Wouter’s Angels

Wouter’s Angels worden – tijdens de verkiezingscampagne – door Wouter Bos op pad gestuurd om het geld van de JSF bij het CDA terug te halen, en te besteden aan nuttiger dingen, zoals verpleeghuizen.

Maar helaas, volgens het nieuwe regeerakkoord geen terugtrekking uit het JSF-project…, en de verpleeghuizen?

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 09 februari 2007 :: 0.11 uur

102 Comments

102 reacties

  1. Volksverlakker in spe.

    Reactie door Gloria — vrijdag 9 februari 2007 @ 2.58 uur

  2. Wat denk je dan Jan?

    Dat hij al zn ideeen er doorheen kan drukken, zonder compromissen?

    Dat is het kenmerk van een coalitie: je moet compromissen maken -> je kan niet alles doen wat je wil doen.

    Dat zal met de SP ook gebeuren, mochten ze een keer meeregeren.

    Reactie door Arjen — vrijdag 9 februari 2007 @ 3.10 uur

  3. Wat een leuk filmpje.

    Zo te zien zijn ze bij de PVDA héél creatief. Niet alleen op cinematografisch gebied, maar ze gaan ook “creatief” om met beloftes naar hun kiezers toe. Het zal ze geen moer uitmaken want de vette prijs is binnengehaald: REGEREN!

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 9 februari 2007 @ 6.01 uur

  4. Inderdaad een geestig filmpje! Minder geestig vind ik het volgende.
    Tijdens de af trap van de SP verkiezings campagne in Amsterdam sprak ik angel Nebahat Albayrak.
    Ik noemde de brutaliteit van B3 om tegen afspraak in, geen controversiële zaken, t JSF er nog even door te jassen. Ze noemde dat het geen afspraak was maar een toezegging er prudent mee om te gaan. En dat B3 zich zelf als missionair i.p.v. demissionair zag. Ik vroeg of haar of de gedane toezeg voorzetting JSF toch nog teruggedraaid kon worden en geld terug idee. Waarop ze spontaan zei dat dit STOM zou zijn! Zo zie je maar weer dat de PvdA toen al niet van plan was gevolg aan de inhoud van dit clipje te geven.
    JSF is voor Bos in de formatie onderhandelingen niet aan de orde geweest, het was oude jongens bommetjesbrood! Hartelijk dank PvdA , wat een progressie toch!

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 6.45 uur

  5. Goedemorgen wat kunnen we nog meer verwachten van achterbakse Woutertje ?????????

    Reactie door wem — vrijdag 9 februari 2007 @ 7.45 uur

  6. Goeden morgen vrienden SP.

    Na de koude (sneeuw)(regerings) douche, zijn we terug bij af. Het regeeraccoord geeft duidelijk aan waar we terecht gekomen zijn. In een maatschappij met zakken vullende managers, want nergens heb ik kunnen lezen dat daar paal en perk aan geslagen zal worden.
    We moeten de komende tijd bijzonder allert zijn om ons niet nog eens 4 jaar in hetzelfde vaarwater te laten overspoelen.
    De tijd is niet voorbij met J.P.B. en zijn waarden en normen, die alleen uitkomen op:
    Ikke, ikke en de rest kan …………..

    Reactie door Ouwe Dirk — vrijdag 9 februari 2007 @ 8.22 uur

  7. @ Arjen,

    Ja, klopt.
    Maar de PvdA is heel hard van leer getrokken tegen de JSF, bijna een full breekpunt van gemaakt.

    http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2006/05_mei/02/binnenland/0502_1330_pvda_jsf.xml

    Reactie door Bleker — vrijdag 9 februari 2007 @ 8.52 uur

  8. De PvdA wil af van de Joint Strike Fighter (JSF).

    Hard punt
    Woordvoerder Defensiezaken Blom zegt in Intermediair dat de PvdA wil dat Nederland van de aankoop van de jachtbommenwerpers afziet. Volgens Blom wordt dit een hard punt in mogelijke coalitiebesprekingen: “Onder de PvdA wordt er niet één JSF gekocht.”

    Reactie door Bleker — vrijdag 9 februari 2007 @ 8.53 uur

  9. Wouter de tuinkabouter.
    Ik hoop dat het laatste restje pvda de stekker er helemaal uitrekt uit dat oplichterszooitje.
    Pure kiezersbedrog.
    Tijd voor regime change.

    Reactie door sander — vrijdag 9 februari 2007 @ 8.53 uur

  10. http://www.sp.nl/nieuws/indemedia/070129_jmarijnissen_wij_liepen_niet_weg.shtml

    Reactie door Bleker — vrijdag 9 februari 2007 @ 9.03 uur

  11. 2 Arjen dat is ook waar.
    Maar het gaat er wel om op welke vlakken je dat doet en hoe.
    Compromissen moeten gesloten worden maar de manier waarop en op welke dossiers je wat wel en niet toegeeft en welke boodschap( hoe zwaarwegend dit voor je was TIJDENS de verkiezingen) is allesbepalend.
    Het zorgdossier waarop Wouter Bos meende te moeten scoren is geheel naar het CDA gegaan evenals de geldverslindende hypotheekrenteaftrek voor eenieder evenals de JSF en het Irakonderzoek.
    Ik durf te zeggen dat het CDA hier de poot strak gehouden heeft en alles binnengehaald, niet gedeeltelijk maar totaal, wat voor hen belangrijk was in tegenstelling tot de PvdA. De kinderrijke gezinnen die het zoet bij de laatste begroting al dubbel en dik hebben binnengehald worden wederom geglazuurd.
    De privatisering van Schiphol is NIET van de baan.
    Op alle morele punten heeft de PvdA bakzeil gehaald, of natuurlijk niet, stond het alleen goed in de verkiezingen maar vonden ze het een stuk minder belangrijk dan zij deden toekomen.
    Iedere stem is er een toch?
    Geloof me economie, globalisering en het belang van het bedrijfsleven met en binnen Europa zijn de stokpaardjes van het werkelijke PvdA, de bevoordeling en het behoud of vermeerdering van inkomen van de jestset van de Amsterdamse grachtengordel. Een hek daaromheen en dan de grenzen open.
    Denk aan mijn woorden als zodadelijk de volle omvang bekend wordt.
    Wie juichte er het hardste m.b.t. het regeerakkoord en waren het eerst buiten? Jawel het CDA.
    Het General Pardon was geen punt dat was al binnen dus is niet uitgeruild al willen ze het wel zo brengen.

    Reactie door Henny — vrijdag 9 februari 2007 @ 9.27 uur

  12. BALKENENDE HEEFT JAN WEGGESTUURD !!

    Voortaan beetje beter opletten. Of had je liever gezien dat Jan had gehandeld zoals Bos heeft gedaan? Lekker zeg. Zou een reden temeer zijn om juist2 borden in de tuin te zetten! Nee, weet je wat? Zet je hele tuin vol met borden. Stem SP.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 9 februari 2007 @ 9.29 uur

  13. Je zegt het al.
    triest.
    ga maar weer kwallen bij de VVD.

    Reactie door sander — vrijdag 9 februari 2007 @ 9.36 uur

  14. In het coalitieakkoord een vermindering van de regeldruk voor ondernemers van nogmaals 25 %.
    Gisteren bekend geworden dat ook de kleine kleine ondernemers er al weer een regel bij krijgen voor het “afvalbesluit”, terwijl de multi nationals maar afval bij blijven produceren en bij de consumenten neer dumpen.
    *** en van Geel nam nog een wegwerpflesje cola***

    Reactie door Sinne — vrijdag 9 februari 2007 @ 9.47 uur

  15. 11. Bleker

    Ja inderdaad en ook GroenLinks hoorde ik HET weer zeggen op de radio. Ik begrijp niet dat Jan zegt dat het alleen de PvdA is want nu GroenLinks onder vuur ligt doen ze exact hetzelfde.
    Ik vind overigens dat Jan dit ook moeilijk voor het voetlicht krijgt. Hij moet dit ‘harder’en ‘duidelijker’zeggen. Heb het hem een paar maal zien proberen maar het kwam niet zo over als hij het op de SP site schrijft.

    Wouter Bos en de PvdA zijn enorme strategen evenals het CDA. Zij weten als geen ander te bedonderen en te manipuleren t.b.v. partijpolitieke spelletjes om aan de macht te komen.
    Koenders en Afghanistan nog voor de geest, zelfde laken een pak. D66 wás niet gek, eringeluisd door de PvdA zoals menig kiezer.

    Ik heb hem m.b.t. betrouwbaarheid nog het voordeel van de twijfel gegeven maar nu terugziend vind ik de PvdA zeer onbetrouwbaar.
    Het is een partij van de arbeid inderdaad maar niet voor de arbeiders.
    Het is een elite-partij geworden, een grachtengordelpartij, een Shell partij om het maar zo te zeggen.
    Met z’n allen een gereformeerde achtergrond dát is te zien.
    Kok was zijn voorbeeld? Nu dat is wel te zien, die wordt op handen gedragen in ondernemend Nederland.
    Maar hoe kun je ook integer zijn bijvoorbeeld met betrekking tot het milieu als je jarenlang bij de meest vervuilende industrie de Shell gewerkt hebt en daar zonder blikken of blozen je statusopbouw en bezittingen hebt opgebouwd?
    Dáár was integriteit al ver te zoeken.
    Zie jij een milieuactivist al solliciteren bij Shell, dacht het niet.
    En het journaiile is niets meer dan een volgende bende, geen kritische en waarheidsvindende journalistiek meer maar een leidzame afgericht stelletje honden die opzitten en pootjes geven.
    De media komt er danook niet slecht vanaf in het regeerakkoord heb ik begrepen en de kranten zijn in handen van beleggers.
    Het ‘geweten’van Nederland is verdwenen.

    Reactie door Henny — vrijdag 9 februari 2007 @ 9.50 uur

  16. @8 Bleker,

    Het lukt mij niet om de gegeven link over
    JSF en breekpunt Bos op die site te vinden. Ik ben daar wel benieuwd gezien wat Nebahat Albayrak tegen mij heeft gezegd.
    Kan me haast niet voorstellen dat zij dat als kroonangel van de PvdA zelf had bedacht.

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 9.52 uur

  17. Indien JSF voor Bos toch een breekpunt in de onderhandelingen is geweest, zou ik graag weten waarom hij beide voorname, VS+JPB gerelateerde issues zoals Irak enquete en JSF heeft ingeleverd.
    Zou het de magische uitwerking van de vonk van Wijffels geweest zijn?
    Het lijkt er toch op de JPB merendeels zijn zin heeft kunnen krijgen?

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 10.09 uur

  18. @15 Compromissen sluiten is noodzakelijk om een regering te vormen. Dat weet iedereen. Daar was de SP ook toe bereid. Maar om doodleuk je speerpunten – vandaar dat filmpje – te verkwanselen is een andere zaak.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 9 februari 2007 @ 10.31 uur

  19. Ik kan Nebahat Albayrak verkeerd begrepen hebben, ik kon niet doorvragen omdat het eind gesprek wes, ze liep daarna weg.

    Maar dit dan:
    PvdA en CDA willen prijsgarantie voor JSF
    De PvdA en het CDA willen dat het kabinet van de Verenigde Staten een prijsgarantie krijgt voor het nieuwe Amerikaanse gevechtsvliegtuig JSF. Het toestel dat wordt gebouwd door Lockheed, is de grootste kanshebber voor de opvolging van de F16.

    http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2002/04_april/2-jsf_prijsgarantie_cda_en_pvda.xml

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 10.36 uur

  20. @12. dat wist ik al van tevoren. cda heeft de SP gedumpt, net als pvda 4 jaar geleden. eerst lekker aan het lijntje houden en dan daarna de betreffende partij als een baksteen laten vallen. daar is het cda goed in. wie wordt er straks gedumpt?

    Reactie door maayke jong-doppen — vrijdag 9 februari 2007 @ 10.59 uur

  21. Beste mensen,zouden wij er nou niet beter aan doen om de namen van JP/WB/AR/ dood te
    zwijgen, als je de namen van die minkukels
    noemt is het net of je het over een besmettelijk ziekte hebt.Misschien zou de SP
    gratis kotszakjes kunnen uitdelen want de
    hele comedie KOTSMISSELIJKMAKEND.
    Misschien moeten we nu ook eens zwijgen over
    het feit dat de SP niet meedoet met dat circus,wij weten dat Jan NIET is weggelopen,wij kennen het doen en laten van
    dat loslopend wild dat zich nu(voorlopig) een
    coalitie noemen.Herinneren jullie je nog hoe de WAARDEN EN NORMEN predikant,bij de vorige
    verkiezing Wouter zijn eigen BOS instuurdde
    en Rouvoet gewoon als een vuilniszak aan de dijk zette? Laten we van nu af aan
    de SP promoten voor 07/03 .
    Enorm prettig week-end!!!!!!!!!!!!

    Reactie door Toon — vrijdag 9 februari 2007 @ 11.02 uur

  22. Voortaan beetje beter opletten. Of had je liever gezien dat Jan had gehandeld zoals Bos heeft gedaan? Lekker zeg. Zou een reden temeer zijn om juist2 borden in de tuin te zetten! Nee, weet je wat? Zet je hele tuin vol met borden. Stem SP.

    Je zegt het al.
    triest.
    ga maar weer kwallen bij de VVD.

    Reactie door sander — vrijdag 9 februari 2007

    Heb ik het hier wel met volwassen personen te doen ??

    Reactie door Triest — vrijdag 9 februari 2007 @ 11.16 uur

  23. 19 Maria

    Prijsgarantie? Hahaha, het is een project in ontwikkeling en die garantie krijgen ze niet. Ja de Garantie dat de Prijs alleen maar oploopt.

    http://www.volkskrant.nl/binnenland/article179029.ece/Kosten_JSF_niet_meer_te_beheersen

    Het kabinet heeft mij nog steeds niet duidelijk kunnen maken waarom wij als klein landje, in deze post-communistische tijd (vroeger konden ze je nog bang maken met her rode gevaar en leken F-16′s nog gerechtvaardigd), aanvalsvliegtuigen nodig heeft. Om de (nauwelijks aanwezige) dreiging van een verzonnen terroristen-netwerk omver te schieten?
    De teller staat nu op 800 miljoen en bij overgaan tot aanschaf van 85 stuks 2,5 miljard daarbovenop, zonder toename kosten. Zonde van het geld, daarvan kan men de ouden van dagen nog een echte welverdiende zorg ‘bezorgen’ zonder stopwatch efficiency.

    Het zou trouwens echt efficient zijn wanneer alle topzwaar verdiende managers zonder ontslagbescherming en gouden handdruk uit het overheidsapparaat worden gesneden. Ze zijn onnodig (een computermodel kan ook een kostenbesparingsplaatje berekenen) en drukken te zwaar op de kosten.

    Reactie door robbierobson — vrijdag 9 februari 2007 @ 11.27 uur

  24. Was de PVDA niet de beoogde huwelijkspartner van de SP en GL voor de zogenaamde linkse lente?

    Lijkt er meer op dat het een Slinkse Winter gaat worden

    Reactie door ronald — vrijdag 9 februari 2007 @ 11.31 uur

  25. Kun je nagaan met wie hij in zee is gegaan..de gevallen engelen!

    Reactie door cynthia — vrijdag 9 februari 2007 @ 11.34 uur

  26. 18 Gandalf, Opnieuw heb ik mij mateloos ge-
    ergerd dat gisteren of eergisteren opnieuw
    op TV werd gesteld dat de SP niet mee wilde
    doen, of woorden van gelijke strekking die
    precies twee kanten uit kunnen.
    Al enkele weken terug probeerde ik te bena-
    drukken, dat de voorstelling van zaken over
    evt. mee ‘regeren’ aan Kabinetszijde, nog
    herhaalde malen diende te worden úitgelegd.
    Dat is intussen ook op het log hier weer ge-
    beurd, maar het lijkt nog steeds te moeten
    worden duidelijk gemaakt.
    JAN MARIJNISSEN IS NIET WEGGELOPEN VAN EVT.
    ONDERHANDELINGEN.
    Nog sterker, onderhandelingen hebben niet ge-
    voerd kunnen worden, omdat aanwezigheid van
    de SP binnen een Kabinet, op getálsgronden
    door JanPeter Balkenende onwenselijk werd ge-
    houden.
    Terecht is door de SP, een voor ‘spek en bo-
    nen’ meedoen, een pro forma ACT opvoeren, dus
    beneden het peil van de SP geacht!
    We mogen al blij zijn als dit standpunt goed
    wordt weer gegeven in de media, waar het nog
    al eens aan héél zorgvuldig plakken en knip-
    pen te wensen over laat.
    Intussen is mij gebleken, dat de kiezer aar-
    dig heenprikt door wat er ‘getoond’ wordt en
    heeft dan ook een ‘krachtig’ antwoord gegeven
    bij de 2e Kamerverkiezingen en zal zich zeker
    niet onbetuigd laten bij de 1e Kamerverkie-
    zingen a.s. 7 maart 2007.
    De jonge garde ROOD is stevig aan het werk en
    de info binnen de samenleving krijgt door hun
    inzet brede aantrekkingskrácht. Dáár zal tzt
    het élan vanaf stralen en ook de dáádkracht
    hen door de SP vóórgelééfd!
    Het JSF-project terugdraaien als ik niet weet
    wáár en hoe er voor ‘getekend’ en door wié
    ‘toegezegd’ werd in een iets eerder verleden.
    De Verpleegtehuizen zijn absoluut zeer nood-
    zakelijk. Vraagteken zet ik soms bij opname
    in verzorgingstehuizen waar ook mensen ge-
    plaatst worden, die zich geen staf personeel
    meer kunnen veroorloven, en of dat nu wel echt ‘sociaal’ genoemd kan worden, als het om
    niet echt minder valide mensen gaat?
    Veel mensen weten zich ook niét geplaatst,
    daar waar er wel degelijk indicatie voor is!
    Kijk ook naar het verschijnsel, dat ‘kinderen
    de erfenis “kopen”, en vader/moeder niet het
    dan nog eigen bezit hoeven op te eten, als zij definitief moeten worden opgenomen en dan
    gesubsidieerd moeten worden, volgens de tabel
    van de eigen Inkomsten (én het bezit in han-
    den van de kinderen werd veilig gesteld).
    Die ángel zit er ook nog als vermeden taboe!?
    Met groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 9 februari 2007 @ 11.41 uur

  27. @ 22

    “Heb ik het hier wel met volwassen personen te doen ??”

    Beetje flauwe opmerking vindt je niet? En alsof je volwassen zou moeten zijn om volwaardig mee te kunnen praten. Dwazen en kinderen spreken de waarheid, die kennen het begrip geld (nog) niet!

    Reactie door robbierobson — vrijdag 9 februari 2007 @ 11.51 uur

  28. Robbierobinson, waar reageert 22 op? Dat vind ik nou triest…

    Reactie door cynthia — vrijdag 9 februari 2007 @ 11.59 uur

  29. Dat is nou precies wat ik van onze democratie vind. Je mag eens in de vier jaar stemmen. Vervolgens wordt er een compromis gemaakt van de doelstellingen van die partij (waar jij als stemmer niet voor ging), maar jij mag vier jaar je b*k houden.
    Deze keer lijkt het mee te vallen, maar toch…

    Reactie door Struikel — vrijdag 9 februari 2007 @ 12.01 uur

  30. @23 robbierobson
    Ik weet het, het is een bodemloze put.Het project is zelfs al een keer door de VS zelf stopgezet omdat ze het niet meer kon financieren.
    De Belgen zijn verstandig genoeg geweest om zich er niet in te laten betrekken.
    Je blijft je schamen.

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 12.02 uur

  31. Wanneer we in een fase zijn aanbelandt waarin een partij exclusief al zijn idealen kan verwerkelijken, is het tijd om te vluchten uit Nederland.

    Ik hoop niet dat die tijd “nu” is.

    Reactie door PaulB — vrijdag 9 februari 2007 @ 12.28 uur

  32. Ik heb eerder geopperd dat het zogenaamde weglopen van Jan Marijnissen – door diverse media en politieke oponenten als een Godsgeschenk omarmt en later door de meute is overgenomen – de SP stemmen zou gaan kosten. Daarmee bedoelde ik eigenlijk: ik hoop van niet.

    Schaamteloos is de beslissing over dat miljarden-straaljagertje er demissionair doorgejast. En schaamteloos staan die zelfde heeren ons glunderend te vertellen dat alles nu wel goed komt. Was het niet Dhr Rouvoet die toen zijn jawoord gaf aan Balkenende? Mogelijk dat een losse opmerking toentertijd in de wandelgangen deze coalitie heeft mogelijk gemaakt. Of zie ik spoken?

    Mooi dat je weer van de “partij” bent Madelief.
    Goedemiddag overigens.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 9 februari 2007 @ 12.42 uur

  33. Ik nam vanochtend een koude douche om extrawakker te worden mar als ik de reacties op deze site lees word ik nog wakkerder. De meeste zijn Prachtig verwoord. Een klein aantal vermoedelijk PvdA-ers proberen de discussie te verzieken door te bepleiten voor eigen draaikonterij/ hun eigen draaikont leiders, te veel water besmette waters bij de al besmette wijn. Maar geeft niks. Ik lees ze per ongeluk, vaak sla ik hun reacties over en ga ik naar de volgende.

    De humor op deze site vind ik prachtig en waar tegelijkertijd.
    “Wouter de tuinkabouter.
    Ik hoop dat het laatste restje pvda de stekker er helemaal uitrekt uit dat oplichterszooitje.
    Pure kiezersbedrog.
    Tijd voor regime change.” Door Sander.

    hahahahaha

    Reactie door khosrow — vrijdag 9 februari 2007 @ 13.25 uur

  34. Gandalf

    Schaamteloos is de beslissing over dat miljarden-straaljagertje er demissionair doorgejast

    Ik weet ook niet meer hoe spooky het wel of niet is.
    De CU(samen met de VVD) steunde indertijd de plannen van CDA+PvdA+CDA om een prijs afspraak voor JSF te maken. D66, SP en GL waren tegen.
    De CU is erg pro Israel, pro Uruzgan, pro inval Irak (weet ik niet).
    De PvdA heeft altijd op 2 benen gehinkt, weinig echte oppositie gevoerd.
    CDA+PvdA+CU= was JPS zekerheid voor JSF project, geen enquete en door met het pro VS beleid?

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 13.40 uur

  35. Wij zijn een ‘regime change’ dringend aan toe.

    Ik vond het jammer dat gisteren in de tweede kamer mensen deden als of niks aan de hand was. Als of oplichterij en kiezersbedrog gleemen geaccepteerd is.

    Ik denk dat we moeten gewoon stoppen met zachtjes zachtjes politiek.

    Als burger, tevens een SP stemmer verwacht ik wel de waarheid over Irak oorloog. Hoe en waarom heeft de incompetente Balkenende namens ons zijn steun gegeven aan de Irak oorloog, terwijl de meerderheid van de bevolking tegen waren?

    Hij hoort de wensen van de burgers te honoreren en niet de wensen van Bush. Of zie ik het verkeerd.

    Ik hoop dat de SP dit zaak niet laten liggen want de stank van de CDA-VVD en nu ook PvdA achterkamers zijn helemaal tot Rotterdam te ruiken.

    Reactie door khosrow — vrijdag 9 februari 2007 @ 13.48 uur

  36. En het volgende verkiezingsspotje laat zien wat de SP allemaal heeft binnen gehaald,namelijk het volgend…………..

    Reactie door Piet van Dijk — vrijdag 9 februari 2007 @ 13.57 uur

  37. Maria die zijn partners in crime. Ik vind het wel heel jammer dat CU gaat met de PvdA en CDA bende samenwerken. Ik had gehoopt op hun samenwerking met ons(SP). CU standpunten op sommige zaken waaronder JSF worden voor mij per dag onduidelijker.

    Reactie door khosrow — vrijdag 9 februari 2007 @ 13.58 uur

  38. Volgens mij is weinig onderscheid te maken tussen de daden van de partners in crime(CDA-PvdA-VVD)De jassen en de moto’s zijn anders maar de zakkenvullende en corrupte achterkamer kern blijft hetzelfde.

    Reactie door khosrow — vrijdag 9 februari 2007 @ 14.08 uur

  39. John Lennon

    Ben op het moment de CD ‘Accoustic’ van John Lennon aan het luisteren. Kan ik iedereen aanraden. Het geeft weer moed om door- en daar overheen te gaan. Het nummer ‘working class hero’ is erg toepasselijk Jan. Hoe je van je geboorte af aan ‘gepiepeld’ wordt door mensen als Bos!
    Houd je rug recht Jan. Jij bent onze
    ‘hero’. Comes a time you’ll be on the hill!

    Reactie door erik — vrijdag 9 februari 2007 @ 14.38 uur

  40. Gandalf (32, 12.42), als één der weinigen
    weet je hoe intensief mijn meelevendheid hier
    was, maar had ik ook lezend in veel SP-afde-
    lingen en daardoor nog méér begrijpend, even
    behoefte aan een ‘er tussenuit willen’, als
    ware het vakantie, maar nee…!
    De komende maand gaat voor mij uitmaken of ik hier nog enig nut heb, ja dan nee, en zo
    niet, zal ik zeker mijn rest-energie anders-
    zins verdelen.
    Reikhalzend kijk ik intussen uit naar de
    Prov.Stat.verkiezing a.s. 7 maart 2007 en be-
    dank je (e.a.) voor het mij opfrissen t.a.v.
    de JSF, maar de chronologische volgorde van
    e.e.a. mag hier nog wel eens in detail worden
    herhaald.
    De F16, mag dan kunstig zijn gebouwd en ge-
    lijmd, voorzien van honingraat gevormde pa-
    nelen, de medewerking eraan, zal meningeen
    in den lande létterlijk ‘het zoet’ uit de
    mond weten te houden, nóg lánger dan nú al
    het geval is.
    F’s 16, werden gebouwd op Europese leest, alsware het een op maat gemaakte schoen.
    Waar onze medewerking thans aan verleend wordt is mogelijk niet die maatschoen, maar
    een confectievliegtuig op máát van de U.S.A.
    Werd er in het verleden nog in Nederland ge-
    werkt aan enkele ‘verdedigings’vliegtuigen,
    lijken de prototypes nu een geheel ánder doel te moeten gaan dienen en minder met ver
    dédiging te maken te hebben en wérken we dus
    in feite mee aan het modél dat de U.S.A.
    voorstaat, en of we dan ons daaraan dienen te
    verplichten?

    Hachelijke tijding, bron van machtsuitbrei-
    ding? Vrede? Niét verwoord!

    (De melodie schoot mij al te binnen toen ik
    de Hecker van het 1e uur opzocht, t.w.
    Heinrich Cornelis Hecker, 1699-1743, in ons
    nieuwste liedboek: Google; voor de muziek
    minnenden onder ons, die nog steeds op de
    geest van het ook eens gesproken woord pro-
    beren te vertróuwen en althans neuriënd te-
    rugvallen op een melodie van 250 jaar oud).

    Wat moeten we toch veel liedjes zingen om nog
    bijtijds bij STEM te zijn én te blijven!

    Héél goed weekend gewenst: vlieg er eens uit,
    zou goed zijn voor vélen van de langst wách-
    tenden onder ons allen, en natuurlijk heb ik
    op 7 maart niets ‘geboekt’, want het zal een
    dag moeten worden die ‘geboekstaafd’ wordt!

    Met groot plezier hoop ik na de Statenverkie-
    zing te mérken, dat de jongeren massaal beter
    opgelet hebben tijdens de debatten op school
    tijdens het vak “Maatschappijleer”. Ik stel
    me daar grote betrokkenheid bij voor! Hun
    eerste kennismaking met hoe het er in de
    ‘maatschappij’/Nederlandse sámenléving aan
    toe zou moeten gaan!
    Zodra zij wezenlijk – natuurlijk menigeen ook
    al vér vóór die tijd – merken, dat ook hun
    invloed er kan zijn t.a.v. de éigen inbreng is het ‘mosterdzaadje’ in wezen al verstopt
    en is het geduldig afwachten, hoe het zaad
    zich zal ontkiemen. Daartoe zal de SP én
    wáter én ‘klare wijn’ schenken, reken maar!
    Madelief!

    Reactie door Madelief — vrijdag 9 februari 2007 @ 15.03 uur

  41. Wat is er overgebleven van alle harde beloftes en breekpunten, die Wouter bos
    de kiezers toezegde?

    Niets dus, zelfs Wouters Angels konden
    er niet voor zorgen dat de PvdA zijn woord
    zou houden.
    Het bleken loze beloftes te zijn.

    De beloftes die zijn gedaan, en de verwachtingen die daardoor opgeroepen zijn
    allemaal vergeten, ten kostte van grote groepen mensen.

    Vraag me dan ook af hoe lang de PvdA dit gaat verantwoorden tegenover zijn achterban.
    Kan me nl niet voorstellen dat de PvdA kiezers dit een sociaal beleid zullen vinden.
    Vooral ook omdat de PvdA met dit akkoord heeft laten zien, dat ze geen partij voor de arbeiders meer is.

    Reactie door kitje — vrijdag 9 februari 2007 @ 15.09 uur

  42. WASHINGTON – De voormalige Amerikaanse minister van Defensie Donald Rumsfeld liet zijn medewerkers ‘alternatieve’ rapporten van de inlichtingendiensten maken om de argumenten voor een oorlog tegen Irak te versterken. Dat bleek uit een onderzoek van het Pentagon.
    …………….
    Geen onderzoek hier hoe is het mogelijk wat een bedriegerij door de PVDA

    Reactie door Roosje — vrijdag 9 februari 2007 @ 15.31 uur

  43. Wouter Bos is schaamte bron. Voor de record

    HIJ IS NIET LINKS. NOOIT GEWEEST.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 9 februari 2007 @ 15.57 uur

  44. @ 43 Khosrow

    En nu maar afwachten wat de achterban er van zegt tijdens het PvdA congres.
    Wouter kan na dit akkoord, toch niet meer
    beweren dat de PvdA nog steeds de partij van de arbeiders is.

    Reactie door kitje — vrijdag 9 februari 2007 @ 16.01 uur

  45. In principe ben ik, Rouvoet, tegen abortus en tegen euthanasie, maar, als we met z’n allen bereid zijn om daar heel zorgvuldig en zorgzaam mee om te gaan, kan ik, Rouvoet en m’n CU, daar wel mee uit de voeten.

    Wij willen het beginnende leven en het eindigende leven zo goed mogelijk beschermen.

    Nu zitten we binnenkort in de regering en krijgen we met de JSF te maken. Wij, als CU, willen en daar staan we voor, dat de JSF LEVENBESCHERMEND wordt gebruikt.

    Hoe onnozel kan iemand zijn om hier in te trappen ?

    Reactie door franslj — vrijdag 9 februari 2007 @ 16.22 uur

  46. @42 Beetje bij beetje lekken de geheime rapporten rond de Irak oorlog uit.
    Zo zal het ook JPB vergaan. Als hij niets verbergen heeft, was een enquete immers geen probleem. De schande is dat dit hier kennelijk mag gebeuren, dat hij aanblijft en weer premier gaat worden.
    Ik denk ook dat men in de rest Europa een jammerlijk verlies van het democratisch beginsel van Nederland vindt .
    Ik heb al op andere logs al dergelijke zorg berichten gelezen.
    Soms denk ik dat de Nederlandse politiek zo door en door kneuterig is geworden, dat ze dit zelf niet eens door hebben.
    JPB zal het m.i. worst zijn zolang hij maar vriendjes met de VS kan blijven.

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 16.27 uur

  47. @44 kitje

    Iedere Nederlander die werkt is een arbeider. Zo is ieder mens arbeidzaam op zijn/haar terrein. Zo heb ik menigmaal de PvdA laten weten wat mijn arbeid was. En of een dergelijke verantwoordelijke arbeid eens mee mocht gaan tellen op hun arbeidsmarkt.
    Maar wat wil je met een partij die gedirigeerd werd door de dolle engelen. De red angels hadden geen trek meer in ‘mijn’ arbeid. En zo hebben de ‘slimme meiden’ mij buiten spel gehouden.

    Kitje, verwacht niet veel van de achterban van de PvdA. Het regeerakkoord had er om deze reden (illegale oorlog) al nooit doorheen moeten komen. Daar hadden ze het CDA en de VVD dan maar alleen in moeten laten staan… op eenzame hoogte!
    Dat Wouter Bos dit heeft ingewisseld voor ander speelgoed is een teken dat het geen fair-play is met hem en met zijn hele akkoordgegane achterban. Unaniem applaus!

    Reactie door Gloria — vrijdag 9 februari 2007 @ 16.31 uur

  48. Gloria: Bos heeft JPB het hoofd niet geboden, de grote winnaar is: JPB!!!! En ons volgend kabinet wordt geleid door: Gewiekste stiekemerd JPB, die ons geld liever uitgeeft aan een bodemloze put JSF geavanceerd oorlogs materieel dan aan menselijke noden.
    Ziek word je ervan.

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 16.43 uur

  49. Kitje,

    Like political party, like achterban. Tenmisnte voor een deel. Ik denk dat een grote deel van PvdA achterban NEParbeiders zijn. Voor hen net zoals voor hun leider macht staat boven alles. Ze willen kost wat kost over de rug van gedupeerde burgers gaan regeren.

    Ook ik hoop dat de rest van de echte arbeiders wakker worden en straks voor SP gaan kiezen. Zoals Gloria al zei fair play has nothing to do with it. Eigenlijk ben ik blij voor de huidige toestand want nu kunnen we eindelijk goodbye zeggen tegen samenwerking met neparbeiders en gewoon op eigen kracht verder doorvechten.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 9 februari 2007 @ 16.47 uur

  50. Like political party, like achterban. Tenmisnte voor een deel. Ik denk dat een grote deel van PvdA achterban NEParbeiders zijn. Voor hen net zoals voor hun leider macht staat boven alles. Ze willen kost wat kost over de rug van gedupeerde burgers gaan regeren. Ook ik hoop dat de rest van de echte arbeiders wakker worden en straks voor SP gaan kiezen. Zoals Gloria al zei fair play has nothing to do with it. Eigenlijk ben ik blij voor de huidige toestand want nu kunnen we eindelijk goodbye zeggen tegen samenwerking met neparbeiders en gewoon op eigen kracht verder doorvechten.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 9 februari 2007 @ 16.49 uur

  51. Als er zoveel tijd, moeite en geld wordt gespendeerd aan zo’n filmpje, zou je toch denken dat het om een BELANGRIJK (VERKIEZINGS)ONDERWERP gaat. Maar nee, neit voor de PvdA…..
    In volleerde Holllywoodstijl wordt de toeschouwer een droombeeld voorgeschoteld, geheel los van de dagelijkse realiteit.

    Hollywoodverhaaltje: De PvdA is werkelijk bezorgd om de toestanden in de zorg.
    Realiteit: In het geheel niet. Alles is tenslotte inwisselbaar, als er maar een compromiskabinet uitrolt.

    Hollywoodverhaaltje: De PvdA wil geen JSF.
    Realiteit: In het geheel niet. Alles is tenslotte inwisselbaar, als er maar een compromiskabinet uitrolt.

    Hollywoodverhaaltje: De PvdA wil een gedegen, onafhankelijk onderzoek naar de manier waarop Nederland de Irakoorlog is “ingerommeld”.
    Realiteit: In het geheel niet. Alles is tenslotte inwisselbaar, als er maar een compromiskabinet uitrolt.

    En zo gaat het maar door. Het is maar het beste elke film waar ” (c) PvdA” op staat niet meer als realiteit aan te nemen.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 9 februari 2007 @ 16.49 uur

  52. @45 franslj

    De JSF en de christelijke partijen… niet alleen dat ze denken GOD over de natuur te spelen en het klimaat te regelen over de hoofden van de armen, maar ook denken zij het beste te weten hoe ze het ‘kaf’ van het ‘koren’ moeten scheiden. Zo’n JSF kan daarbij helpen.
    ‘We’ willen zo nodig de voorgangers van de moskeeen in de gaten houden, maar ‘we’ vergeten om al die voorgangers in die kerken in de gaten te houden… waar zetten zij het volk toe aan? Abortus nee? JSF ja! Tja…
    En Irak? Dat regelt afgod Bush.
    Zo gaat dat met christen-DOM.

    Reactie door Gloria — vrijdag 9 februari 2007 @ 16.53 uur

  53. @ Madelief (26):

    Hello again!

    Op 7 maart a.s. vinden verkiezingen plaats van Provinciale Staten, NIET van de Eerste Kamer! Deze laatste wordt eind mei gekozen door de nieuwe Statenleden (“getrapt” dus).

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 9 februari 2007 @ 17.02 uur

  54. Ik heb ten tijde B3 en doorgang JSF de raad van kerken e.d. aangeschreven. Nu openheid over Irak.

    Beste mensen,

    In de 1ste plaats hartelijk dank voor het opzetten van dit burgerplatform.

    Er komt naar alle waarschijnlijkheid geen parlementaire enquête over Irak .JP Balkenende komt hier weer mee weg.

    Is het mogelijk om voor ons burgers, die zich hier niet mee kunnen verenigen, een demonstratie op de Dam, Museumplein of Malieveld te organiseren?
    Er is ten tijde massaal gedemonstreerd tegen de Irak oorlog. Een eis over openheid over de Nederlandse steun hieraan zou op evenveel steun kunnen rekenen.

    Met dank voor uw aandacht, wacht ik uw berichten af.

    Met vriendelijke groet
    Maria

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 17.14 uur

  55. Olav: Weet jij meer hoe het voorheen zat met de PvdA en steun aan voor het JSF project?
    Ik begrijp het qua voorgaande ontwikkelingen met het CDA niet meer.

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 17.22 uur

  56. @ Khosrow (35):

    Citaat: “Ik vond het jammer dat gisteren in de tweede kamer mensen deden als of niks aan de hand was.”

    Dat was nl. een schijnvertoning, Khosrow, waar het kabinet in spe propaganda kon maken voor de Bühne. Het ging alleen over de gevolgde procedure. Het echte inhoudelijke debat komt nog, met de premier van het kabinet-Balkenende IV in wording.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 9 februari 2007 @ 17.24 uur

  57. @45 franjsl
    Inderdaad, onbegrijpelijk als het is als partij doctrine oner meer het ongeboren leven wilt beschermen.
    De CU is door en door christelijk en is m.i vanuit die godsdienstige overtuiging bereid oorlog te voeren tegen moslim culturen.

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 17.34 uur

  58. @48 maria

    Ja, ziek word je ervan! Geloof dat maar, want het is geen ver van onze bed oorlog! De onderlinge samenhang op Aarde is van levensbelang en iedere dode is er een van ONS.
    En wat dacht je wat een genocide voor uitwerking zal hebben op ons collectief geweten! Daar komt niemand mee weg… zelfs Balkenende niet! Hij onderschat een groter WETEN!

    Reactie door Gloria — vrijdag 9 februari 2007 @ 17.46 uur

  59. 33 Khosrow.

    Altijd blijven lachen en ze maken je niks.

    Reactie door sander — vrijdag 9 februari 2007 @ 18.21 uur

  60. Zou zonder de CU erbij, het christelijk geweten, waarvan ik denk dat CU daarvan echt overtuigd is, als steun gediend hebben om JPB beleid zonder de VVd, er weer door te krijgen?
    Hoe meer ik over de akkoorden qua afzien van enquete en JSF nadenk, hoe meer ik denk dat CU hiervoor de dienende en doorslaggevende rol heeft geleverd.

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 18.59 uur

  61. @ Gloria 47

    Verwacht ook niet dat de PvdA achterban
    veel kritiek zal uitten.
    Hoop alleen wel dat deze plannen ook bij de PvdA kiezers niet goed zijn gevallen.
    Niet dat het voor deze zogenaamde sociaal christelijk coalitie nog enig verschil maakt.
    Dit kabinet gaat er wel komen. Maar wie weet is dit akkoord voor menig PvdA kiezer reden om op 7 maart toch SP te stemmen.

    Reactie door kitje — vrijdag 9 februari 2007 @ 19.21 uur

  62. I get your point Franlij(45). Bedankt.

    Ik ben en blijf een SP-ers, maar toch geef ik dhr Rouvoet een voordeel van twijfel. Dat verdient hij gezien zijn debatstijl tegen Verdonk, zijn steun voor asielzoekers die vallen onder oude regeling, zijn al lang bestaande accent op het gezin, het feit dat hij tot nu toe geen lid geweest van ons kent ons clan.

    Maar all in all vind ik het regeerakkoord toch krom en zijn samenwerking met Baleknede en Bos zeer jammer.

    @ 52 Olav Meijer,
    Ik hoop dat we binnenkort niet te veel schijnvertoningen krijgen.We zijn schijn zat dacht ik? Maar wel keihard optreden tegen schijnchristelijke en nepsocialisten(CDA en PvdA).

    Maria,
    U hebt gelijk, het is ziekmakend: Er is iets duister in Balkenende, ik heb van een aantal bronnen genomen dat hij profiteert indirect van de JSF project, en dat hij is een toekomstige baan aangeboden door iemand uit de kringen van zijn echte baas(Bush).
    Balkenende bedient de burgers in dit land niet. Hij bedient BUSH.

    SP moet kost wat kost de onderste steen m.b.t. het Irak kwestie boven water halen.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 9 februari 2007 @ 19.24 uur

  63. @48 Gloria JPB onderschat ons weten en collectief geweten? Ik denk daar hij niet meer bezig is.
    Zo zal het weer de achteraf geschiedenis in gaan als de 2e kamer hier niets aan doet.
    Men kan wel een motie van wantrouwen/afkeuring indienen vanwege het schofferen van de 2e kamer om bijvoorbaat een enquete uit te sluiten.
    En iedere dode is er een van ons, dit ervaar ik ook zo.

    Reactie door maria — vrijdag 9 februari 2007 @ 19.27 uur

  64. Gloria u raakt de spijker op de kop: “ En wat dacht je wat een genocide voor uitwerking zal hebben op ons collectief geweten! Daar komt niemand mee weg… zelfs Balkenende niet! Hij onderschat een groter WETEN!”

    Ik vind het schandalig dat zoveel missdaad wordt gedaan in de naam van god en religie. God has nothing to do with their crimes of fake Christians, fake Muslims and fake Jews. Geen god keurt dit soort ellende goed, geen god keurt JSF goed. Geen God keurt Irak oorlog goed, Geen god keurt armoede en milieuvervuiling goed, geen god keurt zakkenvullerij op de rug van arbeiders goed.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 9 februari 2007 @ 19.38 uur

  65. @. 52 Gloria
    @. 57 Maria
    @. 62 Khosrow

    Zeker…we kunnen Rouvoet het voordeel van de twijfel gunnen en we kunnen wereldreligies bekritiseren, maar wat schieten we ermee op?

    Het gaat niet alleen om de persoon die iets uitdraagt, vertegenwoordigt, maar om de totale inhoud van wat iemand uitdraagt.

    Het gaat om het programma van de CU en andere partijen.
    Het gaat om de essentie van de wereldreligies en er bestaat geen enkele religie die plannen smeedt om de mensheid uit te roeien.

    Besef van wereldwijd, collectief egoïsme begint bij velen te dagen en dat lijkt me noodzakelijk om, vanuit een innerlijke revolutie, het egoïsme te doen wegsmelten en dat gebeurt echt niet door geweld (inzetten van JSF), maar door inzicht; Vanuit het grote Geheel naar het Detail te kijken, ipv van rondtollen in een detail.

    Politiek is zo’n detail van het grote geheel, wat we Leven noemen.

    Wij, mensen, zijn het Leven niet de baas. Het Leven is óns de baas.

    Iedere dag staan er mensen op die zich niet langer meer laten meeslepen door kopstukken en mooipraters van politieke partijen en kijken steeds meer naar de inhoud van programma’s en herkennen zichzelf daarin….of niet natuurlijk.

    En inderdaad Khosrow…God keurt niet goed en keurt ook niet af…God is een werkwoord en geen Persoon. God is Leven en de levensenergie stróómt door ieder van ons!

    Reactie door franslj — vrijdag 9 februari 2007 @ 21.04 uur

  66. Olav dank voor de correctie mbt de 7 mrt
    verkiezing! Mogelijk dat ik die verschrijving
    maakte, doordat die STEM voor de Provinciale
    Staten zoveel zou kunnen betekenen voor de
    verhoudingen in de 1e Kamer! Ben ik zeker nog
    niet uitgerust genoeg of werd hier op het log
    al weer anderszins door bepaalde opmerkingen
    enigermate afgeleid. Duim een beetje voor ook
    mijn ‘grijze cellen’ !

    Allemaal nog genoten van de laatste ‘Voedsel-
    bank-uitzending’? Wat een gewéldige wérkers
    dáár in dat ‘veld’, in het gehele land!!

    Goed weekend allemaal en ook vanavond misschien nog even het hoofd (schudden, bre-
    ken) bij de aktualiteitenrubrieken! Groet,
    Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 9 februari 2007 @ 21.07 uur

  67. @63 maria

    Ik mag toch hopen dat zodra dit kabinet ‘zit’ de SP direct en zonder uitstel een motie van wantrouwen gaat indienen.
    Stel je voor dat D66 ons weer voor is…

    Reactie door Gloria — vrijdag 9 februari 2007 @ 21.10 uur

  68. De bezuiniging van 750 miljoen euro bij de rijksoverheid, zoals aangekondigd in het regeerakkoord, leidt tot een vermindering van 15.000 ambtenaren. Daarom moet het nieuwe kabinet eenmalig een half miljard euro uittrekken voor een sociaal plan.
    Dit is wel het domste en onzinnigste plan wat ik de laatste tijd van de toekomsige regering gelezen heb.Vooreerst dienen die overbodige ambtenaren omgeschoold te worden.Voorts moeten de ambtenaren een afgesproken tijd krijgen om een andere baan te zoeken.Pensionering mag niet meer opgevuld worden.In de overplaatsing/omscholing moeten ook de gemeenten betrokken worden.De kosten van een half miljard euro zijn erg hoog,dat geeft een renteverlies van (4%)20 miljoen per jaar.Voorzover bepaalde ambtenaren niet geplaatst kunnen worden,dan kosten ze de gemeenschap sociale uitkeringen tot hun 65 ste jaar.Ik ga er maar vanuit dat er geen kosten gemoeid zijn met hen die in een zwart gat vallen en psychisch/lichamelijk hoge kosten met zich mee brengen.

    Reactie door Maan Arkenbosch — vrijdag 9 februari 2007 @ 21.14 uur

  69. @ Maria, Gloria

    Jullie zijn af en toe echte politieke onbenullen…Wat ben ik blij dat de volksvertegenwoordigers van de SP iets meer realiteitszin bezitten als jullie…

    Zijn jullie dan straks ook boos, als de SP dat niet doet?

    Reactie door Johan — vrijdag 9 februari 2007 @ 21.18 uur

  70. @64 Khosrow

    Het zou kunnen zijn dat God in Persoon zo langzamerhand het geduld aan het verliezen is.

    Reactie door Gloria — vrijdag 9 februari 2007 @ 21.20 uur

  71. @69 Johan

    Vertel me van jouw realisme, Johan.
    En verklaar mij waar om je een politiek onbenul bent wanneer je opkomt voor waarheid. Is politiek slim zijn dan het verbergen daarvan?

    Reactie door Gloria — vrijdag 9 februari 2007 @ 21.26 uur

  72. Wijffels zegt “hij is jongen onder de jongens”
    Inderdaad zeven jongens en een ouwe schuit!!!

    Reactie door Jh. de Wit — vrijdag 9 februari 2007 @ 21.46 uur

  73. Realisme is dat er een nieuwe coalitie is, die een Kamermeerderheid heeft. Die uiteraard de wind van voren zal krijgen, maar waar het geen enkele zin heeft om een motie van wantrouwen in te dienen.

    Dat middel is daar helemaal niet voor bedoeld, en werkt ook niet op die manier.

    Harde woorden, en harde oppositie is één ding, en ik denk dat dat zeker gaat gebeuren. Maar ‘voor de vorm’ een motie van wantrouwen indienen is gewoon suf, en maakt je als partij zwakker…

    Zo simpel ligt het.

    Je moet om dingen te bereiken ook tactisch opereren. Het nieuwe kabinet zal deze ronde winnen, niet zonder slag of stoot. Maar dat betekent niet dat ze ‘de oorlog’ hebben gewonnen.

    Kortom, kijk niet naar de SP als ze niet een motie van wantrouwen indienen, maar kijk naar de schuldige die het onderzoek niet willen. Verkondig dat. Vertel het overal waar je kunt.

    Maar laat politiek tactisch opereren aub aan de kenners over, die de SP daar heeft zitten.

    Anders krijg je van die Dittrich taferelen. En daar wordt je echt niet blij van, vraag het maar aan D66…

    Reactie door Johan — vrijdag 9 februari 2007 @ 21.54 uur

  74. @73 Johan

    Als de grootste regeringspartij: het CDA een onderzoek naar de foutste oorlog en het medeplichtig zijn hieraan afwijst, dan is dit een partij die NIET deugt, Johan!
    Daar ga je niet tactisch mee om ,maar drastisch!

    Reactie door Gloria — vrijdag 9 februari 2007 @ 22.19 uur

  75. @74 PS

    En als Bos van de PvdA zijn afspraak niet nakomt, maar het onderzoek naar de Irakoorlog verkwanseld voor een ander speeltje, dan ben je ONBETROUWBAAR en daar is die motie van WANTROUWEN goed voor.

    Met deze sjoemelaars wens ik geen 4 jaar door te brengen.

    Reactie door Gloria — vrijdag 9 februari 2007 @ 22.23 uur

  76. @75
    Moet zijn: hebt verkwanseld.

    Reactie door Gloria — vrijdag 9 februari 2007 @ 23.16 uur

  77. @76

    Nou ja! HEEFT verkwanseld.

    Reactie door Gloria — vrijdag 9 februari 2007 @ 23.41 uur

  78. Hoorde ik het net goed??

    Woutertje zou stoppen als de SP groter was geworden dan de pvda!!!!

    Baaaalen

    Reactie door Sinne — zaterdag 10 februari 2007 @ 10.07 uur

  79. @73 Johan,
    ’Maar laat politiek tactisch opereren aub aan de kenners over, die de SP daar heeft zitten”
    Eens en met alle respect hiervoor. Maar soms zijn draconische maatregelen toch ook nodig?
    Tijdens B3 heeft Balkenende er al blijk van gegeven de 2e kamer niet serieus te nemen. Zijn toezegging na val B2 prudent met controversiële kwesties om te gaan kwam hij niet na. Integendeel, aanloop contractjes voor voortzetting JSF werden er onder meer nog eventjes doorgejaagd.
    Ik begreep niet hoe dit zonder veel openlijke ophef door de oppositie beugel kon. Ik heb Jan/SP gemaild en als leek gevraagd of dit doorjassen dan geen aanleiding tot grote ophef en moties van wantrouwen gaf.
    De strekking van het antwoord was ongeveer wat jij stelt: met alle begrip was het niet de wijze van politiek voeren van de SP en de afrekening kabinetten Balkenende zou op 22 november komen.

    Die afrekening is er gekomen, 25 zetels voor de SP! JPB kan echter wel weer door als premier.

    Ik deel Gloria’s mening hiervoor. Geen openheid over de steun aan een heel foute oorlog, vraagt om drastisch optreden. In essentie maakt het helemaal geen verschil of Bos het wel of niet had moeten inleveren. Het was m.i. al bottom line dat een parlementaire enquête op de onderhandelingstafel terecht kwam. Er is nota bene al een burgerplatform voor opgericht.
    Waar kan het allemaal niet verder heen gaan als men niet tenminste poogt hem hierover de premier deur te wijzen?

    Ik vertrouw er alleszins op dat de SP haar tactisch politieke expertise zal uitoefenen om deze wantoestand
    uit onze regering te krijgen. Tegelijkertijd doe ik er zelf alles aan de focus hierop houden.
    En zoals je ook zegt, noem ik het ook in het sociale en vertel ik het door.
    Ik merk en dit heel begrijpelijk, dan men murw is als het gaat over Irak en de rol van Nederland daarin.
    Het is ook een gebed zonder end aan het worden.
    .
    ‘Anders krijg je van die Dittrich taferelen. En daar wordt je echt niet blij van, vraag het maar aan D66’.

    D66 was toch al een intern verdeelde partij, is haar afgang daar ook niet aan te wijten?
    Ik weet het ook allemaal niet, maar denk je misschien dat moties van afkeuring tot interne partij conflicten kunnen leiden?

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 10.11 uur

  80. Wat betreft het laatste, nee, niet intern, maar wel zet je je geloofwaardigheid ten opzichte van de rest van Nederland op het spel. Na Dittrich kwam D66 er niet meer bovenop, de partij had teveel schade opgelopen door zich ongeloofwaardig te gedragen… dus naar buiten toe doelde ik op, niet naar binnen toe.

    Er zijn genoeg mensen die het – zoals je zelf al aangeeft – wel een beetje zat zijn.

    Uiteindelijk moet je als partij ook je verlies nemen, als blijkt dat er geen enkele mogelijkheid meer over is. En daar doel ik op.

    Een motie van wantrouwen, terwijl die niet gesteund zal worden, is een symbool, een duidelijk symbool overigens, maar niet één om zomaar in te zetten. Immers, hoe vaker je dat doet, hoe minder geloofwaardig het wordt. Totdat men het idee krijgt, ach, daar heb je die SP weer, met z’n moties…

    Kijk, uiteindelijk is er wel een democratie hier, (ook al voelt dat misschien soms niet zo voor je). Als het meerendeel van de kiezers het goed vindt dat het onderzoek er niet komt, en het voor hen geen halszaak is, dan komt het er niet.

    De SP is geen one-issue partij. Ze vecht voor de belangen van mensen die nu in de problemen zitten. Mensen die zo in de problemen zitten, dat een Irakpunt ze niet zoveel uitmaakt. Het water staat ze immers tot de lippen. Die zouden het de SP heel erg kwalijk nemen als ze aan invloed inboet, door op een verloren zaak te blijven pressen, tot zover dat het niet meer geloofwaardig, en enkel voor de vorm is.

    Dat bedoel ik met politiek tactisch opereren. Er zijn nog meer belangen, er zijn zoveel krachten. Dat wat jij als essentieel beschouwt op het ene terrein, kan uiteindelijk wel leiden tot grote problemen op andere terreinen.

    Dat betekent niet dat je niet pal voor je idealen moet staan. Ik verwacht zeker een aanval en pressie op het onderzoek. En het zal de komende jaren, en uiteindelijk over vier jaar, zeker opnieuw terugkomen in de debatten en campagnes. De PvdA zal zich moeten verantwoorden waarom niet…

    Integendeel van wat mensen denken, moet je ook in de oppositie keuzes maken, en geloofwaardig opereren.

    Reactie door Johan — zaterdag 10 februari 2007 @ 12.24 uur

  81. Johan,

    Alhoewel met het meeste eens, niet met dit:

    ‘Kijk, uiteindelijk is er wel een democratie hier, (ook al voelt dat misschien soms niet zo voor je)’
    Ik zie het anders, nl. een premier die zich achter de ‘democratie’ verschuilt. JP had zelf, als premier en eindverantwoordelijke met een onafhankelijk onderzoek mee kunnen gaan. Alleen al om zijn naam te zuiveren. Hij heeft zich steeds laten dekken door de VVD en splinterpartijen.
    Hij kan zich nu alleen nog maar achter zichzelf verschuilen.
    BBR is gebouwd op een oneigenlijk fundamentent.
    Dit woekert door, of je je er nu bewust van bent of dat dit in het collectieve onderbewustzijn van de mens plaats vindt.

    Er is momenteel een zaak gaande over een volledig doorgedraaide ex advocaat die 1 jaar heeft opgelegd gekregen vanwege doodsbedreigingen richting JPb rond deze kwestie. http://www.volkskrant.nl/binnenland/article396119.ece/De_K._vond_executie_van_premier_een_goed_idee

    Misschien dat onderstaand nieuws een start verder kan bewerkstellingen.
    Geinteresseerden kunnen de verdere berichtgeving onder zoek, Nu.nl en Eric Jurgens vinden.

    Pvda-senator wil Irak-onderzoek
    Uitgegeven: 10 februari 2007 07:14

    HILVERSUM – Vertrekkend Eerste Kamerlid Erik Jurgens (PvdA) wil dat er een onafhankelijk onderzoek komt naar de manier waarop Nederland betrokken is geraakt bij de oorlog in Irak.

    In het tv-programma Netwerk zei Jurgens vrijdagavond dat het onderzoek uitgevoerd kan worden door het Nederlands Instituut voor Oorlogs Documentatie (NIOD). Als de regering dit weigert, lijkt dat op toedekking van iets dat we niet mogen weten, aldus Jurgens.

    Kabinet

    Het nieuwe kabinet, met daarin de PvdA, wil geen onderzoek laten doen naar de besluitvorming rond de politieke steun die in 2003 werd gegeven aan de Amerikaanse aanval op Irak.

    In de oppositie heeft de PvdA verschillende keren gevraagd om een onderzoek. Met name het CDA heeft tijdens de formatiebesprekingen een onderzoek geblokkeerd.

    Met groet,

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 14.31 uur

  82. @61 Kitje

    Wie weet kunnen we toch nog wat verwachten van de achterban van de PvdA?
    Heb je het gehoord gisteren? Jurgen van de PvdA stelt nu ook genoeg kritische vragen.
    Laten we hopen dat de stof van Irak als een verhelderende storm over ons land komt waaien en niet verzuipt in een glas water…

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 14.38 uur

  83. Gloria: Laten we het hopen ja, en dat de verantwoordelijke(n) ook verantwoording af moeten leggen.
    Zolang JPB niet meegaat draagt het volk zijn geweten voor hem. Vuiler en hypocritier kan het m.i. niet.

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.16 uur

  84. @80 Johan

    Het merendeel van de kiezers wil het juist wel, maar NIET het merendeel van de politici! En zullen we meehelpen om die te beschermen?
    Zullen we farizeeer Balkenende beschermen en gladjakker Bos? Tenslotte… de verfijnd-christelijke Blair en Bush?
    Fijn dat jij daarmee kunt leven en je doelt op dat mensen wel meer aan hun hoofd hebben. Het water staat hen tot aan de lippen… ja! Ook in de jaren 30 stond het water een bevolking aan de lippen en je ziet wat een kuddegeest dit heeft opgeleverd!
    Als ik jou zo lees zie je blijkbaar geen verband van hoe het water aan de lippen kan komen te staan: hoeveel van ons opgebrachte belastinggeld is weggevloeid aan het meeheulen met deze oorlogen! Afghanistan, Irak… en straks Iran?
    Daarom staat ons het water aan de lippen, Johan! De bevolking wordt uitgekleed om de oorlogen te bekleden met al dat wapengekletter, de jongens in hun tentenkampen die bewapend, gekleed en gevoed moeten worden!! Voor wat? Voor de heilige democratie die over LIJKEN gaat en zo corrupt is als de pest. Voor een ORDINAIRE, ILLEGALE, LEUGEN EN BEDROG OORLOG!
    De oorlog van Bush! Waar we ons BLAUW aan betalen!
    Wat is dan geloofwaardig opereren? Nee Johan, niet de zaak hier zien toe te dekken… niet eigen land eerst! Want ons land kan NIET aan de beurt komen als het GROOTSTE DEEL van het opgebrachte geld verdwijnt in de bodemloze-put-oorlog!
    Wat is wel geloofwaardig opereren? Een kabinet dat op valse gronden een onderzoek naar deze oorlog wil tegenhouden VANWEGE op valse gronden met deze oorlog in zee te zijn gegaan…DRASTISCH AANPAKKEN!
    Wantrouwen, ja wantrouwen naar dit kabinet MOET uitgesproken worden. Hierdoor is veel belastinggeld van de burger VERKWANSELD en nog steeds! Stond het water velen aan de lippen en nog steeds! Is de geloofwaardigheid van de hele politiek een lachertje aan het worden en is er nog maar EEN partij over van wie Nederland gerechtigheid mag verwachten. Want zelfs ‘de vergrijzing’ is een economische fake! Iedereen wordt opgejaagd om de economie te spekken ter meerdere glorie van de oorlog in IRAK en onze bemoeienis in AFGHANISTAN en de absurge beveiliging in den lande! De geldduivels varen er wel bij, de wapenindustrie viert feest over de hoofden van de bevolking.
    Nee, we laten het water niet verder aan de lippen stijgen! Geen onderzoek? Dan een motie van wantrouwen! Dan ben je politiek geloofwaardig.

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.16 uur

  85. @83 GLoria: HUlDE!
    Ik vind mijn evaluaties ook niet verkeerd, maar de jouwe GROOT APPLAUS!

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.34 uur

  86. Ik ben bijna zelfs in tranen. Ik, we dragen deze vreselijk oorlog al zo lang met ons mee!

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.36 uur

  87. @81 maria

    Bedankt voor de link! Wat een held is die de K!! En ja, het gaat hier al op het vroegere Rusland lijken: opbergen die handel!
    Dus dit staat mensen te wachten die de waarheid onder ogen brengen? Psychiatrische inrichting? Voor gek verklaard?
    Een motie van wantrouwen is nog heilig… er zijn andere wegen!
    Dit zoethoudertjeskabinet moet echt oppassen. Ja, velen dutten lekker verder… door die mensen is nog nooit een wereld veranderd. We zullen het moeten hebben van de helden die het er NIET bij laten zitten.
    Nee, niet hen voor gek verklaren, maar dit criminele kabinet die de handen in onschuld tracht te wassen: AANKLAGEN DIE HANDEL!

    Dit klimaat moet veranderd worden, aangepakt worden: het politieke klimaat! De politiek zal gezuiverd moeten worden van het teveel aan CO2-leugengehalte! Geloof maar dat die uitstoot de strategische ijskappen doet smelten en het volk het water aan de lippen brengt. Nee, Zeeland zal niet gauw meer overstromen… maar een telg uit dit nageslacht doet Nederland verzuipen in een oceaan van mooipraat en bedrog. Een christelijke charlatan!

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.38 uur

  88. Gloria: Betreffende K zou toerekenings vatbaar verklaard zijn.
    Hij wil na zijn straf een advocaten collectief opzetten om CDA enVVD het Koniklijker aan te pakken!

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.47 uur

  89. @85/86 maria

    Kom op Maria, we zullen doorgaan!!
    Als de mannen van de wereld zich in willen laten pakken door de politiekvervuiling blijft ons als vrouwen nog maar een weg over: GROTE SCHOONMAAK.

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.49 uur

  90. Gloris: Natuurlijk gaan we door!!!Geen punt!
    En we zijn niet de enigen! Ook komt het momenteel in de lezers bijdragen in de kranten steeds terug.
    Ik draag qua opinie overal aan bij waar ik kan.Wordt veelal wel geplaatst.
    Bos had wel uit de onderhandelingen moeten stappen, dan was JPB ook mat gezet.

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 16.02 uur

  91. Het is nog maar dat het Gloris en geen Glorix is voor de grote schoonmaak! (foutje)
    Groet van salpeterzuur en zuiveringszout!

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 16.05 uur

  92. @ 82 Gloria

    Nou eerst zien en dan geloof ik het pas!
    Maar het houdt de gemoederen binnen de
    PvdA wel bezig.

    De prominenten binnen de partij roeren zich
    dat geeft hoop.
    Nu maar afwachten hoe gesloten de gelederen
    blijven bij de PvdA.

    Reactie door kitje — zaterdag 10 februari 2007 @ 17.59 uur

  93. @ Johan (80):

    Citaat: “Die zouden het de SP heel erg kwalijk nemen als ze aan invloed inboet, door op een verloren zaak te blijven pressen, tot zover dat het niet meer geloofwaardig, en enkel voor de vorm is.”

    Hiermee ben ik het abosluut niet eens, want het is geenszins “een verloren zaak”. Sterker nog, het gaat om een dergelijk grote principiële en politieke kwestie, dat moet worden doorgegaan totdat het geëiste parlementaire onderzoek er is. Op dit punt is geen enkel compromis aanvaardbaar. En het zal gewonnen worden. Het spreekt al boekdelen, dat de Pvda-senatoren Klaas de Vries -die hopelijk toch weer in de Eerste Kamer komt- en Eric Jurgens gisteren duidelijk op TV hebben verklaard, dat zo’n onderzoek tot stand moet komen.

    Het is een ander punt, in hoeverre en wanneer het wapen van de motie van wantrouwen moet worden toegepast. Maat dit politiek-tactische punt is ondergecshikt aan het voorgaande.

    Reactie door Olav Meiejr — zondag 11 februari 2007 @ 0.40 uur

  94. Johan
    Ja, ik ‘snap” de vorm, de spelregels de “orde”, maar welk doel dienen zij, welk doel dien jij?
    Wat is de inhoud?
    Als een waterkristal een andere “vorm” aanneemt onder invloed van het woord “liefde”
    Als je bedenkt dat een mens voor 80% uit water bestaat, welke vorm zie ik hier dan?

    Reactie door Elsemie — zondag 11 februari 2007 @ 1.16 uur

  95. 53. Olav en hoe denk je dat de Eerste Kamer uitvalt als er zeer veel provincies zijn met zeer veel SP-leden.
    Soms moet je even vertellen wát het dieperliggende belang is van wél te gaan kiezen omdat véél mensen die verkiezingen onbelangrijk vinden en derhalve thuisblijven.

    Reactie door Henny — zondag 11 februari 2007 @ 8.36 uur

  96. 18. Gandalf, dat hoor je me toch ook niet ontkennen maar hoe en in welke mate en op welke onderwerpen wat is daarbij zeer van belang om niet te zeggen allesbepalend.

    Reactie door Henny — zondag 11 februari 2007 @ 8.38 uur

  97. @94 Elsemie: Mooie gedachte.
    Ik heb onlangs het gat in de talel op TV gezien. Een Mega gat!
    Het was ook ondenkbaar dat de SP een parlementaire enquete of JSF qua onderhandelingen zou hebben ingeleverd.
    Kristallen kunnen ook huilen en dat doen ze regelmatig. Raar he, zou het wereld geschiedenis zijn?

    Reactie door maria — zondag 11 februari 2007 @ 15.29 uur

  98. @ maria
    Ik kan het gewoon niet be’vatten”!
    Het is veel meer dan een gedachte,
    Het raken aan de essentie,
    zo kwetsbaar,
    en toch zo krachtig.
    Voorzichtig, gently
    row jour boat

    Reactie door Elsemie — maandag 12 februari 2007 @ 1.02 uur

  99. Leuk en goed om te lezen ??
    http://WWW.DESCOPIST.NL goede deskundige en onpartijdige commentaren !!!!!

    Reactie door Toon — maandag 12 februari 2007 @ 9.20 uur

  100. PvdA = Plunderen van Arbeiders !

    Reactie door Fred — maandag 12 februari 2007 @ 13.22 uur

  101. @ Henny (95):

    In nr. 53 geef ik precies aan hoe het zit, ter voorkoming van misverstand. Met deze correctie geef ik geenszins aan, dat men niet zou moeten stemmen, integendeel: de Statenleden kiezen de Eerste Kamerleden, dus…..

    Reactie door Olav Meijer — maandag 12 februari 2007 @ 18.52 uur

  102. Ik had het gelezen Olav dat is ook juist, maar soms dringt de korste weg bij mensen het snelste door, vandaar. Het was ook meer dat ik bang was dat je op zich terechte veronderstelling afdeed aan de oproep waaraan je refereerde.
    Kan het nog moeilijker mag je jezelf afvragen als je dit leest. Ja het kan altijd nog moeilijker.
    Ik lees je bijdragen altijd graag en ben het bijna altijd met je standpunten eens.
    Belangrijk vind ik daarbij voor mezelf dat je direct, rationeel en daardoor zeer duidelijk bent en altijd respectvol (met begrip) naar de ander, met gevoel voor humor. Die styl bevalt me zeer zodat ik verwacht dat er een idem-dito persoon achter zit. Zo dat mag weleens gezegd worden.

    Reactie door Henny — maandag 12 februari 2007 @ 19.44 uur