PvdA en onderzoek oorlog Irak

Vertrekkend Eerste Kamerlid Erik Jurgens (PvdA) wil dat er een onafhankelijk onderzoek komt naar de manier waarop Nederland betrokken is geraakt bij de oorlog in Irak.
In het tv-programma Netwerk zei Jurgens vrijdagavond dat het onderzoek uitgevoerd kan worden door het Nederlands Instituut voor Oorlogs Documentatie (NIOD).

Als de regering dit weigert, lijkt dat op toedekking van iets dat we niet mogen weten, aldus Jurgens. (BN/ De Stem)

Bij Pauw en Witteman sloot oud-PvdA minister en Eerste Kamerkandidaat Klaas de Vries zich bij Jurgens aan.

Het is niet goed dat de nieuwe CDA-PvdA-CU-coalitie de Kamer op dit punt buiten spel probeert te zetten door middel van een dichtgetimmerd regeerakkoord. Het Irak-onderzoek moet er komen, niet alleen om eerlijk naar het verleden te kunnen kijken, maar ook om ervoor te zorgen dat we in de toekomst niet nog een keer een oorlog worden ingerommeld.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 10 februari 2007 :: 14.48 uur

256 Comments

256 reacties

  1. hoe eerder dat onderzoek er komt hoe beter, de oorlog in Iraq is het grootste misdrijf in deze eeuw tot nu toe.

    En hoe ze het in hun hoofd halen om nu ineens aan de abortus wetgeving te gaan rotzooien is me ook al niet duidelijk, moet daar niet nog over gestemd worden of kan dat tegenwoordig zomaar in het regeerakkoord overeengekomen worden ?

    ben het best zat.

    Jacques

    Reactie door Jacques Mattheij — zaterdag 10 februari 2007 @ 14.56 uur

  2. Ik heb toch een vraag dan daarover.
    Wat voor vragen gaan we stellen.
    Dat het verkeerd was om naar bush te luisteren.
    Alles word toch steeds in doofpotten gegooid.
    We merken nu al dat de media spookberichten verstuurt over hulp vanuit iran.
    Het lukt ze gewoon weer.
    Ik zag vandaag een docu over de power in nightmares.
    Daar staat ook in wat voor man die Al-zawari is.
    Die tweeede man van al-quida.
    Waarom hij onze vijand is.
    Omdat hij tegen de corruptie was in dat land egypte.
    Saddat was een marionetje van de USA.

    http://video.google.nl/videoplay?docid=-1292520844491806298

    Let maar op dat er weer duistere machten optreden die de onderste steen daar laten liggen.
    Krijgen we net zo een verhaal als de uitslag van het 9-11 commissie rapport.
    Of die dagen dat afghanistan werd gepromoot door de staat,om mee te doen aan oorlogje spelen met de VS.
    Ik hoop echt dat er waarheid word gesproken en geen halfbakken omslachtige woorden die verre bij de ware redenen staan.
    Veel te soft allemaal.
    We zijn liever een slaaf blijkt maar weer.
    En die bankiers maar lachen.
    Daar moeten we vanaf.
    Die staatsschuld en dat we rente betalen.
    Dan leven wij allemaal weer ons eigen leven en word het leven wat aangenamer.

    Hier ook een leuk verhaal over onze staatsschuld.

    http://www.niburu.nl/index.php?showarticle.php?articleID=14153

    Reactie door sander — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.11 uur

  3. Aha, de achterban van de PVDA begint een beetje wakker te worden. Maar als het maar niet, zoals Sander zegt, uitdraait op alweer een onderzoekszakkenvullerscommissie, waar al te vaak de vrinden van de te onderzoeken personen rapporten schrijven met nietszeggende conclusies (Jorritsma laatste voorbeeld).

    Reactie door robbierobson — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.16 uur

  4. Reken maar dat ze dit proberen toe te dekken. Maar ook ik zou hun beschaamde koppen wel eens willen zien na bekend maken van de resultaten van een onafhankelijk onderzoek. Tis toch niet niks; (heel veel)bloed aan je handen.

    Reactie door Sittingduck — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.22 uur

  5. Laten we hopen dat het onderzoek tot de conclusie leidt dat het verdomd lastig is om te bepalen wat wijsheid is. Het lijkt soms zo simpel: we gaan onderdrukten helpen, wederopbouwen etc. Maar het ontaardt zo vaak in meer ruzie en ellende. Zeker als men niet de cultuur kent en begrijpt. Daarom is de Tweede Wereldoorlog waarschijnlijk een van de zeldzame keren dat de hulp van de VS tegen de Duits/Japanse overheersing een succes is geweest. Maar wat weten wij nou van het Midden-Oosten? Waarom denken wij dat zij net zo denken als wij? Bemoeienis kan dan al snel als ongewenst worden gezien en dan zijn wij hevig verontwaardigd dat ze onze hulp (dictator afzetten) niet waarderen.
    De enige mogelijke “garantie” is dat zoveel mogelijk culturen en denkwijzen stellen dat het inderdaad nodig is om van buitenaf een volk te helpen een juk af te werpen. De VN is dan misschien een startpunt voor de verzameling van deze inzichten. Wie weet zou er wel eens een wereldwijde consensus komen om het juk Busch af te werpen ;-)

    Reactie door Wil te Amsterdam — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.25 uur

  6. Ik durf te beweren dat nederland corrupt is.
    Tot op het bot.

    Reactie door sander — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.40 uur

  7. dit regeerakkoord is in elkaar geflanst door de heren Nix,Naxs en Noppes.
    Er zitten punten in die de bevolking echt niet neemt.
    Het is daarom fijn dat de SP een fractie heeft die straks toch echt wat in de melk te brokkelen krijgt.
    Als nu twee z.g.partijtoppers al voor een onderzoek zijn dan kunnen we toch gevoeglijk aannemen dat er in de fractie van de PvdA
    ook een paar mensen zitten die een onderzoek willen? En….de jongeren in die partij willen ook een onderzoek dus Bos kan zijn
    borstje nat maken.

    Reactie door Joop Geel — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.45 uur

  8. Weescht voorzicht indien den Amerikaan oproer kraait.

    Het zijn opportunisten tot op het bot.

    Beter is een eigen koersch te varen en den Amerikaan overtuigen dat het anders moet en kan.

    Maar de wil om te delen en vrede te krijgen….

    Moeilijk moeilijk?

    Reactie door Shaman — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.45 uur

  9. ze kunnen alvast hiermee beginnen.

    http://www.ad.nl/buitenland/article1075783.ece

    Reactie door rutger — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.47 uur

  10. Bekijk Apocalypse Now en dan de scene “we are here to help you”. Dan weet je hoe die “hulp” er ongeveer uitziet.

    Reactie door Sittingduck — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.47 uur

  11. Morgenavond (zondag) zendt Zembla een aflevering over de doden die wij in Irak veroorzaakt hebben uit:

    http://omroep.vara.nl/Nieuws_detail_Zembla.1536.0.html?&tx_ttnewstt_news=1117&tx_ttnewsbackPid=1303&cHash=8974ff41d9

    Reactie door Atrocious — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.50 uur

  12. Wat moet je nu met een overheid, die zijn eigen fraude legaliseert of toedekt.?,
    Zij zijn alles, wij zijn niets, maar of we wel graag even langer en harder willen werken voor de heren!

    Reactie door Gerrit — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.52 uur

  13. Laten ze er meteen 3 onhankelijke onderzoeks teams op zetten.Je weet maar nooit wat er weer in kan sluipen.

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.55 uur

  14. 6 Wil.

    Het doel wat het westen heeft is niet Irak beter maken.
    Onder Saddam was Irak het rijkste en welvarendste land in het midden-oosten.
    Dat hebben ze nu mooi in 3en gedeeld en in totale anarchie.

    Wat deden ze als eerste toen ze irak innamen.
    Ze hebben Irak gewoon leeggerooft.
    Kapot gemaakt met hun sanctie’s.

    Nu ineens vloeit alles weer,terwijl het een illigale oorlog was en nog steeds is.
    Denk je dat de opbrengsten naar het volk gaan.
    De ene boef lost de andere af daar onder het westerse gezag.

    Dat is de truc nou.
    deden ze ook hier in europa.
    Omdat je het over de VS heb die op tijd ons kwam helpen.
    Weet je wat de rotshilds deden.
    IG farben moet je eens opzoeken.
    Zij gaven de russen geld en hitler.
    Ze zetten gewoon de boel op om ravage te maken en daarna komen ze weer terug om het te repareren.
    Wij het klootjesvolk trapt daarin.

    Reactie door sander — zaterdag 10 februari 2007 @ 15.56 uur

  15. Zie onze reacties in “Wouters Angels”!! (vanaf @69)
    Om het niet weer hier allemaal te herhalen.

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 16.05 uur

  16. Ja, dat kan Dhr. E. Jurgens nu makkelijk zeggen omdat hij niet meer herkiesbaar is als Eerste Kamerkandidaat!
    Alhoewel ik een onderzoek door Pieter van Vollenhoven niet gek gek zal vinden. Deze man houd tenminste geen blad voor zijn mond.
    Als Dhr. E. Jurgens zou daar een beroep op kunnen doen.

    Reactie door Els — zaterdag 10 februari 2007 @ 16.06 uur

  17. Maar nogmaals:
    Een MOTIE VAN WANTROUWEN is wat dit kabinet verdient!
    Dit is een kabinetsformatie met voorbedachte rade! SCHULDIG!

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 16.10 uur

  18. @ maria

    Wil jij hier svp die link nog even doorgeven over de K?
    Kan iedereen lezen hoe we hier rechtstreeks op ex-Rusland afstevenen.
    Balkenende laat mensen voor gek verklaren en iedereen die DAADWERKELIJK protesteert kan worden opgeborgen in een psychiatrische inrichting. De dictatuur van de democratie!

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 16.14 uur

  19. Beste Jan,

    De SP moet ervoor zorgen dat dit niet in een doofpot verdwijnt! Dwing aub een onderzoek af, desnoods via acties buiten het parlement om! We leven in een democratie, en het is ondenkbaar dat dit zomaar wordt weggestopt in een donker hoekje met de hoop dat het vergeten wordt.

    Reactie door SpaRood — zaterdag 10 februari 2007 @ 16.18 uur

  20. @18 Gloria
    Dit is niet mogelijk omdat er geen nieuw kabinet Balkenende IV nog niet is geinstalleerd.
    Maar lees en huiver:

    ChristenUnie en D66 lanceren verkiezingscampagne

    UTRECHT (ANP) – De ChristenUnie en D66 zijn zaterdag elk hun campagne voor de Statenverkiezingen begonnen. In Utrecht hekelde D66-Tweede Kamerfractievoorzitter Alexander Pechtold een plan

    Hij hekelde in zijn speech het plan van vertrekkend PvdA-senator Erik Jurgens om het Nederlands Intituut voor Oorlogsdocumentatie (NIOD) te laten onderzoeken hoe Nederland betrokken is geraakt bij de oorlog in Irak. Volgens hem heeft dat geen zin, omdat het NIOD geen mensen onder ede kan horen.

    Bij de ChristenUnie in Eindhoven memoreerde fractievoorzitter Egbert Schuurman uit de Eerste Kamer nog maar eens dat steeds meer katholieken zich bij zijn partij thuisvoelen. ,,Ik heb de afgelopen dagen telefoontjes uit Brabant gekregen van de Katholieke Gezinsraad en van jonge katholieken uit Tilburg die de betrokkenheid van de ChristenUnie bij de regering steunen.”

    De ChristenUnie heeft voor het eerst sinds haar geschiedenis ook katholieken op haar lijst voor de Statenverkiezingen staan. Het gaat om de nummers drie en vier op de lijst van de provincie Limburg. Het is niet voor het eerst dat de ChristenUnie katholieke politici levert. De partij had al eens een katholiek gemeenteraadslid.

    Denkt Dhr. Schuurman dat hij God zelve is?

    Reactie door Els — zaterdag 10 februari 2007 @ 16.46 uur

  21. http://www.volkskrant.nl/buitenland/article395789.ece/Pentagon_gebruikte_dubieuze_inlichtingen?source=rss

    Inderdaad, dit nieuwe kabinet doet aan doofpotten. Kan Wouter Bos dit als chantage gebruiken?

    Reactie door Gekke Gerrit — zaterdag 10 februari 2007 @ 17.02 uur

  22. Els: een motie van wantrouwen bij voorbaat een de koningin doorgeven is even terecht als een parlementaire enquete bij voorbaat in het akkoord uit te sluiten.

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 17.06 uur

  23. @ 5 Wil

    “hulp van de VS tegen de Duits/Japanse overheersing”
    Wil, het is een mythe dat de Amerikanen Europa zijn komen helpen. Ze wilden het op zijn beloop laten en hebben dat ook 2 jaar gedaan. Amerikaanse bankiers hadden immers Hitlers ‘Wirtschaftswunder’ gefinancierd. Amerika heeft Japan de oorlog verklaard na de laffe Pearl Harbour aanval in ’41. Hitler heeft toen Amerika eenzijdig de oorlog verklaart waardoor Amerika betrokken raakte in het Europese gedeelte van de oorlog. Een voorbeeld van zelfoverschatting van mijnheer Hitler.

    Reactie door robbierobson — zaterdag 10 februari 2007 @ 17.18 uur

  24. @22+ En kreeg ze deze motie maar ingediend. Meer dan graag. Dan was niet alleen zij maar het hele land, de media etc. in rep en roer geweest.
    Hoog tijd dat dit wel gebeurd.
    Bedenk wel Beatrix m.i. haar onwaardige speech- terwijl de kloof tussen arm en rijk alleen maar bevorderd werd- en geschreven JPB: Het gaat goed met ons land….

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 17.22 uur

  25. Jurgens was vroeger toch ook ooit eens directeur bij de NOS / NTS ik kan mij hem nog heel goed herinneren, toen nam hij ook al geen blad voor de mond.

    Ik hoop dat hij vodoende steun krojgt voor dit onderzoek, laat het nieuwe kabinet maar vallen voordat het aan regeren toekomt.

    Reactie door Pool — zaterdag 10 februari 2007 @ 17.22 uur

  26. @27+ en de Nederlandse steun aan de Irak oorlog…. het gaat goed met ons land.

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 17.26 uur

  27. @25 Pool: laat het maar vallen voordat het aan regeren toekomt. Geen enkel probleem mee, wie het ook voor elkaar krijgt.

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 17.37 uur

  28. Hier de link waar Gloria aan refereerde:
    Er is momenteel een zaak gaande over een volledig doorgedraaide ex advocaat die 1 jaar heeft opgelegd gekregen vanwege doodsbedreigingen richting JPb rond deze kwestie.
    http://www.volkskrant.nl/binnenland/article396119

    Reactie door maria — zaterdag 10 februari 2007 @ 17.45 uur

  29. Reeds bekend, bewijzen voorhanden :
    Al in ’83 kwamen bestanddelen voor het vervaardigen van mosterdgas, dat Saddam gebruikte tegen de Koerden, uit o.a. Duitse bedrijven.
    Officieren van Saddam kregen in Frankrijk, in de jaren negentig, een opleiding om met Mirages te vliegen. Ook Frankrijk leverde grondstoffen.
    Ook andere Europese landen hebben in de jaren 80 en 90 Saddam geholpen met : grondstoffen voor chemische wapens, technische onderdelen van installaties voor het vervaardigen van deze chemische wapens, leveren van de modernste technische aparatuur, geavanceerde wapens enzomeer.
    Zodra enkelen deze informatie achterhaald hadden en bekendgemaakt werd dit en nog veel meer ‘vertrouwelijk’ genoemd met geen mogelijkheid meer tot inzage om Westerse
    en Amerikaanse bedrijven te beschermen.
    Ook alle dossiers met informatie van de VN wapeninspecties liggen opgeslagen en zijn niet in te kijken tot op heden, ook hier heet het weer ‘vertrouwelijke informatie’.
    Welke en wiens belangen verdedigd de Nederlandse Regering bij het weigeren van een Irak onderzoek ?
    Blijkbaar mogen bepaalde zaken niet bekend worden, waarom niet ?
    Welke mogelijke rol hebben ook andere Westerse landen in het tegenhouden van een onafhankelijk onderzoek ?
    Waarom is alle bestaande informatie “vertrouwelijk en geheim” ?
    En vooral : waarom steunde de Nederlandse Regering Amerika terwijl al langer bekend was dat en hoe Amerika Saddam steunde ?
    Persoonlijk lijk mij ook dat een onafhankelijk onderzoek door Pieter van Vollenhoven het beste is.
    Ik vertrouw op de SP om al het mogelijke te blijven doen zodat er toch een onderzoek komt.
    Lieve

    Reactie door Lieve — zaterdag 10 februari 2007 @ 17.48 uur

  30. Heel erg vreemd dat Jurgens een voorstelt het Irak onderzoek door het NIOD te laten doen ?.

    Je zou bijna concluderen dat er dus een CDA’er minister op onderwijs wordt immers die kan de uitkomst gewoon netjes afdekken als die ongunstig zou blijken.

    Onafhankelijk instituut m’n hoela !!!!.

    Waarom niet een Parlementaire Enquete met een SP voorzitter ?, moet de SP wederom buitenspel worden gezet?.

    Dit is manipulatief windowdressing voor een flutonderzoek waarvan de uitkomsten door de nieuwe coalitie kunnen worden beheerst, voor het geval de coalitie echt niet onder een onderzoek uitkomt.

    Dit is inmiddels het indekken van risico’s door de PVDA !!!. Het beheersen van de PVDA achterban.

    SP/JM wees op je hoede, voor je het weet ben je in de hoek gemanipuleerd waarbij je nog enkel de keuze hebt tussen ja of nee voor een flutonderzoek.

    PVV is met een NIOD onderzoek ook in een verliezerspositie gemanouvreerd zodat zij totaal niets meer te verliezen hebben door voor een Parlementaire Enquete te stemmen.

    SP moet onverkort aansturen op een Parlementaire Enquete maar wel NU. Na dit iniatief van Jurgens kan de PVDA geen Nee meer tegen welk onderzoek dan ook stemmen.

    SP moet dus NU handelen; over een paar dagen is het te laat !!!

    Effe dimmen en niet tegen mij aanlullen dat Nederland zo perfect is. Dit is de shit van de werkelijkheid waar we met beide benen in staan.

    SP NU !

    Reactie door ACE — zaterdag 10 februari 2007 @ 18.05 uur

  31. Dit is een valstrik door de PVDA om onder een parlementaire enquete uit te komen.

    Dit is geen toeval en ook niet toevallig door Jurgens.

    Wiens brood met eet diens taal men spreekt.

    JM, een gewaarschuwd man telt voor twee, we laten ons niet weer bedrieglijk opzij zetten.

    Wakker worden !!

    Reactie door ACE — zaterdag 10 februari 2007 @ 18.18 uur

  32. 29 lieve.

    Daarom die vertoningen toen hij de doodstraf kreeg.
    Het zijn schijnheilige hypocrieten die allang weten hoe het zit.
    Zij zullen ook wel toestemming gegeven hebben om die chemische troep aan saddam te verkopen.
    Om daarna mooi weer te spelen.
    Zonder dat wij het weten is WO3 uitgebroken.
    De media vertelt ons wel wie de boemannen zijn.

    Reactie door sander — zaterdag 10 februari 2007 @ 18.19 uur

  33. als je in wapens handelt/en een doorsluis land bent,en cia op je grond gebied laat landen,ben je niet veel beter als de duitsers in 40-45,dus cda/cu/vvd enz stemmend nederland,
    heil aan jullie nieuwe leiders.
    mischien een toevoeging bij herdruk nr 1020.
    vader vergeef ze het niet,want ze wisten veel beter.

    Reactie door ad — zaterdag 10 februari 2007 @ 18.37 uur

  34. Er moet een onafhankelijk onderzoek komen one way or the other.

    Als een SP stemmer wil ik dat de vuile hand van dictator Balkenende bloot gelegd worden.

    Bijna een miljoen doden sinds de illegale invasie van Irak, nog veel mensen gewond geraakt, velen zijn uit hun land gedreven.

    En onze normen en waardeloze schijnchristelijke minister heeft zijn steun betoogd aan de Bush.

    Waarom?

    Reactie door Khosrow — zaterdag 10 februari 2007 @ 18.53 uur

  35. Hoe democratisch zijn we in dit land wanneer parlementair onderzoek wordt als een onderdeel van coalitievorming al bij voorbat uitgesloten?

    Ik denk dat de SP moet dit zaak niet licht nemen en het tot de bodem uitzoeken.

    Reactie door Khosrow — zaterdag 10 februari 2007 @ 18.59 uur

  36. @20 Els

    Waarmee ik natuurlijk bedoel dat zodra dit kabinet in het pluche zit ALLEREERST de motie van wantrouwen dient ingediend te worden. Gewoon op dag 1!

    En ja Pieter van Vollenhoven lijkt mij de beste ‘prins’ daarvoor!

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 19.03 uur

  37. Ik vind het wel apart dat nu ineens veel berichten word verstuurt over de CIA.
    Ook dat zij de Bilderbergconferentie’s betaalden.
    Dan nu weer het bewust aandikken van de irak oorlog.
    Zou er een interne machtstrijd zijn tussen de giganten.

    Reactie door sander — zaterdag 10 februari 2007 @ 19.09 uur

  38. een iraq onderzoek heeft totaal geen meerwaarde. En wat te doen met de uitkomst?

    Reactie door blaat — zaterdag 10 februari 2007 @ 19.13 uur

  39. 35 blaat.

    Dus we kunnen ook Iran zo bombaderen.
    We hoeven toch geen verantwoording af te leggen.

    Reactie door sander — zaterdag 10 februari 2007 @ 19.20 uur

  40. Hoewel ik een grote voorstander was van de, liever nog veel breder gedragen deelname van de wereldnaties, inzet van Nederland in Irak lijkt mij het resumeren in de vorm van een open debat (altijd) wenselijk.
    Maar het moet wel resumeren blijven.
    Men moet de resultaten niet verwarren met de huidige situatie in de verhouding tot de gewenste doelstellingen.
    Want dan moet Jan Marijnissen onmiddellijk aftreden, net zoals de anderen die denken politiek iets in de melk te brokkelen te hebben op wereldniveau.
    En hun/haar functie dus ook afgeven aan bijvoorbeeld een Jomanda of wie dan ook die denkt te kunnen bewijzen dat de toekomst onvoorwaardelijk te voorspellen is.

    Reactie door Eerst nadenken — zaterdag 10 februari 2007 @ 19.26 uur

  41. Beste schrijvers op dit web ik zou willen dat de mensen in dit land,ook zoveel wijsheid hebben als jullie!!!!!

    Reactie door wem — zaterdag 10 februari 2007 @ 19.33 uur

  42. @33 blaat

    Wat dacht jij zelf? Niets doen met de uitkomst?
    Ik dacht het wel. Om te beginnen een paar van die wereldleiders op non actief stellen in afwachting van hun proces.

    Kijk blaat, vandaar die weigering… je kan moeilijk achter een onderzoek staan waarvan je vantevoren weet dat je ‘hangt’.

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 19.49 uur

  43. Zal de oplossing gaan komen door BARACK OBAMA?
    Ik zie het helemaal zitten met hem!
    Links, intelligent en knap! Nou, wat willen we nog meer om dat oorlogse-Amerikabeleid om te buigen naar een vredesbeleid!
    Geen Hillary Clinton! No way!!
    Ik ga voor Barack Obama en ik hoop heel democratisch Amerika.

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 20.06 uur

  44. @36 PS

    Maar ja… stemcomputers…
    Als die er niet waren was de wereld allang veranderd!
    Ook Bush is op dubieuze grond weer tot leven gebracht. Balkenende?

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 20.10 uur

  45. @ 35 blaat

    Jij onderschat eden Parlementaire Enquete enorm. Bij het maken van wetten en beleid is het grondwettelijk verplicht dat er een motivatie aan ten grondslag ligt. Elke wet die niet gemotiveerd is, is illegaal.

    Bovendien mag het algemeen belang niet moedwillig met voeten worden getreden.

    Bij het nederlandse besluit is het nog maar de vraag hoe dat zit ?

    Hoewel dit ook onderdeel uitmaakt van de diplomatie, kan het zo maar zijn dat een of andere recalcitrante onderzoeksrechter JPB voor het Internationaal Gerechtshof in Den Haag daagt of zelfs aanklaagt. Ik neem aan dat Gloria dat ook bedoeld.

    Behalve Bush natuurlijk, die heeft op voorhand zich ingedekt door het Internationaal Gerechtshof niet te erkennen.

    Bush dus slimmer dan JPB, het moet niet gekker worden.

    Reactie door ACE — zaterdag 10 februari 2007 @ 20.12 uur

  46. Om CDA-partijgenoot de Hoop Scheffer aan een baantje bij de NAVO te helpen, gaat het CDA niets te ver. Zelfs een door de VS op leugenachtige gronden en tegen alle internatioanle rechtsregels georganiseerde inval in Irak heeft het daarvoor over, ook al moet een en ander vergezeld gaan met een beschamende knieval bij Bush in het Witte Huis. De notoire achterbaksheid van het CDA staat een parlementair onderzoek naar de ware reden van het kabinetsbesluit om in de Irak-kwestie tegen de VS aan te schurken in de weg. Eerlijkheid en openheid is wezensvreemd aan het CDA. Ik herhaal nog maar eens: als je een CDA-er een hand geeft, tel daarna je vingers.
    André Vermeulen

    Reactie door André Vermeulen — zaterdag 10 februari 2007 @ 20.14 uur

  47. @ 43 Gloria

    Ik ben het met je eens dat Obarak veruit de beste kandidaat is voor het presidentschap in de VS, ik ben er ook van overtuigd dat de VS nog niet zo ver is om een zwarte als president te kiezen.

    De democraten weten dat ook en zullen het risico niet willen lopen dat om die reden ze het verliezen van de republikeinen. Dus zullen ze de kandidatuur van Obarak niet steunen.

    Neem van mij aan beste Gloria; de eerste zwarte president in de VS wordt …….

    Will Smith !!!!!.

    Losing his mind, zie/hoor ik je denken.

    Tegen die die tijd( 10 tot 20 jaar vanaf nu) zul je nog aan mij denken!!!!!.

    Reactie door ACE — zaterdag 10 februari 2007 @ 20.25 uur

  48. @45 ACA

    Of course ACE!
    Wie weet zitten de rechters te popelen…
    er zal er toch wel EEN zijn die recht wil spreken? Tenslotte moeten we het hebben van recalcitrante mensen. Toch?

    Maar als Bush op Nederlandse grond is, dan gelden er toch andere wetten? I.v.m. het Internationale Gerechtshof?
    Kwestie van Bush uitnodigen…

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 20.42 uur

  49. Altijd hetzelfde liedje, als politici vertrekken doen ze plotseling hun klep open!

    BAH.

    Reactie door ACCEPT — zaterdag 10 februari 2007 @ 20.57 uur

  50. @ 48 Gloria

    Wat ik begrijp wordt bij een bezoek van de president van de VS vooraf contractueel zijn (tijdelijke) onschendbaarheid vastgelegd. Gewoon routine en anders komt hij niet.

    Om eerlijk te zijn dacht ik niet dat het mandaat van het Internationaal Gerechtshof anders is als hij op nederlandse bodem verkeerd maar zeker weten doe ik dat niet.

    Will Smith is toch ook knap ? , heb er niet zoveel verstand van.

    Reactie door ACE — zaterdag 10 februari 2007 @ 20.58 uur

  51. @47 ACE

    Hopelijk ga je sneller aan mij denken dan ik aan jou… (sorry, maar goed bedoeld)
    Het moet! Het moet met deze verkiezingen gaan gebeuren!! Als NU het Amerikaanse volk niet doorpakt zijn ze knetter.
    Dit land moet volkomen gereinigd worden van de republikeinse blubber die over de wereld is uitgestort.
    Helaas is ons volk nog blijven hangen onder de rok van de christelijke brij. Het blijft maar pap eten en is te lui om over te gaan op vast voedsel.

    Oke, laat Amerika dan maar voorgaan. En zoals gewoonlijk… laat ons volgen! Kom op, Jan!! Die motie van wantrouwen zal GEZONDE VRUCHTEN afwerpen.
    En wat heeft zwart met hersens te maken? Eindelijk die witte VOCCERS op hun bek!
    Wat mij betreft mag de wereld gered worden door the power of black intelligence.
    Voor een schonere wereld! Toch ACE?

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 21.04 uur

  52. @ 49 ACCEPT

    Het is de bedoeling dat het zo over komt alsof Jurgens wild om zich heen slaat en natrapt maar dat is niet zo.

    Dit is een opzetje van de coalitie om de kwestie te depolitiseren.

    Het Niod heeft geen mandaat en geen bevoegdheid.

    Als iemand tijdens zo’n onderzoek wenst te liegen is er verder niets aan de hand.
    Bij een Parlemenaire Enquete staat liegen gelijk aan meineed en kan zo iemand vervolgd worden.

    Dat is ook meteen de reden dat de bevindingen van het Niod later niet in een juridische procedure mogen worden gebruik.

    Het NIOD wordt volleidg betaald door het ministerie van Onderwijs en die gaat echt niet happen naar de baas.

    Touch Down, Home Free, slim gedaan JPB.

    Reactie door ACE — zaterdag 10 februari 2007 @ 21.05 uur

  53. @49 Accept

    Ja, dat heet natafelen. Maar daar hebben we wel eerst een verrotte maaltijd voor naar binnen moeten werken!

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 21.06 uur

  54. @ 43 Gloria

    Ik ga voor schepen (wethouder) Bellingen uit St. Miklaas Belgie als nieuwe president van de VS.

    Ten eerste, hij is razend populair vooral bij jonge stelletjes.
    Ten tweede, hij is komisch en heeft goede humor.
    Ten derde, hij houdt niet van geweld.
    Ten vierde… hij is de eerste neger die ik perfect Vlaams hoor praten.

    Reactie door Pool — zaterdag 10 februari 2007 @ 21.07 uur

  55. @ 52 St. Miklaas moet St. Niklaas zijn.

    Reactie door Pool — zaterdag 10 februari 2007 @ 21.08 uur

  56. Afgezien van mogelijke propagindistische doelstellingen voor 7 Maart a.s.,lijkt het er veel op dat het CDA en de PvdA bang zijn dat bij een eventueel onderzoek voor Irak ook Afghanistan aan de orde komt.Hier is feitelijk geen echt motief voor deze inval te vinden.De inzet van de Taliban blijkt steeds meer moedjahdin vrijwilligers op te leveren.Het vernietigen van de papavervelden doet daar nog een schep bovenop.Deze kostbare miskleun is gezichtsverlies voor CDA en PvdA.Liever miljarden kwijt, dan gezichtverlies voor deze Bush lakijen.Toch zal het er eens van komen.

    Reactie door Maan Arkenbosch — zaterdag 10 februari 2007 @ 21.09 uur

  57. @ACE

    Barack Obama was op het journaal. Wie weet straks om 22.00u weer? Kijk even mee en je zult zien hoeveel mensen daar al wakker aan het worden zijn.
    Het was een linkse advocaat en je moet toegeven dat niets in hem je tegenstaat. Zo zou je kunnen spreken van zo binnen, zo buiten.
    Hij is fel tegen de oorlog in Irak, hij vindt dat de VS veel teveel wereldmacht wil en daarvoor bereid is de oorlogen te voeren. Echt, een toffe gast en ik wist meteen: YES! That’s him!!

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 21.14 uur

  58. @ 51 Gloria

    Je hebt eigenlijk meer gelijk dan de meesten realiseren.

    Gekleurde wereldleiders van formaat zijn veelal vredelievend in hun opvattingen ;
    Mandela, Luther-King, Kofi Annan, Powell.
    Obarak past heel goed in dit rijtje.

    Misschien dat onderdrukking karakter en aard van mensen verbeterd en is Gandhi het grote voorbeeld daarvan ?.

    Illinois heeft op 3 staten na wel de meeste kiesmannen !!!.

    Ik ga de schoenpoets zoeken.

    Reactie door ACE — zaterdag 10 februari 2007 @ 21.31 uur

  59. Het feit dat de bevindingen van het NIOD niet in een procedure tegen JPB mogen worden ingebracht, is alleen een kolossale winst voor JPB.

    Reactie door ACE — zaterdag 10 februari 2007 @ 21.35 uur

  60. In het onderzoek van de NIOD mag en kan JPB zoveel ongestraft liegen als hij wil,

    maar een christelijk mens doet dat toch niet?

    of wel ?

    Reactie door ACE — zaterdag 10 februari 2007 @ 21.37 uur

  61. @ Maan
    Balkenende IV in de zomer van 2007 gestruikeld over de rol van het kabinet in de deelname aan de Iraq-oorlog? Laten we het hopen. En dan Balkenende V laten struikelen in de zomer van 2008 over de deelname in de toekomstige Iran-oorlog. Tegen die tijd moet de SP toch wel tot s’lands grootste partij zijn uitgegroeid.
    Zullen Nederland en Amerika (met Barack Obama) allebei een frisse wind krijgen in 2008. Laten we het hopen, Gloria.

    Reactie door robbierobson — zaterdag 10 februari 2007 @ 22.01 uur

  62. Jurgens vertrekt uit de Eerste Kamer, De Vries komt er misschien niet in. Wat jammer dat zoveel politici (Gerald Ford, Dijkstal …) pas moed tonen na hun vertrek. Overigens zei men op TV dat 17% van de PvdA kiezers overwoog om naar een andere partij te gaan vanwege de Irak-kwestie.

    PvdA’er Jan Pronk: de PvdA had aan onderzoek naar de betrokkenheid van Balkenende bij de Irak-oorlog moeten vasthouden. Het is fout dat ze dat niet gedaan hebben.

    Zie verder
    http://dearkitty.blogsome.com/2007/02/05/dutch-labour-politician-there-should-be-iraq-war-investigation/

    Reactie door dearkitty — zaterdag 10 februari 2007 @ 22.01 uur

  63. @ 23 robbierobson
    Klopt helemaal. Neemt niet weg dat ze, net als de VS in de eerste Golf oorlog deed, ons hadden kunnen laten zitten met Hitler. Saddam viel Koeweit in en werd teruggeslagen. Ze kozen er toen voor om Saddam te laten zitten. Dat hadden de VS in de tweede wereldoorlog ook kunnen doen.
    De essentie van mijn stelling is echter dat het niet zo eenvoudig is om de juiste beslissing te nemen om een volk “te helpen”. Het enige volk in Irak dat nu beter af is zijn de Koerden….

    Reactie door Wil te Amsterdam — zaterdag 10 februari 2007 @ 22.20 uur

  64. @61 Robbierobson

    Ja, alles krijgt weer hoop! Stel je voor: Balkenende IV onderuit en NOOIT meer opstaan!
    Nee, geen Balkenende V.
    Het is NU aan de SP om flink door te pakken. Daar gaan we geen 4 jaar over doen!
    Die motie van wantrouwen kan ingediend worden met volle kracht! Een dergelijke CDA- dictatuur laten we ons niet opleggen en dat Bos meesjoemelt zal zijn komende ondergang worden. ZO GA JE NIET MET EEN VOLK OM!!

    De genocide in Irak op naam van Bush is een SCHANDE! Gesteund door de heren Europa. Of gaan we dit net zoals Turkije ontkennen? Onmogelijk! Maar dan? Gaan we als Nederlanders de geschiedenis in met: medeplichtig aan genocide? Nee dus! Want daar kunnen wij wat aan doen. We kunnen NU afrekenen met de medeplichtigen aan deze laffe, illegale oorlog waar de SP altijd NEE tegen heeft gezegd. Kom SP! We moeten onze naam zuiver houden.
    We kunnen ons toch niet laten regeren door een stelletje lafbekken? Nee, die christelijke vuile was gaan we deze keer NIET binnenhouden!

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 23.06 uur

  65. Balkenende heeft toch niets te verbergen?

    Reactie door Shaman — zaterdag 10 februari 2007 @ 23.16 uur

  66. @54 Pool

    Is ook een optie! Als blanken hebben we de boel verziekt! Hand in eigen boezem steken. De VOCCERS hebben de wereld geVOCT! Niet zo vreemd toch dat we het van onze onderdrukte broeders en zusters moeten hebben? Zij weten als geen ander wat het is om te draven voor een habbekrats voor die grote blanke bekken. Voor die ordinaire paleizen en die zelfverheffende auto’s en die lappen plantages. De witte man ging als een tornado tekeer in andermans land… zie Bush!
    Op valse gronden!! Van het begin af aan. De Indianen kunnen ervan getuigen…
    BLACK INTELLIGENCE… waren zij het altijd al niet die de boel moesten komen schoonpoetsen? Nou, laten ze nu maar de wereld schoonpoetsen!
    Als al het kruit verschoten is en de homo sapiens zichzelf tot homo stupide heeft gedegenereerd staat er altijd wel een ‘homo’ op die door de tijd heen ‘conscience’ is geworden. Wie weet is dat de gouden erfenis van onze verdrukte wereldbewoners.
    Take your chance!! Now! Sure!

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 februari 2007 @ 23.30 uur

  67. @50 ACE

    Sorry… maarre… wie is Will Smith?

    Reactie door Gloria — zondag 11 februari 2007 @ 0.19 uur

  68. @ 63 Wil

    ‘Ze kozen er toen voor om Saddam te laten zitten’

    Saddam had de Amerikanen niet de oorlog verklaard. Ze mogen dom zijn, die Amerikaanse jongens, ze hebben wel hun trots.
    En je ‘helpt’ niet met bommen, maar met het verstrekken van 1e levensbehoeften en opbeurende woorden.

    Reactie door robbierobson — zondag 11 februari 2007 @ 0.31 uur

  69. Steeds als ik iets over de oorlogen in Irak en Afghanistan lees, komt er een heel lieflijk liedje op in mijn hoofd. Lies Lies Lies, van Ministry…

    http://www.youtube.com/watch?v=QTC8pqso4PI&mode=related&search=

    Reactie door Johnito — zondag 11 februari 2007 @ 0.36 uur

  70. @ Gloria

    Helemaal mee eens, en strijdvaardig als altijd. Kan de SP zelf niet tot een onafhankelijk onderzoek overgaan, ook buiten een eventuele commissie om? Ik vertrouw die hele kliek voor geen cent.

    Reactie door robbierobson — zondag 11 februari 2007 @ 0.40 uur

  71. @ Els (20):

    Het is juist dat het NIOD personen niet onder ede kan verhoren. DOok daarom lijkt mij een parlementair onderzoek/enquete geboden.
    Met degenen die lijken te menen dat dit een opzetje was om de kwestie te depolitiseren ben ik het absoluut niet eens. Jurgens behoort tot de meer kritische en gewetensvolle PvdA-ers, zoals b.v. ook Klaas de Vries, Job Cohen en Jan Pronk.

    @ Khosrow (35):

    De Tweede Kamer kan zélf hieroe besluiten, en heeft hiervoor absoluut geen goedkeuring van de regering nodig! Met andere woorden: ze is zo sterk als ze zelf wenst te zijn! En alleen de Kamer kan de noodzakelijke politieke consequenties trekken uit haar eigen onderzoek. Ik denk wel dat het nog een tijdje zal duren, voordat voldoende leden van de coalitiefracties (zodat een Kamermeerderheid ontstaat) tot zo’n stap bereid zijn.

    (Een onderzoek door de Raad voor de Veiligheid van Pieter van Vollenhove op dit onderwerp is ondenkbaar. Die Raad bestrijkt een heel ander terrein en heeft niet een dergelijke bevoegdheid).

    Reactie door Olav Meiejr — zondag 11 februari 2007 @ 1.19 uur

  72. Heeft iemand vandaag de security conference in Munchen bekeken?
    Wie heeft de keiharde speech van Putin richting de USA in zijn geheel gezien?
    Ik heb deze conferentie live op de Russische TV bekeken. Putin, hoewel beleeft, nam deze keer geen blad voor de mond en zei precies waar het op stond.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 11 februari 2007 @ 1.21 uur

  73. @69 Robbierobson

    Zo inventief zal de SP toch wel zijn?
    Met zoveel geestdriftige mensen aan boord kunnen we nu alle politieke wateren bevaren. Laten we ‘ons’ net als Columbus niet tegenhouden door daar waar de politieke zon neigt ter kimme… gezichtsbedrog. Kwestie van rechtstreeks afstevenen op het land van waarheid waar de mantel der liefde uit z’n voegen is gebarsten en niet meer in staat is de leugenwonden te bedekken.
    Het is tijd voor ontmanteling!

    Reactie door Gloria — zondag 11 februari 2007 @ 1.59 uur

  74. @72 Rob de Kuster

    Kom Rob, neem jij dan ook geen blad voor de mond en vertel ons (zij die dit niet gezien hebben) precies waar het voor Putin op stond.

    Reactie door Gloria — zondag 11 februari 2007 @ 2.10 uur

  75. Expose the illuminati Jan, expose them!
    Or are you just one of them?

    Reactie door CSM — zondag 11 februari 2007 @ 2.18 uur

  76. Ja ik ben ook benieuwd Rob @72.

    (ook al is er ook wel wat over te vinden op o.a. ditkannietwaarzijn.nl, aljazeera)

    Reactie door Enna — zondag 11 februari 2007 @ 2.19 uur

  77. Volgens mij hebben ze de verkeerden opgehangen….

    Reactie door Peter — zondag 11 februari 2007 @ 3.28 uur

  78. In de eerste plaats is het een gotspe dat zoiets in een regeerakkoord vermeld staat; niet het kabinet maar de tweede kamer besluit om zo’n onderzoek wel of niet te starten.

    En ten tweede heeft de bevolking toch duidelijk het recht om te weten waarom het nodig was dat de vorige kabinetten Balkenende zonodig Sjors zijn kont moesten kussen.

    Had dat soms iets te maken met het feit dat Jeep De Hoep Skeffer zonodig Nato-baas moest worden?

    Aldus http://www.opa-buiswater.nl/index.php

    En mijn waarneming:
    Cda-er scheffer is flink bezig geweest met het onder druk zetten van zijn gristen geloofsgenoten, in duitsland en nu geslaagd. Hij deelt schouder klopjes uit aan merkel. Bush is hem hier fysiek in voor gegaan bij die barbekjuu.

    08. Februar 2007
    Mit dem angekündigten Einsatz der Tornado-Aufklärungsjets hat die Bundesregierung die Kritik aus der Nato an ihrem Afghanistan-Einsatz offenbar verstummen lassen.

    Zie http://kurl.nl?926

    Alle hulp is welkom bij de komende grote voorjaars schoonmaak! Nee geen schooltjes, de radicaliserende (hoe zou dat komen) Taliban.

    Reactie door pjotter — zondag 11 februari 2007 @ 5.33 uur

  79. Sorry opa buiswater maar ben mijn leesbril ergens vergeten vandaag. En heb wat verkeerde toetsen gedrukt waardoor mijn beter verhaal plots geheel was verdwenen. Heb ook even gelinkt. Zodat u meer bezoekers krijgt. En misschien kan adverteren. Met die
    voorgenomen tax verhoging op vertier. Wordt uw jenever vast Onbetaalbaar. Ik hoop dat u sponzers vind. Remkes?

    Reactie door pjotter — zondag 11 februari 2007 @ 5.44 uur

  80. Er zijn meer zaken die het daglicht niet mogen zien.
    In toespraak van Pres. Putin kwam weer eens duidelijk naar voor waar het om draait.

    Reactie door che — zondag 11 februari 2007 @ 7.19 uur

  81. @30 ACE

    Citaten:
    Dit is inmiddels het indekken van risico’s door de PVDA !!!. Het beheersen van de PVDA achterban.

    SP/JM wees op je hoede, voor je het weet ben je in de hoek gemanipuleerd waarbij je nog enkel de keuze hebt tussen ja of nee voor een flutonderzoek.

    Goed gezien! Het grote spel er omheen + de waarde van het onderzoek zelf veilig stellen.

    Ik roep hier, ook uit intuitie, al een tijdje dat het NU is.
    Het NU is nu nog veel meer NU geworden.

    Jan/SP neem het iniatief in handen!!!
    D66 heeft al een spoeddebat aangevraagd!

    Reactie door maria — zondag 11 februari 2007 @ 7.30 uur

  82. “De andere wereld.nl” Andre Manuel column.
    Lezen graag.

    De PvdA heeft een Shell-moraal. Wie verbaast zich nog.
    Ieder moreel onderwerp is ingeruild voor een economisch globaliseringspunt, de economische belangen.
    Wanneer globaliseert onze moraal eens, de mensenrechten, de vrede, de veiligheid. Afbreuk alom, binnen Nederland, binnen de EU vooral.
    Ik zie hem nog staan Wouter Bos, vóór de verkiezingen. Hij maakte er een ‘hard’ punt van en bracht het met veel ‘verve’blijkt nu, niet met overtuiging blijkbaar.
    De PvdA is boterzacht. Ze zeggen iedere SP-er met een gerust hart te kunnen tegenkomen, helaas voor de PvdA maar dát is lulkoek.
    Bovendien was het niet zo dat over een onderzoek van de kamer de kamer gaat en niet het kabinet. Was het niet zo dat wij, de bevolking, via de kamer een controlerende functie hebben en derhalve rechten?
    Heeft de PvdA niet altijd gezegd tijdens de kabinetjes Balkenende dat ze, het kabinet en de gesloten lederen in de kamer, de kamer schoffeerden door nergens antwoord op te willen geven, te misleiden en iedere controlerende macht derhalve te ontzeggen? Een gebrek aan openheid?
    Hij Wouter Bos heeft het manipuleren en het strategische spel niet in de politiek geleerd maar in het bedrijfsleven.
    Hij verkoopt tegen de hoogste prijs maar verkoopt het uiteindelijk, in de uitverkoop nog wel.
    Wat hij zal doen is met harde hand zijn kamerleden dwingen te stemmen tegen een parlementair onderzoek, de gelederen gesloten houden heet dat.
    Waar hebben we dat de afgelopen jaren meer gezien en wie liep er tegen te hoop.

    Reactie door Henny — zondag 11 februari 2007 @ 8.12 uur

  83. @52 ACE,
    Bij een parlementair onderzoek is er nog altijd een vluchtweg mogelijk. Tijdens het onderzoek naar de Bijlmerramp werd de zin: “Dat kan ik mij niet meer herinneren” het meest gehoord. Op zich is dat een niet bewijsbare leugen, als zodanig niet van doorslaggevende betekenis.

    Pieter van Vollenhoven heeft een volle agenda en zal dus geen tijd hebben.

    Ik ben benieuwd naar de kwaliteiten van mijnheer Obama. Ziet er hoopvol uit. Maar wat zijn prestaties als senator zijn weet ik niet.

    Ik ben ook benieuwd naar de samenstelling van het volgende kabinet Balkenende. ( wat wordt het ook al weer, 3, 4, of 5? Je raakt de tel kwijt.) Zien we nog ministers terug uit het vorige kabinet, of hebben die reeds hun plek opgeëist in de top van de semi publieke sector of het bedrijfsleven?

    Vragen, vragen, vragen.
    De toekomst zal het leren.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 11 februari 2007 @ 8.41 uur

  84. @72 Kuster. Putin zei ondermeer dat Bush de wereldvrede in gevaar bracht. Is politiek gezien en in het openbaar gedaan een keiharde uitspraak in het bijzijn van Merckel, die soortgelijke trekjes vertoont als Balkenende, “Puppets on a string.”
    Ook zei hij dat hij achter de Servische regering stond m.b.t. Kosovo.

    Reactie door Gandalf — zondag 11 februari 2007 @ 8.50 uur

  85. Er zal niks veranderen zometeen.
    Die stemcomputers zijn gewoonweg te manipuleren.
    Die nicolei heeft de AIVD erop gezet.
    Nou dan weet je het wel.
    Het gaat om het afluisteren wat iemand stemt.
    Dat kan je zien dan ,vanaf een afstandje van het stemapparaat.
    Lekker boeiend weer.
    Het verdonkermanen van waar het werkelijk omgaat.
    Namelijk hoe weet je waarop je gestemd heb.
    Er is geen directe controle daarop.
    Dat gaat via,via.
    Ik heb geen bonnentje gehad afgelopen verkiezingen.
    Dus zometeen heb je weer een grotere gedeelte pro’s in de eerste kamer.
    Alles gaat door zoals het was.
    Daag luchtballonnen.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 8.53 uur

  86. Weet je wat ik denk over die verkiezingen die eraan gaan komen.
    Dat weer de republiekeinen aan de macht komen.
    2 redenen.
    Vrouwen horen achter de afwas volgens de meeste amerikanen,en niet in de politiek.
    En op negers willen ze ook niet zoveel hebben.
    Dan hou je de republikeinen over die populairder zijn met hun kandidaten en de rest doet hun werk.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 8.58 uur

  87. Ik wil wel eens de dag zien dat hier een vrouwelijke premier word gekozen als hoofd van het kabinet.
    De mannen onder een vrouw dienen hier.
    We leven hier toch ook nog in het jaar tang.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 9.02 uur

  88. @58 ACE zegt: “Gekleurde wereldleiders van formaat zijn veelal vredelievend in hun opvattingen ;
    Mandela, Luther-King, Kofi Annan, Powell.
    Obarak past heel goed in dit rijtje.”

    En Idi Amin, Sadam Houssein , Mugabe, Taylor.
    Je moet wel voorzichtig zijn met rijtjes maken.

    Trouwens Powell past niet in je rijtje.

    Reactie door Gandalf — zondag 11 februari 2007 @ 9.03 uur

  89. Mogelijk was Shell een van de partijen die bij Cheney in de geheime energie-commissie zat. Shell is wel een van de partijen die flink zou kunnen verdienen aan de olievelden.

    http://www.alternet.org/waroniraq/47489/

    Reactie door Gert Kok — zondag 11 februari 2007 @ 9.06 uur

  90. Hoeveel % aandelen bezit onze koningin in shell.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 10.19 uur

  91. @ 68 Robbierobson

    Koeweit was door Sadam ingelijfd. De VS heeft Koeweit geholpen (gelukkig niet met brood want dan zat Saddam er nog). Het gaat niet om wie wie de oorlog verklaard het gaat om een volk dat een juk afgeworpen wil hebben. Nederland wou niet onder Duitsland vallen en goddank hebben o.a. de VS ons daarbij geholpen in WOII.

    Het recht van de sterkste is een gegeven of we dat nu willen of niet. Omdat iemand of een staat nooit op alle vlakken het sterkst is kun je op die zwakkere vlakken je macht uitoefenen om die ander te dwingen op andere vlakken macht af te staan. Struisvogelpolitiek helpt niet/niemand. Constateren dat een volk onderdrukt wordt en dat het hulp wil is belangrijk. Maar hoe dan te handelen, daar is wijsheid voor nodig. En dit onderzoek naar onze steun aan de Irakoorlog kan daar toe bijdragen.

    Reactie door Wil te Amsterdam — zondag 11 februari 2007 @ 10.29 uur

  92. STORM IN EEN GLAS WATER?

    Naamgenoot, ja alweer één, Erik Jurgens WIL dat er een onafhankelijk onderzoek komt naar de wijze waarop Nederland betrokken is geraakt in de oorlog in Irak. Ook Klaas de Vries sluit zich bij deze dedachte aan.

    Enkele gedachten mijnerzijds;

    ♦ Zijn de heren niet wat laat?
    ♦ De eerste kamer heeft toch geen recht
    van initiatief?
    ♦ Zijn de heren in werkelijkheid niet
    gewoon ontevreden met het regeerakkord?
    ♦ WILLEN is niet altijd KUNNEN

    Wellicht zal er uiteindelijk gewoon wel weer niets gebeuren. Na de ‘getrapte’ verkiezing van de eerste kamer kunnen we volgens mij alleen maar hopen dat er geen nieuwe domme besluiten worden genomen.

    Met zondagochtend groet

    Erk

    Reactie door erik — zondag 11 februari 2007 @ 10.33 uur

  93. Beste mensen. De PvdA is niet anders dan een partij van ANST (angst-socialisme).Ik heb het al eens hier geplaatst, een artikel geschreven in 1946 bij de oprichting van de PvdA. De moeite waard om het te lezen, er zijn herkenningspunten.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Pvda-end.doc

    Reactie door d'olle Henk — zondag 11 februari 2007 @ 11.03 uur

  94. @74,76 en 84

    http://www.securityconference.de/konferenzen/2007/putin_2007.php?menu_2007=&menu_konferenzen=&sprache=en&

    Je had deze conferentie eigenlijk beter live kunnen bekijken. 1 plaatje zegt meer dan duizend woorden. De reactie van het publiek tijdens de speech van Putin was goud waard. Volgens mij had Jaap de Hoop Scheffer deze keer spijt dat hij vooraan zat. Zat met zijn snuit vol in beeld.

    Amerika is door haar opstelling een gevaar voor de wereld vrede. Putin benadrukte dat door de expansie drift van de NATO Rusland zich bedreigt voelde. Dat de EU en NATO zich niet aan afspraken met Rusland hield.
    Waarom worden er elite troepen uit de USA en NATO langs de russische grenzen opgesteld? Waarom een anti-missile systeem in oost Europa en een water based anti missile radar systeem in de Bering zee. Dat NGO’s door buitenlandse regeringen gesteund de democratie in Rusland bedreigen. (Zoals Freedom House die door de US State Department gefinancieerd word). Dat er welliswaar journalisten in Rusland vermoord worden, maar dat veruit de meeste journalisten in Irak sneuvelen. (Putin dringt er al geruime tijd op aan dat deze moorden op journalisten in Rusland een taak voor Justitie zijn en niet “politiek” gebruikt mogen worden)

    Maar wat mij vooral trof was dat Putin zei; “Iran werd door het Westen van nucleaire kennis en materialen voorzien. En die leveringen gaan NU nog altijd door. OOK vanuit de VS. Putin zei dat hij daarvoor bewijzen had.

    Putin gaf aan dat Rusland voor diverse landen low grade uranium wilde produceren zodat deze landen kernenergie konden gebruiken, maar daardoor zelf niet in staat zouden zijn om hoogwaardig verrijkt uranuim voor kernwapens te produceren. Dit zou in feite het probleem oplossen, maar Iran en het westen gaf geen gehoor aan dit voorstel welke geruime tijd geleden al door Putin gedaan werd.

    Nogmaals, u had deze conferentie live moeten zien, er werd zoveel meer door Putin uitgesproken wat recht naar de kern van de waarheid ging.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 11 februari 2007 @ 11.10 uur

  95. Hier is een transcriptie van Putins speech.

    http://www.securityconference.de/konferenzen/rede.php?menu_2007=&menu_konferenzen=&sprache=en&id=179&

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 11 februari 2007 @ 11.20 uur

  96. Putin heeft natuurlijk groot gelijk met zijn tirade tegen de VS. Maar zolang mensen die zijn eigen regime bekritiseren nog steeds (mond)dood worden gemaakt (Litvinenko, Politkovskaja), heeft hij niet veel recht van spreken.

    Reactie door Jan-Willem — zondag 11 februari 2007 @ 11.25 uur

  97. Ik onderschrijf trouwens een parlementair onderzoek naar de oorlog in Irak. Mensen moeten onder ede verhoort worden.
    Er ligt inmiddels voldoende bewijs op straat dat de uitspraak “Dat kan ik mij niet herinneren” op geen enkele wijze zal volstaan.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 11 februari 2007 @ 11.31 uur

  98. @71 Olav Meiejr???????????????????????

    Reactie door bijdehandje — zondag 11 februari 2007 @ 11.41 uur

  99. @ 81 maria

    WOW, jij bent vroeg wakker !!!

    Reactie door ACE — zondag 11 februari 2007 @ 11.43 uur

  100. Maar volgens Jan M. doet de koningin het erg goed, evenals Alexander en Maxima.
    Daarom hoeft de SP niet meer tegen het koningshuis te zijn. Zie het laatste congres van de SP.

    Reactie door hanneke — zondag 11 februari 2007 @ 11.53 uur

  101. @ 83 Gandalf

    Ik ben het met je eens dat ook een Parlementaire Enquete zijn tekortkomingen heeft.

    Maar JPB moet, is verplicht, in zijn verantwoordelijkheid als premier het besluit om de Irak oorlog te steunen, zijn besluit te motiveren.

    Als hij dit niet doet, zou het besluit onwettig zijn. Dat zou betekenen dat JPB onwettig heeft gehandeld. Een premier die onwettig handelt ???.

    Dus ook als JPB zegt, wat onvoorstelbaar is :
    “Dat kan ik mij niet meer herinneren” , betekent het einde van JPB als politicus.

    Reactie door ACE — zondag 11 februari 2007 @ 11.53 uur

  102. Sorry,smijn bijdrage was bedoeld als antwoord op Sander (90).

    Reactie door hanneke — zondag 11 februari 2007 @ 11.54 uur

  103. 99 hanneke.

    Tactiek mischien.
    Ze schijnen heel veel invloed te hebben op ons dagelijkse leven.
    tegen zere schenen moet je niet aantrappen.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 12.07 uur

  104. @96.Jan Willem
    Ik betwijfel zeer sterk dat Rusland achter de moord op Litvinenko of Politkovskaja zit. Deze moorden schaden Rusland imago en er zijn met name in de moord op Litvinenko onregelmatigheden die er op wijzen dat NIET Rusland achter deze moord zit. De Britse versie kan gewoon niet waar zijn, hoe verklaart u anders dat Scaramello Polonium 210 IN zijn lichaam heeft. Dit klopt niet met wat de UK beweerd.
    Dmity Kovtun vloog van Moskou naar Gatwick, NIET Heathrow. Het toestel waarvan men beweerde dat deze met polonium 210 besmet was, was dus niet het toestel waar Dmity Kovtun mee gevlogen had. Als de twee Russen Litvinenko vergiftigt hadden, hoe kon men dan polonium contaminatie in de sushi bar en in Scaramello aantreffen?
    Litvinenko trof Scaramello voordat hij de twee Russen ontmoette.

    Rusland heeft al enige tijd formeel een verzoek ingedient om de voormalige oligarch in Londen te interviewen in het kader van een justitieel onderzoek.
    Maar het is de UK die niet mee wenst te werken. Deze oligarch is bij de Oranje Revoluties in o.a. de Oekraine betrokken.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 11 februari 2007 @ 12.10 uur

  105. @6, Sander, als je met corruptie o.a. de zuiver neerlandse “netwerksamenleving” bedoelt ben ik het met je eens.

    Een maatschappij die alleen op “netwerken” (in andere landen gewoon maffia genoemd) verteertd is inderdaad per edfinitie corrupt.

    Buitenstaanders maken daar geen enkel kans en dit is tevens het bewijs dat het geen democratie is.

    Reactie door walking bull — zondag 11 februari 2007 @ 12.12 uur

  106. @98.Hanneke
    Volgens mij is de SP ook niet bezig met een tirade tegen het koningshuis.
    Daar zit het probleem niet.(of ze zouden zich tegen de belangen van de bevolking moeten keren door een kleine elite in bescherming te nemen)

    Dat lijkt me echter niet het geval, Hanneke.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 11 februari 2007 @ 12.20 uur

  107. @ 88 Gandalf

    Onder wereldleiders versta ik leiders die een rol in de wereldpolitiek spelen.

    De ” mensen ” uit jouw rijtje zijn naar mijn mening dus geen wereldleiders.

    Mijn opinie was heel duidelijk gevestigd op echte zwarte mensen ten einde in te gaan op de door Gloria geopperde Black Power movement. Vandaar dat ik Gandhi apart noem, alhoewel misschien de rode draad zou kunnen zijn dat mensen die onderdrukt zijn geweest een meer vredelievende politiek nastreven.

    Bovendien doel ik qua vredelievendheid met name op de sterke innerlijke motivatie van die mensen. Ik heb lang nagedacht voordat ik Powell aan mijn lijstje heb toegevoegd omdat hij ideologisch aan de verkeerde kant van de medaille zit en bovendien omdat ook zijn handelen jammerlijk heeft gefaald. Gedesillusioneerd heeft hij zelf de verantwoording genomen door zich uit het politieke proces te verwijderen terwijl hij in ieder geval de kans en de mogelijkheden had om voor president te gaan.

    Misschien is een vergelijking op zijn plaats.

    Powell heeft geheel zelfstandig zijn verantwoording genomen door zijn persoonlijke ambities er aan te geven.

    Daar staat JPB tegenover die ondanks de grote behoefte van veel Nederlanders weigert mee te werken aan een onderzoek over een oorlog waarin inmiddels 660.000 doden zijn gevallen.

    Wellicht dat deze laatste vergelijking het pleidooi van Gloria voor de black power het best illustreert.

    Reactie door ACE — zondag 11 februari 2007 @ 12.23 uur

  108. @104 Rob,

    Hoe in de zaak-Litvinenko de vork precies in de steek zit zal nog wel even (zo niet voor altijd) een mysterie blijven. Feit is wel dat er in de russische media geen enkele poging wordt ondernomen om achter de ware toedracht te komen. Er wordt simpelweg gesteld dat dan wel Berezovsky, dan wel Tsjetsjenen het hebben gedaan, en daarmee is voor de russische media de kous af. Dat alleen al geeft aan dat er met de vrijheid in Rusland iets niet in de haak is.

    Verder wil ik even inhoudelijk op jouw bijdrage reageren. Het scenario dat door de britse onderzoekers gehanteerd wordt is dat er al enkele weken voorafgaande aan de geslaagde gifmoord een mislukte poging was gedaan, in dat sushi-restaurant. Hierbij was dat restaurant licht besmet geraakt, wat verklaart waarom ook de italiaanse kontaktpersoon sporen van polonium bij zich droeg.
    De britse politie gaat er ook niet van uit dat Kavtoen de dader is, maar richt zich veeleer op Loegavoj. Deze blijkt op de route Moskou-Londen (via Hamburg) een flink spoor van polonium achter te hebben gelaten.

    Ik ben niet in de positie om Poetin pesoonlijk verantwoordelijk te houden voor deze moord, maar er zit een luchtje aan deze zaak, zeker ook omdat het russische parlement slechts enkele maanden voorafgaande aan de moord op Litvinenko een anti-terreurwet heeft aangenomen die het de russische geheime dienst mogelijk maakt om in binnen- en buitenland ongewenste individuen uit te schakelen, zonder toestemming vooraf van het Kremlin.

    Reactie door Jan-Willem — zondag 11 februari 2007 @ 12.28 uur

  109. @ 100 hanneke

    JM kan beter zeggen dat hij gehoor wil geven aan de wens van het merendeel van het volk en verder geen waardeoordeel geven in deze kwestie.

    Strak zijn het juist de koningin, Alexander en Maxima ( alle drie in de raad van state)die gaan bepalen dat de Europese Grondwet er gaat komen. Ben benieuwd wat JM zijn commentaar dan is ?.

    Reactie door ACE — zondag 11 februari 2007 @ 12.31 uur

  110. Corruptie is het verschijnsel waarbij iemand in een machtspositie ongeoorloofde gunsten verleent in ruil voor wederdiensten of als vriendendienst. Men kan enerzijds een onderscheid maken tussen publieke en private corruptie, al naargelang de omgekochte persoon een positie bij de overheid of bij een onderneming heeft. Anderzijds is er het onderscheid tussen actieve en passieve corruptie. Passief is de aangestelde die zich laat betalen om zijn macht of bevoegdheid foutief aan te wenden, actief is de burger of de klant die de steekpenning betaalt. Dat is nog niet hetzelfde als degene die het initiatief neemt: de steekpenning kan gevraagd, geëist of zelfs afgeperst worden door de functionaris, maar het initiatief kan ook van de burger komen en stilzwijgend aangenomen worden.

    Corruptie is in strijd met de Integriteit van de corrupte persoon. In veel landen leggen ambtenaren hiervoor een ambtseed af. Het Belgische Strafwetboek (art. 246-253) noemt publieke omkoping, zowel actieve als passieve een daad tegen de openbare orde. Corrupte rechters worden het ergst gestraft (tot 15 jaar gevangenis). Private omkoping hoort volgens het Strafwetboek (art. 540bis-504quater) thuis onder de algemene noemer bedrog. De zwaarste straf is drie jaar.

    Corruptie is het symptoom van een slechte economische situatie, een slechte regering of een slecht ondernemingsbeleid. Het gaat ten koste van de arme of eerlijke mensen en is gunstig voor criminelen. Het beschadigt één van de fundamenten van de democratie en de openbare orde, namelijk dat iedereen dezelfde rechten heeft. Corruptie leidt tot privileges aan degene die betaalt en onthoudt deze aan degene die niet betaalt.

    In dit geval gaat het om de weder-diensten van Shell om daar aanwezig te zijn.
    De nederlandse belangen staan boven mensenrechten.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 12.31 uur

  111. Zowat alle ministers hebben topbanen gekregen na hun regeeerperiode.
    Allemaal ten dienste van het grootkapitaal.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 12.34 uur

  112. Voorbeeldje hoe dat gaat.

    Rol van Minister Kroes
    De TCR-affaire leidde in 1997 tot een parlementair onderzoek naar de rol van minister Kroes. Hoewel ze al in 1984 door de toenmalig advocaat generaal Feber op de hoogte was gesteld dat de broers Langeberg zich schuldig maakten aan grootschalige milieufraude, tekende ze als Minister van verkeer en Waterstaat in de loop der jaren voor een staatssteun van 23 miljoen gulden (bijna 10,5 miljoen euro). Vrijwel direct nadat Feber Smit-Kroes in 1984 op de hoogte had gesteld van het toen lopende Rijkspolitie onderzoek naar milieufraude door de gebroeders Langeberg, lekte dat onderzoek uit inclusief details van het gesprek tussen Feber en Kroes. Het onderzoek leidde daardoor tot niets. Kroes heeft overigens bij herhaling ontkent dat zij in 1984 naar de Langebergs heeft gelekt. Toen in 1989 uit de controles duidelijk werd dat er toch van alles mis zat bij TCR werd nog in het SG-beraad besloten dat het OM geen strafvervolging tegen TCR mocht instellen waarmee Kroes, die toen nog net Minister was uit de wind bleef. Van de parlementaire onderzoekscommissie kreeg Kroes echter het verwijt dat zij een malafide bedrijf met overheidssubsidie in het zadel had geholpen, waardoor de milieumisdrijven mogelijk werden. Zij was na de val van het Kabinet-Lubbers II in 1989 echter niet meer als minister terug gekomen en heeft verder nooit verantwoording hoeven af te leggen voor deze zaken.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 12.43 uur

  113. @ 91 Wil
    “Nederland wou niet onder Duitsland vallen en goddank hebben o.a. de VS ons daarbij geholpen in WOII”
    Je blijft maar die mythe herhalen dat de VS ons geholpen hebben. De enige reden waarom ze de oorlog in Europa hebben voortgezet en het niet aan o.a. de Canadezen en De Afrikaanse (o.a. 70.000 Marrokanen) hebben overgelaten was de angst dat Europa onder de voet zou worden gelopen door het rode gevaar, Stalin. Dit wilden ze met alle middelen voorkomen. Dus ophouden nu met “de VS heeft ons geholpen”. Het was puur eigenbelang.

    Reactie door robbierobson — zondag 11 februari 2007 @ 12.46 uur

  114. @63+@91, Wil te A., Sadam werd Koeweit door onze bekende vrienden ingeluisd: in onofficiële gesprekken werd hem meegegeven van vs en engelse kant doorgegeven dat hij NIET hoeft voor consequenties te vrezen. Hij had eigenlijk netjes ervoor gevraagd zijn buitenlandse contacten hoe zouden zij gaan reageren als hij een tochtje Koeweit zou willen doen. Hij was nog niet helemaal gek.

    Ze hebben hem mooi ingeluisd want ze zochten naar een pretext voor de oorlog tegen Irak. Overigens de coeveuzenverhaal was pachtig verzonnen ook.
    Nou beter maar dan snel ophangen dat er niet meer wordt bekend.

    @96, wat zijn we wereld kampioen in andermans tuin afkijken!
    Je doet leuk andermans zaken opsommen maar hebben Remkes en Balkenende de zaak Seveke opgelost?

    Eigenlijk dit is mijn grootste bezwaar tegen Jan-Peter Premier Forever – de zaak Litvinenko ging de herle werld over, Politkovskaya ook. We waren allemaal verbolgen en terecht!

    Doch in onze land waar we ook een opgeblazen nationale coordinator terrorisme bestrijding hebben, zijn we tevens jarenlang mondiaal kampioen afluisterpraktijken (Joan gegroet), allemachtige geheime diensten hebben ALLE informatie …..is de zaak SEVEKE nog niet opgelost!!!!!!

    Heer Balkenende wanner voegt u woorden bij daden? Wanneer gaat u de infiltratiepraktijken aanpakken? Dit is geen democratie!

    Hier is mijn eigen maatstaf om te bepalen wat heeft u eigenlijk in de laatste jaren met Remkes en Verdonk samen gedaan. Dat zal uw gezicht zijn.

    Reactie door walking bull — zondag 11 februari 2007 @ 12.53 uur

  115. …was bedoeld daden bij woorden…

    Reactie door walking bull — zondag 11 februari 2007 @ 13.00 uur

  116. Bos bang voor de S.P.

    Tichelaar wil fractievoorzitter PvdA worden
    10 februari 2007, 10:28 (18 reacties)

    LEEUWARDEN (ANP) – Jacques Tichelaar wil Wouter Bos opvolgen als fractievoorzitter van de PvdA in de Tweede Kamer mits er geen vrouwelijke kandidaat is. Dat stelde de sociaaldemocraat vrijdag in het televisieprogramma Faktor Freed van de Friese regionale omroep.

    Bos wordt vicepremier in het nieuwe kabinet. Daardoor komt de positie van fractievoorzitter vrij. Tichelaar was secondant van Bos in de onderhandelingen met CDA en ChristenUnie over een nieuw kabinet. Hij zei vrijdagavond niet het kabinet in te gaan. ,,Ik blijf in de Kamer”, aldus Tichelaar. Verder zei hij voor Omrop Fryslân dat Bos zou zijn opgestapt als de PvdA niet in de regering was gekomen.
    ——————————————–
    Bos zelf verklaarde zaterdag in een interview in NRC Handelsblad dat hij 22 november vorig jaar op de verkiezingsavond zou zijn afgetreden als de SP groter was geworden dan de PvdA. De SP won zeventien zetels en kwam met vijfentwintig leden in de Tweede Kamer. De PvdA verloor negen zetels en heeft er nu 33. Die uitslag viel Bos zwaar. Hij heeft de tegenvallende uitslag als een persoonlijk falen ervaren. ,,Ik ben niet alleen verantwoordelijk voor hoe het gegaan is, ik heb zelf ook fouten gemaakt.”

    Reactie door Els — zondag 11 februari 2007 @ 13.41 uur

  117. Ongelofelijk die toespraak van Poetin.
    Natuurlijk ben ik ook van mening dat Bush
    een gevaar voor de wereld is.
    Maar om dit verwijt uit de mond van Poetin
    te horen, vind ik stuitend!
    Pot verwijt de ketel!!!
    De volkskrant kwam zaterdag met een uitgebreid artikel over Poetins Rusland.
    Daar word je op zijn zachts gezegd, meer dan droevig van.
    De zogenaamde democratie in Rusland is ver te zoeken.
    Oppositie word letterlijk en figuurlijk uit de weg geruimd, met valse argumenten.
    Mijn stelling is dus ook dat deze beide heren een even grote bedreiging zijn voor de rest van de wereld.

    Reactie door kitje — zondag 11 februari 2007 @ 14.11 uur

  118. Waarom geen onderzoek? Te veel balkellendes hebben boter op hun hoofd. Wat verbergen ze?

    Reactie door Nellie — zondag 11 februari 2007 @ 14.11 uur

  119. Het idee van Jurgens lijkt mij ook inderdaad en poging van de PvdA om de zaak in de doofpot te stoppen.Maar stel je ook niet te veel voor van een parlementere enkete.Daar hangt het er te veel van af wie de voorzitter word.Bij de enkete over de bouwfraude was Marijke Vos (groen links) de voorzitter. Tijdens de verhoren heb ik voor de TV zitten rijden op mijn stoel. Telkens als er doorgevraagt moest worden ging ze over op een ander onderwerp.En dikwijls werd er een antwoord gegeven waarvan ik dacht, nu gaat ze natuurlijk dat en dat vragen, maar dat deed ze dan niet.
    wedden dat de SP bij geen enkele enkete of onderzoek de voorzitter mag leveren?
    En als dat wel gebeurd, moeten we dan weer oppassen niet te veel vijanden te maken in de kamer?

    Reactie door Jan Denker — zondag 11 februari 2007 @ 14.18 uur

  120. Olav Meijer, blijf je ook bijdragen aan de reacties van de actuele nrc en trouw pers columnisten over het akkoord. Hoe meer invoelshoeken hoe beter, als het maar in de aandacht blijft!

    Reactie door maria — zondag 11 februari 2007 @ 14.26 uur

  121. sander (103)
    Taktiek of populisme?

    Reactie door hanneke — zondag 11 februari 2007 @ 14.32 uur

  122. sander(103) aanvulling op(112)
    heb je wel eens van de Bilderberg conferenties gehoord, waar “ons” koningshuis altijd aktief aan mee doet?
    Kijk maar eens op de google wat dat allemaal precies inhoudt.

    Reactie door hanneke — zondag 11 februari 2007 @ 14.39 uur

  123. @112 En natuurlijk voor een ieder van ons.Qua pers en comlumnisten, dit m.i. met veelal alle respect, ook zij zijn de mond sinds de caroonrellen gesnoerd: reageren heeft zingeving.
    Blijf eigen reacties op dit laatste regerings akkoord schrijven waar je het ook kan!

    Reactie door maria — zondag 11 februari 2007 @ 14.42 uur

  124. 113 Hanneke.

    Het populisme is in alles het tegengestelde van het elitarisme. De eigenschappen die een elite kenmerken, zoals een hoge mate van politieke invloed, lidmaatschap binnen machtige klieken (de zogenaamde incrowd), een hoge mate van academische kwalificatie, een hoge mate van intelligentie, een hoge mate van beroepsmatige ervaring en het houden van bepaalde esthetische waardeoordelen kenmerken het populisme juist niet. Veeleer zal het omgekeerde van die eigenschappen gelden voor een (ware) populist.

    Niks op tegen om populist te zijn.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 14.45 uur

  125. 114 Hanneke.

    Over de afspraken van de Bilderbergjes heb ik me wel in verdiept.
    Wij weten daar niks over en Rothild bedankte de pers nog voor hun zwijgzaamheid daarover.
    Officieel is het geld van Nederland van de oranjes.
    Zij hebben het geld laten drukken.
    En ze krijgen nog jaarlijks betaald uit de belastingen van zijn onderdanen.

    Hier een lijst met leden.

    Frits Bolkenstein – Internationale Markt Commissie ( Europese Cie.)
    Willy Claes – voormalig Minister in België; voormalig Secretaris Generaal NAVO
    Victor Halberstadt – Prof. Economie Univ. Leiden; voormalig Secr. Bilderberg
    De Hoop Scheffer, Jaap G. – Minister. van Buitenlandse Zaken
    Wim Kok, – voormalig Minister President
    Anthony Ruys – voorzitter Raad van Bestuur.van Heineken
    Jeroen van der Veen – Vice-voorzitter Manag. Directors van Royal Dutch Shell
    Klaas de Vries – lid van de Partij van de Arbeid
    H.M.Koningin Beatrix der Nederlanden – namens Royal Dutch Shell,
    Z.K.H. Prins Philippe van België
    H.M. de Koningin van Spanje

    Uit de V.S. (die overigens ruim vertegenwoordigd waren) o.a.:
    Henry A. Kissinger
    Richard Perle – lid PNAC
    David Rockefeller
    Paul Wolfowitz – Departement van Defensie

    Verder:
    Anna Lindh – Minister van Buitenlandse Zaken Zweden
    Paavo Lipponen – voormalig Minister Presresident Finland
    Anders Fogh Rasmussen – 1e Minister Denemarken
    Jacob Wallenberg – namens de Skandinavische Enskilda Banken.

    En de voorzitter van die conferentie was: Etienne Davignon РSociet̩ Generale de Belgique.

    Je kan ook zien wie er belangrijke positie’s hebben op wereldtoneel.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 14.59 uur

  126. Jan de Denker, Natuurlijk moeten we niet oppassen om vijanden de maken.
    Het getuitgt alleen maar van integriteit
    om de waarheid beslecht te zien.
    Het gaat hier om een illegale oorlog, onnomeloze burger en wel genoemde millitaire doden.Een eindeloos bloed vergieten hetgeen zelfs tot een wereldoorlog kan leiden. En daarbij dat ons aller belasting geld qua akkoord in een JSF project wordt gesteekt ter voorzetting van dit alles.

    Reactie door maria — zondag 11 februari 2007 @ 15.11 uur

  127. 114 Hanneke

    Zat nog in mijn bestand.
    Als je niks te doen,is wel leuk om te lezen vanuit de kerkelijke kant.

    De Amerikaanse president Theodore Roosevelt beweerde: “Achter de zichtbare regering zit een onzichtbare regering op de troon, die aan het volk geen trouw en geen verantwoording schuldig is.”De Russische generaal Leonid Ivashov verklaart in een interview: “Wij hebben te maken met een geopolitieke, supernationale kracht op het wereldtoneel. Deze geopolitieke kracht bestaat uit de rijkste families op aarde. Zij oefenen de controle uit over alle landen en alle coalities van landen. Het werkelijke doel van deze elite is complete zeggenschap op aarde.” De wereldleiders zijn niet meer dan marionetten die vanuit de achtergrond gedirigeerd worden. Onzichtbare handen trekken aan de touwtjes. Er bestaat een wereldwijde samenzwering die de meest heilige rechtsposities van de mensen met voeten treden.

    http://home.hetnet.nl/~fm-ter-horst/Nieuwe%20Wereld%20Orde%20in%20opkomst.htm

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 15.11 uur

  128. @114.sander
    O jawel, er is zeker wat op tegen om populist te zijn.
    Het gaat om de inhoud, sander.
    Elitarisme mag nooit ten kostte gaan van anderen, sander. Ongeacht hoe je daar verder dan ook tegenover staat.
    Anders zit het goed fout.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 11 februari 2007 @ 15.34 uur

  129. Hiermee wordt de zwakte van ons parlementair systeem akelig blootgelegd. Als de 150 kamerleden over allerlei zaken vrijuit konden stemmen zou het misschien wel een redelijk systeem zijn. Helaas, in heel kleine kring wordt voorgebakken hoe de ondergeschikte fractieleden moeten stemmen. Dat deze gang van zaken nu ook toegepast wordt op zoiets elementairs als een onderzoek is diep treurig, maakt van het parlement een lakei, een papieren tijger, een wassen neus, kortom het stelt helemaal niks voor. Was er niet besloten tot een dualistische opstelling van de Tweede Kamer ? Een lachertje! Allemaal makke schapen die gewillig doen wat hun fractieleiders hebben bekonkeld.

    Reactie door simbro — zondag 11 februari 2007 @ 15.55 uur

  130. Simbor Ja, de 2e kamer , een steeds zwakeere zwakkere zaak.
    Tijd voor herstel.De SP kan zelf een motie van wantrouwen indienen, ook al heeft het geen meerderheid. Maar wel meer dan terecdht gesteld gezien zie dit akkoord.
    Zie ook SP Nu/SP Zeker: Wij vertrouwen Balkenende niet. Een vooruitziende blik en er dan ook NU gevolg aangeven!

    Reactie door maria — zondag 11 februari 2007 @ 16.22 uur

  131. Je weet niet eens hoe de kamerleden zullen reageren als er over het uitsluiten van een parlementaire enquete, het schofferen van de 2e kamer, staatsrechtelijk wordt gesproken.
    Op dat moment is een ieder zelf verantwoordelijk voor zijn antwoord en geweten daarover.

    Reactie door maria — zondag 11 februari 2007 @ 16.29 uur

  132. Jan is eerder scherp en met vuist uit de hoek gekomen: Dit is de politiek onwaardig!
    Hij kan de 2e kamer dadelijk ook mobliseren qua motie van waardigheid, cq motie van wantrouwen.

    Reactie door maria — zondag 11 februari 2007 @ 16.34 uur

  133. Veel zaken in dit land hangen af van duidelijkheid rondom Irakoorloog. Wij worden gergeerd door een corrupte ons kent ons klan(zakkenvullers). Als de burgers dat willen moet er een onderzoek toch komen.

    Reactie door khosrow — zondag 11 februari 2007 @ 16.36 uur

  134. Wie niets te verbergen heeft, hoeft ook niet geheimzinnig te doen. Ik zie de bedoelde afspraak dan ook als een schuldbekentenis.

    Reactie door Ed Sorrento — zondag 11 februari 2007 @ 16.36 uur

  135. @ Wil te Amsterdam
    Het is inderdaad niet zo eenvoudig om de juiste beslissingen te nemen om een volk te helpen.
    Maar in hoeverre was dit het geval voor Irak?
    De echte reden van Amerika was om, naast Israel, nog een bondgenoot te hebben in het Midden Oosten : Irak, want Amerika was bang van Iran (anti-Amerika en anti-Westen) dus steunden ze Saddam en dat Irak rijk was – olie- was mooi meegenomen. En Saddam wist dat hij kon rekenen op de steun van het Westen en Amerika. Ook hierover bestaat informatie die nu geheim is ( ik weet niet of je mijn reactie – 29 – gelezen hebt ?)
    In 1991 liet Saddam 300.000 Shijieten vermoorden : Amerika en het Westen kwamen niet tussen.
    Na de inval van Koeweit werd Saddam terug verdreven maar het Iraakse volk werd nog steeds niet geholpen. Tot 6 jaar geleden, sindsdien gaat het Amerika al lang niet meer om de mensen te helpen maar om de Iraakse regering, die Amerika steunt, te helpen.
    Als een oorlog, onder het mom van een volk te helpen, feitelijk gaat om de eigen ‘wereldmacht’ te behouden of te willen uitbreiden of wat ook : dan is die oorklog fout en landen die dit steunen of daadwerkelijk meehelpen ook.
    En dat Amerika het Westen heeft geholpen tijdens de Tweede Wereldoorlog wilt toch niet zeggen dat het Westen Amerika moet helpen bij hun oorlogen.
    Lieve

    Reactie door Lieve — zondag 11 februari 2007 @ 17.30 uur

  136. het populisme heeft ook als eigenschap dat je zaken waar je het eigenlijk niet mee eens bent maar verzwijgt (koningshuis, Nato,stemcomputers) of zelfs goedpraat of steunt( denk aan Hirshi Ali)Dit dan om stemmen te winnen bij de goegemeente die uiteindelijk als je werkelijk macht gaat krijgen toch niet met je mee gaat. want ze willen toch jouw maatschappij als geheel niet aanvaarden. Dat leidt dus telkens weer tot teleurstellingen.Maar intussen heb je de verkeerde opvattingen van je politieke tegenstanders wel helpen aanvaarden door “het volk”.

    Reactie door hanneke — zondag 11 februari 2007 @ 17.51 uur

  137. @125 Sander,

    Je mag die lijst wel eens updaten: Anna Lindh is al in 2003 (of was het 2004) doodgestoken.

    Reactie door Jan-Willem — zondag 11 februari 2007 @ 18.19 uur

  138. Erik Jurgens kreeg de taak van Wouter B om stemmen weg te kapen bij de SP zo vlak voor de verkiezingen. Dat zal veel potentiële weglopers bij de PvdA ervan weerhouiden om daadwerkelijk over te lopen naar de SP.
    Gewoon politiek bedrijven maakt niet uit waarover het gaat, maakt niet uit of er oorlog is of niet. Het gaat om de stemmen, nietwaar Wouter?
    Let op er komen nog meer van deze WB schaakzetjes. Jan laat je er niet in luizen. En kom alsjeblieft ook helder voor de dag met dat stemcomputerverhaal.

    Reactie door L'écologiste — zondag 11 februari 2007 @ 18.22 uur

  139. 128 Rob.

    Ik ken het woord populisme niet.
    Ik hoorde Kamp er een keer wat over zeggen dat Chavez dat is.
    Hanneke heeft het er ook over en ik dacht zoek het eens op.

    Ik heb er niks op tegen om anti-elitarisme te zijn.
    Ik snap dan ook je commentaar niet.
    Ik zou zeker ook geen elitarisme van de SP willen hebben onder alleen de grote Jan.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 18.51 uur

  140. @107 ACE
    Dank voor je reactie. Met mijn rijtje wilde ik enkel een nuance aanbrengen. Ter voorkoming van de gedachte: zwart is O.K. en blank is niet O.K. Daar pas ik voor.

    Reactie door Gandalf — zondag 11 februari 2007 @ 18.52 uur

  141. Respect solidariteit en duurzaamheid zijn dus de sleutelwoorden in het nieuwe regeerakkoord.

    Een paar militaire interventies meer of minder doen daar echt niet aan af.

    Nooit eerder heb ik een voorbeeld als dit door ‘ons aller’ J.P. verkondigde nieuwe
    ‘motto’ meegemaakt, waarin woorden enkel dienen, de werkelijkheid te verbloemen.
    Leve de V.O.C.

    Reactie door Alex — zondag 11 februari 2007 @ 19.02 uur

  142. @Alex — zondag 11 februari 2007, 19.02

    Je hebt toch niet stiekem mijn gedachten zitten lezen, hè? :)

    Reactie door Wilbert — zondag 11 februari 2007 @ 19.08 uur

  143. Zometeen een docu over Saddam tijdens de rechtzaak.
    Ik ben benieuwd of de censuur die toen te zien was tijdens zijn zogenaamde berechting nu achterwege is gelaten.
    na het Journaal op canvas.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 19.13 uur

  144. pfffffff,wat een leeskost.BIERTJE.

    Reactie door paul — zondag 11 februari 2007 @ 19.39 uur

  145. Er waren een aantal dingen duidelijk

    Zo was bekend dat Irak in het bezit was van chemische wapens waaronder zenuwgas en mosterdgas en hun mogelijke derivaten.
    Deze middelen ook daadwerkelijk ingezet tegen Iran en tegen de eigen bevolking,
    De Koerden.
    Meer dan duidelijk was het ook dat het Irak van Saddam Hoessein de wereld gemeenschap tartte door VN resoluties jarenlang te negeren en controleurs als honden het land uit te schoppen.
    Duidelijk was het ook dat je wel bijzonder naïef geweest moest zijn om te denken dat deze wapens opeens niet meer aanwezig waren.
    (Want dan had je toch de internationale controle hierop zonder problemen kunnen toelaten)
    Duidelijk was ook dat de dictatuurstaat in het toenmalige Irak niet schuwde om tegen eigen bevolking genocide te plegen en zelf de oorlogen te beginnen tegen Iran en Koeweit.
    Duidelijk moest een ieder zijn dat dit regime in staat was tot alles inclusief nucleaire inzet als dit voor hen mogelijk zou zijn geweest of worden. (voorbeeld nu Iran)

    Er zijn een aantal dingen onduidelijk

    Het is onduidelijk waarom landen als bijvoorbeeld Duitsland, Frankrijk en Rusland zich onttrokken aan de gewenste correctie die werd gewenst door de VN, door Irak een duidelijk halt toe te roepen.
    Het is dan ook onduidelijk of hierin geen andere motieven schuilden dan een misplaatste vorm van internationaal politieke correctheid dan eerder vormen van betrokkenheid en zelfs ondersteuning van dit regime op directe en indirecte wijze.
    Onduidelijk blijft zelfs wat dit regime internationaal had kunnen veroorzaken zonder optreden tegen dit regime.

    Inmiddels is duidelijk

    Dat met het omverwerpen van het regime de geest uit de fles is en een door de gehele wereldgemeenschap niet verwachte ontwikkeling zich voordoet waarbij er daar nu feitelijk sprake is van een burgeroorlog tussen vooral Shiieten en Soennieten en dat het zeker niet de Amerikanen zijn die massaal doden en dit zonder redenen.
    Inmiddels is duidelijk, voor de intelligentsia althans, dat deze burgeroorlog hooguit slechts indirect de schuld is van de militaire inzet van onder andere de VS en Nederland.
    Het is inmiddels duidelijk dat er fouten gemaakt zijn door vooral de VS om het reguliere leger volledig te ontmantelen en het politieapparaat net zo te ontbinden waardoor er een intern machtsvacuum kon ontstaan.
    Inmiddels is duidelijk dat een wereldwijd gedragen consensus zou hebben moeten bestaan voor zo een inzet en dan daarbij ook volledig van iedereen inzetbereidbaarheid aanwezig had moeten zijn.
    Helaas is vandaag ook duidelijk dat zo een consensus niet mogelijk is op dit niveau omdat er veel lafheid is en er voor veel landen meestal ook andere belangen spelen.

    Als een moedig land zoals de VS, een land dat duidelijk fouten heeft gemaakt, afhaakt is het definitief gedaan met de democratie en wereldvrede.

    Wij liggen dan als decadente westerlingen open voor alle vormen van terreur, verlies van onze verworvenheden zoals democratie en kunnen wachten op directe aanvallen op ons en andere volkeren.
    Dit in de vorm van nucleaire, chemische of andere tegen ons door dit soort regimes gewenste middelen.

    Reactie door Eerst nadenken — zondag 11 februari 2007 @ 19.39 uur

  146. @ Jan Willem 137

    11 september 2003

    Reactie door erik — zondag 11 februari 2007 @ 19.43 uur

  147. Urbi et Orbi … zou beter passen bij dit nieuw te vormen kabinet.

    @ 138 L’écologiste

    Ik reken natuurlijk op dat onderzoek, maar zou het dan ook niet raadzaam zijn er ook een uitgebreid onderzoek instellen naar de stemcomputers, en toch landelijk op 7 maart iedereen met het rode potloodje laten stemmen kan er ook niet geknoeid worden met de uitslag, en heeft de AIVD ook geen poot tussen de deur om zo de uitslag te manipuleren in het voordeel van ……… vrienden ………. democratie ……… landsbelang ………alles is geoorloofd als de als SP maar niet de alleergrootste wordt.

    De fl#kkers en daar moet onze democratie en veiligheid van afhankelijk zijn, laat me niet lachen met zo’n instituut.

    Reactie door Pool — zondag 11 februari 2007 @ 20.58 uur

  148. Laten we hopen dat we dirt nieuwe kabinet kunnen bijschrijven in de geschiedenis boeken als het kabinet van VENI VIDI FOETSIE …
    oftewel, het kwam, het zag en was pleite.

    Reactie door Pool — zondag 11 februari 2007 @ 21.07 uur

  149. Jan Willem (137)
    De bilderberg conferentie is in 1954 voor de eerste maal gehouden, onder voorzitterschap van Prins Bernhard. Na het Lockheedschandaal moest hij dat aan zijn dochter overlaten.
    Ik wil maar zeggen dat Anna Lindh zeker één of meerdere malen heeft meegedaan.
    Er is vrijwel jaarlijks zo’n conferentie , in 2007 zal die in Turkije plaats vinden.

    Reactie door hanneke — zondag 11 februari 2007 @ 21.12 uur

  150. @.145 Eerst Nadenken.

    Je zegt het, E-N, er waren zaken duidelijk en er waren zaken onduidelijk. Daarom juist de wens om eea te onderzoeken en een onderzoek leidt naar helderheid, inzicht om zulke onduidelijkheden in de toekomst te voorkomen.

    Zeker, als er verantwoordelijken zijn, dan horen die ook verantwoording af te leggen.

    En…ja…we roepen dan wel VERENIGDE NATIES, ÉÉN EUROPA, VERENIGDE STATEN VAN AMERIKA…Ik vraag me wel eens af waar die ÉÉNHEID dan uithangt…Ik zie ‘t nog niet gebeuren.

    Bedankt voor je heldere uitleg.

    Reactie door franslj — zondag 11 februari 2007 @ 21.36 uur

  151. eerst nadenken.

    Onzin wat je daar neerzet.
    zelfde papagaaienpraatje als de bende die blindelings volgt.
    Alles is gebeurd met medeweten in van het westen.
    Dat hij niet in de pas loopt en daarvoor afgerekend is weten we nu wel.
    Ik zag net een docu op canvas over de berechting van Saddam.
    Ging totaal niet over het berechten,want hij was al opgehangen volgens de shieten en koerden.
    Ik dacht eindelijk een ongecencuurde versie te zien van de rechtzitting,maar ik kwam weer bedrogen uit.

    Alles word verborgen gehouden voor ons.
    Ze laten alleen horen wat ze willen laten horen.
    Die wereldvrede die het westen overbrengt is er een van dwang en kolonisatie.
    Het kapitalisme.

    Reactie door sander — zondag 11 februari 2007 @ 21.54 uur

  152. #151 sander

    Geheel mee eens sander.

    Onderstaand bericht doet vermoeden dat het westen (VS) motieven zoeken om dezelfde ellende over Iran uit te storten. Hopelijk doet Nederland daar niet aan mee.

    http://www.nu.nl/news/973013/23/%27Dodelijkste_bommen_van_Iraaks_verzet_komen_uit_Iran%27.html

    Reactie door hanri — zondag 11 februari 2007 @ 22.04 uur

  153. 145@
    “Inmiddels is duidelijk dat een wereldwijd gedragen consensus zou hebben moeten bestaan voor zo een inzet en dan daarbij ook volledig van iedereen inzetbereidbaarheid aanwezig had moeten zijn “.
    Dit was natuurlijk ook vantevoren al duidelijk. De VN is nu juist opgericht om te voorkomen dat landen op eigen houtje een aanvalsoorlog beginnen. De VS hebben bewust de VN gepasseerd en hebben eigenmachtig opgetreden en hebben daarbij steeds een ander argument gebruikt. Het argument een democratie te willen vestigen is natuurlijk lariekoek, als je bedenkt in hoeveel landen na WOII de democratie om zeep is geholpen door de VS (bv in Zuid-Amerika). Sadam zelf heeft de VS gewaarschuwd voor een bloedbad en hij heeft gelijk gekregen. Irak is geworden tot een arena waar fanatieke islamisten uit heel de wereld hun kans schoon zien om de ‘grote Satan Amerika’ te bestrijden. Iedereen met een beetje verstand kon dat zien aankomen. Letterlijk doodzonde van die jongens die daarheen moeten en nooit meer terugkomen en van al die onschuldige burgerslachtoffers. De gewetenloze schurken die deze oorlog willens en wetens zijn begonnen (Bush, Rumsfeld etc)horen achter de tralies, of nog beter, naar Irak gestuurd te worden.

    Reactie door simbro — zondag 11 februari 2007 @ 22.50 uur

  154. Kritisch naar een ander land kijken is okay..Kritisch naar m’n eigen reacties kijken is eveneens okay.

    Binnen een Socialistische Partij kijken we Sociaal naar onszelf én naar de ander en ik geloof niet dat het de bedoeling is om, uit onmacht, gewelddadig om te gaan met andersdenkenden…óók al zijn we het niet eens met het beleid (politiek) van andere landen, die geweld niet schuwen.

    Wat is Sociaal en Vredelievend?

    Reactie door franslj — zondag 11 februari 2007 @ 22.55 uur

  155. @ Lieve

    “sindsdien gaat het Amerika al lang niet meer om de mensen te helpen”

    Amerika heeft nooit ene biet gegeven om ‘het helpen van mensen’.

    Reactie door robbierobson — zondag 11 februari 2007 @ 23.20 uur

  156. @ 148 Pool

    ‘VENI VIDI FOETSIE …
    oftewel, het kwam, het zag en was pleite’

    Vaak lig ik krom van het lachen om jouw humor, Pool.

    Reactie door robbierobson — zondag 11 februari 2007 @ 23.23 uur

  157. 145 Eerst nadenken.
    Saddam was groot geworden in de schoot van Amerika.
    Als men zo moet denken als ‘Eerst nadenken,’ dan had Amerika zichzelf meermalen moeten bombarderen.
    Trouwens, waar kwam dat gas vandaan?
    Wie heeft het geleverd? Denk eens goed na!

    Reactie door Ben tarici — maandag 12 februari 2007 @ 8.33 uur

  158. Ik heb me eens opgegeven als belangstellende van de PvdA omdat ik inhoudelijk zo weinig meer op de hoogte was van waarvoor ze nu eigenlijk stonden. Dit was nog zeer ver vóór de verkiezingen.
    Dit houdt ook in dat je dan berichten ontvangt die je op de hoogte houden.
    Ik heb reeds lang gezegd dat mijn belangstelling ‘ over’ is en waarom ik de berichten niet meer wenste te ontvangen.Kon meteen mijn mening geven.
    Helaas krijg ik ze wederom.
    Wouter Bos wist de eerste dag al dat een onderzoek naar Irak er NIET kwam.
    Zowel het onderzoek als de hypotheekrenteaftrek waren ‘breekpunten’en dus ononderhandelbaar.
    Als je dan toch verdergaat kan je partij zelf inclusief de fractie dus bijna niet meer terug.
    Dit is strategisch manipuleren van je eigen partij nog wel. Die maak je het wel erg moeilijk om na al die weken nog hierover te vallen. Dit riekt naar strategische manipulatie.
    En het ergste hij heeft het dus al laten vallen nog voor de onderhandelingen echt begonnen. Zo verkopen ze de moraal en de macht van het parlement al in eerste instantie en omarmen het kapitaal en het dictaat. De kamer en de oppositie zal even machteloos gemaakt worden als in de tijd Balkenende 1 t/m 3 maar dan met instemming van de PvdA.

    Reactie door Henny — maandag 12 februari 2007 @ 8.52 uur

  159. DUS NOG EVEN BELNGRIJK

    Geef de SP macht op 7 maart om dit te stoppen.
    Ik als ex PvdA stemmer en laatste jaren SP stemmer ben ‘woedend’.
    Waar in godsnaam kun je nog op vertrouwen.

    Reactie door Henny — maandag 12 februari 2007 @ 8.55 uur

  160. Dat onderzoek moet er beslist komen. Het verzet ertegen roept inderdaad de vraag op wat men heeft te verbergen. Het belang van openheid en transparantie wordt door de regering / de overheid met de mond beleden. Ik hoop dat kritische PvdA-ers zich met kracht tegen de afspraak die Bos met Balkenende en Rouvoet heeft gemaakt blijven verzetten.

    Reactie door Frank — maandag 12 februari 2007 @ 9.55 uur

  161. Niet te geloven.
    Donner is back?
    http://www.telegraaf.nl/binnenland/58538741/Kabinet_staat_in_steigers.html?p=2,1#reacties

    Reactie door De Hakker — maandag 12 februari 2007 @ 10.13 uur

  162. Transparante democratie.onderzoek zeer gewenst,hoewel de uitkomst een open deur zal zijn.op mijn netvlies staat nog steeds het bezoek van balkenende aan bush(het jongetje dat met zijn grote buurjongen mocht spelen).Frank heeft het over kritiche pvda-ers.Koenders was er zo een dacht ik,maar ook hij was uitgenodicht bij de laaste bilderberg samenkomst.de wereld is rot,waarschijnlijk bestaat er geen gelijk,en mocht die al bestaan,dan is het gelijk aan de sterkste.

    Reactie door paul — maandag 12 februari 2007 @ 10.24 uur

  163. DE geus naar parijs de schijt luis
    de mede bedenker van de slachting onder
    de wao donner weer op het oude stekkie
    brand alle kerken in nederland maar af
    daar worden de smeerigste plannen bedacht
    ontheem ze doen ze ook met de gewone burger
    en maar achter amerika aan lopen ook een verdorven land van leugens en bedrog
    ben je ziek o we helpen je wel even wat eerder bij hun zogenaamde schepper
    maar ik denk dat ze allemaal in de 666 geloven hoe kun je dit anders verandwoorden
    en dan ook met die rot kop nog even reclame
    maken bij het schaatsen jpb hoe durf je
    maar de dag des hoordeels komt nader bij
    kunnen wij als gewone burger ook eens weer een keer lachen .

    Reactie door roel — maandag 12 februari 2007 @ 11.00 uur

  164. @162
    Waarom moet zulke mooie dingen als top sport evenementen altijd bedorven worden om een politieke of een koninklijke kop te laten zien.
    Net als je heerlijk in een ander wereld zit zie die uitgestreken en zakken vullende koppen weer.
    En weer is een stuk plezier bedorven.

    Reactie door De Hakker — maandag 12 februari 2007 @ 11.10 uur

  165. http://www.gelderlander.nl/discussie/article1098493.ece

    Reactie door De Hakker — maandag 12 februari 2007 @ 11.21 uur

  166. @ eerst nadenken.

    “Dat met het omverwerpen van het regime de geest uit de fles is en een door de gehele wereldgemeenschap niet verwachte ontwikkeling zich voordoet waarbij er daar nu feitelijk sprake is van een burgeroorlog tussen vooral Shiieten en Soennieten en dat het zeker niet de Amerikanen zijn die massaal doden en dit zonder redenen.
    Inmiddels is duidelijk, voor de intelligentsia althans, dat deze burgeroorlog hooguit slechts indirect de schuld is van de militaire inzet van onder andere de VS en Nederland.”

    wanneer die “intelligentsia” van jou eens hadden nagedacht en geluisterd, wisten ze dat al vantevoren.

    het lijkt me toch zinnig om te vermelden dat hans blix, de leider van de vn inspecteurs ten tijde van de inspecties, zelf had aangegeven dat;”de iraki`s niet van harte meewerken, maar we krijgen wel toegang tot de site`s die we willen zien.
    we hebben door de opgelopen vertragingen meer tijd nodig.”

    het klopt dat er inspecteurs het land uit werden gegooid, dat waren amerikanen die zich bezighielden met andere zaken dan de inspecties.
    ze zijn uit het team gezet met medewerking van de vn zelf.
    door hun handelen liepen de inspecties juist de vertragingen op.

    “eerst nadenken”, eerst nadenken.

    Reactie door rutger — maandag 12 februari 2007 @ 11.31 uur

  167. @161 10.13
    Wat mij opvalt is dat zelfs Telegraaflezers er geen goed woord voor overhebben, kijk maar eens naar de reacties.

    Reactie door Hanna — maandag 12 februari 2007 @ 11.43 uur

  168. Prominent architect van de oorlog in Irak Paul Wolfowitz is persoonlijk bevriend met …..Beatrix. Iemand nog vragen?

    Reactie door dutchie — maandag 12 februari 2007 @ 12.36 uur

  169. @158 Hennie,

    Kan me goed voorstellen dat je boos bent op je ouwe partij!
    Wel zo fijn dat je nu hier bent en met je spetterende bijdragen en inzichten komt.
    Sterkte er nog mee!

    Reactie door maria — maandag 12 februari 2007 @ 12.38 uur

  170. @168 En Wolfowitz is president van de wereldbank waar Wijffels voor werkt…..

    Reactie door maria — maandag 12 februari 2007 @ 12.43 uur

  171. Turn off that TV and turn it never again on.

    Reactie door sander — maandag 12 februari 2007 @ 13.01 uur

  172. @145.Eerst Nadenken
    Men waarschuwde voor de eerste golfoorlog al voor dit scenario. Men wist dit dus wel degelijk.

    Wat vast staat is dat men op voorhand gelogen heeft, er waren geen massavernietigingswapens aanwezig in Irak. De sancties hadden veel beter hun werk gedaan dan men wenstte toe te geven. Kijk de US export vergunningen er op na en u weet wat Irak aan wapens bezit. Er was en is nog altijd een lijst met landen die aan Irak leverden.
    Zoals men nu ook nog altijd aan Iran leverd.

    Saddam werkte WEL mee, zij het niet van harte. Saddam gaf in 2002 al aan vrijwillig van zijn nucleair programma in Libbie afstand te nemen. MI6 wist dit en heeft dit ook gemeld.

    Men weet nu nog altijd NIET wat de werkelijke reden was voor de oorlog in Irak. Het verwijderen van Saddam was NIET de werkelijke redenen.

    Ik denk dat dit een oorlog by peroxy tegen de joden in Israel is. Zij worden uiteindelijk het mikpunt van al dit ongenoegen. En daar stuurt de USA bewust op aan.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 februari 2007 @ 13.09 uur

  173. PvdA = Plunderen van de Arbeiders .

    PvdA is erg link !

    Reactie door Fred — maandag 12 februari 2007 @ 13.21 uur

  174. @108.Jan Willem
    Bij welke definitie dan ook, Mr Berezovsky and Mr Zakayev zijn terroristen. Vreemd dat in het kader van de war on terror deze mensen onderdak hebben gevonden in de UK.

    Vraag is nu wat gaat de UK doen, uitleveren aan Rusland of zelf vervolgen? Ik vrees geen van beiden. En dat zegt zeer veel over de UK en haar leugens.
    Wat de moord op Litvinenko betreft, het lijkt mij zeer duidelijk. Het spoor laat geen twijfel bestaan. Die wijst naar Mr Berezovsky and Mr Zakayev.

    In het kort.
    Als Litvinenko in het Millenium hotel vergiftigd was dan waren er geen sporen in de Sushi bar. Scaramello had een inwendige vergiftiging opgelopen, NIET enkel uitwendig. Litvinenko ontmoette Scaramello voordat hij naar het Millenium hotel ging.
    Was er in het midden van oktober een mislukte poging, dan zou er een verschil in straling tussen het Millenium hotel en de Sushi bar moeten zijn. Polonium 210 vervalt zeer snel, halveert na zo’n 3 maanden. Veel meer mensen zouden dan ook een uitwendige contaminatie hebben opgelopen in deze Sushi bar vanaf half oktober.
    Er werd beweerd dat Dmity Kovtun het polonium ingevoerd had, er was in zijn flat in Duitsland polonium contaminatie gevonden. Maar zoals ik al zij, Kovtun vloog van Moskou naar Gatwick, NIET Heathrow. Ook was hij in deze periode niet in Duitsland geweest. Let op, polonium halveert in 3 maanden tijd.

    Nee, alles wijst naar Scaramello.
    Een theorie; stel Litvinenko was een actieve spion voor de FSB. Zijn hekel aan Rusland was gespeelt om Mr Berezovsky and Mr Zakayev te observeren. En Mr Berezovsky and Mr Zakayev hebben dit ondekt of vermoeden dit. Dat zou een motief zijn, nietwaar?
    Beiden waren bij de Oranje Revoluties betrokken. Terroristen bij welke definitie dan ook.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 februari 2007 @ 13.24 uur

  175. Alles is mogelijk in de ons kent ons land.

    Doner was alleen tijdelijk weg i.v.m. face saving over een andere blunder.

    Kennelijk slecht functioneren wordt in dit land beloond.

    Reactie door khosrow — maandag 12 februari 2007 @ 13.30 uur

  176. wederopbouw in Afganistan?

    We come in peace shoot to kill!!

    Reactie door kitje — maandag 12 februari 2007 @ 14.13 uur

  177. @174, Rob,

    Er valt nog een heleboel te speculeren over de mogelijke toedracht.
    Heb je de boeken gelezen die Litvinenko heeft gepubliceerd?
    Dat is vrij explosief materiaal, waar de russische geheime dienst, tot Putin aan toe, niet al te blij mee zal zijn.

    Bovendien hoeft Rusland niet al te bang te zijn voor z’n internatonale imago. Ze hebben immers zo’n grote voorraad fossiele brandstoffen dat de rest van de wereld best bereid is wat “schoonheidsfoutjes” door de vingers te zien.

    Reactie door Jan-Willem — maandag 12 februari 2007 @ 14.29 uur

  178. 172 Rob.

    Ik denk dat wat je zegt niet helemaal waar is.
    Wat voor waarde heeft jeruzalem nou echt voor de arabische bevolking.
    Dat ze de palastijnen hebben verdreven van hun grondgebied.
    De rest zegt israel niks.

    Reactie door sander — maandag 12 februari 2007 @ 14.29 uur

  179. anders waren alle arabische landen wel over de brug gekomen om van palastina een levendige maatschappij te maken.

    Reactie door sander — maandag 12 februari 2007 @ 14.32 uur

  180. De rol van Mr Zakayev in Tsjetsjenie is wel bekent, ook welke rol de Pakistaani ISI in deze oorlog tussen Rusland en Tsjetsjenie gespeeld heeft.
    Volgens mij zit ik er niet ver naast als ik suggereer dat het polonium via Pakistan (AQ Khan) bij Litvinenko terecht kwam.

    De vraag waarom de UK deze personen in bescherming neemt is echter veel interesanter.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 februari 2007 @ 14.34 uur

  181. Men voedt deze haat in het midden oosten richting Israel al ruim 60 jaar.
    Christian fundamentalisme.
    Bij elke gelegenheid zal de USA de suggestie wekken voor de belangen van Israel op te komen. (maar niet heus)
    Daardoor projecteert men de haat in het midden oosten voor het Amerikaans imperialisme op Israel.
    Tijdens de laatste Israeli/Libanon oorlog was er na enkele dagen reeds een overeenkomst, maar de USA blokkeerde deze. Met alle gevolgen van dien.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 februari 2007 @ 14.42 uur

  182. @177.Jan Willem
    Het boek geeft precies aan hoe Berezovsky en Zakayev over Rusland dachten. Maar Litvinenko bezat zelf geen kennis die als explosief betiteld kon worden. Het boek zegt helemaal niets, drukt alleen maar ongenoegen met Rusland uit.
    Weet u hoe Litvinenko zich heeft binnen gewerkt bij Berezovsky? Ik denk dat Litvinenko nog altijd voor de FSB werktte. Vandaar zijn contacten. Door de FSB of Rusland de hemel in te prijzen zou Litvinenko bij Berezovsky en Zakayev geen punten gescoord hebben.
    Lijkt mij duidelijk.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 februari 2007 @ 14.52 uur

  183. @178.sander
    Je zou denken dat de regering dit in een parlementair onderzoek tot op de bodem zou willen uitzoeken. Boven alle verdenking verheven zou willen staan.
    Dat men over elkaar heen zou vallen om de waarheid te doorgronden.
    Maar nee.
    Niets van dat alles.
    Een pleistertje voor het bloeden, bij wijze van spreken. Daar moeten we het maar mee doen.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 februari 2007 @ 15.30 uur

  184. @ Rob
    De haat in het Midden Oosten tegen Israel is toch ook voor een belangrijk deel te wijten aan het optreden van Israel zelf tegen de Palestijnen en Libanon. Als je alleen al kijkt naar de laatste 10,20,30,40 jaar!
    Het enige dat ze deden en doen is zelf met een oorlog beginnen, gebieden annexeren, Palestijnen verdrijven, nederzettingen aan de ene kant ontruimen en aan de andere kant nieuwe bouwen, mensen ontvoeren, martelen en opsluiten terwijl hun families zelfs niet weten waar ze gevangen gehouden worden, de Palestijnse economie en infrastructuur vernietigen, Libanon aan vallen : omdat twee militairen ontvoerd waren Libanon (opnieuw) binnenvallen en ook daar de infrastructuur zoveel mogelijke vernietigen enz……..
    En Amerika heeft sinds Bush toch al resoluties van VN tegengehouden in het voordeel van Israel.
    Lieve

    Reactie door Lieve — maandag 12 februari 2007 @ 16.11 uur

  185. @ 174 Rob de Kuster

    Inderdaad je zit er niet ver naast, ik heb al nagevraagd welke rol deze heren hebben gespeeld bij de Oranje revolutie destijds in Oekraine, ik krijg daar nog bericht over uit de regio.

    Even nog dit,…. we hadden een tijdje geleden over het Freedom House, jij zij dat dit niet zo’m frisse organisatie is.
    Nou je hebt in deze gelijk, de figuren achter deze club zijn echt geen lieverdjes en schuwen geen middel om daar te komen waar ze willen zijn.
    Wat ik begrepen heb dat ze toch weinig invloed hebben gehad tijdens de Oranje revolutie, natuurlijk hebben ze wel olie op het vuur gegooid maar daar bleef het dan bij, laten we maar zeggen.
    Er is mij zelfs aangetoond dat deze club in de Oekrainse zakenwereld (maffia) daar volijk mee participeer.
    Dus ik sta er dan ook niet versteld van dat ze betrokken zijn bij de moord op Litvinenko.

    We wachten wel af hoe het een en ander zal gaan.

    Reactie door Pool — maandag 12 februari 2007 @ 16.16 uur

  186. 45 @ Eerst nadenken
    Duitsland en Frankrijk hadden eigen redenen om zich te onttrekken aan de VN resolutie tegen Irak. Ook Rusland zal wel dergelijke redenen hebben gehad maar of die informatie ooit boven water komt lijkt mij niet.
    `
    Reeds bekend, bewijzen voorhanden :
    Al in ’83 kwamen bestanddelen voor het vervaardigen van mosterdgas, dat Saddam gebruikte tegen de Koerden, uit o.a. Duitse bedrijven.
    Officieren van Saddam kregen in Frankrijk, in de jaren negentig, een opleiding om met Mirages te vliegen. Ook Frankrijk leverde grondstoffen.
    Ook andere Europese landen hebben in de jaren 80 en 90 Saddam geholpen met : grondstoffen voor chemische wapens, technische onderdelen van installaties voor het vervaardigen van deze chemische wapens, leveren van de modernste technische aparatuur, geavanceerde wapens enzomeer.
    Zodra enkelen deze informatie achterhaald hadden en bekendgemaakt werd dit en nog veel meer ‘vertrouwelijk’ genoemd met geen mogelijkheid meer tot inzage om Westerse
    en Amerikaanse bedrijven te beschermen.
    Ook alle dossiers met informatie van de VN wapeninspecties liggen opgeslagen en zijn niet in te kijken

    Je kan toch even goed nadenken met informatie, toch?
    Lieve

    Reactie door Lieve — maandag 12 februari 2007 @ 16.42 uur

  187. @ 181 Rob
    mijn reactie was op 181 bedoeld, vergeten te vermelden
    Lieve

    Reactie door Lieve — maandag 12 februari 2007 @ 16.47 uur

  188. @55Robbierobson
    Ben het helemaal met jou eens, was vergeten aanhalingstekens te zetten.
    Bedankt

    Reactie door Lieve — maandag 12 februari 2007 @ 16.55 uur

  189. @ Erik (92):

    De Eerste Kamer kan wel degelijk een onderzoek doen. Ze heeft nl. wél het recht van enquête.
    Het recht van initiatief slaat op wetgeving; dit recht is voorbehouden aan het kabinet en de Tweede Kamer (waarna de Eerste Kamer wél weer de mogelijkheid heeft om een wetsontwerp te verwerpen, ter amendering terug te zenden naar de Tweede Kamer, of de regering te noprn tot z.g. “novelles”).

    Reactie door Olav Meijer — maandag 12 februari 2007 @ 17.34 uur

  190. @ Bijdehandje (98):

    Ja, ha ha, het laat-nachtelijk uur veroorzaakte bij mij een minder scherp zicht op de lettertjes. Komt wel weer goed, gelukkig. :)

    Dit is geen begin van een alias, zoals Gloria schreef (onder: “SP in alle staten”). :)

    Reactie door Olav Meijer — maandag 12 februari 2007 @ 17.38 uur

  191. @185.Pool
    Freedom House, een “onafhankelijke NGO” wordt door de US State Department o.a gefinancieel ondersteunt. Liberaal kapitalisme, free Trade, hebben ze tot doel. U weet wel, het soort kapitalisme welke de maffia bedrijft.
    Een overheid die via een NGO een buitenlandse regering omver probeert te werpen. (Oekraine, Wit Rusland) Als dat geen terrorisme is, dan weet ik het ook niet meer. Wees erg voorzichtig, Pool, als je hiernaar gaat informeren. Ik bluf niet als ik zeg dat deze mensen nergens voor terug schrikken. Berezovsky heeft een rol in de Oranje revoluties, Zakayev heeft een rol in de Tsjetsjeense oorlog.

    @184.Lieve
    Ik begrijp voor de buitenstaander de verwarring. Het lijkt of de Israeli overheid haar best doet om zelf haar imago in het midden oosten onderuit te halen. Ergens is dat ook zo.
    Daarvoor zou u de rol van generaal Reinhard Gehlen moeten begrijpen na de tweede wereld oorlog. Reinhard Gehlen en Allan Dulles hebben bij de oprichting van de staat Israel een belangrijke rol gespeeld.
    Christian fundamentalist opereren aan beide zijden van dit conflict. Dus aan Arabische EN Israeli zijden.
    Maar haar doelstellingen zijn niet gewijzigd. Daar zijn we al ruim 60 jaar getuigen van.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 februari 2007 @ 17.47 uur

  192. Bos buigt voor Balkenende, Bush en Blair. Dat zat er dik in, want een grotere zakkenwasser dan Bos bestaat niet. Ik neem het de Jan Marijnissen dan ook kwalijk dat hij Bos heeft gevraagd om met hem in zee te gaan. Natuurlijk komt er never nooit een duidelijke verklaring voor onze steun aan de misdadige oorlog tegen Irak. Die verklaring is ook niet nodig, want een ieder heeft gezien hoe kruiperig Balkenende en de Hoop Scheffer zich hebben gedragen tijdens hun eerste bezoek in de USA. Zelfs Bush wist zich toen geen houding te geven. Politiek Nederland moet zich schamen. Het wordt tijd om die politieke mestvaalt in Den Haag op te ruimen, te beginnen bij nu. Want je wilt als rechtgeaarde SP-er toch niets te maken hebben met dat geteisem.

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 12 februari 2007 @ 18.00 uur

  193. @ Eerst nadenken (145):

    Citaat: “…een door de gehele wereldgemeenschap niet verwachte ontwikkeling zich voordoet waarbij er daar nu feitelijk sprake is van een burgeroorlog tussen vooral Shiieten en Soennieten…”

    Dit is pure Quatisch. Dit mogelijk gevolg is just door velen voorzien, zoals enkelen hierboven al hebben betoogd! In Irak, dat feitelijk een koloniaal product is, hebben altijd al spanningen bestaan tussen Soennieten, Sjiïeten en Koerden.

    Als landen niet mee willen doen aan het Amerikaanse machtsstreven, is dat geen “lafheid” maar een verstandige politieke keuze. Gelukkig vindt intussen de meerderheid van de Amerikaanse bevolking en het Congres dat verdere oorlogvoering in Irak heilloos is. Intussen zijn de Amerikaanse oorlogshitsers al bezig met de voorbereidingen van een aanval op Iran, zoals ook de oud-veiligheidsadviseur Zbigniew Brzezinsky constateert.

    @ Paul (162) en De Hakker (164):

    Laat het jullie tot troost zijn dat Balkenende daar weer een scheve schaats heeft gereden! Kan niet anders! :)

    Reactie door Olav Meijer — maandag 12 februari 2007 @ 18.12 uur

  194. De motie van afkeuring rond GP komt bij mij terug. Ik vond dit toen ook een politiek schimmenspel. Verdonk mocht de kamer wel niet schofferen, het geheel werd met een motie van afkeuring beslecht. Verdonk kon aanblijven in een andeere post etc.
    Er was een nipte 2e kamer meerderheid na uitslag verkiezingen, dat zegt genoeg over hoe het volk er in staat. De 2e kamer trok onvoldoende van leer, heeft niet geluisterd, geen motie van wantrouwen. Geen partij die hier zelf over protesteerde.
    Wat was dat anders dan een slappe hap als volks vertegenwoordigers als voorbode?
    Resultaat: Balkenende kan door en kapselt Irak enquête in. CU Middelkoop zit nu op defensie en CDA Verhagen op buitenlandse zaken en JSF erdoor.
    Wie kan dit anders toelichten?

    Reactie door maria — maandag 12 februari 2007 @ 18.14 uur

  195. Middelkoop en Verhagen in sms dialoog.

    Zullen wij samen bidden voor de volgende bommetjes?
    Middelkoop: Ik doe dat eerst in Limburg i.v.m. 7 maart.
    Verhagen: Dat is, hoe zal ik het zeggen, ja, vanuit dezelfde traditie, delen we bepaald gedachtengoed, dat is op zich interessant en vraagt om om meer samenspraak, waar ik altijd al voorstander van ben, zoals iedereen weet..Ik heb ik mijn gedachten en standpunten altijd helder gemaakt. Bijvoorbeeld en zoals, zoals mijn partij en ik altijd hebben laten zien, en met de ander wn elkaar altijd over gesproken hebben en ook met elkaar voor gestreden hebben, het dialoog is zo belangrijk. Wij waren er wel eerst met rozenkransjes.

    Reactie door maria — maandag 12 februari 2007 @ 18.42 uur

  196. 100. Hanneke
    Jan bedoelt dat het koningshuis het goed doet bij het volk.
    Ach ja het is nog immer hetzelfde ‘men’ valt voor een mooie toet een vriendelijk gebaar en een glimlach, voor de rest kun je aanrotzooien wat je maar wil. Een onschuldig lachend baby-tje doet het ook altijd weer goed, oma’s kijken vertedert naar het gezinnetje en heffen weer vol bewondering het rood-wit-blauw. Weet iemand nog wat KOK destijds in de Tweede Kamer zei: Er moest voor bezoeken uit Argentinie van bepaalde mensen bij bepaalde gelegenheden toestemming gevraagd worden. Maar Nederland vergeet snel als dat ze beter uitkomt en zo lost alles zich vanzelf op. Dat heeft hij, Kok, weer mooi voor elkaar gekregen.

    Als ik naar de verdeling van de ministerszetels kijk dan zie je wel wie de macht in handen heeft.
    Sociale Zaken, Gezondheidszorg en zowat alle belangrijke zaken ook de economische gaan dus naar het CDA.

    Ik kan Balkenende niet meer luchten of zien en Bos begint bij mij dezelfde irritaties op te roepen. Het voordeel van de twijfel dat hij nog enige tijd bij mij gehad heeft m.b.t. integriteit is geheel weg Afghanistan Koenders en nu Irak waar hij voordien zo’n laat me het maar zeggen bijna existentieel onderwerp van maakte. Hoe existentieel is de PvdA nog.

    De PvdA kan wat mij betreft opgeheven worden en opgaan in het CDA danwel D66, danwel ach ja ze passen eigenlijk wel in iedere partij, het kameleongehalte is zeer hoog.

    En dan Donner weer in het kabinet, ik mag het niet hopen.
    Waar is de integriteit nog te vinden. Hij is afgetreden na meermaals de fout in te zijn gegaan,de Kamer verkeerd en onvolledig geinformeerd te hebben en laten we eerlijk zijn zonder de verantwoording te nemen voor Schiphol.
    Als dat waarheid wordt en Bos accepteert dat dan heeft niet enkel het CDA de parlementaire democratie omzeep geholpen maar doet ook de PvdA dat en mag ik hopen dat ze net zo snel wegsmelten als de sneeuw hier enkele dagen geleden.
    Ook zoiets, valt er een paar centimeter sneeuw staat heel Hilversum, heel het land op z’n kop, ik heb in mijn leven wel wat meer sneeuw meegemaakt.
    Zeurt Nederland, nee niet de nederlanders die werkelijk iets te zeggen hebben omdat ze genegeerd worden in dit land. Hilversum zeurt en de VVD en het CDA en Wouter Bos zullen we het daar eens over hebben in de Parla van volgend jaar.
    In Darfur sterven honderden mensen door moord en verkrachting etc.. In Irak sterven ze iedere dag bij bosjes, de armoede neemt in heel de wereld, ook de westerse, toe zo ook de exorbitante zelfverrijking.
    Wij doen mee aan geheime CIA vluchten in Europa en geheime gevangenissen, ontvoeringen en werken zoals Belgie niet mee aan het onderzoek daarnaar en wij besteden de 8 minuten en de godsganze dag herhaalde journaals aan 2 centimeter sneeuw die evensnel weer verdween als hij gekomen was, aan sport en…
    “Een Amerikaanse diva met verbouwd lichaam die onverwacht gestorven is een playmate etc..etc..
    Nederland is een fake-land aan het worden, met fake volksvertegenwoordigers,met fake-journalisten met fake-interessen etc…. Het bestaan beperkt zich tot niet anders meer dan bovengenoemde onderwerpen. Wat een diepgang zit daarin, wat een zorg…..
    Zet een showmaster neer en presenteer het journaal het maakt niet meer uit.
    Ik zou overigens Balkenende willen vragen niet meer aanwezig te zijn bij sportevenementen die ik als ontspanning nog graag volg op TV.
    Laat me a.u.b. niet het enige waar ik nog plezier aan zou kunnen hebben ontnemen door die kop daar weer te moeten aanschouwen.
    JP bespaar me dat in het vervolg AUB.

    Reactie door Henny — maandag 12 februari 2007 @ 18.57 uur

  197. Vervolg
    Rouvoet Ik wilde zeggen..
    Verhagen: Terugkijken bedoel je dat…we staan als confessionele partijen waarvoor we staan….we kunnen daar goed over discussieren, dat vind ik ook belangrijk …daarom hebben we nu intensief contact…het is een kwestie van goed naar elkaar luisteren..elkaar tegen durven komen ook al verschil je van mening ,waar ik overigens geen voorstander van ben…
    Rouvoet, ik bedoelde..

    Wie gaat er winnen in Limburg?

    Reactie door maria — maandag 12 februari 2007 @ 19.11 uur

  198. @193 Olav
    Mee eens. Ter aanvulling: ING heeft het nodig gevonden zijn beleggers te waarschuwen voor een mogelijke aanval op Iran (door VS en/of Israël). De olieprijs zal daardoor sterk kunnen stijgen en daarmee de wereldeconomie een klap toe kunnen brengen.

    Twee vliegdekschepen (met toebehoren) van de VS zijn onderweg naar de Golf, waarvan één inmiddels is gearriveerd. Het sturen van een dergelijke vloot is volgens het ING-bericht slechts één keer niet gevolgd door een militaire actie.

    Israël heeft gezegd dat een gunstig moment voor een aanval op de nucleaire installaties van Iran tussen nu en 18 maanden ligt. Te vroeg betekent te weinig schade, waardoor het proces door kan gaan, te laat betekent dat er verrijkt uranium genoeg is voor de bom of dat er veel radioactief materiaal in de atmosfeer terecht komt, wat ook schadelijk kan zijn voor de burgerbevolking en zelfs voor Israël.

    Dat Israël niet werkeloos toeziet hoe Iran verder bouwt aan de bom is duideljk (en begrijpelijk gezien de holocaust) Misschien komt er een oplossing vanuit de oppositie in Iran zelf. Zo niet dan kan het volgende scenario ontstaan: Israël bombardeert onverwachts zoveel mogelijk (ondergrondse) nucleaire installaties in Iran, Iran stuurt (chemische lading bevattende)raketten af op Israël, die voor een deel tegengehouden worden met patriot-afweerraketten, de VS sommeren Iran te stoppen met de raketaanvallen, Iran valt Irak binnen waar het strijd levert tegen (veel te weinig)VS-troepen en Hezbollah verhevigt de strijd tegen Israël, de VS komen in de problemen in Irak en bombarderen (hopelijk niet met kernbommen) strategische doelen in Iran. Iran stopt de olieleveranties aan het Westen en Chavez doet uit solidariteit hetzelfde in Venezuela. Er is een oliecrisis en de olieprijs ver(drie)dubbelt, de aandelenmarkten storten in en enige tijd later de economie.
    Verder gaat m’n fantasie gelukkig niet. Wie ziet een optimistischer scenario ?

    Reactie door simbro — maandag 12 februari 2007 @ 19.33 uur

  199. Henny: Ik doe graag mee met een mail aan JPB hierover.
    Ik heb hetzelfde probleem al zei het niet qua sport.
    Het kan gewoon als een algemeen probleem gesteld worden dat men zijn beeltenis liever niet meer tegen te komt.G Een goed media offensief, hij stond al veel te nadrukkelijk afgebeeld op de campagne posters.

    We gaan ervoor! Ik switch zelf al enige tijd van zender als hij op tv is en sluit mijn ogen voor andere afbeeldingen. Gewoon te vaak een onverkwikkelijke zelf ingenomenheid gezien, een gewaarschuwd mens telt voor 2!

    Reactie door maria — maandag 12 februari 2007 @ 19.51 uur

  200. @190, Olav Meijer,

    Was je in de lorum?
    Normaal verander je je naam toch niet als je reageert?
    Hou er toch ?????????? bij. ;)

    Reactie door bijdehandje — maandag 12 februari 2007 @ 20.22 uur

  201. @Henny — maandag 12 februari 2007, 18.57

    Dat had ik nou ook! Zit je je daar gigantisch “oranje” te voelen, dat Sven Kramer wereldkampioen is geworden – maar vooral doordat hij dat met een WERELDRECORD deed op een laaglandbaan – moet Balkenende ineens zonodig iets van “goed jôh” zeggen, vergezeld van een houterig schouderklopje.

    Tjonge, wat is “dat” toch slecht “geprogrammeerd”. Boris Karlow for president!

    Reactie door Wilbert — maandag 12 februari 2007 @ 21.41 uur

  202. @198 Simbro: Dat Iran aan een atoombom werkt is nog altijd niet bewezen, maar vooral een wild verhaal van VS en Israël. De IAEA weigert mee te l*llen met de warmongers, het is dan ook niet toevallig dat Iran de laatste tijd in het nieuws is als wapenleverancier aan het Iraakse verzet.(met bommen, made in the UK, by the way)

    Daarnaast is het een beetje lullig om te moeten constateren (na een rondgang langs de buitenlandse pers) dat vooral de VS verantwoordelijk is voor de bewapening van Shi’itische milities in Irak; en dat de milities die door Iran worden geholpen, tevens de bondgenoten van Bush en co zijn…

    Voor het overige: de invloed van Wijffels lijkt me mogelijk doorslaggevend in de kwestie “Irak-onderzoek.” Gezien de banden Wijffels-> Beatrix-> Wolfowitz lijkt het me duidelijk dat er aan tafel een keihard njet! geklonken moet hebben. Mócht Wouter Bos het tenminste voorzichtig geopperd hebben, wat ik sterk betwijfel.

    Als je het mij vraagt hebben we weer eens een kabinet dat is gekaapt door de corporate war mob.Maar dan met een pseudo-christelijk sociaal masker, die ongetwijfeld zal afbladderen na de eerstvolgende Bilderberg-conferentie.

    Leve de koningin(nenach).

    Reactie door Johnito — maandag 12 februari 2007 @ 23.09 uur

  203. Off Topic?

    Kijk naar “Import” NU op Nederland 2.
    Twee broers die 9 maanden lang gevangen hebben gezeten in de Abu Graib in Irak vanwege vermeende samenzwering tegen Tony B-liar!

    Reactie door Gloria — maandag 12 februari 2007 @ 23.46 uur

  204. Bush is nu het vuurtje op aan het stoken tegen Iran.
    Oorlogschepen zijn onderweg of zijn al daar.
    Dat belooft niet veel goeds.
    Griezelig, dat ‘n president van Amerika zoveel macht heeft, en dat Balkenende er achter aan rent. Waarom uit West-Europa geen protest? ‘n Aanval op Iran, kan ‘n wereldoorlog betekenen.
    Zijn de ‘democraten’ in Amerika zó krachteloos, of, is het lood om oud ijzer?

    Reactie door Ben tarici — dinsdag 13 februari 2007 @ 12.22 uur

  205. Off topic.

    Wilders: Verscheur helft Koran
    DEN HAAG (ANP) – Als moslims in Nederland willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien. Ook moeten ze niet luisteren naar de imam. Dat zegt fractieleider Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV) dinsdag in een interview met Dagblad De Pers.

    Volgens hem staan er „genoeg verschrikkelijke dingen” in het heilige boek van moslims. Wilders stelt opnieuw dat de islam een gewelddadige religie is. „Als Mohammed hier vandaag leefde, zou ik voorstellen om hem als extremist met pek en veren het land uit te jagen”, zegt hij over de profeet die wordt beschouwd als de grondlegger van de islam.

    De politicus wil mensen erop wijzen dat de islam het „grootste gevaar is dat ons bedreigt”. Andere partijen vermijden dergelijke thema’s volgens hem. „Alles waar we trots op zijn, verkopen we aan de duivel. Oud–chef van de Mossad Efraim Halevy zegt dat de Derde Wereldoorlog is begonnen. Die woorden neem ik niet in de mond, maar het klopt wel”, aldus Wilders, die eerder al z’n vrees uitsprak voor een ’tsunami van islamisering in Nederland’.

    Wilders: „Loop over straat en zie waar het toe leidt. Je voelt dat je niet meer in je eigen land leeft. Er is een strijd gaande en we moeten ons verdedigen. Er zijn straks meer moskeeën dan kerken!”

    Deze retoriek is niet mensen naar mekaar toe brengen,maar tegen mekaar opzetten.
    We weten het uiteindelijke gevolg in WO2.

    Alles mag weer.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 12.27 uur

  206. @204.Ben tarici
    Bush stookt een vuurtje in Iran, Irak, Israel en Libanon. O, ja.
    Laten we Afghanistan niet vergeten.
    De US-Rusland relatie is volgens mij ook al niet om over naar huis te schrijven. Als ik tenminste op de conferentie in Munchen af ga.
    Maar volgens Wouter Bos hebben we nu een “linkse” regering dankzij de PVDA, dus alles komt goed.
    We weten nu tenslotte hoe de PVDA een breekpunt weet te maken over zoiets als de oorlog in Irak. Moet u straks eens opletten hoe de PVDA er in vliegt bij de Iran oorlog. Verontwaardigheid all over. Wel rot dat Iraanse raketten Europa kunnen bereiken en niet de USA.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 februari 2007 @ 13.34 uur

  207. Je kunt je voorstellen dat de USA in oost Europa een anti-missile systeem wil neerzetten met de Iran oorlog op komst. (Hoewel?!? Waarom in Polen en niet meer zuidelijk Europa?) Het geld hebben ze in het budget al gereserveerd.

    Maar waarom dat de Amerikanen de afgelopen dagen een water based anti missile radersysteem in de Beringe zee geplaatst hebben? Wie het weet, mag het wat mij betreft zeggen.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 februari 2007 @ 14.00 uur

  208. Het Openbaar Ministerie vindt dat het bijwonen van ‘opruiende bijeenkomsten’ en het ‘tot zich nemen van opruiend materiaal’ bewijs vormt voor deelname aan een terroristische organisatie.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 14.44 uur

  209. @208.sander
    Ik ga mijn televisie echt niet de deur uit doen.
    Betekent dit nu dat ik geen kranten meer mag lezen?

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 februari 2007 @ 15.06 uur

  210. @205/208.sander
    Ik ben dat getoeter van Wilders af en toe ook zat, maar het inperken van de vrijheid van meningsuiting gaat mij te ver. Daarmee dwing je mensen ondergronds te gaan. Het doet niets af aan de mening die mensen vormen. Als je meningen wilt veranderen zul je die op inhoud moeten weerspreken. Dat kan niet als je mensen het spreken onmogelijk maakt.
    Wanneer de de vrijheid van menigsuiting gaat inperken heb je eigenlijk het argument al verloren.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 februari 2007 @ 15.37 uur

  211. @205.sander
    Je vraagt je bij de bovenstaande tekst
    wel af of Wilders door heeft dat de 7000 doden in de Nederlandse safehaven Srebrenica Moslims waren?
    Ik zou me als Nederlander wel 10 keer bedenken voordat ik zo’n uitspraak zou doen. Waarom wordt hij niet inhoudelijk tegen gesproken? Kan toch niet zo moeilijk zijn?

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 februari 2007 @ 16.47 uur

  212. 211 Rob.

    Ik zag straks een stuk van Spong en hammerstein.
    Dat ging over Pim Fortuin en zijn vrijheid van meningsuiting.
    Ken je nog die kreten dat art 1 van de grondwet,die moet worden verwijderd.

    Het is allemaal leuk en aardig,maar als je het openlijk doet op TV met specifiek 1 doelgroep dat je haat zaait.
    Wat Wilders wil uitleggen is geen dialoog.
    Wat hij doet is wat de katholieken in de begintijd deden.

    Moeilijke jongens die hollanders.

    Moet je dat stukje in de docu van de power of nightmares bekijken over die priester.
    Gaat over de TV.
    Het is een gecontroleerde manipulator geworden die TV.
    wat mij opvalt is dat de media op de telegraaf en gereformeerde dagblad na,dat ze openlijker de VS aan het bekritiseren zijn.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 17.15 uur

  213. @205: Wilders lult uit zijn nek. Als ik over straat loop wordt ik vrijwel nooit geconfronteerd met gewelddadige moslims, terwijl er toch een hoop wonen hier.Ik ben trouwens voor geen enkel boek bang. Maar als er figuren opstaan die de inhoud van boeken gebruiken om bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten, dan is de eerste naam die in me opkomt: Geert Wilders. En ik kan me voorstellen dat mensen bang van zo’n ventje worden. En bange mensen kunnen inderdaad gevaarlijk zijn. Wilders’ grote probleem is ook: hij acteert vanuit angst. Ik kan me best voorstellen dat hij bang is wegens bedreigingen, maar op basis van angst politiek bedrijven vind ik foute boel.

    Reactie door Johnito — dinsdag 13 februari 2007 @ 17.16 uur

  214. Rob.

    Ik had een paar maanden geleden naar aanleiding van ons gesprek over de black pope me verdiept in het geloof en onstaan daarvan.
    ik vond het wel interesant om terug te kijken en van wie eigenlijk de echte Jezusleer vandaan kwam.

    Als Wilders echt eens wil discuseren,dan moet hij een islamiet,katholiek,jood,cristen,boedhist en atheist bij elkaar laten komen.
    Dan pas praat je over uiten van je mening.

    Mijn mening is dat de bijbel een verhaaltje die is verzonnen en dat ze er allemaal een machtbasis uit voort willen laten slepen.
    de schapen achter de herder.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 17.27 uur

  215. @ Simbro (198):

    Dat is wel een heel zwart scenario. Maar onmogelijk is het helaas zeker niet. Wel heb ik toch wat hoop gevestigd op tegenkrachten in de VS zelf. Het verzet tegen de oorlogvoering in Irak (en eventueel Iran) begint nu toch wel beduidende proporties aan te nemen.

    @ Gloria (203):

    Dat is een heel indringende documentaire, die duidelijk laat zien hoe willekeurig en bruut het optreden van de Amerikaanse militairen in Irak (en elders natuurlijk ook) is. Je zult maar negen maanden in Abu Ghraib opgesloten zitten (drie van de vier betrokken broers), gefolterd worden, en dan uitgezwaaid met de woorden: “Sorry hoor!” (Foutje, bedankt!).

    @ Sander (205):

    De zoveelste oprisping van idiotie van deze demagoog. Waarschijnlijk zou hij Jezus ook “met pek en veren het land uit willen jagen”. Ook zo’n enge allochtoon, toch? Figuren als Wilders vieren hun particuliere preoccupaties bot in de politiek. Soms is het misschien wel het beste om hem zo veel mogelijk te negéren.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.03 uur

  216. @ 202

    Ben het met u eens Johnito.

    Volgens mij Bush krijgt wat hij verdient vroeg of laat. Iraq is the beginning of the end. Iraq is the big hole that even America can’t get out of without paying the price. Middle east is not just any house.

    Reactie door khosrow — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.18 uur

  217. Groot gelijk Olav.
    beter negeren.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.25 uur

  218. 213

    Hij heeft een cursus gehad van de neo’s in de VS.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.42 uur

  219. Ik kan dus n i e t begrijpen dat de EU het goed vindt dat Amerika haar wapens stationeert in de achtertuin van Europa binnen de Europese Unie dus.
    Maar ja wie ben ik.

    Reactie door Henny — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.44 uur

  220. @ 215, 216, 217, 218.

    Jullie hebben gelijk.

    Eigenlijk op deze manier manifesteert Wilders zijn ware intolerante neo gezicht. Hij weerlegt zichzelf en zijn eigen partij motto. Ik hoop dat ze maar door blijven gaan want op deze manier creëert hij nog een kleiner gevangenis(hole)voor zichzelf. Straks moet hij niet gaan huilen dat hij zich niet meer vrij voelt. Ik ben geen aanhanger van Islam, maar denk dat Wilders actie, te klein, te bizar te minachtigend is zelfs bij Wilders maatstaven.
    zijn daad zegt veel meer over Wilders dan over Islam.

    Reactie door khosrow — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.55 uur

  221. @203.Gloria
    Ik heb de docu gezien. Deze mensen zullen nog jaren last houden van trauma’s.

    @212/214.sander
    Ik begrijp je bezorgheid, maar ik ben er van overtuigt dat je juist deze mensen op inhoudelijke gronden moet weerspreken. Met negeren gaan problemen niet weg, overtuig je niemand. Wilders heeft het mis en als we zijn argumenten inhoudelijk weerspreken, dan kan het toch niet zo moeilijk zijn om zijn theorieen onderuit te halen?
    Ik heb ook alleen maar positieve ervaringen met de Islam of Moslims. Ik vind dat men zich zeer gastvrij en sociaal opstelt en ondervind niets van datgene wat Wilders beweerd. Ik denk dat er op Wilders argumenten nog wel het een en ander aan te merken is. We hebben allemaal een stem, laat die dan ook horen.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.59 uur

  222. Ik kan het mis hebben, maar volgens mij brengt Wilders met zijn tirade tegen de Islam alleen maar in beeld hoe het Christelijk fundamentalisme werkelijk opereert. Oftewel; “iemand die zijn eigen nest bevuild.”
    Trouwens, hij geeft daarmee te kennen dat hij de geschiedenis niet werkelijk begrepen heeft. Niet begrijpt wat er nu werkelijk speelt. Hij etaleert dus een gebrek aan kennis. Dat kan men ook tegen hem (althans, de stelling die hij profileert) gebruiken.
    Daar zit een zwak punt als u het mij vraagt.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.23 uur

  223. Henny.

    europa lijkt europa.
    Dat hebben ze overgenomen na de tweede wereldoorlog.
    Wist je dat nederland 6 kernbommen hebben liggen op vliegbasis vonkel.
    9-11 heeft alles gewoon versnelt waar ze al eeuwen mee bezig waren.
    De wo2 had als doel een blanke man het arrische ras over de hele wereld.
    Dat de VS meedeed aan die oorlog was toen ze olieleverantie blokkeerden van de jappen.
    Die daarop pearl harbor aanviel.
    De oorlog was tegen Japan gericht,maar hitler betrok zichzelf er ook in en heeft toen de oorlog verklaard aan de USA.
    niet in 1939 of 1940.
    Pas in 1941.

    wat deed de VS.
    Ze gaven hitler geld en ook trotski of lenin.
    Ze stookten gewoon de boel op.
    dat is hun truc.
    Ik noem het bankierenbedrog.
    Ze laten eerst alles in puin schieten en komen dan als held te voorschijn.
    Een oorlog brengt schuld en ook toevallig dat de dollar net daarvoor uitgebracht is.
    De marschalplan waarbij europa miljarsden kon lenen,mits ze produkten afnamen van de USA.
    Wat nu ook in Irak gebeurt.
    Wat zij doen is hun monopolie uitspreiden.
    iedereen wil meeprofiteren.
    Bos/balkenende en de hele reute meteute snappen dat allang.
    Aan paniekvoetbal heb je niks,dus zwijgen en doofpotten maar.

    Ik ben nu 38 jaar.
    Ik was 16 jaar en las vaak over de tweede wereld oorlog en dat ik hoopte nooit zoiets mee te maken.
    Mijn gevoel zegt mij dat wij in de komende tijd een conflict gaan krijgen waarbij wij weer in meegezogen worden.
    In principe zitten we al in WO3,alleen het is niet hier dit keer.
    Ik denk tussen nu en 5 jaar.
    Dan is de US dollar waardeloos geworden.
    Chaos overal en dan komt de computertijd met electronisch betalen.
    wereldwijd betalen met een chip.

    Je vraag op die afweersysteem snap je dan wel waarvoor die is.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.57 uur

  224. @ 213 Johnito

    Denk maar zo……

    Hallo Wilders,…. er is geen probleem,… jij bent het probleem.

    Leeft een stuk makkelijker, ik heb het ooit eens tegen hem gezegd tijdens de laatste campagne.
    Onze blondine gaf geen antwoord, helaas.

    Reactie door Pool — dinsdag 13 februari 2007 @ 21.14 uur

  225. 221 rob.

    Die wilders is wel slim/dom.
    Hij wil gewoon geen open debat.
    Deze man is gecreerd om chaos te scheppen.
    als je met hem een debat voert valt hij gelijk door de mand.

    Ik heb vandaag een email verstuurd en de AIVD zal er wel weer bovenop zitten op zijn email.
    Ik heb gezegt dat hij in dienst is van de elite of ernaar streeft.
    Hitler praktijken nabootst en dat de AIVD de boel verdedigt om het te laten escaleren.
    Het zijn gewoon ratten.
    als het oorlog word door dit gebral zijn dat soort figuren bij mij als eerste aan de beurt,als ik de kans zou krijgen.
    Alsof Wilders zich om jouw of mij zou bekommeren.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 21.56 uur

  226. @225.Sander
    Je draagt de oplossing eigenlijk al aan, Sander. Door met Wilders in debat te gaan valt hij door de mand. Eenvoudiger kan het niet.
    Natuurlijk provoceert hij, maar door zijn argumenten te ontkrachten ontneem je hem de mogelijkheid daartoe.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 februari 2007 @ 22.45 uur

  227. veel eenzijdige reakties.alsof het kwaad alleen van de christen fundamentalisten uit amerika komt.natuurlijk is amerika verrot en kan daar geen sprake zijn van een democratie voor allen.ook de bemoeizucht van het militair grootste blok blijft ergenis oproepen.maar er is ook moslim fundamentelisme die het zelfde karakter dragen,landen waar martelen ook de gewoonste zaak is,en vrouwen minder waard zijn als een schaap.en allebij verschuilen zij zich achter de almachtige en dragen zij niet bij tot een vreedzame wereld.religie sucks en zuigt iedereen mee,zaait tweedracht en angst.wilders doet dat hier en in moslimlanden doet men het ook en zijn wij ongelovige honden.en nu mag u mij vertellen waarom de schuld altijd eenzijdig bij de christen fundamentalisten word gelegd.

    Reactie door paul — woensdag 14 februari 2007 @ 0.03 uur

  228. @225
    Pas op dat we niet onderschatten wat er werkelijk in Nederland gebeurt.
    Ik kom met veel mensen door mijn (v.w)werk in aanraking die Wilders bedoel, ik moet objectief zijn ,het geeft mij geen goed gevoel.

    Reactie door De Hakkers — woensdag 14 februari 2007 @ 0.22 uur

  229. @Rob en Sander

    We moeten anders denken en DOEN!

    Jullie accepteren al een WO3. Ik niet!!
    No way, dit gaat niet gebeuren.
    We moeten Amerika gaan boycotten en dit land als ‘niet geliefd’ beschouwen. Want owee als dit volk verder optrekt naar Irak. Het is welletjes zo! Onbegrijpelijk dat het Witte Huis allang geen bakstenen door het raam heeft gekregen. Wat een lummels die Amerikanen. Big softy’s!! Nerts met hun computer. Geen spierballen meer.
    En owee als Balkenende meeheult met nog meer oorlogtuig naar Irak. AFGELOPEN UIT!!
    Dit gaan we niet nemen. Laten we de bakstenen vast klaarleggen. Niet luisteren? Eruit met dit kabinet! MOVEN EN GO HOME!!

    Reactie door Gloria — woensdag 14 februari 2007 @ 0.58 uur

  230. @227.De Hakker
    Vergeet niet dat men in de USA onder de mom van de “war on terror” steeds meer verworven burgerrechten aan de kant zet. Lees de Patriot Act er maar eens op na. Met het geprovoceer probeert Wilders hier hetzelfde te bereiken.
    Trap daar niet in.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 14 februari 2007 @ 1.03 uur

  231. @228.Gloria
    Auw, Gloria. Dat doet zeer.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 14 februari 2007 @ 1.13 uur

  232. @228.Gloria
    Laten we een embargo instellen, Gloria.
    Om te beginnen geen gas meer leveren aan de UK.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 14 februari 2007 @ 1.33 uur

  233. @ Gloria

    Juist dat hoor ik graag, da’s pas mannentaal.
    Ik doe met je mee: Bakstenen door de ramen en eruit trappen die bende! Aan onze rug komt ook een eind, daar kunnen ze niet overheen blijven lopen!

    Reactie door robbierobson — woensdag 14 februari 2007 @ 2.15 uur

  234. @224 Pool

    Hier kon je wel eens gelijk in hebben Pool, die Geert Wilders is het grootste gevaar met zijn haatzaaierij.

    Reactie door bijdehandje — woensdag 14 februari 2007 @ 9.01 uur

  235. Ze zoeken het randje van de grens.
    krantenbladen zoals de telegraaf,volkskrant en het cristelijke gedeelte lokken het doelbewust uit.

    Gisteren met groote krantekoppen op internet MSM.
    Wilders zegt scheur de Koran doormidden en een heel verhaal erbij.
    Dat betekent dat duizenden,tienduizenden mensen dat verhaal kunnen lezen.
    iedereen is al anti-islamiet aan het worden.
    Het oordeel word gevelt.
    Ze hebben het een paar uur later weggehaald.
    Waarschijnlijk van bovenhand.

    Niemand die opstaat en zegt dat we de grens aan het passeren zijn.
    Ik heb wo2 niet meegemaakt in zijn voorgeschiedenis er naar toe.
    Dit lijkt aardig op wat er toen afspeelde in de aanloop van Hitler.
    Onze Hitler heeft een religieus tintje erbij gekregen.

    Ik hoop dat de media hem uitdaagt om een gesprek te voeren met tegenstanders.
    Als hij weigert,dat de media erin gaat waarom hij weigert.
    laffe en vooringenomen media’s zullen die stap wel niet nemen.

    Reactie door sander — woensdag 14 februari 2007 @ 11.23 uur

  236. @215 Olav
    Dat het verzet in de VS tegen de oorlog in Irak elke dag toeneemt is inderdaad een positief feit. Helaas is het in een oorlogssituatie wel Bush die bepaalt wat er gebeurt en die zit er nog minstens anderhalf jaar en daarin kan veel gebeuren. Het Congres kan de geldkraan dichtdraaien maar dat wordt gezien als het in de steek laten van de soldaten. Het zou een groot wonder zijn als het sturen van de 20000 man extra een verbetering brengt. Zonder meer tergugtrekken maakt de chaos nog groter, de enige weg is overleg voeren met Iran en Syrië over gefaseerde terugtrekking en hoe verder (aanbevolen door de commissie Baker) Dat Bush daarvoor alsnog zal kiezen lijkt me uitgesloten, hoewel, met Noord-Korea, ook lid van de As van het Kwaad, schijnt nu ook een overeenkomst te zijn gesloten. Er is dus nog hoop!

    Reactie door simbro — woensdag 14 februari 2007 @ 11.42 uur

  237. @229
    Moet natuurlijk ‘nerds’ zijn!

    @233
    Ha, ha Robbierobson, ook vrouwen kunnen machorina’s zijn! Ik zal mijn ‘heels’ verruilen voor stevige stappers en dan moeten we maar eens op bakstenentocht gaan. De ruiten moeten sneuvelen van zoveel weerspiegeling aan ijdelheid en arrogantie.

    @232
    Olav, wat dacht je van een op te richten WAF? Het witte leger dat optrekt door de wereld en NEE zegt tegen al die ongerechtigheid met de witte vlag voorop!

    Reactie door Gloria — woensdag 14 februari 2007 @ 14.27 uur

  238. @227.paul
    Volgens mij krijgt het Christen fundamentalisme zelden of nooit ergens de schuld van. Volgens mij leest u hier zelden, anders had u maanden geleden deze discussie reeds gelezen.
    Misschien zou u zich eens verdiepen in het Wahabbi Islamitisch fascisme in de vorm van de Muslim Brotherhood. En de connectie tussen de oprichter Hasan al Banna en Himmler in ’36/37.
    De Muslim Brotherhood was Hitlers arab intelligence tak die vandaag nog altijd bestaat.
    Als u dan toch bezig is, verdiep u dan gelijk in de geschiedenis van het fascisme. Die is namelijk verbonden aan een rooms katholieke kerk; het Vaticaan.
    Wellicht moet u zich eens verdiepen in de ware aard van Christian fundamentalisme.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 14 februari 2007 @ 15.04 uur

  239. @237/229.Gloria
    Desalnietemin,……..Auw, auw en nog een auw.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 14 februari 2007 @ 15.26 uur

  240. Gloria.

    Hitler had iets tegen de Engelse taal.
    Wij Nederlanders hadden in 1945 iets tegen de Duitse taal. Nu beheersen de Engels taligen de wereld. Nu zie ik het licht voor Europa, de bakermat van het blanke ras, wij gaan een nieuwe taal invoeren het zal niet makkelijk worden, esperanto viel ook niet in de pul. Personlijk ben ik voor
    “Platt Düütsch” dat verstaan wij in Groningen een beetje. Tenslotte het woord Dutch komt van Deutsch. Maar ik denk dat wij de rest van Europa niet meekrijgen. Dus een gebed zonder end en maar driftig de Engelse taal blijven bestuderen met alle gevolgen vandien, het is maar goed dat Hitler het niet gered heeft want hij was ook tegen Platt Düütsch.

    Reactie door d'olle Henk — woensdag 14 februari 2007 @ 16.13 uur

  241. @ Simbro (236):

    Helemaal met je eens!

    @ Gloria (237):

    Wat betekent “WAF”? “White Army Fighters”? Of toch niet “Weisse Armee Fraktion”? :)

    Een sympathiek idee, maar er zijn wel haken en ogen, Gloria. Zo kan “wit” beslist verkeerde associaties oproepen, zoals “overgave”(aan de oorlogshitsers: no way) en de reactionaire “Witten” tijdens de Russische Revolutie….

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 14 februari 2007 @ 16.25 uur

  242. @Rob.Beste rob,ik doe nog niet zo lang mee op dit forum,en mijn kennis tav wat jij schrijft is iets meer dan de huis,tuin en keuken kennis.wat ik wel weet is dit.amerika valt irak binnen,amerika zoekt ruzie met iran,beiden steunen de shjiieten,saoedi arabie,bondgenoot van amerika steunt de soeniten,turkyje ziet een koerdistan niet zitten ivm een rijke ollie plas waar de koerden wapens van kunnen kopen.syrie bemoeit zich met libanon,pakistan steunt amerika,maar is ook de thuishaven van de taliban,de palestijnen(de zigeuners van het midden oosten)knappen het vuile werk op van de arabieren tav israel, dan heb je nog de vliegende brigades van bin laden,die vechten in thetjenie,libanon,aan de zijde van hamas,somalie,afghanistan en voorheen in de balkan.het heeft mij onbeerd aan scholing,dit geheel buiten mijn schuld,hoe u het schrijven aan mij richt,vat ik op als minachting en is mijn niveau voor u te min.ik ben blij voor u dat u de kennis wel heeft,hopenlijk wilt u dit mondjes maat met mij delen.ps sorry voor evt schrijf fouten.

    Reactie door paul — woensdag 14 februari 2007 @ 17.14 uur

  243. @231/239 Rob de Kuster

    Ik wil je niet bezeren, Rob.
    Leg mij jouw auw auw en nog eens auw uit.

    Reactie door Gloria — woensdag 14 februari 2007 @ 19.18 uur

  244. @243.Gloria
    Softy? Nerd met computer? Spierloos?
    Auw, Gloria.
    Ik wist niet dat je ook meppend uit de hoek kon komen. Dat gezegd, ben ik het wel met je eens. Probleem is er echter niet minder om. Ik vrees dat men zich bitter weinig van ons aantrekt.
    B4 gaat onverstoorbaar voort zoals eens de Titanic.

    Reactie door Rob de kuster — woensdag 14 februari 2007 @ 19.31 uur

  245. @242.paul
    Van minachting is geen sprake, paul.
    Over dit onderwerp is op dit log uitgebreid gesproken. Laatst nog, eind december, onderwerp was de executie van Saddam. Daar vind u ook diverse links.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 14 februari 2007 @ 19.54 uur

  246. @242.paul
    Hier is een link naar het desbetreffende onderwerp.

    http://www.janmarijnissen.nl/2006/12/30/het-einde-van-saddam/#comments

    Vanaf mijn bijdrage @211 op deze webpagina vindt u ook een aantal links.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 14 februari 2007 @ 20.51 uur

  247. @ 233

    Ja, sommige vrouwen zijn meer ‘mans’ dan menig balkenende. Ik heb een machorina als vriendin gehad. Ik geloof niet in man/vrouw verdeling. Ik wist niet dat jij je ‘heels’ gewoonlijk aanhield, maar daar kun je waarschijnlijk harder mee meppen dan met boots. Enfin, ik denk dat we over een maandje of twee maar voor het torentje moeten afspreken. Als ik al die smoelen in de krant zie (en dan ook Plasterk sich verteuscht an das Geld). Begin maar vast stenen te sparen, ik ben er al klaar voor!!!

    Reactie door robbierobson — woensdag 14 februari 2007 @ 21.29 uur

  248. @247 Robbierobson

    Oke! Ik geef ze aan en jij gooit. Goed?
    Kwestie van…ha,ha Balkenende: SAMEN WERKEN!

    Reactie door Gloria — woensdag 14 februari 2007 @ 23.45 uur

  249. @247 PS

    Met heels! Beter!!

    Reactie door Gloria — woensdag 14 februari 2007 @ 23.47 uur

  250. Henk H en Gloria

    Laten we het maar bij het ABN (Algemeen Bedonderd Nederlands) houden dat kennen de meeste mensen wel spreken,… een mokro die brabants praat, een surinamer met een twents accent en van de autochtone bevolking neem b.v. Sjef Geelen ( met de zachte G ) uit Ljouwert.
    Soms lig ik inwendig in een deuk als ik mensen zie en dan het dialect wat men er bij spreekt.

    Reactie door Pool — donderdag 15 februari 2007 @ 21.06 uur

  251. @250 Pool

    Ja, ik ook! Hilarisch om een Marokkaan plat Gronings te horen spreken.
    Mijn dochter had een Turks vriendinnetjes en iedere keer als dat meisje bij ons thuis kwam vond ik het in mijn hart toch wel jammer dat ze hier het Nederlands had geleerd. De vraag is of ze dan in de rest van het land nog te verstaan is… een dubbel probleem.

    Ik zie nu al op tegen dat accent van Geurling! Ik houd toch het meest van ABN.
    Gewoon Nederlands, zodat je elkaar allemaal kunt verstaan. Ik versta het ‘plat’ hier nog steeds niet. Het klinkt heel ruw en grof.
    Ik vind Fries ook niks.

    Reactie door Gloria — donderdag 15 februari 2007 @ 23.21 uur

  252. @251 Gloria.

    Mennonieten spreken over de hele wereld Plautdietsch. Hoe wonderlijk zijn talen, je hebt het kort geleden kunnen horen, die zusjes die jaren opgesloten zaten, spraken hun eigen taal.

    Reactie door d'olle Henk — vrijdag 16 februari 2007 @ 12.21 uur

  253. Volslagen belachelijk dat Nederland het enige land is dat geen onderzoek verricht naar het eigen handelen en participatie in de onwettige irak-oorlog.
    Belachelijker te meer dat het regeerakkoord (met dubieuze passages over abortus en homo-huwelijken) verbonden is aan een onderzoek.
    De vragen: Hoe kan Nederland hebben geparticipeerd aan een oorlog, waarvan de beweegredenen zelf voor een volslagen leek duidelijk niet betrouwbaar waren?
    Tot op welk nivo is er druk uitgeoefend door de VS op ons kabinet? En hoe zijn wij verantwoordelijk voor de verschrikkelijke dagelijkse toestanden die de iraakse bevolking dagelijks te verduren hebben, zullen voorlopig niet beantwoord blijven.
    Derhalve hoop ik dat mijn partij de SP, dit punt als speerpunt zal gebruiken wat betreft de agenda buitenlandse betrekkingen en zal blijven hameren op de noodzaak van een onderzoek….

    Reactie door erik van Welzen — zondag 25 februari 2007 @ 17.14 uur

  254. Nederland is Nederland niet meer. Vroeger kon je nog wel eens trots zijn op ons land maar NU?????? NU SP.

    Reactie door leo v schagen — dinsdag 27 februari 2007 @ 13.39 uur

  255. Er moet zeker een ‘onderzoek’ komen.

    Reactie door lebeR — zaterdag 3 maart 2007 @ 13.34 uur

  256. Gaat de SP ook een eerlijk onderzoek naar de gebeurtenissen op 9-11 voorstellen?
    De ‘aanslagen’op 11 september kwam de Amerikaanse regering heel goed uit. Ze hebben daardoor kunnen doen wat ze nu gedaan hebben.
    Zou alles wat er de afgelopen jaren gebeurd is ook gebeurd zijn als 9-11 niet gebeurd was?
    Ik weet zeker dat Irak niet binnengevallen was.
    We weten allemaal dat er geen massavernietigingswapens gevonden zijn. En we weten ook dat de beschuldiging dat Saddam geld aan Bin Laden gaf voor 9-11 ook geen stand houdt. Er was geen geldige reden voor de Amerikanen om Irak binnen te vallen.
    Dat weet ik zelfs zonder onderzoek al.
    Het wordt tijd dat er door een objectieve onderzoekscommissie onderzoek gedaan wordt naar 9-11 en naar Irak!

    Reactie door Ann — maandag 19 maart 2007 @ 18.49 uur