wordt in gebieden waar het weinig kwaad kan om de aandacht van werkelijk “belangrijke zaken” af te houden.
    - Zorgt er ook voor dat als er dan een keer een leeuw met tanden komt, deze zo snel mogelijk wordt getrokken (Jan Pronk)

    Ik vind het in deze vorm een overbodig circus

    Reactie door Jan — dinsdag 5 december 2006 @ 15.50 uur

  46. Enkele correcties:

    - zij zijn altijd bankroet
    - niet democratisch (te veel lidstaten zijn niet democratisch; te veel zijn volledig “bezeten” door het midden-oosten)
    - anti-semitisch gekleurd, het aantal anti-israel resoluties is absurd
    - worden permanent dagelijks vertegenwoordigd door de grootste boosdoeners,agressors, zoals Koffi Annan.
    - kosten bakken geld
    - lossen niets op maar schorten op
    - zorgen er feitelijk voor dat het sanctie en oorlogsapparaat als een tandeloze leeuw erop uitgestuurd wordt in gebieden waar het weinig kwaad kan om de aandacht van werkelijk “belangrijke zaken” af te houden. Zo lijdt de obssessie met Israel met groot succes af van wandaden gepleegd in naam van de Islam, zoals de volkerenmoord in Soedan.
    - Zorgt er ook voor dat als er dan een keer een leeuw met tanden komt, deze de aggressie steunt. Zie de steun die de VN-macht in Libanon gaf aan achtereenvolgens de PLO en aan Hezzbolla.

    Reactie door anti — dinsdag 5 december 2006 @ 16.48 uur

  47. @44 Juist en precies het aller ergste en grootste democratisch probleem.Alleen in Nederland is er geen publieke openheid over Irak is geweest.

    Reactie door maria — dinsdag 5 december 2006 @ 17.19 uur

  48. Ik snap het niet, iedereen schrijft die kop, ‘erger dan een burgeroorlog’, maar van elkaar over, maar volgens mij zegt Annan dat helemaal niet: “A few years ago, when we had the strife in Lebanon and other places, we called that a civil war. This is much worse.” Dus: de situatie in Irak is erger dan die in Libanon een jaar of wat geleden, dat noemden we destijds burgeroorlog, dus wat er nu in Irak aan de hand is, is zéker een burgeroorlog. Mij lijkt die uitspraak zo al serieus genoeg.

    Reactie door Matthijs — dinsdag 5 december 2006 @ 17.25 uur

  49. @Haby Ik begrijp je redenering over waardering en isignes helemaal.Olav heeft ook benadrukt dat de soldaten geen keuze hebben noch de juiste hulpt en bescherming genoten.
    Betekent dat dan dat zij waardering voor hun inzet en erkenning voor opgelopen trauma’s krijgen als rechtvaardig beginsel?
    Met alle compassie, waar gaat dit heen?

    Reactie door maria — dinsdag 5 december 2006 @ 17.43 uur

  50. Om het op heel herg scherp te stellen”:
    Militante moslim strijders krijgen geen isignis maar gaan veelal een eigen gekozendood in.
    Zij zijn ook gestuurd door hun regering/
    lees politiek/religie.
    Moeten de groot machtshebbers isignes uitgaan delen voor de soldaten die hun beleid uit voeren?

    Reactie door maria — dinsdag 5 december 2006 @ 17.53 uur

  51. En dan bedoelik daarbij te communiceren dat de geijkte term Nederland , schoothondje van de VS van mij ook wel een keertje afgedankt kan worden.Er zijn ua grootmacht politiek meerdere schoothondjes.
    Het zou deugd doen, moeilijk als het is, de internationale politiek in dit alles aan tegelijkertijd aan de orde te stellen.

    Reactie door maria — dinsdag 5 december 2006 @ 17.59 uur

  52. Waarin Nederland on der een hoedje speelt met de VS en de VS met de islamitische landen kortom, de VN gecorrumpeerd is geraakt, wat mij betreft:
    Geen Nederlandse deelname aan oorlogs missies .Vredes missies alleen met een gedegen en VN afterplan.
    De VN dient zich te herstellen, wellicht vergeefse hoop.

    Reactie door maria — dinsdag 5 december 2006 @ 18.12 uur

  53. @ Henk H. (26):

    Met jou ben ik het eens. Als ik dat zo lees, ben je zo vergeetachtig nog niet. :)

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 5 december 2006 @ 18.18 uur

  54. @ Haby (26):

    Laat ik vooropstellen dat ik de gewone militairen die in Srebrenica zijn geweest niets misgun. Zelf heb ik ook gezegd dat hun niet zozeer iets te verwijten valt. Ze zijn de slachtoffers geworden van de gevoerde politiek. In zoverre ben ik het helemaal met je eens.
    De door mij gebezigde term “onderscheidingen” zal dus inderdaad onjuist zijn. Maar toch blijf ik mij afvragen, of dit allemaal op deze manier had moeten worden georganiseerd en publiekelijk gemaakt, waardoor oude wonden van de Srebrenicanen en andere bij het drama betrokken moslims zijn opengereten. En internationaal were foute aandacht is getrokken.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 5 december 2006 @ 18.25 uur

  55. @41 Gerard Mulder.

    Terug in de tijd, toen had je ook Frans Vlaanderen (Westhoek) tot Duinkerken, daar werd vlaams(nederlands) gesproken.
    Lodewijk de 14e heeft het in 1659 veroverd en ingelijfd bij Frankrijk. De verenigde republiek der Nederlanden was van Noord Nederland tot Frankrijk.

    gr. Henk.H

    Reactie door Henk.H — dinsdag 5 december 2006 @ 20.14 uur

  56. @43 moshail

    Een beetje informatie voor wie danook is nooit weg, hij of zij die behoeften hebben aan informatie over Israel/Palestina er bestaat een keurige website te zien op:

    http://israel-palestina.info

    Reactie door Henk.H — dinsdag 5 december 2006 @ 20.32 uur

  57. http://mensnewsdaily.com/2006/11/30/democracy-0-extremists-1/

    Als Irak en Libanon vallen, valt het Westen. Valt het Westen. “Valt”, van “vallen”, ondergaan, ondergeschikt worden aan anderen. Jullie blindheid is fascinerend.

    Reactie door moshail — woensdag 6 december 2006 @ 0.30 uur

  58. He ja Moshail- laten we op die toer gaan… Als het Westen Valt, blijft er voor alsnog niets over van de hele wereldeconomie. Dan krijg je gigantische hongersnoden in grote delen van de door het Westen ondersteunde wereld. Dan krijg je dat oorlogen heel snel stoppen omdat de wapenvoorraden snel slinken en niet meer worden aangevuld door de fabrieken uit het Westen.

    Als het Westen valt heeft echt iedereen daar de Kater van, Moshail- waar je ook woont…

    Reactie door Haby — woensdag 6 december 2006 @ 0.38 uur