Discussie

Hier discussiëren SP-Eerste en Tweede Kamerleden en SP-leden van het Europees Parlement met bezoekers van de SP-site over steeds wisselende onderwerpen.

Weet dat je mening zeer op prijs wordt gesteld.
Doe mee!

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 13 januari 2007 :: 0.10 uur

116 Comments

116 reacties

  1. Geachte dames en heren van de SP,

    Ik denk dat ongeveer 99,5 % van alle Nederlanders de volledige tekst NIET gelezen heeft die de inhoud van de voorgestelde Europese Grondwet verwoordde.
    Sterker; ik denk dat zeker 75 % van de Nederlandse bevolking zich heeft laten leiden door
    andere motieven dan de tekst om tegen een Europese Grondwet te stemmen.

    Niet ingaande of de afwijzing op zich juist of niet juist was;

    Denkt u dat mijn calculatie onjuist is?

    Reactie door Eerst nadenken — zaterdag 13 januari 2007 @ 2.41 uur

  2. Ja! Dát denk ik !
    Zonder onderbouwing is dat gewoon een loze
    stelling. Zelfs het totaal aantal procenten
    van 0-12 jarigen in ons land of van 0-16
    jarigen, en het aantal 85-plussers geeft deze stelling geen enkele houvast!
    Eerst nadenken,hoe komt U op dit zotte idee?
    Na gedácht te hébben, is er hooguit de vraag
    wélk doel er met deze stélling voor ogen
    staat, en eerst nadenken brengt mij tot de
    conclusie, dat het louter en alleen een ge-
    volg is van een nágedachtenis, maar aan WIE?
    Denk éérst ná voordat er getracht wordt er
    een plausibele verklaring aan te geven! Dag!

    Reactie door Madelief — zaterdag 13 januari 2007 @ 4.41 uur

  3. Ook een discussie waard

    De SP als de partij voor de toekomst
    Van negen naar vijfentwintig zetels.

    Maar geeft dit resultaat een eenduidige analyse?
    Dat denk ik toch niet.

    Afgezien van het feit dat Nederlanders graag vernieuwen is ook de irritatie voedingsbodem voor de stem op de SP.
    Het is helemaal niet zo dat alleen linkse mensen op de SP gestemd hebben.
    Ook rechtse mensen vonden genoeg irritatie in de misbuik van de mogelijkheden tot ongestrafte salarisverhogingen in sectoren die we echt samen moeten opbrengen.
    Maar in nog zo veel meer dingen waarin we vonden tot het recht werd opgeëist door de misbruikers.
    Ministers die liever pluche opvraten dan consequenties wilden trekken.
    Hun gelijk geen discussie want vermeden.

    Maar ook Jan Marijnissen moet worden gestraft want hij mag nooit vergeten dat zijn zetels voor de SP zijn geleend en dat men rente wil.
    Veel te gemakkelijk gaf hij de strijd op die hij toch eens in zijn leven had moeten voeren.
    Er komt nooit een tweede kamer met 150 zetels voor de SP noch dat dit zich ooit zal voordoen voor welke partij dan ook.
    Geven en nemen maar onze Jan zag het helaas niet.
    Niemand in Nederland had aan Jan de eis gesteld om al zijn idealen onverkort te zien in een regeringsprogramma.
    De beste coalitie voor Jan was natuurlijk CDA-SP-VVD want hij had dan met dan een definitief profiel achtergelaten.
    De SP als werkelijke regeringspartij.
    Met zekerheid ook uiteindelijk de volgende leverancier van de minister-president.
    De PvdA als controleur van de SP, maar dan met respect en niet andersom zoals het met zoveel arrogantie altijd was.

    Jammer Jan, dat je dit politiek inzicht niet hebt.
    De Nederlanders hebben respect voor Jan Peter Balkenende, vertrouwen Wouter Bos niet, maar, vermits je ook eens Internationaal durft mee te denken, vertrouwen van links naar rechts heel veel Nederlanders jou wel.

    Noem het maar gelul beste Jan.
    Maar het klopt toch echt wel.

    Reactie door Eerst nadenken — zaterdag 13 januari 2007 @ 5.12 uur

  4. De heer Wijffels laat dan elke keer doorschemeren dat de formatie goed verloopt maar het is maar wat je goed vindt.
    Ik las nu dat het CDA geen concessies wil doen en dat betekent dus dat de twee andere onderhandelingspartners met een kluitje in het riet worden gestuurd, of zich laten sturen. Dat betekent ook dat de heer Marijnissen een goede kijk op de informatie had toen hij besloot niet met het CDA in een kabinet te gaan zitten.
    Het CDA ging voor goud zei Balkenende en zij hebben goud, maar wel zetels verloren. Dat vind ik een arrogante opstelling en ik zou niet weten hoe het nu verder moet, maar ik ben er van overtuigd dat er achter de SP schermen wel het e.e.a. over gezegd zal worden.Dat hoop ik tenminste.

    Reactie door Nettie — zaterdag 13 januari 2007 @ 8.52 uur

  5. @ 1 Alweer niet nagedacht

    Het volk zei NEE tegen die onzinnige grondwet en NEE is NEE en daar blijft het bij.

    Waarom ben je nog niet naar de VS.

    Reactie door Pool — zaterdag 13 januari 2007 @ 9.19 uur

  6. @madelief.bent u (en nog wat andere)gewoon een reageerder op de themas of bent u een soort ingehuurd patij reageerder.het valt mij namenlijk op dat u altijd voor de volle 100% achter ieder thema staat,eigenlijk vind ik u eng en onvriendenlijk tegen anders denkende.een doema achtig type.

    Reactie door paul — zaterdag 13 januari 2007 @ 10.22 uur

  7. @ Eerst Nadenken,

    Het valt me op dat je niet nadenkt over het feit dat de SP helemaal geen tweede PvdA wil worden. Regeren is compromis maken, ja!
    Maar regeren is niet alles en iedereen bedotten om op het pluche te zitten.

    Dat meneer Nadenken, kun jij maar niet bedenken, dat mensen daar anders over nadenken. En dus ben je geen SP-er.

    Teleurgesteld dat het CDA niet iets meer wil buigen, dat is iedereen bij de SP. Maar de tijd van de SP komt nog wel. Aken en Keulen zijn niet op 1 dag gebouwd.

    Reactie door Brekel — zaterdag 13 januari 2007 @ 11.02 uur

  8. Ik heb de tekst ook niet helemaal gelezen, en ik ben ook uit gegaan van de uitleg van deze tekst door diverse politieke partijen en andere organisaties.

    Maar er zijn wel meerdere teksten die ik niet helemaal lees. Nu ken is de weg en verkeerswet ook niet op mijn duimpje, maar ik rij toch auto.
    Het is niet de taak van de burger om alles te lezen en te interpreteren. Daar hebben we politici voor.

    Om zo maar aan te nemen dat mensen voor andere redenen tegen de grondwet hebben gestemd is een boude uitspraak, ook al hebben ze de grondwet niet (helemaal) gelezen.

    Mijn reden om tegen de grondwet te stemmen is dat ik het er absoluut oneens ben dan het Europees parlement ondergeschikt is aan de Europese Commissie. Sterker nog, het Europees parlement (vertegenwoordiging van de kiezer) kan geen commissaris naar huis sturen als hij weer eens wat dealtjes gesloten heeft met lobbyisten.
    Dit is voor mij onverteerbaar. In welke democratie dan ook, hoort de volksvertegenwoordiging het hoogste orgaan te zijn. Het gaat om de belangen van de burger en iet om de belangen van enkele machtige mensen.

    Daarbij beviel me niet dat het neoliberale karakter diep verankert zit in een grondwet (die later geen grondwet meer was). In een grondwet horen de rechten en plichten te staan van de burger en onder welke voorwaarde ze macht delegeren naar hun vertegenwoordigers, en niet dat energie en openbaar vervoer geliberaliseerd dienen te worden. Dit laagste is gewoon beleid dat door voortschrijdend inzicht aangepast kan worden.

    De hele grondwet laat bij mij een nare smaak in de mond achter. Ik krijg steeds meer het gevoel dat dit er effe doorgerost moest worden om de belangen van een elite veilig te stellen voor het geval het gepeupel wakker wordt.

    Reactie door alexander — zaterdag 13 januari 2007 @ 11.09 uur

  9. Ben blij dat Madelief eindelijk eens een reactie krijgt op haar reageren van reacties van andere mensen!
    Madelief, er zijn meer mensen die kunnen nadenken het lijkt wel of jij niks anders te doen hebt!

    Reactie door Marleen — zaterdag 13 januari 2007 @ 11.54 uur

  10. Het was en is m.i. erg belangrijk dat de wind uit de zeilen van de PVV wordt gehaald.
    Dit was al een beetje mijn zorg toen bleek dat de SP in de oppositie bleef.
    Hoe linkser, hoe rechtser is een ongeschreven wet.
    Gelukkig zijn er nog journalisten die gedegen speurwerk doen. Het is tehopen dat onderstaand een verdere groei van de PVV kan verhelpen, al moge het ijdele hoop zijn. http://www.nrc.nl/binnenland/article598675.ece/Extreem-rechts_hielp_partij_Wilders

    Reactie door maria — zaterdag 13 januari 2007 @ 11.55 uur

  11. Het Kabinet dat nu in elkaar wordt gehusseld samen met partijen, die anders als de SP, heel veel water bij hun pluche-wijn doen, dat zal beslist geen stand houden.

    Binnen een paar maanden ligt dit zieke gedrocht misschien al op zijn sterfbed!

    Het is geen eer en ook niet goed om je veren, die de een mooi vindt en iemand anders niet, te laten uittrekken en als een hoer je te laten uitkleden, om daarna met een pleister op je mond ook mee te mogen doen. Dat wordt afgestraft.

    Bij de SP kijkt men vooruit en weet men vooraf, wat de schadelijke gevolgen kunnen zijn, om mee te huppelen in een ja en amen-kliek-democratie

    Bij verkiezingen, die na de mislukking van alweer een kabinet Balkenende, nog meer winst zullen opleveren voor de SP, kan Jan Marijnsen, Minister President worden of een andere geschikte kandidaat uit de SP, die rol laten spelen.

    De her Balkenende en zijn vrienden, zullen bij die gelegenheid wel roepen:

    HET LAND IS IN GEVAAR! en voor alle zekerheid, het leger en de justitie vooraf maar alvast instructies geven en paraat houden voor als zij grandioos zouden verliezen.

    Groeten van Haras,

    Reactie door haras — zaterdag 13 januari 2007 @ 12.19 uur

  12. Bij de onderhandelingen tussen CDA, PvdA en SP zat er, zo heb ik begrepen, bij het CDA geen enkele vorm van toenadering naar de SP toe. Er was ook totaal geen enthousiasme bij Balkenende.
    Toen kwam de CU in beeld en het CDA, Balkenende, leefde helemaal op.
    Van tevoren wist men bij het CDA dat de eerste optie niks zou worden.
    Dan kun je als SP je tijd wel beter gebruiken.

    Reactie door Bert — zaterdag 13 januari 2007 @ 12.25 uur

  13. Leuke reacties,
    http://www.telegraaf.nl/uwtelegraaf/watuzegt/56704621/Hoe_moet_ik_rondkomen_.html

    Hoe moet ik rondkomen?
    AMSTERDAM – Wij wonen in een geweldig land zegt iedereen in de politiek. De koopkracht gaat vooruit en de rijkeren, lees mensen met 2 x modaal, kunnen wel wat missen. Maar hoe zit het dan met mij? Ik heb 2 keer modaal, dus circa 2500 euro netto per maand. Hier volgt het lijstje met vaste lasten: hypotheek netto 800, levensverzekering 150, overige verzekeringen 75, energie 150, gemeente belastingen 150, alimentatie 450, telefoon en internet 100, autobijtelling 260, abbonnementen 25, zorgverzekering 150. Totaal 2310.

    Goedkoper wonen lukt niet want ik raak het huis niet kwijt en particuliere huur is nog duurder. Ik krijg geen toeslagen. Heb geen geld voor sport over en doe niets raars. Resultaat is dat ik 200 euro heb per maand voor kleding en eten en eventuele andere dingen. Volgens mij minder dan een bijstandsgerechtigde. Ja als links aan de macht komt ben ik failliet. Het gaat goed met Nederland. En ik weet dat er meer hetzelfde zitten als ik.

    Reactie door andre — zaterdag 13 januari 2007 @ 12.29 uur

  14. @ andre (10)
    Heeft u zich wel eens afgevraagd welke regering u in deze zorgen gestort heeft? Links?

    Reactie door @bacus — zaterdag 13 januari 2007 @ 12.37 uur

  15. In de jaren 90 was het Ruud Lubbers die zei:
    Nederland is ziek” maar wie heeft Nrderland ziek gemaakt? Wie heeft Nederland in de uitverkoop gezet? Wie waren voor de marktwerking? Wie waren voor de globalisering? Nu in 2007 is Nederland nog veel zieker, zo ziek dat de Europese grondwet de genade klap voor de ingezetenen van Nederland zal zijn, zelfs de VOC helpt niet meer.

    Leuk om nog eens zo’n 20 jaar terug te kijken.

    http://members.home.nl/h.hiensch/Wijffels.rtf

    Reactie door Old Henk — zaterdag 13 januari 2007 @ 12.50 uur

  16. Eerst nadenken?
    Al eerder gaf ik je dat advies. Maar als je het gereedschap daarvoor niet hebt, voldoende grijze massa, dan zal dat helaas nooit lukken.

    Dus je kunt door gaan met “eerst nadenken” resultaat zal het nooit opleveren vrees ik.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — zaterdag 13 januari 2007 @ 12.59 uur

  17. #12 Bert

    Inderdaad. Vier jaar geleden werd de PvdA op dezelfde wijze door het CDA aan de kant gezet. Blijkbaar is het hebben van principes alleen aan ‘christenen’ voorbehouden.

    #13 andre

    Tip: bespaar €65 – 75 / maand door een andere telefonie aanbieder te nemen. Er zijn al adsl + telefonie aanbiedingen vanaf 14,95.

    Reactie door hanri — zaterdag 13 januari 2007 @ 13.19 uur

  18. Haha klopt baccus, maar wat de reactie’s voornamelijk illustreren is dat de meeste mensen in NL moeite hebben met rond komen. Immers als je meer verdient moet je in een duurder huis wonen (Door stroming heet dat) kom je op zwaardere lasten en zit je weer met hetzelfde probleem, als je geen starter bent want dan is het helemaal een drama. Wil je echt kunnen geneten van een goed maandelijks inkomen moet je eigenlijk leven op bijstands niveau. Ik heb het natuurlijk over alleen verdieners want 2 verdieners hebben het met een dubbel inkomen veel makkelijker en die gaan straks nog gratis kinder opvang krijgen ook. Moet ik als alleen verdiener meebetalen aan de welvaart van de 2 verdiener. das wel raar.

    Reactie door andre — zaterdag 13 januari 2007 @ 13.38 uur

  19. @3 Al weer niét nagedacht en dan de toon
    naar de heer Jan Marijnissen toe: “Maar ook
    Jan Marijnissen moet worden gestraft…etc”.
    Dan nog in de voor-onderstelling dat de SP
    zich zonder meer tussen twee ouderwetse
    wringers zich zou laten mangelen, met nog
    toegespitst in dat voorbeeld???
    Verspilling van energie is dat en ondanks
    de mogelijkheid om enkele compromissen aan
    te willen gaan, een niet haalbare kaart.
    Een absoluut oordeel vellen over welke kie-
    zers deze keer voor de SP gekozen zouden
    hebben, is nog altijd het geheim van de kie-
    zer zélf en zelfs peilingen zijn daar niet
    op te trekken, en zo’n handjevol ondervraag-
    den op de totale bevolking, gewoon een
    ‘lachertje’ en zal het weer blijken te zijn.
    Krachten SParen en krachten bundelen in een
    goede verhouding is meer waard dan te gokken
    op een onduidelijke toekomst.
    Balletjes die zich zelf doen opgooien, kunnen evengoed weer afgeserveerd worden en
    dat wordt dan een stevige partij slaan, de
    éigen dan wel te verstaan.

    @6 Wat verdrietig Paul dat je zo over me
    denkt, want dan lees je echt niet intensief
    en m.i. is er niets tegen om toch, althans,
    te proberen, elk topic zo positief mogelijk
    te benaderen en vind ik hárde kritiek zeer
    nodig, weet ik de weg, dat IS dan de partij, en niet dit particuliere weblog,
    waarbij ik er probeer rekening mee te houden
    wie de gastheer is. Die wéét dat ik hem niet
    naar de mond zal praten, en ik zal hem ook
    zeker niet continu benaderen met raadgeving
    en mijnerzijds om hem in de niét-aanvoegende
    wijs mee te delen wat zijn manier van reage-
    ren zou moeten zijn.
    Tja, of ik te beschouwen ben als een ‘eng’,
    ‘onvriend(n)lijk’ en ‘doema’type is jouw
    kwalificatie, en eerlijk gezegd voel ik me
    op die manier niet aangesproken…..en of
    ik jouw kwalificatie 100 % serieus dien te
    nemen, Paul, ach, het is maar wat je over
    ‘ínhoudelijk’ verstaan wilt en daarin ver-
    schillen we duidelijk van mening.
    Wees ervan overtuigd dat ‘vakbekwamen’ ook
    exact weten waar ze de ‘discussie met Tweede
    Kamerleden’ kunnen aangaan en ook daar mijn
    interesse naar uitgaat om er wat van te wil-
    len léren.
    Je bent verkeerd bezig als je denkt mij in
    het vakje van ‘doem’denken te kunnen plaat-
    sen, en zeker heeft mijn bezorgdheid álles
    te maken met de ontwikkelingen in het land
    die ook mijn onversneden critiek mogen horen. Onderwerpen die mij na aan het hart
    liggen en op dit moment de toets van het al-
    gemeen toelaatbare verre overschrijden!
    Als je dan toch denkt te lézen, lees mij
    dan niet selectief of ‘fiets’ er gewoon over heen, ‘n stuk eenvoudiger voor je!
    ******************************************
    @8, Marleen, reuze moedig van je dat je Paul dúrft bij te vallen, maar tot op heden
    mijzelf daar dus niet persoonlijk op aan-
    sprak, heel erg flink dat je het dan nu toch gedúrfd hebt, daar was vast veel over-
    winning voor nodig. Eigen initiatief ont-
    plooien om gewoon zélf te willen verwoorden
    wat je tégen iemands ‘reactie’ hebt zou me
    ‘n veel beter gevoel geven.
    Te jouwer competentie is al allerminst, ik
    citeer: “of ik wel of niét iets anders te
    doen heb” (zou hebben).
    Als het geen jalouzie is op de tijd die ik
    wil besteden aan aandacht voor politiek en
    de SP, kan je mij onmogelijk afnemen.
    Dat ik er zeer wárm voor loop, al is het lo-
    pen dan op dit moment beperkt tot het hollen
    op m’n typewriter.
    Denk je overigens écht dat het jou wat aan-
    gaat, hoe andere mensen hun tijd indelen en
    dat je daar nog kritiek op denkt te mogen
    hebben, óók?
    Bovenstaande is dan ook het niet te vermij-
    den antwoord op jouw reaktie (op’n ánder)en
    in dit geval op mij!
    “Ben blij dat….enz.” goed hoor, wees jij
    maar ‘blij’ het tékent jouw gemoedstoestand,
    ik word toch niet geacht je dáármee te feli
    citeren, wél? Maak er een zo ‘blij’ mogelij-
    ke dag van en laat je je nog weer bijvallen
    door de vriendenclub die jou zo graag ziet
    reageren? Dag Marleen, maak er het beste van
    en dat het je goed moge gaan is mijn oprech-
    te wens, maar doe voortaan niet zo ontzet-
    tend kinderachtig! Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 13 januari 2007 @ 13.47 uur

  20. Dag Andre,

    Als je een beetje slim bent, dan kan dit ook als je arm bent, een geweldig land zijn.
    Maar ook, als je helemaal niet slim bent.

    Zet jouw auto op naam van je vrouw, als je die hebt, een van je kinderen, of je oma.

    Dat heb ik ook gedaan. Wij doen alles samen en ik kan hem blijven gebruiken.

    Is het een auto van de baas?
    Vertel hem, dat je niet meer kan of wil autorijden. En dat hij er maar op de een of andere manier voor moet zorgen, dat jij op je werk komt.

    Hecht niet aan de eventuele status, dat zo’n rij-ijzer, hoe mooi ook, doch met ingebouwde slijtage, voor jou behalve het gemak, met zich kan meebrengen.

    Voor je vervoer kun je een beroep doen op allerlei soorten openbaar vervoer, dat dikwijls ook nog wordt vergoed!
    In Limburg hadden wij Reisnet, dat nu Veola heet.

    Die levensverzekering moet je proberen voordelig af te kopen. Dergelijke verzekeringen berusten toch maar grotendeels op nep.
    Maatschappijen maken winst met jouw geld!

    Verhuur je mooie huis, en ga op kamers wonen.

    Je kunt het ook met alle er nog aan verbonden lasten, wegschenken aan de Gemeente waar je woont. of aan een andere instelling of persoon. Natuurlijk in ruil voor een goedkoper huurhuis.

    Waarom zijn veel mensen zo dom om heel lang krom te liggen voor een eigen huis?
    Ze kopen zelfs de lucht, tussen vier muren in een flatgebouw!

    Als jouw baas jou aangaande het vervoer, niet, op de gesuggereerde manier terwille kan of wil zijn, dan moet hij jou maar eervol ontslaan.

    Daarna ga je de ww in en vervolgens in de bijstand. Omdat je niks meer hebt om “op te eten” krijg je waarschijnlijk kwijtschelding van gemeentelijke belastingen. En af en toe een extra toelage.

    Wie erg onhandig en daarnaast ook onwetend is aangaande wat hij of zij hoort te weten om een gewaardeerde arbeidskracht te zijn en niet kon fietsen, brommeren en autorijden, en die dingen ook niet bezit, en formulieren ondertekent met een kruisje,
    die kan zonder te hoeven werken, toch altijd een prettig en comfartabel leven leiden!

    Als je weinig weet en niks goed kan en erg onhandig bent, dan kunnen degenen die anders jouw kennis, en werkkracht kunnen uitbuiten om zo rijk te worden, je niet misbruiken.

    Dan kun je, ondanks armoe, vrijer en gelukkiger zijn dan iemand die rijker is, die alles heeft of perse dingen moet hebben!

    Wat zouden kooplui arm worden, als dat bij meer mensen het geval zou zijn!

    Haras.

    Reactie door haras — zaterdag 13 januari 2007 @ 13.52 uur

  21. Haras ik had het niet beter kunnen verwoorden,volgens mij gaat het inderdaad zo!

    Reactie door wem — zaterdag 13 januari 2007 @ 14.33 uur

  22. Het CDA wil de SP alleen als deze het CDA tegenmoet komt, dat was toch duidelijk.
    De pvda is gewoon ‘n middenpartij.
    Met deze partij heb ik de meeste moeite mee. Is men vergeten dat de pvda in ‘paars’ begonnen is met de afbraak? Deze partij heeft nog altijd gedaan wat de vvd en cda wilde. Dat gaan ze nú ook doen.
    In deze omstandigheden kan de sp in de oppositie meer doen, het regeren komt later wel.De kracht van de sp is, dat ze buiten het parlement actief zijn, daardoor zijn ze óók zo gegroeid.Ik maak me pas ongerust over de sp als ze niet meer actief zijn.

    Reactie door Ben tarici — zaterdag 13 januari 2007 @ 14.38 uur

  23. Het bijstandsniveau is 12XX euro, dus modaal zal dan iets liggen rond de som van 15XX, Twee keer modaal zal dan 3000 euro zijn.

    Maar dat even daar gelaten, ik ben ervan overtuigd dat het uiteindelijke doel is van het neoliberale beleid dat de elite oneindig veel meer weelde kent, en dat de rest van Nederland dit maar moet betalen.

    finaciering voor mensen met kinderen vind ik een broodnodige zaak, die in Nederland nog maar schraal afsteekt tov de omringende landen.
    Kinderen zijn niet alleen een pleziertje voor hun ouders, maar zullen de toekomstige generatie vormen waar hun ouders en alle kinderloze mensen door verzorgd worden. Logisch dat er dan ook aan iedereen een bijdrage gevraagd wordt.
    Als iedereen nu stop met kinderen, dan zal Nederland ten hoogste nog 80 jaar bestaan.

    Wel ben ik het er mee eens dat de huizen prijzen de spuigaten uitloopt.
    Ook is het schadalig dat projectontwikkelaars er goud geld aan verdienen, samen met wat bevriende raadsleden.
    Tenslotte nog de drogredenering van het jaar 2006. De huren moeten omhoog zodat de woningbouwverenigingen ‘kunnen’ isoleren.
    Woningbouwverenigingen hebben miljarden op de bank staan. Het is schandalig dat ze dit niet aanwenden om te isoleren. Nog schan daliger is het dat de overheid er niets aan doet. Ze moesten een vette boete krijgen als de niet isoleren, en die b

    Reactie door alexander — zaterdag 13 januari 2007 @ 14.38 uur

  24. boete moet ten guste komen van de huurder

    Reactie door alexander — zaterdag 13 januari 2007 @ 14.39 uur

  25. Inderdaad haras zo kan het ook, maar of je daar een gelijke verdeling van lasten en rechtvaardige samenleving door krijgt betwijfel ik. Tja ik zelf zou mn huis verkopen en er een voor 150000 terug kopen.
    eigen autotje a 7000 kopen die 1:20 loopt en 0,41ct reiskosten vergoeding p/km in rekening brengen heb je geen bijtelling en je verdient nog wat aan het reizen. Het huidige openbaar vervoer is geen alternatief ben je kruiwagens met geld kwijt en je komt overal te laat.
    Kinderen zijn idd de toekomst, dus onderwijs gratis en de overheid zal altijd zich verantwoordelijk moeten voelen voor alle kids in NL zij zijn belangrijker dan zorg,pensioen ect… zij zijn de toekomst.
    Als niemand die huizen koopt gaan de prijzen vanzelf omlaag en verdienen die ontwikkelaars er niets aan en fraudeurs en oplichters ten schanden zetten gewoon een schandpaal op de Dam. Schijnt tegenwoordig weer te mogen ala Sadams excecutie. Komen al die museum stukken toch weer mooi van pas :)

    Reactie door andre — zaterdag 13 januari 2007 @ 15.00 uur

  26. Haras mijn reactie was voor @11.

    Reactie door wem — zaterdag 13 januari 2007 @ 15.10 uur

  27. Of Topic

    Ter verluchtiging nu een vervolg op het 2e bedrijf van de geheime besprekingen en Het Kabinet op 3 poten.
    Zie voorgaande afleveringen. Laatste off topic link: Jachtplaats op de wereld .
    Wie in wil springen en inzicht geven, vertel het door!

    Reactie door maria — zaterdag 13 januari 2007 @ 17.53 uur

  28. Balkenende: Groen voor mijn laatje
    Bos: Rood voor mij.
    Rouvoet: Bescheiden blauw, wel 2 kleuren blauw.

    De dame in wit zit met haar rug gekeerd naar onze helden toe.

    Wijffels: En Femke? Welkom trouwens.
    Bos: Rood ook
    Rouvoet Mijn bescheiden aqau en hemels zwaar blauw mag er ook zijn

    De Dame in Wit reageert nergens op.

    Wijffels: Aan het schilderen, of liever verven, kom ik nog terug, maak er iets moois van
    Bos: Nu ik er aan denk Herman, is er een beetje een probleem, als je groen en rood mengt, je krijgt dan bruin.
    Rouvoet: Maak je niet druk Wouter, gemengd komt zijn 2 blauwen en ook bij.
    Wijffels: We zijn nu niet aan het mengen, daar zijn we allang klaar mee.
    Bos: Dat bedoel ik juist, hoe verkoop ik dadelijk ons bruin aan mijn achterban?
    Rouvoet: Ook wel een beetje ons bescheiden probleem, onze soorten blauw zijn te weinig herkenbaar door de bruine mix die wij gemaakt hebben.
    Balkenende: Mijn persoonlijke grote boodschap is ook verloren Herman, dan bedoel ik niet dat bruine dat je ‘s ochtends tegenkomt, maar dat ik dat in goud zou veranderen. Mijn achterban zal ook niet rusten tot ze mijn boodschap in goud terugzien.
    Wijffels: Jongens, rustig aan.
    De Dame in Wit blijft roerloos.
    Bos: Femke, je laat het qua kleur en coalitie nu ook weer afweten.
    He, Femke, nu ineens wel weer zin in een etentje en gesprekje dan?

    Allen kijken nog even om, er is geen beweging of andere reactie waarneembaar, ze gaan door met schilderen.

    Balkenende: Doe niet zo kinderachtig Wouter, geen probleem toch, laat ze maar stil blijven ze weet haar plaats. En Herman, ik zou toch graag dat je nog even terugkomt, op het goud en mijn grote boodschap.
    Wijffels: Jan Peter, vertrouw op mij, ik ben en blijf je eigen hopman, ik zal jou en enkele ieders zaken geheel behartigen.
    Balkenende: Dat doe ik Herman, we zijn van dezelfde partij, toch.
    Wijffels: Het is wat visionair maar voor een vrij bijzonder politicus , ik ga dadelijk terug naar New York, kan ik nu zelf even losbreken en los van jullie komen. Mijn taak zit erop. Zoals jullie weten investeert de Amro Bank veel in Kunst. Ik heb daar zelf veel van geleerd en begrepen, kunst is als medium in mijn werk ook zeer toepasbaar. Ik geef jullie, als verdere leerschool, hier een voorbeeld van.
    Een drol die in de zee in de vroege avond in de zee drijft wordt door zon wordt verlicht en geaccentueerd met gouden randjes. Het aqau blauw en verdere soorten blauw van Andre is de omgeving maar niet de primaire focus of het centrale spanningsveld zelf waar de kijker naar toegetrokken wordt.
    Het geeft ook de eenzaamheid van de drol weer, de menselijke maat wordt overgelaten aan de natuur. Het schept een treffend beeld van de schoonheid van onze coalitie proces en de bereidheid kleuren en wensen met elkaar te mensen.

    Balkenende: (amechtig) Ik ben diep onder de indruk van dat gouden randje Herman.
    Bos: Zeg Herman, De Dame in Wit zit iets te doen met een witte sjaal. Ik herkende haar ook al niet toen ik haar binnen liet, ze hield haar gezicht zijlings van me weg en zei geen woord.

    Iedereen kijkt naar de Dame in Wit.
    Ineens begrijpt Wijffels ook dat hij niet iedereen even goed meer kent. Wie is de Dame in Wit en wat is zij aan het doen?.

    Reactie door maria — zaterdag 13 januari 2007 @ 17.54 uur

  29. @Pool — zaterdag 13 januari 2007, 9.19

    Beste Pool, zo simpel denk ik er eigenlijk ook over.

    Degenen, die ons “nee” tegen de Europese Grondwet als een “ja” willen uitleggen, leggen een “nee” van vrouwen misschien eveneens als “ja” uit…

    Reactie door Wilbert — zaterdag 13 januari 2007 @ 18.50 uur

  30. Madelief het is verhelderend je stukjes te lezen op dit forum ,en het is daarom jammer dat er negatieve reacties op komen o.a van Paul enMarleen volgens mij begrijpen ze het niet of zitten ze je uit je tent te lokken.Zijn het wel SP stemmers????????? Madelief gewoon doorgaan een grote leesfan.

    Reactie door wem — zaterdag 13 januari 2007 @ 19.36 uur

  31. @10 en @18 andre

    “Wil je echt kunnen genieten van een goed maandelijks inkomen moet je eigenlijk leven op bijstands niveau”

    Beste Andre, ik begrijp echt dat U moeite heeft met rondkomen, maar als U onderstaande leest, zult U misschien ook begrijpen, dat ik moeite heb met Uw bovenstaande tekst

    In Uw geval zou de bijstand, als ik de juiste interpretatie maak, alleenwonend, €823,48 ex vakantiegeld bedragen.

    bijstand voor 1 ouder gezin bedraagt €1058,- excl vakantie geld.

    Modaal inkomen 2006 bedraagt volgens het cpb €1800 netto per maand.

    €2500,00 netto, schrijft U, ik geloof dat ik wel wil ruilen.

    Heb overigens geen bijstand, maar incluis de alimentatie, eenouder toeslag en zorgtoeslag leven wij met zijn vieren van €1042,-netto. Soms oplopend tot €1200.

    Met vriendelijke groet.

    Reactie door diana — zaterdag 13 januari 2007 @ 20.05 uur

  32. Sorry, moet @13 en @18 zijn

    Reactie door diana — zaterdag 13 januari 2007 @ 20.08 uur

  33. @19&30.ik ben lid van de sp,ook heb ik geen moeite met madelief stukjes,maar ook vandaag heb ik weer twee keer moeten lezen dat men niet goed leest of begrijpt.en de denigrerende toon die ik daar uit distileer,dat staat mij tegen.niet iedereen is van het zelfde niveau,het nederlands niet machtig genoeg of typvaardig.en madelief met doema bedoelde ik niet doem denker,maar een lid van het parlement in rusland.

    Reactie door paul — zaterdag 13 januari 2007 @ 21.44 uur

  34. Ja maar Jan, waar is Agnes nu gebleven op de discussie site, ze komt toch wel terug? En komen er tzt ook de ander kamerleden? Ik zag dat er al wat nieuwelingen bij zijn gekomen, leuk.
    Ik vind het mijn favoriete site.
    groet.

    Reactie door Ingeborg vv — zaterdag 13 januari 2007 @ 23.10 uur

  35. @31 diana,
    ik bedoelde als je 2500netto hebt en je leeft als iemand op bijstand niveau woonlasten en andere dagelijkse zaken houd je 1500 euro over en dan kun je leuke dingen doen en anders is het gewoon tobbe net als iemand in de bijstand.
    PS Als je 1058 bijstand kan krijgen waarom ben je dan voor 1042 aan het werk?
    groetjes andre

    Reactie door andre — zaterdag 13 januari 2007 @ 23.56 uur

  36. hoi andre, ook wij doen leuke dingen, alleen kosten die geen 1500.

    En waarom voor €1058 in de bijstand als je voor €1042 kunt werken.

    Reactie door diana — zondag 14 januari 2007 @ 0.18 uur

  37. @33 Zo Paul, laat ik je n.b. nog een klein
    gaatje om uit te kruipen en je te veront-
    schuldigen met je “doema”-figuur” opmerking,
    maar nee hoor, je benadrukt nog eens extra
    dat je mij ziet als een ‘doema-figuur van
    het Russische parlement. Maar ‘t schijnt dus nu overduidelijk: als je mij zó denkt te
    moeten zien, of te willen lézen, dan mag ik
    gevoegelijk aannemen, dat je én niet goed
    leest, én een jou onbekende helemaal fout
    interpreteert. Ja, ik kan wel kritisch zijn
    en meer dan jou lief is, om een tegenopmer-
    king te plaatsen tegen degenen die op dit
    weblog geen andere plannen te hebben dat op
    verschillende manieren hiér de sfeer te ko-
    men verpesten op een veelbezocht weblog.
    Mogelijk denken zij daarmee goed te doen aan
    de achterban van een andere partij, de par-
    tij waar zij wérkelijk op stemmen, want zo-
    als jij hier jouw mening neerzet, hoe dan
    ook, waarop danook, heb ik grote moeite te
    geloven dat je SP stemt, evt. lid bent, de
    partij een goed hart toedraagt en te dénken
    dat je ermee op déze manier de partij een dienst bewijst. Het zal me trouwens een zorg zijn of iemand hier zijn Nederlands
    foutloos produceert (ik ontdek bij mijzelf
    ook regelmatig aardige foutjes) maar huldig
    nog altijd de mening, dat het gaat om wat
    iemand tracht ‘over te brengen’, ook dát heb
    ik al eens eerder verklaard. Ergo je leest
    dus inderdaad onvoldoende, dat is niet deni-
    grerend bedoeld, dat is een feit.
    Als ik meen dat je mij ‘onvoldoende’ leest,
    en er wél een oordeel over te kunnen hebben,
    dan ben ook ik van mening dat ik dát joú mag
    laten weten!
    Mocht je ooit Politicologie gaan studeren,
    besteed dan wat tijd extra aan de diverse
    vormen en wijzen van regeren! Welterusten!

    Reactie door Madelief — zondag 14 januari 2007 @ 2.22 uur

  38. @Paul

    Die Paul..komt hier eens kijken.
    Met welk doel? Ik bedoel: Welk doel sta je voor?
    Wat is je bedoeling? Is het wel doelmatig wat je voorstaat?
    Lezen en begrijpen? Wie leest nog wanneer het reeds is begrepen? Wie begrijpt het nog wanneer het door anderen anders wordt gelezen en begrepen dan wat jezelf wordt voorgekauwd? Juíste interpretatie beste Paul, vereist context en dan graag ook onderbouwd?
    De vorm en de toon die je hanteert en aanslaat is door mij gelezen en begrepen. Ik begrijp dat jij het niet begrijpt. Ik begrijp dat jij zelf een dissonant bent binnen de context waaraan jij en daarna ik refereer.
    Goed, mijn interpretatie is duidelijk niet de jouwe, hoeft ook niet. Is wellicht ook niet doelmatig, wordt wellicht ook niet door jou begrepen, maar geloof mij, ik vertoef niet alleen vandaag hier op dit blog.
    Neem van mij aan dat retoriek en ‘random shooting’ hier geen indruk maakt.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 14 januari 2007 @ 3.30 uur

  39. dit is het laatste wat ik er over zeg,ben 37&38 totaal niet onder de indruk van dat kleinnerende gebrul,en je kunt je afvragen wie hier random shooting pleegt,als sp lid word van mij toch niet verwacht dat ik mij gedraag als voetvolk,het enigste wat ik vroeg was om een ander in zijn waarde te laten,en dan toch weer typen alsof je een kalasnikof hanteerd.zielig,en het zegt me meer over je ware aard dan je stukjes doen geloven.toch,kamaradskie

    Reactie door paul — zondag 14 januari 2007 @ 11.00 uur

  40. Goede morgen allemaal,
    Pas tegen half 3 dook ik erin, maar heb in-
    tussen priiiiiiiiima geslapen. Wat lezen en
    verdiepen op de vrije zondag, en dan straks
    zien wat Buitenhof te bieden heeft met het
    afscheid van dhr Ad van Baal om ons nog één
    en ander over zijn loopbaan toe te lichten,
    zeker ook m.b.t. het voormalig Joegoslavië.
    Morgen wordt hij 60 en gaat nu met ontslag.
    Vooral ook voor álle jongeren is het nu nog
    steeds heel belangrijk uit ‘de eerste hand’
    te horen, hoe Nederland daarbij werd betrok
    ken en deze historie te zien toegelicht!
    Overige info zal wel op zijn naam te vinden
    zijn in Wikipedia, stel ik me voor.
    Even je huiswerk goed maken om straks goed
    te zien wíe je voor je hebt en de uitleg
    verschaft.

    Reactie door Madelief — zondag 14 januari 2007 @ 11.26 uur

  41. @38 Dank voor je aanvulling en je begrijpt
    wel dat er straks veel mensen op het puntje
    van hun stoel zitten om Ad v. Baal aan het
    woord te horen, denkend aan al die mensen
    die er in de persoonlijke sfeer altijd blij-
    vend letsel en pijn (ook aan de ‘ziel’) zul-
    len overhouden. Het zal velen nog steeds erg
    pijn doen! M.b.t. onze buitenlandpolitiek
    wordt het steeds belangrijker bij verkie-
    zingen de juiste keuzes te maken en duide-
    lijk kenbaar gemaakt krijgen hoe de Regering
    daarmee omgaat.
    Zo lang er nog een Provinciale Staten-keus
    moet worden gemaakt, is het zaak dus ook al
    die leden eens stuk voor stuk flink in de
    schijnwerpers te zetten! Een aantal van hen
    kwam toevallig al eens op TV voorbij, maar
    er lijkt nog weinig tijd om in amper 50
    kalenderdagen de 75 mensen hiertoe ook ‘in
    beeld’ te krijgen.
    Dat zou dan neerkomen op om de dág, in een aktualiteitenprogramma, 3 mensen tegelijk
    uit te nodigen.
    Als verhoudingsgewijs de 1e Kamer net zo
    veel aandacht krijgen zou als de 2e Kamer
    krijgt van de media in verkiezingstijd, kun-
    nen we nog het nodige verwachten, en waarom
    zouden deze mensen doorgaans zo vaak uit het
    zicht blijven? Dáár mag ook wel wat meer
    ‘transparantie’ aan de dag gelegd worden om
    zo mogelijk nog enig begrip op te brengen
    voor álle Kabinetshandelingen, maar voorals-
    nog heb ik daar met de jaren meer en meer
    twijfels over! Fijne zondag gewenst!Madelief

    Reactie door Madelief — zondag 14 januari 2007 @ 11.43 uur

  42. Hoe troebel is het formatie water eigenlijk?
    Ik kwam onderstaand commentaar op het net tegen n.a.v. meer troepen naar Irak. Ik kreeg er een ‘raar’ gevoel bij, het zal toch niet???

    En dan krijg ik ook mijn twijffels bij onze informateur Wijffels.
    Die werkt onder de neo-con havik Wolfowitz bij de wereldbank , met welke geheime agenda kwam hij naar Nederland??
    Jaap de Hoop Schepper mag opeens langer aanblijven bij de NAVO
    Toen na de zelfmoord van de heer Kelly, in Engeland bleek dat CIA en MI6 gelogen hadden over die stoute bommetjes, verklaarde JPB dat hij ook andere informatie info had inzake vieze bommetjes.

    Reactie door maria — zondag 14 januari 2007 @ 12.12 uur

  43. @36 knap hoor diana ik zou denk ik niet de motivatie kunnen vinden omdat te doen. Wat voor werk doe je?
    Misschien kun je door studeren wat papieren halen en een functie omhoog?

    Door constant te refereeren aan het verleden verleg je de focus en aandacht van de toekomst.
    En wat komen gaat is volgens mijn veel belangrijker dan wat geweest is. Natuurlijk kun je leering trekken uit het verleden, helaas werkt dat in de politiek niet.

    Reactie door andre — zondag 14 januari 2007 @ 12.27 uur

  44. Goedemiddag andre,

    Heb juist een bewuste keuze gemaakt om een hele stap terug te doen in zowel inkomen als wel functie, van manager naar verkoopster, om de moeder te kunnen zijn die ik wil zijn. En ik vind het heerlijk. Met andere woorden heb gewerkt als topmanager bij een grote multinational, heb jaren gerend en geniet nu van de kinderen en de rust. Heb geen eigen huis meer, geen auto meer van de zaak, wel tijd om te leven. Ons eigen leven, proberend ons weg te houden van de hectiek van de huidige maatschappij.

    fijne “zon”dag. groetjes

    Reactie door diana — zondag 14 januari 2007 @ 13.12 uur

  45. Hahaha ok, Prima dat je zo’n draai aan je leven durft te geven :) Wel jammer dat je een stap terug moet doen in functie en denk niveau om je zelf weer terug te vinden en dat dat niet gewoon intern geregeld kan worden, al is het alleen maar om afentoe je talenten te kunnen benutten. Ik zelf zit in een vergelijkbare situatie kan wel een mooie loopbaan hebben maar heb geen zin in het bijkomende gezeur en verantwoordelijkheden,vergaderingen ect,ect. Het werk dat ik nu doe kan ik makkelijk aan en heb er geen enkele zorg, stress of iets anders bij, verdien ook iets minder maar kan toch makkelijk rondkomen dus zal me zorg zijn verder.

    Reactie door andre — zondag 14 januari 2007 @ 14.03 uur

  46. @13 Andre:

    Ik vind het telkens weer stuitend (waarschijnlijk door tientallen jaren V.S.-dominantie en door vele media bewerkte, gedegen hersenspoeling) dat de angst voor zelfs een redelijke, linkse partij met een goed doordacht programma klaarblijkelijk zo diep zit.

    Zoek, conform de daarop volgende reactie van @14 Bacus, eerst de ware schuldigen !!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 14 januari 2007 @ 15.59 uur

  47. @46 harrie
    Angst hoezo angst?
    Genante schaamteloze achter elkaar aan rennende zootje van de afgelopen jaren en het voorop stellen van eigen belang en ambitie als grondslag van de huidige kabinets formatie onderhandelingen,het niveau van eigenwaarde en principes zo diep gezonken is dat men nu ook al met extremisten aan de onderhandelings tafel gaat zitten om maar te kunnen regeren. En alle moderne verworvenheden waar in de afgelopen decenia te vuur en te zwaard voor gestreden is, die ons allen als een gewogen en rechtvaardig recht beschouwen weer terug op de politieke agenda wensen te plaatsen en zo alle noestere arbeid teniet te verklaren.
    Hier wordt ik niet angstig van, doch boos en strijdvaardig.

    Reactie door andre — zondag 14 januari 2007 @ 16.34 uur

  48. Graag wil ik even reageren op het stukje van andre [13] waarin hij uitlegt niet rond te kunnen komen. Datzeldfe artikeltje stond in de Telegraaf las ik vanmorgen. Er zijn ongelooflijk veel mensen over hem heen gevallen. De reacties laten zich raden. Ik heb een idee voor andre. Ga, als je niet met je geld kan uitkomen eens naar het NIBUD in Utrecht. Daar kunnen ze je helpen met het maken van een begroting en zij hebben allerlei goede tips om niet in de problemen te raken. Daar heb je meer aan dan aan al die negatieve kritiek. Ik werk bij een stichting die mensen begeleidt die in de schuldsanering zijn terechtgekomen om welke reden dan ook. Nu, andre, dat is geen pretje.
    Je zit er eerder in dan je denkt en het duurt jaren voor je weer een normaal financieel leven kunt leiden. Misschien heb je iets aan mijn reactie.

    Reactie door Nettie — zondag 14 januari 2007 @ 17.05 uur

  49. # 2 ) Madelief

    Lieve Madelief,
    (toch een vriendelijke opening, of niet?)

    Ik stoor me helemaal niet aan jou kritiek op mij zoals hier ook opgemerkt door andere “reactanten”.

    Een vorm van masochisme schijnt me klaarblijkelijk niet vreemd te zijn.
    Ik vind het heerlijk om onderuit gehaald te worden.

    Inhoudelijk vond ik je reactie toch echter wel iets minder…
    Als ik een schatting opgooi bedoelde ik natuurlijk alleen de potentiële kiezers.
    Jij vindt het zot.
    Zo haal je me niet onderuit maar voelt je (tegen)reactie eerder “giftig” aan waarbij dit woord niet afgeleid is van “geven”.

    Toch denk ik dat ik er niet zo ver naast zit.
    Zo zou volgens mij de uitslag anders geweest zijn als bijvoorbeeld de CDA en/of de VVD tegen zouden zijn geweest.
    Een vorm van afstraffing zat zeker opgesloten in de uitslag van dit referendum.

    De vraag blijft wel voor mij open of je voor zo een complex vraagstuk het wapen van een referendum moet hanteren.

    Reactie door Eerst nadenken — zondag 14 januari 2007 @ 17.13 uur

  50. @44 Gewéldig Diana, en uit ervaring weet ik
    dat je er nooit spijt van zal hebben. Het is
    vaak al verdrietig genoeg als ouders zeggen
    graag kinderen te willen, maar er zelfs zélf
    de eerste duizend dagen niet geheel voor te
    willen zorgen en verantwoordelijk te zijn!
    Wat je nu investeert aan aandacht in kinde-
    ren betaalt zich later terug in een zo goed
    mogelijke stabiliteit en het is een heerlijk
    relaxt gevoel, je niet toch ergens ‘schul-
    dig’ te voelen, of ‘gejaagd’ omdat de sche-
    ma’s niet altijd af te werken zijn, laat
    staan bij ziekte etc. Bovendien die eerste
    4 jaar zijn al so-wie-so zo om en voor dat
    je het weet zijn ze met 18 jaar en een OV
    kaart ergens aan het studeren, of al aan het
    werk! Ergens terugkomen op de arbeidsmarkt is altijd mogelijk, soms met enige bijscho-
    ling, en niet zelden terugvallend op langere
    ervaring van de tevoren uitgeoefende funk-
    tie. Geniet ervan, de ‘magere’ jaren zullen
    blijken ‘vette winst’ te sorteren en in ie-
    der geval zal het nimmer het zelfverwijt doen ontstaan van:’had ik maar toen….etc.’
    Ga heerlijk straks de lente in, wandelend en
    opvoedend in alle rust, al is het soms nog
    hektisch voor dat die kleintjes ook nog even
    snel een zwemdiploma A en B moeten zien te
    halen. Een computer bij de hand om er af en
    toe lekker even tussenuit te knijpen voor je
    zelf en aan te pakken wat je evt. inciden-
    teel als prettig of nuttig voorkomt, behoeft
    niemand in een isolement te zetten.
    Laat het áchter je als er nog steeds mensen
    tegen je zeggen, met zo’n opgetrokken neus:
    “Oh, jij zit thuis?..Oh jij doet dus niets!”
    Wat jij doet, en gelukkig zie ik het hier ook weer om mij heen ontstaan, is wérken,
    hard werken, non stop, en verantwoordelijk
    zijn voor LEVEND ‘materiaal’, dáár gaat zeker een aantal jaren, niéts maar dan ook
    niéts boven. Je ontvangt er zo mogelijk
    - met zijn tweeën – zélf de waardering voor,
    die niemand je kan afnemen en ik denk dat je
    mogelijk met mij van mening bent, dat ouders
    die het misschien anders (moéten) oplossen
    niet wéten wát ze missen, maar dát is dan na
    kaarten. Bovendien kan het enorme voldoening
    geven en de niet gejaagde sfeer in huis komt
    iedereen ten goede! Gefeliciteerd met deze
    keuze en blij, heel blij dat het je ook moge
    lijk is! Met vriendelijke groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 14 januari 2007 @ 17.28 uur

  51. WEM, goed te weten dat er ook mensen zijn
    die e.e.a. ánders kunnen zien en lezen.
    Ik ken je nog niet zo lang hier op dit web-
    log, hoop dat je er regelmatig terug wilt
    komen om ons ook van jouw div. meningen op
    van allerlei te laten weten, WElkoM !!

    Goede avond allemaal, nog genoten van een
    schaatsweekend? Dag, vrienden en vriendinnen
    van de SP! Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 14 januari 2007 @ 17.31 uur

  52. @1, (@2)@49, Eerst nadenkende, nogmaals over
    @1, blijf ik toch bij mening @2, en blijf
    die mening toegedaan.
    Waarom je stelling en mening zou willen kop-
    pelen aan een vorm van ‘masochisme’ laat me
    wat vraagtekens plaatsen over het hoe en
    waarom van je ‘bijdrage’ in dit totaalver-
    band. Dat je meent, dat een ‘referendum’ di-
    verse invalshoeken kan inhouden ben ik zeker
    met je eens….en als je in wezen bedoelt
    te zeggen, (dan wil ik voor jou wel even
    man en paard noemen) dat juist een referen-
    dum een geváárlijke ‘doorslaggevende’ funk-
    tie zou kunnen hebben, dan lijk je, lijk je
    dat te bedoelen in het geval we het hier
    over een ‘dom’ volk zouden hebben. Je be-
    grijpt dat ik die onderliggende gedacht een
    tikkeltje arrogant zou kúnnen vinden.
    Tja, als je het dan ook nog hebt over ‘po-
    tentiële kiezers’, dan mag toch genoegzaam
    bekend zijn, dat deze ‘kost’, vakbekwamen
    al dágen ‘vaklézen’ kostte en de kiezer een
    verkorte tekst kreeg toebedeeld, of een
    ‘vrije vertaling’ uitgelegd.
    Vraag ik me dan nog even af, wat het nut mag
    zijn om de stelling, @1, hier nogmaals op
    tafel te leggen, anders dan nogmaals te pro-
    beren ons te doen weten, dat je er mogelijk
    zelf destijds toch zo’n onnoemelijke dobber
    aan gehad zou hebben, en dat dan nog wel,
    terwijl je opleiding er naar was om die
    goed te kunnen lezen en te interpreteren.
    Ik verwachtte dus opnieuw een verhandeling
    jouwerzijds daarover maar dan nu gestoken in
    een ánder aliasje, niet soms?
    Al eerder legde je deze vorm van ‘masochis-
    me’ aan de dag, zo niet, zou je hier iemands
    tweelingnaaste kunnen zijn: zelf stellingen
    aandragen om een discussie op gang te krij-
    gen. Maar die van dat referendum IS al ge-
    voerd, lijkt mij!
    Bij diezélfde tweelingnááste van jou hoort
    dan ook typisch weer zo’n benadering als zou
    mijn benadering ‘giftig’ zijn…ach wat komt
    me die tactiek toch geweldig bekend voor en
    zegt dus opnieuw iets over JOU!
    De vraag is dus eigenlijk of jij een ander
    zijn/haar reaktie wel gunt, en heeft al ge-
    heel niets te maken met of ik ‘iemand onder-
    uit zou willen halen’ met mijn reaktie @2 en
    vind ik die conclusie dus erg narrow minded!
    Beschouw je het opnieuw als ‘gif’ als ik
    zeg: hoé kom JIJ op dát zotte idee????
    Als het jouw ‘masochistische gevoelens’heeft
    beantwoord, heb ik je nu kennelijk opnieuw een reúze dienst bewezen en ben je me feite-
    lijk nog een ‘bedankje’ schuldig. Realiseer
    je je dat wel?
    Ik citeer: (@49) “Ik vind het heerlijk om
    onderuit gehaald te worden…”, tja dat vindt mogelijk dan toch een achterliggende
    ‘tweelingnááste’ van jou dan ook, kon er nim
    mer ‘genoeg’ van krijgen, als het maar aan-
    dacht genereerde en ‘tegenspraak op nivo’.
    Om in jouw woorden te spreken: so be it!
    Voor wat mij betreft houd ik dit topic voor
    ‘gezien’ als jij op deze toer wilt vervolgen
    maar IK zie er het nut niet van in en zal op
    zoek gaan naar een anti-serum voor je, kij-
    ken of me het lukt je een ‘vriendendienst’te
    bewijzen. Nou? Madelief is niet overgevoelig
    voor de angeltjes die je haar denkt te kun-
    nen toebedelen. Voor mij illustreert het je
    onmacht in tal van zaken. Pak nog een borrel
    of een peuk, uiteindelijk is het je weekend!

    Reactie door Madelief — zondag 14 januari 2007 @ 18.07 uur

  53. @48
    Hallo nettie, dat was ik niet maar ene wim uit utrecht. Heb het hier op geschreven als verwijzing omdat het een interesant stuk is.
    Omdat zoveel mensen met een dergelijk inkomen in de problemen komen. Men denkt dat is veel geld maar de lasten zijn navenant.
    Ga je goedkoper wonen is een veel gehoord argument maar dat gaat niet of heeft geen zin (de besparing is kleiner dan de onkosten van het verhuizen + evt hypotheek boetes ed.)

    Nog even wat rechtzetten met betreft tot bijstand van een gezin.
    Gehuwden en samenwondenden van 21 jaar of ouder die recht hebben op een bijstands-uitkering, krijgen een netto-uitkering van € 1.176,25 per maand (100% van het minimumloon) en een vakantietoeslag van € 60,61 per maand = totaal 1236,86 en bovendien:
    + 96 zorg toeslag
    + 19,58 Kwijtschelding afval stoffen 235 pj
    + 39,50 Langdurigheids toeslag 478,- pj
    + 185 huur toeslag bij 400€ huur
    + 20 euro bijzondere bijstand gemiddelde
    + 10 eXtra voor ziektekosten. = 1606,94 netto
    Voor een echtpaar.
    Dus het is niet zo dat als je 2000netto hebt je gelijk rijk bent want dan moet je in een duurder huis betaalt de volle mep huur, en ook de volle mep zorgkosten en ook nog eens meer WOZ en andere belastingen en natuurlijk dat opgedwongen grotere huis maakt je energie kosten ook nog eens dubbel zo duur.
    Tja meer verdienen schiet alleen maar op als je uitgaven laag blijven anders kun je net zo goed van een uitkering leven.

    Reactie door andre — zondag 14 januari 2007 @ 18.10 uur

  54. Eerst nadenken

    De sp bestaat uit heel veel actieve leden én stemmers die vertegenwoordigers zetels hebben gegeven waar zij hun werk kunnen doen.
    Jan Marijnissen geeft leiding aan deze partij, een partij waar iedereen zijn steentje bijdraagt.
    Er is geen sprake van “lenen met rente” en als jij een leider zoekt waar je gedachteloos achteraan kunt hollen en die jou de cadeautjes moet geven die op je verlanglijstje staan dan weet ik dat jou politieke inzichten niet dezelfde zijn als de doorsnee SP’er, in ieder geval niet de mijne.

    Intussen maar zeuren en drammen en draaien als een verwend kind!

    Reactie door Elsemie — zondag 14 januari 2007 @ 18.48 uur

  55. @ 49 Alweer niet nagedacht

    Tuurlijk is dit een afstraffing voor die kl#te VVD en CDA en zo zal het in de toekomst wel blijven… wnat het volk zei NEE tegen die grondwet en,…. NEE is NEE …. en nu moet je gewoon niet verder zeuren want het begint vervelend te worden, als jou vrouw/man nee zegt pak jij haar/hem dan toch ???…het volk krijg jij nooit nooit zover dat men ja zal stemmen tegen de EU grondwet, dus vergeet al je insinuaties en niet nagedachte pogingen maar. want ……..NEE is NEE…… duidelijk genoeg nu, of moeten we het op je voorhoofd tatoeëren.

    Reactie door Pool — zondag 14 januari 2007 @ 18.53 uur

  56. EERST NADENKEN .
    Beste mijnheer/mevrouw Eerst nadenken???
    dat zou ik dan maar eerst even doen als ik U was.
    Sans rancune hoor !!!!!!!!!!!!

    Reactie door Jh. de Wit — zondag 14 januari 2007 @ 18.55 uur

  57. MADELIEF,
    Ik vind dat je je standpunt goed uiteenzet,
    maar je commentjes zouden iets korter kunnen.
    Hou van je ( wee hem die er kwaad van denkt)

    Reactie door Joop Fontein — zondag 14 januari 2007 @ 18.59 uur

  58. # 52)
    Madelief

    Lieve Madelief,

    Masochisme
    Met masochisme, hier op dit politieke log van de SP, bedoel ik dat ik zeker rekening houd met behoorlijk tegengas, als ik het niet eens ben met een standpunt van de SP.
    (Of mij zelfs maar wil verdiepen in de zin van; “enerzijds… anderzijds”).
    Natuurlijk zoek je dan ook, hier, de eenzaamheid op wat op zich, in die zin, kan worden gezien als masochisme.
    Een andere mening, of zelfs andere overwegingen, worden hier toch vaak afgedaan met maximaal schuttingtaal tot minimaal lof der zotheid.

    Misschien zou ik hier eigenlijk ook de “Webmaster” moeten aanvallen.
    Er is een te groot verschil in de behandeling van plaatsers die het volledig eens zijn met “topic” en SP, en mensen die zich, vaak zelfs nog gematigd, kritisch willen uitlaten.
    Lees gewoon eens een paar weekjes reacties terug van iedereen en stel je zelf de vraag of er correct wordt omgegaan met “anders denkenden”.

    Nogmaals, ik stoor mij niet aan kritiek.
    Kreeg ik geen kritiek dan kwam ik hier denk ik ook niet meer.

    Laten we overgaan naar de volgende issues lieve Madelief.

    PS
    Ik vond je laatste stukje wel goed.

    Reactie door Eerst nadenken — zondag 14 januari 2007 @ 19.50 uur

  59. @57 Ja Joop ik kan ook láchen hoor en
    wie je ook bent…”wee hém…” zal het niet
    zijn eerder….”wee háár…ëtc”.
    Joop, vroeger was er zo’n slogan als je
    iemand iets goeds wenste, luidende: ‘het bétere’!!! Naam of je alias?…vooral dat
    sproeien in het zonlicht, kristalhelder en
    alle prismakleuren kunnen zien: je hebt nog
    veel wérk hier! Overigens, laatste vraag:
    hoezó en wáárom of waardóór eigenlijk?
    Mooi, zonder het aanzien van jouw in persona
    ben ik me van geen kwaad bewust en of de
    partij me hiermee nog roder doet kleuren hou
    ik maar even voor me! Tot kijk, fijne avond,
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 14 januari 2007 @ 20.43 uur

  60. @50 Madelief, even na moeten denken of ik een reactie in deze trant terug zou geven, omdat het eigenlijk voor niemand relevant is, maar vind dat ik toch even wat recht moet zetten.

    Het nadeel van een dergelijk weblog is dat je aannames gaat doen. Bij het stukje van Andre @13 dacht ik dat hij zelf de schrijver was. Terwijl er nog duidelijk een link naar de telegraaf boven stond, maar ach ik lees geen telegraaf, dus nam niet de moeite om daar te gaan kijken.

    Maar even voor de goede orde, ik heb dus nog steeds een baan, 24 uur, met bijna perfecte (school)werktijden. Mijn oudste is al elf en heeft gelukkig al lang A,B en C. Ben weer gaan werken toen Jongste 1 jaar was, twee avonden in de week en dat is langzaam opgelopen tot een behoorlijke full time baan. Ik werkte 3 dagdelen per dag, was om 12 uur en om half 4 thuis en vertrok weer tussen 19.00 en 20.00 uur. Had vrij op sportdagen, crea middagen etc en natuurlijk ook brigadieren
    Was goed vol te houden, was ook echt een geweldige baan. Alleen voor vergaderingen en buitenlandse meetings had ik oppas nodig. En de avonden natuurlijk. Maar kleine kindjes worden groot en gaan niet meer om 19 uur naar bed. En opeens was ik al dat ge-ren beu en wilde ‘s avonds thuis zijn. Dus ga je op zoek naar iets anders. En dat heb ik bij een ander bedrijf gevonden.
    Minimaal 1 ochtend in de week vrij, dus ook het huis is opgeruimd, supermarkt op 10 meter afstand van het bedrijf en ja, ik heb nu wel voor minimaal 1 keer per week een geweldige oppas aan huis. Ze kookt en als de kinderen bij vriendjes zijn dan doet ze ook nog de strijk. We hebben nog nooit zoveel spelletjes ‘s avonds gedaan als de afgelopen maanden. Ja, we hebben het erg rijk met zijn viertjes, ondanks dat de inkomsten bijna gehalveerd zijn.

    Zo een beetje mijn verhaal, erg compleet lijkt mij, bewust gedaan, omdat ik niet opnieuw de discussie aan wil gaan over wel of geen werkende moeder zijn.
    Vriendelijke groetjes Diana, een alleenstaande ouder die het anders moet oplossen.

    Reactie door diana — zondag 14 januari 2007 @ 22.17 uur

  61. @58 Eerst nadenken,

    Inmiddels ben ik een uurtje thuis en heb dit topic doorgelezen.
    Er zijn mij in dit topic wat reacties betreft een aantal dingen opgevallen, waarbij ik echt mijn hoofd heb geschud.

    Waarom wordt toch telkens weer iemand eruit gepikt om af te zeiken en krijgt dan ook nog eens opeens bijval van plots een paar opduikende personen hier nooit of nauwelijks aanwezig geweest, maar wel vol in de aanval gaan?

    In @2 wordt er gevraagd er een plausibele verklaring te geven, dit wordt uitgelegd als gif spuien.
    Daarna komt er éne paul een aanval doen en een marleentje die er boven op springt.

    Deze marleen komt ook nog regelmatig in andere topics terug met de opmerking, goh alwéér Madelief.

    Daarna de opmerkingen van Lieve Madelief, nou sorry hoor, maar de gluiperigheid die druipt van dit soort uitspraken af want volgens mij meen je er géén éne rotmoer van.
    Doe normaal en laat een ieder in zijn waarde en hem/haar de mening geven waar hun achter staan.

    Het begint hier zo langzamerhand op dit weblog een persoonlijke vete te worden van bepaalde gefrustreerde figuren die ik, als ze zo door blijven gaan, liever zie GAAN dan komen!
    Na dit topic heb ik het hier weer gehad voor vanavond.
    Slaap lekker met z’n allen.
    ========

    Nog even apart voor Madelief, ik waardeer jouw inzendingen zéér, zeker gezien de boodschap die er vaak inzit, maar die velen schijnbaar ontgaat.

    Gewoon doorgaan met je inzendingen hier, diegene die ze niet op waarde weten te schatten hebben een groter probleem dan jij.

    Niks mis mee als je je mening laat horen.

    En dat geldt hier voor een IEDER aanwezig op dit weblog en voor zover ik jou heb kunnen beoordelen hier op dit log, heb ik je NIET kunnen betrappen op het feit dat je een ander de grond intrapt, zoals sommigen met jou dus wel proberen.
    Madelief, negeren die hap en gewoon doorgaan.
    Goede nachtrust.

    Reactie door bijdehandje — zondag 14 januari 2007 @ 22.51 uur

  62. @ 61 bijdehandje

    Ik sluit me helemaal bij je aan en zeer zeker voor wat betreft de scherpzinnigheid van Madelief.

    Leuk weekend gehad met je kroost ??? zal wel vermoeiend zijn geweest als opa moet gaan touwtje springen met de kleinkinderen …
    Slaap lekker en rust goed uit.

    Reactie door Pool — zondag 14 januari 2007 @ 23.24 uur

  63. @62 Pool,

    Het was zeer bevredigend dit weekend en alles weer eens lekker ouwerwets bij elkaar.
    Maar touwtje srpingen met één poot?
    Jongen pooltje je zou beter moeten weten, dat springt niet echt lekker.

    Nee ik heb lekker op m’n gemakkie in de bossen rondgekuierd met de kinders en het hele kleine kroost darrend erom heen.
    Goeie gesprekken gehad met de kinderen en de wat oudere kleinkinderen, maar die kleine dabbertjes, da’s toch echt genieten.

    Pool ik duik erin, want de buitenlucht begint z’n tol te eisen. Ik ben kapot.
    Weltrust, slaap lekker.

    Reactie door bijdehandje — maandag 15 januari 2007 @ 0.40 uur

  64. @60 Diana, ik ben je erkentelijk voor je
    toevoegingen en nog steeds blij dat je nu
    ook met de keerzijde van e.e.a. achter de rug intens kunt genieten van de verandering
    die je aanbracht en ja, spelletjes nu met ze
    doen in alle rust, veel belangrijker dan men
    vaak denkt en fijn dat je een oppas hebt!
    Zelf heb ik ook in de schooltijd van de kin-
    deren een aantal jaren gewerkt, maar het was
    nodig om m’n partner de ruimte te geven een
    geheel andere werkkring te kunnen ambiëren.
    Overigens was het racen tegen de klok in,
    incl. mijn man ‘s morgens naar zijn werk
    brengen, met de kinderen ‘s morgensvroeg
    naar zwemles, en de maaltijd in alle rust op
    tafel te krijgen, in een tijd waarin ik géén
    vaatwasser, of wasdroger had of een betaalde
    oppas. De koerswijziging binnen ons gezin
    heeft gebracht wat ik ervan hoopte en ver-
    wachtte en de dubbele baan was niet langer
    nodig dan 48 maanden en vond ook mijn man
    het toen meer dan welletjes, wetend wat ik
    me van een gezin voorstelde in alle facetten
    en de keuze die ik er aanvankelijk ook voor
    gemaakt had. De wereld draaide niet alleen
    om het gezin en ontkwam dan ook zeker niet
    aan ook nog een deel mantelzorg, die binnen
    de samenleving van een mens gevraagd wordt,
    ook al was elke minuut van de dag in wezen
    al ingevuld. Fysiek werd ik noodgedwongen
    m’n prio’s op een rijtje te zetten en op-
    nieuw keuzes te maken, maar kon daar prima
    vrede mee hebben en kan gelukkig ook terug-
    zien op mijn eigen sociale aandeel m.b.t.
    anderen in dit geheel. Ja ook ik was tussen
    de middag thuis en een kwartier eerder voor-
    dat de kinderen thuiskwamen, dus ze wisten
    zich altijd opgevangen, maar ‘s avonds had
    ik m’n gezin en wat daarbij komt en maakte
    ik overdag meer dan genoeg uren en ‘s avonds
    viel er nog wel wat aan het huis te doen als
    mijn man aan een studie bezig was! Ook mij
    ging het toen om keuzes te willen maken en
    heb er dus nimmer spijt van gehad, te kiezen
    naar de aard van mijn aanleg en de mogelijk-
    heden daarin besloten én begrensd! Geniét er
    van, menigeen blijft op een gegeven moment
    in de stress steken en is niet de arbeids-
    plek die de ‘burnt out’ veroorzaakt, maar
    het totaal aan werkzaamheden!
    Fijne, lange zomer gewenst straks, diana !

    Reactie door Madelief — maandag 15 januari 2007 @ 5.21 uur

  65. Bijdehandje, goed om te weten dat er nog
    meer mensen zijn die scherp lezen en signa-
    leren en nog kortgeleden waarschuwde ik ook
    een vriendin, dat m.b.t. het plotsklaps de
    hemel ingeprezen worden me altijd doet den-
    ken aan die act van Wim Sonneveld. Tja, wat
    is waarheid, en wat is oprecht gemeend, ‘n
    mens die feitelijk de ánder niét ziet of
    ooit heeft ontmoet kan voor verrassingen ko-
    men te staan en de confrontatie met wie zich
    hier presenteren een heel bijzondere zijn.
    “Op jacht naar rel en ruzie”, buitensporige
    “verveling”, mensen zónder váste verblijf-
    plaats binnen een sociale samenleving, hun-
    kerend naar een váste plek (binnen de eigen
    relaties)….zal mogelijk een oorzaak kun-
    nen zijn en mogelijk ben je het zelf ook al
    herhaalde malen elders tegengekomen! Ver0
    drietig dat ze niet verder komen dan zich
    áfzetten tegen een samenleving die hen alles
    wil bieden om eraan mee te kunnen doen, maar
    de wil lijkt te ontbreken om zich ook zelf
    werkelijk te willen aanpassen. Ook elders
    ben ik dit verschijnsel tegengekomen en het
    is zeker niet alleen binnen de ‘politiek’.
    Het is zeker niet leuk om te constateren dat
    dan de knop om wordt gezet van ‘schoppen’
    naar ‘aaien’, ergens ‘binnenkomend’ door wat
    te ‘paaien’! De veel toegepaste methode:
    zo min mogelijk schofferend zich door het
    eerste filter censurerend! Hierin zich niet
    bewust te zijn veelal ‘volkomen doorzien’
    te worden, komt bij een dergelijke groep
    niet op! Zichzelf een ‘halt’ toeroepen staat
    niet op de eigen agenda en nemen af en toe
    wat gas terug als hen van hetzelfde laken
    ook eens een pak wordt aangemeten! Tja, dan
    de schaar er maar in zetten en het patroon
    even langs de contouren uitknippen en zien
    of er nog ‘stof’ voor voorradig is! Zélden!
    Wat hier af en toe op dit log geborduurd
    wordt is lapwerk dat wel een heel grote maas
    naald lijkt te gebruiken maar gelukkig
    staat Jan Marijnissen boven dat soort flauwe
    kul-bijdragen en zullen de webmasters op tijd afdoende maatregelen nemen, naar ik wel
    degelijk vooronderstel, en ook al gebleken
    is. Immers webloghouders mogen zelf bepalen
    wat zij nog maximaal toelaatbaar achten op
    het eigen log en fatsoenlijk vinden binnen
    die ‘vrije meningsuiting’ en zullen daarbij de eigen grens aangeven, terécht!
    Ook is er een grens aan tolerantie, die door
    iedereen, al naar gelang van, anders zal
    worden ingevuld of beleefd.
    Fijn te lezen, Bijdehandje, dat je er een
    goeie dag op hebt zitten binnen jouw eigen
    kring, ook al zijn die momenten wisselen ont- en inspannend te noemen. Zelf ervaar ik
    het net zo! Hoop ik dan maar, dat je je van-
    daag niet al te zeer ‘gekraakt’ voelt en met
    plezier weer kunt terugkijken naar de dag
    van gisteren. Bedankt voor ook jouw aandacht
    aan dit weblog en vergeet niet ons scherp te
    houden voor ‘ongeregeldheden’ die er af en
    toe opduiken. Met een aantal andere makkers
    reken ik op jullie alert zijn en positieve
    benadering t.b.v. álle gásten hier.
    Met vriendelijke groet, Madelief!

    Reactie door Madelief — maandag 15 januari 2007 @ 6.12 uur

  66. @ 63 bijdehandje

    Wat betreft je houten poot wist ik maar ik bedoel je zal wel ingeschakeld zijn om aan het touw te draaien of de bolderkar te trekken, opa’s zijn vaak de klos met dit soort aktiviteiten.
    Lekker als je zo met je kroost kan samenzijn in veel gevallen schijnt dit niet meer te kunnen en dan is het te triest voor woorden wat men eigenlijk mist.
    Helaas het zij zo,
    Bij mij zal het denk ik nog wel een tijdje duren voordat ik met de kleinkinderen kan gaan wandelen m’n oudste zoon is nog te jong voor het vaderschap, dus zal ik geduldig afwachten tot wanneer het zover is.

    Trouwens goedemorgen allen

    Reactie door Pool — maandag 15 januari 2007 @ 7.48 uur

  67. @65 madelief, als je mij hiermee bedoelt
    dan heb je hiermee mij diep gekwetst.
    Je kent mij helemaal niet en hebt gewoon
    een oordeel klaar. Kijk gewoon zelf eens in de spiegel.lees je reactie op RSS.feed nog
    (meer uitleg) @17 nog een keer na.
    Maar goed jij mag nu met deze uitspraken verder leven. Succes met het werven van vriendjes!!

    Reactie door beppie — maandag 15 januari 2007 @ 9.39 uur

  68. @65 Madelief,

    Graag gedaan, het moet niet zo zijn dat evt. nieuwkomers die hier een kijkje komen nemen afhaken op het afzeiken van een ander.

    Het lijkt erop dat sommigen hier aanwezig er van uit gaan, alles te kunnen spuien.
    Zo ook moeten kunnen.
    Maar dan moeten ze ook tegengas kunnen verdragen en helaas zie ik maar al te veel gebeuren dat dit niet zo is.

    Dan vervalt men is scheldkanonade’s.
    Dit schrikt m.i. de (goedwillende) nieuwkomers af.
    Lijkt mij niet de bedoeling van dit “best verkozen” weblog.

    Vrije meningsuiting prima, maar laat een ieder het wel netjes houden.

    En inderdaad ondervind ik het zelf ook regelmatig, maar denk maar zo, ach ze vervelen zich kennelijk weer, laten we eens lekker gaan rellen op het log van Jan.

    Madelief, sommige bijdragen hier waarvan je al op voorhand kunt zeggen, och nee die weer, ik sla het gewoon over.
    Altijd hetzelfde gezemel en ze g**len erop lijkt het wel om een ander onderuit te halen.
    Zou zeggen, laten l*llen en LINKS laten liggen.
    Groet terug van bijdehandje.

    Reactie door bijdehandje — maandag 15 januari 2007 @ 9.47 uur

  69. @66 beppie,

    Waarom zou Madelief jou bedoelen?
    In dit topic kan ik verder geen reactie van jou vinden of je moet vergeten zijn je andere alias aan te passen?
    En persoonlijk denk ik dat je opmerking over vriendjes werven op Madelief niet van toepassing is.
    Dag beppie.

    Reactie door bijdehandje — maandag 15 januari 2007 @ 9.54 uur

  70. Ha Beppie,

    Jouw rolo’s visie hebben nog een onverwacht verder vervolg gekregen op de link Op naar 7 maart!!

    Reactie door maria — maandag 15 januari 2007 @ 10.10 uur

  71. @ Andre, ik heb het idee dat er bar weinig van je bijstand verhaaltje klopt. Sowieso staan er dingen bij die mensen eerst moeten aanvragen, dat zijn lange, frustrerende procedures en het eindoordeel is vaak genoeg “sorry, maar nee”. Je doet het voorkomen alsof mensen in de bijstand van alle kanten kadootjes krijgen toegeschoven wat niet waar is. Ook je vakantiegeldverhaal klopt niet; dit is bruto dus er gaat nog heel wat vanaf. Kortom: je moet niet lullen over dingen waar je de ballen verstand van hebt. En nee, ik zit niet in de bijstand. Wel in de WAO trouwens, dus ik weet hoe het is om met 800 euro per maand rond te moeten komen.

    Reactie door Chantal P — maandag 15 januari 2007 @ 10.27 uur

  72. Beppie: Wij zijn echt niet de enigen hoor
    die de draak steken met
    de geheimzinnige locaties en formatie! Een gezond stuk humor is op z’n plaats.
    Er komen ook steeds meer reacties.

    Vandaag weer iemand in de VK in brief van de dag, die er moeite mee heeft.
    Citaat:

    De formatie van een nieuw kabinet dreigt een bijzonder ondemocratische aangelegenheid te worden.
    De geheime therapeutische sessie in Beetsterzwaag voor het scheppen van een vertrouwensbasis viel nog te billijken….

    Een fijne dag allemaal!

    Reactie door maria — maandag 15 januari 2007 @ 10.51 uur

  73. @ 69 bijdehandje, tot nu toe heb ik altijd
    onder mijn eigen naam gereageerd dus ik weet niet waar jij het over hebt. vooroordelen
    daar zijn jullie ontzettend goed in.
    vraag even mijn e-mailadres op bij de webmaster en ook die van mijn zgn.alias
    dan zul je het zien. Ik heb niets te verbergen.Dan is dat zgn. wantrouwen naar mij
    toe ook gelijk uit de wereld.
    Dag bijdehandje.

    Reactie door beppie — maandag 15 januari 2007 @ 11.29 uur

  74. onaardige madelief. je gedraagt je als het geweten van de web logs.je sugereert zelfs bij de topic van de jongeren dat iemand maar verwijderd moet worden,in deze topic bespeel je zefs de webmaster,ben je zelfs een schild om je heen te bouwen door geslijm met andere deelnemers.dit is een openbaar forum,voor iedereen toegankenlijk,waarom ga je niet lekker chatten met je broeders dan heb je ook geen last van interventies van mensen die het niet overal mee eens zijn en waarde hechten aan de vrijheid van menings uiting,zonder iedere keer door jou te schofeerd te worden.

    Reactie door paul — maandag 15 januari 2007 @ 12.01 uur

  75. @76 en @73 beppie,

    Ik stelde deze vraag en doe een veronderstelling. Misschien aan jouw adres niet terecht, maar vind het vreemd dat je zo reageert hier omdat er in dit gehele topic van jou dus niets te vinden is verder.
    Dus nogmaals mijn vraag:
    Waarom zou Madelief jou bedoelen?
    En ik heb géén vooroordelen tov van jou en ben ook niet geïnteresserd in je mailadres, ik ben alleen op mijn hoede, er zijn de laatste tijd erg veel relschoppers hier aanwezig.
    Mocht jij hier dus niet onder vallen, dan beppie; SORRY !!!
    Maar nogmaals je vraagstelling op dit topic blijf ik vreem vinden.

    Reactie door bijdehandje — maandag 15 januari 2007 @ 12.05 uur

  76. @76 moet 66 zijn en vreem = vreemd

    Reactie door bijdehandje — maandag 15 januari 2007 @ 12.06 uur

  77. @67 Hé wat vervelend nu dat te lezen, want
    ik stond nog in dubio te schrijven “figuren
    als Beppie natuurlijk uitgezonderd” maar
    hoopte, gezien ook mijn toen naar anderen,
    dat JIJ je daartoe al helemaal NIET zou
    voelen aangesproken te zijn. Kom ik je dus
    even mijn verontschuldigingen aanbieden, en
    zeggen, dat het me achteraf enorm spijt dus
    niet die toevoeging van hierboven te hebben
    gedaan. Ik veronderstel dat je hier nog niet
    al te lang meeleest, maar ik ben goed be-
    doelend serieus naar je geweest!
    Ook ergens, daar waar je schreef toch echt
    iets serieus naar mij toe bedoeld te hebben,
    moet ik nog terugvinden om te zien waarin ik
    dan zo onduidelijk was, dat je die gevolg-
    trekking maakte. Nee hoor Beppie, ik sta
    volkomen blanco, serieus en oprecht tegen-
    over jou, neem dat maar gerust van me aan.
    Snel maar allebei een bak troost nemen en
    wens je een heel goede dag, met vr.gr.

    Reactie door Madelief — maandag 15 januari 2007 @ 12.21 uur

  78. @ 77 dat je mijn reactie op jouw m.b.t.
    herman bode, niet als oprecht aanneemt is jouw probleem, maar ik begrijp uit jouw verhaal dat ik eerder op jouw reacties had moeten reageren en dat je me daarom niet serieus neemt. Nogmaals madelief mijn reactie was oprecht, je denkt toch zeker niet dat ik de draak ga steken met zo’n
    item. Bekijk jij het ff. met je verborgen
    boodschappen.

    Reactie door beppie — maandag 15 januari 2007 @ 12.43 uur

  79. Wat is dat nou Beppie?
    Als je mij bedoelt, ik zal nooit iemands
    adres opvragen of zijn email! Je weet dat de
    webmaster die ‘geheimhouding’ waarborgt om
    mensen hun soms noodzakelijke privacy nog
    enigszins te beschermen, ook volgens hier
    gestelde normen.
    Het enige wat een mens zelf kan doen is het
    eigen, al dan niet tijdelijke hotmailadres
    naar deze redaktie door te zenden met een
    zelf gedaan verzoek tot doorzenden.
    Mochten er hier achter de schermen toch emailadressen zijn vrijgegeven, zonder toe-
    stemming van degenen die hier per alias bin-
    nenkomen, zijn die in wezen onrechtmatig
    verkregen of onrechtmatig gegeven. In zeer
    uitzonderlijke gevallen (van nood) zou daar
    een reden voor kunnen zijn, maar doorgaans
    is een emailtje voor toestemming zo verzon-
    den. Ons gaat het ook niet aan waarom je nu
    als ‘beppie’ ondertekent, want als je altijd
    onder je eigen naam inzendt, heb ik de in-
    druk dat je hier verhoudingsgewijs nog hele-
    maal niet zo lang in ons midden bent, of ik
    moet me zwaar vergissen en dat kan natuur-
    lijk best het geval zijn.
    Je aanbod is sympathiek, maar als je eens
    zou weten hoeveel mensen er regelmatig hun
    alias en emailadres doen wijzigen, dan weet
    je dat dat geen zin heeft!
    Dan telt alleen nog het adres en vaste tele-
    foonnummer etc….soms de beste identifica-
    tie die er is en het meest betrouwbaar!
    ‘beppie’ is voor mij prima hoor en zelf
    denk je dat er een ‘wantrouwen’naar jou toe
    bestaat en vergeet het maar snel want als je
    herleest, weet je, dat ‘beppie’ daar zelf
    tot op heden geen aanleiding toe gaf!
    De om 11.29 geplaatste reaktie naar ook
    Bijdehandje toe, waaronder “jullie”(??)heb
    je vergeten te nuanceren, die die “jullie”
    dan in jouw gedachtengang dan zouden moeten
    zijn…dus raad ik je ten sterkste aan dit
    soort muizenissen snel van de hand te doen,
    want het zou je gewoon geen goed doen, toch?
    Maria, antwoordt jou middels @72 op een bij-
    drage van je, die ik nog niet las, en ze
    heeft dus gelijk dat er zo nu en dan wat hu-
    mor binnen de politiek moet kunnen zijn
    juist om e.e.a. te relativeren!
    Overigens als ik hier kwam om ‘vriendjes’
    te werven, zou ik daar vast heel andere web-
    logs voor uitzoeken. DE politiek is op dit
    moment té belángrijk om het door egotrippen
    te laten doorkruisen, ik heb dáár een bloed
    hekel aan en menig bezorgde Nederlander met
    mij, want er gaan burgers naar de verdomme-
    nis beppie en dat is drijfveer genoeg om
    kiezers uit hun luie stoel te krijgen en er
    ‘op verzoek’ hun zegje over te doen en ook
    jij mag daar net zo tegenaan kijken en hier
    vastleggen wat je zoal signaleert aan zeer
    kwalijke omstandigheden en er zijn er nog
    vele te benoemen, die de samenleving veront-
    rusten en ontwrichten tevens! Dat is ook
    waar al die ‘jongeren van de SP’ zich meer
    en meer van bewust worden en kijk, dát is nu
    eens een heel gunstige ontwikkeling.
    Fijne dag beppie en lees ook Bijdehandje
    niét anders dan hij het ook bedoelt! Groet!

    Reactie door Madelief — maandag 15 januari 2007 @ 12.53 uur

  80. @71 chantal P.
    Chantal ik heb absoluut geen probleem met de hoogte duur en extras die iemand in een uitkerings situatie kan krijgen cq recht heeft.
    Waar ik een beetje zout van wordt is de eindeloze klaagzang van mensen in die situatie “over hoe verschrikkelijk het wel niet is” consequent en constant van de daken brullen, terwijl er zat mensen zijn die je niet of nauwelijks hoort en die meer of veel meer verdienen maar net zoveel netto per week vrij te besteden hebben na aftrek van alle kosten als iemand in een uitkerings situatie.
    Ik had de gegevens gewoon voor iedereen toegankelijke informatie bronnen zoals szw.nl en toeslagen.nl + de site van rotterdam.nl dus mag aannemen dat die gegevens gewoon kloppen, en als jij geen recht op die extra toeslagen hebt zal daar wel een gegronde reden voor zijn.
    groetjes andre

    Reactie door andre — maandag 15 januari 2007 @ 13.24 uur

  81. Dag WEM en anderen,

    Ik heb natuurlijk lang niet altijd gelijk met wat ik spui.

    Maar ik vind het wel prettig, wanneer mensen van mening zijn, dat het zo is en dat ik gelijk heb.

    Dank je wel en dat geldt voor alle bezoekers, die positief hebben gereageerd.

    Op naar de dramatische val van CDA en consorten.

    En niet te vergeten de komende revolutie.

    Ik hoop, dat ik dan nog mijn woordje kan blijven doen.
    En zou dat niet zo kunnen of mogen zijn:

    Op voorhand nu alvast de allerhartelijkste groeten uit de bajes van:

    Haras Mormolus!

    Reactie door haras — maandag 15 januari 2007 @ 13.29 uur

  82. Ik heb de discussies met belangstelling gevolgd.Uit eigen meningen kunnen andere zienswijzen ontstaan, welke de SP ten goede kunnen komen.Immers kruisbestuiving geeft altijd voordelen.Ideeen moeten gemotiveerd uitgelegd worden.Waardige tegenreacties worden eerder geaccepteerd.Binnen onze wereldbevolking ontstaan steeds nieuwe ontwikkelingen in kortere tijd,i.v.m. de snelheid van de innovatie van de techniek.Iedereen wil zijn steentje bijdragen om SP bij de tijd te houden.Per definitie wekken nieuwe inzichten altijd weerstand op en dat mag.Dit weblog mag zijn vriendelijkheid niet verliezen,anders haken bezoekers af.Het oud hollandse gezegde vertrouwen komt te voet en vertrekt te paard,doet nog altijd opgeld.

    Reactie door Maan Arkenbosch — maandag 15 januari 2007 @ 14.29 uur

  83. @74 Zo Paul, ook jouw bijdrag zie ik hier
    zojuist tussen gevoegd en heeft te maken
    met de volgorde van binnenkomst.
    Ja, je zult me leren kennen en zeker vind ik
    het niet tot fatsoen en vrije meningsuiting
    behoren, dat direct ‘beledigend’ en ‘smade-
    lijk’kan worden gekwalificeerd, ja zeker,
    dát getuigt inderdaad van een zeer boosaar-
    dige benadering en zal daar blijvend direct
    en dwars tegenin gaan. Overigens ben ik van
    mening, dat zónder mijn opmerking daarover,
    ook aktie zou zijn ondernomen, door de staf
    en ik verbaas me niet als vanuit de afde-
    lingen telefoontjes en persoonlijke mails
    zijn gepleegd, daar ben ik niét voor nodig,
    maar zulke commentaren zie IK het liefst zo
    kort mogelijk op een web staan.
    Zeg Paul, schaar jij je even in het rijtje
    van figuren die nogal snel iets menen ‘on-
    aardig’ menen te vinden.
    Vinden dat ik “een schild om me heen zou bou
    wen middels geslijm met andere deenemers” is
    zonder meer uit de lucht gegrepen en slaat
    nergens op. Als jij mocht vinden dat je als
    deelnemer daarin ‘gebruikt’ wordt, laat me
    dan even de alias weten, waarbij je je de
    dupe voelde, maar niet het lef hebt om dan
    even bij een dergelijke benadering door mij
    daar mijzelf even op te wijzen.
    Ervaring heeft hier al lang geleerd, dat som
    migen een schitterende kameleonstructuur be-
    heersen en mij ooit bevestigden desnoods als
    analfabeet daartoe te willen ‘opereren’, om
    weblezers/gasten op die manier om de tuin te
    leiden. Velen kan ik ‘streken’ wel degelijk
    vergéven Paul, maar als ze daarna toch weer
    in herhaling vervallen Paul, is de boot an,
    snap je dat? Vraagje Paul, waarom heb je dan
    deze keer het woord interventies niet ge-
    schreven als bijv. intufenties en chatten als sjetten en (74) ook inhoudelijk wat op
    dat zelfde nivo aan te passen? Foutje Paul,
    als je niet konsekwent bent en ik je moge-
    lijk voor zo’n zelfde pias houd als die ik
    al eerder tegenkwam. Mij niet voor de gek
    houden Paul: ik kom overal achter en ben
    door voorbeelden als jij, niét van de wijs
    te brengen. Tja, je zegt het zelf al: je
    gunt je zelf wel de mogelijkheid om het er-
    gens niet mee eens te zijn maar MIJ dus niet
    en daar waar het niet eens een ónderwerp be
    treft zal ik zeker blijven opkomen voor de
    zwakkeren onder ons, toch al misdeeld, en
    dan nog zo’n dolksteek in de rug toe.
    Het moest jouw familie, kennis of buur maar
    eens zijn die op die manier werd bejegend en
    dan zie jij dus geen kans om enige vorm van
    inlevingsvermogen, in zo’n geval, aan de
    dag te leggen, integendeel, je brák er zelfs
    nog een lans voor, hoe kun je?
    Dát was zeker geen grappig bedoelde opmer-
    king richting mensen die zich daartoe niet
    kunnen verdedigen! Welke normen jijzelf dan
    lijkt te hanteren zijn dus én onduidelijk
    en selectief, ook niet de beginselen van de
    SP.

    Weet dat je mening zeer op prijs wordt ge-
    steld. Doe mee!!!

    Prima Paul, doe mee, maar dan uit een heel
    andere gedachtengang en invalshoek, graag!

    Reactie door Madelief — maandag 15 januari 2007 @ 15.58 uur

  84. Uhhhh….ik wil niet vervelend doen maar,…..!

    Ging het in deze topic niet over discussiëren met 1ste, 2de SP kamerleden en SP-leden van het Europees Parlement met bezoekers van de SP-site!(?)

    Jullie ongezouten mening kunnen je kwijt op:
    http://www.sp.nl/interact/tegenspraak/tegenspraak.php

    Nogmaals: Weet dat je mening zeer op prijs wordt gesteld.

    En probeer elkaar een beetje te respecteren en niet op iedere bekende korrel bakken zout te leggen!

    Reactie door Bart — maandag 15 januari 2007 @ 16.38 uur

  85. Kan dat gedonder hier nou eindelijk eens afgelopen zijn door die hap die hier elke keer iemand af komt zeiken.
    Het wordt een beetje vervelend zo langzamerhand.
    Elke keer weer een andere naam eronder, komt uit het niets te voorschijn en zeiken maar.
    Ga buiten spelen als jullie een anders mening niet kunnen respecteren.
    Hartelijk dank.

    Reactie door bijdehandje — maandag 15 januari 2007 @ 16.50 uur

  86. @83 Madelief

    Blijkbaar heb jij hier een ‘onschendbare’ positie. Blijkbaar ook bij de webmaster. Je gaat maar door en door en door!!!
    En als niemand het je dan persoonlijk durft te zeggen op een paar na… dan zal ik het maar moeten zijn die het tegen je zegt:
    Stop met het vervolgen van mensen die het niet met je eens zijn!
    Door dit obsessieve gedrag doe je mensen geen recht meer.
    Ga even lekker achteruit en neem een kop koffie en ga niet WEER al je energie gebruiken om mij te vervolgen nu.
    Ik heb niets tegen jou, dus geen muizenissen in je hoofd, maar ik krijg nu toch echt de neiging om op te komen voor iemand die zich ‘durft te verontwaardigen’ iets negatiefs over jou te zeggen. Leer ook eens kritiek te verdragen.

    Reactie door Gloria — maandag 15 januari 2007 @ 17.47 uur

  87. @madelief.ik gebruik geen aliasen,zal je verder ook met rust laten,dit heeft inderdaad weinig zin.mischien heb ik wel moeite de juiste toon uit je stukjes te distileren,je uitgaans punten zijn ook de mijne,alleen niet iedereen deeld die mening en daar moet ook ruimte voor zijn,persoonlijk vind ik het hier op dit forum al zon ons kent ons sfeertje een beetje een eenheidsworst en daarom vind ik het jammer dat andere geluiden gelijk weggebruld worden.bij gebrek aan een icoon,schrijf ik een poppetje met een glimlach.

    Reactie door paul — maandag 15 januari 2007 @ 18.34 uur

  88. @ Eerst nadenken (3):

    Je praat allen maar kranten na die óf uit pure oppervlakkigheid en gemakzucht, óf uit partijdigied beweren dat Jan Marijnissen is weggelopen van de onderhandelingstafel. Integendeel, hij heeft zich vérgaand open en kwetsbaar opgesteld. Het is voor ieder, die iets verder kijkt dan zij’/haar neus lang is, duidelijk, dat het CDA ONDER GEEN BEDING een coalitie met de SP wilde vormen.
    Dat heeft CDA-hotemetoot Hans Hillen ook kort na de verkiezingen duidelijk verklaard in het TV-programma “Het Elfde Uur”: hij zei dat de grote verkiezingswinst van de SP het CDA helemaal niet noodzaakte in zee te gaan met de SP, en voorzag een kabinet met het CDA, de PvdA, de CU en GL.

    @ Maria (28):

    Sorry, dit lees ik nu pas. Had ik niet gezien vóór mijn aanvuling onder “Dikker, dunner, of dood?” van 14 januari (nr. 28, vandaag).

    En Madelief? Nou, die steekt zoals altijd wel weer haar kopje op…..Niet klein te krijgen….. :)

    Reactie door Olav Meijer — maandag 15 januari 2007 @ 18.55 uur

  89. Sorry! Typfouten weer vergeten te corrigeren…..

    Reactie door Olav Meijer — maandag 15 januari 2007 @ 18.57 uur

  90. Ik denk dat bijdehandje de SP logs als prive
    kladboek claimt, hij heeft het steeds over mensen die als nieuw aan de discussies willen deelnemen en over alliassen of pseudoniemen.
    Zullen we provider vragen om alle nieuwkomers op de logs een formulier in drievoud te laten invullen met ECHTE naam,adres,nationaliteit,huidskleur,inkomen,
    religie,etc.etc. BIJDEHANDJE heet toch ook geen bijdehandje ???????????????
    Echte naam Jh. de Wit

    Reactie door Jh. de Wit — maandag 15 januari 2007 @ 18.57 uur

  91. @87

    Nou dat denk je dan verkeerd! Maar ik heb er zo langzamerhand meer dan genoeg van dat er hier een stelletje hufters aanwezig zijn die niets anders doen dan ZIEKEN en ZEIKEN.
    Ben ik nu duidelijk?
    En verder heel fijn voor jou dat jij je eigen naam gebruikt, voor zover dat ik voor waar aan kan nemen, maar ik reageer hier ALLÉÉN ALS BIJDEHANDJE en heb niet tig computers tot mijn beschikking zoals sommige onruststokers hier met de bedoeling om alleen maar de sfeer van dit weblog te verzieken.
    En domme opmerkingen kun je beter voor je houden, getuigd van weinig respect.

    Reactie door bijdehandje — maandag 15 januari 2007 @ 19.19 uur

  92. @66 Pool,

    Sorry jongen dat ik je nu pas opmerkte.
    t’Is inderdaad genieten met dat spul, maar dat kun je toch ook met je eigen kinderen nog doen? Och jong ze zijn volwassen voor je het weet, dus vertroetel de boel zolang het kan.
    Trouwens ik heb geen houten poot, maar een kunstbeen. Neemt niet weg dat je daar ook geen touwtje mee kan springen, maar gedraaid, jah zekers wel.
    Een goeie en gezellige avond Pool.

    Reactie door bijdehandje — maandag 15 januari 2007 @ 19.22 uur

  93. 86 Gloria, Tja die Madelief, ellelange bijdrages die ik niet eens meer wil lezen omdat ik daar de tijd niet voor heb,maar je hebt gelijk het lijkt of dit wedlog toebehoort aan ene Madelief.

    Madelief of hoe je ook mag heten, je bent enorm met je eigen ego bezig, denk je nu echt met die enorme lange verhalen nog dat iemand je serieus neemt?

    Ik niet in ieder geval, ga wat nuttigs doen.

    Reactie door carla — maandag 15 januari 2007 @ 22.27 uur

  94. Weet iemand al of er een filmpje is van de ophanging van heden morgen op internet.
    Men zegt dat van een der terechtgestelde de hele kop er af gerukt is.

    Reactie door De Hakker — maandag 15 januari 2007 @ 22.53 uur

  95. @iedereen

    Andere meningen laten me nadenken, af en toe denk ik “ja je hebt een punt, zo had ik het nog niet gezien.” en af en toe denk ik “zucht……” het maakt me niet uit van wie de posts komen of het nou Pool, bijdehandje, Madelief of gloria aan de ene kant is of Belfie,Marcel e.a aan de andere kant.

    Andere meningen zijn goed voor mij en voor iedereen ….. dat wil niet zeggen dat je het ermee eens hoeft te zijn. Deze post heet discussie er is geen discussie als iedereen het met elkaar eens is !(zou saai zijn ook) ;) :D

    Reactie door Lisette — maandag 15 januari 2007 @ 23.09 uur

  96. Wil je mijn kont ook kussen carla? Slaap lekker :)

    Reactie door Lisette — maandag 15 januari 2007 @ 23.10 uur

  97. @94 De Hakker,

    Nee kweet er niks van maar ik zoek er dan ook niet naar. Ja volgens het journaal is de stiefbroer van sadam onthoofd door het touw :s

    Reactie door Lisette — maandag 15 januari 2007 @ 23.14 uur

  98. Met verbazing heb ik vanavond op de TV gehoord dat een parlementslid van de SP via een motie,samen met Groen-Links, een APK voor CV ketels wil invoeren.Daarmee steunt de SP de installatie-lobby, welke via periodieke “noodzakelijke”,prcies,zoals nu in de autobranche gebeurd,reparatie opdrachten gaat uitvoeren en daarmee de eigen woning bezitters op kosten jaagt.Voorts moet periodiek keuringskosten betaald worden, waarvoor keurmeesters aangesteld worden.Dit kunstje heeft de installatie lobby verleden jaar ook uitgehaald, echter zonder succes.Nu gaan ze kennelijk op een drammerige wijze hiermee verder.Ik dacht dat de SP tegen bureaucratie was.Vooreerst dient de overheid het goede voorbeeld te geven m.b.t. de regeldrift.Voorts dienen de burgers in vrijheid zelf te beslissen hoe en welke toestellen zij in huis hebben en installeren.
    Indirecte dwang is nooit goed.De nieuwe HR warmte kracht ketel,welke als innovatief te boek staat kost wel ongeveer 20.000 euro.Deze investering met inachtneming van de afschrijving,onderhoud en samengesteld renteverlies,is dermate financieel onrendabel,dat niemand hieraan begint.Efficiency en rendement zijn onverbrekelijk met elkaar verbonden.Dus:hier is geen markt voor!! Zo rond 1980 was de Fiat 600 motor via warmte -kracht ook al een flop.

    Reactie door Maan Arkenbosch — maandag 15 januari 2007 @ 23.42 uur

  99. Voor wat betreft de kritiek op Madelief:

    Ik lees nu enkele maanden dit weblog en lever zelf af en toe een bijdrage.
    Madelief lijkt mij een zeer intelligente vrouw, maar een DEEL van de kritiek op haar kan ik wel begrijpen.

    Staan gedachten, nogal eens ingegeven door terechte verontwaardiging veroorzaakt door de soms boosaardige bijdragen alhier, fragmentarisch, maar al in eerste instantie door persoonlijkheid en denkproces goedgekeurd, vaak niet als het ware popelend in de file om gehaast te worden geuit via het toetsenbord? Via dit uitingsproces krijgen zij dan door de toch ook onderliggende toetsende en kritische bedachtzaamheid verder vorm en dreigen dan soms erg wijdlopig en wollig gestalte te krijgen, bang als men dan vaak is om fout, onvolledig of slecht te formuleren.

    Madelief, excuses als ik het verkeerd zie, maar omdat ik jouw (inderdaad vaak zeer uitvoerige!!) bijdragen waardeer deze reactie.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 16 januari 2007 @ 2.48 uur

  100. Wat maakt het verdorie nou uit hoe lang een bijdrage is.
    Er zijn er hier wel meer op dit weblog aanwezig die hele lappen tekst neerkalken.
    Het verschil zit hierin, liever een lap tekst MET INHOUD als een lap tekst wat alleen maar GEZWAM IN DE RUIMTE is.
    Hou nou is een keer op met dat gezeik op Madelief, en als iemand op dit weblog beweert een ware socialist te zijn dan laat hij/zij ook ieder in zijn waarde.
    De éen heeft nu éénmaal wat meer woorden nodig dan de ander.
    Accepteer dat gewoon. En als je het niet wilt lezen, sla het dan over, maar hou op met zeiken.
    Ook zo als Lisette al aan geeft het is hier discussie!
    Ik vraag me toch echt zo langzamerhand af wie hier geen andere ening kan verdragen gezien de vijandige reacties van een bepaalde groep.
    En wat die halfbroer van Sadam betreft, die hebben ze waarschijnlijk na de ophanging zijn kop afgehakt.

    Reactie door bijdehandje — dinsdag 16 januari 2007 @ 9.03 uur

  101. Uitvoerig lees ik ieders commentaar en houd
    die tegen het licht van wat de schrijver/ster
    hier zelf ‘in brengt’ en zal proberen me in-
    houdelijk zo veel, of zo min mogelijk te
    toetsen aan de geleverde tekst voor wat die
    voor mij waard is, kan zijn, of worden. Wat
    ik intussen aan ‘materiaal’ tegenkwam leerde
    mij veel. Zo ook dat positief en sociaal ge-
    drag de SP naar 25 zetels bracht, maar het
    hadden er inmiddels nog 10 meer kunnen zijn
    als, ook op dit log meer mensen hun best zou-
    den doen, voor wat meer respect.
    Diegenen die hier 3 jaren intensief hebben
    meegelezen weten exact dat ik me probeer zo
    veel mogelijk als ‘gast’ probeer te gedragen
    en mijzelf grenzen stel aan wat volgens mijn
    norm toelaatbaar is. Als ik hier en daar de
    stijl van schrijven zie, de inhoudelijkheid
    ervan, de manier waarop mensen de eigen sores
    op een ander projecteren, dan is de conclusie
    deze, dat ‘eerst naar zich zelve gekeken, al-
    vorens onheus naar anderen te spreken’ een
    tóón mag hebben die een basis kan vormen tot
    het mogelijk aangaan van een vorm van discus
    siëren. Ik hoop dat vele voorbeelden mij zul
    len blijven aansporen, zodat de SP naar nog
    meer mensen de sociale uitstraling zal kunnen
    blijven behouden en deed daar ook 3 jaar mijn
    best voor. Jammer dan dat ik dan voor ‘n be-
    paalde groep niet zou voldoen aan de eisen
    van die groep, die meent het zelf beter, fat-
    soenlijker, beschaafder en inhoudelijk stuk-
    ken beter te doen. Toch vraag ik me af of er
    genoeg gerealiseerd wordt, hoé buitenstaan-
    ders, hier argeloos even aanwippend, aankij-
    ken tegen de diverse teksten!
    Ik beloof bij deze, dat als mij verzocht zou
    worden ‘vooral hier niet meer te reageren’
    maar naar mij bleek is het tegendeel eerder
    waar, dan zal ik met die richtlijnen rekening
    houden die me alsdan worden voorgeschreven.
    Mocht blijken dat ik van een log verwijderd
    worden, weet ik zeker, dat ik heel ver over
    de schreef zou moeten zijn gegaan, want dat
    gebeurt als mensen absoluut hun plaats niet
    meer weten als ‘gast’ of als gást tegen de
    ándere. Mij zou het spijten als mijn gedrag
    daar aanleiding toe zou geven en hoop dat te
    voorkomen. Als mijn aanwezigheid hier belem-
    merend werkt voor de SP en de expansie van de
    partij afremt of verkleint zal ik zeker goe-
    de nota nemen van die kritiek. Het moet ook
    zeker geen verdere uitleg behoeven wiens kri-
    tiek ik me buitengewoon zou aantrekken, als
    het over mijn persoontje gaat en uiteraard
    staat het ook mij vrij om een afwijkende me-
    ning te hebben over tal van zaken, zo min als
    die mij onthouden kunnen worden, daarbij voor
    opstellend dat ik op kom voor diegenen die
    de SP een écht warm hart toedragen, de SP
    waarderen, de SP opbouwend willen vergezellen
    en proberen de verschillen te verkleinen ipv
    de tegenstellingen aan te scherpen naar de
    strikt eigen zienswijze, al dan niet naar ‘n
    andere partij toe. Daar waar de SP zo moge-
    lijk een samenwerkingsvorm voorstelt met an-
    deren om Nederland uit het slob te helpen ge
    tuigt het van weinig werkelijkheidszin om al
    bij voorbaat, van hiér uit, de mogelijkheden
    daartoe al ‘chauvinistisch’ af te kappen en
    dat ik ook daar tegen ageer, moge duidelijk
    zijn. Sociaal partij geven staat hoog in het
    vaandel van de SP en andersdenkenden zo veel
    mogelijk tegemoet te komen is een goed uit-
    gangspunt, maar niet ten koste van beginselen
    die een kernfunktie inhouden. Naar mij toe is
    niemand gehouden excuses te maken voor wat
    hij of zij denkt, vindt of meent te zien!
    Dat zij zo en ikzelf weet die stuk voor stuk
    op waarde te schatten, én vast te stellen.
    Echter op dit log is het de bedoeling dat de
    kritiek moet gaan over het verschil van in-
    zicht in aangedragen topics, en lenen die to-
    pics zich daar minder toe voor sommigen, is
    dat geen reden om hier weg te blijven onder
    de stellingname, vrij vertaald, dat de animo
    voor dit weblog staat of valt met het vooral
    kunnen en voornamelijk willen delen in alle
    aan te dikken tégenstellingen. Stabiliteit
    van een partij wordt niet bereikt met een
    ‘rellerige’ ‘ruziënde’ sfeer en ik mag wel
    zeker af en toe de gebezigde terminologie
    óndermaats vinden én afwijzen én soms ook met
    klém, en al helemaal als die ONterecht is!
    Als de SP progressie wil voorstaan mag het
    ook agressie afwijzen én verwijderen!
    Ik wacht af hoe de toonzetting zich zal ont-
    wikkelen, maar beloof geen medewerking aan
    ondermaatse akties, een ‘zwaktebod’ is niet
    aan mij besteed en vnl voor een aantal zeer
    intensieve webloglezers hier, al jaar en dag, mijn relatie tot de SP is er één die
    correct is en heb of had er nooit met iemand
    ruzie! Mijn aandacht zal blijven voor de SP:
    Ja….’dat beloof ik’!

    Reactie door Madelief — dinsdag 16 januari 2007 @ 9.12 uur

  102. @ Madelief (101):

    In nr. 86 schreef ik: “En Madelief? Nou, die steekt zoals altijd wel weer haar kopje op…..Niet klein te krijgen….. :)”

    Dat blijkt dus weer. Mijn advies aan jou: laat het bij deze laatste “geloofsbelijdenis”. (Verder disussiëren hierover is alleen maar meer van hetzelfde).

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 16 januari 2007 @ 11.33 uur

  103. Goede morgen Bijdehandje, zo juist een paar
    telefoontjes afgewerkt en ik zal jouw uitspra
    ken ter harte nemen en val dan maar direct
    met de deur in huis.
    Mijn tekst staat doorgaans in een nogal vrij
    smalle kolom en ik tracht die dus nú net zo
    breed te krijgen als de ‘rode streep’ aan-
    geeft.
    Intussen heeft er ook een update aan mijn
    p.c. plaatsgevonden, en probeer ik die ook nu
    weer kamerbreed op het log te krijgen.
    Is daar een eenvoudige oplossing voor of moet
    er weer een ‘leraar’ of ‘techneut’ aan te
    pas komen? Dat kan toch feitelijk niet te
    moeilijk zijn en wil me van dat gemak kunnen
    bedienen en het zou zeer welkom zijn om ook
    dát te leren! Evt. of iemand anders, harte-
    lijk bedankt voor de hulp!

    Ja, bijdehand, al beginjaren vijftig hoorde
    ik van door Nederlandse bedrijven gedetacheer
    de mensen, dat het in Baghdad de gewoonte
    was, via ‘snelrechtprocedures’ iemand bij
    diefstal z’n hand af te hakken en boven de
    stadspoort te hangen, en evt. ook een tweede
    hand en bij moord werd het hoofd afgehakt en
    eveneens daarnaast gehangen en vaak was dat
    een heel luguber gezicht.
    In hoeverre dat inmiddels ongedaan is ge-
    maakt, want het werkte zeer preventief, is
    mij nu niét bekend, en dat de stedelingen zou
    den hebben gemeend, dat ook Saddam een derge
    lijke behandeling, als vanouds, diende te
    ondergaan, niet verwonderlijk binnen de zo
    lange traditie van weleer. Voor vele ouderen
    daar is dat dus feitelijk ‘niets ongewoons’,
    maar of dat incidenteel nog zou gebeuren of
    dat S.H. zélf die methode definitief had af-
    geschaft, is mij niet bekend. Welke verdra-
    gen Irak naar buiten toe zou hebben onder-
    tekend om ‘verbetering’ in ‘terechtstelling’
    te ondertekenen, is mij niet bekend.
    Afgehakte lichaamsdelen betroffen dan de
    dieven, moordenaars, criminelen.
    Een ‘ware Kruisiging’ heeft S.H. dus echt ge-
    zien als een traditionele ‘martelaarsdood’
    die als ‘voltrekking’ respect moest sorteren
    en een associatie geven naar écht martelaar-
    schap: mensen die ook ten ONrechte een kruis-
    dood dienden te ondergaan.
    Daarmee legde hij voor zichzelf het verschil
    positief naar zichzelf uit! Op een bepaalde
    manier vond hij dat dus een eer, vandaar ook
    dat hij géén blinddoek wilde, hij wilde gaan
    als ‘held’ en ook daarin tot het laatste eind
    naïef! ‘n Luxe dood zou hij bestempeld heb-
    ben als het toegeven van eigen fouten, van
    schuld bekennen…..maar gruwelijk blijft het
    altijd!
    Over 50 dagen zijn de Provinciale Statenver-
    kiezingen op 7 maart a.s. weer achter de rug
    en kunnen partijen weer verder gaan met de
    eigen wederopbouw, herstel of samenwerking
    en ik kijk er met grote belangstelling naar
    uit, hoé iedereen zijn doel gaat bereiken,
    met toch nog een (toekomstige) samenwerking
    van elkaar toegenegen en goedgezinde par-
    tijen, met mensen die elkaar zoeken in die
    passie voor ons allemaal goed ingeburgerd te
    weten, in álle verscheidenheid.
    Fijne dag verder gewenst ouwe makker van de
    SP! Met vriendelijke groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 16 januari 2007 @ 12.19 uur

  104. Na het plaatsen van mijn verklaring vond ik dus de inmiddels toegevoegde van Bijdehandje en nu dus die van jou, Olav! Ik dénk méér, dan ik hier kan noteren, uiteraard en véél lezen is béter wéten, en inmiddels wéét ik beter omdat ik véél bij veel SP-afdelingen
    heb gelezen en daarbuiten! Na de verwennerij
    rond alle feestdagen is het nu tijd om eens
    buiten de deur te gaan fietsen, frisse lucht
    knapt altijd op in de mij omringende polders
    en er zijn zelfs kasteeltjes van formaat te
    vinden, ook hiér! Nee, geen Biltstraat, of
    Neude, voor een bak koffie, de Oude Gracht
    heeft nog wel een tent met heerlijke koffie
    en misschien zelfs binnenkort weer eens een
    bak tomatensoep voor alle aanwezigen, wie
    weet! Wat zou onze oude dénkvriend Bilder-
    dijk toch over deze eeuw te zeggen hebben,
    denk je? Prettige dag verder! Met groet,
    Madelief!

    Reactie door Madelief — dinsdag 16 januari 2007 @ 12.36 uur

  105. Waar gehakt wordt vallen nu eenmaal spaanders dat is voor mij althans nooit een reden geweest om niet door te hakken in tegendeel zelfs.
    Dus Madelief gewoon door hakken zorg dat de kachel blijft branden en een mooie roden gloed verspreidt.

    Reactie door De Hakker — dinsdag 16 januari 2007 @ 12.52 uur

  106. @ Madelief (104):

    Bilderdijk??? Wie is dat ook weer??? :) :) :)

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 16 januari 2007 @ 14.33 uur

  107. Bijdehandje, wat zijn jou positieve bijdragen eigenlijk aan dit log???
    Je taalgebruik ZIEKEN en ZEIKEN hoort toch echt niet op deze site.
    Je wijkt altijd af van het echte debat, ik zou als ik U was toch echt eens goed lezen wat de case eigenlijk is.
    Kijk, de commentjes van b.v.Madelief zijn lang MAAR wel leesbaar en to the point daar
    zouden veel deelnemers aan dit log een voorbeeld aan kunnen nemen WANT ze weet wel waar zij het over heeft!
    Begrijpt je wel ???

    Reactie door Jh. de Wit — dinsdag 16 januari 2007 @ 18.37 uur

  108. Olav/106
    Toch niet zo moeilijk beste man.
    Willem Bilderdijk / dichter / 1756 – 1831.
    Groet.

    Reactie door Joop Fontein — dinsdag 16 januari 2007 @ 18.41 uur

  109. @107 Kijk, mijn taalgebruik zal altijd al
    anders zijn dan die van een oudere flinke
    vent, die mogen desnoods een beetje ruig
    zijn en mogelijk dringt dat tot een bepaald
    slag mensen net even sneller door. Dat is dan
    heel direkt te noemen….en misschien ben ik
    wel jaloers dat ik als vrouw het lef niet
    heb mannentaal te gebruiken, die vele kerels
    (én wij***vroúwen) thuis binnenskamers wel
    degelijk gebruiken als ze uit hun slof schie-
    ten….ja hier lijkt het soms ook wel op zo’n
    huiskamer…en Bijdehandje laat er dus abso-
    luut geen misverstand over bestaan wát hij be
    doelt! Overigens heb ik hier dus ook door
    vrouwen flink veel krachttermen zien gebrui-
    ken, waarvan mijn moeder zou hebben gezegd:
    én dat uit jouw mond, foei!. Tja, dat is wel
    eens gebeurd halverwege de vorige eeuw, toen
    de mensen elkaar nog niet met lichaamsdelen,
    en fijne vleeswaren om de oren sloegen, wel?
    Ja, we weten het hé, het rommelt hier altijd
    rond de verkiezingen, iedereen wordt nerveus
    ik zelf krijg wat rode koontjes voornamelijk
    van plezier, en soms nog van verlegenheid.
    We moeten ons dus allemaal weer ‘jongens en
    meisjes van de Wit’ betonen, vooruit HUP HUP,
    állemaal! Aan de slag en ik kijk niet meer om
    en ik ben al lang OM voor déze partij: DE SP!

    Reactie door Madelief — dinsdag 16 januari 2007 @ 19.35 uur

  110. @108, Ach Olav, je bent zo enorm belezen en
    ik dacht dat je mogelijk een flinke binding
    met Bilderdijk zou hebben, maar ja ik schiet
    natuurlijk ook niet altijd in de roos,toch?
    Die man had ook visie!!!

    Reactie door Madelief — dinsdag 16 januari 2007 @ 19.38 uur

  111. Grapje! Ik zou best een paar avonden naar de
    Pabo op herhaling willen. Zag me laatst
    hier dezelfde fout maken als die door de NOS
    werd aangedragen, terwijl ik er in de wandel
    altijd op let, maar er is een taalconstructie
    bekend, waarbij men toch in de war raakt wat
    betreft de grammaticale volgorde als het én
    om énkelvoud en tevens ook om méérvoud gaat.
    Lastig is dus ook alle veranderingen in spel-
    ling van woorden die in het Engels of Frans
    min of meer hetzelfde zijn en werden gehand-
    haafd v.w.b. de ‘C’.
    Ook lastig blijft te kiezen tussen voorbeel-
    den als: De commissie heeft in zijn/haar
    vergadering besloten…enz. maar het is le
    comité, dus zal het vast manlijk zijn, maar
    of dat altijd een argument is??? Opdracht:
    SPaar SPelende SPeciale SPannende SPreuken!
    SPoorzoekend SPeurend SPetterend SPel!
    Tot kijk allemaal, vrienden van de SP…
    Jij ook, Ouwe Dirk, waar zit je?
    Welterusten allemaal!

    Reactie door Madelief — dinsdag 16 januari 2007 @ 19.55 uur

  112. @109 Madelief,

    Sommige figuren kan ik me echt niet druk om maken.
    Is het niet zo dat het hek van het schoolplein om 18.00 uur wordt gesloten?
    Jáh dan moeten sommigen zich elders op houwen.
    ============
    @ de wit,

    Zelfs duidelijke Nederlandse taal wordt niet begrepen. (het staat allemaal in de dikke van Dale)
    En als je geen inhoudelijke bijdragen kunt vinden van mij, dan zou ik als jou was maar eens beter gaan lezen.
    Doe geen moeite meer om op mij te reageren ik ben helemaal klaar met jou J.
    Veel plezier verder en op tijd naar bed.

    Reactie door bijdehandje — dinsdag 16 januari 2007 @ 20.29 uur

  113. @ Joop Fontein (108):

    Het was een gapje. Heb je niet gezien: :) :) :) ?
    Maar goed, ik begrijp dat je het niet hebt begrepen.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 19 januari 2007 @ 15.30 uur

  114. @ Madelief (110):

    “Binding met Bilderdijk”? Tja….. :) :) :)

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 19 januari 2007 @ 15.32 uur

  115. Dat overzichtje van Smileys ben ik al weer
    kwijt Olav, ik noem het ‘steno van grimassen’
    dus ‘vertalen’ zit er even niet in.
    Een van jouw opmerkingen deed me denken aan
    een reeds lang geleden overleden collega,
    die er prat op ging zich een ‘bastaardzoon’
    te weten van een oude Nederlandse familie en
    als ik hem sprak, was het ‘blauw’ in zijn
    werkruimte met altijd doosjes Schimmelpen-
    nincksigaren en samen met een predikant be-
    praatten zij toen de politiek en hielden mij
    voor dat er een Wet voor Ambtenaren was ge-
    komen die vernieuwend zou zijn en ja, wat
    jaren later kwam er de vijfdaagse werkweek,
    en tevens hadden ze het over Bilderdijk en
    Kuyper. Vaak doet jouw manier van reageren
    hier me soms plotsklaps denken aan die twee
    collega’s,
    Ik probeerde in Google Wikipedia nog eens wat
    oude gegevens op te duikelen, maar van die
    Ambtenarenwet gemaakt door Donner Sr was
    kennelijk even niets beschikbaar.
    Evengoed gaf het de mogelijkheid om nog eens
    uitvoerig te zien hoé bijv. de Hoge Raad
    wordt gekozen en er intussen ook de historie
    van te kunnen lezen.
    Religie en Politiek! Het leidde tot groot
    verschil in inzicht en reeds toen pleitte
    Harry Kuitert voor het verbreden van inzicht
    en het verminderen van verschillen. De club
    van 18, was mede zijn initiatief en hij heeft de tocht van 40 jaar door de woestenij
    van dogma’s meegelopen en de Samen-Op-Weg-
    kerk zien ontstaan. Hij schonk de ruimte en
    de meerwaarde aan het anders beléven van wat
    werkelijk voor de samenleving belangrijk is.
    M.i. hebben dus oude dogma’s in zekere zin
    ook afgedaan en mogen inzichten opnieuw verder vernieuwd worden en uitgediept. Velen
    hebben zich in de Kerk gestoord aan ver-
    wrongen beelden die in stand dienden te wor-
    den gehouden, en zijn afgehaakt van het in-
    stituut kerk, maar desalniettemin bezig in de maatschappij met het betrachten van mede-
    menselijkheid, rechtvaardigheid, sociaal be-
    wustwording voor ogen hebbend, door vormge-
    ving van allerlei aard.
    Misschien een item voor jou om, naar de jou
    voorgestelde wens, de inhoudelijkheid van de
    diverse onderwerpen aan te gaan en te ver-
    diepen? Fijn weekend gewenst!

    Reactie door Madelief — zaterdag 20 januari 2007 @ 4.54 uur

  116. @ Madelief (115):

    OK, Madelief. Bedankt voor je uitleg.

    Ik dacht dat jouw suggestie, dat Bilderdijk in mijn straatje zou passen, een bepaalde achtergrond had (nl. kennis over enkele mij betreffende gegevens). Alleen daaruit zijn mijn reacties te verklaren.
    Het ligt dus kennelijk toch iets anders.

    We’ll meet again…..

    Reactie door Olav Meijer — maandag 22 januari 2007 @ 2.25 uur