‘Nee hoor, de kwaliteit lijdt er ècht niet onder’

De Inspectie voor de Gezondheidszorg waarschuwt voor te veel concurrentie in de zorg. Concurrentie op de prijs is een slechte ontwikkeling, zegt inspecteur- generaal Van der Wal. Volgens hem is het dit jaar zeker vijf keer misgegaan bij oogoperaties.

Doordat ziekenhuizen goedkoper willen werken, wordt er in sommige gevallen verouderde apparatuur bij de operaties gebruikt. Ook worden operaties gedaan door basisartsen, terwijl dat zou moeten gebeuren door specialisten.

Inspecteur-generaal Van der Wal zegt niet wat er is misgegaan en in welke ziekenhuizen. Hij gaat onderzoek doen. (NOS)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 15 december 2006 :: 17.58 uur

227 Comments

227 reacties

  1. De aftakeling van de zorg als gevolg van de marktwerking begint zijn vruchten steeds meer af te werpen.
    Straks waarschijnlijk Michelinsterren voor ziekenhuizen. Wie duikt er in deze opportunity?

    Reactie door Herman van den Akker — vrijdag 15 december 2006 @ 18.10 uur

  2. Zucht!
    Dit was te verwachten…
    Er is voor gewaarschuwd, maar ja, als het om geld gaat moet ieder redelijk argument wijken.

    Reactie door Jan-Willem — vrijdag 15 december 2006 @ 18.25 uur

  3. Eens met Jan willem.
    En hoe zit het met Hoogervorst? hij zal toch zeker ook snel (moeten) vertrekken?
    De rotte oogst van wat de afgelopen jaren gezaaid is komt steeds duidelijker naar voren

    Reactie door Ingeborg vv — vrijdag 15 december 2006 @ 18.56 uur

  4. Hoogervorst gaat nu cashen. Hij wordt nu ingelijft bij een van zijn vriendjes bij de verzekeringsmaatschappijen.

    Reactie door alexander — vrijdag 15 december 2006 @ 19.01 uur

  5. Het zou inderdaad tijd worden dat daar eens een stevig onderzoek naar wordt gedaan. Dergelijke levensgevaarlijke misstanden in de zorg als gevolg van de ontstane concurrentie moeten een halt toe worden geroepen, evenals deze concurrentie zelf!

    Uit eigen ervaring weet ik wat dergelijke schrijnende missers tot gevolg kunnen hebben.

    Reactie door J3roen — vrijdag 15 december 2006 @ 19.11 uur

  6. Er worden bij regionale ziekenhuizen zelfs mensen met bepaalde vormen van kanker opgegeven, omdat de kostbare behandeling niet in het “arsenaal” van het ziekenhuis wordt toegepast, terwijl deze mensen in een specialistisch ziekenhuis (bijvoorbeeld het Daniel Den Hoed) prima te behandelen zijn!

    Reactie door J3roen — vrijdag 15 december 2006 @ 19.14 uur

  7. Ziekenhuizen zullen verzelfstandigen en de klant met de beste verzekering is er dan het beste vanaf. Dat wordt dan geen eerlijk systeem want ieder heeft recht op goede zorg

    Reactie door Anse — vrijdag 15 december 2006 @ 19.16 uur

  8. CDA en PVDA gaan verder met een coalitievorming. Vraag mij af of de PVDA kiezer deze ruk naar rechts van Wouter Bos gaat waarderen.

    Geld trouwens ook voor het CDA die moeiteloos de wil van de kiezer negeert.

    Misschien wordt het tijd om de verhoudingen op scherp te zetten. En de verschillen meer naar voren te brengen.

    Het liberaal kapitalisme denkt dat zij het voor het zeggen heeft wanneer het op kapitaal aankomt. Alsof zij hier een absoluut recht op hebben. Maar om kapitaal te produceren heeft men nog altijd arbeid nodig. En grondstoffen. Waarom zouden wij het dan allemaal aan deze elite weggeven. Men vraagt het zelfs niet eens. Een en al graaien. Ze dicteren zelfs de wet aan u zonder daar vervolgens verantwoording over af te leggen.

    Ik vind het dan ook hartverwarmend om te zien hoe deze liberaal kapitalisten in Rusland de deksel op de neus krijgen. Daar wordt het land niet leeg geplunderd door deze roofridders. Die les gaat Shell nu ook leren. Mogen ze Wouter Bos en het PVDA wel even voor bedanken met hun ruk naar rechts.

    Op eenvandaag wordt gesuggereerd dat in Rusland de maffia aan de macht is. Maar is het nu niet juist de maffia die het liberaal kapitalisme hoog in het vaandel heeft? De maffia, hoeveel liberaler wilt u het nog hebben?
    Waar Poetin mee bezig is gaat juist volledig tegen deze maffia in. En naar mijn mening terecht.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 15 december 2006 @ 19.26 uur

  9. Wachtlijsten bestaan nog steeds ook ik heb er het hele jaar mee te maken gehad.

    En de kosten die stijgen alleen maar

    in 2005 betaalde ik per maand 42 euro voor mijn ziekenfonds, in 2006 was dit: 106 euro per maand en een toeslag van 34 uur per maand. volgend jaar 2007, moet ik 117 euro betalen en (lach niet) krijg er 3 euro extra toeslag voor dus 37 euro.

    Prettig geregeld en dat op een inkomen van 759 euro per maand.

    Hoe zo `denken` mensen alleen maar dat ze er op achteruit zijn gegaan, het is gewoon de realiteit!!

    Het wordt gewoon ontkent dat we in moeten leveren, ziek makende zooi die zorgverzekering!

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 19.46 uur

  10. Het zoveelste voorbeeld van de
    geweldige marktwerking in de zorg!!!
    Hogervorst bedankt.

    Reactie door kitje — vrijdag 15 december 2006 @ 19.49 uur

  11. op naar de kabouter van ,voorheen teo en tea,
    voor inwendig onderzoek.
    nu maar hopen dat het geen aids heeft/had.

    Reactie door ad — vrijdag 15 december 2006 @ 19.50 uur

  12. We konden er op wachten, en niet alleen waren deze blunders het teken, met die marktwerking het funeste gevolg.
    Ook de verlammende bureaucratie, mist zijn uitwerking niet.
    Meterslange computeruitdraai is het gevolg bij één operatie.
    Natuurlijk moet er controle zijn, maar dat zou beter via steekproeven kunnen.

    Reactie door Ouwe Dirk — vrijdag 15 december 2006 @ 20.01 uur

  13. Daarom deze nieuwe coalitie, cda pvda cu, is meer van hetzelfde, en doet geen recht aan de stem van het volk, ik had liever een kabinet met alles zonder cda en vvd, dus over links, kabinet balkenende XIII? blegh.

    Als dit niet gebeurt zal cda vvd en pvda volgende keer nog meer verliezen.

    Reactie door zZzaai — vrijdag 15 december 2006 @ 20.03 uur

  14. prijsafspraken zullen er nooit voor zorgen dat er een eerlijke marktwerking zal zijn.

    Wat mij betreft wordt die hele zieke marktwerkingstroep binnen de kortste keren afgeschaft en gaan we terug naar premies naar inkomen.

    Ik ben trouwens erg benieuwd of Wouter Bos echt die no claim gaat terugdraaien.

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.08 uur

  15. Alleen de rijken zullen straks de beste zorg krijgen, de rest krijgt wat er overblijft en dat is: medicijnen en materialen van mindere kwaliteit, artsen en operaties van mindere kwaliteit en natuurlijk krijgt u daarbij ook de wachtlijsten cadeau, want wie geld heeft hoeft niet te wachten, die reist desnoods naar het buitenland.

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.11 uur

  16. Alles goed en wel Jan maar wat gaan we aan de herkeuringen in de WAO doen?
    Het lijkt mij nu toch echt wel een goed moment om De Geus eens naar de kamer te slepen en flink aan de tand te voelen over e.e.a.!!!

    Reactie door De Nieuwe Toekomst — vrijdag 15 december 2006 @ 20.11 uur

  17. Dit stond in het Decemberblad BM Bondgenoten Magazine van het FNV. Ik weet niet wat te zeggen maar het past in het beleid van bepaalde partijen die het
    A-socialisme hoog in hun vaandel hebben.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Bond.tif

    Reactie door Henk.H — vrijdag 15 december 2006 @ 20.13 uur

  18. Gelukkig krijg ik weer gelijk en de SP niet.

    Europa gaat gewoon door zonder europa met de grondwet, daaaaaaaag concurentie positie van Nederland.

    Reactie door Ronald — vrijdag 15 december 2006 @ 20.13 uur

  19. @13 sorry het moet zijn
    http://members.home.nl/h.hiensch/Bond.rtf

    Reactie door Henk.H — vrijdag 15 december 2006 @ 20.16 uur

  20. Geen gelukkig nieuw jaar voor al die mensen die dachten dat het in 2007 misschien wat beter zou worden, wel nee de ellende kent geen einde en zet zich onverminderd voort. Energie wordt duurder, zorgverzekering wordt duurder, prijzen stijgen, de huur wordt verhoogd en geen cent meer inkomsten en de toeslagen stijgen met 3 lullige eurootjes. Ziek land Nederland, je zal maar aan de onderkant zitten, je zal maar ziek zijn, of werkeloos en boven de 50, of alleen maar aow hebben.

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.16 uur

  21. OFF TOPIC

    19:10 15 December 2006 [bron NOS.]
    Nederlanders in actie in Kandahar
    Nederlandse grondtroepen gaan meedoen aan een operatie tegen de Taliban in de Afghaanse provincie Kandahar. Aan die nieuwe operatie nemen al honderden Britse, Estse en Deense militairen deel. Ook zullen Nederlandse helikopters en gevechtsvliegtuigen worden ingezet.

    De Britse commandant Homes zei dat het “nu menens wordt” tegen de Taliban in Kandahar. De Britten, Esten en Denen zijn uit de naburige provincie Helmand verplaatst naar Kandahar.

    Wanneer de Nederlanders aan de operatie gaan meedoen is nog niet bekend. Het is de tweede keer dat ze in Kandahar in actie komen.

    VREDESMISSIE ?!!!!!!!!!!!
    OPBOUWMISSIE ?!!!!!!!!!!!!!

    en zo gaat Bak ellende gewoon door waar hij mee bezig was,ons land kapot maken…
    leugens leugens en nog eens leugens.

    Reactie door iew — vrijdag 15 december 2006 @ 20.16 uur

  22. Inderdaad Krul!
    Ik begin het ook somber in te zien!
    Die Bos geeft geen ene pleuris om WAO’ ers!
    En bij de SP vind ik het angstig stil over dit onderwerp!

    Reactie door De Nieuwe Toekomst — vrijdag 15 december 2006 @ 20.20 uur

  23. 14 henk Hiensch

    Artikel gelezen, ik dit is weer zo`n schoften streek!

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.21 uur

  24. Marktwerking in de zorg was een voorspelbare ramp, is een gebleken ramp en zal alleen maar erger worden.
    Onder het mom ‘efficiency’ is Balkenende de Grote Architect van deze rampspoed.
    En die idioot blijft gewoon doorregeren.

    Reactie door hendrik dieks — vrijdag 15 december 2006 @ 20.21 uur

  25. Nu maar hopen dat de PVDA(toch een draai-kont)in het nieuwe kabinet het terugdraaid ,de SP’ers krijgen vooralsnog deze kans nu niet,en de no claim in de zorg is al helemaal een lachertje en zo langzamerhand tekent het zich wel af de verloedering in de zorgsector ,ik snap nog steeds niet dat mensen op een CDA of een VVD kunnen stemmen als toch dit soort gevallen duidelijk aan het licht komt en pas op!!! het CDA!!! deze wil het ingezette beleid toch door voeren,vandaar dat hun partij niets ziet in samenwerking met de SP

    Reactie door Rinus — vrijdag 15 december 2006 @ 20.22 uur

  26. Ik begrijp gewoon niet dat die Balkenende denkt dat hij de macht heeft #$%$@# we hebben #$%%^%$#@ toch iets anders gekozen op 22 november, hoe is dit in hemelsnaam mogelijk, is er dan niemand die die machswellusteling hier op aan spreekt.

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.23 uur

  27. Wat je niet allemaal kunt uithalen onder het mom van christen zijn…werkelijk niet te geloven zeg!!!

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.24 uur

  28. Het is tijd voor de revolutie!!

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.25 uur

  29. De driedeling begint zich ook in de gezondheidszorg, zoals nu blijkt te manifesteren.Straks krijgen wij prive klinieken.Daarna wordt aanvullend verzekeren,zeker voor ouderen onbetaalbaar.Tenslotte zijn veel minima en lage Jan Modaal,welke de steeds hogere basispremie niet meer kunnen opbrengen.Lang leve de destructieve marktwerking.

    Reactie door Maan Arkenbosch — vrijdag 15 december 2006 @ 20.26 uur

  30. Ik vrees dat wij dromen.
    De SP begint naar mijn idee een gewone politieke beweging te worden met alle daarbij behorende trekjes.
    Maw, al die zielepoten in de WAO die hun stem hebben uitgebracht op de SP gaan zich thans in snel tempo belazerd voelen!!!

    Reactie door De Nieuwe Toekomst — vrijdag 15 december 2006 @ 20.26 uur

  31. 17 de nieuwe toekomst

    Je denkt toch niet echt dat er iemand is die zich druk maakt om dei WAOers he, dat is ook maar voor de vorm en om kiezers te trekken, het zal ze een zorg zijn, iedereen denkt uiteindelijk dan toch maar liever aan zijn eigen ik en aan de macht en of dat nou inhoud dat dat niets met sociaal en eerlijk verdelen te maken heeft, het zal ze een worst zijn.

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.28 uur

  32. Ik kom uit de zorg en zag dat na de bezuinigingen de managerscultuur met de zorg aan de haal ging. Wat marktwerking in deze uitgeklede sector voor meerwaarde heeft is voor mij een groot vraagteken.

    Hier in brabant gaan mensen regelmatig naar België, daar is de kwaliteit beter en de prijs lager. De particuliere verzekering is daar allang afgeschaft. Waarom kijken we niet bij de buren hoe het beter zou kunnen.

    Reactie door Elsemie — vrijdag 15 december 2006 @ 20.29 uur

  33. Inderdaad!
    Ik ben bang dat dit toch echt de laatste keer is geweest dat ik gestemd heb!!! GVD!!!
    Het is gewoon een K*T wereld waar echtt eerlijkheid nooit zal bestaan!!

    Reactie door De Nieuwe Toekomst — vrijdag 15 december 2006 @ 20.30 uur

  34. en dan heet jij nog wel de nieuwe toekomst

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.33 uur

  35. lekkere toekomst

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.33 uur

  36. Verdomd, je hebt gelijk!
    Deze optimistische naam stamt nog uit de tijd dat ik dacht dat de SP in de regering zou komen. Durven ze niet, bang om deze winst snel kwijt te raken!
    Nou, als ze zo doorgaan raken ze toch snel een groot deel van hun stemmers kwijt!

    Reactie door De Gedroomde Nieuwe Toekomst — vrijdag 15 december 2006 @ 20.36 uur

  37. In Belgie is het gewoon om over veel zorg remgeld te betalen ,dat moet je maar eens opzoeken.(remgeld is eigen bijdrage,je weet niet wat je leest)

    Reactie door Piet van Dijk — vrijdag 15 december 2006 @ 20.37 uur

  38. Wat mij nog het meeste bevreemd aan de premie dat jongvolwassene van 18 jaar, deze groep volledige premie moeten betalen:

    Als ze één dag naar school gaan; daarnaast een baan hebben stage werkend/leren, krijgen ze geen studiefinanciering moeten de school zelf betalen.
    Hebben een inkomen ongeveer van netto 550 per maand. Ziekenkosten van 130,00 = 420 p.m.
    hiermoet het schoolgeld 25 pm(excl. boeken/examengeld),huur, gas, licht, water, eten, kleding etc nog vanaf.
    Kunnen hierdoor niet zelfstandig gaan wonen.
    Terwijl ze wel graag zelfstandig willen wonen moeten ze noodgedwongen thuis blijven wonen. (wanneer dit mogelijk is!!) Door deze bijzonder hoge kosten van de premie komen ook deze groep financieel in de problemen.

    Reactie door Chrisinactie — vrijdag 15 december 2006 @ 20.38 uur

  39. @Reactie door Elsemie

    dat de gezondheidszorg in Belgie goedkoper is komt omdat de HELFT!!!! van het gezondheidsbudget in belgie uit de algemene middelen komt (lees belastgingpot).

    Dus of je nu 100 euro rechtstreeks aan een ziektekostenverzekering betaald of 50 euro aan de ziektenkostenverzekering en vervolgens 50 euro extra belasting moet betalen is dus volledig om het even.

    Staat idd wel leuk maar is gewoon bedrog en je betaald nog steeds net zoveel alleen zijn de kosten nu verstopt zodat het minder opvalt.

    Hetzelfde doet nederland met zijn werkloosheidscijfer, in de hele wereld worden mensen die geen werk hebben als werkeloos beschouwd (dus OOK WAOérs) echter niet in Nederland, daarom lijken wij een laag werkeloosheid cijfer te hebben maar in werkelijkheid is die dus veel hoger.

    Reactie door Ronald — vrijdag 15 december 2006 @ 20.38 uur

  40. 28 verander je naam maar in ontwaakt in een nachtmerrie

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.39 uur

  41. ik heb het wel vaker gezegt,,het wordt tijd voor een afgrijzelijke bloedige opstand,waarbij met het bleepertebleeb,zeg maar landsleider/ster ,voltallige kabinet wordt afgerekend.
    10 euro op een kop van kamerlid van cda/vvd afkomst.i to wilders.

    Reactie door ad — vrijdag 15 december 2006 @ 20.40 uur

  42. Wat vindt je van deze??

    Reactie door Een belazerde SP stemmer — vrijdag 15 december 2006 @ 20.43 uur

  43. De enige die lijdt is de zorgpremie betaler, die hierbij het voedsel uit zijn mond moet sparen om het te kunnen betalen en dat terwijl ie ziek is.

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.47 uur

  44. 34
    Ik weet niet hoe het zit, maar Balkenende wil zijn beleid doorzetten, over de ruggen van de stemmers van 22 november, dat de kamer daar niet over heen valt, dat snap ik bij lange na helemaal niet!

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.49 uur

  45. Ik wil wel weten hoe het echt zit, Balkenende wil afknijpen wat de sp aan programma heeft om dat zieke beleid door te zetten, waar de armen steeds armer door worden en de rijken steeds maar rijker.

    Reactie door e.krul — vrijdag 15 december 2006 @ 20.51 uur

  46. Aan alle WAO ‘rs die zich teleurgesteld voelen.

    Heb nog even geduld, Een linkse lente heeft kiemkracht nodig. De SP moet de kans pakken en/of krijgen om zich goed te profileren in de media en in alle geledingen van de samenleving.

    Ik weet wat een minimum inkomen is. Als het moeilijk wordt denk ik altijd aan mensen die het nog slechter hebben, die zijn er altijd.

    Reactie door Elsemie — vrijdag 15 december 2006 @ 20.59 uur

  47. Beste mensen, Keulen en Aken zijn ook niet op een dag gebouwd. Ik heb het altijd erg jammer gevonden dat de SP het marxisme op een laag pitje gezet heeft. Maar duik eens in de politieke geschiedenis en ervaar hoe mensen al in de 19e gevochten hebben voor een betere samenleving. Maar als je bij het bereiken van vooruitgang op je rug gaat liggen dan zijn er krachten die alles van je afpakken, helaas zo zit de mens in elkaar.

    Wie zich geen eigen mening kan vormen, en zich neerlegt bij alle normen.
    kan omwille van zijn eigen belangen
    zichzelf maar beter aan een boom verhangen.

    Ik kan maar een advies geven: Blijf knokken voor een beter Nederland.

    Reactie door Henk.H — vrijdag 15 december 2006 @ 21.00 uur

  48. Als je al niet ziek bent dan wordt je het van zelf wel van de premie die je moet betalen, als nederlander willen we toch ook iets terug zien van de betaalde premie.

    Reactie door lapper — vrijdag 15 december 2006 @ 21.05 uur

  49. @13 Ronald — vrijdag 15 december 2006 @ 20.13,

    Welke concurentie positie? Zins jaar en dag wordt er bezuinigt op het onderwijs. Nederlands hoort bij de landen in Europa die het miste inversteren in het onderwijs. Mas is dat de schuld van de SP, of de rechtse partijen die enkel bezuinigen?

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 15 december 2006 @ 21.05 uur

  50. @33

    De race is nog niet gelopen hoor en deze strijd heeft meerdere etappes.
    Balkenende gaat op z’n bek, let maar eens op!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 15 december 2006 @ 21.10 uur

  51. @33 Een belazerde SP stemmer — vrijdag 15 december 2006 @ 20.43,

    Als je niet helemaal tevreden bent met de partij waarop je hebt gestemd kan je wel de volgende keer niet stemmen, maar wat lost dat op?

    Waarom stuur je niet een mailtje naar Jan Marijnissen om je ongenoegen aan hem te uiten. Je hebt op de SP gestemd dus mag je ze ook aanspreken.

    Ik zal ook wel even de herkeuringen bij Jan Marijnissen onder de aandacht brengen via de mail.

    Aan iedereen die vind dat de SP wat verslapt,
    stuur een mail, Hou de SP scherp!

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 15 december 2006 @ 21.13 uur

  52. Inderdaad de reactie gegeven door de Nieuwe Toekomst (No12)lijkt het mij nu ook eens tijd worden hiervoor,we zijn solidair met de uitgeprocedeerde (gelukzoekers)kunnen het heel goed begrijpen maar wat nu????? wat gaan wij nu aan de ”mens” onterende en vreselijk schrijnende toestanden van de herkeuringen en de W.A.O.ers doen lijkt mij zeer zeker niet onbelangrijk en van net zo’n zwaar kaliber zo niet zwaarder als waar we met z’n allen de afgelopen dagen voor hebben ingezet, kappen NU!!!! dit moet en mag zo niet meer doorgaan , dit is mensen discrimineren in hun sociale voort bestaan en brengt mensen tot de bedelstaf (vandaar???? de voedselbanken)mensen pas maar op,een ongelukje ligt in een klein hoekje,men heeft een auto een huis gaat lekker eten,neemt mooie dure spullen heeft een lening (Hypotheek) en een leuk scorend werk leven !!!!!!!!!!! , maar dan die leuke wintersport op de lange latten oeiiiiiii zeer gecompliceerde botbreuken en een beschadigde ruggewervel foutje bedankt jets ist alles wir vorbei , geen auto geen huis want dat mag je eerst opeten geen werk geen leuk leven meer en dan ?????????? die uitgeklede WIA en als het tegen zit de Bijstand en dat doen zij nu lachend (de verkapte uitkeringsverlaging )DUS LET OP ZO ZIT HET NU IN ELKAAR en het kan zomaar gebeuren .

    Reactie door Rinus — vrijdag 15 december 2006 @ 21.13 uur

  53. Do I have to say more?

    http://www.rtl.nl/videotext/rtl5/pag114/01

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 15 december 2006 @ 21.25 uur

  54. @, Wattenstaafie je hebt gelijk. Ik blijf geloven in de S.P. Trouwens Balkenende heeft duidelijk zijn aversie t.o.z. van de S.P. van de daken geschreeuwd, en Bos heeft gewoon gelogen dat de P.v.d.A. met de S.p wilde regeren en lonkt nu naar Femke van de G.L. die niet eens wilt regeren. In de oppositie kan de S.P. toch heel wat bereiken. Denk aan het NEE tegen de grondwet van de EU. En voor de rest, heb je kunnen vernemen SP.NL

    Reactie door Els — vrijdag 15 december 2006 @ 21.30 uur

  55. Mijn vrouw betaald al 108 euro aan premie bij de goedkoopste aanbieder van zorgpolissen. Ze verdient slechts loon naar 15 uur werken achter de kassa.

    Deze week kreeg ze ineens een rekening binnen van het ziekenhuis; waar ze moest bevallen; 150 euro eigen bijdrage. Ze was naar het ziekenhuis gegaan zonder medische noodzaak vandaar dat ze nu moet betalen. we hoeven ook maar iets te hebben of er komt extra eigen bijdrage

    leuk he? En deze regering wil graag dat jonge mensen aan kinderen beginnen; want het geboortecijfer is te laag en dat stimuleren ze via dit soort verrot beleid.

    We hebben zitten te filosoferen of het maar beter is om gewoon geen premie meer te betalen en het maar zonder zorgpolis te doen. Je moet tenslotte ook nog eten.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — vrijdag 15 december 2006 @ 21.43 uur

  56. dat de sp waarschijnlijk niet in de regering komt is aan het cda en de formateur te danken.
    houd moed, links heeft nu wel veel meer kans om iets erdoorheen te krijgen dan de afgelopen jaren, dus voor mijn gevoel is het echt minder hopeloos. snap wel dat geduld veel gevraagd is na alle ellende en oneerlijkheid van de afgelopen jaren, maar ik heb weer hoop voor iedereen die chronisch ziek of gehandicapt is nu de sp zoveel zetels heeft en links in de meerderheid is.
    de verkiezingen zijn nog niet 1 maand achter de rug.. houd moed!

    Reactie door SP_San — vrijdag 15 december 2006 @ 21.45 uur

  57. #43 wattenstaafje

    Dit is de kern van het probleem.

    Het raakt ook mijzelf; ik krijg overal de laatste tijd steeds meer knobbels onder mijn huid; maar ik vertik het ook om ermee naar de dokter te gaan. Ik denk dat het beter is in dit kutland om eerder dood te gaan dan normaliter de bedoeling was.

    Reactie door ReneR — vrijdag 15 december 2006 @ 21.46 uur

  58. @ 38 Henk H.

    Ik geloof niet dat SP marxisme op een laag pitje heeft staan. Marx is gewoonweg de basis onder het socialisme.

    Bedoel je misschien het Maoisme ?

    Eerlijk is eerlijk , das Kapital had een zwak punt, te weten ; ” Eigen Waarde “

    Reactie door ACE — vrijdag 15 december 2006 @ 21.59 uur

  59. @42.wattenstaafie
    De race is inderdaad nog niet gelopen, wattenstaafie.
    Waar ik wel op aan stuur is een SP die in de aanval gaat. Laat Balkenende en Bos hier niet mee weg komen.
    Nagel ze aan de (bij wijze van spreken) schandpaal.

    SP, spreek u uit. Leg deze politiek van liberaal kapitalisme open en bloot! Laat de verschillen zien.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 15 december 2006 @ 22.04 uur

  60. Waarschijnlijk hebben we dinsdag een nieuwe regering CDA/PvdA/CU maandag worden de gesprekken afgerond en dinsdag gaat Hoekstra neer de koningin.

    De kiezers zijn weer belazerd door de PvdA.

    Hoe gaat het nu met de HRA
    Hoe gaat het nu met de bejaarde belasting
    Hoe gaat het nu met de zorg
    Hoe gaat het nu met het ontslagrecht
    Hoe gaat het nu met de nieuwe huurwet

    Bakellende zal wel weer z’n zin krijgen en Woutertje mag erachteraan hobbelen hij is alleen goed voor de meerderheid van zetels.

    Waar zijn z’n ballen en dat riep nog zo dat hij niet zonder SP wilde regeren.

    Ook last van pluchegeilheid ons Woutertje ??? …. ‘t lijkt er verdacht veel op.

    Reactie door Pool — vrijdag 15 december 2006 @ 22.04 uur

  61. @ 45 SP-San

    Die informateur is zorgvuldig door ons staathoofd uitgezocht op aanraden van het CDA.

    De CDA achtergrond van de informateur dient namelijk een doel. Het is juist de bedoeling dat deze informateur de mogelijkheden bekijkt vanuit een CDA optiek.

    Reactie door ACE — vrijdag 15 december 2006 @ 22.06 uur

  62. Nog vergeten te posten…..

    http://www.nu.nl/news/918267/11/Balkenende_wil_coalitie_vormen_met_ChristenUnie.html

    Reactie door Pool — vrijdag 15 december 2006 @ 22.06 uur

  63. Als Bos een echte vent is zegt ie dat ie niet met een “christelijke” meerderheid wil regeren, net zoals balkenende niet met een linkse meerderheid wil.

    Reactie door patrick — vrijdag 15 december 2006 @ 22.16 uur

  64. Ook off topic, maar ik zag hier ergens staan dat de SP stil is omtrent de WAO.
    Stond me bij dat ik er laatst in Nova een reportage over had gezien waarin Jan de Wit te gast was.
    Dus even opgezocht voor” De Nieuwe toekomst”

    Uitgezonden: 8 december 2006;
    Herkeuring WAO heeft rampzalige gevolgen.

    http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4784

    Ik heb er zelf niet mee te maken, maar je haren staan overeind als je zo’n uitzending ziet. En ik snap niet dat Minister De Geus hier nog steeds mee wegkomt.

    En wat de nieuwe zorgverzekering betreft, ik zie er de voordelen helemaal niet van in!

    Reactie door Laura — vrijdag 15 december 2006 @ 22.18 uur

  65. @46

    Juist patrick!
    Een linkse meerderheid doet in tegenstelling aan hoe Balkenende het ziet (en zich hierover uitspreekt) pas récht aan de verkiezingsuitslag.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 15 december 2006 @ 22.23 uur

  66. Ik denk dat de meeste SP’ers JM gigantisch onderschatten. JM is naar mening geniaal en handelt bij deze formatie beter dan perfect.

    Deze formatie is zeer complex en JM is tot nu toe alle spelers ver vooruit.

    Reactie door ACE — vrijdag 15 december 2006 @ 22.24 uur

  67. Kijk Patrick, dit zijn wijze woorden!!
    Helaas dat de EGO-EIKEL alleen maar uit is op macht.
    J.P. heeft hem 4 jaar geleden naar zijn zeggen belazerd.
    Ik geloof daar niets van.
    Bos is gewoon niet in staat om een keuze te maken
    Voor hem is het midden electoraat nog steeds belangrijker dan de arme boerelul in de WAO!!
    Helaas, maar ik ben bang dat het met WAO’ers niet goed gaat aflopen de komende 4 jaar!
    Wedden dat het varken geus weer op deze post komt!

    Reactie door Een belazerde SP stemmer — vrijdag 15 december 2006 @ 22.24 uur

  68. @ 51

    De Geus is inderdaad een zwakke minister en als het CDA verstandig is, vullen ze die post in met Doekle Terpstra.

    Mocht het kabinet centrum links worden dan zullen de linkse partijen die post van minister van Sociale zaken claimen.

    Reactie door ACE — vrijdag 15 december 2006 @ 22.29 uur

  69. Inderdaad Bos is de enige LInke in het spel

    Reactie door ACE — vrijdag 15 december 2006 @ 22.31 uur

  70. @45, Wattenstaafie!

    Ben ik geheel met je eens: JeePee gaat op z’n snufferd! Op naar een kabinet zonder het cda!

    Reactie door J3roen — vrijdag 15 december 2006 @ 22.46 uur

  71. @48, Patrick,

    Bos zal dit eigenlijk ook wel moeten, wil hij nog een klein kansje maken zijn naar de SP overgelopen electoraat terug te winnen.

    Niet dat ik ‘m veel kans geef… :)

    Reactie door J3roen — vrijdag 15 december 2006 @ 22.52 uur

  72. Ik heb al eens gesteld dat de PvdA geen partijen ter linker zijde duldt , zie de historie van die partij en waaruit die partij is voortgekomen. Nu liggen er twee problemen al op tafel.

    PvdA voor fiscalisring van de AOW, CDA tegen.
    CDA voor handhaving van het huidige zorgstelsel PvdA tegen.

    Drie weken is men over de ruggen van asielzoekers gegaan, nu gaat men over de ruggen van oude van dagen en de zieken van onze samenleving.

    De politiek in deze bloemkolenrepubliek is ziek en wordt steeds zieker.

    Diegene die het nog niet gelezen hebben lees de Grafrede die ik eens op papier gezet heb. Ik was toen al verschillende jaren lid van de SP.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Grafrede.doc

    Reactie door Henk.H — vrijdag 15 december 2006 @ 22.57 uur

  73. @70 J3roen!!

    Balkenende dient zich te beperken tot datgene waar zijn kwaliteiten liggen: skateboarden!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 15 december 2006 @ 23.02 uur

  74. ja ace en? doet niets af aan mijn eerdere post. dat het zo is is jammer, maar het is gewoon wel zo.
    het cda wil niet met de sp.

    Reactie door SP_San — vrijdag 15 december 2006 @ 23.02 uur

  75. Als ik het hier zie en lees, zou je gaan denken dat alles wat SP is, en daar mee sympathiseert, correct en recht door zee is.
    Echter, hoe wrang is de werkelijkheid? Huisjesmelkers, studenten uitzuigen, WAO fraude komt dus ook binnen SP gelederen voor, zelfs binnen het kader. Een direkt gevolg van de te snelle groei? Hoeveel schuim heeft de SP inmiddels binnen haar gelederen?

    Reactie door KliKa — vrijdag 15 december 2006 @ 23.04 uur

  76. @58 Ace

    Dat woord mag je niet gebruiken dat is verboden bij de SP, Mao is ausgebürgerd.

    Reactie door Henk.H — vrijdag 15 december 2006 @ 23.06 uur

  77. @72, Wattenstaafie,

    Hahaha! Misschien kan ie van z’n beste crashes mooie dvd-tjes verkopen, zoals die gasten van Jackass…

    Reactie door J3roen — vrijdag 15 december 2006 @ 23.12 uur

  78. 21 ieuw
    \Wist de VVD dit al van de week?
    Was het daarom misscchien zo,
    dat de positie van Henk Kamp ineens
    een sterk argument was om te blijven zitten.
    Ik vind het op zijn minst curieus.

    Reactie door kitje — vrijdag 15 december 2006 @ 23.26 uur

  79. @75, Klika,

    Ik kan je verzekeren dat de SP vrijwel geen ‘schuim’ binnen de gelederen heeft, maar kundige, betrokken mensen vol idealen! Het spreekt dan ook voor zich dat tegen eventueel frauderende SP-ers keihard zal worden opgetreden, want dergelijk gedrag staat haaks op de overtuigingen binnen de SP.

    Als het aangekondigde onderzoek aantoont dat deze Amsterdamse SP-ers werkelijk schuldig zijn aan fraude, zijn zij het SP lidmaatschap naar mijn mening niet waardig!

    Reactie door J3roen — vrijdag 15 december 2006 @ 23.26 uur

  80. SP haakt af,groen links wil niet eens beginnen.Wouter Bos zegt terecht zoeken jullie het lekker uit.Wanneer je 16.6% van de stemmen hebt(prachtig resultaat)moet je wel de realiteit in het oog houden.Je zal moeten onderhandelen met partijen die een ander programma hebben.Aan het eind van dat proces kan je zelf bepalen of je tevreden bent.Ik denk als de PvdA in de regering komt,en de SP weer scherpe oppositie gaat voeren,zij dat nu moet doen in een tijd dat er wel eens veel geld te verdelen valt door economische groei,en de bezuinigingen op de sociale zekerheid.Voor de duidelijkheid die waren vaak schandalig.

    Reactie door Piet van Dijk — vrijdag 15 december 2006 @ 23.28 uur

  81. Curieus is niet het woord. Beschamend zou beter passen. Illegale onderhuur! Schande.

    Reactie door Hupje — vrijdag 15 december 2006 @ 23.31 uur

  82. @78 kitje

    Natuurlijk wist de VVD/het kabinet dit al van de week.
    Er is elke dag briefing tussen Kamp en Uruzgan en vervolgens kabinet.
    De hele zaak stinkt aan alle kanten, men doet aan damage controle.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 15 december 2006 @ 23.32 uur

  83. Nederland en Frankrijk zijn niet gewenst bij het topberaad over de Europese grondwet. De landen die de grondwet hebben goedgekeurd mogen wel meedoen aan het overleg. Het beraad is gepland op 26 januari in Madrid. De Europese grondwet is omstreden geworden, nadat Nederlandse en Franse burgers deze afgewezen hebben in een referendum.

    P.S in februari is er een vergadering in luxemburg en dan MET nederland en frankrijk. De eerste meeting zonder en de 2de meeting met hmzzzzz.

    Tis enorm veel duurder geworden…. en dan alles waar de marktwerking zich mee bemoeit
    De eerste maand van het jaar ben ik mn no-claim al kwijt…Op controle bij de Internist en Neuroloog. Dit alles al voor 15 januari.Menzis geeft je de keuze no-claim of niet dus ik stap over.Voor mij is dit de voordeligste zorgverzekering. Maar als je geen kinderen hebt die een beugel nodig hebben……

    Doe onderzoek @Rener Ik weet dat OZ GEEN vitamine K vergoed maar Menzis weer wel.Vergelijk jongen. Khoop dat je er iets aan hebt.

    Reactie door Lisette — vrijdag 15 december 2006 @ 23.33 uur

  84. 80
    Snap ik wattenstaafie
    was cynisch bedoeld.

    Reactie door kitje — vrijdag 15 december 2006 @ 23.35 uur

  85. Het zoveelste voorbeeld van de
    oh zo eerlijke VVD bah bah,
    om misselijk van te worden!!!

    Reactie door kitje — vrijdag 15 december 2006 @ 23.36 uur

  86. Iedereen die ouder wordt vroeg of wat later krijgt minimaal te maken met zijn ogen bijna 100 procent van de ouderen heeft al eens een staar operatie gehad. Voor diegene die domme reacties plaats, als dat u dus ook gaat gebeuren denk dan maar aan Hogervorst misschien begrijpt U dan wat voor een ramp het is om zijn ogen te missen. Door mijn eigen nalatigheid op mijn werk niet rekening houdend met de juiste hygiene kan ik er over mee praten. Mag je van een ziekenhuis toch wel een beetje anders verwachten

    Reactie door Henk — vrijdag 15 december 2006 @ 23.39 uur

  87. De wereld is ziek.
    Tijdens het lezen van dit weblog hoor ik op de achtergrond op Nat. geographic een commercial over het lilianefonds. Er wordt geld ingezameld om in de 3e wereld een kind aan een beenprothese te helpen. Naar ik aanneem is dat tientjeswerk wat ook waarschijnlijk noodzakelijk is geworden doordat in het westen dik geld verdiend is aan de verkoop van wapens en mijnen.
    Tegelijk schiet mij het artikel op elsevier.ml in herinnering wat ik eerder vandaag las. Lees mee en huiver:
    “Amerikaanse zakenbankiers kunnen uitzien naar een warme kerst: de bonussen kunnen dit jaar niet hoog genoeg zijn. Op dit moment is John Mack, de baas van zakenbank Morgan Stanley, koploper met een bonus van 40 miljoen dollar (30 miljoen euro) in aandelen en opties.
    Maar dat Wall Streetrecord zal de kerstdagen niet halen. De verwachting is dat in ieder geval Lloyd Blankfein, de chief executive officer van Goldman Sachs, zeker 50 miljoen dollar krijgt.”
    en verderop:
    “Goldman Sachs rapporteerde dinsdag een winststijging van 70 procent. Overigens krijgen niet alleen de ceo’s riante bonussen, Goldman Sachs keert een astronomisch bedrag van 16 miljard dollar uit in bonussen. Dat betekent ook een lekkere kerst voor de Ferraridealers en makelaars op Manhattan.”

    Reactie door twijfelaar — vrijdag 15 december 2006 @ 23.41 uur

  88. @79 Piet, het CDA heeft aangegeven niet te willen onderhandelen, niet de SP. De “onafhankelijke” informateur, heeft niet eens geprobeerd om het CDA op andere gedachten te brengen, maar gewoon de boodschap van JPB doorgegeven aan JM.

    Reactie door patrick — vrijdag 15 december 2006 @ 23.44 uur

  89. @ Wattenstaafie, Iew, Kitje,

    De leugens van de vvd (én het cda) zijn om schijtziek van te worden! Daarnaast namen de mariniers ook al een hele tijd deel aan allerlei Amerikaanse “special ops”.

    Vredesmissie ammehoela; het was pure oorlogsdeelname vanaf het begin!

    Reactie door J3roen — vrijdag 15 december 2006 @ 23.46 uur

  90. @57 ReneR 21.46 uur

    Ik zie nu dat de door mij gegeven link nu niet langer meer aansluit op het onderwerp.
    De pagina is vervangen.

    Maar beste ReneR, ik weet natuurlijk niet wat of die knobbels betekenen, daarvoor moet je echt naar een arts gaan.
    Laat je GVD niet leiden door defaitisme. Ik weet, ik heb eerder ven je gelezen, dat je het niet breed hebt.
    Zo zijn er velen, dit is een understatement en voor mij zeker ook in te voelen.
    Maar liever dood met schulden, dan dood door schuld van dat zooitje in Den Haag.
    Vecht voor je leven GVD!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 15 december 2006 @ 23.47 uur

  91. Komt ook wel heel low key in de media!!

    Reactie door kitje — vrijdag 15 december 2006 @ 23.49 uur

  92. @61 ACE

    “Die informateur is zorgvuldig door ons staathoofd uitgezocht op aanraden van het CDA.

    De CDA achtergrond van de informateur dient namelijk een doel. Het is juist de bedoeling dat deze informateur de mogelijkheden bekijkt vanuit een CDA optiek.”

    -Net zoals Lubbers het rompkabinet tot stand heeft weten te brengen. Men zou ‘terughoudend en prudent’ tot aan de verkiezingen de lopende zaken afhandelen.
    Nu, dat hebben we gezien!
    Ma-je-steit heeft boter op haar Bil-der-berg hoofd.
    (-jes zijn ivm filter)

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 16 december 2006 @ 0.00 uur

  93. Patrick,Jan Marijnissen; dat het voor zijn en Ballkenende geloofwaardigheid,het niet verstandig was om in een kabinet te zitten.Dat is te respekteren,maar daar kan je als PvdA niet veel mee.Waar het mij meer om gaat is dat we in een heel andere economische situatie zijn beland.En je weet geld maakt een hoop vloeibaar.De boze kop van Zalm heeft meer te maken de overschotten die hij al in zijn achterzak heeft.En die hij niet mag verdelen, dan iets anders.

    Reactie door Piet van Dijk — zaterdag 16 december 2006 @ 0.02 uur

  94. @ verontwaardigde mensen aangaande onderhuur

    http://amsterdam.sp.nl/nieuws/berichten.php?itemid=1239

    Non-actief Amsterdammers

    Reactie door Bleker — zaterdag 16 december 2006 @ 0.02 uur

  95. Zullen we dit maar voortaan het HOOP weblog noemen? Mensen hopen en houd moed… daar word je toch niet goed van!! Mag ik het salon-socialisme noemen? Blijkbaar hebben mensen die maar oproepen te blijven hopen en moed houden het nog erg goed! Veel mensen die al jarenlang via de SP HOPEN, kunnen nu weer 4 jaar HOPEN en klagen en afzetten tegen het nieuwe kabinet.
    We zijn toch niet knetter? Alles was nog te begrijpen als er flink protest was gekomen na de besprekingen met Balkenende. Maar de SP blijft er heel rustig onder. Is niet eens onderhandeld. Waar liggen de verschillen? Dit had het volk moeten horen!!! Luister hier naar de droomwensen: Balkenende gaat op z’n bek en Bos dit en dat… hebben jullie er weleens aan gedacht dat het gewoon lukt met die 3 en dat we WEER 4 jaar in de SH*T zitten?
    Luister naar E. Krul hier op dit weblog en luister naar mij: DE UITKERINGEN BLIJVEN BEVROREN EN DE VASTE LASTEN WORDEN HOGER.

    WEER HOPEN?? WEER MOED HOUDEN??
    Nog meer applaus voor de politicus van het jaar door collega’s en volk??
    Geweldig!! Maaaaaaaarrrrrrrrr….

    WIE HELPT ONS NOU ECHT??????????

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 december 2006 @ 0.05 uur

  96. Specialisten kost geld. Geld wat ze graag verdienen vanwege hun specialisme.
    Privatisering biedt “diegene met weinig geld”, een droom van mogelijkheden.
    Dat de specialist zijn roeping kan uitoefenen.
    Tegelijkertijd geeft het de net niet specialist, zich toch aan te bieden als dusdanig.
    Waar is de Overheid? Die ene veilige hint!
    Waar is Nederland?
    Geef je kind 10 lollies en vertel hem dat 1 lollie hem erg ziek maakt.

    Reactie door kbo — zaterdag 16 december 2006 @ 0.08 uur

  97. @79: J3roen.

    “Ik kan je verzekeren dat de SP vrijwel geen ’schuim’ binnen de gelederen heeft, maar kundige, betrokken mensen vol idealen!”

    Deel 1 van je bewering sluit deel 2 niet uit. Waar het om gaat is of de idealen van alle betrokken mensen in overeenstemming zijn met de Partij beginselen. En daar gaat het volgens mijn bescheiden mening mis.

    Reactie door Klika — zaterdag 16 december 2006 @ 0.13 uur

  98. @72Dat de PvdA geen andere partij naast zich duld wordt bepaald door de kiezers,en niet door de PvdA.Het zou volgens mij voor de eerste keer in de Europese geschiedenis zijn als een sociaaldemocratische partij door een links van haar staande partij wordt overvleugeld.Dat moet ik dus nog zien.

    Reactie door Piet van Dijk — zaterdag 16 december 2006 @ 0.14 uur

  99. @57, ReneR,

    Beste Rener, ga alsjeblieft naar je huisarts! Laat je niet verslaan door het ingevoerde zorg-fascisme!

    Mijn vader werd enkele jaren geleden in het TweeSteden ziekenhuis in Tilburg (door ene Dr. de Goei) opgegeven. Deze “arts” zei letterlijk: “we kunnen helaas niets meer voor U doen, voor Uw aandoening bestaat geen behandeling”…

    M’n vader en moeder hebben daarop zelf (!) contact opgenomen met het Erasmus M.C. in Rotterdam en mijn vader is nu geheel genezen!

    De huidige situatie in de zorg vereist een gigantische berg assertiviteit: je moet knokken voor jezelf!

    Als je niet naar je huisarts gaat, dan spoor ik je op en breng ik je zelf! :)

    Reactie door J3roen — zaterdag 16 december 2006 @ 0.20 uur

  100. @92, Wattenstaafie,

    Was vast weer gezellig dit jaar bij het overleg van het “uberkartel”. Maxime was er, Nout Wellink, de Ma-jes-teit, Kleisterlee, Neelie “kartel” Kroes…

    Reactie door J3roen — zaterdag 16 december 2006 @ 0.34 uur

  101. @97, Klika,

    Het is natuurlijk altijd onmogelijk om van een grote groep personen zeker te weten dat ze allemaal deugen. Daarom moet je bij vervuiling flink poetsen…

    Daarnaast weet ik zeker dat de SP de meest eensgezinde partij van het land is en ben ik ervan overtuigd dat er wat dat betreft helemaal niets “mis gaat”.

    Reactie door J3roen — zaterdag 16 december 2006 @ 0.43 uur

  102. Rotte appels zijn overal.
    Het gaat er meer om, wat onze
    partij hier mee om zal gaan.
    En volgens mij doen ze dat op
    prima wijze.

    Reactie door kitje — zaterdag 16 december 2006 @ 0.53 uur

  103. @55/57 ReneR

    Dat is juist die afschuwelijke cirkel waar we in zitten. Door al die hoge onkosten o.a. de Zorgpremie steeds minder eten… steeds meer ziek… steeds meer bijbetalen en vice versa…
    De armen zullen armer worden. Ook al zitten er 2 C’s in het nieuwe kabinet. Had christen Rouvoet het ooit over 10% meer? Dacht het niet!

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 december 2006 @ 1.17 uur

  104. @95 Gloria

    Ik begrijp je frustratie Gloria, ik begrijp deze maar al te goed.
    Maar… we hebben te maken met een verandering in de politieke krachtsverhoudingen.
    Dat gaat niet van het ene op het andere moment zonder tegensputteren.
    Gaat niet zonder horten en stoten.
    De veranderende politieke verhoudingen zijn niet te miskennen. Zullen alleen nog maar meer gestalte krijgen. Het proces van óók te grazen te zijn genomen, zal na de aanvankelijke euforie bij de zogenaamde winnaars van straks niet lang duren. Lees: het zal uiteindelijk ook de twijfelaars/sympathisanten van de nu zo hoog van de toren de triomf blazende, zichzelf op de borst kloppende meute ook duidelijk worden dat ze de verkeerde keuze hebben gemaakt.
    Ze zullen zich een rad voor ogen weten gedraaid.
    Een geconfronteerd worden met de realiteit van de gemaakte keuze zal straks zal mensen heus wakker schudden.

    Nú instappen door Jan/de SP zou mijns inziens te prematuur en zeker niet effectief blijken te zijn. Te gretig zijn maakt je kwetsbaar, dan moet je teveel concessies doen.
    Laat die regeergeile meute nog maar even in de veronderstelling dat wanneer ze bij het CDA aanschuiven winnaars zijn. Het is gegeven het moment beter zo. Net zoals soms met kinderen: ze moeten het zelf ondervinden. Je kan ze wel waarschuwen, maar soms is het beter dat ze het zelf ondervinden, ‘op hun bek gaan.’ Psychologisch gezien doet Jan het enig juiste wat in deze omstandigheid rest.
    Laat ze het voor het moment maar even zelf uitzoeken.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 16 december 2006 @ 1.19 uur

  105. @100 J3roen
    ‘Ik ken mijn pappenheimers’

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 16 december 2006 @ 1.23 uur

  106. @Wattenstaafie (idioot alias, maar dat terzijde)
    Ik vind je opmerkingen mbt de opvoeding van kinderen niet in lijn met de SP beginselen. Uit je opmerkingen spreekt toch een heel duidelijke rechtse opstelling; als ze niet willen horen zullen ze het voelen. “Op hun bek gaan” is wat dat betreft onthullend voor je eigen opstelling: niet flexibel, niet tot onderhandeling bereid, maar doordrongen van het eigen gelijk.
    Laat ze het maar even zelf uitzoeken.

    Reactie door Klika — zaterdag 16 december 2006 @ 1.31 uur

  107. En dat is het probleem van mens-zijn, wattenstaafie: we blijven verder dromen en hopen… totdat we op straat staan. En dan nog snappen we het niet?
    Voelen we niet aan onze ‘taas’ dat het NU gebeuren moet? Zie dan toch wat er in ons land allemaal al verkocht is. We zijn verkocht en bekocht! En het had NU afgelopen moeten zijn! Waar is het wachten dan op? Op de put dempen als het Nederlands kalf verdronken is? De ROEP hier op het weblog van velen is die van: HELP WE VERDRINKEN!
    En geloof mij: dat doet de mens niet gauw…

    Het is tijd voor REVOLUTIE!

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 december 2006 @ 1.34 uur

  108. @106

    Is voor @104 Wattenstaafie

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 december 2006 @ 1.36 uur

  109. @106 Wattenstaafie

    PS

    Als er sprake mocht zijn van frustratie dan is dit vooral vanwege het feit dat iedereen roept dat Jan Marijnissen ‘ervan weg is gelopen’. Dat hij geen ingang vond bij Balkenende vergeet/negeert men gemakshalve. Mijn punt is bovenal dat Jan ineens heel mild doet en ik geen PROTEST naar die gesprekken heb gehoord. De SP is voor velen vooral belangrijk vanwege het STRAIGHT zijn in zaken en het protesterende karakter bij wantoestanden, waardoor mensen herkenning voelen. Juist daarom zullen ze liever op een houtje bijten dan ja en amen knikken naar een fout beleid. Daar had ik Jan in al zijn kansen binnen de media over willen horen. Maar goed, wie ben ik… een trouwe SP stemster die inziet dat na nog 4 jaar dit beleid de ingezette marktstrategie niet meer te stoppen is. En dat wordt voor velen fataal.

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 december 2006 @ 1.48 uur

  110. @106 Gloria

    Het had ook allang afgelopen moeten zijn met de uitverkoop Gloria! Maar processen verlopen nu eenmaal vaak aan de hand van het maken van keuzes.
    De keuze van de SP is glashelder. Vandaar dat ze groter en groter wordt.
    Het vereist nu eenmaal tijd om te groeien en tijd om via die groei processen naar je hand te kunnen zetten.
    Zolang je maar je keuze helder houdt is dit proces niet te stoppen.
    Ik heb vertrouwen in de keuze van de SP. Waarom? Zie de groei! Of ben je die uit het oog verloren?
    Als de mens geen geen foute of goede keuzes meer maakt dan zou een ingrijpen van hogerhand het tij moeten keren.
    Ik denk dat dit proces zich aan het voltrekken is, maar via de mens.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 16 december 2006 @ 1.50 uur

  111. @Wattenstaafie
    Heb je iets zitten snuiven? Wat een ongefundeerd antwoord. Alles zal goed komen, want we groeien zo hard?
    Kijk omlaag, en zie die lemen voeten. Vroeg of laat komt alles wat omhoog gaat, ook weer omlaag:)

    Reactie door Klika — zaterdag 16 december 2006 @ 1.55 uur

  112. @109 Wattenstaafie

    Dat denk ik ook… vandaar dat ik de mens niet in wil laten slapen. Ik geloof dat er hele bijzondere dingen gaan gebeuren in de komende tijd, maar dat kan alleen als de mens echt in zichzelf in opstand komt. Als we domweg in vertrouwen achterover gaan leunen dan werkt niets en gaan de wilde dieren ermee vandoor.
    Voor ieder sociaal denkend mens behoort het te gaan nijpen nu. In feite is het een geestelijke ‘oorlog’ die gewonnen moet worden… ben je dit met mij eens?

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 december 2006 @ 2.03 uur

  113. @109

    Geheel mee eens Gloria!

    Ik ga nu lékker slapen. Gelukkig anders slapen als je net bedoelde, haha.
    Voor jou ook vast: slaap lekker!

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 16 december 2006 @ 2.28 uur

  114. @111

    Slaap lekker Wattenstaafie!

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 december 2006 @ 2.30 uur

  115. Balkenende wilt een stevig kabinet en geen rompenkabinet en omdat hij bang is voor een stevige S.P.

    @54 Els
    FOUTJE
    Er zijn in de laatste 4 jaar meer ministers
    afgetreden dat de afelopen 20 jaar!!! Meent Balkenende dat hij als MP stevige kabinetten
    heeft gehad? Prinses Maxima zou zeggen: hij was een klein deetje dom!

    Jan Marijnissen zal echt wel van zich laten horen.

    Waar ik me aan erger is dat in de uitzending van Paul en Witteman, dat Jan uit de vorming van de formatie is gestapt.
    Nog erger vindt ik dat de afkeuring van het beleid van Verdonk bij presentators, kranten
    wordt gesproken dat door de draaikont Bos bevestigt is. Dat hele debat wat Bos heeft aangezet ging toch om uitgeprocedeerd iligalen op te schorten? zijn presentators en bepalde ministers soms ook een beetje dom?

    Reactie door Els — zaterdag 16 december 2006 @ 2.54 uur

  116. @95 Helemaal eens. Ik heb er zelf ook maar weinig zin in om op dit log met elkaar te blijven uit te wisselen, te protesteren, af te reageren.En dit op de aangedragen topics waarin je tegelijkertijd het achter afgelijk van de SP meekrijgt.
    Ik moet mijn teleurstelling in ieder geval nog te boven komen dat de SP zich maar zo lauwtjes naar ons profileert, zo’n vrede heeft met haar oppositie rol.
    Ik denk dat daar mijn overweging vandaan komt het verder af te gaan laten weten.Terwijl ik altijd wel weer nieuwsgierig ben naar de veelal waardevolle bijdragen eraan.
    Het is dan afkicken, niet lezen om te vorkomen dat je gaat reageren.
    Jan noemde dat de 2e kamer over GL zich als een leeuw kan laten zien.
    Waarom dan niet als een leeuw voor haar overwinning staan?
    Waar blijft de SP als leeuw in haar communicatie naar ons toe ,over het niet mee kunnen regeren?
    Het doet mij ook gewon pijn dat de SP bv Zorg of Onderwijs niet op zich kan gaan nemen.
    Het was iets ipv niets.
    De reden die ik hierover heb meegekregen is dat verkenner Hoekstra het niet zag zitten en dat de SP zich daarbij neergelegd heeft.
    Ik mis het ook dat de SP niet met meer eigen verhaal, verongelijktheid of iets dergelijks naar ons toe is gekomen.
    Noem dit log inmiddels, al met al, inderdaad maar Hoop log.
    Waaraan ik dan nog even ironisch aan toevoeg: Never Ending Hope, A Losers story!
    Met goede groet en beste wensen aan een ieder.

    Reactie door maria — zaterdag 16 december 2006 @ 6.55 uur

  117. Waaraan ik nog wil toevoegen dat ik nog Hoop
    wil houden omdat de SP een masterplan achter zou kunnen houden. Ik heb dit wel zelf bedacht om de Hoop er in te houden!

    Reactie door maria — zaterdag 16 december 2006 @ 7.05 uur

  118. @De Gedroomde Nieuwe Toekomst — vrijdag 15 december 2006, 20.36

    1] De SP heeft dit zorgstelsel niet bedacht, maar is er juist steeds falieKant tegen geweest.
    2] Dat de SP niet in de regering komt – zoals het er nu althans naar uit ziet – is niet, omdat ze dat niet zou durven, maar omdat het CDA de SP er niet bij wil hebben.

    Maar op één of andere manier lijkt volgens jou nu juist (en zelfs uitsluitend) de SP verantwoordelijk te zijn. Als jij dat inderdaad zo vindt, waar is dat dan op gebaseerd?

    Reactie door Wilbert — zaterdag 16 december 2006 @ 9.46 uur

  119. @Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 15 december 2006, 21.13

    De SP scherp houden kan natuurlijk nooit kwaad.

    Maar de mate, waarin dat nu ter sprake komt, vind ik wel wat overdreven. De SP heeft zo’n 16 zetels aan incidentele, nieuwe en/of opportunistische SP-stemmers gekregen. Jarenlang hebben die op andere partijen gestemd, wat tot het huidige Nederland heeft geleid. En dan zou de SP – in 3 weken en nog vóór er een nieuwe regering is gevormd – in één keer alles hebben moeten kunnen recht zetten? Je (=men) kunt natuurlijk ook te véél van je stem verwachten…

    Bovengenoemde incidentele, nieuwe en/of opportunistische SP-stemmen zullen structurele SP-stemmen moeten worden om echt iets te kunnen bereiken. Dat is een noodzakelijke voorwaarde, maar misschien nog niet eens een voldoende voorwaarde.

    @Gloria en Wattenstaafie (in samenhang met het bovenstaande)
    Er is geen sprake van een keuze tussen “hopen en geduld hebben” OF “onmiddellijk ingrijpen”. Het is een kwestie van EN het één EN het ander.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 16 december 2006 @ 9.47 uur

  120. Pool, Bos wilde wel met sp regeren maar de sp wilde niet.

    Nu niet de boel omdraaien.

    Reactie door carla — zaterdag 16 december 2006 @ 10.06 uur

  121. @112 Wilbert

    ‘Er is geen sprake van een keuze tussen “hopen en geduld hebben” OF “onmiddellijk ingrijpen”. Het is een kwestie van EN het één EN het ander.’

    Zo kernachtig had ik het ook graag willen omschrijven, maar het gaat jou beter af

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 16 december 2006 @ 10.06 uur

  122. Pool , ik ben zelfs bang de sp iets te snel is weggelopen, en denk dus dat ze niet durven regeren.

    Reactie door carla — zaterdag 16 december 2006 @ 10.11 uur

  123. @112 Wilbert

    Overigens ben ik het geheel met de inhoud van je bijdrage 112 eens!
    Het is idd niet realistisch en een overspannen verwachting om binnen de huidige context een totale beleidsverandering te verwachten en dan gegeven die context ook nog eens binnen 3 weken.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 16 december 2006 @ 10.18 uur

  124. @114

    Dit vind ik een plausibele toelichting over de positie die de SP nu heeft.
    Blijft het gegeven dat we zelf niet veel meer van de partij te horen hebben gekregen dan dat Hoekstra er geen heil in zag.
    Men wist van te voren toch ook dat het CDA een van de hoofdrol spelers zou zijn.
    Daarnaast zie ik ook iets anders.
    Ik zie bv. niet dat de partij slechts structureel kan aarden en door kan groeien door eerst ook de gewenste partij vastheid en stevigheid van haar nieuwe kiezers vast te stellen.
    Als we maar voor een paar posten hadden kunnen onderhandelen, met name bv. zorg en we doen het ook goed, zullen we zeker nieuwe kiezers behouden en ook doorgroeien.
    Er bestaan nog steeds zoveel vooroordelen
    over de SP. De beste manier om ze op te ruimen is om daadwerkelijk te laten zien dat deze ongegrond zijn.
    Daarbij was het toch ook zo dat het leden aantal gedurende de afgelopen jaar gestaag toennam, de nieuwe stemmers niet slechts bestaan uit zwevende kiezers die een keertje voor de SP hebben gekozen?
    Kortom, een plausibele toelichting zeker,
    hiermede zijn mijn vragen en kritische houding nog niet weggenomen.

    Reactie door maria — zaterdag 16 december 2006 @ 10.39 uur

  125. Het is ook niet ondenkbaar dat, los van
    probleem JPB/Hoekstra, de SP zich heeft laten leiden door haar aloude achterban die voor het grootste deel van mening was dat ze beter in de oppositie kon blijven.
    Ik wil best inzien dat de aloude achterban er ook het beste zicht op heeft.
    Wat ik, sinds 2003 lid en stem, zie is dat JPB nu makkelijk voor het goud van het VOC zal kunnen gaan en de gezondheidszorg zorg daar dan bij gaat horen.

    Reactie door maria — zaterdag 16 december 2006 @ 11.06 uur

  126. @119 Wilbert — zaterdag 16 december 2006 @ 9.47,

    Nee, drie weken is wel heerl kort om al het onrecht wat veel mensen is aangedaan om dat ongedaan te maken. Ik had die ene nieuwe SP stemmer ook proberen aan te moedigen om wat te gaan doen. Simpel stemmen en dan 4 jaar enkel klagen schiet je niks mee op. Zelfs een vak voor SP-ers in de 2e kamer kan niet alleen voor een ander beleid en beter Nederland zorgen, dat is iets waar we als inwoners van Nederland aan moeten werken.

    Dus waar mogenlijk moeten mensen zich inzetten voor een beter en socialer Nederland.

    @120 carla — zaterdag 16 december 2006 @ 10.06,

    De pvda wilde enkel met de SP samen regeren met het cda om de SP te dwingen hun idealen over boord te gooien net als de pvda al jaren geleden heeft gedaan.

    Het cda wil doorgaan met het beroven van de Nederlandse bevolking. Even een vergelijkende vraag,

    Als het cda een oud vrouwtje wil beroven moet de SP:

    1. Het cda meehelpen om de oude vrouw te beroven.

    2. Het oude vrouwtje beschermen zodat het cda niet met haar beurs er vandoor kan gaan.

    Maak maar een keuze.
    Veel succes.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 16 december 2006 @ 11.25 uur

  127. @120 carla
    de SP wilde ook met PVDA,er is niet gezegd dat SP niet met PVDA wilde.
    de SP heeft voor de verkiezingen al gezegd dat ze ook met het CDA zou kunnen regeren maar dan zou het CDA een andere koers moeten gaan varen [dus niet de VOC koers]
    aangezien JPB vanaf de verkiezingsuitslag blijft volhouden dat hij verder wil met waar hij mee begonnen was en tijdens de gesprekken dat ook is vol blijven houden,is er gewoon nergens over te onderhandelen,het zou betekend hebben dat alleen de SP water bij de wijn had moeten doen.

    de SP is dus eigenlijk niet weggelopen maar weggehouden,precies waar JPB vanaf het begin af aan al op uit was.
    daarbij heeft de SP altijd gezegd nog steeds te willen onderhandelen maar dat de manier waarop JPB met de gesprekken om ging er helemaal niet te onderhandelen viel.

    de media heeft gelijk weten te berichten dat de SP nu niet meer zou willen,maar Jan Marijnissen heeft dit nooit zo gezegd.
    het ligt er maar aan waar men naar wil luisteren zeg ik dan.
    u bent dus degene die de boel hier verdraaid.

    dan vind ik ook nog dat Bos had kunnen zeggen,als de SP niet mee kan regeren dan doen wij niet mee,maar goed we weten allemaal dat Bos zich wel laat piepelen door JPB,die is net zo machtsgeil als JPB.

    het is namelijk niets meer dan een terughoudende en afwachtende houding die de SP nu heeft aangenomen,ze hebben altijd de onderhandelingen willen ingaan maar zijn door JPB en de media buitenspel GEZET.

    Reactie door iew — zaterdag 16 december 2006 @ 11.38 uur

  128. @Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 16 december 2006, 10.06 en 10.18,

    Inmiddels is de bijdrage, waarop je reageerde omgenummerd naar #119. Dat omnummeren gebeurt wel vaker en daarom volsta ik zelf doorgaans maar niet meer met een verwijzing naar een nummer. Maar dit terzijde.

    Mijn kernachte formulering, zoals jij die kwalificeerde, kwam tot stand, nadat ik de discussie tussen Gloria en jou had gelezen. Ik was het met jullie beide eens en dan is het maar een klein stapje om tot die conclusie te komen.

    Bedankt voor het compliment, hoor, maar je doet Gloria en jezelf wat te kort, vind ik. Ik heb naar jullie verschillende standpunten geluisterd en die – naar jouw tevredenheid, althans – bij elkaar gebracht. Nu Gloria nog, maar iets zegt mij, dat dat wat haar betreft evenmin een probleem is of op zijn minst bespreekbaar is.
    Vergelijk dit nu eens met de gang van zaken bij de kabinetsformatie.

    Voor wat betreft de overspannen verwachtingen, die sommigen van hun SP-stem schijnen te hebben, ben ik blij, dat je het helemaal eens bent met wat ik daarover heb gezegd.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 16 december 2006 @ 11.54 uur

  129. 1. Het CDA meehelpen het oude vrouwtje te beroven
    2. Het oude vrouwtje beschermen zodat het CDA er niet met de beurs van het oude vrouwtje van door kan gaan.

    Hoeveel bescherming kan de SP met 25 zetels in de oppositie bieden.

    Hypthotische Optie 3.

    De SP kan niet voorkomen dat het CDA haar berooft. De Sp kan er wel voor zorgen dat ze goede, passenende zorg krijgt en zorgpremie betaald naar inkomen.

    Reactie door maria — zaterdag 16 december 2006 @ 11.55 uur

  130. Helaas heb ik nu van 3 mensen in een week tijd mogen horen, dat zij zich gemeld hebben bij de voedselbanken.

    Zijn geen mensen die zichzelf in de schulden hebben geholpen, maar al jaren proberen van hun weinig inkomen rond te komen.

    En dan wordt er maar op gehamerd dat mensen zelf schulden maken, terwijl de regering al jarenlang er voor zorgt dat mensen niet meer instaat zijn om rond te komen.

    Het is vechten tegen de bierkaai, niemand luistert, tot men zelf te maken krijgt met het onontkoombare feit dat je getroffen wordt door ziekte of ontslag en de wao wordt uitgeflikkert.

    Mensen moeten geld opleveren het moet de staat geen cent kosten, anders kun je eenvoudig weg verrekken.

    Reactie door e.krul — zaterdag 16 december 2006 @ 11.56 uur

  131. Oh mensen, laten we nog even geduld hebben
    en de ‘procesgang’ niet verstoren. Bij alles
    wat ik hiervoor gelezen heb, is het E.Krul
    die hier voor honderdduizenden hun inkomens-
    áchteruitgang tot op de cent omschrijft en,
    geloof me, het kan nog erger dan wat ze heeft opgeschreven hierboven.
    HET WAS WOUTER, die onmiddellijk tegen Jan-
    Peter in het geweer kwam t.a.v. de nieuwe
    Zorgwet, de premies en de betaalbaarheid er-
    van en ondanks de Zorgtoeslag gaan de mensen
    er nog op achteruit, netto gesproken, en
    gingen de energieprijzen omhoog en de koop-
    kracH was er voor de laagstbetaalden maar de
    koopkrachT is voor forse middeninkomens be-
    hoorlijk toegenomen!
    WOUTER BOS heeft een belofte in te lossen,
    nl. dat het onder zijn medezeggenschap anders zou gaan, en dát gaat hij dan het
    komend voorjaar maar eens geheel bewijzen,
    desnoods met zoveel mogelijk oppositie van-
    uit die Tweede Kamer van partijen die zich
    mee verantwoordelijk wisten en gezien hebben
    hoe die Zorgwet een fiasco is geworden.
    JA, E.KRUL, dat is ook het EERSTE dat ik van
    WOUTER verwacht en we zien wel naar wiens
    pijpen de C.U. gaat dansen, maar dan is een
    evt. dergelijke ballon ook direct doorge-
    prikt en weten we de komende jaren of hij
    zich C hristelijk U niformeert aan het CDA
    of aan de Partij v.d. Absoluteduurzaamheid.
    Er zijn nog 80 bezinningsdagen te gaan en te
    bezien, wat ook middels de Prov. Statenverk.
    op 7 maart 2007 nog een verdere radikale af-
    rekening in petto houdt v.w.b. het huidige
    ‘meer dan schrik-bewind’! Volhouden allemaal
    want er zal een kentering moeten komen en
    zaken die “inkomensafhankelijk” geregeld zou
    den hebben moeten blijven, dienen bij voor-
    rang te worden aangepakt. Als dit bij de
    PvdA géén dealbreaker zou betekenen dan zou
    zelfs de PvdA nog veel meer zetels kunnen
    gaan verliezen, kiezers daarop hebben in grote getalen nog wat van de partij tegoed!

    Reactie door Madelief — zaterdag 16 december 2006 @ 11.58 uur

  132. zou het nu zo zijn dat je in dit land je hoge verzekeringspremie moet betalen i.p.v. het voedsel van dat geld te kopen, ja dan kan je twee dingen doen, die premie betalen of geen voedsel meer kopen, dus voedselbank!

    Ik weet nog niet wat ik ga doen als het zover is met mij, dat ik niet naar de voedselbank ga is een ding wat zeker is, zal ik maar gaan stelen dan, nou dat is ook geen optie, misschien toch internetbellen opzeggen(tv is inmiddels al afgevallen) ik denk dat ik gewoon maar 1 maaltijd per dag ga nuttigen, zal eens overleggen met mijn huisarts of dat gezien mijn gezondheid wel verantwoord is.

    Dat het zover moet komen, dat hadden velen mensen met mij in de verst verte niet durven dromen.

    Bedankt Balkenende en de rovers dat jullie de rijken rijker hebben gemaakt en de armoede als iets normaals wisten te introduceren, je kunt trots zijn op je gehersenspoelde volk, dat gretig meedeelde in de feestvreugde, het volk dat er ingetrapt is in dat oncrhristelijke gedachten gedrocht.

    Dat een land zo ver kan wegzakken in het moeras van 2 eeuwen geleden, is haast niet te bevatten.

    Reactie door e.krul — zaterdag 16 december 2006 @ 12.08 uur

  133. @131 adelief — zaterdag 16 december 2006 @ 11.58,

    Ja, Wouter Bos heeft gezecht dat hij bij het cda een socialer beleid wil afdwingen.
    Hij heeft eerst aangegeven dat hij met de SP zou meeregeren en nu groenlinks.

    Ook al zitten de SP en groenlinks niet met de pdva in de regering ze kunnen nog steeds samen dingen bereiken.

    Dus Wouter kan nog steeds de uitgestoken hand van Jan Marijnissen aannemen als hij wil gaan voor een socialer beleid ook al zitten ze niet samen in een regering.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 16 december 2006 @ 12.24 uur

  134. Heb je het al gehoord ;

    Wouter Bos wordt misdienaar

    Misdienaar Bos zal even de ogen sluiten als een echte misdienaar betaamt, als onze abortuswet door de deken Rouvout wordt geminimaliseerd.

    Zijn er nog echte nederlandse vrouwen of hoe zit dat ?

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 12.51 uur

  135. Misdienaar Woutertje gaat naar verluidt akkoord met een nieuw referendum over de Europese Grondwet.

    Het nieuwe Referendum is al een compromis omdat JPB het lieft de EU grondwet wil akkoorderen met een kabinetsbesluit.

    Het PVDA programma zegt :

    Het referendum over de Europese Grondwet heeft echter wel duidelijk gemaakt dat Nederlanders geen vertrouwen hebben in de wijze waarop Europa wordt bestuurd. Voor de PvdA betekent dit dat er extra kritisch naar Europa gekeken moet worden om dat vertrouwen weer terug te winnen. We willen niet dat Europa zich overal mee mag bemoeien. Nederland moet gewoon Nederland blijven

    Misdienaar Woutertje is bekeerd; hij gelooft

    dat de EU grondwet goed is voor ons volk

    Wat geloof al niet kan doen met mensen

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 13.03 uur

  136. ” ach, het is maar een kleine aanpassing die eigenlijk neerkomt op wat in de praktijk al gebeurt, .. Eigenlijk verandert er niets ”

    Zo verantwoord misdienaar Wouter Bos de minimalisering van de abortuswet in het regeerakkoord.

    Vrouwen, feministen, liberalen, vrijzinngen aller provincies verzamelt U

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 13.08 uur

  137. De europese grondwet moet kosten wat het kost worden tegengehouden.

    Wie is het daar mee eens ?

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 13.11 uur

  138. JPB heeft bescheiden als hij is, slechts één breekpunt geformuleerd ;

    Aan de hypotheekrenteaftrek wordt niet getornd.

    Weet iemand of JPB standvastig is ?

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 13.13 uur

  139. Misdienaar Wouter Bos verpatst Irak enquete voor terugdraaien eigen risico in het zorgstelsel.

    ” Het was of dit of niets ” verklaarde de misdienaar resoluut.

    Vraag : is het dat waard ?? temeer omdat de CDA achterban ook het eigen risico wil terugdraaien.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 13.18 uur

  140. De nieuwe abortuswet waarbij abortus alleen mag worden uitgevoerd als de moeder 100 % zeker zal overlijden,

    Is zo’n wet voor ons acceptabel ?

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 13.33 uur

  141. Vinden wij dat een definitie ” NEE ” tegen de Europese Grondwet onder moet uitmaken van het regeerakkoord,

    Er komt namelijk een nieuw referendum waarbij de grondwet zogenaamd op de voor de nederlanders meest belangrijke punten is gewijzigd ( maar niet heus ), de inzet is.

    Ik ben bang dat er dan VOOR datzelfde gedrocht wordt gestemd !

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 13.40 uur

  142. Het enige puntdat CU gaat binnenslepen is :

    Tot euthanasie mag pas worden overgegaan als onomstotelijk is gebleken dat pijnbestrijding en stervensbegeleiding niet afdoende is. Dit uiteraard vastgesteld door drie verschillende artsen.

    Neemt CU genoegen met dit ene punt in de formatiebesprekingen ??

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 13.47 uur

  143. @maria — zaterdag 16 december 2006, 10.39

    Uit de inhoud van je reactie, vermoed ik dat je op een bijdrage van mij reageerde, die inmiddels geen #114 meer is. Met enig voorbehoud ga ik daar maar even van uit.

    Als ik het goed begrijp, kun je je gedeeltelijk in mijn opvattingen vinden, maar gedeeltelijk ook niet (of niet zondermeer/zonder vragen).

    Laat me mijn standpunt proberen te verduidelijken, zonder daarmee overigens te pretenderen een ultieme oplossing te kunnen aandragen. Ik probeer alleen de probleemstelling zo helder mogelijk te krijgen. Dan weet je namelijk beter, waar je de oplossing moet zoeken, nietwaar?

    Mijns inziens moet het probleem eerst eens worden opgedeeld in twee stromen:
    1] NU, korte termijn, ad hoc, acuut, noodoplossingen e.d.
    2] Lange termijn, structureel, duurzaam, echte oplossingen

    Ad 1: Iedereen wil natuurlijk altijd het liefst, dat alle problemen zo snel mogelijk worden opgelost. Acute nood moet worden gelenigd. Er zijn er, die een vis moeten hebben, omdat ze anders omkomen van de honger, voordat ze – zijnde de duurzame oplossing – hebben leren vissen, om dat beeld maar weer eens te gebruiken. Dat realiseert de SP zich volgens mij best. Ik zie in elk geval niet, dat de SP hierin tegenwerkt. Tegenwerking komt eerder elders vandaan, denk ik, en kritiek op dit punt moet dan m.i. ook eerst elders worden geventileerd. Dat neemt niet weg, dat ook de SP natuurlijk het beste beentje voor moet zetten. Als je vindt, dat ze tekortschieten, heb je groot gelijk, dat je je roert. Mijn indruk is echter, dat je de invloed van de SP overschat. Ze kunnen het niet in hun eentje (of zelfs met 25).

    Ad 2: Ik zie duurzaamheid altijd als een soort axiomatisch te prefereren bestanddeel van oplossingen. Je kunt het je alleen niet altijd permitteren. Als er brand is, moet die worden geblust en ga je even niet nadenken zuinig omspringen met water of zo. De noodzaak van een structureel grote achterban van de SP had ik bedoeld als noodzaak voor de lange termijn. We schieten er namelijk niks mee op, als we éénmalig een keer behoorlijk wat zetels hebben. Want zoals je zelf ook al aangeeft, hebben we nog te maken met erg veel – onterechte – vooroordelen, die er m.i. in wezen de oorzaak van zijn dat JP bij voorbaat al niet met de SP in zee wou gaan.

    Per saldo is het spanningsveld tussen de korte en de lange termijn dus het probleem. Nogmaals, een oplossing kan ik niet bieden. Maar ik heb wel een standpunt over hoe er met dit spanningsveld om zou moeten/kunnen worden gegaan.

    Kort samengevat komt mijn standpunt op het volgende neer: Lange termijn, als het kan. Korte termijn, als het moet. Hierbij moeten noodoplossingen geen blokkade vormen om uiteindelijk een duurzame oplossing te bieden.

    Hoe e.e.a. in de praktijk moet worden ingevuld, daar valt nog best over te discussiëren. Zelf vind ik het eigenlijk bijvoorbeeld bijzonder jammer, dat de SP hoogstwaarschijnlijk NU niet zal meeregeren en op korte termijn dus geen goed regeringsbeleid kan maken, doch nog aangewezen zal zijn op slecht beleid vanuit de oppositie te proberen te breken. Maar juist vanwege die immer nog bestaande vooroordelen over de SP is de tijd nog niet rijp om mee te kunnen regeren, denk ik. Mijn inschatting is, dat regeringsdeelname op korte termijn regeringsdeelname op lange termijn onmogelijk maakt. Het is zondermeer wrang voor degenen, die daar niet op kunnen wachten, maar hebben ook de partijen, die wél in de regering komen niet de verantwoordelijkheid om voor deze mensen te zorgen?

    Reactie door Wilbert — zaterdag 16 december 2006 @ 13.54 uur

  144. Op de woelige baren door storm en wind is de VVD captain Recht door Zee met het schip “Houwzee” op de rotsen van de SP gelopen en met hun hele bemanning verzopen.

    Goed, de VVD kiest voor de oppositie, en gaat het liberale gedachtegoed herschrijven, ik gun hen vele potloden zowel letterlijk als figuuurlijk.

    Het politieke krachtenveld zal zich vormen door de CDA, PvdA en CU, het politieke spel zal gespeeld worden zoals in vroegere tijden. De Dames en Heren dronken een glas deden een plas en alles bleef zoals het was.
    Blijf zitten waar je zit en verroer je niet, dan heb je een leuk inkomen en het Volk, ach laten wij daar niet moeilijk over doen, van de economie blijven genoeg kruimeltjes over.

    Als deze ellende zich in Zuid-Amerka voordeed had je dezelfde dag revolutie. Hier in deze bloemkolen republiek gaan ze naar de kerk om te bidden voor het arme volk dat deze troep over zich uitgestort heeft gekregen, zij zullen het wel verdiend hebben dus God moet ze bijstaan.

    Daarom met zijn allen, met de Statenverkiezingen, stemmen op de SP, het alternatief voor een beter Nederland.

    http://members.home.nl/h.hiensch/Grafrede.doc

    Niemand hoeft het te lezen maar zo zag ik het 10 jaar geleden.

    Reactie door Henk.H — zaterdag 16 december 2006 @ 13.55 uur

  145. Nederlander enige klager over euro’
    Door ELLEN DEN HOLLANDER

    AMSTERDAM – Alleen de Nederlanders klagen in Europa over de euro, zegt DNB-president Wellink. ‘De voorlichting had…

    beter gemoeten.’ Nederlanders zijn niet goed voorgelicht over de euro. Dat zegt Nout Wellink, president van De Nederlandsche Bank (DNB) nu de munt bijna vijf jaar bestaat.

    De euro werd 1 januari 2002 enthousiast ontvangen, maar dat gevoel ebde snel weg. De euro kreeg de schuld van soms forse prijsstijgingen. De gemiddelde Nederlander dacht dat de inflatie was opgelopen tot 15 procent, maar in werkelijkheid was dat slechts 8 procent (periode mei 2001-mei 2005).

    Wellink vindt dat de burger betere informatie had moeten krijgen. ,,We hadden mensen beter moeten voorbereiden op de mogelijke gevolgen van de invoering van de euro. We hadden meer tegen bedrijven moeten vertellen: pas op, we houden jullie in de gaten. Onze les is: van tevoren duidelijker communiceren over waar de risico’s liggen. En waar mogelijk verhinderen dat die risico’s, prijsstijgingen, gaan optreden,’’ aldus Wellink. ,,Bepaalde sectoren hebben de prijzen behoorlijk verhoogd. Namen noem ik niet, anders worden die ondernemers weer boos, maar er zijn er die de euro hebben misbruikt.’’

    Dat Nederland inmiddels veel eurosceptici kent, is Wellink ‘tegengevallen’. De euro is volgens hem wél een succes. De consument hoeft geen geld meer te wisselen in Europa. Ook is de inflatie onder controle.

    De president van de centrale bank vermoedt dat er nog andere redenen zijn voor de antistemming die in Europa uniek is. ,,Je ziet grote uitslagen bij de verkiezingsresultaten. We hebben ons lang zitten afvragen: is dat anti-eurogevoel niet een onderdeel van een veel breder patroon? Nederland raakt immers los van de oude instituties zoals de kerk of de vakbonden zonder dat er een nieuwe structuur komt.’’

    Reactie door e.krul — zaterdag 16 december 2006 @ 14.50 uur

  146. en dan gaat het vooral om dit stukje:

    Wellink vindt dat de burger betere informatie had moeten krijgen. ,,We hadden mensen beter moeten voorbereiden op de mogelijke gevolgen van de invoering van de euro. We hadden meer tegen bedrijven moeten vertellen: pas op, we houden jullie in de gaten. Onze les is: van tevoren duidelijker communiceren over waar de risico’s liggen. En waar mogelijk verhinderen dat die risico’s, prijsstijgingen, gaan optreden,’’ aldus Wellink. ,,Bepaalde sectoren hebben de prijzen behoorlijk verhoogd. Namen noem ik niet, anders worden die ondernemers weer boos, maar er zijn er die de euro hebben misbruikt.’’

    Reactie door e.krul — zaterdag 16 december 2006 @ 14.51 uur

  147. @116/117 maria

    Ik begrijp je helemaal. Dit geldt ook voor E. Krul. Het is gewoon goed om primair te reageren op wat je voelt, na al dat HOPEN op dit HOOPweblog.
    Je reactie @117 is subliem!! Wat een inzicht over de mens die HOPENDE is. Jijzelf bent de master van je eigen HOOPplan…
    Zou er een masterplan zijn? We kunnen het HOPEN! Maar dit gebeurt meestal als jezelf gaat gissen over het een en ander. En al gauw ga je de mens verheffen, want zwijgen is goud. Gouden masterplan?? Wie weet…
    Velen vullen het in hier. Zo is de mens altijd geneigd verder te gaan met zijn HOOP… de een verheft de SP nu tot zoiets als briljante strategie en het onwrikbare vertrouwen mag niet verloren gaan in de master die weet…
    Maar weten we niet allemaal? Het gaat niet goed in Nederland en we gaan niet weer 4 jaar zitten wachten totdat de SP groter en groter wordt! Zitten we hier alleen voor de SP? Of ook voor al die mensen die langzaamaan verdrinken en het ‘grootse/machtige’ SP waarschijnlijk niet meer mee zullen maken…
    Je zult toch een keer of ‘op je bek moeten gaan’ of ‘overwinnen’. Dat is het politieke risico. Vallen en opstaan… is de PRAKTIJK!
    Liever een SP die het land op stelten zet en wegloopt uit een regering, dan een SP die NOOIT GEZWEGEN heeft, maar nu angstvallig, strategisch zwijgt.
    Ik vrees dat het een interne kwestie is… en daar horen wij niet bij…
    Teveel opgegaan in filosofische, theologische, wetenschappelijke overwegingen? Wat het ook is… we hebben recht op uitleg! Daar kunnen we allemaal mee leven, toch? Want we zijn niet als het kindje in het zwembad dat maar achter het ‘koekje’ aan blijft zwemmen… totdat ie niet meer kan en langzaam zinkt?
    Last but not least: Voor alle webloggers hier een (in gedachten)lintje! De prijs voor trouwe aanwezigheid en het ondersteunen van onze groeiende SP.

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 december 2006 @ 16.09 uur

  148. @144/145 e.krul

    Eleonora, die euro zullen wij nooit meer te boven komen. We zijn erin geluisd en langzaamaan worden we de europese grondwet ingeluisd. Er is geen democratie meer! De meerderheid heeft TEGEN gestemd en dezelfde meerderheid wordt binnengehaald in een of ander vaag ‘strategisch’ verlakkersplan. Het wordt gewoon zo opgesteld dat we niets meer te kiezen hebben en doorjagen die handel!!
    DE HOOP dat we nog iets te kiezen hebben grenst steeds meer aan de wanhoop van de onbetekenende burger wiens stem misbruikt wordt om een nog slimmer antiplan erdoorheen te sluizen. De wilde dieren hebben het vooralsnog voor het zeggen…

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 december 2006 @ 16.24 uur

  149. @144
    Een zeer kwalijke berichtgeving. Het genoemde misbruik zal bij de grootmisbuikers liggen. Niet alleen zouden de betreffende ondernemers boos worden,
    het volk ook!
    Het blijft jammer dat de blanco partij geen zetel heeft.

    Ik vind dit ook een goede evaluatie.

    Nederland raakt immers los van de oude instituties zoals de kerk of de vakbonden zonder dat er een nieuwe structuur komt.’

    Maar ja, wat wil je dan? Als je de euro invoert en de publieke diensten op de vrije markt gooit, lever je de sociale cohesie en structuur ook aan wildgroei en misbruik daarvan over.

    Reactie door maria — zaterdag 16 december 2006 @ 16.30 uur

  150. @maria — zaterdag 16 december 2006, 11.55

    Toen ik mijn reactie van 13.54 schreef, was bovengenoemde van jou nog niet geplaatst, volgens mij. Ik had hem in elk geval toen nog niet gelezen.

    Hoe dan ook, volgens mij zitten we aardig op dezelfde golflengte. Alleen zou ik persoonlijk bij je laatste opmerking (beginnend met “De Sp kan er wel voor zorgen dat …”) ergens het woordje “proberen” hebben toegevoegd. Maar als we ze scherp willen houden en een schop willen geven om daadkrachtig ergens voor te strijden, kan dat woordje eigenlijk beter weggelaten worden.
    (Korter geformuleerd vind ik het allitererende “scherp schoppen” dan eigenlijk wel aardig klinken. ;))

    Reactie door Wilbert — zaterdag 16 december 2006 @ 16.32 uur

  151. @58 Ace.

    Eerlijk gezegd kan ik het mij niet zo goed meer voor de geest halen. Maar ik meen begin jaren 90 tijdens een leden vergadering te Zwolle duidelijk naar voren is gebracht dat de SP het Marxisme op een erg laag pitje zou zetten. Wie was ook daar aanwezig en heeft een antwoord?

    Reactie door Henk.H — zaterdag 16 december 2006 @ 16.33 uur

  152. Hoi Gloria,

    Nu ik zie, dat je ongeveer gelijktijdig ook weer van de partij bent, vraag ik me af of je de bijdragen van omstreeks 10.00 uur vandaag van Wattenstaafie en mij ook hebt gelezen. Die borduren voort op waar jullie het vannacht over hadden en ik ben benieuwd naar wat jij daarover denkt.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 16 december 2006 @ 16.42 uur

  153. @ 148 Henk H.

    In feite is het marxisme, socialisme en communisme zo’n een van hetzelfde.

    Het gaat in feite alleen over de manier hoe je de ideaalstaat wenst te bereiken ;

    socialisme middels evolutie

    communisme middels revolutie

    Als je ziet welke porminente plaatst een conservatieve partij als het CDA inneemt de laatste 40 jaar en ook nu weer bij de formatie, zou je bijna gaan denken dat de heilstaat niet via evolutie kan worden bereikt

    Maoïsme heeft hele sterke dictatoriale trekjes en Sp heeft in de beginjaren daarmee geflirt en later afgezworen.

    Mao en zijn bewind moet geschaard worden in een rijtje met mensen als Hitler en Stalin

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 16.50 uur

  154. @ 145 E.Krul

    Ook het FNV liep voorop om reclame te maken voor de Euro. Het was zo makkelijk om een kopje koffie te betalen met de zelfde munt, overal het zelfde verhaal en ik neem aan dat het niet door de leden is verzonnen. Ik had toendertijd steeds het zelfde antwoord, “Euro is Pleuro” Jan de klootzak kan het gelag betalen, en iedereen hield zijn bek. Ook nu er wordt nog steeds driftig gewerkt aan een verenigde staten van Europa, gezien mijn leeftijd heb ik de meeste aardappels gegeten en zal die Europa-treurnis niet meer meemaken maar laten wij denken aan ons nageslacht of is het antwoord daarop “Wie dan leeft die dan zorgt”. Persoonlijk vertrouw ik de partij van de Arbeid voor geen vijf centen zoals in 1940-1945 er lieden waren die hun Volk en Vaderland verkochten voor vijf rooie centen. Je ziet dat de geschiedenis zich herhaald, Hitler wilde ook een groot Europa.
    De V van victorie Duitsland wint op alle fronten voor èèn Europa.

    Reactie door Henk.H — zaterdag 16 december 2006 @ 16.53 uur

  155. @142 Wilbert.
    In de 1ste plaats bedankt voor je zorgvuldige en doordachte uiteenzetting.
    Ik zie dit ook als helder en deel de mening dat het uitgangspant duurzaamheid een 1ste beginsel is.
    Dat de SP niet in staat is om met 25 zetels de beleidskoers van B1,2,3, te veranderen spreekt voor zich. Evenmin zal de SP ooit al haar beleids standpunten kunnen realiseren, we leven vooralsnog in een democratie ( wel met gerede twijfel gezegd, het is eerder de dictatuur van de economie ipv dat deze zich dienstbaar opstelt ten behoeve van de maatschappelijke baten ervan).
    De kiezer heeft laten over de gehele linie genomen laten weten een socialer beleid te willen.
    In de uislag zie je ook de groei van Wilders, hetgeen al op een toegenomen bevolkings polarisatie duidt,hetgeen verontrustend op zich is.
    Ik heb dus veel moeite met het gegeven dat de SP als derde grootste partij uitgesloten kan worden. Het CDA kan noemen dat ze een linkse meerderheid in het kabinet niet ziet zitten. Het is wel de realiteit en uitslag van de verkiezingen.
    En dit schijnt dus ongepasseerd plaats te kunnen vinden.
    Ik zie hier de argumenten van duurzaamheid ook niet tegen opwegen.
    Het kan niet zo zijn dat de verkennende gesprekken alleen door Hoekstra gedicteerd werden. Jan is een veel te bekwaam politicus om iets in die richting toe te laten.
    Het is dus voor mij niet zozeer een kwestie van overspannen verwachtingen van de SP maar een issue van rechtdoen aan de verkiezingsuitslag ook al was deze overweldigend.
    En dat de partij daar dan in ieder geval meer voor in de bres was gaan staan, dan ik ervan heb begrepen.
    En derhalve dus niet, omdat zwaargewicht JPB/CDA tegen is, een afwijzing als zinloos, zomaar gaat incasseren. CDA is geen zwaargewicht meer,
    en B1,2,3, kunnen niet door met hetzelfde beleid. Punt.
    JPB kan dit dus ook niet als argument aandragen. De SP kan dit m.i.ook niet als acceptabele reden aandragen waarom ze van de onderhandelingen heeft afgezien. Hopelijk heb ik hiermede mijn onbegrip en verdere ideeen, duidelijker gemaakt.
    Daarnaast vind ik het inderdaad heel erg dat de volksgezondheid niet onder het koepel van de SP kan gaan vallen.
    Het had ook wijsheid kunnen zijn hier dan wel voor op de onderhandelings barricade te gaan staan.
    En dit niet alleen om de hoogste nood op het gebied van zorg te ledigen. Het is een niet te onderschatten post. Een post die op zich alleen al een sterk sanerende werking en maatschappelijke cohesie had uit kunnen oefenen.
    Dat waren dan mijn ideeen, hopelijk beter toegelicht.

    Reactie door maria — zaterdag 16 december 2006 @ 17.31 uur

  156. @149 Wilbert

    Hoi!!
    Ja… EN het een EN het ander.
    Volgens mij had ik dit al bedoeld duidelijk te maken. Na jarenlange gestadige opbouw… HET EEN, was NU de tijd voor EN het ander.
    25 zetels is genoeg om een rechts beleid om te buigen. Ook in de regering kan de SP oppositioneren. Het beleid van het CDA en de PvdA kan zomaar geen doorgang vinden met de SP erbij. Dit zal mensen niet ontgaan. Hiermee bedoel ik dat de SP zo ook had kunnen groeien in de regering.
    Als de SP het had gewild en beslist met 25 zetels mee had willen regeren, was de PvdA feller geweest naar het CDA. Naar mijn idee had Balkenende dan overstag moeten gaan.
    Maar dat is mijn: EN het een EN het ander.

    Van jou begrijp ik dat je een NOG langere opbouw van de SP voorstaat. En als het moet een direct ingrijpen. Nou ja, dat is dan afhankelijk van de komende tijd. Als het CDA/PvdA/CU samen eruit komen dan gaat jouw langere termijn visie in werking. Ik denk die van Jan ook.

    Natuurlijk begrijp ik dat iedere partij wil groeien. Maar nu staan we aan de vooravond van verslonden worden door de marktwerking en de EU. OF: ingrijpen!! Met de SP als tegenwicht in de regering is er meer kans om al die plannen te frustreren.
    Vergeet niet: als de coalitie die men nu voor ogen heeft een “3 handen op een buik’ wordt, is de enige linkse oppositiepartij de SP. En dat wordt moeilijk met de rechtse plannen EN de rechtse oppositie.
    Mee eens, Wilbert?

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 december 2006 @ 17.35 uur

  157. @155
    Sorry Wilbert. Moet zijn: gestage opbouw!

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 december 2006 @ 17.40 uur

  158. Ik wil nog even toevoegen mijn @155, om mijn argumentatie kracht bij te zetten, dat het allereerste beginsel om vanuit te gaan, de verkiezings uitslag cq.de stem van de burger is.

    Reactie door maria — zaterdag 16 december 2006 @ 17.47 uur

  159. @ 155 Maria

    Waarom ben je toch zo recalcitrant ?

    Het klinkt een beetje als;

    Iedereen is gek : zei de gek

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 18.17 uur

  160. @ 158 Maria

    De kiezer heeft CDA en PVDA tot de grootste partijen gemaakt.

    Duidelijk toch

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 18.20 uur

  161. @111, Klika,

    Je zegt: “Heb je wat zitten snuiven”: over ongefundeerde opmerkingen gesproken…

    De groei van de SP laat ons zien dat we op de juiste weg zijn; daarin heeft Wattenstaafie volstrekt gelijk. Overigens wil dat niet zeggen dat de SP nu achterover zal gaan leunen: in tegendeel, het is een extra motivatie er nóg harder voor te gaan knokken!

    Het zou je sieren als je de discussie een beetje netjes houdt: daar bereik je hier aanmerkelijk meer mee dan het uitkramen van onzinnige beschuldigingen…

    Reactie door J3roen — zaterdag 16 december 2006 @ 18.35 uur

  162. @106, Klika,

    Is dat “Klika” als in “Kliko”, maar dan vrouwelijk?

    Je gedraagt je in ieder geval wel als de afvalbak van dit weblog…

    Reactie door J3roen — zaterdag 16 december 2006 @ 18.45 uur

  163. Tegenwicht om niet door de Euro verslonden
    te worden is niet mogelijk.
    Wel een ietsiepietsie begin aan matiging als de SP aan de gehele verkiezingsuitslag, ook gehoor had gegeven en als derde partij op de bres had gestaan.

    Reactie door maria — zaterdag 16 december 2006 @ 19.00 uur

  164. 154

    Je houd je hart vast, ik zie de toekomst niet zo rooskleurig meer, hopelijk wordt het niet: nog meer aardappelen eten.

    Reactie door e.krul — zaterdag 16 december 2006 @ 19.34 uur

  165. 145 e krul,
    de nederlander niet goed voorgelicht?
    eeuu blijkbaar is de nederlander en de fransman de enige die rekenen kunnen.of hebben een casio,
    eerst bij invoering ben je een klap spaarcenten kwijd.
    de huizen prijzen zijn gestegen met meer als honderd procent.dankzij de euro.
    doe het zelf/speelgoed/zaken zijn meer als 30% van de artiekelen gewoon omgezet in euro’s.
    het jaar voor de invoering zijn in de levens industrie/de boer/alberd hein de prijzen stelselmatig verhoogt,,zodat ze met de zogenaamde prijzen oorlog leuk konden stunten,maar nog altijd 10-30% te hoog waren.
    vandaar dat de doe het zelf zaken,nu de producten 50% blijvend in prijs kunnen verkopen,,
    maar een warm/koud waterkraan bv,voor die tijd 120 gulden,nu 120 euro,
    kan dus nog steeds 50% goedkoper aangeboden worden,maar is dus nog steeds in 2006,zeg maar 30% te duur.
    eneu iedereen die de moeite neemt om in het buiten land eens te praten met de bevolking,hoort de zelfde klacht als in nl.
    de eu is gewoon pissig dat nl/fr tegen hebben gestemd,,vandaar dat de grensen nog VOOR 1 januarie open gaat,beveel aus das houptkwartier,an her van hoof,zeg maar de nieuwe (seis inkwart?)

    Reactie door ad — zaterdag 16 december 2006 @ 19.35 uur

  166. eeuu sijs inqwart dus

    Reactie door ad — zaterdag 16 december 2006 @ 19.41 uur

  167. e.krul
    Er is meer dan slehts de zorg te vertegenwoordigen qua aardappels eten.

    Reactie door maria — zaterdag 16 december 2006 @ 19.50 uur

  168. Sorry voor deze reactie, het was wel keihard.

    Reactie door maria — zaterdag 16 december 2006 @ 19.54 uur

  169. @maria — zaterdag 16 december 2006, 17.31

    Momenteel kan ik je “slechts” mededelen, dat je vrijwel allemaal dezelfde observaties doet als ik, maar dat we er misschien ietsjes anders mee omgaan. Enorm bedankt, dat je mijn reactie zorgvuldig en doordacht noemde. V.w.b. doordachtheid kan ik je melden, dat ik niet pas sinds gisteren of vandaag over zulke dingen nadenk, overigens zonder daarmee iets te willen claimen over waarheid of inzicht, hoor. Gun me de tijd om alles een beetje bij me te laten pruttelen. Ik kan niet als een blad aan de boom omkeren.

    Wees er vooral van overtuigd, dat je wat punten hebt aangehaald, die ik minstens zo onacceptabel vind als jij. Een voorbeeld daarvan is, dat de SP als 3de grootste partij gemakkelijk zomaar even aan de kant kan worden geschoven en je daaruitvolgende cynisme over wat onze democratie eigenlijk voorstelt. Met dit voorbeeld doe ik volgens mij ook recht aan je terechte toevoeging van 17.47.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 16 december 2006 @ 19.55 uur

  170. Kunnen we de europse grondwet nog een keer tegenhouden of word dit 26 januari in Madrid achter gesloten deuren bekokstoofd met de landen die voor een EU-grondwet zijn? En dat ze dan de EU-grondwet finaliseren op 27 februari in Luxemburg, op die datum mogen Frankrijk en Nederland pas aansluiten in een debat.

    Normaal ben ik geen komplot denker maar als het loopt als een eend kwaakt als een eend eruit ziet als een eend ist volgens mij…….. Jawel een eend.

    Reactie door Lisette — zaterdag 16 december 2006 @ 20.10 uur

  171. @ 164 Lisette

    Zie @ 135

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 20.17 uur

  172. @ 170 Lisette

    By the way ;

    Misdienaar is een metafoor voor een politicus die als zielig agnostje de voeten likt van twee predikkende bisschopen Balkenende en Rouvoet met het christen gelijk aan hun kant.

    Het moralistische kabinet CDA/CU/pvda

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 20.23 uur

  173. Misdienaar Woutertje gaat naar verluidt akkoord met een nieuw referendum over de Europese Grondwet.

    Het nieuwe Referendum is al een compromis omdat JPB het liefst de EU grondwet wil akkoorderen met een kabinetsbesluit.

    Het PVDA programma zegt :

    Het referendum over de Europese Grondwet heeft echter wel duidelijk gemaakt dat Nederlanders geen vertrouwen hebben in de wijze waarop Europa wordt bestuurd. Voor de PvdA betekent dit dat er extra kritisch naar Europa gekeken moet worden om dat vertrouwen weer terug te winnen. We willen niet dat Europa zich overal mee mag bemoeien. Nederland moet gewoon Nederland blijven

    Misdienaar Woutertje is bekeerd; hij gelooft

    dat de EU grondwet goed is voor ons volk

    Wat geloof al niet kan doen met mensen

    Reactie door ACE — zaterdag 16 december 2006 @ 20.39 uur

  174. @Gloria,

    Je “hoi” met de toegevoegde uitroeptekens wil ik graag beantwoorden met: ik ook van jou.

    Aan de andere kant van je reactie – onderaan dus – vraag je me, of ik het met je eens ben. Welnu, ik zou zeggen “ja” en “nee”.

    Ik ben het eens met je tomeloze aansporingen om NU iets te bereiken. Ze zijn zo puur en recht uit het hart, dat ik het niet zou durven je daarin tegen te spreken, omdat je anders mijn kop eraf hakt. Je bent daarin een uitzondering, want anderen durf ik wél aan te spreken op een mogelijk gebrek aan realisme, waarmee dingen NU voor elkaar zouden kunnen komen.

    Verder wil ik ook het volgende opmerken n.a.v. je opmerking “Van jou begrijp ik dat je een NOG langere opbouw van de SP voorstaat”. Dat begrijp je dan verkeerd. (Leef ik nog? Warempel, ik geloof van wel. Best een opluchting…)
    Ik sta helemaal geen langere opbouw van de SP voor. Ik denk dat de SP er allang klaar voor is om te regeren. Alleen buiten de SP wordt gevonden van niet.

    Die tegenstrijdige reacties van buiten de SP zijn jou toch ook niet ontgaan?

    Als de SP in de regering komt/wil, dan zeggen tegenstanders dat dat geen goede zaak zou zijn, omdat het einde van de wereld dan voorbij zou zijn. (Whooohh!!!)
    Als de SP niet in de regering komt/wil, dan is het verhaal ineens, dat de SP laf is en geen regeringsverantwoordelijkheid durft te dragen.

    Sorry, maar meer smaken zijn er niet, zoals ik eerder al eens heb betoogd. Als de SP in de ogen van de buitenwereld altijd verkeerd doet, is de buitenwereld kennelijk o.a. nog niet rijp voor de zegeningen, die de SP als coalitiepartner kan brengen. En dan moet de SP dat m.i. NU ook niet willen forceren.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 16 december 2006 @ 21.02 uur

  175. @ 120 carla

    Hoe kom je er bij dat ik de boel loop omte draaie ik ben Bos niet en trouwens heb jr de reactie van @ 127 iew goed gelezen nou en zo is het gebeurd.
    Bos is volgens mij in staat z’n moeder te vernaggelen in ruil voor het pluche.
    Als ik PvdA lid zou zijn had ik direct m’n lidmaatschap opgezegd, want hij heeft zijn hele achterban belazerd ik neem aan dat niemand van de PvdA op Bakellende gestemd heeft, maar ze krijgen hem er wel bij.

    Niemand zal Mr.leuk strak Draaikontje nu nog serieus nemen, ik denk dat het beleid wat voorheen gevoerd werd gewoon wordt voortgezet alleen met dit verschil dat de PvdA nu de standpunten van de VVD overneemt en uitvoert.

    Is er iemand die het hiermee oneens is…..
    Bos heeft z’n kiezers en sociaal denkend Nederland aan de schandpaal gehangen.
    Ik dacht dat hij op het niveau van Den Uijl en Kok zou zitten, maar hij kan beter bij Gonny van Oudenallen in de groep gaan, dan kan het volk hem nog eens uitlachen samen met dat domme wicht.

    Reactie door Pool — zaterdag 16 december 2006 @ 21.28 uur

  176. PvdA = Partij van de Argwaan
    Partij van de Angst
    Partij van de Achterkamer
    Partij van de Afvallige

    Na de uitspraak van Rouvoet dat de SP mee zou moeten regeren ne niet de CU en de SP niet welkom is bij het CDA heb je kans dat er dinsdag een regering zit met CDA/PvdA/VVD.
    Ga nou niet zitten zeiken dat de VVD in oorlog is met de PvdA dat is allemaal komedie als men maar op het pluche komt.

    Reactie door Pool — zaterdag 16 december 2006 @ 21.51 uur

  177. @ACE,

    Hmzzz, welk gedeelte van NEE begrijpt de EU niet? Wat ik uit je post opmaak is dat Wouter geen helder standpunt inneemt om zijn kansen in een kabinet niet in gevaar te brengen.

    Een nieuw referendum? Als niemand in de tussentijd van mening is verandert ZOU het geen probleem hoeven zijn. Maar voor mij is nee NEE !

    Reactie door Lisette — zaterdag 16 december 2006 @ 22.50 uur

  178. @175 Pool

    De enige strategie die ik zelf kan bedenken is dat Jan M. en Wouter B. in samenspraak hebben besloten dit land weer sociaal aan te pakken.
    Dit betekent dat Wouter mee gaat doen aan de onderhandelingen, maar het onmogelijk gaat maken! Dat zou hem sieren!! Dan neem je dit land serieus en ga je voor het grote linkse deel van de kiezers.
    Mocht het zo zijn dat Wouter B. akkoord gaat met CDA en CU, dan zijn we allemaal verlakt. Niet alleen wij, maar ook Jan. Want het zou best kunnen zijn dat Jan deze solidariteit had verwacht van Wouter en daarom het voortouw heeft genomen om niet eens aan de onderhandelingen te willen beginnen.
    Maar zie: dit is weer gissen!
    Als Bos met Balkenende in zee gaat ZONDER de SP…dan, ja dan ben ik het helemaal met je eens! Erger nog: dan kunnen we spreken van ordinaire politieke pluche prostitutie!

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 december 2006 @ 23.48 uur

  179. @178 Gloria.

    Je spreekt van ordinaire politieke pluche prostitutie.
    Ik denk dat dit de juiste woorden zijn, zoals je weet ben ik geen fan van de PvdA, daar die partij een ordinaire partij is voor luitjs die op carriere uit zijn via de politiek, in het verleden kwamen zij van een sociale academie zonder roots uit het socialisme. Via slimme trucs proberen zij zich naar boven te wringen over de ruggen van de zwakken. Wim Kok was hun groot geestelijke leider. Kok kwam uit de vakbond met als studie verleden Nijenrode. Dat soort figuren hebben in het geheel geen binding met de onderkant van de samenleving. Daar zijn zij ver boven gegroeid en dat als timmermans zoon, als niets iets wordt, berg je maar.
    Ik persoonlijk heb liever met een aristocraat te maken met een innerlijk menslijk gevoel voor de mens in al zijn noden. En dan val ik terug op socialistiche leiders uit het verre verleden. Christus, ook een timmermanszoon stond alleen met zijn kleine groep volgelingen. Laten wij een goed kerstfeest vieren en de politiek eventjes vergeten, echt die denkt geen moment aan ons, puur uit eigen belang.

    Reactie door Henk.H — zondag 17 december 2006 @ 1.10 uur

  180. Als ik op deze website lees hoeveel mensen de afgelopen weken de CU bij links hebben ingedeeld,verbaasd het mij waarom er nu weer zo krampachtig wordt gereageerd.De CU had hun punten bij elke bespreking ingebracht.Mensen er is geen linkse meerderheid.Helaas.

    Reactie door Piet van Dijk — zondag 17 december 2006 @ 1.27 uur

  181. @Piet van Dijk — zondag 17 december 2006, 1.27

    En? Dus? Maar?

    Reactie door Wilbert — zondag 17 december 2006 @ 2.05 uur

  182. @180 Wilbert

    Ik ga jou vragen aan P. v Dijk natuurlijk niet voor hem beantwoorden, maar wil wel iets suggereren…
    Wilbert, hoe denk jij over de mogelijkheid van een niet-manifeste meerderheid?
    Ik vind het een interessante speculatie…

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 17 december 2006 @ 2.27 uur

  183. @181, Wattenstaafie

    Fijn om je op dit late uur te ontmoeten. Hoewel… In de middag of op een ochtend ben je eigenlijk net zo welkom, hoor.

    Mag ik even over je vraag nadenken?

    Reactie door Wilbert — zondag 17 december 2006 @ 2.43 uur

  184. @Wattenstaafie,

    Heb even geduld. (Misschien een dag of wat, maar meer ook niet.)
    Ik wil wat proberen te regelen. Zoek er maar niet te veel achter.

    Reactie door Wilbert — zondag 17 december 2006 @ 2.53 uur

  185. @179 Henk.H

    Bedankt Henk voor de informatie. Wist de achtergrond van Kok niet. Deze man heeft ook al zijn ziel verkocht aan het grootkapitaal.
    Ja, ik heb ook liever van doen met aristocratische mensen. Hun geestelijke verfijning is als een geslepen diamant… schitterend!
    En ja, Kerstmis… ach wat zal ik ervan zeggen. Kerstmis spreekt voor zich… geen plaats bij de mensen, geboren in een stal en een voederbak als wieg.
    Lieve Jezus, Hij heeft het niet in zijn bol!
    Laten we maar fijn met familie bij elkaar zijn, Henk. En genieten van zoiets als vrede op aarde. Op dat hele kleine plekje en niets eens in een stal. Gewoon onder je eigen dak en je eigen mensen. Samen zijn. Toch?
    Welterusten Henk.

    @184 Wilbert

    Ik had je nog uitgebreid geantwoord, maar het is er niet meer. Is blijkbaar iets misgegaan. Heb alles spontaan op zitten ‘schrijven’ en kan het niet meer overdoen. Sorry.

    Ook voor jou en Wattenstaafie welterusten.

    Reactie door Gloria — zondag 17 december 2006 @ 3.35 uur

  186. @159 Ace
    Hartelijk om gelachen, dank je wel, je hebt je troefkaart wat mij betreft zeker eer aan gedaan!
    Wat dacht je van deze:
    Waar 2 gekken vechten om een been loopt de grootste idioot daar snel omheen!

    En verder, over aardappels en aristocratie.

    In geval er dadelijk steeds meer aardappels gegeten moeten worden zou er aan een politieke Aardappel BV gedacht kunnen worden.
    We hebben immers al een succesvolle Aflaat BV.
    Weg met de kortzichtige, asociale, milieuvervuilende EigenGeheimers!
    Het nieuwe elan en meteen de introductie van de ware, de biologisch met liefde en verfijnd inzicht geteelde A-merk aardappels: de Aristocraat en Aristoteles!

    Reactie door maria — zondag 17 december 2006 @ 9.11 uur

  187. Ik reageer zo omdat ik het jammer vind dat JM (naar mijn idee) het te snel laat afweten, ik denk dat hij er meer had kunnen uithalen, zeker samen met Bos.

    Nu de CU aanschuift krijg ik daar de pest over in, de cu mag dan wel een sociale partij zijn met christelijke normen en waarden die het cda niet heeft, het zal een partij zijn waar het cda toch overheen walst,en zo krijgen zij toch weer de touwtjes in handen.

    Daarom vind ik het jammer dat de SP zo snel wegloopt, zij zijn de enige winnaar en dat moet vertaalt worden.

    Zelf heb ik niet op sp gestemd maar wil wel een regering waar sp ook aan deelmeent.

    Nu krijgen we een situatie waarin JPB het weer helemaal voor het zeggen krijgt, jammer.

    Reactie door carla — zondag 17 december 2006 @ 9.16 uur

  188. Overigens, ik geef het grif toe, inzicht in politiek inhandelen is niet mijn sterkste kant. Sterker nog. Ik kan me er beter helemaal niet tegen aan bemoeien.
    Een ‘gek’ moet er steeds zelf iets op vinden om politiek te kunnen verwerken!
    Een simpele ziel heeft nu eenmaal meer moeite met politieke schimmenspelen.
    Zie onlangs, gratis voorgetoverd en opgediend maar niet heus: Het Schimmige Eindspel van de 2e kamer/Balkenende /Verdonk/VVD.
    We zitten er allemaal maar weer mooi mee!
    En verder….een hele goede dag allemaal!

    Reactie door maria — zondag 17 december 2006 @ 10.07 uur

  189. @181 En dus gaat de SP in de oppositie.Die keus is te respekteren.Ik doe een voorspelling.Er komt een CDA-PvdA-CU coalitie.Wat betekend vier jaar lang SP moties in dienen,nu alleen gesteund door Groen-Links.De staten verkiezingen wordt voor de PvdA erop of eronder.De linkse kiezer staat voor het blok,nieuwe verkiezingen,daar heeft bijna niemand trek in.Of de PvdA binnen die coalitie sterker maken,de onderhandelingen zullen voor linkse kiezers toch wel wat opleveren.NU SP kan je maar een keer gebruiken.En ik blijf het zeggen,er is een andere economische situatie,dus geld te verdelen.

    Reactie door Piet van Dijk — zondag 17 december 2006 @ 11.59 uur

  190. @187 carla

    jij schrijft….

    Zelf heb ik niet op sp gestemd maar wil wel een regering waar sp ook aan deelmeent.

    Nu krijgen we een situatie waarin JPB het weer helemaal voor het zeggen krijgt, jammer.

    Reactie door carla — zondag 17 december 2006 @ 9.16

    Kijk carla als je de SP had gestemd en nog meerdere met jou dan was de SP de grootste partij en dan kon Jan Marijnissen de lakens uitdelen, dus moet je nou niet gaan klagen dat je het jammer vind dat de SP waarschijnlijk niet mee regeert en je weer 4 jaar vast zit aan Harry Potter.

    Wouter Bos heeft z’n achterban en sociaal nederland verneukt.

    Reactie door Pool — zondag 17 december 2006 @ 12.11 uur

  191. @190Pool.Straks is men uitonderhandeld en kan iedereen roepen het is voldoende, of te weinig.De SP zal zeggen het is te weinig,het is tien keer niks.Maar de PvdA onderhandeld met zijn eigen programma,en dat op veel punten heel wat anders dan de SP.Met 16,6% van de stemmen ben je binnen het parlement,of kabinet,niet bepalend.Als je dat niet kan accepteren,wordt het heel lang oppositie.

    Reactie door Piet van Dijk — zondag 17 december 2006 @ 13.58 uur

  192. @ 177 Lisette

    Binnen 2 jaar vanaf heden, hebben wij in Nederland weer een referendum over de Europese Grondwet !!!!

    Wat nog erger is, het Nederlandse volk zal JA zeggen voor de EU grondwet bij dat referendum.

    Er zal dezelfde strategie worden gevolgd als in Denemarken.

    Alles presentatie

    Je hebt gelijk, er zal niets veranderd zijn en toch zullen JA zeggen voor de EU grondwet

    Let maar op !

    Reactie door ACE — zondag 17 december 2006 @ 15.18 uur

  193. @ 191 Piet van Dijk

    Maar Bos zou het roer toch ook omgooien in Den Haag en hij was toch ook een voorstander van een linkse coalitie, kijk dat beide partijen een ander programma hebben is logisch maar daar kan over ondehandeld worden.
    Als Bos ballen heeft moet hij nu zeggen … in 2002 wou JPB niet met een linkse meerderheid regeren nu anno 2006 wil ik niet met een rechtse meerderheid regeren.
    Kijk als Bos dit zegt of zou doen dan blijft hij voor z’n achterban geloofwaardig anders is de hele PvdA 1 grote leugen.

    Reactie door Pool — zondag 17 december 2006 @ 15.29 uur

  194. Er is twee weken gepraat met Balkenende, deze wilde niet eens ‘n beetje water in de wijn doen, maar wilde wél dat de SP heel veel water bij de wijn moest doen.
    Dan is het toch af en uit?
    Had Jan dan spelletjes moeten spelen achter de rug van de kiezer, terwijl hij wist dat het cda de sp niet wilde.

    Reactie door Ben tarici — zondag 17 december 2006 @ 16.14 uur

  195. Trouwens, ‘n kabinet zonder de SP valt binnen’n jaar.

    Reactie door Ben tarici — zondag 17 december 2006 @ 16.22 uur

  196. Pool:Bos heeft zich juist niet vastgelegd op een coalitie,dat is hem door de SP in de campagne verweten.Daardoor heeft hij nu de handen vrij.In 2003 heeft Bos tot het laatst onderhandeld,en ook geloofwaardig kunnen maken dat hij was bedonderd.De linkse meerderheid in 2003 ongaat mij.PvdA,GL,SP.hadden niet meer dan 59 zetels.D66 krijgt anders een halve beroerte als je hun bij het “linkse blok “indeeld.

    Reactie door Piet van Dijk — zondag 17 december 2006 @ 16.57 uur

  197. Ace
    Het Grote Schimmige Eindspel rond de GP motie, inclusief de 2e kamer, was de voorbode.
    Als men de GP leugens en het beleid JPB onder vuur had willen leggen, een MP die daarnaast geen politieke verantwoording over Irak wil afleggen, was dat de kans.
    Het zij zo, men heeft dit dus niet gewild.

    Reactie door maria — zondag 17 december 2006 @ 16.59 uur

  198. @191 Piet van Dijk

    Misschien kunt u zich nog een keertje afvragen waarom u het zo fijn vindt dat de linkse oppositie meer dan waarschijnlijk dadelijk geen moties die ook gevolgen hebben, meer in kan dienen.
    En daar dan een antwoord opgeven?

    Reactie door maria — zondag 17 december 2006 @ 17.13 uur

  199. Het begint erop te lijken dat we het woordenboek aan moeten passen:
    1) politiek synoniem voor leugen en volks bedrog
    2) christen democraten synoniem voor god voor ons allen ieder voor zich.
    3) rechts: vrijheid voor de dommen.
    4) politicus: geboren leugenaar.

    Ik hoop oprecht dat er nog iets verandert

    cees cadel

    Reactie door cees cadel — zondag 17 december 2006 @ 18.01 uur

  200. Efficientie en kostenbeheersing zijn economische begrippen. Waar we het in de zorg over hebben is menselijkheid en altruisme. Daar kom je met een marktwerking niet aan toe. Zeker niet als je de normen en waarden van het CDA toepast. De kwaliteit van de zorg is niet in aantallen en harde cijfers uit te drukken. Wel in meer aandacht voor de patienten en een luisterend oor. Dit betekend meer tijd per patient en dus meer handen aan het bed. Hoe was dat verhaal ook alweer van de Barhartige samaritaan. Misschien moet ik dat eens aan Balkenende vragen, of hij dit bijbelse verhaal nog kent.
    Hij is in eider geval de betekenis ervan vergeten.

    Reactie door cees cadel — zondag 17 december 2006 @ 18.29 uur

  201. @ 197 Maria

    Sorry, ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt.Kun je me het nog een keer uitleggen.

    Als JPB geen politieke verantwoording over Irak wil afleggen, heeft dat reflectie op het Nederlandse volk.

    Hij maakt ons daardoor medeplichtig. Ik zit daar behoorlijk mee, temeer op je als SP natuurlijk vierkant tegen was.

    Reactie door ACE — zondag 17 december 2006 @ 18.32 uur

  202. @192 ACE,

    Ik blijf bij mn standpunt en zal deze keer ook nee stemmen.
    Lijkt me goed om alvast een tegencampagne tegen de EU-grondwet te plannen.
    Anders krijg je alleen maar te horen waarom je ja zou moeten stemmen.

    Kzou b.v een voor en tegen lijstje maken en dat op billboards e.d plakken.
    We betalen per slot van rekening vrijwel het meeste per hoofd aan de EU.

    Reactie door Lisette — zondag 17 december 2006 @ 20.17 uur

  203. @ 202 Lisette

    Uiteraard stem ik ook NEE maar ik heb er een hard hoofd in dat de NEE stemmers het zullen winnen.

    Er zal porfessioneel worden gelobbyd en de psyche van de mens aangesproken.

    Ik denk dat je binnen nu en 2 jaar nog wel eens aan deze dicussie zult terugdenken.

    Ik hoop het niet

    Reactie door ACE — zondag 17 december 2006 @ 20.45 uur

  204. @19Ik vind het helemaal niet fijn,maar denk dat dit het enige is wat de komende 4 jaar overblijft.Dat is geen schande,maar zal frustrerend zijn.

    Reactie door Piet van Dijk — zondag 17 december 2006 @ 21.31 uur

  205. @203 ACE,

    Ik hoop t ook niet.
    Als de CU meedoet in een kabinet zijn we voor een groot gedeelte de argumenten van tegen euthenasie, homohuwelijk e.d al kwijt i.v.m een anti-EU grondwet.(is de CU nu een pionnetje voor de EU-grondwet?).Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.

    Een voor en tegen lijstje lijkt me eigenlijk zo gek nog niet in heldere transparante taal uitleggen wat de paar voordelen zouden zijn en wat de vele nadelen zouden zijn.Zodat ALLE mensen het begrijpen.

    Reactie door Lisette — zondag 17 december 2006 @ 23.02 uur

  206. op die manier spreek je ook de psyche van de mens aan bijkomend voordeel is dat je ze zelf laat nadenken. :)

    Reactie door Lisette — zondag 17 december 2006 @ 23.04 uur

  207. @201 Ace

    Op de link Beleid Bush Werkt Niet,6 december jl. is een disuscussie hierover te vinden. Een gevoel van medeplichtigheid over deze oorlog,herken ik helemaal. En diepe schaamte en ellendigheid over een MP die geen openheid over Irak wil geven.
    Het is tergend dat hij een parlementaire enquete hierover van de hand wijst en daarmee wegkomt.
    Helemaal eens dat hij door geen verantwoording af te leggen, hij het Nederlandse volk medeplichtig maakt.
    Tegelijkertijd vraag je je af hoeveel mensen dit zo ervaren, openheid over Irak zou wel eens de schellen van de ziel kunnen halen.
    Het is allemaal te erg en te genant voor woorden.
    Op genoemde link tref je ook het ontstaan van Patrick’s http://www.aflaat.tomaatnet.nl/

    Reactie door maria — zondag 17 december 2006 @ 23.47 uur

  208. @ 196 Piet van Dijk

    Maar Bos had toch ook aan Hoekstra kunnen zeggen dat hij niet zonder de SP een coalitie wil vormen ondanks dat het CDA de SP niet ziet zitten.
    Bos had zo in 1 klap Bakellende van het pluche kunnen jagen en zelf MP kunnen worden, waarom doet hij dat dan niet ?? volgens mij durft hij die verantwoordelijkheid niet aan en blijft dus aan het draaien.

    We kunnen alleen nog maar hopen dat alles ten goede zal keren.

    Reactie door Pool — zondag 17 december 2006 @ 23.54 uur

  209. @204
    Is het dan mijn interpretatie van
    jouw reactie op link Prijs Parlementaire Pers ?????:

    Bij Groen Links begint nu ook de twijfel over het afhaken te ontstaan.Dat worden straks twee linkse partijen die straks roepen hoe slecht het regeerakkoord wel is.Hoe zij het er afgebracht zouden hebben zullen we nooit weten.Maar gelukkig hebben vier jaar lang kansloze moties.Zelden hebben twee linkse partijen zo de kans gehad om te onderhandelen.

    Reactie door Piet van Dijk — zondag 17 december

    Reactie door maria — zondag 17 december 2006 @ 23.59 uur

  210. @ 202 Lisette en ACE

    Ik ben een voorstander om die hele EU de rug toe te keren, het levert ons niets op en kost klauwen met geld en zeer zeker na dat we tegen de grondwet hebben gestemd.

    Wij worden nog maar gedoogd en we zijn alleen goed om van andere landen de gaten in hun begroting te dichten.

    Kennen jullie soms iemand in je kennissenkring die voordeel heeft van het lidmaatschap van de EU…. nou ik niet… alleen de graaiers kunnen meer graaien, en daar moeten wij zwaar voor betalen.

    Reactie door Pool — maandag 18 december 2006 @ 0.02 uur

  211. Dat had gekund.Maar de PvdA gaat natuurlijk ook voor eigen kansen.Een regeerakkoord met een aantal eigen punten is ook wat waard.In de oppositie moet de PvdA altijd strijden met de SP.En ik blijf het zeggen er is geld te verdelen de komende jaren.In Buitenhof,vertelde Zalm ,naar aanleiding van een vraag over een meevaller van 1,7miljard die hij tijdens de verkiezingen al melde”hij verwachte dat dit wel een tijdje zou doorgaan”hij lachte hierbij als een boer met kiespijn.In het SP programma wordt er terecht veel extra middelen gevraagd voor zorg,onderwijs.enz.Wat roep als dat er ook uitkomt.Ik denk dat CDA en PvdA proberen voor de Statenverkiezingen een kabinet te vormen,en ik denk als het een beetje redelijk programma is,de meeste kiezers dit zullen steunen.Want alles meteen overhoop gooien daar hebben de meeste mensen dan echt geen trek in.De linkse kiezers ook niet.

    Reactie door Piet van Dijk — maandag 18 december 2006 @ 0.28 uur

  212. All by myself….zal nooit een gericht samen
    werken impliceren.
    Opnieuw: reeds op voorhand heeft Jan-Peter
    zich via TV laten kénnen door de inbreng van
    de SP niet in zijn straatje te vinden passen
    en die houding zal hém opbreken.
    De SP als totale ploeg zou wel gek zijn dan
    -ter wille van een gefingeerde poging tot
    formatie- dáár eneregie (voor het ego van
    Balkenende, námens wélk gedeelte van het
    C.D.A. ?) in te gaan steken, zodat JP nadien
    zou kunnen stellen álles in het werk gesteld
    te hebben tot onderhandelen te kunnen komen,
    want dát heeft hij dus niét! De motoren luid
    laten draaien maar de schakeling bewust in
    ‘zijn vrij’ zetten, zet de kar géén meter
    in beweging.
    Ergens ben ik heel blij dat er mogelijk een
    oppositie kan zijn die voor Irak een motie
    kan indienen vwb de Nederlandse medewerking,
    of een onderzoek gelasten.
    Nederlandse kiezers zijn tegen hun wil in
    =zolang de zaken niet zijn geverifieerd= voor hun gevoel medeplichtig aan de zgn in-
    directe medewerking.
    Vanuit de zijde van het middenoosten kan dus
    Nederland jarenlang rancune-akties verwach-
    ten van verschillende zijde en zeker als
    blijkt dat wij blijken onze op Vredesmissie
    gaande krijgsmacht ter plekke van een geheel
    ándere pet gaan voorzien, waartoe in begin-
    sel vanuit de Tweede Kamer geen toestemming
    werd gegeven, daar waar bij het woord Vredes
    missie extra aantekeningen werden gemaakt om
    misverstanden later in de tijd te voorkomen.
    Extra oorlogsfilms worden er altijd gedraaid
    een maand voor de 4 mei-herdenkingen: we
    moeten er dit keer maar eens wat recente
    draaien, zonder draaiboek, zo uit de prak-
    tijk, de gehele maand januari en februari en eens zien welke invloed dat op 7 mrt a.s.
    zal hebben. Het kan niet zo zijn dat enkele
    mensen menen dat Nederland ‘in oorlog’ gaat
    en het volk daarin niét gehoord werd, hoe
    dan ook! Welke groepen rancuneuzen halen wij
    straks hierbinnen over de grens die mogelijk
    ‘verhaal’ willen hálen en maken we op vele
    fronten nog generaties frustraties mee!

    Reactie door Madelief — maandag 18 december 2006 @ 6.03 uur

  213. @210 Pool,

    De enigste partij die uit de EU wil is pvdv, daar ga ik egnie op stemmen. :)
    En nee we betalen zo ongeveer het meeste per hoofd en het leverd niemand iets op. De subsidies gaan naar Belgie e.a. minderbedeelde landen.

    Uit de EU NU, ik snap het gedoog beleid van de EU niet ten opzichte van Nederland, volgens mij hebben ze onze financiele inbreng toch hard nodig.Zoniet (en het beleid doet dat vermoeden) kunnen we eruit.

    De euro is ons ook al door de strot geduwd door Gerrit(steelt als de raven)Zalm.Ik heb tot nogtoe niets positiefs kunnen vinden aan de EU :s

    Reactie door Lisette — maandag 18 december 2006 @ 7.16 uur

  214. Mooi , binnenkort ook Oostblokse artsen uit Roemenie , Bulgarijen enz. ; Tel uit de winst : de directeuren gaan de winst ,via een bonnus in eigen zak steken : m,n ja hoe is het met de taalkundige aspect van deze artsen : gebare taal ?

    Reactie door Fred — maandag 18 december 2006 @ 13.01 uur

  215. De definitie van kwaliteit is heel relatief : Deze wordt vaak opgesteld door de dienstverlener en niet door de klant !

    Er zou beter een Forum van klanten ingesteld moeten worden die de ellende die is ontstaan in de zorg goed kan weergeven en verdedigen :
    Een soort consumentenbond voor de dienstverlening in de zorg .

    Reactie door Fred — maandag 18 december 2006 @ 13.27 uur

  216. 168 Maria

    Goh dacht ik toch dat het hier de hele tijd over aardappelen eten ging, ben blij dat je mij wakker hebt geschut.

    fijne zonnige aardappelen dag van dag

    ave maria!

    Reactie door e.krul — maandag 18 december 2006 @ 14.13 uur

  217. Dat lijkt me sterk Fred, maar wat niet is kan nog komen.
    En anders even Apeldoorn bellen ;)

    Reactie door Lisette — maandag 18 december 2006 @ 14.15 uur

  218. Huh ging het topic niet over van Gogh dan?

    Reactie door Lisette — maandag 18 december 2006 @ 14.16 uur

  219. 217+218
    Ja, ik kan het goed mis hebben!
    Was het topic dan toch niet een aardappel/oor/zorg verband?

    Reactie door maria — maandag 18 december 2006 @ 15.04 uur

  220. Overigens, Jan heeft vandaag in de Volkskrant te kennen gegeven dat nu meedoen de geloofwaardigheid van de partij teveel in het geding zou brengen.
    Hij wilde geen 4 weken toneel in de onderhandelingen mee gaan spelen.
    Ben wel benieuwd of er nu nog iets gaat gebeuren.
    Er zijn nog steeds veel mensen die vinden
    dat CDA/PvdA/SP rechtvaardig zou zijn.
    Het gedoe rond het GP is wel weer handig opgepakt omdat we nu volgens JPB snel tot een stabiele formatie en kabinet moeten komen.
    Stabiel???? B1,2,3, en op naar stabiel B4!

    Reactie door maria — maandag 18 december 2006 @ 15.31 uur

  221. @216 e. krul
    Overigens, mocht je verkeerd aangekomen zijn, mijn oprechte excuus.
    Naar mijn notie was de uitwisseling verwikkeld in het uitwisselen van wel of niet zelf kiezen/eisen deelname aan onderhandelingen.En wat mij betreft dat de SP vooral voor de zorg, speerpunt van de SP en Agnes Kant daarvoor was gegaan.
    Jij hebt mij ook wakker over mijn eigen reactie geschud, zei het dat ik dit op een andere manier doorvertaal.
    Ik zou graag weten of jij het acceptabel vindt er voor de SP geen onderhandelingen hebben plaats gevonden.

    Reactie door maria — maandag 18 december 2006 @ 16.13 uur

  222. De heren advocaten kunnen verzekert zijn van een goude toekomt ; jammer echter dat de rechtsbijstand wat minder is geworden ; om een proces te kunnen betalen tegen een zorgverzekeraar en om de kilo aan papier met de kleine lettertjes te kunnen analyseren ; zoadat men weet waar men nog wel recht op heeft .

    Reactie door Fred — maandag 18 december 2006 @ 17.24 uur

  223. Ik weet toch zeker dat ik een reactie die op 222 had moeten staan heb geplaatst.

    Joehoe.. waar is het gebleven???

    Reactie door e.krul — maandag 18 december 2006 @ 20.00 uur

  224. Er stond ongeveer dat ik nog niet uit de mond van Jan had gehoord hoe een en ander is gelopen, of heb ik iets gemist, ja kan zijn natuurlijk, sinds ik geen tv meer heb, zit ik me simpel te surfen om bij de tijd te blijven en het nieuws uit eerste hand te vernemen.

    Reactie door e.krul — maandag 18 december 2006 @ 20.02 uur

  225. @24 e.krul

    Ook ik ben een bijdrage kwijt. Daar heb ik ook iets aan Jan gevraagd. Op dit punt lijkt de SP niet ontvankelijk. Het wordt tijd voor openheid. Tenslotte komen de stemmen en alle nieuwe zetels van het volk.
    Maar zien of dit blijft staan…

    Reactie door Gloria — maandag 18 december 2006 @ 23.26 uur

  226. @219 maria,

    Beetje laat maar LOL :D

    Reactie door Lisette — dinsdag 19 december 2006 @ 9.30 uur

  227. Hoeveel mensen van jonge en middelbare leeftijd zijn al niet kapot gegaan omdat de huisarts onder druk bezuinigen op medicijnen en verwijzingen naar de specialist? en hoeveel omdat de specialist onder druk zo weinig mogelijk doet per =verwijzing=? De (bijna) geamputeerde voet van Balkenende vergeten? Het heeft alvast een veelvoud aan uitkeringen en verloren arbeidsuren gekost.

    Reactie door whiting van der veen — dinsdag 26 december 2006 @ 20.09 uur