De voedselbank

Donderdagavond 19.25 – Nederland 2 – begint de eerste aflevering van de zesdelige serie ‘De Voedselbank. De makers van de documentaire volgen de oprichters Clara en Sjaak Sies.

Wat begon vanuit huis is uitgegroeid tot een enorm bedrijf met zo’n zestig vrijwilligers. Wat drijft deze mensen om hun leven in het doel te stellen van de voedselbank? We praten met hen over armoede, hun motivatie om anderen te helpen, hun idealen en de toekomst van de voedselbank in Nederland. We leren het bedrijf van binnen en buiten kennen: hoe komen de verschillende producten bij de voedselbank terecht, om wat voor soort producten gaat het, wat zit er allemaal in een voedselpakket en voor wie zijn de voedselpakketten bestemd. We praten met klanten van de voedselbank over hun situatie en de schaamte om bij een voedselbank aan te kloppen.’ (EO)

Vorig jaar maart had ik nog een gesprek met Clara Sies over haar goede werk voor de Voedselbank én het onderzoek van de regering naar de Voedselbanken. Dit werd vroegtijdig afgekapt – toevallig nét voor de gemeenteraadsverkiezingen. Je kunt het nog eens beluisteren.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 02 januari 2007 :: 19.56 uur

226 Comments

226 reacties

  1. Interessant en zinvolle tip, ik ga zeker kijken.

    Reactie door Zinfo.nl — dinsdag 2 januari 2007 @ 20.14 uur

  2. off-toppic

    Eeuuh Jan, zou je niet naar Parijs gaan ???
    Of heb ik dat niet goed gelezen?

    Nog een heel goed 2007 gewenst en dat de tomaten mogen blijven groeien :-)

    Reactie door Desiree — dinsdag 2 januari 2007 @ 20.54 uur

  3. Schandaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalig. Het is ook een bedrijf. Zoals de politiekbedrijf die dit soort scande permitteert.

    Reactie door 0000000000 — dinsdag 2 januari 2007 @ 21.42 uur

  4. We proberen allemaal ons hoofd boven water te houden.
    Als je net 1 eurie er boven zit, moet je het allemaal zelf redden.

    http://word-ik-miljonair.jouwpagina.nl

    Reactie door Mari — dinsdag 2 januari 2007 @ 21.52 uur

  5. Geen gezeik, iedereen rijk.

    Helaas is dit een utopie en zelfs voor de meest welvarende gemeenschap niet een haalbaar of wenselijk doel.
    Rijk zijn dus zelfs een relatief begrip.

    Zoals alles in het leven heeft de medaille twee kanten.
    Liever dan het leven gezien als een onontwarbare Rubik Cube.

    Zolang we de mens de keuze laten om vrij te mogen zijn en blijven zullen we ontspoorden moeten durven accepteren en dus hun falen ten aanzien van wat wij als mensbeeld voor hen in gedachte hebben.
    De complexheid van deze vrijheid ten opzichte van interventie is op zich een sociaal vraagstuk.

    De voedselbanken zijn veel meer een exponent van een falend beleid ten aanzien van het niet willen of durven interveniëren.

    Of anders gezegd;
    Waar ligt de grens tussen persoonlijke vrijheid en overheidsinterventie?

    En waar treft deze eventuele interventie onze politieke correctheid?

    Reactie door Eerst nadenken — dinsdag 2 januari 2007 @ 22.37 uur

  6. Ik heb het interview tussen Jan en Clara zoëven beluisterd en in het gesprek komt steeds naar voren dat Sociale Diensten niet of te weinig toegankelijk zijn..en steeds ergens onderuit proberen te komen. Het mag allemaal niets kosten, lijkt wel hun motto.

    Logisch dat niemand behoefte heeft aan bemoeienis van een Sociale Dienst en soms denk ik dat schaamte een rol speelt, maar meer nog; Ik wil niets met ambtenaren van een Sociale Dienst te maken hebben…de hufters, m.u.v. de “goeden”.

    Schande dat “voedselbanken” noodzakelijk zijn en dat hebben we voornamelijk te danken aan de regeringen van de afgelopen jaren.

    Nu is het tijd om daar een einde aan te maken en te zorgen dat er een daadkrachtige regering komt, die wérkelijk weet wat er onder mensen lééft…die wérkelijk weet wat sociaal samenleven betekent.

    Zet ‘m op SP !!!

    Reactie door franslj — dinsdag 2 januari 2007 @ 23.12 uur

  7. @5 Eerst nadenken (??!!)

    Jouw vraag: “Waar ligt de grens tussen persoonlijke vrijheid en overheidsinterventie?”

    Antwoord: heel eenvoudig, daar waar voor iedereen met een beetje gezond verstand – en vooral een minimum aan rechtvaardigheidsgevoel – de verschillen in materiele welstand tussen mensen de grenzen van het betamelijke overschrijden.
    Onze cultuur kent een zodanig bewogen geschiedenis, dat die grenzen met enige goede wil gemakkelijk zijn vast te stellen.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — woensdag 3 januari 2007 @ 0.24 uur

  8. het komt omdat ze allemaal goedkoop geleend hebben, roken, drinken, auto rijden en vuurwerk afsteken !

    Echt waar: zelf gelezen op internet.

    Reactie door sittingduck — woensdag 3 januari 2007 @ 0.44 uur

  9. Aanvulling op @7 Harrieke en verder commentaar op @5 Eerst nadenken (??!!):

    Jij hebt het over “ontspoorden”. Het is hopelijk duidelijk dat ik onder “ontspoorden” eerder diegenen versta die door hun onbeschofte rijkdom de samenleving volkomen dreigen te ontwrichten en dat de door jou gesuggereerde overheidsinterventie vooral op hen van toepassing zou moeten zijn.

    Zo, het is al laat, ik ga lekker naar bed.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — woensdag 3 januari 2007 @ 1.36 uur

  10. @5 Eerst denken

    ‘Geen gezeik, iedereen rijk.
    Helaas is dit een utopie en zelfs voor de meest welvarende gemeenschap niet een haalbaar of wenselijk doel.
    Rijk zijn dus zelfs een relatief begrip.’
    -Waarom niet een haalbaar of wenselijk doel?
    Zoals alles in het leven heeft de medaille twee kanten.
    Liever dan het leven gezien als een onontwarbare Rubik Cube.

    -De Rubik Cube is wel degelijk ontwarbaar. De complexiteit valt mee, is verzonnen en navolgbaar oplosbaar gebleken. Dus wat is je punt?

    ‘Zolang we de mens de keuze laten om vrij te mogen zijn en blijven zullen we ontspoorden moeten durven accepteren en dus hun falen ten aanzien van wat wij als mensbeeld voor hen in gedachte hebben.’

    -Hier heb ik niets aan toe te voegen.

    ‘De complexheid van deze vrijheid ten opzichte van interventie is op zich een sociaal vraagstuk.’

    - Juist daarom, ga lekker je gang.

    ‘De voedselbanken zijn veel meer een exponent van een falend beleid ten aanzien van het niet willen of durven interveniëren. Of anders gezegd; waar ligt de grens tussen persoonlijke vrijheid en overheidsinterventie? En waar treft deze eventuele interventie onze politieke correctheid?

    - bij eerst nadenken. Bij eerst nadenken en vanuit hieruit handelen zou interventie niet eens nodig/aan de orde zijn.

    Nu over correctheid; Deze is ver te zoeken.

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 3 januari 2007 @ 2.41 uur

  11. Op zich een goed initiatief om het werk van de voedselbank op TV uit te diepen, want er bestaan vreselijk veel misvattingen over.
    Als oprichter van een van de vele voedselbanken heb ik dit werk dus van zeer nabij mee gemaakt. Het harde werken, de fijne reakties, de vervelende reakties, de weerstanden van de politiek VVD en CDA voorop om de armoede in ons land te ontkennen.
    Ik verwacht dat de komende TV uitzendingen dan ook felle discussies gaat oproepen, waarbij voor en tegenstanders lijnrecht tegenover elkaar zullen komen te staan.

    Reactie door GJ — woensdag 3 januari 2007 @ 2.48 uur

  12. De serie zal ik zeker trachten te zien en al
    eerder vond er een tv gesprek met Clara
    plaats, buitengewoon plezierig.

    @9 Harrieke, iedereen die niet meer uitkomt
    met zijn centjes ‘ontspoorden’ te noemen is
    wel heel erg arrogant te noemen en terecht
    dat je erover viel.
    @5, heeft echt niet éérst nágedacht, maar
    poneert zomaar een stelling in het wilde
    weg. Het zijn nl. de minst vermogenden die
    zich voor geen prijs laten kennen als het om
    hun zelfs ‘stille armoede’ gaat en ze nog
    niet eens voor een mogelijke bijdrage naar
    de gemeente gaan om te zien of er mogelijk
    nog tweedehands huishoudelijke apparaten te
    verkrijgen zijn. Het zijn dus de mensen die
    aan alle kanten al hebben bezuinigd, geen
    sjeuiigheid in het leven hebben en zién dat
    de meest noodzakelijke normale uitgaven de
    inkomsten nu overlappen en waarvan het daar-
    toe aangewende spaargeld nu anno 2007 op is
    of op raakt. De zwaksten in de samenleving
    die zich basisverzekerd weten tot zelfs een
    aanvullende verzekering toe, om evt. calami-
    teiten te voorkomen, zien nu nog de extra
    kosten voor medicijnen en behandeling op zich afkomen. Als het op tandartskosten aan-
    komt, dan is de eigen bijdrage erin niet
    meer ergens op te besparen en als het gaat
    om vervanging van prothesen, kiest men nog
    eerder voor een mummelmond dan het moeten
    afwijzen van fysiotherapeutische behandeling. De ontwikkelingen zijn geheel en al nu gestandaardiseerd volgens de be-
    grippen van de dertiger jaren en men betaalt
    per gezin veel geld extra aan premie die de
    Zorgverzekeraar zonder blikken of blozen op-
    eist en intussen de polissen van allerlei
    extra’s ontdoet! Die kosten brengen gezinnen
    in de ‘min’, maar zeker niet de hebberigheid
    van alles wat de buren hebben, ook te willen
    bezitten. De ogen en oren moeten zeker open,
    Harrie V., je hebt het buitengewoon goed
    door, nou de Regering nog!

    Reactie door Madelief — woensdag 3 januari 2007 @ 3.36 uur

  13. @10, Grapje van Internet, intussen hebben
    ook de zenders van NOS 1, 2 en 3 een poosje
    op zwart gestaan, dus mogelijk is er diverse
    kortsluiting op de diverse netten geweest,
    in het meest gúnstigste geval.
    Raadpleeg uw radio, telefoon en tv, bij ern0
    stige ongerustheid: jammer hoor, maar dan is
    het op TV gebied, écht (naar) ZWART KIJKEN!
    Maar de sirenes zijn nog niet gegaan, toch?
    Wordt dat in nood ff lachen: de batterijtjes
    in de draagbare radio, die helaas ook uit de
    ether blijkt te zijn dan, als het erop aan-
    komt. Mocht je nog een auto willen starten
    naar bétere oorden, dan doet je TOMTOM het
    ook niet, noch de openbare verlichting of
    verlichte verkeersregelgeving, dan hoor je
    niets, dan zie je geen hand voor ogen, doet
    je mobieltje het niet omdat de satelietver-
    binding gestoord is door atmosferische sto-ringen, maar…..blijf je lachen….net zo
    als die mensen die in de oorlog een ijzeren
    vergiet op hun hoofd zetten, tegen de ‘bom’
    en zo’n houten vakantiehuisje toch wel erg
    gevoelig werd ervaren. Dus nemen binnenkort
    de de omzet van ‘vergieten’ toe en hangt er
    voor elk gezinslid een vergiet boven de kap-
    stok, wat ik je brom! Hoor ik de legendari-
    sche uitspraken van mijn grootmama tevens nog in het achterhoord: “Ach jongens, laten
    we er maar eens om lachen”….en ja ook haar
    man werd slachtoffer van de piloot die zijn’
    routekaart ondersteboven hield toen en een
    nieuwkomer van een van Engeland afkomstige
    plane, een aantal voltreffers wist te plaat-
    sen en de ‘doelstelling’ een ‘betonnen’
    kantoortje van de vijand rechtovereind bleef
    staan en nog jaren lang vrees en beven ver-
    oorzaakte! Andere tijden waren dat toen incl. de voedselbonnen en mijn ‘kaart’ héb
    ik nog: ik zég niet zo maar wat? Ik héb wat
    (waar gebeurds) te vertellen, net ff anders
    dan Joke,,,,met wie ik mogelijk nog wel iets
    gemeen heb en ook ik denk zeer binnenkort
    met pensioen te willen gaan, de VUT zit er
    niet meer in doordat de fut ontnomen werd!
    Met velen zullen wij doorgaan tot het einde
    van de strijd, wij zullen doorgaan tot ij-
    zeren Hein mijn laatste gang begeleidt, maar
    net als Lisette wil ook ik 100 worden.
    Ja dat wordt dan internetten in de bieb, want of ik nog een aantal ‘nieuwe’ kan spá-
    ren? Optimisme zal me beletten te oxyderen
    maar in dát geval laat ik me opbergen onder
    de hortensia’s die me een eeuwig hemels
    blauw zullen toveren: laten we blij zijn!

    Reactie door Madelief — woensdag 3 januari 2007 @ 3.59 uur

  14. Ik denk dat de opmars van de voedselbanken te danken is aan de opkomst van de euro en de privatiseringen van de publiekesector.
    Door de euro zijn veel prijsen de lucht ingeschoten.’n Kop koffie kostte eerst 1 gulden 50 en nu 1 euro 50, tenminste in Heerlen.Dat is : 3 gulden 30!
    Door de energie,zorgverzekering,woningzorg,
    en openbaarvervoer te privatiseren, zijn de mensen het merendeel van hun inkomen kwijt aan rekeningen. Het evenwicht is weg. De balans is doorgeslagen naar de kapitalisten. De grote aandeelhouders pikken al het geld weg van de mensen.
    Als gezinnen twee inkomens hebben, dan zijn ze 1 inkomen kwijt aan rekeningen.
    Heb je 1 inkomen, dan is men meer als de helft kwijt aan rekeningen, dan is het probleem nog groter, óók alleenstaanden met weinig inkomen hebben ‘n groot probleem.
    Dus, de stap naar de voedselbanken is klein, zeker als men ook nog schulden heeft.

    Reactie door Ben tarici — woensdag 3 januari 2007 @ 9.08 uur

  15. Voedselbank…

    Donderdagavond 19.25 – Nederland 2 – begint de eerste aflevering van de zesdelige serie ?De Voedselbank. De makers van de documentaire volgen de oprichters Clara en Sjaak Sies.

    ……

    Trackback door PolitiWiki Nieuwslog — woensdag 3 januari 2007 @ 9.38 uur

  16. wat mij betreft is er maar een voedselbank, en dat is de supermarkt of andere winkel waar je voedsel kunt kopen en hoort “de voedselbank” helemaal niet te bestaan.

    dat dit nu wel bestaat is een teken van onkunde van de politiek

    er wordt geld bijgedrukt aan de lopende band wat verdwijnt in de zakken van mensen die het niet nodig hebben voor hun levensonderhoud

    dit 2007 is nu begonnen en ik heb het nu alweer gezien, er veranderd niets in deze “sociaal” democratiese dictatuur

    w8 maar mer de volgende 1e kamer verkiezingen, protest stemmen en stemmers voor de SP zullen ongekende vormen aannemen!

    Reactie door zZzaai — woensdag 3 januari 2007 @ 10.37 uur

  17. Zag een krant beweren: het leven is helemaal niet duurder geworden door de Euro. We betalen nu in Euro’s hetzelfde als toen in guldens!!?? 220% méér dus.

    Reactie door William — woensdag 3 januari 2007 @ 11.09 uur

  18. Het is inderdaad beter om van; de ontspoorde samenleving, het ontspoorde kabinetsbeleid, de ontspoorde gezondheidszorg, de ontspoorde energiekosten, ontspoorde hoge kosten van levensonderhoud, ontspoorde realiteitszin bij politici en bedrijfsleven, ontspoorde huren en het ontspoorde toegenomen egoisme van de zakkenvullers en de rijken te spreken.

    Nu we terug bij AF zijn, de minima niet meer rond komt en de inkomsten gelijk aan vaste lasten is geworden,(met andere woorden het geld dat binnenkomt via bank, kan men niet meer in de hand nemen, maar men kan alleen de route volgen naar waar het verdwijnt)verdienen de banken ook nog dik deze tolweg.

    Men kan alleen nog machteloos staren naar de ellendig uitkomst en dat alles in euro`s uitgedrukt.

    Woekeraars en tollenaren, zij zijn onder ons en praten recht wat krom is.

    Zij zijn de schaamte allang voorbij.

    Zelfs de klasse afdelingen worden weer in het leven geroepen, voor hen die meer waard zijn door poen.

    Er is maar één gerechtigheid, ook zij zijn sterfelijk.

    Ik vraag mij af of zij op hun sterfbed ook nog zo zelfingenomen en voldaan in een spiegel zullen kijken.

    Haast u naar de voedselbank en bedenk dat er veel mooie dingen zijn die niets kosten.

    Een prachtig bos, wandelen in de zonneschijn, een goed gesprek, creativiteit, warmte om uit te delen, vogels die fluiten, een kat die langs je been strijkt, de trouw van een hond, de mensen die je liefhebben.

    Ik wens iedereen een jaar vol met dit kostbare goed dat niets kost.

    Ik wens iedereen ook een strijdbaar jaar,
    een gedenkwaardig jaar, een jaar waar we ons niet voor hoeven schamen, als we massaal oprukken naar Den Haag en daar laten weten wat er mis is in dit dikke poenige, onbeschofte, maar ook mooie land.

    Het is tijd voor de revolutie, de tijd dringt…

    Reactie door e.krul — woensdag 3 januari 2007 @ 12.16 uur

  19. Bureaucratisering van het menselijk bestaan is de oorzaak van voedselbanken.
    Menselijke waarden worden steeds meer virtuele bureaucratische grootheden.

    Voorbeeld;
    Een eigen plekje onder de zon kan niet meer. Je kan/mag geen stukje grond meer voor jezelf kopen/huren en exploiteren.
    Je kan/mag geen huisje meer van de grond af aan zelf opbouwen.
    Je kan/mag niet meer zelf je afval recyclen. Je kan/mag niet meer je eigen energievoorziening regelen.

    Daarvoor in de plaats staan virtuele grootheden als; hypotheekrente, huursubsidie, onroerend zaak belasting, milieuheffing, enzovoort.

    Niet alleen wonen maar ook werken, opvoeden, studeren, entrepreneurschap, enz., zijn in een hoogontwikkeld bureaucratisch stramien terechtgekomen. Je moet mee in die maatschappelijke molen en als je op een gegeven moment niet meer kunt aanpikken is het voorbij en kun je eenvoudigweg niet meer aanhaken. Dan rest slechts enkel de voedselbank.

    De voedselbank is het vleesgeworden noodzakelijk kwaad van een bureaucratische samenleving.

    Vanaf heden ingevoerd de nieuwe wet :
    JM Allemansrecht.

    Deze wet behelst het recht je ten allen tijden te mogen onttrekken aan de maatschappelijke bureaucratie en je eigen leven te leiden alsmede de inspanningsverplichting van de overheid om dit recht zo veel mogelijk te faciliteren.

    Reactie door ACE — woensdag 3 januari 2007 @ 12.54 uur

  20. Het ergste is voor mij, de keiharde veroordeling van de mensen, die van deze voedselbanken gebruik (mogen) maken.
    Meedogenloos worden ze afgeschilderd als profiteurs, – en is het allemaal hun eigen schuld.
    Ja, we zijn niet allemaal even handig,
    we zijn niet allemaal even vaardig,
    we hebben ook verschillende verlangens, normen en waarden in ons leven.
    So What???
    Reden te meer om elkaar bij te staan.

    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — woensdag 3 januari 2007 @ 13.00 uur

  21. @8 helemaal waar!

    Reactie door Klaas — woensdag 3 januari 2007 @ 13.17 uur

  22. @19 niet iedereen zal een profiteur zijn. Maar velen zitten er wel omdat men niet met geld kan omgaan. Daar mag ook bij worden stilgestaan.

    Reactie door Klaas — woensdag 3 januari 2007 @ 13.18 uur

  23. @ 14 Ben Tarici

    De mensen hebben een hekel aan het maatschappelijke stramien en met name aan het Europese stramien waaraan we allen zijn onderworpen.

    De Euro staat slechts symbool voor het Europese stramien.
    Als zo danig geeft de Euro bij een ieder een gevoel van onmacht.

    SP heeft gelijk ; samenwerken is goed maar we moeten zoveel mogelijk in Nederland zelf blijven regelen.

    PS , Natuurlijk heeft de Euro het leven duur gemaakt met name door foutieve waardering en verkoop van de gulden en doordat de Euro de tekorten in Duitsland, Frankrijk etc. op heeft moeten vangen en de fictief rommelig gefabriceerde vermogens van landen als Duitsland en Italië etc. een precieze waardebepaling van de Euro onmogelijk maakt. Terwijl Nederland met nette en juiste cijfers in de EMU is gestapt.
    De handelswijze van Zalm in deze kwestie zal over 100 jaar in de economieboekjes worden beschreven als de grootste blunder in de economie ooit.
    Hij deed dit overigens integer, ik bedoel hij wist niet beter en nam gevoeglijk aan dat alle EU landen zo netjes zijn als Nederland. Voor iemand van zijn leeftijd een grote misvatting en bijzonder naïef maar nu juist dat maakt hem een verschrikkelijk slechte minister van Financiën. Nog meer toen hij later zich dit realiseerde en niet bij machte was het nog te corrigeren; het is nu eenmaal geen staatsman van alure.

    Reactie door ACE — woensdag 3 januari 2007 @ 13.30 uur

  24. Kabinetsformatie op geheime plek…

    DEN HAAG – De kabinetsformatie begint woensdag op een geheime plek. De onderhandelaars Jan Peter Balkenende (CDA), Wouter Bos (PvdA) en André Rouvoet (ChristenUnie) willen eerst hun onderlinge band versterken zonder druk van de media. Volgens de woo….

    Trackback door PolitiWiki Nieuwslog — woensdag 3 januari 2007 @ 13.50 uur

  25. Negatieve klaasje ga jij AUB cactussen masseren!!!!!!!

    Reactie door Mieke — woensdag 3 januari 2007 @ 14.44 uur

  26. Zoek je werk?
    Loop een Pool achterna!!!

    Voedselbanken: overbodig (maar wel goed omdat voedsel anders wordt weggegooid)

    Reactie door Daan — woensdag 3 januari 2007 @ 14.47 uur

  27. @22 Klaas en anderen met soortgelijke opvattingen:

    Natuurlijk zijn er bij grote aantallen mensen die een regeling krijgen aangeboden mogelijk mensen die deze misschien niet terecht of niet helemaal terecht krijgen (door verschillende, niet altijd de client aan te rekenen, oorzaken).

    Zij zijn dan simpelweg de uitzondering(en) die die de zo zeer gewenste regel bevestigen.

    Het is opmerkelijk (maar niet echt verbazend!!)dat tegenstanders van – overigens broodnodige en dus zeer gewenste – sociale voorzieningen bijna altijd met deze uitzonderingen op de proppen komen, ja deze met welhaast wellustige begeerte aangrijpen om zelfs de meest minimale voorziening de nek om te draaien.

    Normen en waarden… of dwaal ik nu misschien af?

    Als een groentenboer de onvermijdelijke en in verhouding veel grotere onverkoopbaarheid door rotting etc. als maat zou nemen dan zouden er met zo’n benadering geen groentenzaken meer zijn….maar zie, ze zijn er volop en ten pleziere van zeer, zeer velen!!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — woensdag 3 januari 2007 @ 14.58 uur

  28. Alle ontstaansredenen van voedselbanken daargelaten.Het is toch goed dat er op deze manier wat minder verspild wordt? En het gaat ook nog eens uit van echte naastenliefde en particulier initiatief.

    Reactie door Wim — woensdag 3 januari 2007 @ 15.06 uur

  29. @26 Harrieke aanvulling:

    Ik vergat te vermelden dat de door mij vermelde regel moet luiden: “Het overgrote deel van degenen die zijn aangewezen op een (of meer) sociale voorziening(en, maakt daar terecht gebruik van”.

    En… 2 x “die” in alinea 2: wat slordig door gehaast typen.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — woensdag 3 januari 2007 @ 15.49 uur

  30. @23 ACE

    Ja, geloof jij echt in de integriteit van Zalm? Ik geloof nou juist dat hij geheel op de hoogte was en handelde met voorkennis. Logisch eigenlijk als je de gulden ruim doet verdubbelen. De euro zo in te stellen is een goed truc van het bedrijfsleven geweest.
    Die euro werd het gulden’gevoel’ en dat moet men geweten hebben. We zijn er gewoon ingeluisd. Toch?

    Reactie door Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 16.07 uur

  31. Gloria, ik geloof meer in de naiviteit van Zalm, hij dacht dat het goed zou komen maar dat bijna iedere handelaar van horeca tot Albert Heijn daar misbruik van zou maken ,kwam niet in zijn botte hersens op.

    Ik ben het met je eens, die stinkeuro heeft nog steeds het guldengevoel.

    Ik hoorde een econoom op radio 1 zeggen dat het leven niet duurder is geworden door de euro, nou dat geloof ik dus niet misschien heeft de econoom met zijn salaris er niet veel last van maar het leven is met 50% duurder geworden, dat is niet zo’n probleem als je genoeg te besteden hebt maar voor mensen met laag inkomen is het funest en ik kan begrijpen dat die mensen zich bestolen voelen.

    Als mijn dochter thuiskomt en zegt,man kijk eens wat een leuk truitje ik heb gekocht? het kostte maar 29 euro dan zeg ik :maar? das wel meer dan 60 gulden voor een truitje en dat had jij in het guldentijdperk nooit gekocht toch? o ja das waar dan is het wel erg duur zegt mijn dochter dan.
    En zo gaat het met alles.

    Reactie door carla — woensdag 3 januari 2007 @ 16.44 uur

  32. Dat gezeik met die voedselbanken! God, wat hebben we het toch allemaal zwaar he!?

    Hier, check deze link:

    http://img240.imageshack.us/img240/1280/12522995500500rrit6oy.jpg

    Reactie door PeterG — woensdag 3 januari 2007 @ 17.25 uur

  33. @ 29 Gloria

    Ik denk dat Zalm een schone nageltjes man is; iemand die geen enkel idee heeft hoe de wereld in elkaar zit. Een Theoreticus.

    Qua bedrijfsleven heb je slechts gedeeltelijk gelijk; bijna 40 % van ons bedrijfsleven is in handen van buitenlanders gekomen na de Euro. Denk aan KLM en Nedloyd maar er zijn ook talloze middelgrote bedrijven die 10 – 15 % te goedkoop zijn verkocht.

    Onze pensioenpot alleen al is minimaal 55 miljard minder waard geworden

    Als Zalm dit allemaal wist dan is het de grootste crimineel die er rond loopt. Maar je hebt gelijk dat ik niet zeker weet of hij integer was.

    Voor alsnog wil ik blijven denken dat géén weldenkend mens een volk willens en wetens, moedwillig zo enorm benadeeld.

    Misschien ben ik alsnog te naïef ?

    Reactie door ACE — woensdag 3 januari 2007 @ 17.27 uur

  34. @28 Wim
    als u het zo stelt wel ja,maar de overproductie is zowiezo niet nodig.
    overproductie en de verkoopprijs hoog houden werkt weggooien van producten in de hand.
    het is een geluk voor de voedselbanken dat zij het op deze manier kunnen krijgen,is hoe ik het zie.
    als alles goedkoper aangeboden zou worden worden er veel meer producten verkocht en hoeft men in eerste plaats al niet zoveel weg te gooien,en nu dus weg te geven aan voedselbanken.
    dan zouden de voedselbanken ook minder nodig zijn is mijn mening.

    Reactie door iew — woensdag 3 januari 2007 @ 17.41 uur

  35. @ 31 carla

    Nivellering van de Europese prijzen is voor het grootste deel de oorzaak van de enorm gestegen prijzen na de inwisseling van de gulden voor de Euro.

    Maar je hebt volkomen gelijk dat het bedrijfsleven onbeschoft misbruik heeft gemaakt van de Euro. Dat is voor een groot deel( reorganisatie het andere )ze nu allemaal van die idioot grote winsten kunnen presenteren.

    Juist dit misbruik door het bedrijfsleven heeft de kloof tussen arm en rijk aanzienlijk vergroot.

    Reactie door ACE — woensdag 3 januari 2007 @ 17.50 uur

  36. zowaar ik heb nog gezegd dat u boven de vvd kwam weet u nog in utrecht jan je bent voor de regering een kraai op een andere dak zowaar je wordt minister van groot stedenbeleid wacht maar af waarom zit tonino nog op zijn plaats ieder ander krijg een strafblad zie macht geen oprecht heid naar het volk weet je waarom vrouwe justitia een blindoek draag om de onrechtvaardigheden niet te hoeven zien afz samen zonder S

    Reactie door samen — woensdag 3 januari 2007 @ 17.50 uur

  37. @ 28 Wim

    Ook het Rode Kruis werkt vanuit echte naastenliefde en particulier initiatief.

    Wil toch nog niet zeggen dat je al die doden en gewonden maar moet accepteren.

    Alle respect voor de voedselbanken en als noodhulp een grandioos initiatief maar ervoor zorgen dat voedselbanken niet meer nodig zijn is pas echt sociaal.

    Kijk uit, door het structureel bestaan van voedselbanken wordt een tweede rangs ssamenleving gecreëerd en dat ontwricht de samenleving onrepareerbaar.

    Voor verkwisting moieten we maar een andere oplossing vinden.

    Reactie door ACE — woensdag 3 januari 2007 @ 17.59 uur

  38. mja ach, teuro mooie inkomstenbron voor de staat, als iets 2x zo duur is, is de btw er over ook 2x zo hoog, niet erg voor mensen die toch poen zat hebben,

    wir haben es (nicht) gewusst, jaja, de groeten aan je blote voeten zalm, die engerd doet er ook alles aan om shiphol te privatiseren, SP doe er wat aan!

    Reactie door zZzaai — woensdag 3 januari 2007 @ 18.05 uur

  39. @31 carla

    Hoi Carla, hoe gaat het met je?
    Tja, radio 1… staat ook in dienst van de STAAT!! Zij doen evenhard mee aan volksverlakking. Nee, ik geloof niet in de naiviteit van Zalm. Ik geloof dat hier wel degelijk is over nagedacht.
    Ja erg he? Kost maar een eurootje…
    Dat eurootje kost ons de kop!

    Reactie door Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 18.11 uur

  40. @32 Iew

    Ben je een beetje goed door de feestdagen heengekomen? Ik hoop het voor jou en je dochter.
    Is e.e.a. inmiddels in orde gekomen?

    Reactie door Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 18.15 uur

  41. jonge…jonge…wat een pro – en contra zeg.
    Zouden we nou niet eerst even naar die documentaire over de voedselbanken gaan kijken en dan met de commentjes komen.
    Laten we nou het slappe ouwehoeren over het
    lenen,dure tv’s kopen,autorijden ,etc.etc.
    even vergeten.
    Ook op de diverse logs hebben uitkering-
    trekkers het grootste woord.
    Kom maar eens bij mij in de buurt kijken
    wat voor armoede er is.
    Voor de goede orde ,ik heb bijna 45 jaar me de pestpokken gewerkt, ik hen niks te klagen hoor….mmmmaaarr… ik ouwehoer
    niet over mijn medemensen.

    Reactie door Joop Fontein — woensdag 3 januari 2007 @ 18.30 uur

  42. Dat voedselbanken blijkbaar nodig zijn, is godgeklaagd.
    Het is wel zo, dat voedsel, dat anders weggegooid zou worden, nu nog goed terecht komt.
    Verder vind ik dat we mensen, die door wat voor omstandigheden dan ook gebruik moeten maken van de voedselbank, moeten helpen.
    Dit geldt ook voor diegenen die door eigen schuld(wat dat dan ook is)in deze situatie zijn gekomen, ook hen kunnen we toch niet laten stikken?

    Reactie door Bert — woensdag 3 januari 2007 @ 18.40 uur

  43. @Gloria
    ik ben er doorheen gekomen laten we het daar maar op houden.
    verder is er nog steeds niets in orde gemaakt door de belastingdienst,nog steeds geen huur en zorgtoeslag,en ook mn VT is nog steeds niet in orde.
    het enige wat de belastingdienst kan zeggen is “sorry” en als ik het niet op de rekening heb over een dag of 4 vanaf vandaag,dan moet ik alles weer opnieuw aanvragen, “sorry” maar wij kunnen er nu ook niets aan doen is het heralende excuus van de belastingdienst,en oh ja dan duurt het wel weer minimaal een maand voordat u de nieuwe beschikkingen heeft…

    je zou bijna in een vlaag van woede en verstandsverbijstering ernaar toe gaan en iemand wat aandoen,gelukkig kan ik tot 10 tellen….

    en dan vind men het gek dat de mensen steeds agressiever worden bij de sociale dienst,gemeentehuis etc etc…
    maar dat ligt natuurlijk niet aan de regeltjes en de uitvoerende instanties,nee tuurlijk niet!!!

    ik ben HEEL boos!

    Reactie door iew — woensdag 3 januari 2007 @ 18.43 uur

  44. Deze brief is eerder afgedrukt in de Twentsche Courant Tubantia
    Armoede

    Ik voel me rot na een uitspraak van predikant Hans Wachtmeester. In de krant van 24 november jl. zegt hij, dat de Socialistische Partij (SP), GroenLinks en de Partij van de Arbeid (PvdA) de toenemende armoede niet hadden mogen opvoeren om het regeringsbeleid te bekritiseren. Alsof de toenemende armoede een natuurverschijnsel is. Politieke partijen zijn er debet aan dat het zover heeft kunnen komen. Ik ben er beretrots op dat de SP iets wil doen aan armoedebestrijding en dat ook uitdraagt. De SP ziet de voedselbanken liever vandaag dan morgen verdwijnen. Wat Wachtmeester doet is pappen en nathouden, want als je iets niet durft te benoemen verandert er nooit niks. Ik weet waarover ik spreek. In het najaar van 1944 ben ik door de Nederlands Hervormde kerk voorzien van voedsel. Om te overleven. Ik was toen, na een dubbele longontsteking, op sterven na dood. Naderhand hebben kerkenleden mij naar Texel overgebracht om aan te sterken. Mijn dankbaarheid is groot, maar dat wil niet zeggen dat ik de SP 61 jaar later laat bekritiseren door een predikant. Want als toen de bevrijders niet waren gekomen hadden de kerken het ook niet gered.
    Harry Scheltema
    hscheltema@hetnet.nl

    Reactie door Harry Scheltema — woensdag 3 januari 2007 @ 18.44 uur

  45. Off Topic

    Weet iemand hoe ik naar ‘volgende pagina’ kom? Het lukt mij niet! Iedere keer komt dezelfde pagina (1) terug.
    Gisteren had ik hier ook last van en toen leek het verholpen. Vandaag hetzelfde liedje…
    Nooit problemen mee gehad. Wat is er aan de hand??

    Reactie door Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 18.45 uur

  46. @38 Iew

    En ik met jou!! Woedend maken deze instanties mij!! En ja, ik kan mij heel goed voorstellen dat mensen daar dwars door de deur gaan. En dan dat gezeur van dat ze zich bedreigd voelen… terwijl de terreur van domheid, gemakzucht en nonchalance hoogtij viert. Het grote probleem is COMMUNICATIE. In iedereen afzonderlijk raak je de weg kwijt. Niemand weet van IETS in deze machinale wereld!!
    En toch, alles heeft de macht daar… en de mens in nood voelt zich altijd met de rug tegen de muur staan.
    Sterkte! Echt heel veel sterkte, Iew!

    Reactie door Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 18.56 uur

  47. Het wordt tijd dat er SP burgemeesters benoemd worden om aan de voedselbanken-economie een eind te maken.Het is van belang dat de SP een virtuele SP internet zender opstart,maar dan in een professioneler You Tube formaat.Het bereik om wantoestanden,zoals voedselbanken, euro, uitbreiding E.U.,kosten oorlog Afghanistan, vergelijk inkomens, fiscale invloed op hoge salarissen, tracering en onderzoek/kartels/monopolies m.b.t. woekerwinsten.\,belangenverstrengeling overheid en bedrijfsleven etc. vooral onder de aandacht van jongeren te brengen, dient uitgebreid te worden.Overigens worden de weggegeven producten van de supermarkten,in de verkoopprijs gecalculeerd,dus wij betalen er i.p.v.de sociale diensten voor.Dit, mede onder de verantwoording van het CDA/VVD ontplooide fenomeen, heeft alleen ten doel, bijna maandelijks begrotingsoverschotten te kweken.Voorts kunnen door deze strategie, oorlogen/millitaire uitrusting,bureaucratie en onbeheersbare E.U. bijdragen bekostigd worden.De overheidsgeldstromen gaan te veel naar negatieve doelstellingen en dat moet omgebogen worden.

    Reactie door Maan Arkenbosch — woensdag 3 januari 2007 @ 18.59 uur

  48. E.Krul @ 18

    Start het maar op beste man.
    Ik haal mijn koevoet vast uit het vet.

    Reactie door Jh. de Wit — woensdag 3 januari 2007 @ 19.03 uur

  49. De overheidsgeldstromen gaan te veel naar negatieve doelstellingen en dat moet omgebogen worden.
    Reactie door 41. Maan Arkenbosch — woensdag 3 januari.
    Beste Maan,weet je hoeveel een kamerlid “verdient”? Hoe lang is het geleden dat dhr.Dijkstal van de VVD. een rapport uitbracht waarin werd aanbevolen dat de salarissen van de tweede kamerleden drastisch met 30% verhoogd moeten worden omdat anders het niveau van potentiele kamerleden te laag
    zou worden en er dus geen kandidaten uit de “hogere kringen” bereid zouden zijn om zitting te nemen in het parlement.
    Het verbaast mij ten zeerste dat de SP.hier maar weinig ruchtbaarheid aan heeft gegeven.
    Nu met 25 mensen in de kamer tikken de ingehouden inkomsten van hun leden lekker aan en wordt de partijkas goed gespekt met deze “” overheidsgeldstromen”.Als we kijken naar het niveau van de afgetreden kamerleden(waaronder bv.26 LPFérs die 4 jaar lang een riant inkomen konden genieten zonder daadwerkelijk iets concreets te hebben toegevoegd en uit onvrede maar voor zichzelf als kleine zelfstandige waren begonnen) en de huidige,nieuwgekozen kamerleden kunnen we rustig stellen dat meer dan de helft wederom nauwelijks of geen bestuurservaring heeft maar wel een gerelateerd inkomen opstrijkt.
    In het bedrijfsleven zou zoiets niet mogelijk zijn want daar geldt het adagium van prestatie naar vermogen en opleiding en voor oudere werknemers zelfs een afnemend inkomen.
    Ons parlementaire stelsel is aan een drastische wijziging toe.Zoals het nu geregeld is lijkt het steeds meer op een
    DEMONCRAZY dan op een democratie.

    Reactie door Cicero — woensdag 3 januari 2007 @ 20.20 uur

  50. @39 Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 18.45,

    Bedoel je dat je een webpagina hebt geopend, vervolgens een andere en dan op de ‘terug’ knop hebt geklikt. En als de dan weer op de ‘volgende’ knop klikt hij op de zelfde pagina blijft? Heb je dit alleen bij bepaalde websites?

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — woensdag 3 januari 2007 @ 20.39 uur

  51. @28 Wim

    Zo kun je het ook bekijken…sublimering?

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 3 januari 2007 @ 21.47 uur

  52. @33 Ace

    Waarom zou ik hem het voordeel van de twijfel geven? Sinds wanneer is politiek naief? Ik moet de man niet met z’n geknipoog en zijn geshow van de mond vol kronen waarmee hij zich tot aan de amandelen laat bekijken en nooit het achterste van zijn tong laat zien.
    Deze man heeft echt wel geweten dat het bedrijfsleven door de euro vet gelift zou worden en dat het een vertekenend beeld zou opleveren.
    De mate waarin kan dan de enige verrassing voor hem geweest zijn misschien? Maar waarom stond dit kabinet dan zoveel eurocriminaliteit toe?

    Het is gewoon een verenigd europees besodemieterplan geweest. En het had NOOIT zonder toestemming van het volk mogen worden ingezet.

    Reactie door Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 21.59 uur

  53. @44 Harry Scheltema — woensdag 3 januari 2007 @ 18.44,

    Mee eens, het slaat nergens op we geen kritiek mogen hebben op de armoede in Nederland die voor een deel veroozaakt is de het kabinetsbeleid.

    @49 Cicero — woensdag 3 januari 2007 @ 20.20,

    Volgens mij was het alleen de bedoeling om de minister salarisen te verhogen met 30% en van de minister president met 40%, dus niet voor alle kamerleden. Ben met je eens dat de SP te weinig aandacht hier aan heeft besteed, ze hebben we altijd hier tegen gestemd maar er had wel wat meer publiciteit voor gemaakt mogen worden.

    @offtopic,

    De christenunie wil onder andere het homo huwelijk tot discussie stellen, daar wordt niks van gezecht, als een moslim dit had gedaan was al heel Nederland over heb heen gevallen. Er wordt weer lekker met twee maten gemeten in Nederland.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — woensdag 3 januari 2007 @ 21.59 uur

  54. @49 Cicero

    Goeie: DEMONCRAZY!!

    Reactie door Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 22.00 uur

  55. @50 Evert Tigchelaar jr

    Evert, hoe kan ik het uitleggen? I’ll try!
    Als ik deze hele pagina ( dus deze bladzijde met al de items) heb gehad en even verder terug wil naar vorige items dan staat onderaan deze pagina “volgende pagina”. Dan klik ik erop en dan verschijnt steeds dezelfde pagina. Dus zie ik WEER “voedselbanken”.
    Dat gebeurde nooit en liep altijd goed. Maar sinds gisteren niet meer.

    Nu heb ik uitgevonden dat ik naar linksboven ga van deze pagina en op het het roodgedrukte ‘weblog’ klik en pas dan werkt ‘volgende pagina’. Raar he?
    Heb jij daar ook last van of ligt dit aan mijn laptop?
    Heb net cookies verwijderd (pas geleerd!!) maar heeft niets uitgemaakt.

    Reactie door Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 22.12 uur

  56. Af en toe krijg ik echt de indruk dat ik de enigste blije socialist ben! De SP is nog nooit zo groot geweest en iedereen is maar boos, echt zonde!

    Reactie door Ach ja — woensdag 3 januari 2007 @ 22.14 uur

  57. @52
    Natuurlijk heeft men geweten wat de gevolgen zijn en heeft het bedrijfsleven er een enorm boel geld mee op geslurpt.
    Als je denkt dat ze dit niet vooruit hebben gezien ben je wel erg naïef.
    Maar dit geld is nog niet genoeg nu nog op EU niveau de rechten van de arbeiders tot 0,0 terug brengen en dan kan men nog een keer gaan oogsten.
    Let wel de vakbonden zijn helemaal gek op de EU en die gaan de zaak mede af breken de voorzitster van het FNV gaf al diverse voorzetjes.

    Reactie door De Hakker — woensdag 3 januari 2007 @ 22.18 uur

  58. Voedselbanken zijn ook een soort welzijn(beter gezegd onwelzijn)business geworden.

    Het is allemaal een liefdadigheid show.

    Woon getto’s, baangetto’s, onderwijs getto’s en nu winkel en bank getto’s. Hoezo progressief? Hoezo welzijn? Hoezo rechtstaat? Hoezo integratie en reintegratie?

    Het is gewoon ouderwets segregatie en instand houden daarvan.

    Weg met alle die naïviteit. Voedselbanken zijn ook een soort zelfbedienende en zelflegitimerende bedrijf geworden.

    Reactie door khosrow — woensdag 3 januari 2007 @ 22.20 uur

  59. @32 PeterG

    Dat artikel is zo neoliberaal rechts. Het is te ordinair voor woorden!
    Als geen ander weet ik dat dit niet klopt!!

    Reactie door Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 22.20 uur

  60. @52 Gloria

    Omdat dit kabinet is zelf een onderdeel van eurocriminaliteit.

    Reactie door khosrow — woensdag 3 januari 2007 @ 22.23 uur

  61. @56 Khosrow

    Dat is zeker waar. Eerlijk gezegd heb ik om mij heen gezien dat de mensen die zo’n voedselbank in stand houden en/of die er helpen er zelf ook beter van worden. Er zit heel wat vriendjespolitiek bij. Meer wil ik er niet over zeggen.

    Het is beschamend die voedselbanken! Ik hoorde van mijn moeder dat zij in de oorlog wel afhankelijk hiervan was. Maar is dit NU nodig? No way!!

    Reactie door Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 22.28 uur

  62. @58 Khosrow

    Exact!

    Reactie door Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 22.31 uur

  63. Het gaat goed met Nederland…tuurlijk!
    Nederland is een land geworden waarin met grote groepen mensen wordt gesold, waarin mensen zich steeds meer buitengesloten voelen en daarbij perspectief op verbetering ontberen. Dit terwijl daarnaast de mensen aan de bovenkant van de samenleving steeds meer bij de bezuinigingsslag worden ontzien, dan wel worden bevoordeeld.

    Nederland is verworden tot een land waarin groepen mensen worden veroordeeld tot de bedelstaf en waar voedselbanken en supermarkten voor de minima zijn geïntroduceerd. Mensen gewoon aan de kant worden gezet. Ja, zet de grenzen maar open en schop de mensen vanuit de WAO maar in de bijstand, waarom niet? Waarom moeten deze kneuzen participeren, het is toch immers hun eigen schuld? Bovendien, ze hebben toch restcapaciteit! Willen ze op onze kosten nog een sociaal leven hebben ook?

    Het is maar net aan welke kant je van de lijn zit Een paar tientjes erbij of een paar tientjes eraf, wie maalt daar om wanneer de beurs goed is gevuld? Hoe anders is dit bij de minvermogenden. Een jaarafrekening van b.v. het energieverbruik die tegenvalt is al niet op te vangen. Hoe moet een gezin waarvan het budget voor de eerste levensbehoeften én de kosten voor persoonlijke verzorging en alle bijkomende kosten slechts 40 a 50 Euro per week zo’n tegenslag opvangen, fatsoenlijk/menswaardig rondkomen?
    Wie het weet mag het zeggen… Een week heeft toch echt 7 dagen, wanneer je dan als gezin moet zien rond te komen van 5 a 7 Euro per dag en dit ‘all inclusive’ behoef je echt geen rekenwonder te zijn om in te zien dat deze mensen op een hellend vlak zitten. Waar beland je dan uiteindelijk wanneer je de schaamte voorbij bent…? Juist…de voedselbank!
    De schaamte voorbij…wíe zou zich hier moeten schamen?

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 3 januari 2007 @ 22.32 uur

  64. @56 Ach ja…

    Ach ja… ga er lekker bij zitten. En geniet je maar te pletter van al die moorden in de wereld, de armoede in ons land, de afgelopen 4 jaar van dit asociale kabinet die een half volk het eten uit de mond heeft bezuinigd. Want waar vielen de hardste klappen? Bij de ARMSTEN!! De bijstandsuitkeringen? Jaren achtereen bevroren en alles duurder maken!! En nog maar eens in 2007. Ja hoor! Alles duurder weer en weer voor hetzelfde maandelijkse inkomen weer en weer. De Ellendelingen! Sinds wanneer verrijkt een rijk land zich over de ruggen van de armsten?
    Sinds farizeeer Balkenende aan de macht is.
    Ach ja… zeker een salonsocialist? Echt zonde!

    Reactie door Gloria — donderdag 4 januari 2007 @ 0.17 uur

  65. @64 Gloria

    Salonsocialist??? Ik werk 1 dag per week vrijwillig bij het leger des heils, daar krijg ik een goed gevoel over….

    “Ik kijk niet naar de dingen die zijn en me afvraag waarom……. ik kijk naar de dingen die kunnen zijn en vraag me af, waarom niet?”
    (c)JFK

    Gloria, kijk naar de horizon……. het kan toch alleen maar beter worden?

    Reactie door Ach ja — donderdag 4 januari 2007 @ 0.44 uur

  66. @5 Gij geleuft zeker alles…..

    ZELF gelezen op het internet ! Ik hoor/lees vaker van dat soort uitspraken: ik heb het zelf op tv gezien; ik heb het zelf in de krant gelezen…. Ofwel: de media geven uitsluitend en zonder voorbehoud de waarheid neer ! Stakker die u bent in uw bekrompen wereldje.

    Reactie door Peter — donderdag 4 januari 2007 @ 1.04 uur

  67. Mijn inbreng op dit topic is het volgende:

    Het is volstrekt bescheten dat er vele decenia na de 2e Wereld Oorlog Gaarkeukens zijn geopend en blijkbaar noodzakelijk zijn om mensen te voeden. Het signaal van de tijd duidt op achteruitgang.
    Sommige mensen onderschatten de ernst van deze situatie door de verworven welvaart in diezelfde decenia te negeren in haar plichten.
    Voor het gemak worden de kosten van huur, verzekeringen, belastingen, tv, telefonie, etc. niet meegerekend.
    In de moderne kosten zitten een aantal aspecten die decenia geleden geen rol speelden, maar nu een mens het leven onmogelijk maken zonder deze. Tenzij je als kluizenaar op een zandplaat in de waddenzee wil leven in een hut van wrakhout.

    Voor lieden die denken dat het gaat om dagelijkse kerstpaketten:
    Dit is vreten wat is afgekeurd, overgebleven en jij niet wil kopen in de Appie Heijn.
    En zoek het maar uit wat je er van maakt…
    Voor je kinderen… Ach gut…die zijn de “toekomst” toch? Of alleen de kinderen uit “betere” ouders?

    Reactie door MijnZus — donderdag 4 januari 2007 @ 2.12 uur

  68. daar gaan we weer de voetselbank,,richt een gezamelijk, via een site,meldpunt op,en ga kijken hoeveel mensen er berijd zijn om werkelijk acties te gaan ondernemen,
    dan hebben ze pas echt in het geheim te onderhandelen,anders worden ze op de korrel genomen,de smerige,vooropgezette zamen met de pvd,a?,alles wat er nu gebeurt is weer niet luisteren naar wat de burger vind/stemt,,
    waarom zouden de burgers dan nog luisteren naar landveraders cda/vvd/cu/pvd,a?politiek enz.het is zo eenvoudig bak ellend heeft het zelf gezecht als hij of zijn familie bedrijgt zouden worden,stapt i op,hoeveel info moet je nog hebben van een wannebe christen.

    Reactie door ad — donderdag 4 januari 2007 @ 3.09 uur

  69. Er was een bewuste denkfout gemaakt door Zalm’. Zoals ze de Gulden hebben vervangen had nooit gemogen. Om te starten met een nieuwe munt moet je bij 0 beginnen en niet bij 2.20.
    Die 2.20 was om de opgepotte gulden te verzilveren en dat is gelijk de rede dat de Euro twee keer duurder werd in vergelijking met de gulden. Nu is dat opgepotte geld natuurlijk verzilverd in vastgoed waardoor de inflatie gezakt is maar er blijft een ding over, diegene is er wel schatrijk van geworden. Helaas is ook de kant van de betalende reactie een probleem want dat waren wel die mensen die het onmiddellijk merkte op hun bankrekening niet in het salaris want dat was met 1.8% verhoogd gezien de inflatie die bij die gulden behoorde en niet bij de Euro dus. Het gevolg de voedselbanken en wie weet hoeveel verborgen armoede er nu nog is.
    Iedereen had bij de verwisseling van die gulden naar de Euro een dezelfde bedrag moeten krijgen voor een bepaalde periode en de waarde zoals die was voorgesteld had moeten worden vastgelegd in vastgoed of bedrijfsinvesteringen, Nu heeft niemand meer iets aan de zogenaamde verbetering, het enige wat overblijft is plukken van de minima en midden inkomens en het zal nog heel lang duren neem dat maar aan. Ik zou willen dat de voedselbanken uit de klauwen van de sociale dienst getrokken word want de overheid maakt misbruik van armoede. Een totaal particulier bedrijf die dit zou moeten regelen kan op mij rekenen zelfs met een donatie.
    En Wouter Bos is wat mij betreft een der grootste huichelaars die er is dit is ontstaan

    Reactie door Henk — donderdag 4 januari 2007 @ 7.33 uur

  70. Ik wou er nog bij schrijven. In paars

    Reactie door Henk — donderdag 4 januari 2007 @ 7.40 uur

  71. off topic.
    Bos Balkenende en Rouwvoet zitten samen met Wijfels in Beesterzwaag FR.
    Daar is de paperazzo van de Telegraaf achter gekomen. Hun aanwezigheid daar is verraden door de dikke auto’s die er voor de deur staan. Het dorp krioelt nu van de journalisten die allemaal een graantje mee willen pikken. Ik weet zeker dat door het sluiten van compromissen de hete hangijzers toch niet zo heet bleken. Let maar op. De meest regeergeile onder hen, zal de meeste water bij de wijn doen. Driemaal raden wie dat is.
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — donderdag 4 januari 2007 @ 8.54 uur

  72. @72 Gandalf je begrijpt het niet hé, waarom
    die auto’s niet gewoon even bij een garage
    worden gestald om dan de ‘chauffeurs’ in de
    buurt onder te brengen, etc. Trouwens vrij
    dom om te denken dat dit soort conferenties
    op plekken wordt georganiseerd, daar waar
    men toch al de ouderwetse sociale contrôle
    had kunnen verwachten. Maar goed, ook B.
    heeft nu een eigen imago, de historische
    conferentie van B.B.R. en c.s. goed voor de
    commercie, en er zijn ook in midden Neder-
    land genoeg plekken waar die áuto’s op het
    parkeerterrein niet eens opgevallen zouden
    zijn, maar mogelijk overvol geboekt met
    arrangementen voor het ‘bedrijfsleven’, nou
    ja, als die er mogelijk ongemerkt éven re-
    creëren…..tja….kan hé?

    Overigens moeten er nog genoeg rijke dames
    rondwandelen al dan niet single die hun uit-
    gaven niet hoeven te besparen op voedsel.

    Tot mijn verbazing gisteren dus weer gezien,
    dat men een behoorlijke omzet verwacht mbt
    dameshandtassen, die er desnoods uitziet als
    een badtas met design en men zelfs bereid is
    daar tot tegen de 1000 eurootjes voor te be-
    talen ipv hongerige mondjes te vullen.
    Ja, ja ja, Jannie hou jij mu tassie ff vast
    want die gose wil met me sjanse…dat moet je op ‘tasjes’ beluste mensen, natuurlijk
    niet onthouden, dát is ‘voer’ voor ze!
    De decadentie ten top als je dat op je beeld
    scherm voorbij ziet schuiven. Dan is het wel
    snel zingen: ‘t is weer voorbij die mooie
    zomer….en nu de winter nog lang niet voor-
    bij en ga ik die in de warme kroeg drinkende
    mensen beter begrijpen, die zich er dubbel
    verwarmd weten met een lékkere bak ‘troost’!
    Is er nu al een horeca keten die zich
    “Lekker belangrijk” noemt, dan voor de minder gesitueerden maar een koffieketen op-
    gezet onder de náám Koffiebank, waar men op
    het vertonen van de ‘handtas’ wordt geselec-
    teerd, want we gaan er natuurlijk geen potje
    van maken, maar de ouderwetse ‘keet’ opnieuw
    gezelligheid inblazen, dus ‘koffiekeet’ mag
    m.i. zo’n initiatief worden betiteld!
    Hier dan nog een sublog met ‘grappen’ vanuit
    die ‘koffiekeet’ en valt er voor sommigen
    misschien toch nog iets te lachen voor die-
    genen die anderen nog weten te bedienen door
    er in eigen huis ‘derdewereld’-koffie bij te drinken. Zou de Tweede Kamer ook eens één
    maand in het jaar moeten doen en proberen er
    geen bittere nasmaak aan over te houden en
    geen spier vertrekken over een wel of niet
    aanwezige 1e of 2e soort kwaliteit, maar
    beter die bonen wat minder vermalen, dan de
    belangen van de mensen die primair moeten
    zijn…………………………..TOCH !!!Gannie………………….KAN (N)IE????!!!

    P.S. Ja, en je wil daar natuurlijk niet tus-
    sen zitten en risico lopen als je verdomd
    goed weet hoé je ijzer moét sméden, dan zou
    ook ik me wel drie keer bedenken, of direct
    een overduidelijke beslissing nemen, dat
    SPaart bakken geld, maar nu?
    Van Beetsterzwaag tot Beetstérren zwegen!

    Reactie door Madelief — donderdag 4 januari 2007 @ 9.49 uur

  73. zag een collumn staan die het ineens goed zegt. Wil deze jullie dan ook niet onthouden.

    Armoede is een keuze

    Het jaareinde nadert en ik ben benieuwd of ook nu weer in januari blijkt dat de helft van de zorgtoeslag aan de minder bedeelden geheel opging aan vuurwerk. Ik zag van de week een foto van een scène van “de minima”: getatoeëerde man (jaar of 30), zittend voor zijn tv, pakje shag op tafel naast een mobieltje, kind liggend op de bank ernaast. Waarschijnlijk bij te komen van zijn wekelijkse boodschappen bij de plaatselijke voedselbank.

    In Helmond stond de politiek vorige maand op z’n kop toen bleek dat er te weinig parkeerruimte rond de voedselbank was. Er was sprake van enorme filevorming ter plaatse. Alle arme bedelaars uit Helmond en omgeving konden hun auto niet fatsoenlijk kwijt als ze hun pakketten kwamen ophalen om in leven te blijven. Linkse partijen spraken schande van dergelijke slechte parkeervoorzieningen voor al hun creperende onderdanen. Ikzelf dacht altijd dat de bijstand een vangnet was en voedselpakketten een laatste redmiddel, maar dat lijkt allang uit de tijd.

    Toen men eindelijk eens alle bijstandsuitkeringen ging koppelen aan het kentekenbestand bleek dat 1 op de 3 steuntrekkers een auto heeft. Ook vaak meer en op één naam stonden zelfs 33 kentekens geregistreerd. Men gaat nu dit soort fraude vaker opsporen. Maar de enige vraag die je moet stellen is: wat moet een steuntrekker met een auto?

    Bijstandsuitkeringen gaan niet alleen op aan scooters en auto’s, maar vooral ook aan sigaretten, mobieltjes, tatoeages, flatscreens en gokschulden. De meest elementaire zaken als huur, gas, water, licht, kleding, eten (zaken waar de bijstand ooit voor bedoeld was) worden betaald met zwart bijklussen of een hennepplantage op zolder. De oplossing voor deze tragedie is vrij eenvoudig. Uitkeringen gaan we voortaan uitbetalen in (op naam gestelde) voedsel- en kledingbonnen zoals in Amerika de bekende foodstamps.

    Vaste lasten als huur en licht houden we allemaal in op de uitkering. Luxegoederen als een mobiele, een scooter, buitenlandse reizen zetten we allemaal op krediet en kunnen worden afbetaald bij Wehkamp. En er komt een verbod op gezeur over geen werk, er is werk zat in Nederland! 200.000 vacatures in de kaartenbakken van het CWI.

    Als je maar echt wilt dan krijg je een baan. Wat doen anders al die Polen hier? Nee, men vindt het minimumloon niet de moeite waard om het bed voor uit te komen. Liever de hand ophouden en zwart bijklussen. Gastjes van amper 20 zonder opleiding of werk die de hele dag met een hagelnieuwe pooierbak door de wijk scheuren, families die elke maandag de voedselbank bezoeken maar tegelijk iedere zomer met z’n allen 6 weken naar Marokko op vakantie gaan – dat is de realiteit. Armoede bestaat helemaal niet. Het is een links-politiek statement dat geen enkele relatie meer met de werkelijkheid heeft.

    Joost Eerdmans

    Reactie door tim — donderdag 4 januari 2007 @ 10.55 uur

  74. Wat een pretenties bij SP’ers.Er is blijkbaar maar een partij die voldoet aan de waarden en normen die gesteld worden door……ja wie eigenlijk? Wie of wat is de toetssteen die door de SP.gehanteerd wordt.Misschien een korte flirt met president Lula van Brazilie?
    Als partijen regeringsverantwoordelijkheid moeten gaan dragen zullen ze vroeger of later hun handen vuil moeten maken want er bestaat niet zoiets als een waardenvrije politiek en dus zullen er altijd keuzes en compromissen gemaakt en gesloten moeten worden.Het is momenteel voor de SP nog veilig toeven in de oppositiebankjes maar als regeringsdeelname in de toekomst wordt nagestreefd dan zal er toch stelling genomen moeten worden en ontkomt deze partij er ook niet aan om pijnlijke besluiten te moeten nemen v.w.b.sociaal economische vraagstukken zoals bv.een staatsgeleide of een liberaal stelsel.Reken maar dat de eigenlijke machthebbers,de Multinationals,dit met argusogen zullen volgen en indien hun de koers niet zint,ze al haar invloed zal gebruiken om het land in een wurggreep te nemen zodat onwenselijke ontwikkelingen in de kiem kunnen worden gesmoord.Dan is er nog het instand houden van een geldverslindend staand leger( aanschaf JSF.)dat in de “allerhoogste geweldsspiraal” internationaal ( lees inmenging in landen als Afghanistan.Zijn daar soms geen SP’ers gelegerd ) moet kunnen opereren,open grenzen waar het een streven naar Europese eenheid betreft.En wat te denken van de wapenexport.Nederland staat momenteel op de 5de plaats van wapenexporterende landen en de
    Nederlandse staat heeft hier ook een grote vinger in de pap.
    Kortom, de SP.kan ongebreidelde kritiek spuien op de partijen die nu bij de formatie betrokken zijn maar ook daar is het opvallend dat Bos en Balkenende het moeten ontgelden en
    de derde,Rouvoet,er lachend mee weg komt.

    Reactie door Cicero — donderdag 4 januari 2007 @ 11.15 uur

  75. 64. Reactie door Gloria — donderdag 4 januari 2007 @ 0.17

    De spijker op z’n kop geslagen, Gloria.

    Reactie door franslj — donderdag 4 januari 2007 @ 12.46 uur

  76. Op de Apenrots in Den Haag, daar vreten de staarloze pluche-primaten van CDA en co er goed van.

    Het is voor een deel van hun maar wat gemakkelijk, dat hun volgelingen Rooms Katholieken of andersoortige Christenen zijn.

    En dat volgelingen in de aan Katholieken verwante Christengemeenschap, berusten in wat hen overkomt en zelfs bereid zijn om te offeren, ter er van God tot genoegen van Zijn Grote Dienaar, onze Ministerpresident.

    Omdat zij lijden en ongemak als een Christenplicht zien, stemden zij dank zij geloof en vertrouwen en met uitsluiting van hovaardij aangaande rechten, op het CDA.

    In het verleden werden arme mensen in die goep eerst naar de kerk verwezen, voordat zij in aanmerking konden komen voor een rotbaan of steun via het toenmalige Armenbestuur. Bekeerlingen waren ook welkom.

    Maar wie ongelovig waren,(geworden) die werden met de Kerkelijke Nek aangekeken en hoefden ook niet op veel steun te rekenen.

    Gelukkig kunnen net als toen, arme Katholieken, hun buik gaan vullen met het Lichhaam van Christus. Dat is zeer voedzaam.

    Door geloof hebben zij in de gratis voedselvoorziening, een streepje voor!

    Je ziet het niet, je proeft het niet. Maar toch: Het is echt vlees geworden, dank zij een wonderspreuk.

    Vlees is zeer voedzaam voor wie honger lijdt. Maar helaas: Niet iedereen lust een sprookjesmaal.

    Aan wonderspreuken van Minister Zalm, voor een wonderbare geldvermindering, hebben wij in onze tijd, die prachchtige Euro te danken.

    Mensen die van de voedselbank gebruik maken, komen dank zij die Minister tot de ontdekking, dat kruideniers minder gierig zijn, dan altijd werd beweerd.

    Want die zijn dank zij verlopende datums, toch goed voor die mensen!

    De enigen, die nu nog krenten wegen zijn tegenstanders van armoedebeleid en van de SP.

    Alleluja! Alleluja! Alleluja! Amen.

    Groeten van Haras.

    Reactie door haras — donderdag 4 januari 2007 @ 13.08 uur

  77. Mja, het is droevig hoe Nederland eraan toe is de laatste jaren. De tegenstellingen nemen verder toe, we kampen met groeiende tweedeling, armoede, werkloosheid onder bepaalde groepen, onderwijs wat op zijn gat ligt, zorg die de verkeerde kant opgaat, noem maar op.

    Het ergste aan dit alles is dat het kabinet er niks aan doet. Dat houdt zich alleen meer bezig met oorlogen in Irak en Afghanistan of men maakt zich druk om inburgering van allochtonen…

    Hoe ga je in godsnaam inburgeren in een land met zoveel problemen? Waar mensen langs elkaar heenleven. Waar mensen steeds meer aan zichzelf denken. Waar geweld de overhand lijkt te krijgen. En waar bureaucratie als een gezwel de maatschappij in haar greep houdt :(

    Er is geld genoeg in Nederland, dat weet ik zeker. Maar waar gaat het heen? Naar de zakken van degenen die al zat hebben! Het is de hebzucht die dit land opbreekt. Verkeerde prioriteiten. Waarom geld naar een oorlog terwijl er hier zoveel problemen zijn??

    Deze maatschappij is verkeerd bezig. Overal zie je de tweedeling toenemen. Wit versus zwart, arm versus rijk, sociaal versus asociaal. Het is soms werkelijk te triest om aan te zien.

    En van dit land zegt de regering dat het goed gaat…Yeah right! De maatschappij is gewoon keihard geworden, het is to live or to die, zo simpel is dat!

    Reactie door DJ Digital — donderdag 4 januari 2007 @ 13.11 uur

  78. @73 Tim:

    In het beroemde boek “1984″ van George Orwell werd het begrip “nieuwspraak” geintroduceerd.

    Misschien kunnen we reacties als de uwe die enkel en alleen dienen om mensen tegen elkaar op te zetten en die, omdat ze onder de categorie drogredenen vallen, voor een zinnige discussie nutteloos zijn, benoemen met het predikaat “haatspraak”.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 4 januari 2007 @ 13.25 uur

  79. @ 78 Harrieke

    Ontkracht het maar als je wilt, lever zelf dan een zinnige bijdrage.
    Of kun je dat niet?

    Reactie door tim — donderdag 4 januari 2007 @ 13.32 uur

  80. @73 tim, dat was dus een letterlijke tekst
    van Joost Eerdmans zelf,ergens uitgesproken?
    Jij volstaat met je alias, en als ik zo vrij
    mag zijn: wát vind je daar zelf van?
    Want áandragen is niet alleen de kunst, maar
    tevens het wel of niet beamen ervan!
    Zeggen wij al snel:”dat zal Joost wel weten”
    merk je dat al te snelle generaliserende op-
    merkingen hier op een gegeven moment gewoon
    uit de bocht springen. Beter gezegd is dan
    als dát het ‘bocht’ is waarmee één of andere
    Joost de ‘koppen’ hiér vol te schenken zal
    hij bedrogen uitkomen, want zo kórt door de
    bocht is de SP niet.
    Jammer hoor dat een MP JPB de Vrije Universi
    teit weinig eer aandoet met zijn studie Ge-
    schiedenis aldaar van 1974-1980 en dat het
    gebrek aan historisch besef hem de uit-
    spraak VOC ontlokt, die al schielijkk werd teruggetrokken maar onvoldoende onderbouwd.
    Slordig gelezen toen en de studie vermoede-
    lijk niet afgemaakt en afgerond!
    Tja krijgt hij nog gelijk ook met zijn VOC-
    betiteling als blijkt dat er ook nog van ons
    blauwhelmen betrokken zijn bij ‘hulp’missies
    zich vergrepen aan de lokale bevolking……
    en dan het meest griezelige………ze lopen
    gewoon weer tussen ons in, midden in het
    winkelende publiek….om van te rillen!
    Ook voor hun partners….’t zal je vent maar
    wezen of je volwassen gewaande zoon! Niet
    verder gekomen dan hanen die zich aan een
    kippetje vergrijpen en met welbehagen helpen
    een kalkoen te vullen, tjakkes!

    @78 Harrie V, onthoud goed dat de zinnige
    bijdrage die tim levert er één is van ‘over-
    schrijven’, zonder zelf voor een mening uit
    te komen, echt flink, tactisch om het eigen
    netwerk te beschermen en dat is wat het cda
    volk heeft: een netwerk verweven met een in-
    stitutionele vormgeving, totdat hen onomsto-
    telijk blijkt dat zelfs monumentenzorg niets
    meer aan de vergane (dogma-) fundamenten nog
    wezenlijk kan bijsturen, herstellen of zelfs
    nog maar vernieuwen. De angst regeert daar en waant men zich de kerk het dak boven het
    eigen hoofd en vergeet gewoon dat Jezus in
    ‘het veld’ werkte en maling had aan franje en dikdoenerij, opkwam voor de ontgoochelden
    en de displaced en displeased persons, de
    door het heersende establishment verdoemden
    en achterlangs de verdrukten onder hen in
    alle opzichten misbruikt zag worden. Genoeg
    parabelen die het moesten duidelijk maken en
    hedentendage nog steeds niet begrepen worden
    waardoor navolgers van de geest van christus
    maatschappelijk beter funktioneren dan de
    angsthazen die zich, ommuurd wetende en niet
    zonder kunnen, open en bloot in de samenle-
    ving moeten zien te verwoorden, te handhaven
    en zelf vervuld zijn van het weten, dat HET
    voorbeeld was, niemand buiten te sluiten,
    dus vrede voor allen, zonder aanziens des
    persoons. Binnenkerkelijke mensen voelen zich vaak alleen maar veilig binnen het in-
    stituut kerk en de rituelen daaromheen en
    staan niet ten volle in de vrijheid van het
    geloof, waarbij je je als deelnemer van de
    gemeente van Jezus Christus in de volle rea-
    liteit van het leven staat, de muurtjes ach-
    ter je latend!

    P.S. de cynische bijdrage van Haras kan ik
    dan hierboven wel begrijpen.

    DK digital geeft zijn waarnemingen ook ruim
    baan en elke ‘rijke’ die niet wil delen,
    moet er aan alle kanten op gaan letten, dat
    elke smerige aantijging naar zeer ‘misdeel-
    den’toe, op een gegeven moment de emmer kan
    doen overlopen voor mensen die het eenvoudig
    weg niet meer kunnen trekken, ondanks hun
    beste inzet en uitvoerige pogingen.
    Dat kan in het openbaar op grote schermutse-
    lingen komen te staan met alle gevolgen van
    dien: oordelen naar wat men meent te zien,
    maar wel eens heel anders in elkaar kan zit-
    ten is dan al fout en gebrek nummer één!

    De boosheid van ook bijv. MijnZus volkomen
    begrepen en ten overvloede, een A.H. die niet de artikelen prijst, hooguit het bonus
    kortingsbedrag vermeldt en het artikel bij
    de kassa evengoed nog een te hoog bedrag is,
    vergeleken met ook dezelfde kwaliteit of on-
    der ander eigen ‘huismerk’te koop, en dan
    een stuk minder kost. De clou van een aantal
    zaken zit ‘m ook gewoon in de relaxte muziek
    die er gedraaid wordt, je vindt er van alles
    maar nog net niet de rode loper! De rondlo-
    pende knipmessen die je verrekend ziet in je
    aankoopprijs, maar….ze noemen je meneer…
    of mevrouw….en spreken je met U aan ipv.
    halloooooooooooo! Ja ‘t gaat de koper veel
    geld kosten om zich met manieren te laten
    bedienen, het voelt zoveel prettiger, maar is gewoon duurder….en de minvermogende
    burger heeft nu eenmaal niet veel keuze,
    wâblief?
    Topscore krijg ik vandaag nog wel voor el-
    kaar, net zoals gisteren,…met Yahtzee!
    Zo fijn mogelijke dag vandaag en vergeet niet je bonuspunten te berekenen, want de
    gratis Airmiles brengen je in ieder geval
    naar een luchthaven, maar of die vlieger
    daar wil opstijgen voor jou en mij, we
    trekken, bij gebrek aan veel punten, in ie-
    der geval een rondje over de startbaan,
    taxiënd, niet zo verwonderlijk trouwens,
    want we zaten al aan de grond!!!!

    Reactie door Madelief — donderdag 4 januari 2007 @ 14.57 uur

  81. @27 ik heb nergens gezegd dat men onterecht steun van een voedselbank krijgen. Wel zeg ik dat de meerderheid door eigen toedoen daar terecht gekomen is. Omgaan met geld is ook en kunst. Weet dit uit ervaring Ik zelf heb zeer slechte periodes meegemaakt dat ik zelfs meubulair etc moest verkopen voor geld.
    Gedeeltelijk mijn eigenschuld maar ook door ex relaties. Was te jong en te naief kon niet met het weinige geld dat ik had omgaan.

    Reactie door Klaas — donderdag 4 januari 2007 @ 15.03 uur

  82. @25 Ik zou zeggen slik een cactus in.

    Reactie door Klaas — donderdag 4 januari 2007 @ 15.04 uur

  83. @79 tim

    Wat een zielig figuur zeg, die Joost Eerdmans. De rechtse rakkers zijn op een of andere wijze het meest gefrustreerd geraakt in de maatschappij. Wat een onverwerkte haat zit er bij de man. Kon misschien zijn schoolvriendjes niet omkopen met geld en ging het armste jongetje van de klas er vandoor met zijn vriendinnetje? Had hij toen al een dislectisch probleem met hart en brein? Of misschien de jongste thuis, die onder het juk van zijn oudere broers niet aan bod kwam? Zeg het maar… het blijft gokken natuurlijk. Maar als je in staat bent om een dergelijk stuk te schrijven over de armsten in ons land, dan ben je geen geslaagde persoonlijkheid. Dergelijke cliche’s lijken rechtstreeks voort te komen uit de mond van een cabaretier die het opneemt voor de armen en de neoliberalen tracht te verwoorden in hun domheid, hun vooroordelen en hun povere brein.
    Dat jij, tim, hiermee komt zegt iets van jouw povere brein. Zulke mensen verpesten het in ons land op eigen frustratie en op vernauwing van bewustzijn. Eigenlijk is het een vroeg ingezette vorm van seniliteit. Je moet wel een hele grote bril opzetten om de paar excessen, zoals Joost Eerdmans er zelf een is, tot algemeenheid te verheffen. Dit is een ernstige vorm van ongenuanceerd brallen en het zou recht doen om deze man aan te klagen voor laster en bedrog.
    Recht op vrije meningsuiting wordt dan ook het meest misbruikt door neoliberale lanterfanters, die van huis uit hebben leren teren op zakken van de erven, diens erven en diens erven. Erfelijk belast zullen we maar zeggen. Maar wat voegen zij aan deze maatschappij nou werkelijk toe? Niets! Dan louter en alleen over de ruggen van anderen hun doel te bereiken. En wat zou dat doel dan mogen zijn? Hun innerlijke armoede verhullen met geld! Wie weet toch nog een vriendinnetje te vinden die erin trapt? Ach, er zijn meer vrouwen die het alleen en uitsluitend moeten hebben van de buitenkant.
    Joost Eerdmans, je bent een rotte appel in de politieke mand.
    En tim? Doe wat meer moeite in je leven en kom niet met een bericht van anderen. Lever zelf een zinnige bijdrage.

    Reactie door Gloria — donderdag 4 januari 2007 @ 15.33 uur

  84. @ 77 DJ,

    Inderdaad droevig. Ja “het gaat goed in Nedreland” volgens bak ellende.

    @ 64 Gloria,

    U hebt helemaal gelijk. Ik interpreteer u reactie NIET als een vooroordeel over individuele werknemers of vrijwilligers bij zulke organisaties maar vooral als een terechte kritiek over het bestaansrecht van zulke organisaties, oorsprong van zulke organisaties, de oorzaak van de ellende en de ouderwets ons kent ons ook in de (on)welzijnensector. Het lijkt op de postmoderne journalisten die het vaak over zichzelf hebben en te weinig over onderzoek naar de echte ellende in deze wereld. In een zogenaamde geautomatiseerd, “progressief?” , “humaan??” heeft voedselbank geen bestaansrecht, tenzij het om schijnprogressief, schijn humaan gaat.

    Het is schande voor woorden, voedselbanken, derdehand kledingzaken, derdehand meubelzaken, aparte supermarkten, aparte banken, aparte wijken, aparte bannen, aparte onderwijs.

    Volgens mij de kloof tussen de burgers(tuseen have all & have nothing) groeit nog steeds. Apartheid leeft hier en nu in Nederland. Het wordt alleen maar erger. Het moet ook erger want sommige saloonsocialisten zijn nog niet wakker. Het moet veel erger voor dat de kwartje bij de wegkijkende saloonsocialisten gaat vallen.

    Misschien ben ik naïef en out of date maar ik had geleerd dat de echte liefdadigheid moet discreet en zonder borstklopperij.

    Weg met alle die sloonsocialisten. Weg met alle die onzinnige ons kent ons onwelzijn organisaties(jeugdzorg, antidiscriminatie supermarktachtigeklachtenbakken, aparte winkels/banken en apart wijken) weg met alle die zelflegitimerende zakkenvullers in de zogenaamde welzijnsector. Weg met het woord ‘gratis’. Niks is gratis. Gelijk behandelen, deugdelijk belonen, deugdelijke uitkering voor mensen die buiten hun schuld niet aan de slag kunnen zakkenvullers aan pakken.

    Reactie door khosrow — donderdag 4 januari 2007 @ 15.39 uur

  85. Ik ben bij beroep een welzijnswerker en ken de ins en outs van alle die onzinnige welzijnsorganisaties. Die zijn corrupt tot de bot. Hun directies en bestuurders zijn vaak nicht, neefjes en kenniskringen van de Stadbestuurders. Ze houden elkaar in stand. Het gaat niet om mensen meer maar vooral om de zakkenvullers en medeplichtige jaknikkers(salonsocialisten). Mensen die zich verzetten tegen de waan komen vaak terecht bij onsignificante draaideurfuncties met een slavernijloon of ze worden vroeg of laat uitgefilterd. De overblijvers moeten doen als of het om mensen gaat.

    Reactie door khosrow — donderdag 4 januari 2007 @ 15.50 uur

  86. Tim, een vraag aan jou, in welk blad heb jij die collumn gelezen?

    Ik kan me nl niet voorstellen dat Joost Eerdmans zoiets schrijft.

    Reactie door carla — donderdag 4 januari 2007 @ 16.23 uur

  87. Gloria, waarom geloof jij klakkeloos wat Tim beweerd?

    Het is nogal wat om iets op te schrijven uit naam van een ander.

    Zelf denk ik dat hij aan het uitlokken is.

    Reactie door carla — donderdag 4 januari 2007 @ 16.29 uur

  88. Gloria, sorry voor mijn eerste zin in nr. 87,heb ik verkeerd ingeschat, na nog een keer jou reactie gelezen te hebben.

    Reactie door carla — donderdag 4 januari 2007 @ 16.33 uur

  89. @83 Het lijkt me als ik dit soort postings lees dat ik weet waar de haat vandaan komt bij eerdmans. Wat een hatelijke nonsens loop je hier te verkopen. Wie zaait die oogst zullen we maar zeggen.

    Reactie door Klaas — donderdag 4 januari 2007 @ 16.54 uur

  90. @80 tim

    Deze mensen bestaan ook:
    De alleenstaande moeders/vaders die zich in hun eentje te pletter hebben GEWERKT om hun gezin te leiden en te coachen op weg naar de maatschappij. Dit preventieve werk is van levensbelang voor een gezonde samenleving. Juist zij zijn de dupe geworden van het bewustzijnsvernauwende denken van een regering die vindt dat kinderen de moeite niet waard zijn. Net zomin als de oudsten. Het liefst allemaal opgeborgen in de desbetreffende asiels en verder OP NAAR DE ECONOMIE.
    De economiejunks weten dat MENSEN economie maken! Als een maatschappij er alles voor over heeft om de jongsten aan de kant te zetten en de ouders onder drang verlokken hun WERK in de steek te laten voor ander werk, dan mogen we gerust spreken van een aan de kant gezette toekomst!
    De machinale wezens die altijd onder het oog van vreemden de ‘bevelen’ hebben uitgevoerd zullen onder het oog van de maatschappij ieder bevel klakkeloos uitvoeren. Kritische kinderen/mensen is de angst van een rechtse regering. Het plan om de jongsten onder te brengen in de regeringsasiels is niet voor niets! Daar is over nagedacht!! Het universeel opvoeden is een communistische vorm die RECHTS gebruikt voor eigen doel. Mensen monddood maken en de wilde dieren kunnen hun ongebreidelde gang gaan.
    Hoe kan je het WERK van de alleenstaande ouder ontkrachten? Door hen in te delen bij de WERKELOZEN en hen in een net te drijven waar je verstrikt raakt in armoede.
    Voor hen die het al spartelend hebben volgehouden bleek er nog een genadeslag over! Zodra de kinderen het huis verlaten bleken zij nog minder waard te zijn. Zij worden weggezet als alleenstaande werkelozen zonder rekening te houden met enig nageslacht. Alsnog worden de kinderen van hen losgerukt als waren ze er nooit geweest. Maar BOVENAL: als hadden zij nooit GEWERKT! Het water wordt hen tot aan de lippen gebracht en leven op het randje van de financiele verdrinkingsdood. Dit beleid is BEWUST ingezet om de PERSOONLIJKE opvoeding en begeleiding van kinderen onmogelijk te maken.
    Weet dat veel van deze geminachte ouders nu op een of andere wijze de voedselbank moeten zien te bereiken. Soms zijn er buren die bereid zijn voor deze mensen te rijden. Liefdadigheidsfile!!!
    De 800 euro die deze mensen NA AL DAT WERK gelijkzetten met iedere werkeloze vanaf 22 jaar, is het democratische despotisme in topvorm! Politieke vrouwen en mannen hebben het zo besloten. Aan de macht gebracht door het volk. En zie: het volk verrechtst.
    Zou mij niets verbazen als Joost Eerdmans een eerste erfstuk is van de postnatale ‘abortus’ tactiek. De vrucht van het ouderschap mocht niet meer gedijen en het kind is, uit economische overweging, met het badwater weggegooid. Stupide feminisme.
    Verarming van een gezonde samenleving en hier mogen we ronduit spreken van: legale kindermishandeling!

    Reactie door Gloria — donderdag 4 januari 2007 @ 16.55 uur

  91. gelezen op @home

    Provincie Groningen pakt armoede aan
    04 januari 2007, 11:09

    GRONINGEN (ANP) – De provincie Groningen wil de armoede in het noorden van het land aanpakken. Uit onderzoek van Provinciale Staten blijkt dat bijna een derde deel van de Groninger bevolking op de rand van de armoede leeft. Dat heeft de provincie donderdag bekendgemaakt.

    Groningen heeft het hoogste armoedecijfer van Nederland. Groningers komen vaker in de schuldhulpverlening terecht dan mensen elders. Ook is het gemiddelde schuldbedrag in Noord-Nederland 20 tot 30 procent hoger dan in de rest van het land, aldus een woordvoerder.

    Provinciale Staten noemen de ontwikkeling zorgwekkend en onderzoeken daarom nu wat de provincie voor deze inwoners kan doen.

    65-plussers

    Vooral eenoudergezinnen, werklozen en arbeidsongeschikten in Groningen hebben financiële problemen. Opvallend is dat 65-plussers minder vaak moeite hebben om rond te komen dan jongere mensen, blijkt uit het onderzoek.

    Om de eindjes zo goed mogelijk aan elkaar te knopen, bezuinigen de mensen met weinig inkomen vooral op uitgaan en vrijetijdsbesteding, kleding, vakantie, kranten en tijdschriften. Het minst bezuinigen zij op medische voorzieningen als de thuiszorg en tandarts.

    Reactie door Chrisinactie — donderdag 4 januari 2007 @ 16.57 uur

  92. @79 tim

    Nou jij, tim! Kom maar op als je een vent bent. Ik wacht je zinnige bijdrage af.

    Reactie door Gloria — donderdag 4 januari 2007 @ 17.08 uur

  93. @65 Ach ja…

    “Gloria kijk naar de horizon… het kan toch alleen maar beter worden?”

    Ach ja, kijk naar de horizon! Of liever, loop er eens naar toe!! Nooit gemerkt dat die ALTIJD op dezelfde afstand blijft?

    Of bedoel je de SP als horizon? Niet gemerkt dat 3 andere partijen er met de buit vandoor gaan?

    Reactie door Gloria — donderdag 4 januari 2007 @ 17.22 uur

  94. @85
    Zo ken ik het verhaal van de zoon van een adjunct-directeur van het UWV die de uitkeringen van ex-verslaafden kreeg doorgesluisd t.b.v. reïntegratie voor deze groep. Het geld wat in het kader van de reïntegratie werd verdiend ging met uitzondering van een beetje zakgeld ook naar die zoon t.b.v. huur e.a. vaste lasten.
    Die mensen waren keihard aan het werk tot op een dag met uitzetting werd gedreigd wegens het niet betalen van huur!
    Drie keer raden hoe dat is afgelopen!
    De ellende is dat de mensen die gedupeerd worden te zwak zijn om een klacht in te dienen en als niet gedupeerde heb je geen rechten. Als ik hier alle verhalen lees dan is het toch triest dat er nog steeds mensen zijn die niet verder willen kijken dan hun neus lang is.
    Groetjes van een draaideuruitkeringstrekker, maar dan ben ik ook een draaideurfunctionaris!

    Reactie door Elsemie — donderdag 4 januari 2007 @ 17.28 uur

  95. Food Outletstore
    Of;
    Trots op onze Voedselbanken

    Soms heeft Nederland weer de echte VOC mentaliteit.
    (dit is een grapje maar daarom niet minder waar)

    Vergeten waren we de mogelijkheden om direct de mensen te kunnen helpen die dat, om wat voor reden dan ook, nodig hebben.
    Het gaat niet eens om eigen schuld of geen eigen schuld want te abstract, maar gewoon om mensen te helpen.

    Zelf zie ik ook een veel grotere toekomst voor dit fenomeen in de vorming van, door mij dan maar genoemde, Voedsel Outlet stores.
    Dus gewoon ook producten die een beetje ouder, gedeukt of anderzijds niet meer in de normale schappen terecht komen omdat er bijvoorbeeld een te geringe bekendheid was bij de gewone consument voor een bepaald product.
    Zo een voedselcentrum verdient dan ook de ruime parkeergelegenheid die er nu al vaak is en niemand hoeft elkaar op de parking aan te kijken van; Jij ook hier?

    Waar Nederland alweer niet gidsland in kan zijn.

    Ondertussen wordt er hier te gemakkelijk geconcludeerd dat alles gewoon, en liever automatisch, de schuld is van de overheid. Of dit nu locale of nationale overheid is.
    Het sociale vangnet in Nederland is wellicht het beste van de wereld!

    Het woord “eigen schuld” gaat mij echter toch veel te ver, vooral ook omdat slechts kan beoordeeld worden naar eigen maatstaven.
    Duidelijk is dat goed onderwijs, in de ruimste zin des woords, een zeer belangrijke factor is om te vermijden dat mensen in grote moeilijkheden komen.
    Een van de redenen, ondanks ruime kritiek, om op de SP te hebben durven stemmen.

    In een eerdere bijdrage gaf ik aan dat we, als land en haar overheid, niet moeten schuwen te durven overdenken of interventie ook niet een recht is.
    Daklozen, geestelijk gehandicapten, ontredderden; hebben zij geen recht om opgepakt te worden, ook als dit zou betekenen dat een stukje van hun vrijheid, die zij meestal zelf niet meer goed kunnen benutten, wordt gemonitored?

    Reactie door Eerst nadenken — donderdag 4 januari 2007 @ 17.37 uur

  96. Het is een groot geluk dat wij bijna allemaal een creditcart hebben.

    Die is toch wel handig om, als je na het betalen van alle vaste lasten, te weinig geld overhoudt, om naar Albert de Gein of naar de Aldi te gaan.

    Daar kun je dank zij die creditcart in principe op de pof, met wat rente je eten kopen om je leven nog wat te rekken en in Naam van Onze ongeliefbare Koningin, de deurwaarder nog een poosje van je lijf te houden.

    Dit kan je natuurlijk niet blijven volhouden. Want vroeg of laat, word je toch afgesloten van de nutsvoorzieningen, of zelfs (op straat gezet!

    Dank U Majesteit! O is dat maar symbolisch? Wat bent U toch een gekke trut!)

    Ik zeg met VVD en Jepeebee:
    Eigen schuld.
    Dikke bult.
    Hadden jullie maar niet moeten vreten!

    Haras Mormolus.

    Reactie door haras — donderdag 4 januari 2007 @ 17.58 uur

  97. Bijstand in Gidsland

    Veel is er onzeker in het leven.
    Uw geluk, uw gezondheid, uw baan.

    Maar niet een aantal parameters om überhaupt te kunnen leven en overleven.

    Huur, energie, nutsvoorzieningen, voedsel, kleding, verzekeringen en nog zoveel andere mogelijk aangegane verplichtingen zijn een aantal van deze parameters die steeds opnieuw moeten worden opgebracht.

    De praktijk leert dat dit “opbrengen” niet aan een ieder is gegeven en dat er soms geheel foute keuzes worden gemaakt.

    Als je (de overheid) iemand bijstaat (Bijstand) is dit niet afgekocht met een bancaire overboeking.

    Uiteindelijk is elk “dossier” een mens of gezin.

    Het heeft dan ook geen pas dat in een land zoals Nederland, mensen die van deze bijstand moeten leven en overleven, op deze manier worden afgekocht.

    Echte bijstand zou moeten betekenen dat de overheid een aantal van de genoemde parameters zelf ter harte neemt.
    Men krijgt dan ook een veel beter inzicht in de werkelijk beschikbare ruimte voor de elementaire levensbehoeften.
    Uitzettingen en dus dakloosheid, afsluiten van energie en nutsvoorzieningen etc.
    Het mag en kan dan niet meer mogelijk zijn.

    Bijstand in Gidsland
    Maar dit betekent wel dat dit gidsland durft te interveniëren.

    Reactie door Eerst nadenken — donderdag 4 januari 2007 @ 18.10 uur

  98. DE PARLEMENTAIRE DEMOCRATIE BESTAAT NIET…………..

    Geen enkel land heeft een regering die van en voor het volk is en door dat volk is
    gekozen. Dat was tenslotte het idee van de Grieken in het antieke Athene, dat elke
    volwassene een gelijke invloed zou hebben op de gang van zaken in de maatschappij.
    Maar invloed hebben wij niet. Wij mogen eens in de vier jaar een hokje kleuren. Die
    handeling heeft echter geen noemenswaardige effect op wat er wordt georganiseerd en
    geregeld in de samenleving. Als het stembiljet in de stembus glijdt, is het gedaan met de ‘democratie’. Vervolgens worden alle besluiten genomen door onze vertegenwoordigers. De rest van het volk staat – in toenemende mate gefrustreerd –
    langs de zijlijn. Je kunt hoogstens spreken van ‘deeltijd-democratie’.
    Wie gewend is geraakt aan misschien wel de voornaamste verworvenheid van de moderne
    samenleving – dat zij of hij als individu serieus wordt genomen -, voelt zich in een
    democratie belabberd. In bedrijven en andere organisaties is het equivalent van de
    stembus – de ideeënbus – al lang naar naar het museum overgebracht: invloed van
    betrokkenen is tegenwoordig een doodnormale zaak die bovendien van doorslaggevend
    belang wordt geacht voor het functioneren van de organisatie. Het is in de complexe,
    snel veranderende wereldeconomie onmogelijk geworden om een organisatie hiërarchisch
    vanuit een torenkamer te besturen. In de supermarkt ‘stemt’ de klant dagelijks met
    zijn kaart of portemonnaie. In onze vertegenwoordigers i.p.v. representatieve
    democratie daarentegen nemen politici de besluiten, in het beste geval op basis van
    programma’s van politieke partijen waarvan een paar procent van de bevolking lid is.
    De structuur van de democratie – met zijn rode hokjes op het stembiljet – lijkt
    bedroevend veel op het productie-aanbod van het begin van het industriële tijdperk,
    treffend verwoord door Henry Ford: You can buy any color, as long as it is black. Niks
    keuze, niks invloed.
    De moderne maatschappij wordt bestuurd met een systeem dat twee eeuwen geleden – in
    een totaal andere tijd – werd ontworpen. De vaders – van moeders kun je niet spreken
    en dat is op zich al een teken – van de democratie weken destijds af van het Griekse
    ideaal van de directe democratie (die overigens niet voor de gehele bevolking gold!) en tuigden een vertegenwoordigende, parlementaire democratie op. Het volk moest
    weliswaar kunnen spreken maar niet het hele volk werd daartoe in staat geacht. Lang
    niet iedereen kon lezen of werd het inzicht toegedicht om belangrijke publieke zaken
    te doorgronden. Daarom moest dat aan gekozen vertegenwoordigers worden overgelaten. En
    op zich was dat een grote vooruitgang ten opzichte van de koningen en andere
    autocratische heersers die zich helemaal niets van het volk hoefden aan te trekken.
    Maar het politieke stelsel dat ons nog steeds bestuurd, werd gemaakt in een tijdperk
    met heldere, nogal eenduidige maatschappelijke problemen en uitdagingen – onderwijs, gezondheidszorg, recht, infrastructuur – waar massa’s mensen zich achter konden scharen. Sindsdien hebben auto’s, vliegtuigen en telefoons de wereld dramatisch verkleind, hebben radio en televisie informatie ‘instant’ gemaakt en computers en Internet zelfs interactief. De moderne wereld wordt gekenmerkt door een complexiteit van verschillen en keuzes. Het is een wereld van mondige burgers waarin eenduidige doelstellingen ver te zoeken zijn, waarin auto’s vele kleuren hebben. Een wereld ook waarop belangrijke denkers als Darwin, Marx, Einstein en Freud – alle vier van na de
    invoering van de parlementaire democratie – hun stempel hebben gedrukt. Wie dan bedenkt dat de voornaamste verandering van de democratie van de afgelopen tweehonderd
    jaar de uitbreiding van het kiesrecht is geweest, beseft dat het democratisch bestel
    hopeloos door de tijd is ingehaald. Alle burgers mogen tegenwoordig stemmen, maar de
    betrokkenheid van de kiezer is even beperkt als tweehonderd jaar geleden. Eigenlijk is
    het publiek even passief als ten tijde van de koningen en keizers die de democratie
    moest verdrijven. Nee, wat thans democratie heet, is verouderd en onvoltooid.De parlementaire democratie kan in deze tijd ook niet meer adequaat werken. Er is te veel informatie. Er zijn te veel verschillen. Te veel regelingen en wetten. 150 parlementariërs kunnen dat onmogelijk – namens de gehele bevolking – verwerken. Jaren
    geleden al zei Koekoek van de eenmansfractie van de Boerenpartij over een wetsvoorstel: ‘Daar snap ik helemaal niets van, daar zijn wij dus tegen.’Niet alle volksvertegenwoordigers zullen het even ontwapenend zeggen maar het staat wel vast dat de meeste politici de complexiteit van de samenleving – het effect van de ene wet op
    de andere regeling – niet meer overzien. Zij bedienen een traag, antiek wetgevingsapparaat in een wereld die in hoog tempo verandert. Zodra zij met veel moeite een enorme wet met talrijke uitzonderingen en details hebben vastgesteld, is de situatie al weer gewijzigd. Het is geen wonder dat steeds minder mensen zich door dat apparaat ‘vertegenwoordigd’ voelen. Als de volksvertegenwoordigers ons niet meer
    kunnen vertegenwoordigen, is er maar één andere weg: we moeten we onszelf vertegenwoordigen. Dat is de vertaling van de directe democratie van het oude Athene
    naar de moderne maatschappij. Dat is de uiteindelijke voltooiing van de ware
    democratie.
    De antieke Atheners, zijn als eersten met de democratie op de proppen gekomen.
    Kleisthenes,een geboren aristocraat, is hiermee begonnen. Eerst heeft zijn familie met de andere adellijke families uit Athene de tiran Hippias uit de stad verjaagd en werd
    de aristocratie heringevoerd (vóór Hippias was de adel ook al aan de macht geweest).
    Maar na niet al te lange tijd dreigde Kleisthenes familie toen z’n aandeel in het
    bestuur te gaan verliezen. Kleisthenes heeft toen maar besloten de democratie in te
    voeren, en met succes. Hij ontwikkelde zich tot een eerzuchtig democraat en heeft
    grote hervormingen doorgevoerd.

    Perikles (494- 429 v chr.) was na Kleisthenes een van de bekendste staatsmannen van het oude Athene en heeft deze politiek voortgezet en hield daarmee de democratie in ere. Onder zijn leiding en de betrekkelijke rust die zijn bestuur met zich meebracht kon de democratie zich nog meer te ontplooien.
    Hij moest echter gaan uitstippelen hoe hij het voor elkaar kon krijgen die democratie
    een beetje eerlijk in te voeren; je kunt niet het hele volk met z’n allen in het raadhuis zetten. Hij liet daarom ieder Athener zich inschrijven bij de dème, de wijk, waar ‘ie bij hoorde. Deze dèmen werden dan weer in 10 groepen, de districten, verdeeld. Uit ieder district werden dan door loting 50 burgers gekozen zodat je uiteindelijk 10 x 50 = 500 bestuurders hebt. Deze burgers vormden samen de Raad van 500 of, op z’n Grieks, de boulè.
    Eén van die groepen van 50 burgers werd dan uitgekozen, weer via loting, om het dagelijks bestuur op zich te nemen. De leden van die groep werden dan weer prytanen genoemd en mochten voor 1/10 jaar Athene besturen. Dan werd weer een andere groep van 50 uitgeloot om hun taak over te nemen.In dit stelsel was dus iedereen die uitgeloot werd en deel kon/moest nemen,naast zijn eigenlijke beroep tevens politicus!
    De raadsleden kregen voor hun bestuursfunctie wat geld en mochten daarnaast gratis eten in het Bouleuterion, zeg maar onze huidige parlement/gemeentehuizen.
    De Atheense democratie vormt dus een ideale blauwdruk voor de verdere ontwikkeling
    van een internet democratie waarin iedereen in staat kan worden gesteld om daadwerkelijk actief betrokken te zijn en deel te kunnen nemen aan het (lands)bestuur.

    Reactie door Cicero — donderdag 4 januari 2007 @ 18.12 uur

  99. @79 Tim:

    In een ingewikkelde samenleving met onvolmaakte mensen kun je, als je daar speciaal op gaat letten, altijd wel uitwassen vinden die pasklaar lijken om jouw vooroordelen te voeden.

    Het probleem hiermee is dat vooral een verbitterde geest haast niets anders lijkt te zien, behoefte als deze heeft om aggressie te spuien. (die dan bij anderen, niet altijd de kwaadsten, maar je zult maar toevallig slecht gehumeurd zijn, in “vruchtbare” aarde valt.)

    Maar het wordt volkomen onacceptabel als mensen met invloed al dan niet vermeende uitwassen in discussies over ons toch al zwaar onder druk staande sociale stelsel gaan misbruiken om dit nog verder af te breken of zelfs helemaal de nek om te draaien.

    Voor waargenomen misbruik van welke regeling
    dan ook hebben wij nog altijd onze rechtspraak of, in minder ernstige gevallen, tal van sanctiemogelijkheden.

    De inmiddels zwaar gehavende sociale zekerheid die ons nog rest is grotendeels AFGEDWONGEN door verstandige, meedogende en moedige mensen en bedenk eens: is het niet hardstikke tegenstrijdig dat een steeds rijker wordende samenleving die niet meer zou kunnen betalen??!!

    Eventuele betalingsproblemen zijn er alleen als de relatief rijken en zeer rijken een een te kleine bijdrage leveren aan de belastingenpot en daar vervolgens ook nog eens flink uit snoepen.

    Rest mij nog te zeggen dat het puur kwaadaardig is om een groeiende (!!) groep mensen die noodgedwongen van onze sociale zekerheid gebruik moet maken (vaak met schaamte!!) zo verdacht te maken.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 4 januari 2007 @ 18.18 uur

  100. @88 Vraag ik me intussen wel af, wie er daar in het Gooi van het Noorden (Oost-Gro-
    ningen wonen, in al die absoluut gigantische
    koopmansvilla’s wonen, want dat zijn toch
    echt niet allemaal hotelletjes geworden, was
    dat maar zo, of pensions voor bejaarden die
    er hun laatste dagen slijten, weet jij dat?
    Ga er maar eens rondkijken, de hele omgeving
    is er slechts voor enkelingen, de dorpen
    langs de spoorbaan van Groningen tot de
    grens lijken niet echt in grootte te veran-
    deren. Met wat meer inspanning van ‘s Rijks
    Planologische Dienst, waarin Hans Wiegel ook
    een funktie heette te hebben, heb ik werke-
    lijk de afgelopen 20 jaar niets van de grond
    zien komen, en met zo’n bronnenbad aan
    Nederlandse zijde zouden er toch heel wat
    meer deviezen in eigen land de schatkist kun
    nen aanvullen ipv de bevolking op teleur-
    stelling ná teleurstelling te trakteren.
    Ja, alle vragen zijn nog niet beantwoord.

    Reactie door Madelief — donderdag 4 januari 2007 @ 18.18 uur

  101. Voedselbanken is symptoombestrijding.
    Bronbestrijding is beter.

    Reactie door ACE — donderdag 4 januari 2007 @ 18.47 uur

  102. 82 ik wil jou niet het heerlijke hapje uit je negatieve mond stoten !!!!!!

    Reactie door Mieke — donderdag 4 januari 2007 @ 19.27 uur

  103. @55 Gloria — woensdag 3 januari 2007 @ 22.12,

    Correctie, om de weblog van Jan te bekijken ga je na:
    http://www.janmarijnissen.nl

    en niet:

    http://www.janmarijnissen.nl/weblog

    want dan gaat het met de links voor vorige en volgende mis.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 4 januari 2007 @ 19.28 uur

  104. Wat toch een vreselijke ellende in dit land.
    Ik snap niet dat we niet met zijn allen in gammele bootjes stappen en vluchten naar een een goed en rijk land, waar sociale inwoners ons met open armen zullen ontvangen en ons zullen laten meegenieten van hun eerlijk verdeelde welvaart.

    Reactie door Jan van Dijk — donderdag 4 januari 2007 @ 19.45 uur

  105. De Voedselbank is een hoax.
    Ik kan wel een bierbank gebruiken btw.
    Jan, gratis bier!!!! Kom op!! Er is dorst in Nederland!!!
    Wees sociaal, start een bierbank.

    En doe dan gelijk een autobank.
    Geen probleem voor Jan de Bankwerker!!!!

    :)

    Reactie door Johan de Reus — donderdag 4 januari 2007 @ 20.28 uur

  106. Dat stukje van Eerdmans stond vorige week letterlijk gewoon op Geenstijl.nl waar deze uitkering ( wachtgeld ) trekker zijn mening mag spuien.

    Reactie door damin — donderdag 4 januari 2007 @ 20.46 uur

  107. @ 86 carla

    hierbij de link van deze collumnist:
    http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/045000.html

    @ 90 Gloria

    Gloria ik geloof ook dat er inderdaad mensen zijn die het echt nodig hebben, en derhalve vond ik de collumn ook zo sterk. De collumn draagt namelijk ook een redelijke oplossing aan, maar het enige wat ik hiermee duidelijk wilde maken is dat de voedselbank door veel meer mensen bezocht wordt dan eigenlijk de insteek hoort te zijn, de insteek hoort te zijn voor mensen die het echt niet kunnen. Ondertussen is het gewoon een feit, dat deze mensen een auto hebben kunnen roken en drinken, dit zijn mensen waarvoor een voedselbank wel handig is want dan kunnen ze blijven roken en drinken. De collumn laat heel goed met name met het voorbeeld over Helmond de absurditeit van dit alles zien. Voor veel mensen is de voedselbank niet meer broodnodig maar een handigheidje. In het nieuws wordt vermeld dat voedselbanken de grond uit schieten, er wordt alleen niet bij vermeld dat wanneer het misbruik wordt teruggedrongen dat niet nodig is en er meer over is voor de mensen die het wel echt nodig hebben!
    Tevens ik vind het een beetje flauw en makkelijk om te zeggen dat ik een pover brein heb. Zulke reacties zeggen meer over jou dan over mij.
    De man vertelt in de collumn toch geen onwaarheden dus snap ook niet waarom je hem zou willen aanklagen voor laster en bedrog.
    Over wat deze mensen toevoegen ja Gloria misschien heel raar om dat te bevatten maar deze mensen voegen belastinggeld toe. Mogen ze nog een stem in hebben wat er mee gebeurt of moet het volgens jou een echt robin hood verhaal worden. ik steel het van jou en geef het aan jou.

    Reactie door tim — donderdag 4 januari 2007 @ 21.04 uur

  108. @tim
    geenstijl.nl? dat zegt ook veel over u..
    dat er mensen zijn die misschien de voedselbank niet nodig hebben maar er toch voedselpakketen halen,dat geloof ik best,maar u doet net alsof dat al een plaag is geworden.
    wat zijn de werkelijke cijfers?

    dat dat niet goed is ben ik wel met u eens,maar er zijn buren die meerijden om op te halen en sommige mensen mogen ook wel eens de auto van de buren of anderen lenen.

    drank en roken? tsja wie zegt dat ze dat zelf kopen? [een deel misschien wel]
    maar het is zeker niet zo dat dat voor iedereen zo is.

    als u uw informatie van geenstijl.nl haalt dan krijg ik toch een beetje een nare smaak in mijn mond…

    Reactie door iew — donderdag 4 januari 2007 @ 22.42 uur

  109. @104 Jan van Dijk — donderdag 4 januari 2007 @ 19.45,

    Stel: Je buurman komt je huis binnen en gaat op jouw mooie lekkere stoel zitten en drinkt je bier op, wat doe je?

    1. Je buurman zijn gang laten gaan en ergens anders rust zoeken.

    2. Je buurman aanspreken op zijn gedrag en terug sturen na zijn eigen huis.

    3. iets anders, namelijk …

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 4 januari 2007 @ 22.43 uur

  110. @107 Tim:

    Ik denk dat we het er allemaal over eens kunnen zijn dat honden intelligente dieren zijn, ze lijken je vaak haast begripvol aan te kijken.

    Als ik nu als columnist (ik ben dat overigens niet) in een gloedvol betoog hoog opgeef over de slimheid van mijn duitse herder en dit met pakkende voorbeelden illustreer, is dan bijv. de conclusie gerechtvaardigd dat honden logisch kunnen redeneren, maar dat de wetenschap, om een of andere reden dit nog niet heeft kunnen vaststellen? En heb ik dan het recht om iedereen die dat met redelijke argumenten bestrijdt te verketteren?

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 4 januari 2007 @ 23.05 uur

  111. @107 tim

    Je gaat volhouden dat deze lummel de waarheid vertelt? Erger nog: je bent het er dus mee eens? Nou, dat noem ik nou een povere bijdrage van een pover mens met een pover brein.
    Inderdaad mijn reacties zeggen iets van mij. Jouw reacties zeggen iets van jou.
    Ik neem aan dat je de doodstraf verwelkomt, de buitenlanders het land uit wenst en de marktwerking een vondst vindt…m.a.w. je bent een rechtse rat.

    ARMOEDE IS GEEN KEUZE!!
    Wel kan het een keuze zijn om WERK te blijven doen waartoe je je geroepen voelt. Waardoor je niet van je verantwoordelijkheden wilt weglopen. En is het de KEUZE van de regering om dit werk in armoede te laten verkeren. (zie @90)

    Die populistische collumn van braller Eerdmans is ontdaan van integriteit en zorgvuldigheid. Zo gemakkelijk liggen de zaken niet.
    Geen betere plek om bij GEEN STIJL collumnist te zijn. Wilders stijl!!

    Ik zou zeggen: bemoei je niet met het leven van de armen. Zwartwerkers geef ik ook niet aan. Netzomin als de zakkenvullers die in de politiek zitten en hun wachtgelden opstrijken. Zou ik hen moeten voyeren om te zien wat ze eten, drinken en roken? Wat een zielig gedoe. Ik weet iets beters:
    Stem gewoon op een goede partij. Stem SP.
    Dat zegt iets van je sociale denkwereld.

    En by the way: belasting betaalt IEDEREEN. Dat is alweer zo’n gemeenplaats. En toch echt uit jouw brein ontsprongen.

    Reactie door Gloria — donderdag 4 januari 2007 @ 23.53 uur

  112. @104
    Dat is niet nodig Jan om te gaan varen.
    Je kan het in dit land het lopend doen,het verdelen van de welvaart.
    Maar je geeft al duidelijk de tekortkomingen van dit land aan.
    Dit land is rijk nu nog een beetje eerlijk verdelen of is dat voor jou te moeilijk Jan
    ben jij niet sociaal.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 5 januari 2007 @ 0.16 uur

  113. @111 Tim

    Post Scriptum

    Mocht ‘pover’ je irriteren dan bedoel ik dat je pover gebruik maakt van al de jouw toebedeelde hersencellen. Ze zijn je niet gegeven om de armsten zo simpel uit de markt te prijzen. Het zijn de rijken die armoede in stand houden. Ieder mens werkt mee in deze levenstuin ook al vindt een regering sommige werken geen WERK. En dat is weer GEEN STIJL van de regering.
    En iedere samenleving heeft te kampen met mensen die soms niets meer kunnen. Teveel tegenslag gehad? Te fijngevoelig? Niet opgewassen tegen de ‘wilde dieren’? Zij horen er allemaal bij!!
    Per persoon zouden zaken moeten worden bekeken. Jij schaart je aan de zijde van een man die ongenadig generaliseert.

    Reactie door Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 0.19 uur

  114. @103

    Bedankt Evert!!

    Reactie door Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 0.23 uur

  115. @112 Gloria:

    Lieverd, (excuses, maar impulsiviteit is voornamelijk wat mij nu drijft) heel raak gezegd, maar in door bitterheid en wrok overwoekerde harten (onze samenleving is daarvoor de welhaast perfecte kweekplaats) is helaas weinig plaats voor gezonde aanwas.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 5 januari 2007 @ 0.39 uur

  116. @Wattenstaafie,

    Mail me a.j.b. (wilbert@tomaatnet.nl). Of niet. Jouw vrijblijvende keuze.

    Reactie door Wilbert — vrijdag 5 januari 2007 @ 0.40 uur

  117. Eerst nadenken en Klaas,

    Zolang jullie arm van geest zijn en blijven, zullen jullie de ware rijkheid nooit bereiken.

    Reactie door bijdehandje — vrijdag 5 januari 2007 @ 0.54 uur

  118. @Joop Fontein — woensdag 3 januari 2007, 18.30

    Je beweert, dat je je bijna 45 jaar de pestpokken hebt gewerkt.

    Ik beweer, dat er vliegende koeien op de maan wonen…

    Reactie door Wilbert — vrijdag 5 januari 2007 @ 1.05 uur

  119. @115 Harrie V

    He lieverd! (Mag ik dit zeggen zonder excuse?) Je bijdragen doen goed.

    Reactie door Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 1.15 uur

  120. @117 Gloria:

    Dank je wel voor je reactie, ik wil graag dit weblog blijven gebruiken voor bijdragen zoals tot nu toe door mij geleverd, maar misschien voor jou in een wat persoonlijker omgeving: Ik ben geen doorkneed internetgebruiker, als jij dat wilt, hoe dat te doen?? (met excuses aan allen die dit lezen, maar Harrieke weet ook niet altijd welke wegen te bewandelen).

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 5 januari 2007 @ 2.05 uur

  121. Ik zag het voorbijkomen en heb niet gekeken.
    Ik vind het moeilijk deze zaken te moeten zien gebeuren in Nederland en de teksten daarbij gebruikt.

    Ik kan aan Gloria Wattenstaafje en vele anderen niet veel meer toevoegen.

    Misschien nog dit.
    Als het over intervenieren van de overheid gaat heb ik nog wel wat te melden.
    Juist door interventie van de overheid veranderde wetgeving, denk aan WAO, denk aan AOW, denk aan ziektekosten, denk aan huisvesting…denk aan bescherming werkgevers op ieder gebied, rechtstoegang etc,.. die evengoed zeer geslaagde intelligente mensen naar de voedselbank brengt en de reeds bestaande regels zowel op gemeentelijk alsmede landelijk niveau die mensen uitmelken tot op het bot om het laatste restje levenslang verdiende geld te ontnemen alsmede kansen niet te bieden door sancrties eenzijdig op te leggen etc…
    Waar ik vreselijk veel moeite mee heb, ook op dit forum weer is mensen die een minimaal inkomen hebben en derhalve misschien schulden af te schilderen als mensen die falen, mensen die niet met geld kunnen omgaan, een soort tweederangsburgers etc.
    De ‘armen’, de minder’ bedeelden’ de laaggeschoolden etc. bijna gelijk aan herasenloos, niets te bieden….
    Dit beeld roept bij mij zeer veel weerstand op. Het is het beeld dat gearriveerde mensen, rechtse mensen en de media graag oproepen.
    Ook hier hoor ik weer hetzelfde zelfs van SP-ers.
    Terwijl ik toch tezelfdertijd hier mensen zie opereren waarvan ik weet dat ze het niet breed hebben maar alleszins zeer intelligente bijdragen leven, een levenlang hard gewerkt hebben en/of geenszins dom zijn danwel gefaald hebben maar het zeer ‘rot’getroffen hebben.
    Dat is de reden dat ik moeite heb de discussie te voeren.
    Dat neerbuigende taaltje naar die mensen toe evenals de glamour van liefdadigheid die eveneens iets neerbuigends heeft.
    Voedselbanken in Nederland worden teveel geaccepteerd als normaal, mensen die er gebruik van maken bijna zelfs bij de tegenstanders gestigmatiseerd….
    Ik zwef en zwem….. en weet bijna niet meer wat te zeggen…..

    Reactie door Henny — vrijdag 5 januari 2007 @ 9.52 uur

  122. 118 Wilbert,
    Als mensen gaan beweren dat er vliegende koeien op de maan zijn dan hebben die de intelligentie van een kapotte stofzuiger.Ga even zitten,jochie,neem je calculator en reken uit,
    In 1946 gaan varen bij de Lijn, in 1991 gestopt bij Maersk. 1991 – 1946 is ,Wilbert,
    45 jaar . Nou moet je niet het log gaan gebruiken om mensen te gaan katten WILBERT!!
    Hou je nou gewoon bij het onderwerp,

    Reactie door Jopp Fontein — vrijdag 5 januari 2007 @ 10.11 uur

  123. 12/. Ik neem aan dat uw naam Joop Fontein is
    dus een slip of the machin.
    Ik ben het eens met Uw commentaar op Wilbert (whats in a name)dergelijke figuren verpesten de communicatie op het SP log. Ik doe weinig mee maar ik kan echt genieten van de inbreng Gloria/Ace/Evert/Khosrow/
    Gandalf en nog een groot aantal.
    Het is jammer dat sommige figuren proberen de leuke logs verzieken.
    Jammer maar het zij zo!!
    Apropos Joop nou moet je eens opletten wat de commentaren zullen zijn!
    Afsluitend ik heb ook veertig jaar mijn brood verdiend aan boord van Buitenlandse
    schepen,mooie tijden Joop!

    Reactie door Henk de Bruin — vrijdag 5 januari 2007 @ 10.24 uur

  124. Wilbert, misschien kun jij je daar geen voorstelling van maken maar er zijn veel mensen die 45 jaar hebben gewerkt hoor.

    Een beetje meer respect graag voor deze mensen.

    Reactie door carla — vrijdag 5 januari 2007 @ 12.47 uur

  125. @117 Wij zijn jullie? En arm van geest ben je denk ik zelf gezien je gelijk denigrerende kwalificaties geeft aan iemand die je niet eens kent.

    Reactie door Klaas — vrijdag 5 januari 2007 @ 13.00 uur

  126. @121 Perfect Henny, ook ik maakte er al mel-
    ding van dat het geen pas geeft, om mensen
    een gat in de hand aan te praten, die voor-
    heen altijd uitkwamen met hun geld en enige
    luxe van buitenaf kado kregen en al gauw zegt dan de buitenwereld er van alles over.
    Ja, als ik zou horen dat mensen hier de ene
    na de andere kleurenprint zou maken, heb ook
    ik m’n twijfels want in kleur printen is ver
    draaid duur, als je de laatste eindjes aan
    elkaar moet zien te breien.
    Let goed op wat mensen in een jaar hier weten neer te kalken en niet altijd geheel
    oprecht zijn en mogelijk een vaste kring van
    elkaar kennenden in code door te geven nu
    ff met vakantie te zijn en er een ‘draai’ aan geven. Ja dat merk je pas een jaar later
    maar met wat je hier constateerde is idd
    verrekte vervelend en getuigt van mensen die
    de ‘waarheid’ feitelijk niet onder ogen
    kunnen/willen zien, laat staan begrip te to
    nen of een hulpende hand te bieden.
    Als mensen hun evt. toch stiekem ‘zwart’wer-
    ken gebruiken voor liflafjes ipv de leef-
    tocht veilig te stellen en regelmatig de
    benen onder andermans tafel steken om zich
    kosten te besparen, dan is dat tot op zekere
    hoogte nog te begrijpen ook, maar getuigt
    niet van de eigen rug recht te willen hou-
    den..en er geen bezwaar in zien dat nog eens
    extra te etaleren.
    Ooit bood ik op een log iemand aan dan voor
    een jaar zijn zo felbegeerde abonnement dan
    te willen betalen, vanwege een klachtenregen
    maar er werd zelfs niet op gereageerd, dan
    zet ik dus wel vraagtekens en jij?
    Als hobby kon ik vroeger uitstekend patroon
    tekenen, hier leer ik het inmiddels weer!
    Hopen we nu maar dat als de woordvoerder van
    de PvdA werkelijk een goed nieuws show heeft
    vandaag of morgen, dat al die ‘bestolen’
    allerzwaksten daar binnen de kortste keren
    echt goed nieuws te horen krijgen.
    Mijn Zorgverzekeraar doet nu een enquête, nl
    zien of de kosten door ziekenhuizen aan hen
    in rekening gebracht niet te verhalen zijn
    op bijv. degene die iemand door een aanrij-
    ding in het ziekenhuis doet belanden.
    Dan kunnen zij dat bij de desbetreffende
    verzekering van de dader claimen en bespa-
    ren zich kosten!
    De Verzekeringsmij-en mogen zich wel schrap
    gaan zetten als dit ‘landelijk’de tendens
    worden gaat…en waarom mensen die risico-
    volle sporten willens en wetens bedrijven
    dan niet verplichten om zich op een extra
    manier, vanwege die sport, bij te verzekeren, of nu de sport helemaal “in” is
    de kleine ‘ziekenfondsverplichtverzekerde’
    nog meer belasten, door hoofdelijke omslag?
    ‘t Is bedroevend gesteld met de ethiek en
    de SP én Agnes Kant, die doen niet anders
    dan opkomen voor récht, voor rechtvaardig
    heid en ook voor de minst kapitaalkrachtigen
    precies in de volgorde waarin ik het zeg.
    Het is ook vanuit ‘rechts’ je een hovaardig
    verheffen boven de meute om je dedain uit te
    laten over hen die het, door omstandigheden
    buiten hen om,niet zo bijster goed getroffen
    hebben in het leven, ondanks al hun eigen
    inspanningen, of zich door aangeboren ánders
    zIJn, alleen nog maar op medemenselijkheid
    van de samenleving kunnen wachten en wachten
    en soms moeten bedelen om begrip voor hun on
    volkomen zijn, of onvolkomen geworden zijn.
    Ronduit een schande om aan hen voorbij te
    gaan, maar de SP is er hard voor aan het
    werk, een ding wat zeker is. Tot later…..
    groet, en geduld gewenst.

    Reactie door Madelief — vrijdag 5 januari 2007 @ 13.58 uur

  127. @ 111 Gloria

    Zozo Gloria je reacties zeggen inderdaad heel veel over jou! Ik kan me namelijk heel goed voorstellen dat je het niet met me eens bent in deze, maar waarom moet je dan gaan lopen schelden. Ik heb een pover brein en ben een rechtse rat en je hoofd zal vast nog wel wat meer rondgetold hebben. Had dat lekker voor je gehouden doe ik namelijk ook. Gewoon een kwestie van fatsoen.

    Even voor de duidelijkheid ik ben tegen de doodstraf, in veel gevallen ook tegen marktwerking, ik wens de buitenlanders ook al niet het land uit. Dus het klopt niet echt wat je hebt gezegd.

    Tevens maak ik vind ik zelf toch redelijk veel gebruik van mijn hersencellen.
    Wat mijn povere brein me toch ingeeft is dat mensen zonder ze te kennen voor vuile vis uit te maken, niet bepaald netjes is in een discussie. Je kan het met iemand oneens zijn maar om dan maar meteen te gaan schelden is weer wat anders.

    De collumn generaliseert inderdaad en ik schaar mij hier dan ook achter omdat ik wil dat uitkeringen e.d. ( en daar hoort ook voedselhulp bij) belanden bij de mensen die het echt nodig hebben. Filter al die uitwassen er maar uit, dat is beter voor de mensen die het echt nodig hebben. Dat is sociaal!!

    Waarom zou je je trouwens niet met de armen mogen bemoeien? Wat een bullshit, zolang mensen afhankelijk zijn van de overheid mag je je daarmee bemoeien. De overheid bemoeit zich met iedereen, waarom dan niet met de armen, waar ik overigens zelf ook toebehoor. Ik maak de keus om te roken, maar klop vervolgens niet aan voor geld. De maatschappij hoeft mijn voorliefde voor drank en sigaretten niet te betalen. Dat vind ik sociaal!!

    Ik stem overigens al op een goede partij, een partij die sociaal wil zijn voor mensen die niet kunnen en niet voor de mensen die niet willen!!

    @ 113

    Zoals ik al zei, sociaal voor mensen die niet kunnen, maar ontzettend hard voor mensen die niet willen. Je weet zelf ook dat dat er een hele hoop zijn.

    Iedereen betaalt inderdaad belasting klopt Gloria, jij maakt mensen die iets anders denken dan jij meteen voor vuile vis uit terwijl zij toch net zoveel te zeggen over het belastinggeld als ieder ander.

    Reactie door tim — vrijdag 5 januari 2007 @ 14.09 uur

  128. @127 Helemaal gelijk de toonzetting van Gloria is gewoon zeer beledigend.
    Iedereen die het niet eens is met de SP standpunten wordt voor verotte vis uitgemaakt. Je kan toch ook normaal communiceren?
    Ik vraag me werkelijk af of ze zelf uberhaupt wel eens gewerkt heeft? Of armoede gekend heeft.

    Reactie door Klaas — vrijdag 5 januari 2007 @ 15.06 uur

  129. Het natuurlijk allemaal ieder zijn eigen schuld net zoals die oude man in het bejaardenhuis die na op de bel te hebben gedrukt 45 min moest wachten op de WC tot zijn kont afgeveegd werd.
    Al zijn er natuurlijk weer veel ergere dingen.
    Er zijn natuurlijk landen waar je kont helemaal niet afgeveegd wordt dus wat is dan 45 minuten niet waar.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 5 januari 2007 @ 15.10 uur

  130. @120 Harrie V

    Hoi Harrie.
    Het lijkt mij beter om in de luwte van dit weblog te blijven.
    Hier kan ik zo open mogelijk zijn en toch dat beetje privacy bewaren.
    Ik hoop op je begrip.

    Lieve groet!

    Reactie door Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 15.45 uur

  131. @125 Klaas,

    Ik neem aan dat je bedoelt, wie zijn jullie?

    Nou wees gerust jullie is maar 1 persoon.
    En denigrerend ben ik beslist niet, maar als je zo uit wilt leggen, prima Klaas.

    Je zou natuurlijk ook kunnen proberen om iets positiever over te komen.
    Constant tegen ieders schenen aan schoppen, dat werkt niet jong.
    Het ga je goed Klaas.

    Reactie door bijdehandje — vrijdag 5 januari 2007 @ 15.50 uur

  132. Tim, hoe kun jij spreken over sociaal als het systeem asociaal is en mensen dus gedwongen ontslagen worden en gedwongen worden om van een klote bedrag te leven zonder kans op verbetering? De Amerikaanse droom is pas mogelijk als iedereen gelijke kansen krijgt en dan pas kun je mensen afstraffen als zij er met de pet naar gooien! Er wordt werkeloosheid gecreerd omdat werklgevers voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten ( de goeden daargelaten)Maar je kunt wel blijven ontkennen als vvd…de waarheid komt toch wel boven water! Er wordt ordinair bezuinigd op mensen die hier niet om gevraagd hebben en die moeilijk uit hun situatie komen. Praat niet over sociaal want de VVD kent dat begrip niet

    Reactie door cynthia — vrijdag 5 januari 2007 @ 15.51 uur

  133. Gisteren gekeken naar de voedselbank. Waarom kan een vrouw van 36 met 2 schoolgaande!!! kinderen niet helpen bij de voedselbank en een aantal ochtenden werken/helpen (binnen de schooltijden) in een verzorgings-/ziekenhuis of andere instelling. Of neem een kranten/folderwijk.
    Beloon deze mensen dan o.a. met een voedselbank i.p.v. te pamperen en ze belonen voor de hele dag op de bank liggen.
    De voedselbank is er voor mensen die echt niet kunnen en niet voordiegene die niet WILLEN.

    Reactie door Simone — vrijdag 5 januari 2007 @ 15.55 uur

  134. Een andere mening.

    Jammer toch dat sommige mensen niet waarderen dat er ook andersdenkenden zijn.
    En dat plaatsing hier van een ander geluid een toegevoegde waarde is voor dit weblog.
    Erg saai zou het hier worden als we het allemaal met elkaar eens zijn.

    Opvallend ook is dat, als er iemand een “andere mening” plaatst, deze vaak onthaald wordt op tamelijk schofterige tegenreacties door veelal de “grootgebruikers”.

    De grootste kwaliteit van deze plaatsers is het ontlopen van de werkelijke discussie of verdieping in de argumenten van mensen die een plaatsing deden met een mening die niet de hunne was.

    Lees ook eens een aantal topics geheel terug en probeer eens te concluderen als een niet vooringenomene.

    Reactie door Eerst nadenken — vrijdag 5 januari 2007 @ 16.09 uur

  135. Steeds weer verbaas ik me over al die ongebreidelde en veelal ongenuanceerde kritiek die op dit weblog voortdurend gespuid wordt over politici van die “ANDERE PARTIJEN”.De verbittering druipt ervan af.De SP.schijnt de enige partij te zijn waarvan we de “HEILSTAAT” kunnen verwachten.Als wij maar eenmaal aan de macht zijn dan…………
    Hoe moet dat dan met al die andere partijen die toch samen maar even driekwart van de 150 zetels hebben.Moeten die door het stof voor de SP.Echter als je de SP.leiding moet geloven wil er geen enkele partij met hun in de regering en blijkbaar vice versa.Welke conclusies moet je hier nu uit trekken.Of denkt men dat door een verblijf van nog eens 4 jaar in de oppositie bankjes het zetelaantal vanzelf met meer dan de helft zal groeien omdat de SP.zo goed oppositie heeft gevoerd.Dat zou toch wel een heel naief standpunt zijn.Er doet zich binnen de Nederlandse politiek de laatste jaren een
    verschijnsel voor dat men met het “JOJO” effect zou kunnen omschrijven.De huidige politiek is verworden tot een keten van supermarkten en de kiezer gaat daar naar toe waar hen het meeste voordeel voor de laagste prijs wordt beloofd d.m.v.aantrekkelijke aanbiedingen die met veel reclame aan de kiezer wordt verkocht.Als u op ons stemt dan beloven wij u………..GOUDEN BERGEN en BOMEN DIE TOT IN DE HEMEL GROEIEN.Die beloften moeten natuurlijk wel zo snel
    mogelijk worden ingelost want we leven nu eenmaal in een maatschappij waar de instante behoeftebevrediging de norm is geworden.En zie… de kiezer is reeds nu alweer aan het zweven!
    Bewijs hiervoor? Bezie de politieke ontwikkelingen van de afgelopen 4 jaar en oordeel voor uzelf.

    Reactie door Cicero — vrijdag 5 januari 2007 @ 16.44 uur

  136. Eerst nadenken heeft gelijk, ik heb het ook al een paar keer meegemaakt, als ik anders over de dingen dacht werd ik ook uitgemaakt voor rascist voor iets wat kant noch wal raakte.

    Nogmaals pleit ook ik ervoor om wat voorzichtiger om te gaan met mensen die hier op dit log zijn om ook mee te kunnen praten

    Het zou zeker erg saai worden als iedereen het met elkaar eens is toch?

    Eerlijk gezegd vind ik de bijdragen van Klaas en Tim niet zodanig dat ze afgebrandt moeten worden, een mens mag zijn menig toch kwijt?

    Ik geef toe dat er ook mensen zijn geweest die wel de boel kwamen jennen maar die waren na 2 dagen alweer vertrokken.

    Wat ik niet goed zou vinden is dat ook mensen die wel serieus zijn op deze manier ook worden weggepest.

    Mensen heb a.u.b. een beetje meer respect voor elkaars mening.

    En ga niet gelijk beledigen als het je niet bevalt, trouwens ook een teken van zwakte .

    Reactie door carla — vrijdag 5 januari 2007 @ 16.46 uur

  137. @127 tim

    Wat nou schelden? Geen onvertogen woord hoor! Pover brein, rechtse rat… nou ja, je moet toch iets met je verbazing over zoveel onrechtvaardigs?
    Je ziet dan niet eens mijn blik…

    Tim, waarom zit je vol met vooroordeel? Zie nou zelf wat je weer zegt (Lees bralt, sorry). Alsof de SP een partij is voor mensen die niet willen!! Dat is nou juist die rechtse roddel en je kunt het ook niet staven.
    De hele OVERHEID leeft van het opgebrachte belastinggeld! Zullen we het gaan hebben over de talloze verspillingen? Hoeveel zullen de afgelopen dagen niet gekost hebben die de heren politici nodig hadden om elkaar te ‘besnuffelen’? Slapen, eten, drinken…VOLOP! Al die reizen en hun afschrijvingen op kosten van de burger. Die exorbitante salarissen en wachtgelden? Ook die Joost Eerdmans houdt zijn hand op bij de overheid voor wachtgeld! En daarbuiten dan: Neem de absurde bedragen die misbruikt worden om mensen te doden en een project te steunen als de JSF? De oorlogs’missies’ en hele legers worden uit de belastingkist in leven gehouden! Zullen we de rekening eens opvragen van het vervoer van al ‘onze’ jongens naar Afghanistan etc.) Wat dacht je van eten, drinken, roken, kleding en hun uitjes? Voor wat?? Voor bereid zijn te vechten en te doden!
    Ik noem maar een paar zaken op. En dan zal jij hier met zo’n walgelijk artikel op de proppen komen van een rechtse junk, die fortuinlijk door ons bediend wordt uit de schatkist!
    Wie houdt niet zijn hand op aan het einde van de maand? Arm en rijk!! Vergeet niet dat iedere werknemer zich verkoopt aan de werkgever. Van zijn kant verkoopt de werkgever zich weer aan zijn clienten. Het is over en weer een hoop financieel gehoereer en alles draait rondjes om het slijk der aarde! We moeten wel!!
    Niets zou om geld moeten draaien, maar alles draait erom. Gezien dit feit is het onmenselijk om als politicus met een foruinlijk inkomen (Van ons belastinggeld)beslissingen te nemen over de hoofden van de armen. Arm zijn betekent niet NIET werken of het niet WILLEN daartoe. Arm zijn is een KEUZE van de politici om mensen voor het allerlaagste bedrag het leven bijna onmogelijk te maken. Dit kan zo pijnlijk en frustrerend zijn dat sommige mensen niets meer kunnen of willen. Het is een afstrafmaatschappij, in plaats van een beloonmaatschappij.
    Iedereen verdient het om te mogen meeleven in een samenleving. Aan werken ontbreekt het niet! Het ontbreekt aan het inzicht dat IEDER werk van belang is. Aan de lopende band worden auto’s en mobiele telefoons gemaakt… bedankt werkers!! Ook zij behoren goed uitbetaald te worden en niet tegen de goedkoopste prijs. De armsten die o.a. met hun werk geen WERK aan hun werk mogen hebben (zie @90) worden als paria’s behandeld. Zij kunnen alleen netjes de rekeningen betalen en eten komt op de allerlaatste plaats. Is dit nodig?
    En over dat KLEINE POSTJE BELASTINGGELD wordt zo’n drukte gemaakt. Waar gaat dit over? Over een zeer kleine groep mensen in ons land! Nodig om daar de pijlen op te richten? Zo wankel als ze al staan nota bene! Lafhartige mensheid, die de moed niet heeft de GROTE zaken aan te pakken in ons land! Een wereld die een man aan de galg laat hangen, zonder te protesteren!! Oorlogen die illegaal gevoerd mogen worden op KOSTEN van de burger. Van rijk tot arm meebetaald aan zoveel wandaden!! Bouwfraudes, belangenverstrengeling, prijsafspraken… marktwerking? Een grote leugen!
    Nog altijd sterven er dagelijks mensen van de honger in de wereld. Achterlijke mensheid met zoveel ijdeldheid. Ik ben rijk, jij bent arm. Wie bepaalt dat? De politiek! De werkgevers! De uitbuiters, de wilde dieren!
    Ga naar een fatsoenlijke partij, Tim. En niet naar een partij die BRALT (Geen sorry!) over mensen die niet kunnen of willen.
    Drogredenen. Smoesjes om het volk af te leiden van de grote LEUGEN. Van de ‘legale’ criminaliteit!
    Die voedselbank is een schande! Maar gaan we dan ook nog gluren wie, hoe en wat voor mensen daar gebruik van maken?
    Kijk wat verder dan je neus lang is! Dan kom je vanzelf uit bij de SP.
    Weg met de voedselbanken! De armen wat meer, de rijken wat minder. Niets bijzonders, gewoon menselijk!
    Nog menselijker? Armen moesten niet bestaan. Kwestie van EERLIJK delen!

    Reactie door Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 16.50 uur

  138. @118 Wilbert

    Ja Wilbert, hier begrijp ik jou ook even niet. Kan je wat duidelijker zijn?
    Het bestaat echt hoor, dat mensen zich 45 jaar te pletter hebben gewerkt.
    Het is ook niets voor jou om dit onderuit te halen. Verklaar je s.v.p. nader, Wilbert.

    Reactie door Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 17.05 uur

  139. Zou het niet zo kunnen zijn dat Wilbert dit grappig heeft bedoeld?

    Van werken krijgt nl. niemand de pestpokken.
    Die loop je op een andere manier op.
    Net zo min als dat er vliegende koeien op de maan zijn.

    Waarom zo’n ophef over een onbegrepen geintje.
    Beetje meer gevoel voor humor mensen.

    Reactie door bijdehandje — vrijdag 5 januari 2007 @ 17.20 uur

  140. @139 Bijdehandje.

    Bijdehandje is toch niet zo bijdehand als hij zich probeert voor te doen. Domtalken.
    Kwazie bijdehandje kom maar eens kijken in de haven,kijk maar eens bij de hoogovens,
    Bijdehandje je weet er echt niets van.
    Bijdehandje weet echt niet waar hij over praat….humor…. man laat je zakken.
    Wilbert heeft geen gevoel voor humor….
    is Wilbert misschien de zus van Open the door Wilma?????

    Reactie door Tom Breurs — vrijdag 5 januari 2007 @ 17.56 uur

  141. @ 132 Cynthia
    @ 137 Gloria

    Begin beiden eens even met de wet van vraag en aanbod te leren/begrijpen.

    @ 137 Gloria

    Je kan zoveel misstanden van de politiek opnoemen als je wilt, dat verandert niks aan deze zaak.
    De mensen daar verdienen overigens niet zo heel veel hoor. Je moet namelijk nog wel kwalitatief goede mensen houden en dat wordt lastig als ze elders 100.000 euro meer kunnen verdienen.
    Er is overigens wel een verschil tussen je handje ophouden bij de overheid of bij de werkgever. Dus dat stuk over gehoereer met geld raakt echt kant noch wal.
    Over die man aan de galg hangen ja gelukkig heeft de wereld gezwegen.
    Het is namelijk walgelijk opportunisme om bij al die doodstraffen je mond dicht te houden en bij de grootste crimineel van de laatste vijftig jaar je mond open te trekken. Trouwens vind je dat andere landen ons rechtsysteem ook maar niet moeten accepteren?

    Maar over de voedselbank, waarom Gloria vind jij dat we al die misstanden daar maar moeten accepteren. Het gaat dan niet zozeer om de voedselbanken maar de voedselbank als gelegenheidsargument dat het zo slecht gaat.
    Moeten die misstanden daar maar vergeten worden omdat er ergens anders ook misstanden zijn? Dat is toch te idioot voor woorden.

    Ik kijk verder dan mijn neus lang is en dan zie ik net als het CPB dat de VVD zorgt voor een sterke economie = werk = minder mensen naar voedselbank.
    Deze mensen willen volgens jou toch wel nou dan kunnen ze, maar wat blijkt

    ongeveer 80% werkt niet en daarvan 80% doet geen moeite werk te vinden!! Ja deze mensen zijn ontzettend zielig.

    Reactie door tim — vrijdag 5 januari 2007 @ 19.06 uur

  142. @133 Simone,
    @ Simone(133)

    Er is niks tegen vrijwilligerswerk, maar het probleem is dat in dit land vrijwilligerswerk heeft een structurele karakter/ vanzelfsprekendheid gekregen. Vrijwilligers zijn ook mensen en die moeten ook voor hun werk betaald worden. Zeker in een land waar alles wordt gemeten met geld. Ik vind het triest dat het zo is maar daar worden we allemaal direct of indirect mee geconfronteerd.

    Als mensen niet in staat zijn om op een normale manier, in een normale winkel, dicht bij hun huis eten te kopen dan is er iets structureel aan de hand met de zogenaamde “sociale zekerheid” in dit land. Voedselbanken zijn een soort pleistermaatregel die wordt gezien door sommigen als een toekomstige alternatief voor een deugdelijke sociale zekerheid.

    Voedselbanken zijn een manier om mensen verder te demoraliseren en afhankelijk maken door hun zelfrespect en privacy te ontnemen.

    Het is schande voor deze zogenaamde beschaving om voedselbanken te tolereren, hoe goed een deel van de achterliggende bedoelingen ook is.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 5 januari 2007 @ 19.56 uur

  143. @133 Simone

    En ja hoor! Het zal wel weer een vrouw zijn die het mes probeert te zetten in het allerbelangrijkste en meest intensieve werk op Aarde! Zeker geen kinderen?? Vette feministe??

    Er zijn namelijk moeders die hun kinderen niet alleen voeden, maar ook opvoeden! Dat kost tijd en energie. Wat dacht je van ook nog een goede, frisse atmosfeer in huis? De werkplaats moet nu eenmaal ook onderhouden worden! Daarbij duwt niet iedere moeder een bak eten in de magnetron, maar er zijn er ook die hier over nadenken, het allemaal schillen, snijden en wassen en VERS op tafel zetten. Ja, het is niet niets om kleine mensjes te coachen, verzorgen en goed voor te bereiden op de maatschappij.
    Noem het gerust een-ouder-management.
    Full-time WERK!

    En wie weet of deze vrouw toch nog wat tijd vindt om een medemens te helpen in de luttele tijd die haar overblijft. Daar weet jij niets van, Simone, dus probeer hier deze vrouw niet in een kwaad daglicht te stellen.

    Graag een beetje respect voor de alleenstaande moeders die ALLES in hun eentje moeten doen! Tegen een straf/hongerloon! Dus: ARMOEDE.
    Aldus heeft de regering met haar korte termijn visie besloten.

    Reactie door Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 20.08 uur

  144. @128 Klaas

    Wie is ‘ze’? Gaat het over mij?
    Ja, ik heb me de pestpokken gewerkt en armoede is mij niet vreemd, gezien het WERK zoals omschreven in @141.

    Reactie door Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 20.13 uur

  145. @ 137 Gloria

    Wat een PRACHTIGE(WARE) reactie van u. De toon herinnert mij aan een andere bondgenote wiens reacties miss ik nu op deze site.

    ” Drogredenen. Smoesjes om het volk af te leiden van de grote LEUGEN. Van de ‘legale’ criminaliteit!
    Die voedselbank is een schande! Maar gaan we dan ook nog gluren wie, hoe en wat voor mensen daar gebruik van maken?”

    ” Alsof de SP een partij is voor mensen die niet willen!! Dat is nou juist die rechtse roddel en je kunt het ook niet staven.
    De hele OVERHEID leeft van het opgebrachte belastinggeld! Zullen we het gaan hebben over de talloze verspillingen? Hoeveel zullen de afgelopen dagen niet gekost hebben die de heren politici nodig hadden om elkaar te ‘besnuffelen’? Slapen, eten, drinken…VOLOP! Al die reizen en hun afschrijvingen op kosten van de burger. Die exorbitante salarissen en wachtgelden? Ook die Joost Eerdmans houdt zijn hand op bij de overheid voor wachtgeld! En daarbuiten dan: Neem de absurde bedragen die misbruikt worden om mensen te doden en een project te steunen als de JSF? De oorlogs’missies’ en hele legers worden uit de belastingkist in leven gehouden! Zullen we de rekening eens opvragen van het vervoer van al ‘onze’ jongens naar Afghanistan etc.) Wat dacht je van eten, drinken, roken, kleding en hun uitjes? Voor wat?? Voor bereid zijn te vechten en te doden!
    Ik noem maar een paar zaken op. En dan zal jij hier met zo’n walgelijk artikel op de proppen komen van een rechtse junk, die fortuinlijk door ons bediend wordt uit de schatkist!”

    Ik ken u niet maar ik heb enorm respect voor uw betoog. U hebt helemaal gelijk.

    We worden gereggrd door leugens en leugenaars. Wij bekotigen de leugens van de zichzelf hoger geachte heren. Rechtse aanhang vinden de zakkenvullerij goed omdat ze profiteren mee.

    Volgens mij de grootse criminelen zijn toch de legale criminelen(het kabinet).

    Reactie door Khosrow — vrijdag 5 januari 2007 @ 20.22 uur

  146. @142 Klaas

    PS
    Ondertussen ook mijn ouders ‘handmatig’ naar de dood begeleid. Niets uit handen gegeven. Eigen verantwoordelijkheid gedragen voor 3 kinderen en 2 ouders. (In m’n eentje!)
    Vrijwilligerswerk in een asielzoekerscentrum alhier en mantelzorg aldaar.
    MONEY? No way!! Door de regering ingedeeld als zijnde: WERKELOOS!
    Zo werkt dat voor mensen die niet willen vluchten van hun verantwoordelijkheden en niemand willen opbergen.

    Reactie door Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 20.26 uur

  147. @140 Tom Breurs??????????

    Als je beter je huiswerk had gedaan, dan weet je dat mijn alias niet voor bijdehand gedrag staat, maar voor iets anders.
    En van welke planeet kom je eigenlijk hier zomaar uit de lucht gevallen?
    Voor de gelegenheid maar weer even een andere naam opgegeven?
    JAMMER!
    ZEER JAMMER! Wat nog het meest jammere is dat figuren zoals jij geen aanwinst zijn op dit log.
    Kun je niet met je vriendjes gaan chatten en daar ruzie gaan zoeken, want hier zul je het niet voor elkaar krijgen.
    Veel plezier ermee jong!

    Reactie door bijdehandje — vrijdag 5 januari 2007 @ 20.46 uur

  148. @135 Cicero — vrijdag 5 januari 2007 @ 16.44,

    Toch niet zo vreemd dat er wat verbitterheid is , als je na de afgelopen jaren kijkt, waarin veel van mensen is afgepakt, van de lage en midden inkomens. Dan is verbitterheid zeker op zijn plaats. Dat er geen andere partijen vrijwillig met de SP wil samen regeren is omdat ze bang zijn voor de SP, omdat ze bang zijn stemen te verliezen en geen baas meer kunnen spelen over de mensen.

    De SP beloofd geen gouden bergen en bomen die tot in de hemel groeien, maar dat hebben we ook niet nodig. De SP maakt zich sterk voor een betere en socialere wereld, maar zelf kunnen ze dat niet alleen voor elkaar krijgen, het moet vanuit de mensen komen.

    En een ieder die mee wil helpen aan een betere wereld is welkom. Niet één bepaald groep staat voorop, we staan hand in hand naast elkaar. NU SAMEN, voor een socialere wereld.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 5 januari 2007 @ 21.54 uur

  149. @146 Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 20.26,

    Daar wordt ik stil van, zo’n vrouw als jou, die zo veel werk doet in haar eentje.

    Woon jij ook in het hoge noorden of wat meer na beneden?

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 5 januari 2007 @ 22.56 uur

  150. @135 Cisero
    Om mee te debatteren op een weblog zoals deze wordt er een groot beroep gedaan op een aantal vaardigheden die ik ook nog niet allemaal en helemaal in de vingers heb. Toch vind ik het een voorrecht om te beschikken over een computer met internet waardoor ik de mening van anderen en in het bijzonder van de leden van de SP kan lezen. Ik maak heel veel uren om reactie’s,links en andere verwijzingen te lezen. Daardoor kom ik tijd te kort om te reageren, maar alles op zijn tijd. Sommige reactie’s zijn over de top en andere worden weer bestempeld als ongefundeerd gezwets. Het doel is niet om voor jezelf te scoren, maar dat we gaandeweg een punt maken waarmee we in de politiek resultaten kunnen halen die gedragen kunnen worden door de mensen zelf! Een maatschappij waar de instante behoeftebevrediging de norm is geworden is het resultaat van 4 jaar Balkenende. De mensen is niets anders voorgehouden; ieder voor zich en God voor ons allen. Nu de SP zoveel zetels is gegroeid moet het opeens socialer. Geen idee hoe JPB dat wil aanpakken met een achterban die alleen voor zichzelf heeft leren zorgen. De grootaandeelhouder heeft daar al helemaal geen boodschap aan. Die plunderen Nederland leeg en dan is het houdoe en bedankt! Dat is mijn oordeel Cisero! Intussen blijven wij wakker ! Toch?

    Reactie door Elsemie — vrijdag 5 januari 2007 @ 23.33 uur

  151. @149 Evert Tigchelaar jr

    Ik ben een Haagse kakmadame. Geboren en getogen. Getrouwd en 3 kinderen ontvangen. Van mijn ouders heb ik van het socialisme geleerd. Ik dank hen voor hun opvoeding en de voortdurende discussies thuis over de wereld en de politiek. Mijn vader was artiest en later zakenman. Ondanks de redelijke rijkdom waarin ik geleefd heb, werden wij niet verwend. Mijn ouders waren toen fervent lid van de PSP. Zo heb ik al vroeg met deze ogen naar de wereld leren kijken. Kritisch bewust.

    Het hoort allemaal bij opvoeden, maar wie heeft daar nog tijd voor? Kinderen worden verruild voor de economie en de portemonnee. Hierdoor verrechtst dit land.

    Een echtpaar kan nog wat regelen met elkaar ivm kinderen, maar als je er alleen voor komt te staan, sta je echt overal alleen voor. Het is kiezen… of de beer schieten (werk buitenshuis) of gaan voor degenen die bij mij geboren mochten worden. (werk binnenshuis) Voor dat laatste ben ik gegaan. Helemaal, want ik wil niets een beetje…
    Als geen ander weet ik dat ZORG: WERK betekent! Zwaar werk!! Alleen dat al is een drogwoord!! Een politiek foefje: werk en zorg? No way: zorg = werk heren/dames politici!
    Ga d’r maar aan staan!!

    En ja Evert, ik woon nu in het hoge Noorden… geen voedselbank in de buurt. Veel te ver weg.

    Groet Evert!

    Reactie door Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 23.39 uur

  152. @144 Klaas

    Ik zie dat de nummering is veranderd.
    Het moet zijn: zoals omschreven is in @143.

    Reactie door Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 23.49 uur

  153. @ 143 Gloria,

    Ouder zijn is gemakkelijk te combineren met werk. Mensen moeten alleen het woord plannen eens leren. Ik ben altijd opgevoed door een werkende moeder, toch haden we savonds een warme maaltijd die ze in haar middagpauze bereidde. Vervolgens was ze ook weer thuis als de school uit was. Deed ze savonds de was en het huis poetsen. Zo kan het ook, en zij werkt dan nog gewoon in een winkel waar zulke werktijden redelijk lastig zijn, probeer het bij de overheid gaat nog een stuk makkelijker.
    In een tijd waarin we alle handen kunnen gebruiken door de vergrijzing kan en moet je vrouwen niet ontzien! Mensen kunnen er inderdaad voor kiezen thuis te blijven maar de ouderkorting bij de belasting dient afgeschaft te worden. In een tijd waarin alle handen nodig zijn moet je thuis zitten niet sponsoren! Mensen moeten de keuze hebben thuis te blijven voor de kinderen maar de sponsoring moet stoppen ( een van de enige keren dat ik het met Halsema eens ben.)

    Reactie door tim — zaterdag 6 januari 2007 @ 0.30 uur

  154. Vaak denken mensen dat voedselbankgangers rare mensen zijn en vaak is dat ook zo, hahaha, ja zeker geen gemiddelde mensen. maar mensen met pech en opeenstapelingen van pech vaak. En niet altijd doordat ze dom zijn hoor. Er zitten meer valkuilen in deze maatschappij verstopt waar je in terecht kan komen. Om maar een voorbeeldje te noemen…ik heb een boven modaal inkomen gehad. maar gebeurtenissen maken ook dat je niet in balans blijft en je inkomen kwijtraakt. Bij mij is het zelfs plichtbesef geweest die me in de nesten gewerkt heeft. Zeg maar gewoon doorgaan en niet zeuren. Ik was ook niet zakelijk genoeg en dacht positief. Om een lang verhaal kort te maken ik heb een poosje recht gehad op de voedselbank en heb daar toch maar gebruik van gemaakt.
    Het zijn vaak mensen die door hun niet zakelijke karakter in de problemen komen. Ook psychisch niet sterke mensen om het maar zo te zeggen komen eerder in zo’n situatie. En deze situatie van moeilijk zitten met geld er altijd geweest maar de voedselbank is echt een uitkomst voor velen, er gaat immers toch voedsel verloren en die verspilling wordt nu tegengegaan er wordt minder weggegooid. da’s ook nuttig.
    En natuurlijk zitten er mensen bij die niet gemotiveerd zijn om te werken die vind je trouwens overal..zelfs werkenden kunnen lui zijn. Maar met luiheid kom je niet alleen bij een voedselbank want iedereen weet hoe streng ze zijn bij het CWI, dus ze hebben sollicitatieplicht of zitten in de WAO (en die is ook streng) dus die mensne die naar een voedselbank gaan zijn mensne die daarin zitten omdat er dingen tegenzitten en dat ze juist weinig kansen krijgen, niet omdat ze juist niks willen doen. (er zitten ook werkenden tussen) En wat betreft schulden..laat de regering maar ‘s wat doen tegen dat pushen om te lenen. Daarmee breng je mensen ook in de problemen. De maatschappij is zelf mede schuldig aan de situatie en positie van die mensen. En nogmaals laat hen dan het voedsel krijgen Daarmee bespaar je als bv alleenstaande moeder met kind die gezondheidsbewust zit tot zo’n 15 euro per week mee gemiddeld (ik gebruikte niet alles want er zat soms echt veel te veel snoep in)

    Reactie door Ingeborg vv — zaterdag 6 januari 2007 @ 0.33 uur

  155. @152 tim, het komt een beetje over alsof je denkt dat een alleenstaande moeder tegenwoordig met permissie thuis mag zitten als ze liever bij haar kind is en om vanalles en nog wat te onderhouden wat bij een huishouden komt kijken. het is geen luizeleventje. Die permissie zit er niet in hoor!
    Als alleenstaande moeder heb je sollicitatieplicht, en ze zitten er streng op, tenminste hierzo.
    Dus als ze al thuis zitten (lees werken) met die uitkering is dat omdat ze nog nergens is aangenomen. Die moeder zal al dan niet gebruik maken van de voedselbank dat ligt aan haar financiele sitautie, daar is een speciaal in-en uitgavenschema voor gemaakt waar de conclusie uitkomt of ze er recht op heeft of niet, dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Maar denk niet te negatief over alleenstaande moeders die geen baan hebben. Ze zijn niet allemaal asociaal.
    Trouwens asociale mensen komen overal voor, kijk maar in de regering daar zie je ze ook! Alleen die hebben een baan en best veel inkomen. Er zijn asocialen die arm zijn en die door rijke asociale politici minder kansen hebben gekregen in hun leven. Dat moet je ook niet vergeten. Nu wil ik ze niet allemaal verdedigen hoor, er zijn er bij die onvermoeidbaar profiteren. Maar dat zijn uitzonderingen en die zijn er altijd wel geweest. Uitzonderingen zijn schaars omdat ze erg op je huid zitten dus da’s misschien een geruststelling voor je.

    Reactie door Ingeborg vv — zaterdag 6 januari 2007 @ 0.55 uur

  156. @153 tim

    Kan jij lezen? En dat niet alleen… kan jij ook stof tot je nemen en verwerken? Of heb je een hele korte spanningsboog?
    Onbegrijpelijk zoals jouw antwoorden zijn! Niets tot je genomen, gewoon weer met je eigen gebral komen!
    ZORG=WERK!! Lees vooral even op je gemak en met enige concentratie mijn @146 door!!
    Ik heb me te pletter gewerkt en nog!! Ik heb NIETS tegen werken en voor heel veel geld had ik mijn talenten kunnen verkopen. Aanbod op aanbod. Maarrrrrrrrr…
    Er waren 5 levens van mij afhankelijk. Mijn 3 kinderen en mijn 2 ouders. Zou jij ze OPBERGEN als je er ineens alleen voor komt te staan? IK NIET!!
    Ik heb niet alleen gestudeerd en gewerkt, maar toen ik kinderen kreeg wilde ik daar ZELF verantwoordelijk voor zijn. Mijn brein wilde ik niet meer uitlenen aan de commercie, maar aan LEVENDE WEZENS. Meer kan een mens niet leren dan van kinderen. Dan van hulpbehoevende ouders! Snap je?
    Daar kan niets tegenop! MENSENWERK!!
    Daar is een computer niets bij. Gewoon nada!
    Intelligentie moet gevoed worden en begeleid worden. Het is het belangrijkste preventieve werk voor een vruchtbare samenleving.
    Nogmaals: met z’n tweetjes als ouders kan je heel wat regelen. Afwisselend voor de kinderen zorgen, maar in mijn situatie stond ik er geheel alleen voor.
    Als je goed leest ben ik tussentijds als een gek bezig geweest om mijn gezin te leiden met kinderen die allemaal talentvol zijn, van sport tot en met muziek en ga maar door!
    Overal moest aan gewerkt worden en gebracht worden van hot naar her. Ondertussen mijn ouders in hun huis verzorgd, rolstoel iedere dag naar buiten gereden en het delegeren van 30 verschillende thuiszorgsters, die afwisselend daar over de vloer kwamen. Want samen met hen, kon ik mijn ouders thuis houden!! Zij gaan en komen, maar in de tussenliggende tijden was ik dagelijks aanwezig. Ik kwam iedere avond om 22.30 thuis!! Praat mij niet over WERKEN, tim!
    Mijn ouders zijn pas gestorven en ik zit nog na te puffen… ik wil niets liever dan voor mensen zorgen die in het nauw zitten. En dat doe ik inmiddels ook weer.
    Maar is het niet schrijnend dat al die jaren niet meetellen als werkjaren? Voor de regering word ik niet meegeteld. Mijn werk nu zou in het verlengde moeten liggen van het vorige. Al die jaren van inzet zijn in de ogen van de regering niets geweest. Maar het was ALLES. Daar is een job ergens op een kantoor een luxe bij!
    Enfin tim, ik stop hier met mijzelf. Genoeg open geweest, meer dan genoeg! En genoeg misbruik heb je van mijn openheid gemaakt met al je ontwijkende antwoorden. Dit is het laatste wat ik jou toevertrouw.
    Last but not least: die Femke is een enge rooie feministe! Ze snapt niets van moederschap. Anders heb je het niet over ‘aanrechtsubsidie’. Er komt meer bij kijken…

    Reactie door Gloria — zaterdag 6 januari 2007 @ 1.22 uur

  157. @155 Ingeborg vv

    Mijn gemeente wist precies waar ik mee bezig was. Ik liet het ze allemaal zien en ik werd gewaardeerd. Maar niet met geld!!
    Dit werk hoort uit de THUISZORG betaald te worden. Dat is waar ik al jaren geleden brieven over schreef naar de regering. En geloof me: allen vonden dit eigenlijk ook wel… maar vergeet het maar! Sinds ik met mijn werkstuk in Den Haag op de proppen kwam lijkt het wel of ze zich nog meer hiertegen zijn gaan wapenen. Vrouwen willen helemaal niet meer voor hun eigen nageslacht zorgen. Zij zijn in de voetsporen van de man gegaan… die domme mina’s hebben het verziekt! Kinderen de dupe.
    Wat is niet gemakkelijker om ‘smorgens vroeg de deur achter je dicht te slaan en ‘savonds je kinderen op te halen? Wat is werk??
    Nogmaals, ik ben nooit uit de running geweest en ga keihard door. Maar het is Godsgeklaagd dat je totaal geen pensioenjaren mee mag opbouwen voor al die jaren van trouwe arbeid! Ik ben al die jaren WERKENDE geweest tegen een flutbedrag. En weer kies ik ervoor, want ik ga niet voor geld. Ik kies niet voor mijn ‘oude’ luxe beroep, maar voor mensen die in het slop zitten. Waarom? Omdat hun kinderen geen tijd meer hebben. ECONOMIE!!
    De oudsten en de jongsten weten er alles van!
    Een verloren groep.

    Reactie door Gloria — zaterdag 6 januari 2007 @ 1.43 uur

  158. En Gloria wat denk je van de gelegaliseerde ‘zwarte’werkster/klusjesman, tuinman dieineens van kleur verschiet maar evenmin ‘rechten’ krijgt en/of pensioen opbouwt.
    Deze is enkel in het leven geroepen om te voldoen aan de behoeften van de ‘jetset’zonder dat zij zich schuldig behoeven te maken aan het zwart laten werken ten behoeve van henzelf.
    De pvdA is ook voor dacht ik. Voor hen geen cao, wao, ww en of pensioen. Ben benieuwd wat zij dan doen als zodadelijk na 2015 de AOW-rechten vervallen waar ze dan ook geen recht meer op hebben.
    De politiek spreekt met vele monden die elkaar bij voortduren bijten.

    Reactie door Henny — zaterdag 6 januari 2007 @ 7.47 uur

  159. Bijdehandje 147, waar bijdehand ook voor mag staan interesseerd mij niet,het staat in Uw geval niet voor intelligent,toch?

    Als ik zo de tijden zie dat u op het log bezig bent de mensen te katten dan neemt u niet deel aan het arbeidsproces, o.k. nou
    gaat u zeggen dat u in de continu werkt of bij uw baas zit te chatten,o.d.
    Ik heb een verrassing voor U ik ga in de
    loop van het jaar met pensioen na bijna 39
    jaar te hebben gewerkt en dan ga ik ook
    meedoen met de debatjes op dit log.
    Wij horen dan wel weer van elkaar.Ik moet
    vandaag om elf uur naar mijn karwei.

    Reactie door Tom Breurs — zaterdag 6 januari 2007 @ 9.44 uur

  160. Beste Bijdehandje, Breurs , en anderen,
    stop er nou mee om elkaar te beledigen via de SPlogs, je onderbreekt de goeie conversatie tussen de dames en heren die op
    beschaafde zinvolle wijze hun standpunten aan elkaar en ONS uiteen proberen te zetten.
    De postjes zijn echt het lezen waard.
    Laten we het nou leuk houden.
    Voor wat mij betreft in elk geval bijvoorbaat bedankt.

    Reactie door Henk de Bruin — zaterdag 6 januari 2007 @ 10.11 uur

  161. @160 Henk de Bruin:

    Grotendeels met je eens!

    Ik wil hieraan nog toevoegen dat letten op de posttijd van iemands bijdrage en daaraan veelal beledigende conclusies verbinden geen pas geeft.
    Zelf heb ik bijv. als 59-jarige een 32-urige werkweek en ben in de gelukkige omstandigheid dat mijn werkdagen (zorgsector) niet zo vroeg beginnen. (maar daar staat dan tegenover dat ik vaak ‘s avonds en in de weekeinden werk. Maar zo’n toelichting zou er niet toe moeten doen.)

    Iedereen hier een gelukkig 2007!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 6 januari 2007 @ 11.27 uur

  162. @160 Henk de Bruin

    Lees dit topic nog eens goed over en dan met name @140en@159.

    Wie is hier nu eigenlijk bezig met herrie trappen, niet ik in elk geval.
    Onder @139 geef ik alleen maar aan dat Wilbert het wel eens anders bedoeld zou kunnen hebben als het door sommigen hier wordt opgevat.

    Als er iemand een uitdrukking gebruikt en deze niet word begrepen, zoals Wilbert, krijgt hij het halve log over zich heen.
    Het énige wat ik heb geprobeerd is de boel een beetje in goede banen te lijden, maar men is hier zo vol van eigen gelijk, dat enig nadenken over een uitspraak uitblijft.
    En dat vind ik triest.

    Nog even voor Tom Breurs, Leuk dat je binnenkort van je pensioen mag gaan genieten, hoop dat je net zo oud zult worden als ik.
    Ben nl. al jaren met pensioen!
    Dus ik heb geen aangepaste werktijden.

    Een fijn en sociaal weekend met z’n allen, moge de verdraagzaamheid hoogtij vieren.

    Leef in de wereld als de man die voor de regen vlucht omdat hij bang is om doornat te worden.
    Leef zonder te botsen.
    Schud alle illusies van je af en sta op eigen benen.
    (helaas heb ik er maar één)

    Reactie door bijdehandje — zaterdag 6 januari 2007 @ 11.47 uur

  163. 161 en 162,
    IK heb niemand beledigd, ik heb het alleen goed bedoeld.Ik heb meer interesse in mailtjes van de goedwillende,daar geniet ik van.
    Wat Breurs e.a beweren moeten zij weten dat is mijn zaak niet maar het is wel hinderlijk.
    Nog een vriendelijk verzoek stuur a.u.b.
    geen aan mij gerichte postjes meer,dat is
    verloren tijd en verspeelde schrijfruimte Bedankt en dag

    Reactie door Henk de Bruin — zaterdag 6 januari 2007 @ 12.50 uur

  164. Zo nu zijn de 3 gereformeerde heren Balkenende ,Bos en Rouvoet een nieuw kabinet aan het smeden Ik ben benieuwd wat daar uitkomt Ik denk niet veel want ze staan alle 3 zover uit elkaar dat ze wel heel wat water bij de wijn zullen moeten doen om samen te gaan werken . Dat zijn dan weer 4 jaren van stilstand voor de gewone man .,s-Zondags zwarte kousen ,klompen aan en 2 x naar de kerk en dat noemt men dan DEMOCRATIE succes SP op 7 maart 2007met de statenverkiezingen

    Reactie door Dirk Schuit — zaterdag 6 januari 2007 @ 13.42 uur

  165. @163 Henk de Bruin,

    Jammer dat je niet even de moeite neemt om goed te lezen.
    Ik beweer niet dat jij iemand hebt beledigd.

    Ook ik heb niemand beledigd, maar laat één ding heel duidelijk zijn, ik richt hier mijn bijdrage aan wie ik wil en laat me door niemand, maar dan ook door niemand in een hoek zetten.
    Dat dit even duidelijk moge zijn.
    Verder een goed weekend.
    Dag Henk.

    Reactie door bijdehandje — zaterdag 6 januari 2007 @ 13.51 uur

  166. @ 156 Gloria

    Gloria, kijk je kan wel zeggen dat ik niks tot me neem etc. keer op keer neem je echter jezelf als voorbeeld, maar denk je nou zelf dat jij de maatstaf bent voor die hele groep mensen?
    Individueel bekeken is jou verhaal heel begrijpelijk, maar het is niet de hoofdregel.
    Uitzonderingen bevestigen de regel, nou jij bent een uitzondering.
    Ben dan ook zo groot om te erkennen dat inderdaad het misbruik enorm groot is en dat jij wel altijd je best hebt gedaan doet in deze totaal niet terzake.

    Over Halsema, het is niet aan jou om te oordelen of zij een goede moeder is, dat zal dadelijk blijken. Halsema heeft in ieder geval wel door, dat dit land vooruit moet en dat moet volgens jou door thuiszitten te stimuleren?

    Reactie door Tim — zaterdag 6 januari 2007 @ 14.49 uur

  167. @151 Gloria — vrijdag 5 januari 2007 @ 23.39,

    Ja, voor opvoeden wordt steeds minder tijd gemaakt. De opvoeding van tegenwoordig wordt steeds meer noodgedwongen uitbesteed. En dat allemaal in een land waar een partij regeert (cda) die zegt dat het gezin de hoeksteen van de samenleving is, maar dat is een goedkope leugen, ze maken juist de gezinnen kapot.

    Ik woon zelf midden tussen Leeuwarden en Groningen in, in Kollum. Als je een keer een paar extra handen kunt gebruiken moet je het maar laten weten.

    Pretig weekend Gloria (en de anderen hier ook).

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 6 januari 2007 @ 14.55 uur

  168. @166 Tim — zaterdag 6 januari 2007 @ 14.49,

    Gloria zorgt voor haar kinderen en haar ouders, dat noem ik geen stilzitten. Je hebt het ook over dat je moeder in haar pauze het eten voorbereide maar hoeveel km werkte ze van huis?
    Niet iedereen werkt een paar straten verder op, dus even in de pauze naar huis om het eten klaar te maken is dan lastig. Even je klok enkele 10 tallen jaren voorzetten, we leven tegenwoordig in 2007.

    En een beetje meer respect voor een alleenstaande vrouw kan ook geen kwaad.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 6 januari 2007 @ 16.09 uur

  169. Goede middag allen, ben weer terug van 2 daagjes Berlijn, dus we gaan er weer vrolijk tegenaan en zo te zien is het wel nodig ook met al dat gekissebis in dit item, maar ik ga eerst een paar uurtjes pitten want het is toch wel flink op het gas trappen voordat we weer thuis zijn.

    O,ja ik las dat artikeltje van Eerdmans,…. mijn commentaar volgt nog en nog veel meer.

    Reactie door Pool — zaterdag 6 januari 2007 @ 16.13 uur

  170. @ 168 Evert.

    Lees reactie nog eens dan zie je dat ik wel begrip heb voor haar situatie maar dat ze moet begrijpen dat ze een uitzondering vormt en dat haar situatie een zeer kleine groep bespiegelt.]
    Nee niet iedereen werkt een aantal straten verderop mar met een auto kun je in een uur veel doen hoor. Anders schrap dat en zeg dat je het doet voordat je gaat werken zoals ik zelf ook doe, gewoon om 7 uur koken, is dat 2007 genoeg voor jou?

    Overigens ik heb meer respect voor de alleenstaande vrouw dan zij voor mij heeft. Die opmerking kan je beter andersom neerleggen.

    Reactie door tim — zaterdag 6 januari 2007 @ 16.30 uur

  171. Evert T. waarom spreek je in de tegenwoordige tijd, want je weet, dat Gloria
    inmiddels volwassen kinderen heeft en haar
    ouders, zoals werd medegedeeld, intussen zijn overleden.
    Ze werkt zich met een onvermoeibaar optimisme uit de moeilijkheden en ook Kaatje
    deed haar een aanbod in samenwerkingsverband
    al dan niet tbv de jongelui rond Gloria.
    Overigens vind ook ik Femke Halsema een poli
    tica van formaat en de aantijgingen die haar
    al eerder werden gedaan kunnen niet positief
    meewerken aan een mogelijk samengaan van de
    ‘rooien’ binnen de oppositie of daarbuiten.
    Niet erg tactisch om juist haar niet op de
    juiste plaats in te schatten, want ze is het
    zeker waard om in de toekomst mee te willen
    samenwerken ! Haar niet persoonlijk kennende, maar al jarenlang observerende, zal ik evengoed niet zeggen wát en wié zij IS, hooguit wat mij lijkt, of wat ik van haar vind. Van mij dus voor dergelijke politica e. a. géén uitspraken als zou iemand, ‘eng’, ‘kwaadaardig’, ‘boosaardig’
    zijn, want ook zij onderschat zeker het
    ‘thuiswerken’ niét en lIJkt in haar privé-
    omstandigheden duidelijk afspraken te hebben
    gemaakt over het wel en wee van de van haar
    afhankelijken. Meerdere mensen binnen de Re-
    gering die zeer duidelijk keuzes hebben ge-
    maakt of waarvoor een en/en situatie voor de
    partner evengoed mogelijk was, in harmonie.
    Bijdehandje valt dat ook op en neemt ook
    stelling tegen onheus gedrag en is absoluut
    minder fel dan wat ik hier op dit weblog
    keer op keer tegenkom. Zijn irritatie, zoals
    ook hierboven is dus te relativeren in het
    geheel van dit totale topic en gunt iemand
    het voordeel van de twijfel als die argeloze
    bezoeker, zonder reden, hier wordt afgebrand. Natuurlijk is het wel zaak dat er
    hier beter onderscheid gemaakt gaat worden
    tussen wat iemand zélf zegt, of wat hij te-
    voren, van een andere weblog overkalkt of
    niet duidelijk tussen “aanhalingstekens” weet te citeren, en dat moet dan maar als
    eerste goede voornemen van dit nieuwe jaar
    gerekend gaan worden.
    Duidelijk Citaat/Quote melden, en daarna de
    eigen interpretatie….en dat zal heel wat
    verwarring voorkomen, vooral als van daaruit
    weer wordt geciteerd en niet duidelijk waar-
    neembaar is of het citaat danwel het comment
    op dat citaat, door de bijdrageleveraar zelf, zou worden bedoeld. Niet zelden haalt
    men, uit spijt, dan toch een voorgaande ei-
    gen bijdrage weg en is het verloop van een
    dergelijk topic totaal uit zijn verband ge-
    licht. Dat kom ik ook elders tegen bij de
    andere SP-families!
    Voedsel, dat van het bord af viel, smaakt nu
    eenmaal anders, daarna, dan wanneer álles op
    het bordje was blijven liggen….toch??
    Ja het kan idd een groot nadeel blijken, dat
    sommige mensen geen hoofd-en-stem hebben, zo
    dat je wéét tegen wié je het hebt, dus dan
    moeten we ons dat maar beter bewust worden!
    Fijne avond allemaal!

    Reactie door Madelief — zaterdag 6 januari 2007 @ 17.31 uur

  172. @170 tim — zaterdag 6 januari 2007 @ 16.30,

    Dat haar situatie een zeer kleine groep bespiegelt betwijfel ik ten zeerste.

    Nou, om in de pauze naar huis te rijden lijkt me ook niet altijd even praktisch, en je wilt ook wel even rustig in de pauze wat eten en eventueel een blokje lopen (vooral als je kantoor werkt doet). En een mens wil ook nog wel even rustig ademhalen.

    Nou een jaar is zo voorbij, te kort voor wat je allemaal wilt doen.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 6 januari 2007 @ 17.48 uur

  173. @166 Tim

    Weer zo’n woord: thuis’zitten’. Maar hier ga ik niet intrappen, want het lijkt wel of je doelbewust de irritatiekrenten uit de pap wilt halen. Ik neem aan, je nu zo gelezen te hebben, dat jij precies weet waar mijn strijdpunten liggen. Je hebt ze allemaal wel ergens in vorige reacties meegenomen.

    Thuis’zitten’ zit ik hier niet te stimuleren. Thuis’WERKEN’ wel! Kinderen zijn voor de toekomstige economie belangrijk. Ook ik vind dat dit land vooruit moet. Ik ben geen mens van het verleden, maar van de toekomst. Wat ik niet begrijp is dat er niet GEWERKT mag worden aan de generatie van straks. Investeren in kinderen is investeren in de begeleiders. Een goed voorgetraind paard zal het op de renbaan beter doen, dan een paard dat altijd op stal heeft gestaan.
    Zoals ik al meerdere malen hier heb opgemerkt: ” De regering is GEEN slimme meid die op haar toekomst is voorbereid”.

    Het heeft geen zin om domweg meer en meer kinderbijslag uit te delen en ze gewoon verder op stal te zetten. Hiermee kunnen ze van buitenkleding worden voorzien, maar vanbinnen worden ze niet bekleed met aandacht, tijd en persoonlijke informatie. Stalkinderen zullen gedwee de wereld over zich heen laten komen. Van individualiteit is geen sprake als zij van s’morgens tot ‘savonds worden uitbesteed. (Voorschoolse-tussenschoolse, naschoolse opvang). En vergeet OOK het woord ‘school’ hierin niet!!
    Gemiddeld 16-18 jaar staat er voor een mensenkind om zelfstandig en maatschappij-klaar te zijn. Dit is het werk van de verzorgende ouder. Deze ouder verdient een plaats binnen werkend Nederland. Juist om dit land vooruit te helpen!
    Het moest een KEUZE zijn en geen MUST om de alleenstaande ouder dit verantwoordelijke werk te ontnemen. Waarnaar solliciteren als er genoeg WERK aan de winkel is?
    Jazelfs de ouder die niet wil solliciteren naar het verwaarlozen van het haar toebedeelde nageslacht, krijgt STRAF! Er wordt sanctie opgelegd!! Niet luisteren? Dan ook niet leven! Geen geld, dus geen eten en drinken. Zo worden de alleenstaande ouders GEDWONGEN om mee te doen aan een economie die het nageslacht om zeep helpt.

    Een ouderwetsere politiek is niet mogelijk. De manier waarop over ‘het kleine spul’ of ‘de kids’ gedacht wordt is een schromelijk tekort aan inzicht. De manier waarop over de thuiszorgenden gedacht wordt is wanstaltig! Aan vermogen tot pedagogisch, psychologisch, sociologisch, filosofisch inzicht ontbreekt het de verzorgenden meestal niet. Het is INGESCHAPEN en niet voor niets. Want het is niet niets om in te gaan op het beroep dat de ‘werkgever’ op je doet. Het kind (werkgever) voorziet zich van de moeder/vader (werknemer).
    Genoeg mogelijkheden heeft de regering aangegrepen om deze WERKERS van hun plaats te verdrijven. Zij stimuleeert nou juist het verlaten van de werkplek! En dat niet alleen: de regering VERPLICHT de ouder hiertoe. Bij tegenstribbeling worden ze afgeknepen en in de maatschappelijke verdomhoek gezet! Zijn we echt van God verlaten?

    Wat stimuleer ik? Een uitbreiding van de arbeidsmarkt! De werknemer die ervoor KIEST in te gaan op de vraag van de werkgever (kind), verdient mede door de politiek als WERKENDE te worden beschouwd. Het huis wordt de arbeidsvloer!
    Aan het bovenstaande vermogen mag gewerkt worden. De inzichten tot leven brengen en voeden door speciaal opgeleide mensen die in de 9 maanden van voorbereiding (zwangerschap) de toekomstige ouders wat ‘lessen’ bijbrengt in verzorging en opvoeding en algehele onderhoud van de totale menage.
    Ook voor de jaren daarna zouden er in iedere buurt open consultatiebureau’s moeten zijn, waar je terecht kan voor problemen en vragen.
    Zelfs een regelmatige ‘controle’ en huisbezoek is geen luxe en kan heel veel ouder’geklungel’ voorkomen. Maar bovenal: criminaliteit en de zgn welzijnswerkers kunnen hun paats afstaan aan de thuiswerkenden! Die hele uitbestede ‘zorg’ kan inbesteed worden door de gezinscoachen en hun WERK te stimuleren. Het kind mag er weer bijhoren! Psychologisch verantwoord!!

    Dat noem ik investeren in de toekomst. Een toekomst waarover is nagedacht. Het stimuleert participatie: kinderen spelen weer in de buurt met kinderen en ouders wisselen in de buurt weer uit met ouders.

    De thuiswerkende gezinscoachen behoren een normaal inkomen te krijgen uit de Thuiszorg. Zo worden ook pensioenjaren opgebouwd en niet anders behandeld te worden als iedere andere werknemer.

    Back to future!
    Weg met de legbatterijen en kinderstallen!
    Terug naar een menswaardig bestaan, waar de rechten van het kind beschermd behoren te worden door een gezonde regering, die DIT werk als geen ander zou moeten stimuleren!
    De arbeidsvloer OOK binnenshuis!! Het zal het land liften en ‘terug’brengen naar een toekomst van intelligente mensen die tijd en KANS hebben gekregen te aarden, te integreren en op eigen tempo opgewerkt- en toegewerkt worden tot dienstbaarheid aan onze samenleving.

    Mochten de thuiswerkende gezinscoachen alsnog tijdens schooltijd iets anders ERBIJ willen doen, dan zou dit een tweede inkomen moeten betekenen. Een ieder staat dit vrij om te doen.

    Oude politiek moet afgerekend worden! Breinlozer kan het haast niet. Verdiep je ook eens in astronomie, Tim! De mens bestaat uit zeer interessante bouwstoffen. Zelfs van eeuwige aard. Het is van groot belang ieder mensenkind als een zelfstandig individu te zien, dat met alle inzet en zorg ingewijd behoort te worden in de nieuwe leefsfeer: de Aarde. Het kind vraagt om veel en veel meer dan weggezet, gevoed en in bed gestopt te worden. Als deze achterlijke trend wordt doorgevoerd zal de wereld volkomen gefrustreerd raken. Intelligente wezens mogen niet behandeld worden als ‘fabrieksgoed’, maar behoren per individu verschillend naar eigen aard en wezen PERSOONLIJK begeleid te worden.

    Zo en alleen zo kan er sprake zijn van een gezonde toekomst met een gezonde economie, geleid door een gezonde regering.
    Waar halen we het geld vandaan? Zal er iemand die belasting betaalt erop tegen kunnen zijn dat de kinderen in ons land voorzien zijn van goede, persoonlijke verzorging? Ik dacht het niet! Want wie kan er iets op tegen hebben om te investeren in een toekomst van een land dat vooruit wil?
    Hiermee zal misbruik van voedselbanken voorkomen worden. Waarom? Omdat zij niet meer hoeven te bestaan! Want een goede opvoeding werkt enthousiaste WERKERS in de hand!
    Een regering die denkt dit te bereiken met stalkinderen kan een gezonde toekomst schudden!

    Ieder mens is uniek. Met eigen aard en inbreng. De jongsten komen uit het ‘nieuwe’ en zijn de toekomstige renners op de levensrenbaan. Ze komen om het ‘stokje’ van ons over te nemen. Het is daarom een schande om de jongsten te behandelen als gelijkvormige wezens die ‘en bloc’ in de regeringsstallen worden opgeborgen.
    Mensonterende praktijk van regerende vrouwen en mannen die een ontzielde economie voor ogen hebben.
    Laten we het houden op domheid, want ik kan mij niet voorstellen dat dit een vooropgezet plan is om iedere wezenlijke impuls in het mensenkind te ‘doden’ en ze op te leiden tot regeringsslaven.
    En ook al ben ik een stem in de woestijn: IK PROTESTEER!!

    Reactie door Gloria — zaterdag 6 januari 2007 @ 18.04 uur

  174. @167 Evert Tigchelaar jr

    Evert, je bent een schat! Mag ik je heel hartelijk bedanken voor je aanbod?
    En ja, zoals Madelief schreef: mijn jongste van de 3 is sinds kort ‘de deur’ uit.
    Mijn moeder is vorig jaar overleden en mijn werk is ‘af’! Geen lintje, geen bedankbrief van de regering. Integendeel: afgekocht en weggezet met een bedrag voor nietsnutten!
    Voorlopig even met vrijwilligerswerk weer op gang komen en ondertussen maar even zien aan wie ik mij wil verhuren.
    Dag Evert, fijn weekend!

    Reactie door Gloria — zaterdag 6 januari 2007 @ 18.25 uur

  175. @169 Pool

    Lieve prins, ik miste je al!!
    Dit is geen item om niet van je te laten horen, toch?
    Ga maar lekker slapen en hopelijk geen beelden van die lange, lange autobahn.
    Wie weet krijg je een ‘voorspellende’ droom en zie jij kinderen weer jubelen in de speeltuinen en ouders/coaches op de bankjes al pratende, communicerende… weer TIJD mogen besteden aan de broodnodige toekomst.
    Wordt tijd toch?

    Reactie door Gloria — zaterdag 6 januari 2007 @ 18.34 uur

  176. Bijdehandje 165
    Man waar ben je nou eigenlijk mee bezig,
    je stoort de conversatie van de mensen
    op dit log.
    Heerlijk dat je je door niemand in de hoek laat zetten, maar je bent de enige niet.
    Probeer nou eens een keer positief te denken
    en hou je aan het onderwerp.
    Gelukkig nemen de debaters je niet serieus.
    Het enige waar jij beslist een kampioen in bent is je onvermogend denkvermogen.
    A,T,Pronk / Scheveningen./ik sta in de
    gids.
    Stop er toch mee malloot.

    Reactie door Teun Pronk — zaterdag 6 januari 2007 @ 18.54 uur

  177. 173. Reactie door Gloria — zaterdag 6 januari 2007 @ 18.04

    Volgens mij zie je in jouw uiteenzetting iets over het hoofd…of misschien juist niet; Jij opteert voor WELdaad op een moment dat MISdaad aan de macht is.

    Ik protesteer met je méé…en geloof me..er zijn honderduizenden roependen in de woestijn en het worden er steeds méér.

    Nu nog niet, maar het wordt SOCIALER in Nederland…de energie is er al..nu nog de uitwerking ervan.

    Reactie door franslj — zaterdag 6 januari 2007 @ 19.20 uur

  178. @ 172 Evert

    Evert als jij mij nu even 1000 mensen kan geven die dat doen wil ik je misschien nog wel geloven, maar die kan je gewoon niet gevonden krijgen.

    Nee, inderdaad niet alles is praktisch maar als je iets wilt is het mogelijk!

    Reactie door Tim — zaterdag 6 januari 2007 @ 19.32 uur

  179. @ 173 Gloria

    Kinderen zijn voor de toekomstige economie belangrijk, heel belangrijk daar zijn we het over eens, MAAR om de kosten die de vergrijzing met zich mee gaat brengen ook voor die kinderen draaglijk te houden moet men nu niet langs de kant gaan zitten. Men moet nu participeren op de arbeidsmarkt; daarmee bewijs je je kinderen ook een dienst. Ik snap heel goed wat je bedoelt Gloria, maar het mes snijdt aan twee kanten, de vergrijzing gaat dan dadelijk drukken op een nog lager aantal schouders en de kosten zullen dan per persoon enorm toenemen. Dat is een onwenselijk bijverschijnsel van jou opvatting. Ouders sponsoren om thuis te blijven (werken) maakt de kosten nog wat hoger. Dat is dadelijk niet meer op te brengen!
    Wat jij zegt is ideeel heel mooi maar financieel nauwelijks dicht te breien. Want je zegt wel dat mensen dat goed vinden als zulke dingen met belastinggeld gebeuren klopt, maar als je mensen vraagt daarvoor vervolgens meer belasting te betalen eens kijken hoeveel er dan nog thuis zijn!

    Ik ga me overigens niet verdiepen in astronomie.

    Reactie door Tim — zaterdag 6 januari 2007 @ 19.47 uur

  180. @ 176 Teun Pronk

    Ik weet niet van welke planeet jij komt maar voor dat je verder gaat met veroordelen moet je wel weten dat bijdehandje een zeer gerespecteerde debater en stimulator op dit weblog is.
    Zijn inbreng en visie hebben vele bezoekers als zeer objectief, intelligent en leerzaam ondervonden en wat nog belangrijker is z’n eerlijkheid,… en nu …. denk jij hier met wat loze en ondoordachte kreten ons aller bijdehandje op een of andere manier af te schilderen als een pias……. jonge, jonge ga je schamen om zo over onze bijdehandje te oordelen, dus vanaf nu wat meer respect tonen want dan blijven de discussies ook respectvol.
    Ik hoop dat je me begrijpt.

    Reactie door Pool — zaterdag 6 januari 2007 @ 20.39 uur

  181. @ 179 Tim

    Vergrijzing bestaat niet en zal er nooit komen, maar het ex-kabinet dwong beide ouders een full-time baan te nemen, dat betekent dat men wel eerst ga nadenken over de kinderwens, doordat alles stukken duurder is geworden door de euro en het lidmaatschap van de EU is het die rechtse graaiers tioch gelukt dat de kinderdump een feit is en zodoende beide partners gelijktijdig een baan kunnen hebben, met als gevolg …….. kinderen zijn een last, een blok aan je been zeker dat gedoe met naar school brengen e.d.
    dus op naar de zwaar betaalde kinderdump.

    Maar als een ouder zijn eigen kind(eren) grootbrengt waarom wordt dat dan niet betaald en als een ander dat doet wel, zou jij mij dat kunnen uitleggen ????????

    En waarom paniek zaaien over een nooit komende vergrijzing zolang sex de meest beoefende “hobby” blijft…..

    De VVD heeft de laatste jaren alleen maar paniek lopen zaaien om zo hun zakken vol te graaien in de hoop dat er wat van zou worden opgepikt door politieke onbenullen die er een halszaak van gaan maken, wat hun dus ook deels gelukt is kijk naar het CDA en de PvdA.
    ‘k Ben blij dat ik nog logisch en nuchter kan denken, dit zouden eens meer mensen moeten doen.

    Het zou op dit moment vrij normaal zijn als iemand die zijn of haar eigen kinderen grootbrengt een normaal salaris daar voor zou moeten ontvangen en daarbij behorend uurloon.
    Wat dat aangaat heeft Gloria volkomen gelijk.

    Reactie door Pool — zaterdag 6 januari 2007 @ 20.59 uur

  182. @179 Tom

    Zo Tim, de laatste krentjes nog even uit de pap gewipt?
    Moeilijk he, om toe te geven dat dit de beste investering voor een gezonde toekomst is?

    Dus:
    Stop met die onzinnige vergrijzingstheorie! Dat is een uitvinding van de politieke verlakkers. Schaamteloos wordt deze groep misbruikt om een zgn probleem te creeren dat nimmer zal ontstaan. Het zijn de mensen die volop belasting betalen en zich veelal op allerlei manieren verdienstelijk maken.
    Ook deze mensen worden de dupe van die opfoktheorieen van de VVD en het CDA. Geen kinderen meer in de buurt, verlaten en in de kou gezet.
    De vergrijzing zit in de politiek. Het is de oude ‘visie’ op amerikaanse dogma’s gestoeld.
    Ons land groeit alleen maar aan inwoners en dat zijn niet de oudsten. Integendeel! Die ontvallen ons successievelijk vanzelf. Dit proces zal zich in hoog tempo versnellen, want de meeste hoogbejaarden zijn allang weggestopt en moeten zien te overleven in de ouderenstallen. Met hen heeft de politiek allang afgerekend door al het nageslacht te willen gijzelen in het leugennet van de economie! Wie bepaalt de economie van Nederland? Daar wordt over nagedacht. De VVD-economie ziet er geheel anders uit als de SP-economie! Het is maar net aan wie jij je geloof hecht. Jouw geloof zit bij de VVD en dan kijk je ook met die ogen naar ons land, de wereld. Het is de economie met oogkleppen op!

    De ‘fakes’ die deze regering heeft opgezet is hemelschreiend. Zelfs zo erg dat als zij geen gelijk dreigen te krijgen, ze hun gelijk MAKEN! Door zaken te draaien en te keren en het volk hierdoor zo demagogisch voor te lichten, dat het zelfs in dit land acceptabel werd om oorlog te gaan voeren in Irak op grond van de Boekestijnleugens en pleidooien! En je weet: deze man probeert alles wat krom is recht te praten!

    Zo zie ik dit terug in jouw reacties. Het is die oude, vertrouwde VVD stijl. Die ‘vergrijzing’ en ‘ hogere belastingen’ als tegenargument aan te voeren op een betoog van niets meer dan redelijkheid. Want zo zie ik mijn hierbovenstaande betoog. Daar is NIET meer belastinggeld van de burgers voor nodig, Tim! Daar is voor nodig een eerlijke economie, die uit eerlijke breinen is ontsprongen: dus niet de economie naar de VVD-hand zetten, maar naar de hand van het objectieve algemene belang!
    Zoals de SP haar keuzes maakt om met belastinggelden om te gaan is redelijk en sociaal. Als we er dan ook vanuit gaan dat die onzinnige oorlogs’missies’ een grote BELASTINGVERSPILLING IS uit de zak van iedere Nederlandse burger, dan vraag ik mij af waar de burger voor kiest? Voor doden en al dat KOSTBARE wapengekletter OF voor hardwerkende gezinscoaches die zich inzetten voor levens die onze toekomstige werkers gaan worden? Het antwoord lijkt mij niet moeilijk.
    De hele VVD/CDA politiek is gestoeld op bedrog. Dit bedrog is nodig om de wilde dieren hun ongebreidelde gang te laten gaan. De vrijheid die alleen en uitsluitend de VOC-ingestelde rijken toe mag behoren! De rest van het land mag in de figurantenrol wat naspartelen ter meerdere glorie van henzelf! En zo denken zij iedereen in te huren tegen de goedkoopste prijs.

    Wat zijn de gevolgen hiervan? De euro! Die dient alleen de zakenman! De rest van het volk ligt krom onder deze munt. Zie de zorgverzekering: de rijksten betalen evenveel als de armsten. Eindelijk iedereen gelijk, zo baselen ze. Sinds wanneer? Zijn het juist niet de rijken die zich op ordinaire wijze altijd willen onderscheiden van de armen? Waar de een 10-hoog opgestapeld woont, heeft de ander een halve straat aan bungalow zichzelf toegeeigend over de hoofden van het volk! Pak dan ook zo’n lap rekening aan Zorgverzekering. Maar nee hoor! De rijken mogen toch ALLEEN maar rijker worden?
    MARKTWERKING? Laat mij niet lachen! De grootste leugen allertijden en het volk MOEST erin trappen, want: hadden zij zeggenschap? Nee, natuurlijk niet, maar de graaiers wel! Die zitten gewoon achter onze ruggen prijsafspraken te maken en houden de prijs hoog. Ieder jaar, hoger en hoger tegen een flutpakket! VOLKSVERLAKKING!

    Stop maar Tim, met die spijkers op laag water zoeken. Die VVD-denkwijze is nog nooit zuiver geweest. Het dient altijd het doel om zo de middelen te heiligen. En wat is het doel? Desnoods over lijken om een doelpunt voor Bush te scoren en zijn ziekelijke oorlogszucht te steunen. KASSA!! Desnoods over lijken om je villa te bouwen over de hoofden van de oudsten die je gewoon minder eten geeft en wat douchebeurten minder! Desnoods over lijken als de leugen over de economie mensen kan gijzelen en de jongsten daarvoor opgeborgen moeten worden. Zal ik nog verder gaan over de NS, de Energiebedrijven en al die prijsverhogingen die over ons uitgeslingerd worden? De bouwfraudes, de stinkende zakkenvullers in de politiek die rijkelijk verder kunnen leven op de meest dure uitkering: wachtgeld! VAN ONS BELASTINGGELD!

    Waar praat jij over? Over WEER mensen op leugen te winnen, over de hoofden van de gezinscoaches en al die in de steek gelaten jongeren,door te dreigen met belastingverhoging? Zie je hoe doorzichtig je te werk gaat?
    NIETS meer belastingverhoging, maar MINDER VERKEERDE verdeling! Door de VVD en het CDA is ons land ontspoord. Zitten de oudsten en de jongsten opgeborgen in opvangstallen, zijn de mensen financieel uitgekleed en zitten lummels als Joost Eerdmans hun tijd te verdoen met RODDELS over de mensen die DOOR DIT BELEID van voedselbanken afhankelijk zijn geworden!
    Kan het nog demagogischer, Tim?
    Gezond denkende mensen trappen hier niet in. Zo te zien lijken deze zich te vermeerderen in ons land. Het wordt dan ook HOOG tijd dat de VVD en het CDA drastisch hun zetels gaan verliezen, want zij zijn niet waardig gebleken ons land te regeren naar juiste normen en waarden.
    Zijn staan voor normloze verrijking van de rijken en een waardeloos beleid voor de rest van het volk.
    En ja, geloof mij: de SP komt eraan! BROODNODIG!!

    Reactie door Gloria — zaterdag 6 januari 2007 @ 22.23 uur

  183. @ 181 Pool

    Waar baseer jij je op dat er een vergrijzing nooit zal ontstaan want dan ben je volgens mij toch de enige, maar als je het kan onderbouwen. Wanneer vroeger gezinnen van 5 (of meer) kinderen niet ongewoon waren. Krijgen mensen nu gemiddeld 1,nog wat kind, nou dan komen er dadelijk toch meer ouderen dan er jongeren zijn of zie ik dat nu helemaal fout?

    Tuurlijk kan je niet een normaal uurloon krijgen voor het opvoeden van kinderen.

    Ik kan hier echt met mijn verstand niet bij, die ideeen zijn echt allemaal heel mooi etc, maar hoe wil je dat in godsnaam allemaal gaan betalen leg dat dan ook uit.

    Reactie door tim — zaterdag 6 januari 2007 @ 23.07 uur

  184. @176
    Ik hoop dan wel dat het met Teun Pronk beter gaat tot nu toe is het alleen oordelen over een ander.
    Ik neem bijdehandje zeer serieus en een uitglijder hebben we bijna allemaal wel eens hier.
    Soms hak ik zelfs nog de verkeerde boom om.
    Persoonlijk heb ik een hekel aan het woord positief denken je schrijft hier uit je eigen gevoel.
    Zullen we het woord positief maar veranderen in realistisch anders gaan we elkaar hier ook weer sprookjes zitten vertellen.
    Je kan die verhalen wel nog twee maanden te leven maak er wat positiefs van.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 6 januari 2007 @ 23.45 uur

  185. @183 Tim

    Moeilijk zo’n lel aan tekst bij @182?
    Negeren maar weer? Geen redelijke argumenten en dan maar weer gauw naar de snelweg van de leugen: hoe gaan we dat betalen?
    Heel simpel, Tim. Andere verdeling! En natuurlijk: lastenverdeling naar inkomen!
    Vind jij het normaal dat mensen met een hoog inkomen hun hand nog ophouden voor kinderbijslag? En gepensioneerden met exorbitante hoge inkomens hun lopende rekening nog bij laten schrijven met AOW?
    Gek he? De rijken zullen vangen wat ze vangen kunnen. Waarom is het niet in de ‘edele’ liberalisatietheorie opgekomen daar geen gebruik van te WILLEN maken? Is er dan geen enkele trots? En indien niet: laat dan iets van normen en waarden opwellen.
    Want vrijheid zou toch voor iedereen van belang moeten zijn? Door al dat gebeunhaas aan geld en liberalisatie-graaiers wordt hiermee juist vrijheid van anderen ontnomen!

    Als ik schatrijk was zou ik mij schamen om mijn huis deels te laten onderhouden door de staat! De hypotheekrenteaftrek moet eruit boven de 350.000 euro!
    Geld, geld, geld voor de schatkist. Snap je?
    Als de rijken eens wat minder wilden leunen op die schatkist en ZELF eens wat MEER verantwoordelijkheid wilden dragen, dan zou iedere Nederlander naar behoren financieel afgerekend kunnen worden. Rijk zijn betekent ook VERANTWOORDELIJKHEID nemen! Makkelijk om dat steeds naar de ander te roepen.
    Maar ik zie geen evolutie bij de liberalen. Het blijft als vanouds: pakken wat je pakken kan! Die mentaliteit zit erin en werkt van geslacht op geslacht iedere samenleving naar de verdommenis. Waarom? Omdat het jullie NOOIT genoeg is.
    Laat iedereen die leuk en aangenaam werk heeft gevonden daar blij mee zijn! En het leuke is: je verdient er ook nog geld mee. Maar moet dat in bakken en tonnen? Asociaal ten opzichte van de rest van de samenleving!

    Reactie door Gloria — zondag 7 januari 2007 @ 0.03 uur

  186. @ 185 Gloria

    Dat is niet de snelweg van de leugen Gloria, dat is de weg van de redelijkheid. Voor jou ideeen is simpelweg geen kamermeerderheid. Je kan dat asociaal vinden en wat dan ook maar it is never going to happen.

    Ik vind dat iedereen kinderbijslag moet krijgen. Arm en Rijk. De kosten voor een kind veranderen toch niet als je rijker bent? en de kinderbijslag is een bijdrage aan de kosten.
    Het CPB heeft ook doorberekend dat de AOW plannen die jij aandraagt nauwelijks geld opleveren. Symboolpolitiek dat is wat het is.
    Vind jij het trouwens normaal dat leraren ongeveer 65% van hun inkomen aan belasting kwijt zijn?
    Tevens zeg je de rijken zullen vangen wat ze vangen kunnen, nou ze dragen een 65 a 70 procent van hun inkomen af aan de fiscus. Vind dat nogal wat, vervolgens krijgen ze er haast niks voor terug. Armen vangen wat ze vangen kunnen, en terecht maar verwijt andere niet dat het beetje dat ze kunnen vangen dat ze dat ook vangen.
    Je begint telkens over vrijheid maar waarom moet die vrijheid altijd betekenen. Ik heb mijn vrijheid en jij betaalt ervoor. Misschien wil iedereen wel die vrijheid. Gaat lastig he niemand meer die andermans vrijheid betaalt.

    De hypotheekrenteaftrek moet blijven! Dat jij je zou schamen is jou probleem, en degene die zich schamen hoeven ook niet af te trekken, waar Jan Mulder op TV laatst grandioos de fout mee in ging.
    Als je het zou hebben over de echt rijken zou ik er nog enigzins wat in vinden zitten, maar dat is het punt nou juist je hebt het niet enkel over de echt rijken, althans de SP heeft dat niet, de leraar, politieagent, grofweg gezinnen met meer dan 60.000 bruto zijn bij de SP gewoon de lul! Dat is niet netjes en ook dat is asociaal want socialiteit werkt twee kanten op. De SP is maar sociaal voor één kant. Vervolgens proberen ze door populistische leuzen de kiezer voor zich te winnen. Herriner me nog de leus: ‘ziek betaalt voor gezond’. Dat is dus populistisch want het is gewoon feitelijk onjuist.
    Jullie?? Ik kan niks pakken Gloria, ik leef van een minimumloon niks meer en niks minder werk er vervolgens nog 20 uur bij om maar rond te komen. Maar het verschil tussen ons is dat ik iemand anders zijn geluk niet misgun. Als iemand iets doet wat anderen niet kunnen moet hij daarvoor beloond worden. Dat is de werking van vraag en aanbod. Ik gun iedereen zijn geluk rijk en arm, waarom kan jij dat niet? Waarom kan jij er niet tegen dat iemand werk doet wat niet iedereen kan en er vervolgens goed voor betaald wordt. Ik volg een studie die acht jaar duurt Gloria, als ik dadelijk klaar ben hoop ik redelijk te verdienen het hoeft niet veel te zijn, maar hopelijk goed, maar denk je echt dat ik dat nog zou doen als ik maar een beetje minder verdien door kaartjes in de bioscoop te verkopen.
    De heilstaat die jij voor ogen hebt bestaat nergens en zal gelukkig ook nooit ergens kunnen bestaan.

    Reactie door tim — zondag 7 januari 2007 @ 1.56 uur

  187. @ 183 Tim

    Kijk Tim als er te weinig kinderen geboren worden dan zal er wel weer een verassing van de overheid komen die,.. als men besluit om kinderen te nemen een X bedrag of een auto kado krijgt … ze zullen wat moeten want iemand van 80 jaar kun je toch niet in een call-center meer laten werken, en dat zou betekenen dat ons land binnen 3 maanden failliet zou zijn, niet dat het mij wat kan schelen maar ik denk dat dan de principes van de SGP wel weer de kop op zullen steken.

    even nog het volgende voordat je mij mijn eigen vraag weer terugkaats naar mij,….

    “Maar als een ouder zijn eigen kind(eren) grootbrengt waarom wordt dat dan niet betaald en als een ander dat doet wel, zou jij mij dat kunnen uitleggen ????????”

    Op deze vraag heb jij mij nog steeds geen antwoord gegeven.

    En dan deze ook nog,…….

    Tuurlijk kan je niet een normaal uurloon krijgen voor het opvoeden van kinderen

    Waarom niet, en zo’n troela van de kinderdump die jouw kinderen opvoed wel betalen,… waar zit dan volgens jou het verschil…….

    Reactie door Pool — zondag 7 januari 2007 @ 2.02 uur

  188. @186 Tim

    Er valt niet met jou te praten. Je bent helemaal bezeten van de leugen- en draaitechniek.
    Dit bedoel ik nou!
    Het maakt niet uit met welke argumenten ik kom, je draait je overal uit.

    Studeer jij maar je 8-jarige studie! Ik dacht al: waarom stemt die arme man VVD?
    Maar die arme man kijkt voor ZICHZELF wel verder dan zijn neus lang is. Straks kan jij je rijkelijke geld besteden, WEER over de hoofden van de armen. Want:
    Dat doe je als je VVD stemt! Wat levert jou dit op? Al die zaken die jou het geluk niet mogen ontnemen!
    Maar als ik verder kijk dan mijn neus lang is voor de TOEKOMST van Nederland en de manier waarop kinderen zich hier veilig in mogen weten, dan blijf je een onbehouwen boer die het niet op kan brengen hier ruiterlijk als een gentleman in mee te denken. Domme cliches als ‘vergrijzing’ en ‘belastinggeld’ gebruik je om de hersencellen pover te houden. Want het is niet origineel: het is gewoon de afgezaagde VVD-riedel. Rutte taal!
    Geef ik je op alle mogelijke manieren aan hoe we in ons land de schatkist kunnen vermeerderen dan geef je niet thuis.
    WANT: stel je voor als je boven de 350.000 euro minder hypotheekrenteaftrek krijgt! Stel je voor dat je (later?) niet je hand op kan houden voor de kinderbijslag!
    Stel je voor dat je lopende rekening dat flutbedrag van die AOW moet missen! Terwijl je je hele leven een dik pensioen hebt kunnen opbouwen.
    Maar weet je wanneer dat pas van kracht wordt? Als je bij ECHTE rijken behoort!
    En dan zouden jou die luttele bedragen je geluk ook nog ontnemen? Jonge, jonge… dan ben je echt wel een stakker.

    Maar wat bij jou ontbreekt is compassie met de ECHTE stakkers! Die beschuldig je nog van misbruik maken van een voedselbank!
    Wat een rechtse bal ben jij!
    Kijk naar jezelf! Je zit gewoon leugens te verkopen over de afdracht van belastingen voor leraren, politie etc.( 60.000? verdienen die trouwens zoveel??) En de rijken die 65 a 70 procent moeten afdragen. Onzin!!
    Jij weet net zo goed als ik dat dit niet meer dan 52% is. En daar staat de SP ook achter!

    En jij weet net zo goed als ik dat de SP de bovenstaande zaken, zoals AOW niet wil stoppen voor arm en rijk. Wees maar niet bang. Het zijn mijn eigen gedachten over een betere samenleving. (Ik durf ook zaken te vermelden die los van de SP staan!)Waar de rijken zichzelf kunnen redden, moeten ze het vooral doen! Maar waar mensen in het nauw komen, die zich ook te pletter hebben gewerkt, daar mag een regering wat voor over hebben. Allemaal bouwen we aan deze samenleving.
    Als ik boven een ton per jaar verdien, dan ben ik toch HELEMAAL van de pot gepleurd om dan nog kinderbijslag mee te pikken! Als ik bij de VVD zat zou ik hier direct melding van maken. Geef het aan de mensen die het NODIG hebben!! Maar ja, dat alleen al… deze mensen vind je niet bij de VVD helaas! Daarom wordt de VVD ook niet wijzer. Zij zijn het voornamelijk zelf die alles NODIG denken te hebben.

    Weet wel Tim, ik hoop juist dat IEDEREEN in welzijn kan leven. En IEDEREEN draagt haar of zijn steentje bij.
    Ik wil niemand het geluk ontnemen en dat kan ook niet met de rijken een beetje minder en de armen een beetje meer.

    Daarbij ging overigens Jan Mulder NIET grandioos de fout in, maar die lummel met die bretels. Die Quoter!
    Hij vond dat de rijken dat zelf maar moeten uitmaken. Oh ja, de liefdadigheid ten top! Nee, zo doen we het maar niet. Gewoon structureel regelen deze zaken. Applaus Jan Mulder! En laten we hierin de SP niet vergeten!!
    Jij gunt iedereen zijn/haar geluk: rijk of arm…ja echt? Wat nou arm?? Arm en geluk… want we hebben het hier over geld, Tim!
    Ja, ik gun de armen zeker hun geluk, snap je? Door wat meer geld in hun laadje te leggen. Zodat zij wat van dat geluk kunnen proeven! Want we gaan het hier toch niet hebben over het geestelijk geluk? Dat gunt iedere VVD-er vast wel de armen. Toch? Kost namelijk niets!
    Nee, die kant gaan we niet op!!
    Geluk aan iedereen gunnen betekent: als de donder zorgen dat armen niet meer bestaan.

    Enfin, laat ik maar niet ingaan op dat gewauwel over wat de een niet kan en de ander wel. Ik durf te wedden dat jij niet kan wat ik heb gedaan. Maar voor mij betekende dit armoede. Dus die regel gaat geheel niet op.
    En ja, er zijn mensen die studeren niet louter en alleen om daarmee het grootste financiele deel van de samenleving te willen ontvangen. Kennis is macht! En dat beetje wat we hier kunnen vergaren daar mogen we trots op zijn. Want we gebruiken gemiddeld nog maar 6% van ons hersenvermogen… en dan alleen nog maar op erfkennis. Zo’n Einstein of Hawkins een paar procentjes meer. Weinig mensen die aan de rest willen werken en het onontgonnen gebied in durven te gaan. Want dat levert niet veel op!! Die worden niet begrepen en worden afgedaan als dazers.
    Maar vergis je niet: ik heb hierboven een idee aan de hand gedaan voor een GEZONDERE samenleving en daaruit voortvloeiende een GEZONDERE economie. Maar zie hoe dat valt bij jou. Niet in je onontgonnen gebied!
    Want doordat o.a. jij dit niet kunt vatten moet ik in armoede leven en hebben we het over bruto 13.000 euro per jaar! Netto 9600 euro per jaar!!
    En dat noem ik asociaal van een regering die ik trouw van dienst ben geweest om 3 kinderen gezond en wel in de maatschappij te zetten en dat florisant doen. En ouders ten laatste toe NIET op kosten van de gemeenschap heb opgeborgen. Alles door hen zelf betaald tot aan de laatste dag!
    Ik gun jou later die ton, maar gun jij mij een beetje meer?
    Ga dat nou eens bij de VVD vertellen. En maak dan gebruik van al het bovenstaande hier.
    Dag Tim. Het lijkt mij voldoende zo.

    Reactie door Gloria — zondag 7 januari 2007 @ 3.52 uur

  189. @176 Zoudt u de deur achter u dicht willen
    trekken A.T. Pronk als u hier weer weg gaat?
    Vanuit uw optrekje is het mooi kijken op de
    Boulevard en daar staat zo’n lege schuit
    vlak bij u in de buurt. Ga daar nu eens heel
    rustig in zitten uitwaaien of loop volgende
    week eens de pier helemaal naar het eind!
    Het is mij ten ene male onbegrijpelijk dat
    u hier een topic binnenwandelt waar u er
    blijk van geeft de inzenders niet op juiste
    waarde te kunnen schatten er een grote mond
    tegen te geven die werkelijk alle perken te
    buiten gaat. Hult u zich voor deze gelegen-
    heid in een ander jasje, weet dan dat het
    hier niet moeilijk is om hier te doen ach-
    terhalen of u iemands identiteit ‘leent’ of
    werkelijk uw postbox overladen gaat worden
    met bezwaren tegen uw manier van ‘binnen val
    len bij de SP’ en dan nog wel op een parti-
    kulier weblog! Leren léven met je náám is
    een levenslange kunst of een levenslange
    niet te vervullen opdracht als je niet weet
    voor welke van de twee te willen kiezen.
    Pronk in het vervolg dus liever met de posi-
    tieve inzet, de uw onbekenden, met fatsoen
    tegemoet te treden, dat zou een heel wat ple
    zieriger entré betekend hebben!
    Wij maken ongetwijfeld allemaal wel eens in-
    schattingsfouten, maar u zou zich dit bij
    ‘binnenkomst’ voor het eerst hier, toch niet
    moeten willen permitteren. Uw feitelijke on-
    derbouwing ontbreekt en ook uw familie zal
    bij het onderzoek naar eigen identiteit in
    Google vreemd opkijken naar uw reakties, of
    is de andere A.T. Pronk niet in het bezit van een p.c. en kan zich dus ook niet erge-
    ren aan familie met dezelfde naam?
    Mocht u hier elders met een andere winter-
    jas aan kritiek op Bijdehandje hebben, laat
    dan even weten wat u zo verschrikkelijk boos
    heeft gemaakt, dat u denkt tegen hém zó ‘n
    toon te kunnen aanslaan, wees dan duidelijk!
    Mogelijk dat Bijdehandje dan zelf ook de mo-
    gelijkheid heeft zélf uit te leggen, waar hij mogelijke uitlatingen ánders bedoeld zou
    hebben. Met deze vorm van ‘schreeuwen’wordt
    hier niets bereikt en imponeert in wezen ook
    niet! Wij horen nog van U?

    Reactie door Madelief — zondag 7 januari 2007 @ 6.12 uur

  190. 180, Pool , Bijdehandje zeer gerespecteerde debater?

    Dan heb jij zeker nooit de reacties gelezen die hij gaf aan Gloria en mijn persoontje.

    Was ook niet zo netje.

    Reactie door carla — zondag 7 januari 2007 @ 10.35 uur

  191. Ik bedoel netjes, dus die bijdehandje kan er zelf ook wat van hoor.

    Reactie door carla — zondag 7 januari 2007 @ 11.04 uur

  192. @180 Pool,

    Dank jongen, maar laat verder maar gewoon zitten, er zitter er nu éénmaal een paar tussen die niets liever doen dan selectief lezen en de boel opjuinen.
    Weten ook niet te stoppen.

    Nou Pool, gun ze dat lolletje maar, doe ik ook en kan me er niet druk om maken.
    Fijn weekend Pool.

    Reactie door bijdehandje — zondag 7 januari 2007 @ 12.11 uur

  193. @ 180 carla

    Maar het kan soms ook teveel worden als je steeds hetzelfde moet blijven herhalen en ik kan mij dat nog heus wel herinneren, ook ik heb jou wel eens zeer onterecht voor alles en nog wat uitgemaakt, maar na excuses over en weer kunnen we gelukkig samen weer door 1 deur, dit is ook het geval met jou en Gloria en bijdehandje.
    Gelukkig dat we elkaar wel respecteren en dat is iets wat we niet moeten verliezen.

    Reactie door Pool — zondag 7 januari 2007 @ 15.59 uur

  194. Gloria, moet je wel even eerlijk zijn als ik met een argument kom wat gewoon feitelijk juist is houdt jij je lekker stil omdat je weet dat ik gelijk heb, ben dan ook zo groots om dat toe te geven.

    Ook zaken m.b.t de vergrijzing en belastinggeld kun je niet ontkrachten, je kan het clichés vinden maar het is gewoon de waarheid en ja gloria af en toe is die waarheid hard.
    De hypotheekrente aftrek boven 350.000 tref je niet alleen de echt rijken mee maar ook gewoon de middeninkomens de grote middengroep. Je mag van mij de hypotheekrenteaftrek afschaffen om een eerlijkere huizenmarkt te krijgen, maar dan moet het belastingvoordeel terechtkomen bij de groepen die nu de hypotheekrenteaftrek genieten.
    Oke van de AOW maar het mes snijdt dan wel aan twee kanten, de AOW-premie zou dan voor deze mensen ook afgeschaft moeten worden, ze kunnen er immers toch nooit gebruik van maken beetje oneerlijk

    Gloria, je liegt hier, want je hebt inderdaad de 52 % tel daar de OB bij op, de wegenbelasting etc. en je komt ruim boven de 60% uit, maar dat komt jou niet goed uit dus lieg ik maar weer, lekker makkelijk, dus Gloria gebruik je verstand.

    De VVD had hele sociale plannen hoor, bijvoorbeeld alle belastingschijven 3% omlaag, vind dat redelijk sociaal overigens moet dat iig voor de onderste schijf gebeuren en dat geld daarvoor moet niet bij mensen weggehaald worden die van elke euro die ze verdienen ongeveer 70% naar de staat brengen, maar het geld moet weg bij bij idiote subsidies zoals Museum dat het beste allochtonen betrekt in exposities e.d hup weer 500.000 euro daarheen, dat is dus weggegooid geld!
    Jan Mulder is zelf zo fout als wat, Jan Mulder zeurde namelijk over de hypotheekrenteaftrek, maar zelf gaf ie aan hem wel af te trekken als onze staatssecretaris hem aansprak dat je niet HOEFT af te trekken, maar dat het een vrije keuze is, werd hij boos en ging hij uit pure onmacht maar weer wat lopen schelden.
    Door de belastingschijven 3% omlaag te duwen krijgt iedereen meer geld in het laadje dus doe niet net of de VVD niks doet, dat hun keuzes anders zijn dan die van jou maakt hun keuzes nog niet slecht.

    De regel wat de een niet kan en de ander wel gaat natuurlijk wel op, en betrek het nu niet weer op jezelf, ik durf namelijk ook te wedden dat jij niet kan wat ik nu doe, maar dat doet totaal niet terzake!!
    Hoeveel mensen kunnen in dit land bioscoopkaartjes verkopen?
    Juist heel veel dus de beloning ligt logischerwijs laag.
    Hoeveel mensen kunnen registeraccount zijn?
    Juist heel weinig dus is de beloning logischerwijs hoger.

    Kijk je noemt bij mij een deel van mijn hersenen onontgonnen, nou dat is bij jou ook het geval, want je bent de realiteit van wat kan en mogelijk is totaal uit het oog verloren. Ik snap alle ideeën die je hebt wel maar je moet ook zo realistisch zijn om af en toe eens te zeggen, de economie die jij voor ogen hebt is in Nederland onmogelijk, 1. Er is geen draagvlak voor. 2. Al was dat er wel dan kon het nog niet. Want je hebt dan nog te maken met een EU en het wordt dan wel heel aantrekkelijk om voor een duitse GmbH te gaan werken of iets dergelijks.

    Nou Gloria ik gun jou best wel een beetje meer! Laat dat voorop staan, maar hoe krijg je dat voor elkaar? Door al die mensen die hier in Nederland onterecht een uitkering opstrijken eerst eens aan te pakken. Het is toch te zot voor woorden dat een aantal jaar geleden er 1 miljoen mensen in de WAO zaten is dat te zot voor woorden, nu is men te ver doorgeschoten maar het is wel duidelijk geworden dat er veel mensen wel kunnen maar simpelweg niet willen. Het is wel makkelijk zo, wanneer je de problemen aanpakt (wacht nog steeds op de eerste goede ideeën van de SP daaromtrent.) bij de mensen die het NIET nodig hebben, blijft er meer over voor mensen die het WEL nodig hebben. Denk dat je het daarmee niet oneens kunt zijn

    Reactie door tim — zondag 7 januari 2007 @ 19.07 uur

  195. @Tim
    Ik kan je redenatie niet goed volgen. Als jou schets van de economie het resultaat is van de opleiding die je hebt gevolgd, dan vermoed ik dat je het een en ander bij elkaar gegoogled hebt. Ik zie weinig originele lijnen en er is totaal geen kleur gebruikt.
    Een goede raad aan jou van mij is dan ook om enkele maatschappelijke stage’s te gaan lopen, zoals de voedselbank of een verzorgingstehuis, of als je wil een kinderdagverblijf. Ik denk dat dit je inbreng wat meer schwung kan geven. Er is ook nog altijd de optie om braaf naar de grond te kijken en je over je bol te laten aaien, want je bent echt wel een bofkont!

    Reactie door Elsemie — zondag 7 januari 2007 @ 19.42 uur

  196. OK Pool , daar heb je gelijk in maar ik moest dit ook even kwijt

    Gr. Carla

    Reactie door carla — zondag 7 januari 2007 @ 20.24 uur

  197. timmie, misschien hoor je even niets van Gloria omdat ze dagje uit is ofzo?

    wacht maar af, zij laat heus wel weer van zich horen, daar ben je niet zomaar vanaf.

    Trouwens een goede discussie hoor, jullie twee, ik volg het op de voet.

    Persoonlijk vind ik dat jullie allebei sterke punten hebben.

    Reactie door carla — zondag 7 januari 2007 @ 20.31 uur

  198. Ik vind eerlijk van SP dat die hheft gezegd zoek jullie maar uit tegen CDA> die partij heeft samen met VVD deze mensen nog onderuit gehaald met opheffen van Melkertbanen
    Discussie voedselbanken mogen hier in Nederland eigelijk niet bestaan wij worden uitgekleed door belegger en door Zalm om als in de uitverkoop te zetten kijk maar naar Schiphol al deze bedrijven op jaar opbrengt dan had je minder mensen bij de voedselbank kloppen op wat jaarbasis. nee wil hij aan de amerika’s beleggers verkopen dan eerder naar de knoppen gaan kij nu maar eens bij Stork afspeeld. want zalm staat Nederland in uitverkoop

    Reactie door aad — zondag 7 januari 2007 @ 21.52 uur

  199. @ 195 Elsemie

    Mijn visie op de economie is er een van vraag en aanbod, gewoon een typische vrije markt economie, ben ook benieuwd wat je daaraan niet begrijpt.
    Al zou ik nog zo graag willen, ik hoef geen stage te lopen en zou tevens ook niet weten wanneer ik dat zou moeten doen, want werk inmiddels genoeg.
    Ik snap eerlijk gezegd niet waarom ik een bofkont ben/zou zijn.
    Ik kom overigens via mijn werk wel heel veel in contact met verzorgingstehuizen en scholen en zie daar gewoon dat daar geen extra geld heen hoeft, want je zal daar nu nog altijd zien dat dat geld naar middenmanagement zal gaan. Je moet derhalve eerst problemen daaromtrent oplossen, ik zie heel vaak dat mensen daar zaken over financien te zeggen hebben die daar totaal geen verstand van hebben, en dus makkelijk beinvloedbaar zijn en snel verkeerde keuzes maken, een aantal financials zou daar al een goede oplossing zijn, om geld te besparen en we moeten mensen als Birgitte van de Burg daar in de bureaucratie laten snijden. Dit is iemand die haar sporen daaromtrent al verdiend heeft en met een aantal mensen daarbij moeten die veel kunnen doen en dat is hard nodig. Wanneer dat gebeurd is moeten we nog eens gaan kijken of er extra geld nodig is.

    Reactie door Tim — zondag 7 januari 2007 @ 22.43 uur

  200. @ 197 Carla

    Bedankt Carla, stel ik zeer op prijs.

    Reactie door Tim — zondag 7 januari 2007 @ 22.49 uur

  201. Tim de eerste 52000 of tot 30000 Euro brengt iedereen het zelfde weg naar de belasting.
    Pas daarboven wordt dus 52000 wordt het het 52 %.
    Je bedoelt waarschijnlijk dat het geld wat hij boven de 50000 Euro verdiend moet deze 52% wegbrengen ten minste als hij niet met de hypotheekaftrek onder de 50000 Euro komt want dan hoef hij niks weg te brengen.
    Beetje verdraaid jouw uitspraak over elke verdiende Euro 52 %
    Verder zeg jij de midden inkomens hebben ook een hypotheek van 350000 Euro dat zou beteken dat het midden inkomen in Nederland op 87500 Euro per jaar ligt omdat de banken een hypotheek verstrekken van ongeveer max 4 maal je bruto jaar inkomen.

    Reactie door De Hakker — zondag 7 januari 2007 @ 23.18 uur

  202. @197 carla

    Sorry, maar het lijkt mij het beste om deze discussie met tim niet verder te voeren.
    Je ziet dat onze ‘werelden’ ver uit elkaar liggen. Ik wil niet arrogant doen, maar gezien de standpunten van VVD-ers kan ik alleen maar zeggen dat zij te platvloers, te onnadenkend en te weinig inzicht hebben.
    Alleen op deze manier kan je met zulke generaliserende grote stappen over mensen heen stappen.
    Het gaat erom dat je door zulke grove gedachtengangen heel veel mensen tekort doet.
    Inderdaad zit overal kaf tussen het koren, maar dan zou ik altijd gaan voor het koren en ja, helaas het kaf profiteert mee.
    Dat zijn risico’s die ik nemen zou en ik geloof dat de SP ook voor de goede kant kiest. Je kan niet overal bovenop zitten, want als dat de bedoeling is dan is het maar beter om de hand in eigen politieke boezem te steken. Er wordt op grote schaal gefraudeerd, belastingen ontdoken en prijsafspraken gemaakt etc.etc. Daar maakt Tim zich niet druk om. Wel om de voedselbankmensen. Waar ben je dan mee bezig!! Waar is Joost Eerdmans mee bezig!!
    En je ziet dat alle beslissingen die de SP neemt om dit land een socialer aanzien te geven, in de grond geboord worden door VVD-Tim.
    Niets wil hij missen van alle verleende gunsten van de overheid. Alles mogen de armen missen vanwege de beslissingen van de VVD. “Zij zijn profiteurs, willen niet werken en besodemieteren maar raak”. Zo wordt gemakshalve over het armste deel van Nederland gedacht en gesproken.
    Als je zo over mensen denkt, dan moet je jezelf kennen!
    Ik ken mijzelf zo niet, dus ik kan onmogelijk zo over mensen denken.
    Wel hebben de grootkapitalisten in mijn leven bewezen dat zij geen enkele compassie hebben met de minderbedeelden. Structureel willen zij niets veranderd zien. Hoogstens wat kruimels toewerpen aan mensen die zij hier en daar op hun pad ontmoeten. Dat is lukrake liefdadigheid en lost in het geheel niets op.
    Liefdadigheid is armoedig en werkt uitsluitend op het ego van de gever. Dat zou je niet moeten willen. Het is alles ijdelheid!
    Ware compassie met al je medemensen is een goed sociaal systeem te ondersteunen in een land. Mensen als Jan Marijnissen zijn onmisbaar. Zij houden een land beschaafd en integer. Zo heb ik enorme waardering voor zeer rijke mensen die met verve SP stemmen. Want je weet dat het merendeel van de SP-stemmers NIET arm is. Ook in mijn rijke tijd stemde ik SP, als vrouw van een directeur. Het is een kwestie van geestelijke ontwikkeling die zich wil uiten in de materie. Delen en welzijn voor allen. Onvoorwaardelijk! En het is vandaag nog mogelijk als iedereen zichzelf maar niet ‘meer’ of ‘beter’ acht dan de ander.
    Carla, ik begrijp niet waarom jij tim, timmie noemt.
    Aan de andere kant zou ik het kunnen begrijpen vanwege zijn onervaren, niet doorleefde kijk op de wereld, de mensheid en allen die zich, OOK in de schaduw, te pletter werken in dit land.
    Van mijn werk op Aarde heb ik een stuk bloot gegeven. Maar hij blijft het op een ‘uitzondering’ houden. En daarmee kan je iedere smeekbede van een groep medemensen negeren en verwerpen.
    Kan het hartelozer? Eerlijk gezegd: als ik oa Rutte/Verdonk/Zalm/ hoorde spreken dan schrijnden die stemmen door mijn ziel. Tot tranen toe bewogen kunnen deze mensen en hun meningen mij brengen. Dat kan alleen maar als je bij de minderbedeelden bent gaan horen en desondanks consequent blijft naar het WERK waar ik toe geroepen werd. Uiteindelijk heeft dit geresulteerd in armoede en ik dank God dat ik het leven ook aan deze kant mag bekijken. Hoe anders had ik geweten wat deze mensen moeten doormaken. Samen met Jezus leef ik dit en Hij weet er alles van. Ook naar Hem voel ik verdriet vanwege zijn WERK wat Hij voor ons gedaan heeft en het lijkt erop dat het niet wezenlijk is doorgedrongen tot de mens die zich laat verleiden voor alles en nog wat, behalve voor Hem.
    Carla, ik dank je voor je interesse en aandacht binnen dit item.

    @194 tim

    We zijn het niet met elkaar eens, maar bedankt voor de discussie.

    Reactie door Gloria — zondag 7 januari 2007 @ 23.25 uur

  203. @199
    Kijk Tim, als het heel simpel gezegd gaat om vraag en aanbod, dan is het in mijn situatie zo, dat mijn kinderen alleen naar school gaan omdat er een “schoolplicht” {let op er bestaat geen leerplicht in nederland} is. Het leren doen we veelal thuis. De vraag om kennis vul ik dus zelf in. Ik koop zelf de boeken en geef de uitleg. Wat jij “ziet” als je vanwege je werk op scholen en verzorgingstehuizen komt is precies wat je “wil” zien. Ja, inderdaad er is geld genoeg, ben je al eens op het hoofdkantoor van CZ geweest, een paradijs! Dit heeft echter niets met de “vraag” te maken, ook niet met het aanbod, want als ik ziek ben ga ik echt niet naar het hoofdkantoor! Tim, ik wil nogmaals benadrukken dat je visie, je kijk op de zaken niet geïntegreerd is in het geheel. Alleen vanuit jou perspectief! Daarom noem ik je een Bofkont, vanuit jou perspectief heb je altijd gelijk

    Reactie door Elsemie — zondag 7 januari 2007 @ 23.28 uur

  204. @ 183 Tim

    Even nog een late reactie op jou vraag…..

    Jij schreef…. Ik kan hier echt met mijn verstand niet bij, die ideeen zijn echt allemaal heel mooi etc, maar hoe wil je dat in godsnaam allemaal gaan betalen leg dat dan ook uit…….

    Gewoon via de kinderbijslag,
    even de uitleg,… het werkgeversaandeel in de kinderopvang dat bedrag bij je kinderbijslag toevoegen en de discriminatie van de vrouw/man die haar/zijn eigen kind(eren) grootbrengt is al voor de helft uit de wereld geholpen simpele oplossing … vindt je niet.

    Het werkgeversaandeel dat bedrag moet dan in dit geval uit de schatkist komen uiteraard plus nog een extra beloning omdat je 24 uur per dag voor je kind(eren) er moet zijn, terwijl zo’n oppasmiep uit de kinderdump om 19:00 uur adios zegt.

    Zo, en zeg nou maar eens waarom dit niet zou kunnen, want zie het ook eens zo dat als de buurvrouw wel betaald mag worden voor het opvoeden van mijn kind waarom zou ik dan niet betaald mogen worden voor het opvoeden van mijn kind….

    Reactie door Pool — zondag 7 januari 2007 @ 23.37 uur

  205. @ 198 aad

    Jij hebt helemaal gelijk,.. Zalm zet inderdaad ons land en burgers in de uitverkoop.

    Reactie door Pool — zondag 7 januari 2007 @ 23.43 uur

  206. PS tim

    En als je hier dan constateert dat er uitzonderingen zijn, probeer het VVD-beleid dan te beinvloeden en maak hen duidelijk dat zij dan ook een regeling hebben voor uitzonderingen. Als deze uitzonderingen goed en nauwgezet bekeken worden, dan kan men tot de conclusie komen dat er wel heel veel uitzonderingen zijn. Zo kan er een algemene goede regeling komen voor mensen die vanwege die ex-kortzichtigheid in armoede verkeren.
    Dit wil Rutte afwimpelen op de afzonderlijke gemeentes, maar geloof mij: zijn doen NIETS. Ook gemeenten durf ik van fraude te betichten en potten het voor ons bedoelde geld op!!
    Menigmaal ben ik van een koude kermis teruggekomen. Wat nou bijzondere bijstand? Help gemeente, help!! Maar wat krijg ik als antwoord als ik huisraad tot aan het totaal versletene moet vervangen: Daar had je voor moeten sparen!! HOE DAN?? Als je volkomen afgeknepen wordt en in een vangnet moet blijven spartelen omdat mijn WERK niet serieus wordt genomen? Van dat overlevingsgeld valt niet te sparen, tim!!

    Zo wil ik graag verhuizen, want ik woon in een te groot huis (vanwege 3 kinderen) en de energierekening is te hoog want de ramen zijn van enkel glas. Het is koud hier! Ik heb de gemeente om steun gevraagd, want HOE kan ik dan verhuizen zonder geld? Antwoord: Daar had je voor moeten sparen! Tim!! Geen cent. Niets! Nada!!
    Denk maar niet dat iemand nog een wasmachine kan kopen via bijzonder bijstand. Altijd het zelfde antwoord: daar had je voor moeten sparen!!
    Maar WIE SPAART er zo over onze rug? De gemeenten! Zij verdienen strenge controle, tim!!
    Ga eens inventief te werk bij die partij van jou en voedt ze eens behoorlijk op!
    Maar dan zal je bij jezelf moeten beginnen en de vraag is dan weer: zou je dan bij de VVD blijven?
    Wie weet. Maar een ding weet ik. Als ik jou hier al niet van het WERK van de gezinscoaches heb kunnen overtuigen, hoe zou ik het Rutte dan kunnen. Die man is nog geslepener en verdraait mijn woorden met liberaliseringsliefde. Voor zijn eigen doel. De portemonnee! De economie! En hiervoor worden kinderen opgeborgen en weggezet. En juist voor hen heb ik hier gepleit. Want door dit WERK verkeert de alleenstaande moeder/vader in ARMOEDE. En zolang dit zo blijft zullen kinderen legaal in stallen moeten verkeren! CRIMINEEL!!

    En zo halen zij het in hun botte hersens om de uitkeringen al jarenlang te bevriezen. Jaar in, jaar uit krijg ik hetzelfde bedrag op mijn rekening. En heb jij dan niet gemerkt dat ALLES duurder is geworden? Hoe in Godsnaam kan men dan juist deze groep negeren? Door van hardwerkende vrouwen WERKELOZEN te maken!!
    En dat is gemeen, laag en min!
    En als de regering dan denkt dat Bijzondere Bijstand enige verlichting kan brengen, dan laten gemeentes ons keihard vallen!

    Ik laat je achter met deze informatie, tim, in de hoop dat je hier eens over nadenkt. Mij antwoorden is niet nodig, want ik vrees dat je met dezelfde riedels als hierboven komt. En die kan ik ECHT niet meer aanhoren! Sorry…

    Reactie door Gloria — maandag 8 januari 2007 @ 0.13 uur

  207. @204 Pool

    Precies Pool. En dit betekent tevens de arbeidsmarkt verbreden!
    Wat is idd het verschil tussen de buuf die je voor heel veel geld moet inhuren OF dat je het ZELF doet??
    En dat houdt in dat dit werk niet afgesneden mag blijven van de arbeidsmarkt.Werk = werk! En dit betekent al die jaren OOK mee laten draaien voor werkjaren, dus pensioenjaren. Want ‘de oude’ dag voor al die vrouwen ziet er niet uit!!
    Hoe halen ze het in hun hoofd om deze vrouwen als assepoester te behandelen! Doordat die regering een KL*TE ‘moeder’ is en alleen haar eigen ‘kindertjes’ voortrekt!
    Ze eten en ze drinken maar en vieren feest! En wij? Mogen niet meedoen!

    Reactie door Gloria — maandag 8 januari 2007 @ 0.51 uur

  208. @ 202 Gloria

    Ik heb het artikel van die Eerdmans gelezen,…. en dat schofterige type zou in de regering hebben gezeten, met zulke uitspraken….zou de rest van de regering ook zo over de zwakkere en inactieve medemens in onze samenleving denken ??? hij wil zeker ook graag beveiliging net zo als blondje Wilders.

    Eerdmans het politieke onbenul bij uitstek, iemand met het verstandelijk vermogen van een inlegkruisje, triest zeer triest volgens mij hebben z’n ouders toch iets verkeerd gedaan met z’n opvoeding.
    Hij is het voorbeeld van een kind wat opgroeit is in een kinderdump, totaal wereldvreemd, geen sociaal gevoel, veelal uit de nek lullen en door een grote bek te geven trachten iets of iemand te zijn om zo te verbergen dat hij een grote nul is.

    Reactie door Pool — maandag 8 januari 2007 @ 10.16 uur

  209. 202 Gloria ik bedoelde timmie een beetje plagerig, doe ik wel meer.

    Je hebt gelijk dat deze discussie nu moet stoppen, op zich is daar niks mis mee want het was toch een interessante discussie en ik moet zeggen dat ik zelf niet in staat ben tot dit soort discussies dus heb ik er ook bewondering voor.

    Maar nee, tim en Gloria zullen niet nader tot elkaar komen, twee uitersten dus.

    Wel jammer dat er toch vaak op de man wordt gespeeld maar goed , dat zal de emotie zijn.

    Ik snap het ook wel want dat is het nadeel van zo’n weblog, je ziet elkaar niet en bent redelijk veilig in je eigen omgeving dus kun je typen wat je op dat moment vind.

    Soms denk ik als deze mensen elkaar ik het echt zouden ontmoeten zouden ze elkaar misschien heel erg aardig vinden, je kent elkaar niet dus scheld het makkelijker.

    Ik heb zelf een hele goede vriendin die heel anders over de dingen denk dan ik maar het is wel mijn beste vriendin, als ik haar niet zou kennen en hier op dit log zou tegenkomen zouden we waarschijnlijk ook in de clinch liggen en ik zou van haar een hele andere voorstelling maken dan zij in werkelijkheid is.

    Dus misschien zouden Gloria en Tim elkaar ook wel heel aardig vinden als ze elkaar zouden ontmoeten, wie weet.

    Ok dit was even mijn bijdrage, volgende keer weer een echte

    Reactie door carla — maandag 8 januari 2007 @ 12.02 uur

  210. Pool dat artikel van Eerdmans, als hij dat echt heeft geschreven vind ik dat ook schandaling en stigmatiserend.

    Zeker omdat hij ook in de kamer heeft gezeten snap ik dat niet, hou die praat gewoon bij de borreltafel zou ik zeggen.

    Ik denk dat hij toch niet erg volwassen is.

    In het begin vond ik hem juist 1 van de weinigen LPFers die in mijn ogen serieus was.

    Nou is daar natuurlijk ook niet veel voor nodig , dat weet ik wel maar daarom viel hij me juist op.

    Reactie door carla — maandag 8 januari 2007 @ 12.07 uur

  211. Schandaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalig, dat sommige mensen kunnen niet eens eigen dieet niet kiezen noch waar en wanneer ze hun boodschappen kunnen halen.

    Over schijn vrijheid recht/ gelijkheid gesprokken.

    Het komt toch op het recht van de sterkste( law of the jungle) neer.

    Ondertussen de legale criminelen blijven hun zakken vullen over de rug van de gewone burgers. It is all a show (christelijk, democractie, ,,,,) pufffffff.

    Reactie door khosro — maandag 8 januari 2007 @ 15.53 uur

  212. @209 carla

    Goede afsluiting van jou.
    En ja, het voordeel van zo’n weblog is dat mensen nou juist eens niet afgeleid worden door uiterlijke zaken.
    Voor mij betekent het een stuk veiligheid en rust, maar ook een soort ‘abstracte’ eerlijkheid.
    Men kan zich heel vaak verkijken op een ‘beeld’. Zo is mijn ‘beeld’ vaak mijn eigen afleider. Het antifeministe-type…
    Al het vrouwelijke in mij beeld ik graag uit en hierdoor trek ik vaak de ‘verkeerde’ mensen aan. Kan maar beter schuilen.
    Alleen de intimi weten van mijn bizarre bestaan: mijn hang naar God, de natuur en het heelal, filosofie, politiek en ondertussen de mens in de rolstoel of achter de rollator van dienst willen zijn.
    Tijd en geld zijn mijn ‘vijanden’. Is niet gemakkelijk op een Aarde waar het vooral hierom draait. Al had ik 10.000 euro per maand ik slinger ze er doorheen en deel het overal uit. Tijd is voor mij alleen nodig als ik ergens op tijd moet zijn, met altijd dat ingebouwde telaatkom kwartiertje.
    Ik kom altijd tijd tekort. Sinds ik hier op dit weblog zit is het vaak nachtwerk. (Overdag rekenen anderen op mij.) Maakt niet uit, gelukkig doe ik hier niemand mee tekort. (Kinderen de deur uit, ouders overleden)
    Na al die drukke jaren van moederschap en dochterschap moet ik nog even mijn eigen ritme zien te vinden.

    En Carla, ook mijn Haagse vriendin en man zijn VVD-ers. Ik houd van al het ‘pluimage’. Maar als het ECHT over politiek gaat dan kan ik furieus worden om hun standpunten. Toch eindigen we altijd weer in vriendschap. Ik zie gewoon dat zij niet anders kunnen denken, maar ondertussen goed zijn voor de mensen op hun levenspad. Het is moeilijk hen te overtuigen dat het om MEER mensen gaat dan alleen waar zij aan goed willen doen.
    Het verschil van instelling is wel dat zij in een dikke villa wonen en ik in armoede leef. Veel mensen leven op veiligheid en op hun vergaarde inkomen. Ik leef op kennis/ervaring opdoen. Ik heb risico’s durven nemen en door omstandigheden alle rijkdom achter mij gelaten en doorgesjouwd met mijn kinderen naar lichtere plekken aan de horizon…

    Toch, die armoede legt mij teveel aan banden. Ik voel me gekneveld door de politiek. Het blijft een achterlijke zaak om zo met kinderen en vrouwen om te gaan. Het wordt echt hoog tijd om zaken verfijnder en menselijker te gaan zien. Waarom doen zij geen moeite hiervoor? Ik heb zelf ook genoeg moeite gedaan om mij in veel te verdiepen. Ik haat gemakzucht en nonchalance. Het houdt de mens primitief en hiermee houdt men elkaar in de kortzichtige ban. Ondertussen lijden hierdoor teveel mensen op Aarde en dat is niet nodig!

    Dag Carla!!
    Groet.

    Reactie door Gloria — maandag 8 januari 2007 @ 16.38 uur

  213. @211 Khosrow

    You’re right!!

    Reactie door Gloria — maandag 8 januari 2007 @ 16.40 uur

  214. Gloria, bedankt voor je reactie, ik heb het weer met veel aandacht gelezen en je hebt zeker ook schrijverstalent.

    Zoals Pim zou zeggen:Vrouw ga schrijven. (grapje)

    groetjes Carla

    Reactie door carla — maandag 8 januari 2007 @ 16.54 uur

  215. @ 201 De Hakker

    Antwoord:
    Reken het dan even compleet uit, want er zijn meer belastingen dan de LB, heb overigens ook gezegd dat het uiteindelijk wel 60 a 70% is.
    Hypotheek kan ook op twee inkomens rusten. Veel hypotheekverstrekkers willen ook nog wel gaan tot 6x overigens. Ligt aan de situatie bij de mensen thuis à perspectief

    @ 203 Elsemie

    Antwoord:
    CZ is totaal iets anders dan een school of verzorgingstehuis, om daarmee te beginnen. Overigens ben ik bij CZ nooit geweest, maar het zal ongeveer hetzelfde zijn als Essent waar ik wel regelmatig kom, luxe, groot en mooi. Hoezo heeft dat overigens niets met de vraag te maken? Bij deze prijs is er een vraag naar ziektenkostenverzekeringen, als ze de prijs heel erg zouden laten springen houden mensen wel op met zich laten te verzekeren, want dat is namelijk iets heel sociaals, de meeste mensen zijn per saldo meer kwijt aan verzekering dan ze er ooit van zullen opstrijken. Over het gebouw CZ is bij deze prijs een aanbieder. CZ wil vervolgens een hoofdgebouw neerzetten en hebben daar een bedrag voor over, er zijn een aantal aanbieders dat op deze vraag wil inspringen. Wie zegt overigens niet dat het hoofdkantoor voor afwikkeling van de declaraties zorgt, je kan het hoofdkantoor belachelijk vinden maar het vloeit voort uit de werking van vraag en aanbod.

    @ 204 Pool

    Ik geloof hier nog steeds niet in, misschien kun je me overtuigen als je eens uitlegt waarom er geen vergrijzing zal ontstaan. Wanneer je dat eens kan onderbouwen.
    Het lijkt me vervolgens echt ontzettend goed voor de participatie van vrouwen op de arbeidsmarkt!!

    @ 206 Gloria

    Ik kan het VVD beleid helaas niet beïnvloeden, zou het ook niet willen, want voel me niet thuis bij deze VVD. VVD staat voor volkspartij voor vrijheid en democratie. Onder Rutte is het geen volkspartij maar een elitepartij derhalve ook maar mijn lidmaatschap opgezegd. De kiezer heeft op 22 november gekozen, en die keus was niet Mark Rutte, deze man had moeten vertrekken.
    Ik had overigens afgelopen week een mooi initiatief gezien vanuit de VVD, VVD wethouder in Alphen aan de rijn ging naar alle gezinnen die aangewezen waren op de voedselbank om te kijken welke middelen beschikbaar zijn om deze mensen te helpen. Hij wilde de voedselbank uit zijn stad weg hebben.
    Ik hoop inderdaad Gloria dat er heel veel uitzonderingen zijn, en die zijn er ook er zijn genoeg mensen die niet kunnen. Het grote verschil tussen hoe jij denkt en hoe ik denk is echter: Jij wilt de uitwassen niet aanpakken, en de rekening bij een ander neerleggen. Nou ik kies ervoor de uitwassen keihard aan te pakken. Dan komt de rekening te liggen bij de mensen die niet willen! Vind dat wat eerlijker.
    Het overige wat je ook meldde is inderdaad slecht dat, dat gebeurt. Alleen vind ik het eerlijker en socialer om niet de ‘rijkeren’ zwaarder te belasten, maar om de misbruikers aan te pakken. Mensen die makkelijk kunnen maar geen zin hebben, mensen die naast hun uitkering zwart werken, etc. etc.
    Waaraan hebben deze mensen bescherming van de overheid verdiend? Overigens even reageren op wat je in je reactie tegen Carla zei. Dat ik niks zou geven om belastingontduikers e.d. Natuurlijk wel! Daar ging deze discussie echter niet over.
    Ik vraag me echter nog steeds één ding af.
    Je blijft maar praten over je gezinscoach, maar hoe wil je dat gaan betalen zonder mensen belachelijk zwaar te belasten?
    Kijk als ik een fatsoenlijk inkomen kan krijgen als ik een kind heb zonder de echte arbeidsmarkt op te hoeven. Natuurlijk blijf je dan thuis.
    De participatie zal daardoor dus gaan dalen, en de mensen die dat salaris verdienen krijgen dat opgehoest van de overheid à de belastingbetaler, de druk op deze mensen wordt dus nog een stuk groter.
    Wanneer zie je het dan voor je dat ouders weer gaan werken?
    Als kinderen een jaar of 10 zijn of zelfs 15 of???

    Ik denk persoonlijk overigens dat ons meningsverschil zit in manier van benaderen, waar jij het vooral emotioneel benadert, zie ik dingen naar mijn idee meer rationeel.

    Ik hoop dat ik niets/niemand vergeten anders daarvoor excuses!

    Reactie door tim — dinsdag 9 januari 2007 @ 11.42 uur

  216. Dit artikel stond vanochtend in het AD, gemaakt door Marieke Henselmans.

    Voedselbanken zijn geen schande.

    In de verkiezingstijd is er veel “ach en Wee” geroepen over armoede in Nedeland en de voedselbanken.
    Dat voedselbanken bestaan is juist prima, Moeder Theresa zei al das het verschil tussen rijken en armen haar niet schokte maar de verspilling.
    Voedselproducenten vernietigen jaarlijks voor minstens 1 miljard euro aan levensmiddelen waar niets mis mee is.Dat is een schande!
    Armoede in Nederland is wel erg, dat kun je zien op de fototentoonstelling Schraal (www.huismarseille.nl) in Amsterdam tot 4 maart. Kale huizen met een paar lelijke meubels, een mond met ontbrekende tanden, veel piercings, tatoeages, volle asbakken en huisdieren, vooral honden.
    De fotograaf Geert van Kesteren, die de opdracht kreeg de verborgen armoede te fotograveren, weet de uitzichtloosheid genadeloos vast te leggen.
    Uit de bijbehorende informatie blijkt dat armoede in feite gelijk staat aan het hebben van schulden.
    640.000 gezinnen leven onder het niveau van de minima.Er zijn mensen genoeg die het , weliswaar met pijn en moeite of met veel creativiteit en een toegestoken handje wel lukt om rond te komen van het minimum.
    Mensen die minder handig en geschoold zijn lukt het niet eens toeslagen waar ze recht op hebben uitgekeerd te krijgen.Dus hun inkomen is onnodig laag(kijk op http://www.rechtopgeld.nl)Het lukt ze niet geld te reserveren voor grote uitgaven zoals een wat duurdere tandartsbehandeling of het vervangen van de wasmachine.
    Ze gaan dat rood staan, de duurste manier van lenen en kopen bij postorderbedrijven.
    Als de deurwaarders zich melden proberen ze met nog een lening het ene gat met het andere te dichten.Eerst wordt de energierekening niet betaald, dan de huur en vervolgens dreigt het probleem onoplosbaar te worden. Mensen zoeken te laat hulp en als ze zover zijn komen ze op een wachtlijst,waarna een halfjaar tijd de schuld is verdubbeld door boetes en rente.

    Als de politiek iets wil doen aan armoede, moet ze zich richten op de preventie. Bijvoorbeeld zorgen dat mensen met de laagste uitkering vrijwillig budgetbeheer kunnen krijgen. De beheerder regelt toeslagen,betaald vaste lasten, keert een weekgeld uit maandgeld voor extra’s en spaart voor grotere uitgaven automatisch. Men maakt bindende afspraken over het aangaan van leningen.
    Dan ook meteen die irritante leenreclames verbieden en de te lenen bedragen koppelen aan de afloscapaciteit.

    In de auto dragen we een gordel, op de scooter een helm maar als je je zelf in de financiele afgrond wil storten krij je van alle kanten een zetje mee.

    Dus politici :ga eerst naar die tentoonstelling.Zorg daarna voor wetgeving die de zwaksten, de gedupeerde ondernemers en dus de hele samenleving beter beschermt.

    Reactie door carla — dinsdag 9 januari 2007 @ 13.02 uur

  217. @ 216 Carla.

    I.P.V. van dikke salarissen, ze moeten die overschotvoedsel aan de normen en waardeloze ambtenaren en ministers uitdelen of ze moeten het zelf eten. Ze hebben toch dikke auto’s op koste van de burgers dus ze kunnen het makkelijk vervoeren naar hun onverdiende vilas die door de gewone burgers gesubsidieerd is.

    Schandalig dat sommige mensen dit soort normen en waardeloosheid(voedselbanken) goedpraten.

    De grootse vervuilers op deze planeet zijn de dikbetaalde heersers.

    De gewone burgers hebben recht op een deugdelijke inkom om daarmee een deugdelijk dieet naar eigen keuze en naar eigen behoefte te kunnen kopen.
    Ik wist dat AD een schandalig lage krant was(geen kwalitiet) maar zo laag had ik niet gedacht. Trouw en Volkskrant zijn toch beter.

    Reactie door khosrow — dinsdag 9 januari 2007 @ 15.58 uur

  218. @216 Khosrow

    Vernederend he? Ook nog mensen helemaal ‘uitkleden’ door ze een leefbedragje te geven en verder zal de overheid het wel regelen…
    Steeds meer mensen ontmachten heet dit. We zitten met zovelen in de tang van een hele lugubere wereldmacht. Alleen God zal weten wat er allemaal achter de schermen aan de hand is…
    WANNEER WORDEN WE WAKKER? Zoek de link op in een van de nieuwere items van Marcel Messing, Khosrow. We worden steeds meer ingepakt en afgeknepen. De wereld is niet meer van de mensheid, maar van de wilde dieren. De geldwolven…

    Het is heel simpel. Iedereen die op Aarde komt ‘logeren’ heeft recht op kost en inwoning. Het is een SCHANDE dat een kleine groep het uitmaakt voor de gehele bevolking.
    Ieder mens zouden we moeten verwelkomen met een levenslang inkomen en daarvoor in de plaats? Meewerken in de levenstuin. Want wie wil nou niet de ‘tuin’ gezond houden. En wat maakt het uit wie zaait, schoffelt, sproeit, wiedt, snoeit of oogst. Allen zijn niet meer of minder belangrijk. En altijd zal ingecalculeerd moeten worden een groep die daar niet toe in staat is. Deze mogen er ook bijhoren!
    Verloedering, dus geestelijke verarming zit in het feit dat alleen en uitsluitend de slimme vossen het voor het zeggen hebben GENOMEN! De meer ontwikkelde mens heeft daar niet eens behoefte aan. Deze wil de wereld gewoon goed en sociaal geregeld zien en zijn steentje eraan bijdragen.
    Daarom is het zo in- en intriest dat slimme vossen als o.a. Bush, Blair, Balkenende de wereld zo volkomen onintelligent uit balans brengen. Want de enige manier waarop zij weer evenwicht aan kunnen brengen, vanwege hun eigen disbalans, is de wereld onder ‘schot’ houden.
    En zie: de nieuwste aankoop van Blair… zulke mensen kunnen we beter geestelijk gestoord noemen.
    Voedselbanken… als honden mogen de armen de ‘restjes’ opeten van de verzadigde mens.
    Planeet Aarde…afdeling Psychiatrie.

    Reactie door Gloria — dinsdag 9 januari 2007 @ 21.10 uur

  219. Gloria, ik ben het helemaal met u eens. U hebt gelijk. Ik zie heel veel bewegende zielloze lijken maar mensen zie ik te weinig. Ik vind het schaaaandalig en Schande dat sommige mensen durven alles objectiefrechtvaardigen. Ik wens dat ze ooit zelf aan de ‘receiving end’ belanden. In mijn vaderland had ik nooit armoede meegemaakt, hier in Nederland heb ik tot nu toe de eendjes aan elkaar geknopt, maar ooit in mijn jeugd in het buitenland, tijdelijk zonder werkvergunning en in afwachting van mijn maandelijkse allowance van mijn vader moest ik mij brood tellen en verspreiden over een paar weken om te kunnen overleven. Dus ik weet wat honger betekent.

    Ik vind het schandalig dat sommige zogenaamde journalisten en schrijvers en politici dat goedpraten. Hoezo ontwikkeld, hoezo fatsoen?

    Er is geen excuus goed genoeg om voedselbakken te rechtvaardigen.

    Reactie door khosrow — dinsdag 9 januari 2007 @ 22.06 uur

  220. Gloria,

    Wakker zijn we in dit land nog lang niet. Zoveel management/ manipulatiegedoe maar nog niet wakker.

    Waardeloos waardeloos mensen die Voedselbanken goedpraten zijn zichzelf legitimerend en zichzelf bevestigend waardeloos.

    Reactie door khosrow — dinsdag 9 januari 2007 @ 22.16 uur

  221. @215 tim

    Ons verschil is niet de emotie en de ratio, ons verschil zit in de manier van DENKEN!

    Allereerst pleit ik niet eens voor zoveel meer geld als gezinscoach. Van mij mag het zelfs een nederig inkomen blijven. Zoveel meer zal het de belastingbetaler niet kosten, want de mensen die dit werk doen krijgen al geld uit het vangnet van de bijstand. En daar gaat het mij om!!
    Dat vangnet moet veranderd worden in de geldla van de THUISZORG. Kwestie van OVERHEVELEN! Voor hetzelfde geld en een beetje MEER kan de gezinscoach meedraaien als WERKENDE ipv werkeloze!!! (Incl. opbouw pensioen!) Mensen die de thuiswerkenden werkeloos noemen zijn mensen die NIET geemancipeerd zijn. Zij zien dit werk als aanrechtwerk en hun kinderen als toevallige bewegende factoren waar ze alleen maar last van hebben. NATUURLIJK: want daar moet aan GEWERKT worden! Een kind vang je niet op, die voed je op!!

    WERK=WERK!! Allereerst moet er gestopt worden om de gezinscoaches te discrimineren op de arbeidsmarkt. Ieder mens die bereid is de TOEKOMST te ontvangen PARTICIPEERT mee in het heden. Als gezinscoach sta je met beide benen in de maatschappij. Het is allemaal een kwestie van plannen, ordenen, calculeren, pedagogie, psychologie en alles wat komt kijken in een bedrijf. Alleen dit bedrijf vraagt om de werkvloer thuis. Hoeveel mensen hadden hun huis niet achter de winkel! Nu overal winkelcentra en industrieterreinen uit de grond worden gestampt, betekent dit niet dat we de nieuw gearriveerde homosapiens dan ook maar moeten verzamelen in de overal uit de grond gestampte lands-stallen!
    Van de mens mag je NOOIT een machinaal product maken! De mens is een intelligent wezen en dit vraagt om begeleiding op MAAT. Zoals ook een aangemeten pak de mens beter zal zitten dan een uit het universele rek. Het feit dat jij ‘tussen de bedrijven door’ bent opgevoed bepaalt jouw manier van in het leven staan. Ook jij zal waarschijnlijk geen problemen hebben met het ‘tussen de bedrijven door’ opvoeden als jouw kind zich komt melden.
    Het betekent in feite dat de ouder hiermee niet het juiste signaal afgeeft aan het kind. Ieder kind kijkt tegen zijn/haar ouders op. Niet alleen letterlijk! Het trieste voor de meeste kinderen is dat zij worden gechanteerd door ouders: “kijk eens wat ik allemaal voor je overheb”…”Daarom kunnen we op vakantie”… “Door mij kan jij studeren”.
    Met die vrijbrief loopt de ouder tegenwoordig legaal ‘de deur’ uit. En het kind? Kan later alleen nog maar economisch denken. Want zelf was hij die ‘economische’ factor met de paplepel ingegeven.

    Ware emancipatie is de vrouw/man, die ervoor KIEST zelf verantwoordelijk te blijven voor de begeleiding en algehele opvoeding, gelijkwaardig te behandelen als iedere andere werkende in onze maatschappij. Dat dit nog niet van de grond is gekomen is omdat de huidige feministen NIET geemancipeerd zijn. Zij zijn gevlucht uit frustratie…waarom? Omdat zij maatschappelijk niet gezien, gehoord en gewaardeerd werden.
    Dit was dus een maatschappelijk tekort aan inzicht! Hiermee heeft het ‘oude’ feminisme een grondige fout gemaakt. Juist zij hadden DIT werk maatschappelijk moeten verheffen door het in de picture te brengen en de belangrijkheidsfactor moeten aantonen. (incl. cursussen, ouderbegeleiding, algemene opvoedkunde)

    Effect? De maatschappij is hierdoor ‘vermannelijkt’ en de ratio werkt niet meer samen met de emotie. De emotieloze ratio werkt kil en clean en kan niet anders meer denken in de formule: WG=K.
    (werk en geld= kind)
    Maar zo werkt het niet. Vergis je niet. Want het kind = werk = geld! Waarom? De ouder werkt aan een LEVEND ‘product’ en behoort het naar behoren te laten integreren op Aarde en langzaamaan stapsgewijs op te werken naar zelfstandigheid door successievelijk los te laten. Dat is een proces!
    Binnen de ‘eigen’ genen zal dit proces het snelst aansluiten en steeds vertrouwder en zelfstandiger op Aarde functioneren. Tenslotte biedt het zich aan, via studie of andere voorbereiding, in de maatschappij. En zo vloeit er uit het voorbereidende WERK, WERK!

    Een regering die pas in wil stappen als het kind kant en klaar is afgeleverd heeft een beleid met oogkleppen op. Niets is zomaar aankomen waaien!
    Dat niet iedere moeder/vader zich tot dit werk geroepen voelt is niet direct een handicap. Er moet aanbod blijven om een kind ook ‘buiten ouderlijk’ op te laten groeien. Maar dit had NOOIT een algemene regel mogen worden, ten koste van de ouder die zich wel capabel genoeg acht om dit belangrijke preventieve maatschappelijk werk te aanvaarden en te voltooien.
    Hierin nu is de maatschappij tekort geschoten doordat VROUWEN hun werk (lees: essentie van het feminisme) hebben laten liggen en hiermee het kind met het badwater hebben weggegooid.

    Tenslotte: Wat een geld zal er vrijkomen als dit WERK serieus wordt genomen! Hoeveel minder welzijnswerkers, inrichtingen, tehuizen, vandalisme, gevangeniscellen en allerlei ‘opvang’ van de gewonde zielen zullen er vrijkomen? Meer dan jij waarschijnlijk binnen jouw ratio voor mogelijk houdt.

    Reactie door Gloria — dinsdag 9 januari 2007 @ 22.45 uur

  222. @219/220 Khosrow

    Ja, daar heb je zeker gelijk in. Vaak heb ik het verzucht… leef ik tussen ‘doden’?
    Als geen ander weet ik als alleenstaande moeder van 3 kinderen hoe door de weeks de straten, de pleinen, de speeltuinen steeds meer verkilden en verstierven. Schommels hangen doodstil, niet een die naschommelt…
    Het is ijzig koud en kil in de buurten geworden.
    Het lijkt op als ik langs een boerenbedrijf rijd… angstig stil en levenloos. Intensieve veehouderij!
    Zo voelt het nu als ik overdag in de buurt rijd…angstig stil en levenloos.
    Intensieve menshouderij!

    Reactie door Gloria — dinsdag 9 januari 2007 @ 23.18 uur

  223. 221 Gloria

    KEI goed!…………………………………………………………………………………

    Geld is geen doel maar een middel!

    Reactie door Elsemie — woensdag 10 januari 2007 @ 0.06 uur

  224. Gloria 222 , Helemaal mee eens een kille bedoening is het aan het worden.

    Maar ik hoor ook geluiden dat seeds meer moeders er toch voor kiezen om weer voor de kinderen te gaan zorgen dus misschien over pak weg 10-20 jaar ziet het er heel anders uit, dit kan zo niet doorgaan toch?

    Reactie door carla — woensdag 10 januari 2007 @ 11.16 uur

  225. Gloria,

    Menshouderij is lijkt mild. De toestand in dit maatschappij is zo erg geworden, daarom vind ik Veehouiderij een zeer passende omschrijving voor de huidige toestand.

    Mensen onderscheiden zich van vee omdat ze beweren dat ze kunnen “denken”
    Maar hoeveel mensen denken eigenlijk?
    We zijn nog lang niet wakker. Het moet veel erger voor dat sommigen eindelijk wakker worden.

    In dit zogenaamde “samenlevin?g” mensen worden niet meer opgevoed met de principes als solidariteit, gemeenschap, liefde, betrokkenheid zorg voor omgeving en de andere maar vooral het nastreven va volle zakken over de rug van hun medemens.

    Het middel heeft de doel voorbijgeschoten.

    Reactie door khosrow — woensdag 10 januari 2007 @ 15.23 uur

  226. @ 221 Gloria

    Ik heb nog geen tijd gezien voor een reactie probeer het morgen te doen wanneer ik optijd thuis ben.

    Reactie door Tim — woensdag 10 januari 2007 @ 22.14 uur