Armoede in 2004

(…) In 2004 had vijftien procent van de huishoudens in de vier grote steden een laag inkomen. Landelijk was dat negen procent. Behalve onder alleenstaanden van 45 tot 64 jaar doet armoede in de vier grote steden zich relatief veel voor onder eenoudergezinnen en paren met minderjarige kinderen. Dat blijkt uit maandag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (Nu.nl)

De cijfers van het CBS zijn hier te bekijken.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 12 februari 2007 :: 16.30 uur

195 Comments

195 reacties

  1. In Dordrecht (top 20 gemeente) zit 30% van de gezinnen onder bestaans minium. Schandelijk en triest, en dit voor een PvdA gemeente. Geen sociale plannen – slechts bestuurlijke vernieuwing en grootschallige projecten spelen hier een rol.

    Reactie door Erno van Zeben — maandag 12 februari 2007 @ 16.40 uur

  2. Beste Jan,
    Vanaf Oktober heb ik al gewaarschuwd dat de financieele markten onderuit zullen gaan.Volgens mijn economisch-statische info,gaat dat nu of binnenkort gebeuren.Veel indicatoren staan op rood.Let maar eens goed op de AEX,NYSE,WORLD-beurs index.Dat betekend dat de mooie formatie beloften van het CDA/PvdA/Chr.Unie op losse schroeven komen te staan.De effectenbeurzen lopen 1/2 tot 3/4 jaar vooruit op de voelbare economische ontwikkelingen.Ons bruto nationaal product is voor 60%! afhankelijk van export.Als deze gaat stagneren zijn voor Piet Minima de rapen gaar!Dan kan Balkenende niet meer aan zijn mooie toezeggingen,geformuleerd door Herman Wijffels voldoen!De oudere alleenstaande is door het CDA/PvdA aangepakt.Deze veelal trotse minima lijden in stilte armoe.Een schandalige zaak!Ik hoop dat de SP hun duidelijk maakt,waar zij op 7 Maart op moeten stemmen.Het is wel belangrijk dat deze, uit het verleden,dikwijls,CDA/PvdA stemmers,de moed hebben om nog te gaan stemmen.Van hun hangt consolidatie of verdere uitbreiding van stemmenwinst voor de SP af.

    Reactie door Maan Arkenbosch — maandag 12 februari 2007 @ 16.48 uur

  3. Ik weet niet wat ik aan moet met de gegevens van het CBS.
    Als je meerekent hoe ouderen met een simpel aow het moeten overleven.
    Of mensen die volledig zijn afgekeurd.
    Na aftrek van al je vaste lasten hou je bijzonder weinig over.
    Het produktiewerk/magazijnwerk via uitzendburo’s of 1 jarige contracten.
    Ik schat dat een hoger deel aan de grens zit.

    Reactie door sander — maandag 12 februari 2007 @ 16.49 uur

  4. En dan doet Balkenende als of niets aan de hand is. “Ja het gaat goed met Nederland”
    ????????????????????????

    Reactie door Khosrow — maandag 12 februari 2007 @ 17.09 uur

  5. Het volk denkt dat de uitspraak van Balkenelende “Samen “te maken heeft met de relatie tot het volk : MAAR hij bedoelt met de “top” van bedrijven en instituten .

    U kan er van verzekert zijn dat u op een oud-Hollandse manier verkocht wordt en dat kan met de creatie van een overvolle arbeidsmarkt uit het Oosten en de PvdA is de partij van “Plunderen van de Arbeiders ”
    Dus arbeidersvolkje slaap rustig door en houdt u bezig met GSM-geleuter .

    Reactie door Fred — maandag 12 februari 2007 @ 17.14 uur

  6. Grof schandaal, we roepen het al jaren!!

    Reactie door e.krul — maandag 12 februari 2007 @ 17.16 uur

  7. Goeden middag vrienden SP.

    Mijn inschatting is dat een groter deel tegen het betaans minimum aanliggen, dan dat op de gegevens van het CBS het geval is.
    Voor een schatrijk land als Nederland een schande van de eerste orde.
    Zouden de regeringsinstanties zich niet de ogen uit hun hoofd moeten schamen?
    Men komt cijfers die er niet om liegen, en men vergoeilijkt dat met allerlei praatjes voor de vaak!
    Wij zullen dit aan de schandpaal nagelen, zodat we bij de volgende verkiezingen weer resultaten zullen laten zien waar ze zich rot van schrikken.
    Geef ze de volle laag, en onze stemresultaten komen er beter uit dan oit!

    Reactie door Ouwe Dirk — maandag 12 februari 2007 @ 17.18 uur

  8. @ Maan A.

    U schrijft over de aanstaande correctie op de financieele markten, die zouden worden veroorzaakt door economische ontwikkelingen.
    Als u een beetje op de hoogt van de effectenbeurzen zou zijn weet dat de huidige dalingen worden veroorzaakt door technische factoren. De Dow Jones stijgt al geruime tijd aan een stuk (bijna in 1 rechte lijn) zonder correcties. Dit is in de Amerikaanse geschiedenis nog nooit en nu krijgen de beleggers hoogtvrees. Weliswaar valt dit samen met nieuws over de huizenmarkt, maar de daling is eerder technisch dan fundamenteel.

    Johannes beurshandelaar

    Reactie door johannes — maandag 12 februari 2007 @ 17.28 uur

  9. Woutertje wordt de minister van Financieen , daarna de directeur van de Nederlandse bank en daarna directeur van de EU-bank : hij heeft het bijna al verdiend , door zijn rechtse acties in her regeeraccoord door te drukken : wel even iets anders dan het kwartje van KOK ( de stumper ) ; Duis heeft alweer een opvolger !

    Reactie door Fred — maandag 12 februari 2007 @ 17.32 uur

  10. @2, Maan,

    Mag ik uit louter nieuwsgierigheid weten, wat je bronnen zijn?

    Alvast bedankt

    Reactie door Erik van Donk — maandag 12 februari 2007 @ 18.03 uur

  11. Ik denk dat de armoedecijfers in de grote steden nog gecorrigeerd moeten worden in de mate waarin zij hun armoedeprobleem exporteren: gemeenten als Spijkenisse, Vlaardingen, Capelle a/d IJssel (=woonplaats JP!) en Schiedam worden in toenemende mate geconfronteerd met economische vluchtelingen uit de Nieuw-Rechtse Republiek Rotterdam!

    Reactie door Erik van Donk — maandag 12 februari 2007 @ 18.07 uur

  12. Volgens De Telegraaf is zondagavond laat besloten dat het ministerie van Sociale Zaken naar het CDA gaat. Mogelijk krijgt Piet Hein Donner deze post.

    Dus we gaan er nog verder op achteruit met dit griezelig mannetje.
    Er zullen nog wel 80 voedselbanken bijkomen, dankzij Judas Bos.

    Reactie door Henk Gras — maandag 12 februari 2007 @ 18.18 uur

  13. Alleen al de financiiële kaalslag bij de minima door het nieuwe zorgstelsel van Balkenende en Hoogervorst zullen van 2006 en 2007 recordjaren van armoede en onverzekerden maken.
    De records stapelen zich op tegenwoordig.
    Zo ook Balkenende, die na drie keer onderuit te zijn gegaan, rustig zijn vierde kabinet mag samenstellen.

    En de deurwaarders werken en wonen in nog grotere paleizen.

    @ Pool

    Dank voor de Russische posters.
    Prima.

    Reactie door hendrik dieks — maandag 12 februari 2007 @ 18.23 uur

  14. Ik mocht de afgelopen 2 dagen weer even ‘onderduiken’ bij goede vrienden. Tja, wat moet je als de vaste lasten weer een aanslag op je inkomen hebben gepleegd en de nieuwe verhogingen geen kans meer geven op voedsel…
    Met schulden wil ik niet leven dus hoor je ook niet thuis bij de voedselbank. Eigenlijk kunnen velen geen kant meer op.

    Reactie door Gloria — maandag 12 februari 2007 @ 18.59 uur

  15. Beste Jan
    Deze cijfers zijn uit 2004.Inmiddels zijn we weer ruim 2 jaar verder,en is de situatie van die bevolkingsgroepen verder verslechterd.
    Het probleem zit hem daar in dat de meeste politici ver van mijn bed show spelen.Dus de drang om er iets aan te doen is niet zo hoog.
    Als een mens het zelf goed heeft,loopt het ook niet zo’n vaart met de rest van de bevolking ,denken ze.Ik bedoel en dan ga ik van mijn eigen uit: als ik mijn natje en mijn droogje heb en ik ben bovendien gezond,dan voel ik mijn eigen goed.Je denkt dan niet zo snel aan al die mensen die het wel eens slecht kunnen hebben.
    Gelukkig hebben we de SP die ons met de neus op de feiten drukt en ons wakker schut.
    Het kabinet Balkenende luistert niet naar de bevolking en al helemaal niet naar de SP.
    Die jongens en meisjes hebben het goed en ze zullen er alles aan doen om het goed te blijven houden.
    Het zijn over het algemeen hoog opgeleide mensen,die heel eigenwijs zijn.Ik werk er zelf mee en merk dat iedere dag.
    Wat betreft de bestedingen van de meeste mensen:die zijn al vanaf het kabinet van Agt langzaam maar gestaag achteruit gegaan.Ook met paars ging het niet beter.Toen leefde iedereen van de kredieten en hebben nu een torenhoge schuld opgebouwd,waar ze de eerst komende 20 jaar niet vanaf komen.
    Dit was hij weer voor vandaag.
    Tot een volgende keer.
    Jan en iedereen de hartelijke groeten.

    Reactie door Eric van Dulst — maandag 12 februari 2007 @ 19.02 uur

  16. Piet Hein Donner is beslist geen griezelig mannetje. Hij komt alleen wat stijfjes over. Hij gaat het beslist beter doen dan zijn voorganger. Toch jammer dat zo’n nette man Bos moet gaan verdedigen.

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 12 februari 2007 @ 19.18 uur

  17. Gloria, ik bid met je mee dat het goed gaat komen hier in nederland en in de hele wereld. Ik hoop dat je positief kunt blijven, ik schaam me kapot voor dit land!

    Reactie door cynthia — maandag 12 februari 2007 @ 19.20 uur

  18. Er is inderdaad heel veel armoede in Nederland
    Geestelijke armoede

    Het is maar hoe je een rapport opstelt.
    Miljarden zijn er gepompt in Melkert banen en reïntegratie projecten.
    Het heeft helemaal niks geholpen.
    Net aan 3 % kwam uiteindelijk in een betaalde baan.
    Wat wreekt is de zogenoemde “ärmoedeval”.
    Als je gaat werken ben je je zwarte baantje kwijt.
    Dit geldt natuurlijk niet voor iedereen.

    Met geestelijke armoede bedoel ik ook gewoon de “hand op hou” mentaliteit van deze zo genoemde groep.
    Met geestelijke armoede bedoel ik ook het gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel.
    Met geestelijke armoede bedoel ik altijd de overheid de schuld geven terwijl hier feitelijk de hoogste uitkeringen van de wereld worden betaald met de minste verplichtingen.
    Met geestelijke armoede bedoel ik ook dat je, terwijl er honderdduizenden banen zijn jij er geen een kan vinden.
    Geestelijke armoede ook omdat je eigenlijk liever profiteur bent.
    Je spreekt ook van geestelijke armoede als je dit als betalende burger niet aan de kaak durft te stellen.
    Je spreekt over een geestelijk armoedige partij als je dit niet durft te onderkennen en daarvoor beleid durft voor te stellen.

    Neem je verantwoordelijkheid.
    Ga je wassen, knip je haren, kleed je netjes, en…

    GA WERKEN !, je hebt al lang genoeg geprofiteerd.

    En trek die door urine doordrengde pampers uit!

    Reactie door Eerst nadenken — maandag 12 februari 2007 @ 19.21 uur

  19. Steeds meer mensen met een uitkering
    in de problemen door onbetaalde premies
    ziektenkosten.

    Deze mensen zouden zich in theorie weer kunnen aanmelden bij een andere zorgverzekeraar.
    Tot nu toe is deze mogelijkheid er vaak ook
    wel.

    Maar deze overstap verandert niets aan de financiele situatie van deze mensen.
    Dus bij de nieuwe verzekeraar beginnen alle problemen weer van voor af aan.
    Hoe vaak mag je overstappen voor je nergens meer geaccepteerd word?

    Nu zijn de verzekeraars in theorie verplicht mensen aan te nemen.
    Maar hoe lang gaat dat nog duren?
    Straks kunnen de zogenaamde wanbetalers nergens meer terecht.

    En wat gebeurt er dan met deze mensen als er geen opties meer zijn?
    Dan maar onverzekerd leven en hopen dat er niemand uit het gezin ziek wordt.

    Het word tijd dat deze misstanden uit ons land verdwijnen.
    De ieder voor zich en god voor ons allen metaliteit komt me mijn neus uit.
    Tijd voor echte verandering!

    NU SP!!!!!

    Reactie door kitje — maandag 12 februari 2007 @ 19.26 uur

  20. @14 Gloria: doe je financiele situatie qua onderduiken verder uit de doeken.
    Er zijn genoeg mensen die kunnen helpen, vertel eerst hoe het zit.

    Reactie door maria — maandag 12 februari 2007 @ 19.36 uur

  21. In afrika hebben ze helemaal niet te eten.
    Slecht hebben we het,we zien dat het nog slechter kan.
    Een bittere troost.

    Reactie door sander — maandag 12 februari 2007 @ 19.48 uur

  22. 17. Cynthia je hebt gelijk. Kun jij je voorstellen als je dan even wil ontsnappen en schaatsen kijken je plezier weer verknald wordt door het hoofd van Balkenende. Je zou hem toch. Ik word letterlijk misselijk als ik die man zie. Gelukkig zit er een knop aan de TV. JP zal wel zeggen maar dan zet je hem toch uit zoals hij ook zegt dan eet je maar een dubbele boterham of dan ga je mar werken en dergelijke onzin.
    We kunnen natuurlijk ook met z’n allen op de noordpool gaan zitten.

    Reactie door Henny — maandag 12 februari 2007 @ 19.54 uur

  23. @18, Sander,

    Zo relativeren we alles stuk. Ik ben ternauwernood ontsnapt aan schuldsanering en voedselbank, en ik voel mee met de mensen die er afhankelijk van ijn, los van de oorzaken.

    Heet van de naald:
    Sociale zaken naar het CDA
    Onderwijs naar de PvdA

    Betekent dit dat ik uit eigen verantwoordelijkheid mijn kinderen zelf maar ga onderwijzen?

    Reactie door Erik van Donk — maandag 12 februari 2007 @ 20.19 uur

  24. @ 19 Sander

    Ja Sander het kan natuurlijk altijd erger.
    En vergeleken met mensen in Afrika hebben wij het natuurlijk heel goed.
    Feit blijft dat de situatie in ons land voor een heleboel mensen snel verslechterd is.
    Dit is in mijn ogen onacceptabel in een rijk land als het onze.
    Daar doet de situatie in Afrika wat mij betreft niets aan af.

    Reactie door kitje — maandag 12 februari 2007 @ 20.22 uur

  25. Interessante onderzoeken zouden zijn;

    Interessante onderzoeken zouden zijn hoeveel procent van de “Hooligans” een uitkering hebben.
    Interessant ook hoeveel procent van de bijstandtrekkers een strafblad hebben of kregen en op welk moment ten opzichte van uitkering.
    Interessant zou het zijn een sociaal profiel te integreren in het profiel van alle bijstandtrekkers.
    Dit aangevuld met een analyse van werkbereidheid.

    Niet vergeten moet worden dat als je als ambtenaar in dit veld je werk “te” goed doet je feitelijk bezig bent je eigen baan te laten verdampen.

    Maar het is ook interessant om te weten hoe werkgevers omgaan met sollicitaties uit deze groep.
    Werkgeversprofielen.

    Er is werk genoeg.
    Door onze mateloze pampercultuur creëren we niet alleen onze eigen vorm van armoede maar ook criminaliteit.

    Ook de werkende SP-er betaalt hier vol aan mee!
    De gezonde mens die voor langere tijd in de bijstand zit hoort niet in de SP.

    Wordt schoonmaker
    Wordt keukenhulp
    Wordt ALLES wat je wordt aangeboden

    Maar hou je kop over je armoede!
    Want die veroorzaak je zelf.

    Reactie door Eerst nadenken — maandag 12 februari 2007 @ 20.26 uur

  26. Johannes beurshandelaar
    Beste Johannes,
    Ik vind dat de rente gestaag verder blijft stijgen.Veel koersen zijn omhoog gegaan door overnames of geruchten van hedgefunds.Er is nog altijd in de VS een maandelijks handelsbalanstekort van 65 miljard $.De huizenmarkt in de V.S.is verre van stabiel.
    Volgens de Fibonacci lijnen heeft de housse zijn beste tijd gehad.De AEX hoeft maar 15 punten te zakken en valt dan door zware steunlijnen.Japan (Nikkei)en de Yen staat er niet al te best voor.Irak is een ramp welk het VS begrotingstekort maar blijft geselen.Tenslotte worden de ontwikkelingen tussen Israel en Iran steeds gevaarlijker en m.i.de oliemarkten ook.Het massaal omzetten van mais/palmpitolie/soja/granen in ethanol zal de eerste levensbehoeften doen stijgen en de inflatie verhogen.In China/India/Vietnam zullen uiteindelijk de lonen gaan stijgen.Juist het niet stijgen van de Aziatische lonen heeft hier de inflatie onder controle gehouden,maar dat gaat nu voorbij,dus meer inflatie! Tenslotte kunnen de koersen door de toestromende pensioengelden niet eeuwig door blijven stijgen!!!!!!!!

    Reactie door Maan Arkenbosch — maandag 12 februari 2007 @ 20.31 uur

  27. @ 13 Hendrik Dieks

    Als ik morgen of overmorgen even tijd heb zal ik nieuwe posters plaatsen.

    Reactie door Pool — maandag 12 februari 2007 @ 20.38 uur

  28. armoede in 2004,ik zou de cijfers weleens willen zien van 2006 hoeveel mensen dat jaar in armoede hebben geleefd, dank zij onze fijne regering,nu in 2007 wordt de armoede alleen maar groter,sinds de invoering van de euro, de nieuwe zorgkosten en de steeds duurdere energiekosten, glijd nederland langzaam af naar een ontwikkelingsland, je schaamt je om nederlander te zijn, ik ben gestopt om naar politieke programma`s te kijken, is slecht voor je hard, en deze SP website verlaat ik voorlopig ook, ik kots op de politiek.

    Reactie door peterN — maandag 12 februari 2007 @ 20.42 uur

  29. armoede is sowieso waar dan ook een gotspe,
    zelf je kinderen onderwijzen is naast wat men nu onderwijs noemt ook al een vereiste,
    de empathie en verbinding en verantwoordelijkheid zijn allang weg; de rijkeren kunnen zich armoede gewoonweg niet voorstellen, niet invoelen.
    dat deze spiraal maar mag ompolen.

    Reactie door una voce poco fa,qui nel cor mi risuono — maandag 12 februari 2007 @ 20.45 uur

  30. @21 PeterN

    Niet weggaan. Ik ben ook doodziek van armoede. Maar ik vecht tot aan mijn laatste graat. Nieuws kan ik niet meer zien, die hoofden doen mij pijn en van deze mensen ben ik afhankelijk. Ze staan daar in vol ornaat weltevreden te zijn over hun wanbeslissingen. Hoe kan het zijn dat de armen gewoon niet ter sprake komen. Zijn we nu al afgeschreven? Is ook een manier om je op legale wijze van je volk te ontdoen.

    En Sander @18, alsjeblieft geen Zalm-taal hier! Iedere keer opnieuw probeer je te wijzen op de allerarmsten onder ons. Ik weet het, ja ik weet het en het is geen bittere troost. Hoe kan ik troost ontlenen aan uitgehongerde mensen op Aarde. Maar! Betekent dit dat we hier het ‘gestolen’ geld maar moeten laten bij de rijksten?
    We leven hier, in dit dure land met dure woonkosten en dure energiekosten en dure zorgkosten en honger en niets meer om te kleden. Het is langzaam en minder openlijk dan in Afrika: uitteren!
    En is net zoals in Afrika: SCHANDE!

    Reactie door Gloria — maandag 12 februari 2007 @ 21.00 uur

  31. @25

    Eerst Nadenken… doe dat dan ook!!
    En houd jij je ‘kop’ over armoede, want zo simpel als jij het maakt ligt het niet bij een ieder!
    Oorzaak van armoede? Die ordinaire, onbehouwen graaiers! De foute leiders en de meedogenloze christenen.

    Reactie door Gloria — maandag 12 februari 2007 @ 21.20 uur

  32. cDA krijgt sociale zaken en CU krijgt defensie!! Vreemd genoeg is de achterban van de CU met 78,4 procent vóór de missie in Afghanistan terwijl dat gemiddeld in Nederland maar 47,5 procent is.

    http://www.home.nl/nieuws/binnenland/artikel/00276699

    @Gloria
    Is er iets dat ik voor je kan doen?

    De laatste jaren is er al sprake van uitkeringstoeristen omdat de budgetten nu bij de gemeenten zitten. Een sociale gemeente krijgt dus een forse toestroom van mensen met een minimum uitkering. En Balkenende maar volhouden dat het wel meevalt allemaal, en Bos en Rouvoet stemmen daar in principe mee in want er staan geen grote verbeteringen in het regeerakkoord.
    Inderdaad cynthia, je schaamt je voor Nederland.

    Reactie door Irma — maandag 12 februari 2007 @ 21.28 uur

  33. Neem dat maar serieus. Mensen met een modaal inkomen zitten al aan hun laatste centen. Als twee mensen in een gezin bij hun 50 jaar chronisch ziek zijn en bijvoorbeeld hun belastingpapieren moeten laten invullen kost dat 150 euro per persoon, de belasting dienst helpt alleen mensen met een minimum inkomen helaas zitten er veel mensen aan een minimum door regels die er gemaakt worden na dat er wetgeving in het voordeel wordt gemaakt weet men bij de overheid vanzelfsprekend een slaatje te slaan uit het beleid.

    Reactie door Henk — maandag 12 februari 2007 @ 21.31 uur

  34. schoonmaker,keukenhulp,kok,tutor in o.m. schoolvakken,name it, dat zijn wij al hoor , ik zei weleens na de zoveelste afwijzing (na 25 jr. gewerkt te hebben) omdat ik te duur was/overgekwalificeerd:
    mijn god wat ben ik arm; mijn ziel zit niet eens onder mijn arm,mijn god wat ben ik ‘rijk’dat ik niet verder zeik.
    deze discussie over werk betaald of niet is hier al eerder gevoerd, ik ga ,in the kidz wordz, loesoe. MOEder. al jaaaren, + zie boven.als de s.p. groot genoeg wordt en gaat regeren zal je zien hoevelen er uit de bijstand kunnen!nog even een was ophangen, en dan maybe relax.

    Reactie door una voce poco fa,qui nel cor mi risuono — maandag 12 februari 2007 @ 21.37 uur

  35. Ziedaar het cynisme in de maatschappij, zoals dat PeterN en Sander dat tentoonspreiden: het kabinet deught niet,dus deugt de politiek inclusief de SP niet. Of, in Sanders geval: je stelt een aanname op ten overstaan van mensen in de onderkant van de maatschappij, en gaat ervan uit dat iedereen in die situatie parasiteert op de samenleving.

    Cynici kennen de prijs van parlementaire democratie of een sociaal stelsel wel, maar ontkennen de waarde ervan. Deze mentaliteit is vele malen destructiever dan welk neoliberaal kabinet dan ook, al manifesteert deze mentaliteit zich het sterkst bij rechtse partijen.

    Reactie door Erik van Donk — maandag 12 februari 2007 @ 21.38 uur

  36. 25 eerst nadenken.

    je moet je naam veranderen in “kan niet nadenken”.
    So what of iemand een strafblad heb.
    Die uitkering behoed mensen om op pad te gaan.
    Te stelen/roven.
    Of iemand een strafblad heb kan vele oorzaken hebben.
    Draaideurcriminelen krijgen al 2 jaar bij lichte vergrijpen.
    Dan ook nog straffen op het laatste minimale wat je kan krijgen,zodat je kan bedelen.
    Over zeuren dat mensen in de armoede belanden dat dat eigen schuld is.
    Ik zie dat jij nooit een tegenslag heb gehad.
    Kan je ook niet oordelen over een ander in bittere tijden.

    23 Erik.

    Ik weet dat het bot overkomt.
    Ik heb ook meegemaakt wat jij vertelt.
    Van de WSNP naar fallisement.
    Ook in de ziektewet beland en nadien kom je niet meer aan de bak.
    Ik ga niet jammeren dat ik het slecht heb.
    Ik heb te eten.
    En als ik niet te eten zou hebben,dan zou ik het stelen.
    Zonder probleem trek ik een parkeerautomaat uit de grond.
    Hoef ik niet te doen in afrika.
    Dat bedoel ik te zeggen.
    Ik geef kitje groot gelijk dat het oneerlijk is verdeeld en dat we een steenrijk land zijn.
    Maar zoals gewoonlijk is het niet van het volk.
    We leven in een schuld van geloof 200 miljard euro,waarvan we 8% rente van moeten aflossen.
    Ondertussen oorlogje spelen op kosten van de betaler.

    Reactie door sander — maandag 12 februari 2007 @ 21.49 uur

  37. Off Topic

    TEGENLICHT GEZIEN??
    Wat een SMERIG proces heeft Saddam gehad!!
    Nu nog even Bush, Blair en al zijn vriendjes en niet te vergeten: lafbek Balkenende.
    ONDERZOEK GEEIST!

    Reactie door Gloria — maandag 12 februari 2007 @ 21.50 uur

  38. @34 sander

    Ja, gewoon jatten! Nemen wat ons toekomt. Maar ja… daar moet je lef voor hebben en die tijd komt hopelijk snel.

    In de gevangenis kan ik rekenen op iedere dag een warme maaltijd. En dan zal ik hier dagelijks verslag doen.

    Reactie door Gloria — maandag 12 februari 2007 @ 21.58 uur

  39. @25 E.N. 20.26 uur:

    Nog altijd niet genezen van uw immense zelfingenomenheid?: dat bewijst uw nog altijd – na alle negatieve en boze commentaar – volgehouden, voor anderen beledigende alias. (Nou ja, het vergroot de herkenbaarheid.)

    En “pamperen”, weer zo’n triomfalistisch door velen nagepapagaaid Telegraafwoord.
    Het zou moeten suggereren dat mensen in de bijstand in de watten worden gelegd.
    En natuurlijk ook heel veel andere uitkeringsgerechtigden: nou, vergeet het maar!!

    E.N.: lijkt het u niet veel logischer dat in een harde, rechtse maatschappij waarin de verschillen tussen arm en rijk alleen maar groeien en graaien door o.a. diezelfde Telegraaf niet echt fundamenteel wordt bekritiseerd, bijstandsgerechtigden juist gepakt worden? (Want dat is dan in lijn met het gevoerde beleid.)

    En waarom zou ik dit allemaal moeten zeggen: de feiten spreken voor zich, al jaren zijn o.a. bijstandsuitkeringen niet verhoogd, terwijl veel – en vooral vaste lasten stevig – duurder is geworden.
    Dat is hier uit en te na gezegd en herhaald, met vaak de feiten en cijfers erbij.
    Maar, dan moet je wel eerst lezen en niet allerlei onlustgevoelens (hoe begrijpelijk vaak ook) voorrang geven ten nadele van ja, EERST NADENKEN.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 12 februari 2007 @ 22.05 uur

  40. 30 gloria.

    Ik behoor ook tot die catagorie arme mensen.
    Sinds 4 jaar leef ik echt op het minimum.
    Daarvoor heb ik geleefd in een rijkelijk leventje.
    Ik had niks te klagen.
    Ik heb vroeger in koffieshops gewerkt en veel met de wiethandel bezig gehouden.
    Totdat mensen zien dat je geld heb en dan zijn het ineens slijmballen geworden.
    Ook de maatschappij zelf.
    Geldwolven.
    We leven nu in een wereldje waar je jezelf moet overleven,want niemand helpt je.
    Daarom ook mijn opmerking om de pijn te verlichten.
    Mensen die echt hulp nodig hebben in wat voor vorm ook is bij mij altijd welkom.
    behalve zijn schulden overnemen dan.

    Reactie door sander — maandag 12 februari 2007 @ 22.18 uur

  41. @38 21.58 uur:

    Lieve, impulsieve Gloria,

    Vrouwke (een lief, Zuid-Nederlands woord), ik hoop dat het zover niet zal komen, uiteindelijk zal het niet echt iets oplossen.
    En zal – met de door ons vaak verfoeide massamedia – de publiciteitswaarde iets opleveren? (ALS er al aandacht aan wordt geschonken)
    Weet je nog dat, toen bisschop Muskens zich liet ontvallen dat het gerechtvaardigd is om een brood te “stelen” als je van honger vergaat, er voornamelijk zeer negatieve publiciteit aan deze uitlating werd gegeven?

    Ik leef, ook in gebed, met je mee.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 12 februari 2007 @ 22.31 uur

  42. @25 Eerst nadenken,

    Poverty is the parent of revolution and crime.Aristotle (384 BC – 322 BC).

    Ik denk dat u met u posts de advocaat van de duivel probeert te spelen, If not…. Denk dan eerst een keertje na.

    Ik kan achter al u stellingen “ok maar als, wat dan?” zetten. Probeer een te kijken naar “the big picture”. Probeer elk dillemma eens van 2 kanten te bekijken Eerst nadenken.

    Reactie door Lisette — maandag 12 februari 2007 @ 22.39 uur

  43. Ook in Duitsland gaat het niet zo goed.
    Kijk eens hoe het o.a. vermogen verdeeld is:
    http://zeus.zeit.de/bilder/2006/43/wirtschaft/armutsbericht-600.gif

    Ongeveer een vijfde van de bevolking heeft 2/3 van het totale vermogen!
    Gisteren hoorde ik dat er zo’n 4500 miljard in Duitsland aan vermogen is.

    Reactie door L'écologiste — maandag 12 februari 2007 @ 23.01 uur

  44. @ 25 Eerst Nadenken

    Je gaat nu wel heel kort door de bocht hoor.
    Armoede is een keuze.
    Niemand kiest bewust voor een leven in armoede.
    Wat een onzin zeg!!
    Niet ieder mensenleven gaat over rozen.
    Natuurlijk zijn er nog genoeg mensen, die
    best zouden kunnen werken en die dus onterecht gebruik maken van sociale voorzienigen.
    Dat zal ik ook niet beweren.
    Maar met jou stelling scheer je iedereen over een kam,en daarom gaat deze stelling ook mank.
    Er is namelijk een hele grote groep mensen in onze samenleving, wel degelijk terecht afhankelijk van onze sociale voorzieningen is.
    Niet iedereen heeft de mogelijkheden zichzelf te kunnen bedruipen.
    Door bijvoorbeeld ziektes.
    Met jou stelling kwets je een hele groep
    mensen, waarvan ik zeker weet dat ze niet voor hun situatie hebben gekozen.

    Reactie door kitje — maandag 12 februari 2007 @ 23.06 uur

  45. @ Lisette en Harrieke

    Volgens mij wordt E.N betaald door de VVD want die hebben ook nooit geleerd eerst te denken, dus is de link gauw gelegd.
    In feite is het zo dat al die tijd dat E.N. hier op deze weblog aanwezig is, dat hij heel veel heeft gereageerd, veel ge suggereerd heeft, veel heeft geschreven, maar weinig tot niets heeft gezegd in al z’n warrige verzinsels.
    Welk normaal mens reageert dubbelzinnig als je niet de bedoeling heb het onderwerp te ontkrachten.
    Welk normaal mens antwoord/reageert in zulke wedervragen om het voor een ander zo onduidelijk mogelijk te maken.

    @ Voor onze Nadenker

    Beste E.N. je hoeft niet z.g. uit de hoogte hier te reageren doe maar gewoon dan snapt iedereen wat je bedoelt, want door je hoogdravend gedrag sla je de plank volkomen mis en kan je alleen maar geilen op je eigen tekst.

    Doordat ik alles wat je schrijf analyseer, moet ik concluderen dat je gewoon zielig en alleen bent, en dat is toch je eigen schuld.
    Jouw opstelling naar je medemens is zo extreem, verwijfd en bekakt dat niemand maar dan ook niemand op jou aanwezigheid of vriendschap zit te wachten op een paar pasanten na die je leven doorkruisen.
    Je stelt jezelf zo op dat je tot het eind van je leven alleen zal blijven.

    Overdenk mijn schrijven maar eens en je zal zien dat ik op heel veel punten gelijk heb.

    Reactie door Pool — maandag 12 februari 2007 @ 23.09 uur

  46. @20 maria
    @32 Irma

    Het probleem is dat ik hier in een asociale gemeente zit. Ik bestook de manager van de S.D. met brieven en mails en ik krijg alleen standaardbrieven terug van mijn contactpersoon. Bij iedere noodvraag is het antwoord: daar had je voor moeten sparen. Moet je nagaan dat diezelfde ‘theoretische’ spaarruimte nog steeds wordt gehandhaafd, terwijl de uitkeringen al jaren bevroren zijn en alles TIG x duurder is geworden!! Moet zo’n spaarruimte dan ook niet herzien worden?

    Mijn contactpersoon kwam op het gisse idee mij te vragen mee te denken/vergaderen bij het Clienten Platform alhier. Morgen heb ik die bespreking op het gemeentehuis. Ik weet nog niet zeker of ik het zie zitten, want ik kom niet om de gemeente te spekken, maar om de boel op z’n kop te zetten. De vraag is in hoeverre dit mogelijk is…

    Neem alleen b.v. het participatiefonds. Er staat zo’n 150 euro per jaar ter beschikking voor mij. Alleen de biebkosten ad 25 euro kan ik indienen. De rest blijft staan! Waarom niet EERST het complete bedrag geven want pas dan kan er geparticipeerd worden. Ik ben niet in staat om de bedragen voor te schieten en achteraf (1x per jaar) terug te ontvangen.
    Dit is ieder jaar mijn roep naar onze gemeente geweest en ja hoor! Eindelijk zijn ze bereid om er over na te denken. Voor al dit soort zaken ben ik gevraagd mee te denken. Nou, GELOOF DAT MAAR!

    Wat ik echt treurig vind is dat gemeentes niet ALLES uit de kast trekken van wat beschikbaar is. Zij helpen pas als het kalf verdronken is en mijn smeekbedes zijn: help preventief! Bijzondere Bijstand b.v. wordt hier alleen gegeven als je diep in de schulden zit. Is dit niet zo en moet er eindelijk iets vernieuwd worden dan komt dat standaard-SPAAR-antwoord. Vervolgens verwijzen ze je naar de Kredietbank en daar is weer geen geld voor om het af te lossen. Dus is die hele scene voor niets geweest en eindig je met niets.

    Juist ik wil mij door niemand laten helpen, dan ALLEEN door de gemeente. (Op een paar vriendschappelijke onderduikdagen na)
    Hier heb ik mij te pletter gewerkt en mijn werk is ondergewaardeerd! Ik rust niet eerder voordat er gerechtigheid komt voor gezinscoaches die allemaal in hun eentje voor strafpoen lopen te ‘sloven’.
    Een cao voor al die moeders/vaders en ex/moeders/vaders die nu moeten zien te overleven en straks alsnog verdrinken!

    Door in armoede te leven heb ik de ‘luxe’ om de naakte waarheid onder ogen te zien, zodat ik weet waarover ik spreek! Ik ben woedend en nogmaals woedend dat een alleenstaande moeder die een heel gezin leidt, NA al dit werk in de hoek wordt gezet ALSOF ze nooit gewerkt heeft.
    Moeder Aarde wordt niet alleen uitgebuit, maar al die trouwe moeders in ons land evenzo! We zijn de achterlijke aanrechttroela’s die NIET mee mochten doen van de regering. Dit zegt meer van de regering dan van die moeders: ACHTERLIJK!

    Reactie door Gloria — maandag 12 februari 2007 @ 23.28 uur

  47. @ Eerst Nadenken
    Even nog een puntje,
    ik sluit me volledig aan bij Irma’
    als je advocaat van de duivel denkt te spelen……..
    Niet eerst Doen en dan Denken!!!!

    Reactie door kitje — maandag 12 februari 2007 @ 23.35 uur

  48. @25 E.N. 20.26 uur aanvulling:

    Als de bijdrage van @43 Kitje, 23.06 in uw verhaal zou worden geïntegreerd, zou ik met het totaal best tevreden kunnen zijn, alleen al omdat Kitjes relativerende bijdrage zou dwingen tot een bedachtzamere en minder of niet kwetsende formulering.

    En dan nog dit: Als je een straf hebt uitgezeten en je hebt vanwege dat bestrafte vergrijp een strafblad: Het is in overeenstemming met een doordacht rechtsgevoel dat dan alle rechten weer toegankelijk zijn, je hebt immers je straf gehad.
    Uw suggestie is dus letterlijk in strijd met bestaande wetgeving en bovendien, naast ONRECHTVAARDIG, zeer onverstandig.
    Want wat zouden wrokkige, wanhopige, brodeloze mensen wel eens kunnen gaan doen??…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 12 februari 2007 @ 23.38 uur

  49. De staatsschuld in Nederland bedraagt nu medio 2006 ongeveer 228 miljard euro, terwijl in 2000 de staatsschuld ongeveer 178 miljard euro bedroeg. Dat is dus een toename van 53 miljard euro! Deze toename is er ondanks alle bezuinigingen en aflossingen van onze minister Zalm! (Cijfers CBS)

    Rara hoe kan dat.

    Reactie door sander — maandag 12 februari 2007 @ 23.52 uur

  50. @E.N.Wat doe jij voor de kost? verder formuleer je goed,is je nederlands aardig.maar de inhoud komt niet verder dan een gemiddeld verjaardags partijtje.simpele kroeg retoriek.volgens mij zou je een verrijking zijn bij de telegraaf,kun je commentaar geven met gelijk gezinden.@Sander. Dope sucks,en ik kan het weten.doe het lekker achter je eigen voordeur en hou die pseudo reclame voor je.Kids van 12 en soms al jonger paffen al,14 en ze snuiven enz.wees volwassen en draag het niet uit alsof het de gewoonste zaak is van de wereld.

    Reactie door paul — maandag 12 februari 2007 @ 23.54 uur

  51. @44
    Misschien te veel oorlogje spelen met de grote jongens.

    Reactie door De Hakker — maandag 12 februari 2007 @ 23.55 uur

  52. Off Topic?

    Nu op Nederland 2 “Import”.
    Over 2 broers die 9 maanden lang in de ABU GRAIB gevangen hebben gezeten.

    Reactie door Gloria — dinsdag 13 februari 2007 @ 0.00 uur

  53. @ Gloria 52

    Zit ook te kijken.
    Heb je dat stukje gezien van de
    toespraak van Bush naar de bevolking van Irak?
    Heel veel beloftes en volgens mij is er maar een ingelost namelijk dat Sadam zou verdwijnen.
    Op het vervullen van al die andere vele beloftes, zullen we vrees ik nog heel lang moeten wachten.

    Reactie door kitje — dinsdag 13 februari 2007 @ 0.17 uur

  54. gloria.

    Volgens mij moet je de sociale participatie in 1 keer kunnen krijgen.
    Ik krijg het wel in 1 keer.
    Als je die bonnen maar spaart.
    Ook een paspoort of ID te vernieuwen kan je daarvoor gebruiken.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 0.20 uur

  55. @32 om 21.28 uur Irma:

    Eind zestiger jaren van de vorige eeuw werd de ALGEMENE Bijstandswet ingevoerd: algemeen betekent hier dat in elke gemeente in Nederland (toen waren dat er nog honderden meer) DEZELFDE bijstandsuitkering werd verstrekt.
    Dat werd toen beschaafd gevonden, want sloot gemeentelijke willekeur m.b.t. de uitkeringshoogte uit.
    En nu, anno 2007 ….zijn we weer terug bij af, naar de situatie van vóór – pakweg – 1967 – ’68.
    Door de hoogte (LAAGTE!!) van een bijstandsuitkering te onderwerpen aan het oordeelkundig vermogen van (wat voor??) ambtenaren en het bedrag dan ook nog vaak uit te keren in de vorm van “bijzondere bijstand”, is er in feite wettelijk vastgelegde, potentiële (hoe is het mogelijk!) rechtsongelijkheid gecreëerd.
    Maar omdat allerlei bedragen en toelagen eerst moeten worden bediscussieerd in plaats van gewoon middels een algemeen geldende norm toegekend, houd je wel vaak lekker de beurs gesloten en dat was immers de bedoeling van Zalm en medeplichtigen…?
    Bovendien wordt door deze vaak ellenlange verhalen ook nog – geheel ten onrechte – de indruk gewekt dat het met de armoede eigenlijk wel meevalt: zie o.a. de reactie van Eerst Nadenken (??!!). Immers, er valt nog te discussiëren…

    Verdeel en heers…. Verdeel en heers…. Verdeel en heers…. lach in je vuistje en kom zelf goed weg. Ik denk dat dit eigenlijk de zoveel besproken z.g. “Zalmnorm” is.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 13 februari 2007 @ 0.21 uur

  56. #49 Sander

    Laat men toch gewoon wat extra geld gaan drukken om die schulden af te lossen…de euro staat toch veel te hoog tov de dollar en dan kan bij een devaluatie onze export weer omhoog en de plannetjes van Bos kunnen op tafel. De benoemde PvdA minister van ontwikkelingssamenwerking zal wel weer ook flink wat geld over de balk smijten naar corrupte regimes; zoals gebruikelijk.

    #
    Valt me trouwens wel op; dat het CDA eigenlijk de belangrijkste posten in handen heeft nu. Dat wordt dus weer flink op een houtje bijten.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — dinsdag 13 februari 2007 @ 0.22 uur

  57. @ 46 Gloria

    Ga bij dat Clienten Platform en probeer daar je strijd tegen onrecht en uitbuiting en verloedering en armoede aan te kaarten door ze flink van repliek te dienen.
    Dat is de plaats, je bent het oor van de client naar de SD wat jou niet is gegund probeer dat voor een ander wel te realiseren.
    Volgens mij ben jij geknipt voor die post, omdat je alle klappen van de zweep al hebt meegemaakt en zodoende als geen ander weet wat hem of haar te wachten staat zodra hij/zij in de bijstand terecht komt.
    Doen Gloria dit is de doorbraak op een punt in je leven waar je dicht bij het vuur kan komen te zitten en zodoende je stem kan laten horen, en met een tactische aanpak zelfs op onderdelen de regels bij de SD kan veranderen of in ieder geval dat de SD deze anders zullen uitvoeren in het voordeel van de client.

    Heel veel wijsheid en succes morgen.

    Reactie door Pool — dinsdag 13 februari 2007 @ 0.22 uur

  58. Wat is dat eigenlijk precies, “laag inkomen”?

    Reactie door Wilbert — dinsdag 13 februari 2007 @ 0.45 uur

  59. @55 0.45 uur Wilbert:

    Je probeert, bij een zo schrijnend probleem, hopelijk niet ironisch te doen: lees alle reacties en vorm je eigen oordeel (als je dat al niet had).

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 13 februari 2007 @ 0.50 uur

  60. IMPORT. gezien
    vanavond ned 2

    Jammer dat deze documentaire niet eerder op de avond liefst prime time werd uitgezonden.
    Schokkende feiten over Abu Graib en de effectiviteit van dit strafkamp.
    En Bush maar verklaren dat het noodzakelijk is.
    En de rest van de wereld kijkt toe of nog erger kijkt massaal de andere kant op.
    De hele waarheid over Irak moet boven tafel komen.
    Met deze smerige praktijken in wat voor vorm dan ook wil ik niet geassosieerd worden.

    The hole thruth and nothing but the truth
    zeggen ze toch in de USA?
    Nemen we die wel over????????

    Reactie door kitje — dinsdag 13 februari 2007 @ 0.55 uur

  61. Eerst nadenken,
    Je maakt een karikatuur van jezelf, alleen al door de naam waaronder jij jouw berichten post..”Eerst nadenken” zou toch moeten leiden tot een meer genuanceerd standpunt en jouw berichten zo lezende, kan ik niet anders concluderen dan dat jij de “vooringenomenheid en de dogma’s” waarvan jij jezelf bedient een schoolvoorbeeld zijn van juist NIET nadenken (of onwetendheid)..Dat is jou blijkbaar niet gegeven, dus ik zou je willen voorstellen om voorlopig ff niet meer op dit weblog te reageren, maar jezelf eerst de kunst van het “nadenken” eigen te maken..Als je dat eerst geleerd hebt, dan meldt je jezelf maar opnieuw en ben je ook weer van harte welkom! Zolang je niet die moeite genomen hebt om je in de ellende en narigheid te verdiepen van mensen die geen kant meer op kunnen, dan weet je niet eens waar je het over hebt! Kruip nou af en toe es achter jouw eigen “veilige” leventje en achter jouw pc weg en ga eens in gesprek met juist die mensen waar we het hier over hebben!!! Dan kan je jezelf altijd opnieuw hier melden, mar hopenlijk wel met wat meer realiteitszin en ook met iets meer kennis van zaken!!
    Zolang jijzelf zover nog niet bent, dan ik je missen als kiepijn en spreken jouw “verhaaltjes” hier niemand aan! Ik hoop dat alleen nadenken daarover al zal leiden tot “jezelf eerst de problematiek eigen maken” om pas daarna hier weer jouw mening te vetileren! Zolang je zover niet bent, dan raadt ik je aan om niet mee te discussieren over zaken waarover je zo duidelijk niet nagedacht hebt!!!

    Reactie door ToN — dinsdag 13 februari 2007 @ 1.00 uur

  62. @53 sander

    Maar dat bedoel ik nou juist, sander. Je moet het eerst betalen en dat gaat niet van de luttele 800 euro! Ik heb zo’n 625 euro aan vaste lasten!! Niets bijzonders: huur, energie, ziektekosten, water, telefoon/internet, begrafenisverz… doodgaan kost ook een vermogen!

    En daarbij ben ik niet een alleenstaande. Ik heb mijn kinderen en daar ga je eens heen en je neemt wat mee…of er is een verjaardag. Altijd wel iets… met dat SH*T niets.

    Harrie V, bedankt voor je lieve woorden!

    Reactie door Gloria — dinsdag 13 februari 2007 @ 1.08 uur

  63. @55 Kitje

    Ja, ik heb ook gekeken en dit zijn nog maar de ‘eerste’ verhalen die los komen…
    Mijn God, wat zullen we nog veel horen van al die gemartelde mensen in de komende jaren. Voorlopig laten de CHRISTENEN Bush, Blair en Balkenende nog heel wat mensen aftuigen en vermoorden. Dit leed is niet te overzien.
    De wereld is vervuild door een stinkende genocide met God bless america chocolade uitdelende soldiers.

    Reactie door Gloria — dinsdag 13 februari 2007 @ 1.16 uur

  64. Profiteurs met de wil alleen te profiteren en dit zonder ooit “dank je wel” te willen zeggen tegen de mensen die zij misbruiken.

    Een bijstandtrekker die langer dan zes maanden deze uitkering geniet is zonder
    bijzondere omstandigheden in mijn opinie een ordinaire profiteur.

    Let wel!
    Wel de scheiding der markten.
    Ik ben, en dit kan men lezen in al mijn bijdragen, een onderbouwde tegenstander van de manier waarop oudere ex-werknemers zijn of worden behandeld door te worden goedgekeurd of gedeeltelijk goedgekeurd.
    Dit op een leeftijd dat herintegratie in het arbeidsproces, zoals het nu is, kansloos is.
    Voor deze mensen dus eerder meer geld, en vooral, veel meer hulp.
    Zij zijn ONZE verantwoordelijkheid!

    Ik heb het over de groep, laten we het maar noemen, jongeren die shit hadden aan alles en nu eisen dat hun uitkering wordt verhoogd.
    Let wel, welke verhoging dan ook, het zal nooit genoeg zijn voor deze groep.

    In principe zie ik iedereen met een uitkering vanuit “de bijstand” die jonger is dan 40 jaar, en van deze uitkering langer dan maximaal een jaar , en dit slechts alleen onder voorwaarden, gebruik maakt als een profiteur van het geld dat voor het grootste gedeelte wordt opgebracht door mensen zo als de gewone werknemer die op de SP stemt.
    In extremis;
    Een walgelijk mens dus zonder zelfrespect of respect voor anderen en een bedreiging voor onze gemeenschap waarvoor ook alle SP mensen die werken moeten opdraaien.
    Voor deze mensen geldt toch eigenlijk.
    Of;
    Zij vallen in een andere utkering door omstandigheden en hebben een sociaal recht om langer van ons te trekken.
    Of;
    Zij passen zich aan zoals ieder mens moet in het leven en gaan,

    WERKEN!

    Reactie door Eerst nadenken — dinsdag 13 februari 2007 @ 1.22 uur

  65. Even off-topic (of misschien niet helemaal):

    “Mannen hebben meer over voor geld, menen dat veel geld hen zelfstandig maakt en vinden merkartikelen belangrijker dan vrouwen.”
    Zie:
    http://www.nu.nl/news/972336/37/Mannen_boos_over_uitgaven_vrouw.html

    Ik denk niet dat zo bedoeld is maar ik lees toch echt dat “mannen merkartikelen belangrijker vinden dan vrouwen”
    Zou zo’n ouderwetse, oosterse pasja – met zijn vaak honderden vrouwen – dan tòch vrouwvriendelijker zijn geweest…?

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 13 februari 2007 @ 1.45 uur

  66. @46Gloria,

    Dank voor de uitleg. Ik begrijp dat het onderduiken om een eet adres gaat, treurig als het is.
    Hopelijk ga je wel naar het gesprek. Laat het er niet bij zitten. Je gaat niet om de gemeente te spekken maar om ze inzicht te geven en voor verbetering te strijding.
    Er is nog niet zo lang geleden de uitkomst van een 2 jarig onderzoek naar de bijstands norm en armoede gepubliceerd. Daaruit duidelijk werd dat voor een korte periode de bijstands norm nog voldoende was maar zeker niet voor een langere periode. Ik weet niet meer wie het publiceerde, wellicht jij wel?
    Maak punten+doelen lijst voor jezelf voordat je gaat, dat helpt enorm.
    Veel succes, jij kan het structurele tekort goed toe lichten en met meerdere sta je sterker.
    Sterkte!

    Reactie door maria — dinsdag 13 februari 2007 @ 8.36 uur

  67. 50 Paul.

    effe wennen de nieuwe wereld van vandaag.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 8.38 uur

  68. @Sander.Nee Sander,dit zijn waarden uit de jaren 80 die jij pretendeerd,in de nieuwe wereld ben je een loser.blijven hangen,waarschijnlijk verslaafd.geef niet,heb je iets om aan te werken en anders ga je blowend je graf in.

    Reactie door paul — dinsdag 13 februari 2007 @ 8.57 uur

  69. 25. Eerst nadenken.

    Relativeren is goed. Dit te ver doorvoeren heet wegpraten.
    Wat moet ik verder nog zeggen wat ik ooit al niet eens gezegd heb.
    Zou een maatschappelijke stage niet goed zijn voor dit soort mensen.
    Alle mensen met een modaal inkomen of meer te beginnen in de top met de kabinetsleden en vertegenwoordigers in de kamer een jaar lang verplicht laten leven van een sociaal minimum. Dat zet meer zoden aan de dijk dan de maatschappelijke stage van de jeugd (verplicht dan) Of misschien een voorwaarde om in de politiek te mogen gaan?
    Misschien weten ze dan warover ze spreken.
    Eerst Nadenken, dat zou voor jou niet slecht zijn. En dan niet afkomen met het feit dat je al een studentenbaantje hebt gehad. Dat is nl. iets geheel anders.

    Reactie door Henny — dinsdag 13 februari 2007 @ 9.02 uur

  70. @18; weer eens niet nagedacht zie ik. Kom eens uit je eigen comfortabele wereldje en doe je ogen open. Het is niet altijd zo simpel.

    Reactie door Chantal P — dinsdag 13 februari 2007 @ 9.18 uur

  71. Op 5 mei 2004 heb ik in Groniningen tijdens het bevrijdingsfestival een duidelijk sein pamflet afgegeven aan de Balkenende gegeven met de tekst:kabinet Balkenende creeert armoede.
    Dit onderwerp stond op geen één politieke agenda.
    Ook heb ik 2004 brieven gestuurd naar de verschillende fracties. zie
    http://chrisinactie.web-log.nl/chrisinactie/2004/week25/index.html

    Kan nu alleen helaas zuur genoeg maar één conclusie trekken dat ik gelijk heb gehad.
    En verschillende mensen met mij!

    Reactie door Chrisinactie — dinsdag 13 februari 2007 @ 9.24 uur

  72. Groningen ipv groniningen

    Reactie door Chrisinactie — dinsdag 13 februari 2007 @ 9.29 uur

  73. Goede analyse Pool @35

    Daar wil ik aan toevoegen dat bewust persoon meerdere keren zich als aanhanger van de SP heeft ontpopt. Gezien zijn 2 voorgaande reacties was hij ten tijde van zijn pro SP houding in de war, of is hij het nu. Beide stellingen vertegenwoordigd in één persoon is onmogelijk. Zoals eerder iemand aangaf; hij speelt de advocaat van de duivel. Daar is dacht ik in deze “kraam” geen behoefte aan. Me dunkt . Ik houd het maar op latent aanwezige en af en toe opspelende verwardheid en/of gespletenheid. Maar hecht geen waarde aan deze opmerking, want ik ben geen zieleknijper.

    Cynthia @7 Harrieke @41
    Ik denk dat bidden niets helpt, maar het staat jullie vrij om te doen.

    Ik verwachtte toch dat de media veel ruchtbaarheid zouden geven aan dit onderwerp. Hoe naïef van mij. Die cijfers van het CBS onder de aandacht brengen zou Balkenende slecht uitkomen.

    De Telegraaf kopt in op de voorpagina: Welke das zou Bos omdoen”? Hoe belangrijk is dat, vraag ik mij af. Beter zou het zijn om je af te vragen: “wát doet Bos straks de das om”?
    Het is vooralsnog afwachten.

    Verkiezingsstunt?
    Mark Calon gedeputeerde in Groningen voor de PVDA wil voor mensen met een uitkering een verlaging van 10-20% op hun energierekening. De uitkeringsinstantie moet dan collectief een prijs bedingen bij Nuon of Essent.
    Nee hoor, het is echt toeval dat hij nu met dat plan komt. Verkiezingsstunt? Hoe kom je er bij!

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — dinsdag 13 februari 2007 @ 9.51 uur

  74. 69 Paul.

    Wanneer ben je een winnaar dan in deze tijd.
    Een eigen huis,een plek onder de zon.
    Een diploma van een univesiteit in docter andus.
    Laat mij maar lekker leven in de jaren 80.
    Ik vermaak me best in deze situatie en ik zou niet anders willen,want dan had ik wel een andere weg ingestapt.

    Je kan wel commentaar geven over het softdrugsbeleid.
    Als ik snap waarover het gaat en dat ik dat gedaan zou moeten hebben.
    25 jaar geleden was de opkomst van coffeeshops en toen zeker illigaal.
    ca 15 jaar geleden werd het gedogen.
    Er zijn hele bedrijfstakken uit onstaan.

    Ga dan AUB niet schijnheilig doen.
    Als een minderjarige zich zou verleiden tot een blowtje en hij zou eraan verslaafd raken,dan is het de taak van de ouders om hun kind in het gareel te krijgen.
    Was het niet de joint ,dan was het wel wat anders.
    geef mij maar liever die joint dan 2 pakjes sigaretten per dag.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 10.27 uur

  75. @ 46 Gloria, @ 57 Pool,

    Ik sluit me aan bij Pool. Misschien heb je daar een kansje. Een vriendin van mij heeft ook een tijdje met de gemeente gepraat. Ze vonden dat interssant bij die gemeente. Doordat ze daar eerlijk sprak over de dagelijkse problemen heeft ze goodwill gekweekt. OK financieel is ze er ook niet veel beter van geworden, maar ze kon wel beter gebruik maken van allerlei regelingen omdat ze eerst het bestaan ervan niet eens wist.
    Het klinkt lullig, ik weet het. Maar ik weet verder ook niet goed wat je moet doen. Probeer wat zwart bij te klussen zou ik zeggen (vindt E.N. natuurlijk weer niet goed). Ik vind dat wanneer je onder zulke slechte omstandigheden komt te verkeren zonder je schuld, je zeker mag bedienen van de belastingaftrek van arbeid die je voor het gemak bijvoorbaat zelf aftrekt dus (afgedankte moeder bijslag).
    Zet hem op!

    Reactie door L'écologiste — dinsdag 13 februari 2007 @ 10.38 uur

  76. @Sander.ik ken geen mensen die 1 of 2 jointjes roken per dag.wel mensen die opstaan een blow draaien,op roken. koffie zetten,nog een blow draaien en dan nog een,de hele dag door.zakje van 5 gram a 23 euro per dag.verder vind ik dat je als oudere een voorbeeld functie hebt.dat is wat ik bedoel,en nogmaals.wat je achter je eigen voordeur doet is jou zaak.

    Reactie door paul — dinsdag 13 februari 2007 @ 10.58 uur

  77. @ eerst nadenken.

    “Een bijstandtrekker die langer dan zes maanden deze uitkering geniet is zonder
    bijzondere omstandigheden in mijn opinie een ordinaire profiteur.”

    jah, bijstand is een vetpot.
    deze mensen hoeven niets te verantwoorden tegenover de gemeenschap.( lees, sollicitaties overleggen)
    ze rijden allemaal in een mercedes of bmw.
    gaan ook nog op vakantie.

    zo hier heb je je vooroordelen op een rijtje, net zoiets als: ambtenaren werken niet.

    dit soort uitingen zijn gestoeld op een misplaatste jalouzie, “ik moet (kei)hard werken voor mijn geld en zij krijgen het zomaar”.
    ruil eens met ze, wees eens ruim een jaar werkloos.
    dan zul je zien dat je als laatste aangenomen wordt bij een sollicitatie, hiaat in je cv heet dat.
    ik vrees alleen voor je dat je een jaar bijstand niet trekt…… je moet alles inleveren aan luxe, heb je het geld niet voor.

    “Ik heb het over de groep, laten we het maar noemen, jongeren die shit hadden aan alles en nu eisen dat hun uitkering wordt verhoogd.
    Let wel, welke verhoging dan ook, het zal nooit genoeg zijn voor deze groep.”

    klinkt als topbestuurders….. oh nee, die LATEN mensen voor zich werken om zich daarna te verrijken over de ruggen van hun werknemers.
    even serieus: hoe groot denk je dat het percentage nog is dat daadwerkelijk in het leven staat zoals jij dat omschrijft?, met behoud van uitkering he?

    “Een walgelijk mens dus zonder zelfrespect of respect voor anderen en een bedreiging voor onze gemeenschap waarvoor ook alle SP mensen die werken moeten opdraaien.”

    dit waardeoordeel getuigd in iedergeval van respectloosheid bij jezelf…

    over een kam scheren zal de haardracht doen lijken over eendracht te beschikken, het gelaat verraad individualisme.

    denk daar eerst maar eens over na!

    Reactie door rutger — dinsdag 13 februari 2007 @ 11.02 uur

  78. 64 eerst nadenken.

    loop eens 1 dagje een rondje “werk en inkomen” in je gemeente bij het CWI.
    Dan zul je zelf zien dat die praatjes van jouw totaal geen hout snijden.
    Ik geef je een hint.

    Tegenwoordig betaalt onze staat niet meer de ABW.
    De (algemene bijstands wet) abw is het allerlaatst waar je aanspraak op kan maken.
    De gemeente moet daar nu zorg voor dragen.
    Dat doet au voor de gemeentes en die lopen nu ook harder om werkelozen uit de soos te houden.
    Dan krijg je werktrajecten van de gemeente.
    Gezellig plantsoenendienst of houtskoolblokjes in een doosje duwen en nog meer van die creatieve baantjes.
    Met behoud van uitkering natuurlijk.
    En na 6 maanden tot 2 jaar sta je weer op straat.
    Dat zal ze wel motiveren.
    Ik noem het slavenarbeid,op het ogenblik dat je werkt om te overleven.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 11.06 uur

  79. 18 eerstnadenken

    wordt het niet eens hoog tijd dat je zelf eerst gaat nadenken, alvorens je gore verdachtmakingen de ether in te slingeren!

    Jij bent het zielige produkt van de egoistische wegkijkers werkelijkheid die er in dit land heerst.

    Gepusst door voorgaande kabinetten, loop je met oogkleppen je gal te braken over mensen die je niet kent, laat staan dat je iets af weet van hun situaties.

    Ik vind jou een voorbeeld van een etterend gezwel in de samenleving, dat doodzwijgen en ontkennen in het vaandel heeft.

    Het zal mij niets verbazen of je bent een enorme zakkenvuller en gelijkertijd iemand die het eigenlijk zelf verafschuwd om te werken en dat afregageerd op mensen die langs de kant staan om wat voor reden dan ook.

    Ik zou zeggen werk ze jongen en heel veel sterkte, je komt jezelf vroeg of laat gigantisch tegen!

    Reactie door e.krul — dinsdag 13 februari 2007 @ 11.20 uur

  80. Mwah, Eerst Nadenken denkt altijd GOED na VOOR hij iets doms zegt.

    met dank aan loesje :D

    Reactie door Lisette — dinsdag 13 februari 2007 @ 11.26 uur

  81. 76 Paul.

    geef ze een advies om zelf 10 planten neer te zetten en 1 lamp te gebruiken.
    Dan besparen ze 23 euro per dag.

    Ik begrijp je standpunt em ik ben zeker geen promotor van drugsverstrekking aan minderjarigen.
    Maar de realiteit is anders.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 11.46 uur

  82. Ppfff Gandalf, zeker weer net mensen met bijstand en niet die met een UWV-uitkering. Zoals men hier een collectieve zorgverzekering hebben voor bijstandsmensen.

    Beetje eerlijker zou zijn om de energieprijs gewoon helemaal te verlagen!

    Reactie door Irma — dinsdag 13 februari 2007 @ 11.47 uur

  83. Gandalf, ken jij het je inleven in mensen? Ik wel namelijk! Gloria bidt tot God en ik wil haar daar bij steunen en ik ben niet christelijk! IK vindt het denegrerend dat je zo`n opmerking maakt. Laat mensen in hun waarde….!
    Bovendien was en is het niet voor jou bedoelt, wat moet jij er dan mee?! Dat is dus wat verhuftering ook inhoudt..altijd de mond in de hand hebben en op alles reageren zonder te weten wat de context is gandalf!

    Reactie door cynthia — dinsdag 13 februari 2007 @ 12.28 uur

  84. Sander denkt vast dat hij geweldig is en omdat hij zo (ON) zeker is moet hij mensen naar beneden trappen want daar voelt hij zich goed bij. Het mist totaal zijn doel en hij staat in mijn ogen voor lul vanwege zijn gebrek aan realiteistzin maar ach als het Sander helpt zich zeker te voelen heeft het toch een therapeutische werking, dit weblog!

    Reactie door cynthia — dinsdag 13 februari 2007 @ 12.32 uur

  85. 84 cynthia.

    U zegt het.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 12.38 uur

  86. Kan iemand mij misschien uitleggen in welke West-Europese landen er minder armoede heerst dan in Nederland. Daar ben ik wel benieuwd naar. Vergelijkingen met Afrika gaan mank want armoede is voor een groot deel relatief (met name in Europa).

    Alvast bedankt.

    Reactie door Balans — dinsdag 13 februari 2007 @ 13.01 uur

  87. @ 64 E N

    Ik erger me mateloos aan jou
    woordkeuze in jouw bijdrages.
    Ook weer in dit stuk gepost onder nummer
    64.
    Mrnsen die een uitkering hebben ‘trekken van ons’.
    Net alsof het om jou eigen geld gaat, geef jij persoonlijk al deze mensen een uitkering.
    Nee gelukkig niet, als het aan jou ligt krijgt niemand meer een uitkering.
    Het is fijn dat jij wel in staat bent om je zelf te bedruipen, en het is maar te hopen dat dat ook zo zal blijven.
    Maar nogmaals voor sommige mensen is er geen keuze.
    Jammer dat dat niet tot jou doordringt.

    Reactie door kitje — dinsdag 13 februari 2007 @ 13.10 uur

  88. 84 Cynthia.

    weet je hoe we jouw noemen in hollandse term.
    Spuit 11 geeft blubber.
    Kom zelf inhoudelijk naar voren met je argumenten.
    Wat je vertelt ben je zelf.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 13.18 uur

  89. @86 om 13.01 uur, Balans:

    Tsja, een draai om je oren doet ongetwijfeld veel minder pijn dan een knallende zweepslag over je blote rug: ik ben nu dus bezig om het verschijnsel pijn te relativeren, maar een ding WEET IK ZEKER: ook die oorvijg doet zeer en is daarnaast ook nog eens vernederend.

    Relativeringen moeten dienen om iets inzichtelijk te maken, niet om bestaande misstanden weg te redeneren.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 13 februari 2007 @ 13.18 uur

  90. @ Paul Cynthia en Sander

    Promoten van ‘drugs’ is onverstandig. Echter, aanbieden van ‘drugs’ (hetzij alcohol, medicijnen danwel softdrugs) zonder daarbij te vertellen wat de (negatieve) effecten kunnen zijn is dat zeer zeker ook. Een vriend van mij heeft moeite om van de joint af te blijven en heeft door de huisarts Teresta voorgeschreven gekregen. Gevolg: deze jongen is verslaafd geraakt aan een hard-drug. Is dit dan verstandig. En ze zeggen dat je aan XTC niet verslaafd kan raken maar het tast wel het limbisch systeem in de hersenen aan.

    Ik ben voor openheid en voorlichting. Je kan ook roepen dat seks niet kan want kan leiden tot tienerzwangerschappen en ontwrichte samenleving. Je kan ook voorlichting geven om zwangerschappen te voorkomen.
    Je kan ook m.b.t. ‘drugs’ (en dit zijn in wezen alle niet lichaamseigen/endorfine stoffen) voorlichting geven. Deze samenleving is erg hypocriet verworden. Zo is er een ware heksenjacht op roken ontstaan (oke, het is slecht voor je) maar wordt diesel belastingtechnisch gestimuleerd (want de helft minder belasting dan op benzine). En laten er nu al in de jaren zeventig wetenschappelijke rapporten zijn geschreven over het verband van stedelijke dieselwalm en het ontstaan van kanker en astma bij kinderen. Maar dat mag natuurlijk wel want goed voor de economie. Bah.

    Reactie door robbierobson — dinsdag 13 februari 2007 @ 13.33 uur

  91. Sommige mensen op dit forum dienen eerst een cursus begrijpend lezen en fatsoenlijk schrijven te volgen. Maar goed, daar het nog niemand is gelukt mij uit te leggen welke West-Europese landen een kleinere armoede kennen dan in Nederland, ben ik zelf maar eens bij het SCP gaan zoeken. Ook via andere sites zijn interessante gegevens te vinden.

    De enige conclusie die ik daaruit kan trekken is de volgende: Nederland behoort tot de top drie van de landen in Europa met de minste armoede.

    In Nederland bestaat zeker nog armoede en iedere poging daar iets aan te doen is noodzakelijk en gewenst. Helaas begint de armoede in een vroeg stadium, namelijk bij de opvoeding. Gelukkig is men na 30 jaar individualisme weer terug bij de realiteit. Individualisme is de hakbijl voor onze samenleving. Echter…. een sameleving kan niets zonder het individu. Daarom is ook niet iedereen gelijk, wel gelijkwaardig. Nu, vanuit dat perspectief zou men iets aan de rest armoede in Nederland kunnen doen.

    Basis armoede is voor iedereen gelijk, sociale armoede verschilt per persoon maar is ook zeer belangrijk.

    Dan is mijn vraag op dit weblog: voorkomen is beter dan genezen toch….? Als je daarop met ja moet antwoorden dan is het verstrekken van hulp in natura dus beter dan na verloop van tijd de schulden te moeten saneren. Het is ook beter om een schooldiploma te halen dan te spijbelen. Ook is het beter om te werken dan je hand op te houden enz. enz.

    Ik hoop dat er van geval tot geval gekeken wordt naar de mogelijkheden om uit de sociale en/of basisarmoede te geraken.

    Maar uitgangspunt moet zijn dat een ieder zijn/haar steentje bijdraagt aan de samenleving voor zover dat in haar/zijn vermogen ligt.

    Reactie door Balans — dinsdag 13 februari 2007 @ 13.55 uur

  92. Deze wereld zal nooit een vrije wereld worden.
    De ene mens wil de andere mens hun betere wereld opleggen.
    Dat leid naar spanningen.
    1 ding weet ik wel om de armoede aan te pakken.
    Iedereen die werkt moet minimale verschil krijgen.
    Dus een stratenmaker moet bijna hetzelfde verdienen als een brandweerman.
    Of een kantoorklerk als verpleegster.
    dat betekend ook dat alle managers,chefs,en noem ze maar op minder moeten verdienen.
    En werken bij de politie/justitie of militaire dienst gaat echt niet om het geld.
    dat is toch pure macht wat daar speelt.
    Die politieagent opstraat hoort evenveel te verdienen als die officier,die mensen de gevangenis in wil preken.

    we hebben wat slims bedacht.
    Mensen die in hun hoofd beter kunnen nadenken,dan andere mensen die beter met hun handen werken.
    We geven ze gewoon meer loon.
    Zo houden we de tweedeling wel in stand.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 13.58 uur

  93. Armoede, een relatief begrip.
    In de VS, wat door de neo’s als het paradijs wordt voorgesteld en als ons loffelijk streven, hebben arbeiders een job waarmee ze niet eens voldoende eten – laat staan een dak boven het hoofd- kunnen betalen! Ze eten vaak in de gaarkeukens en slapen in barakken. En dit zijn autochtone Amerikanen! Ga toch werken, dan hebje geen armoe, dat gaat hier niet op. Maar dat gaat het hier wel heen.
    En als je onze ‘armoedzaaiers’ vergelijkt met die in Amerika, dan zou het hier wel eens mee kunnen vallen. Maar zo moet je niet redeneren.
    Iedereen heeft recht op een waardig bestaan, met of zonder werk.
    Je moet dan ook een naar de kosten voor de basisbehoeften kijken. Dit moet een persoon minimaal ‘verdienen’, plus iets extra’s voor eventuele tegenslag en leuke zaken.

    Reactie door robbierobson — dinsdag 13 februari 2007 @ 14.06 uur

  94. Net als E.N. ben ik van mening dat er in Nederland bovenal veel geestelijke armoede heerst. Maar dan niet op de manier zoals hij/zij het schetst.

    De geestelijke armoede zou weleens omgekeerd evenredig kunnen zijn met het vermogen. Veel mensen weten blijkbaar niet dat in hun laatste hemd geen zakken zitten. Zij zwoegen en tobben zich af voor een meer gevulde bankrekening, een mooiere auto of een mooier huis. De rekening die ze daarvoor betalen is een scheiding, een abortus, een burn-out of een bepaalde mate van schizofrenie. Voor de duidelijkheid, dit causale verband geldt natuurlijk niet automatisch omgekeerd.

    Nu zal ik wel weer vele mensen tegen de haren instrijken, maar waren die regeltjes van een jaar of 5000 geleden dan toch misschien niet zo slecht… (misschien een raamwerk voor Europese samenwerking). Helaas is de mens niet in staat om al die regeltjes te houden, maar daarmee valt of staat de kwaliteit ervan niet.

    Daarom nogmaals, armoede begint bij de opvoeding. Dit is een uiterst serieuze aangelegenheid, want wie zijn kinderen verwaarloost, verwaarloost zichzelf.

    Reactie door Balans — dinsdag 13 februari 2007 @ 14.15 uur

  95. @83 Cynthia. Heb je eigenlijk wel gelezen wat ik heb geschreven @73?
    Je schrijft zelf nogal wat onzin, kijk maar.

    “Gandalf, ken jij het je inleven in mensen? Ik wel namelijk! Gloria bidt tot God en ik wil haar daar bij steunen en ik ben niet christelijk! IK vindt het denegrerend dat je zo`n opmerking maakt. Laat mensen in hun waarde….!
    Bovendien was en is het niet voor jou bedoelt, wat moet jij er dan mee?! Dat is dus wat verhuftering ook inhoudt..altijd de mond in de hand hebben en op alles reageren zonder te weten wat de context is gandalf!”

    Mag ik je er op wijzen dat het web-log van Jan Marijnissen een openbaar gebeuren is waar iedereen mag reageren. Jij maakt echt niet uit of ik mijn reactie plaats of niet. Jij bent hier ook te gast.
    Verder lijkt het mij onnodig om Gloria zogenaamd in bescherming te nemen. Ze kan zichzelf best wel redden, verbaal en op schrift. Gloria die zich altijd knoeterhard opstelt tegenover mensen waar ze het mee oneens is. Of wil je misschien een damesclubje oprichten?
    En wat is er in Godsnaam degenererend aan mijn opmerking @73?
    “Altijd de mond in de hand hebben”??? Wil jij gaan uitmaken of ik hier wel of niet iets mag schrijven?

    En als er iemand mensen in hun waarde laat, ben ik dat wel. Kijk maar terug op 2 jaar bloggen hier.

    Een advies, denk eerst even na voordat je reageert.

    Reactie door Gandalf — dinsdag 13 februari 2007 @ 14.45 uur

  96. @82 Irma,
    Ik weet het niet maar zijn timing is perfect, net voor 7 maart.

    Reactie door Gandalf — dinsdag 13 februari 2007 @ 14.52 uur

  97. @ 94 Uit Balans

    Jij schrijft……..

    De geestelijke armoede zou weleens omgekeerd evenredig kunnen zijn met het vermogen…..

    Man ik wist niet dat jij zo arm was.

    En dan heb je de brutaliteit om ook dit nog neer te pennen ………

    Daarom nogmaals, armoede begint bij de opvoeding. Dit is een uiterst serieuze aangelegenheid, want wie zijn kinderen verwaarloost, verwaarloost zichzelf……

    Je woont zeker bij Eerst Nadenken in huis of ben je z’n broer.

    Met jullie inzendingen begint het IQ en het EQ van deze weblog wel erg drastisch te dalen.

    Een verzoek, kunnen jullie niet ergens anders je gal spuien, het staat zo lullig om jullie steeds te moeten afzeiken en je wordt er zo moedeloos van.

    Veel succes elders.

    Reactie door Pool — dinsdag 13 februari 2007 @ 14.56 uur

  98. Balans,

    Jammer dat “opvoeden door alleenstaande ouders” niet meer mogelijk is, omdat je nu minsten 40 uur moet werken om een bestaan op minimum te hebben.(of iets boven uitkeringsnivo)daarna moet je s’avonds nog je huishouding doen. Kinderen moeten verzorgd naar school, etc.
    Daarnaast je kinderen aandacht geven in de avonduren, helpen met huiswerk etc.

    Voor kinderen na hun 12de jaar stopt de naschoolopvang en juist dan heeft een kind de ouder dubbel hard nodig om hen de weg te wijzen / te corrigeren.

    Tja, werken moet je maar wie zorgt er dan voor je kinderen? De overheid? De opvang sluit 18.00 als je geluk hebt om 19.00 u
    In de opvang krijgen ze weinig individuele aandacht.

    Armoede ook al werk je wordt vaak onderbelicht. ( ze kunnen niet opsport e.d.)

    Werkende met daarnaast een topbaan als opvoeder hierdoor komt menig alleenstaande werkende ouder in de knel / let wel gewetensnood.

    Opa’s of oma’s moeten nu ook en nog langer werken. Dus daar kan een alleenstaande ouder ook niet meer op terug vallen.

    Hoe je het went of keert een zondebok is er: men vindt je voedt je kind niet op als je werkt.
    Als je niet werkt en je voedt je kind op dan ben je lui en een profiteur.

    Ja….Hoe arm ben je dan????

    Reactie door Chrisinactie — dinsdag 13 februari 2007 @ 14.59 uur

  99. Beste Sander, Beste Cynthia,

    Kliene misverstand komen overal en zelfs onder de familie leden en onder beste vrinden voor.

    Volgens mij brengen jullie veel inhoudelijke bijdragen, inzicht, ervaringen naar voor. De accenten zijn verschillen mar de kern zijn hetzelfde. Jullie zijn beide tegen slavernij. Raak de gezamenlijke doel(verzet tegen slavernij)alstublieft niet uit het oog. Jullie zitten aan dezelfde kant, de kant die vecht voor een beter Nederland.

    Heel veel sterkte en heel veel groet,

    Reactie door khosrow — dinsdag 13 februari 2007 @ 16.34 uur

  100. Geachte volk en SP

    Wat het nieuwe kabinet betreft; we zijn terug bij af!
    Rijker worden rijker en armen worden armer!
    Asosiaal dat de kabinetleden 30% erbij krijgen!
    Wij, ik in sociaal werker maar 1,1%
    Schandalig gewoon!
    De laatste 6 jaar is voor velen een ramp geweest!
    Niet alleen voor gezinnen, waarmee altijd in het nieuws is geweest!
    Ook alleenstaanden en 2 verdieners is het een ramp geweest!
    Ook die gewoon een baan hebben, hebben het vreselijk gehad!
    Door die roteuro en die zware lasten, zoals belastingen is het bekrapt leven!
    Wij kunnen maar weinig doen!
    De rijken kunnen vele malen op vakantie, maar wij, sommigen kunnen dit helemaal niet!
    Ik bespeur totaal geen verbetering in dit nieuwe kabinet!
    Wij – de SP – hebben het meest gewonnen – door het volk – en we worden door die Balkenellende – zomaar aan de kant gezet!
    Dit is geen goede zaak!
    Weg met die Balkenende – die zorgt voor veel ellende, Zoals vorige 6 jaren!
    Zakkenvullers zijn het!
    Weg ermee, en als dit zo doorgaat, ga ik actie ondernemen!
    Ja, je ziet’t ACTIE!

    GRoeten Vladyriny

    Reactie door Vladyriny — dinsdag 13 februari 2007 @ 16.40 uur

  101. @91 om 13.55 uur, Balans:

    Ja, er wordt wat afgerelativeerd in ons land, getuige ook uw bijdrage: welhaast terloops stelt u (in 2 regels) vast dat er in Nederland armoede is. Vervolgens volgt dan een veelvoud aan zinnen om dit weer te gaan relativeren.
    Is misschien mijn reactie @89, van 13.18 uur niet duidelijk of toepasselijk genoeg?: als die wel duidelijk genoeg is, kan ik helaas niet anders concluderen dan dat U eigenlijk het liefst hebt dat er niet veel meer – of misschien wel helemaal geen – geld moet worden uitgetrokken voor BROODNODIGE armoedebestrijding.

    En, bijdrage in natura?? Dat systeem bestond – in de vorm van voedselbonnen, zeer vernederend voor betrokkenen – in de jaren dertig (!!!) van de vorige eeuw in o.a. ‘s-Hertogenbosch.
    Dat was gedurende de grote werkloosheid van de z.g. “crisistijd”.
    Wilt u dan ook nog getergde mensen hun zelfrespect ontnemen, nee toch?!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 13 februari 2007 @ 16.44 uur

  102. @ 91,

    De landen, hun normen, levensbehoeftes, vaste lasten, geschiedenis, talen en omgangsvormen zijn allemaal anders. Daarom vind ik het onbegrijpelijk en eigenlijk weggegooide tijd om cijfers te gaan zoeken om armoede te verklaren of relativeren. Laat het maar even bij Nederland houden. In een relatief “rijke en fatsoenlijk” land als Nederland heeft ieder burger het recht om eigen boodschappen bij een supermarkt in de buurt te kunnen halen zonder tussenkomst van normen en waardeloze instanties en zonder tussenkomst van voedselbanken. Of vind u dat te veel gevraagd?

    Reactie door khosrow — dinsdag 13 februari 2007 @ 16.49 uur

  103. @97 om 14.56 uur Pool:

    Inderdaad, als ik iets oplettender Balans’ reactie had gelezen was mij ook de onbeschofte en grove belediging aan het adres van heel wat mensen opgevallen: ik ben hier echt behoorlijk kwaad over en heb eigenlijk spijt van mijn eigenlijk te mild geformuleerde reactie @101 van 16.44 uur.
    Maar goed, het gaat om de essentie.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 13 februari 2007 @ 17.01 uur

  104. khosrow,

    ik ben het helemaal met u eens. Alleen wat doe je als een drugsverslaafde je om geld vraagt voor iets te eten, geef je dan geld of iets te eten…. waarom zijn er zoveel mensen die bij de schuldsanering rondlopen, in een beschaafd land zou ik dat juist niet willen. Volgens mij zijn daar twee mogelijkheden voor; 1. je kunt niet met geld omgaan, 2. je hebt geen geld. Mensen die geen geld hebben kunnen niet voor zichzelf zorgen. Dus doet de overheid dat, of je nu naar de voedselbank gaat of anoniem een gift op je rekening krijgt. Voor alleenstaande ouders (man of vrouw) zou naar mijn mening een dusdanig hoog kindgebonden budget nodig zijn, dat alle tijd aan de opvoeding besteed kan worden. Mensen die niet met geld om kunnen gaan verdienen kunnen beter voordat de schuldhulpsanering er aan te pas komt in natura uitbetaald worden.

    Reactie door Balans — dinsdag 13 februari 2007 @ 17.08 uur

  105. Ik vind er eerlijk gezegd niets beschaafd aan dat mensen worden afgesloten van gas, water en elektra. Ik heb liever dat die bedragen sowieso op uitkeringen worden ingehouden, dat er vervolgens een leefbudget wordt verstrekt. Dat is ook eerlijker voor iemand die in Utrecht een duur flatje heeft ten opzichte van iemand die in Beerta een goedkoop flatje heeft.

    Reactie door Balans — dinsdag 13 februari 2007 @ 17.10 uur

  106. En dan nog eentje voor ons alleraardigste Pool, die opmerking over begrijpend lezen was zeker voor u bedoeld.

    Er stond nl in gewoon nederlands, des te groter de rijkdom, des te armer van geest. Lees het stukje nu nog maar eens.

    Reactie door Balans — dinsdag 13 februari 2007 @ 17.11 uur

  107. Ook nog eentje voor Harrieke, die heeft er namelijk ook moeite mee om te begrijpen wat er staat.

    Gesteld werd dat sociale armoede relatief is.

    Voor iemand in Ethiopie is dat anders dan in Nederland. Voor iemand van 20 weer anders dan voor iemand van 75.

    Voor u dan ook maar even in gewoon nederlands: bedoeld werd dat je in Nederland arm kunt zijn als je je geen vakantie kunt veroorloven, terwijl dat in Afrika niet geldt.

    Reactie door Balans — dinsdag 13 februari 2007 @ 17.15 uur

  108. @ 102 khosrow

    Precies khosrow, dat vergelijken met alle andere landen in de wereld is in mijn ogen ook onzinnig.
    Laten we ons concentreren op ons eigen landje.
    Wij zijn een heel rijk land, alleen gaat er in de verdeling van deze rijkdom iets heel erg mis.
    Balkenende IV gaat daar niets aan veranderen.
    Het grote graaien gaat door, en iedereen die niet mee kan komen heeft pech.
    Survival of the fittest zelfs in Nederland
    hoe lang nog?

    Reactie door kitje — dinsdag 13 februari 2007 @ 17.17 uur

  109. @104 om 17.15 uur, Balans:

    Ja ik ben wel erg dom, niet? (maar, gelukkig is dom ook vaak een relatief begrip!)

    Dat belet mij overigens niet om wederom te constateren dat u – horende doof en ziende blind – opnieuw aan het relativeren bent geslagen, inmiddels is mij duidelijk dat dat bij u grotendeels ontkennen betekent.

    Want “SOCIALE” armoede, is dat immers niet alweer een RELATIVERING van het PROBLEEM armoede?
    Neemt u bovendien maar aan heer “Balans” dat uw aannames in heel veel gevallen niet kloppen: Als armoede bij veel mensen beperkt zou blijven tot een of meerdere gemiste vakanties, menigeen met echte armoede zou daar graag voor tekenen, dus een realistischer kijk op de Nederlandse werkelijkheid is wel gewenst.
    Zou u zich die alsnog eigen willen maken, of moet u dan minstens een deel van uw hardnekkige vooroordelen laten varen?
    Toegegeven, er is dan mogelijk wat minder gespreksstof tijdens het borrelen…maar de omringende lucht blijft dan misschien iets schoner.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 13 februari 2007 @ 17.54 uur

  110. Gloria:

    Hoe is jouw overleg van hedenochtend verlopen?, aangenomen dat ik je nu niet overvraag en mogelijk in jouw privacy-sfeer kom.
    Als dat zo is, bij voorbaar excuses!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.03 uur

  111. @ 64 Eerst Nadenken,

    Nadenken zonder kennis te nemen van de FEITEN kan gemakkelijk leiden tot wereldvreemde conclusies. Ik citeer uit de publicatie van het CBS waarnaar op deze pagina gelinkt wordt:

    “In alle vier steden kwam onder alleenstaande vrouwen van 45–64 jaar het hoogste aandeel lage inkomens voor. In Rotterdam hadden bijna vier op de tien van deze vrouwen een laag inkomen. Onder alleenstaande 45–64-jarige mannen en paren met minderjarige kinderen was het armoederisico in Amsterdam het hoogst. Van de paren met een laag inkomen werkte hier ongeveer de helft als zelfstandige.”

    Reactie door Ed Sorrento — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.12 uur

  112. @105 om 17.54 uur, aanvulling:

    Bij nader inzien heer “balans”: bedoelt u eigenlijk, in de door Pool en mij gewraakte zin, in plaats van “omgekeerd evenredig”, “RECHT evenredig”?
    De er na volgende tekst suggereert dat wel en dan wordt de beruchte zin in plaats van beledigend juist complimenteus, (tenminste, voor minvermogenden!!) dus…toelichting graag.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.13 uur

  113. Beetje armoedig
    Sommige reacties toch

    Liever inderdaad geen café praat want bij het stijgen van het alcoholpromillage zinkt het gevoel voor realiteit, inderdaad, omgekeerd evenredig.

    In verschillende reacties is te merken dan men liever niet, geheel, leest wat ik schrijf of selecteert ten faveure van het protest.
    Oorzaak en gevolg zijn juist veroorzaakt door deze vorm van minachting of genoemde selectiviteit ren aanzien van de feiten en dit helaas al decennia lang.

    Gemakshalve worden hier door verschillende reactanten mijn onderscheid tussen zieke mensen en gezonde mensen genegeerd.
    Ook wordt er verondersteld dat ik geen enkele kennis van zake heb en zelfs gevraagd wat voor beroep ik heb.
    Ik ben consultant arbeidsbemiddeling en sta “midden” in deze problematiek

    Hoewel de relevantie feitelijk ontbreekt, is mijn leven helemaal niet zo voorspoedig verlopen als wordt verondersteld of gesuggereerd en zeker niet geboren met de gouden lepel.
    Geen ellende is mij bespaard gebleven maar het was wel mijn ellende.
    Vanaf volledig geruïneerd maar nooit een uitkering aangevraagd of willen accepteren.
    Ik vocht en ik werkte dubbel hard. Geen 36 uur per week maar veel meer dan het dubbele.
    Niets liet ik lopen. Werken in de nacht en overdag.
    Balen en kolen sjouwen in de haven, hout lossen van dekschepen, zeeschepen leeghalen en daarbij zelfs gewond geraakt, achter de grofvuilwagen rennen, bij Philips Duphar met het zwaarste gif gewerkt in ploegendienst, riolering gelegd in letterlijk in de stront gestaan.
    En dit niet voor een dagje maar om mijn lever weer op te bouwen.
    Een andere veronderstelling;
    Ik ben alleen en zit te zieken achter mijn computer.
    Wel, twee weken terug vierde ik mijn 33 jarige huwelijksfeest en dit met mijn eerste vrouw.
    Twee gezonde zoons opgevoed die goed terecht zijn gekomen.
    Ik ben 58 jaar oud en werk gemiddeld 60 tot 70 uur per week en ben daar blij om ondanks dat ik een klap belasting betaal.
    Inderdaad heb ik op de SP gestemd omdat ik hoopte dat deze partij bij groei ook innovatief zouden worden. Dat dit mogelijk is heeft zich het laatste 2 decennia bewezen.
    Onderwerpen waarom ik op de SP stemde?
    Onderwijs
    Kind en gezin
    Aanpak volkswijken
    Hypotheekrente aftrek begrenzing
    Eerlijkere WAO voor de versletenen
    Aanpak torenhoge salarissen, bonussen en gouden handdrukken

    Misschien SP bij gebrek aan beter? Welke partij dan?

    Ik hoop iedereen die op mijn bijdragen gereageerd heeft een beetje te hebben beantwoord.

    Je leven wordt niet bepaald door wat de regering voor je doet maar wat je er zelf van maakt

    Reactie door Eerst nadenken — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.22 uur

  114. 104. Balans.
    Mijn dochter heeft dat meegemaakt en inderdaad ze ging samen met hem iets te eten kopen.
    Ik vond het een gave oplossing van zo’n jonge meid.

    Reactie door Henny — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.38 uur

  115. Gandalf het enige waar ik op reageerde en dat was terecht!!! was dat jij commentaar had op het bidden, dat dit geen zin heeft heb jij gezegd. Ik had het niet tegen jou en het was niet voor jou bedoelt…thats it! Voortaan zelf beter lezen en nadenken en niet invullen graag! Of mag iemand zijn mening niet meer geven als dit enigzins anders opgevat kan worden? Nee toch?!

    Reactie door cynthia — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.47 uur

  116. Nog meer armoede in 2006-2007-2008-2009.
    Nog meer rijkdom in 2006-2007-2008-2009.
    Tenminste als de luchtbellen die de beurzen sturen niet uit elkaar spatten.
    Ik heb het gevoel dat volgend dat ons zodadelijk een enorme zepert wacht m.b.t. de economie.

    Reactie door Henny — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.57 uur

  117. sander ik reageerde op jou opmerking over profiteurs..mensen die langer dan 6 maanden in de uitkering zitten..ik wordt daar boos van! Hoe kun je dat nou zeggen? En dan wil ik nogal weleens even het vuurtje opstoken puur om een reactie te krijgen. Meer is het niet….Maar ineens lijkt ieder ander vroomser dan de paus en worden cursussen aanbevolen..ik heb liever eerlijke communicatie en af en toe provoceren..dat ben ik

    Reactie door cynthia — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.58 uur

  118. 113 eerst nadenken.

    Toch moet U niet vergelijken dat U wel de puf,kracht,doorzettingsvermogen,wilskracht,etc,etc met een ander.
    Ook leuk dat U jarenlang trouw U belastingcenten heeft betaald.
    We betalen dat dan voor niks,als we er geen recht op hebben.
    Dan mag dat loon zeker wel mer 30% omhoog.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 18.59 uur

  119. Cynthia.

    koop aub een bril.
    Die met jampotglazen,de supersterke.
    En houd op met dat belachelijke vingerwijzen zonder argumenten.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.03 uur

  120. Hoi Khosrow en Sander, ik heb heel sterk het gevoel en de indruk dat er te selectief wordt gelezen en er teveel wordt ingevuld en nee ook ik ben geen heilig boontje…jammer is het wel!Ik krijg gewoonweg stekels van mensen die mensen in hoeken duwen en bestempelen en vooral als het mensen betreft die bijvoorbeeld zelf in een goede positie zitten ( wat heet goed..maar dus met veel geld) Dat is mijn gebrek en dat weet ik maar goed ik sta altijd open voor herziening en excuus. Ik baal ervan dat er in Nederland enorm wordt ingevuld voor mensen, er slecht geluisterd wordt en dat er dus zoveel beoordeelt en veroordeelt wordt. Sander, ik bedoel het niet slecht…ik lokte je uit de tent..en meer niet

    Reactie door cynthia — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.07 uur

  121. Ja sander die heb ik jij ook?

    Reactie door cynthia — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.08 uur

  122. @113 E.N.Met alle respect,uw grote baas van het cwi was niet al te blij met dit regeer akkoord.u kunt iedereen natuurlijk de oren wassen,maar mischien moet u zich met u 58 jaar wel zorgen gaan maken over u eigen toekomst.voordat u het weet behoord u ook tot de groep uitvreters.en ja,in u verhaal zit ook een kern van waarheid,maar u presenteerd het als een cocktail.

    Reactie door paul — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.17 uur

  123. Wat raar! Er was een reactie met de naam Sander eronder en nu is het die van eerst nadenken!….Dan geldt het voor eerst nadenken!!!

    Reactie door cynthia — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.21 uur

  124. Cynthia.
    die heb ik niet nodig.
    Ik kan redelijk goed nederlands lezen en schrijven.
    Als je wat heb aan te merken op mijn reactie,dan hoor ik dat graag.
    Ik denk niet dat ik mezelf kan presenteren als persoon die minderheden naar beneden drukt.
    behalve dan de rijke minderheid die alles bezitten en ons als slaafje in hun bezit houden met hun eigen gedrukte geld.
    En als iemand zich dan wel niet voor K?T voorstelt,dan bent U dat wel.
    Daarom graag eerst uw mening over het waarom,zodat ik dat kan weerleggen.
    Zodoende als ik het met U eens ben,dat ik over de schreef ben gegaan dat ik mijn escuses aanbied.

    Ik geef U een goed advies.
    Jalouzie lijd tot afgunst.
    Begeer niet wat van U is.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.24 uur

  125. Beste Cynthia en Beste Sander.

    Jullie kunnen deze reactie van mij overslaan maar ik stuur dit gewoon uit respect.

    Niemand is heilig. Ik was nooit toegelaten tot heiligdom gebied. Dus ik ben gestopt met proberen om heilig te zijn. Wel wil ik oprecht zeggen dat jullie brengen heel veel interessante dingen qua blik en qua ervaring naar de discussie. Iedereen kan af en toe selectief lezen. Wij zijn toch mens en er zijn veel te veel teksten om allemaal te lezen. Soms is het noodzakelijk om het even te laten rusten of gewoon overslaan, andere keer is een vraagteken aan het eind ‘goes a long way to clear the air’ en om misverstand te voorkomen.

    Teksten zijn ook niet heilige regels. Soms zijn er meerdere interpretaties mogelijk. Soms herformulering is nodig. Wat ik graag zeggen is dat misschien kunnen jullie een streepje onder de niet overeenkomende interpretaties zetten.

    Jullie werken en reageren toch voor dezelfde doel: een beter Nederland. Laat klein misverstanden niet tussen SP-ers komen.

    Veel dank en groet.

    Reactie door khosrow — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.39 uur

  126. @115 Cynthia, zegt: “of mag ienand zijn mening niet geven.” Natuurlijk wel, maar vanuit jou opinie geldt dat blijkbaar niet voor mij. Over selectief gesproken.

    Het was niet terecht omdat dit een open web-log is en iedereen op iedereen mag reageren. Ga alsjeblieft geen restricties toepassen. Dit is jou web- log niet! En maak er geen potje van. Ruzie zoeken doe je maar elders.
    Ik ga hier niet verder op in.

    Reactie door Gandalf — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.43 uur

  127. Sander, jouw laatste opmerking vind ik in ieder geval nergens op slaan. Maar als je graag wraak neemt is dat prima wat mij betreft…ik lig daar niet wakker van. Ik wens je het allerbeste toe en meen dat oprecht. Wat het laatste betreft…ik ben geen jaloers persoon en ik begeer niet materiele zaken. Ik ben een idealistisch ingesteld mens en ik zou graag zien dat het milieu en de wereld veranderen in positieve zin..dat welvaart beter verspreidt wordt en dat het milieu eindelijk meer prioriteit krijgt. En eigenlijk vooral dat ieder mens gelijke kansen krijgt en gelijkwaardig behandelt wordt. Net als jij houd ik niet van slavernij praktijken. Er staat een zin in jouw laatste reactie en die is voor mij niet echt te lezen..maar bedoel je dat ik geen kut voorstel? Ach ik ben daar ook niet mee bezig. Ik hoef niet zonodig iets voor te stellen, ik vindt dat teveel mensen denken dat ze teveel zijn. Ik probeer een eigen leven op te bouwen en ga dit jaar weer naar school en wil graag nuttig zijn dat wel. Of ik dat nu altijd ben daar valt over te praten. Ik heb werkelijk waar een reactie over mensen die een half jaar in een uitkering zitten en daarmee profiteurs zijn met jouw naam eronder gezien. Waarschijnlijk heb ik dat verkeerd gezien dan! Ik bied mijn excuses aan je aan daarvoor. Ik heb net al even gezien dat het voor rekening van eerst nadenken is. Waarschijnlijk is mijn bril vies :)Het geeft me stekels zulke opmerkingen omdat het zo denegrerend is in mijn ogen en zo volstrekt oneerlijk omdat deze mensen in een hoek zitten en er niet of heel moeilijk uit komen. Nogmaals excuses en ik zet de bril met xtra dikke glazen op, beloofd!

    Reactie door cynthia — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.45 uur

  128. Gandalf, je hebt toch echt niet goed gelezen en ik zoek geen ruzie. Ik vind het jammer dat jij moet bepalen of bidden wel of geen zin heeft terwijl dit gewoonweg goed bedoelt was en alleen voor Gloria bestemd…

    Reactie door cynthia — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.47 uur

  129. Je haalde mijn goede bedoeling onderuit terwijl ik dit even belangrijk vond gezien de situatie van Gloria..vandaar mijn reactie manier en ik vind die nog steeds legitiem

    Reactie door cynthia — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.50 uur

  130. Khosrow.

    Bedankt voor je advies.
    Ik geef alleen een reactie terug hoe ze het willen verwachten.
    Ik heb al begrepen dat ze het verkeerd heb gelezen.
    Mooi toch dit open forum.
    Kunnen problemen zo opgelost worden met een beetje communicatie.
    Toch mooi die vrijheid van meningsuiting.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.53 uur

  131. 63. Gloria
    “DE AS VAN HET KWAAD.

    Reactie door Henny — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.58 uur

  132. Lieve Pool, Harrie V, maria, Irma, sander L’ecologiste, cynthia en alle anti-armoedestrijders.

    Ik ben vanmiddag ontvangen door 2 leden van het Clienten Platform in het gemeentehuis. Het leek op een sollicitatie. Ik vond het vaag en zelf ben ik maar allerlei vragen gaan stellen en heb knuppels in het hoenderhok gegooid. Vergeet niet dat het CDA hier de grootste verlakkersclub is en ik kon het dus niet laten… te rammen!! Zo, dat moest er eerst even uit daar, want sowieso wekt het gemeentehuis agressie bij mij op. En ja! Zoals gewoonlijk (waar ik kom) zaten beide mensen te gniffelen en mij knipoogjes te geven waar de ander het niet zien kon! Hierdoor bemerkte ik dat zij het in hun hart wel vonden, maar blij waren dat een ander het eens ronduit zei. Verbaasd heb ik hen gevraagd wat in Godsnaam zo’n Clienten Platform voor zin had, daar ik in al die jaren nog nooit iets gemerkt had van hun bestaan! Waarmee ik het effect bedoel. Al mijn mails met ideeen zijn meegenomen in het nieuw te bepalen beleid, zo las ik in de stukken.
    Enfin, nu maar zien. Er moet over mij vergaderd worden met de andere leden. In totaal 5. Deze leden vonden het in de jaren wel best zo met elkaar en het is mijn contactpersoon geweest die mij heeft voorgedragen.
    Ze moesten wel! De vraag is of ze zo’n ‘linkse onruststoker’ erbij willen hebben. Het waren 2 aardige vrouwen, jammer dat de mannelijke leden niet uitgenodigd waren voor dit voorgesprek. Over het algemeen ‘scoor’ ik daar beter bij…(ssst)
    Enfin, afwachten dus!

    Bedankt voor jullie aandacht hieromtrent.

    Reactie door Gloria — dinsdag 13 februari 2007 @ 19.59 uur

  133. @ 113 eerst Nadenken

    Heb jou reactie gelezen,
    ben blij voor jou dat het goed gaat.
    Gefeliciteerd met je 33jarig huwlijk.
    Na het lezen valt mij toch nog een ding op.
    Omdat het jou gelukt is je leven weer in een goede richting te draaien, ga je er gemakshalve maar weer van uit dat iedereen deze zelfde mogelijkheden heeft.

    Ieders situatie is uniek, en daarom ook niet met elkaar te vergelijken.
    Om iedereen die het niet lukt het leven weer op te pakken dan te omschrijven als profiteurs vind ik nog steeds veel te kort door de bocht.

    Reactie door kitje — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.02 uur

  134. @ 113 Ach u heeft Nagedacht

    Alweer zoiets moois geschreven………

    Ik ben consultant arbeidsbemiddeling en sta “midden” in deze problematiek.

    Kan ik hieruit opmaken dat je voor zo’n maffia reintegratieburootje werkzaam bent.
    Ik bedoel iedereen met deze functie zal totaal anders reageren als dat jij doet.
    In ieder geval duidelijker en oprecht naar de mensen toe, dus niet lullen over je fantasie “functie”.

    Dan nog dit om het plaatje compleet te maken…..

    Ik ben 58 jaar oud en werk gemiddeld 60 tot 70 uur per week en ben daar blij om ondanks dat ik een klap belasting betaal.

    En ook nog overdag de tijd vinden om op deze blog aanwezig te zijn, knap hoor.

    Wel, twee weken terug vierde ik mijn 33 jarige huwelijksfeest en dit met mijn eerste vrouw…….

    Hoezo heb je hiernaast ook nog een tweede en een derde vrouw? (stouterd) pas op veelwijverij is verboden in ons land.

    Twee gezonde zoons opgevoed die goed terecht zijn gekomen….

    Was dat na de val van hun fietsje … het valt niet mee twee gezonde zoons alleen groot te brengen.

    Praat je ook zo tegen normale mensen die jij met je “fantasie” functie weleens aan je buro krijgt ????, en kunnen ze begrijpen wat je allemaal zegt of moet je de dingen 10 X herhalen en uren lang uitleggen, of komen er alleen maar professoren bij op “consult”.

    Je blijft zielig.

    Reactie door Pool — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.04 uur

  135. @129 kitje

    Wat ik zo erg vind is dat sommigen hier in dit item nog denken dat het om een paar vakanties minder gaat… vakantie is een utopie! Dat is alleen nog maar een verre herinnering en ik ging zelfs zover om hier een beschrijving van mijn inkomen te geven en mijn vaste lasten. Never ever zit daar een vakantie in. Ook mijn kinderen moesten die 6 weken schoolvakantie zien door te komen, terwijl wij de plantjes water gaven van al die mensen en kinderen die zomers vertrokken…
    Ik blijf het een SCHANDAAL vinden dat het alleenstaande ouderschap niet onder WERKEND Nederland valt!

    Reactie door Gloria — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.12 uur

  136. @106 om 17.13 uur, Balans:

    U beschuldigt hier mensen van niet goed te lezen, terwijl u zelf, door FOUTIEF formuleren, de bron van deze verwarring bent, n.l.:
    Als je het woord “GROTER” gebruikt om twee categorieën in vergelijkende zin aan elkaar te relateren, gebruik GROTER dan ook in de TWEEDE categorie, n.l. als volgt: “hoe GROTER de rijkdom, des te GROTER de geestelijke armoede… enz.
    U gaf immers aan dat wij het zo moeten begrijpen?
    Aldus bedoeld is dan de GROOTTE van de ene categorie (rijkdom) RECHT EVENREDIG met de GROOTTE van de andere categorie (geestelijke armoede).
    En dus juist NIET OMGEKEERD EVENREDIG!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.14 uur

  137. Nog even dit:
    ”Rockin’in the Free World”

    Reactie door Eric van Dulst — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.17 uur

  138. @ aanvullend op 110 Harrie V

    Hallo gloria,

    heb jou bijdrages van gisteren ook op de voet gevolgd.
    Ben daarom net als Harrie V heel benieuwd of jou aktie nog iets heeft opgeleverd.
    Net als Harrie V merk ik op,dat ik ook jou recht op privavy niet wil schenden.

    Reactie door kitje — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.22 uur

  139. Gloria.
    Je heb de bijdrage gelezen van L’écologiste over het zwartwerken voor een paar uurtjes.
    In de waarden en normen wereldje van Bakellende samen met,fatsoen moet je doen figuur rouvoet moet je de leider volgen.
    Dus ik zou zeggen graaien maar.
    Bout aan die gasten en God straft je echt niet.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.23 uur

  140. @91 Balans,

    Rijkste landen in Europa;

    1.Luxemburg
    2.Noorwegen
    3.Ierland
    4.Zwitserland
    5.Denemarken
    6.Oostenrijk
    7.Nederland
    Dat zijn er al 6 die qua gemiddeld jaarinkomen boven nederland zitten

    @94,

    Veel mensen weten blijkbaar niet dat in hun laatste hemd geen zakken zitten.
    Mwahahahaha jij bent LEASERIJDER !!
    Je citeert je vader (ander topic) en je zou een hoog IQ hebben. Lekker slim van je.

    Dag jongen ik ga even over de grond rollen van het lachen

    Reactie door Lisette — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.27 uur

  141. Graag gedaan Sander,

    Soms is het zelfs niet kwestie van verkeerd lezen maar vanuit verschillende referentiekaders lezen, interpreteren en reageren.

    Ik heb Cynthia nooit ontmoet, maar als ik terug reflecteer op haar bijdragen zie ik een jonge SP bondgenoot die een bepaalde moeilijke situatie herkent door het feit dat ze heeft het zelf meegemaakt?/ meemaakt? Ik denk dat Cynthia is aan het leren. Zo zij meerdere mensen onder ons. Dat moeten we elkaar ook gunnen.

    Sander uw reacties zijn discussieverrijkend en leerzaam. De humor vind ik verfrissend.

    We gaan onze energie richten niet tegen elkaar maar tegen schijnchristelijk DA en PvdAsociaal.

    Veel Groet
    Khosrow

    Reactie door khosrow — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.30 uur

  142. @113 E.N. om 18.22 uur:

    Inderdaad, u gebruikt hier terecht het begrip “omgekeerd evenredig”!
    (Hoogstwaarschijnlijk ten overvloede: “hoe meer alcohol…des te minder realiteitsbesef”.)
    Zonder verder op uw relaas in te gaan, vind ik het een verademing dat u nu eindelijk uit uw schuilhoek bent gekomen.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.31 uur

  143. @Kitje

    Zie mijn @128. Zo is het ongeveer gegaan.

    Reactie door Gloria — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.36 uur

  144. @133 Khosrow

    Ook jouw reacties zijn discussieverrijkend en leerzaam!

    Reactie door Gloria — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.39 uur

  145. @ 129 Gloria

    Ben al lang blij dat ik het eind van de maand iedere keer weer net kan halen.
    Ruimte om te sparen is er al jaren niet meer.
    Dus financiele ruimte voor een vakantie heb ik allang niet meer.
    Zit in de WAO 80 tot 100%, en sta op de rol voor herkeuring volgend jaar.
    Het enige wat ik wil is financiele zekerheid nu en in de toekomst.
    Maar zelfs dat is al teveel gevraagd tegenwoordig.

    Reactie door kitje — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.42 uur

  146. Wat betekent Rijk? Hoe bepalen we Wat, en Wie wel of niet rijk is?

    Volgens mijn referentiekaders zijn Gloria, Lisette, Kitje,Sander, Cynthia, Olav, Maria, Henny, Ad, Inge,,,,, en veel anderen op dit site heel rijk. Als Nederland echt rijk is dan is het dan zijn hen en tevens dankzij de uitgebuite arbeiders.

    De armste mensen in Nederland zij de normen en waardeloze Balkenende en Sell Out verrader Bos.

    Reactie door khosrow — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.44 uur

  147. @130 om 20.14 uur, aanvulling:

    Als iemand je eenmaal in zijn taalkundige valkuilen heeft vestrikt, lijkt het wel of je bezig blijft:

    Ik wilde maar zeggen, als je in de ene categorie een KWALIFICEREND woord als GROTER gebruikt, gebruik dan in de andere ook een KWALIFICEREND woord, desnoods het TEGENGESTELDE, i.c. dus KLEINER.
    Bijv.: “hoe GROTER het vermogen, des te KLEINER de geestelijke rijkdom.”
    Hier zijn dus vermogen en geestelijke rijkdom OMGEKEERD EVENREDIG met elkaar.
    Zo, en nu heb ik er onderhand wel genoeg van…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.45 uur

  148. @ 136 khosrow

    Wat zijn jou referentiekaders voor rijkdom dan wel als ik vragen mag?
    Ik ben niet rijk, maar ook niet echt arm.
    Heb nog een dak boven mijn hoofd en gas licht en water.
    Hoef ook niet naar de voedselbank,dat is mij gelukkig bespaart gebleven.
    Ik voel me de koning te rijk omdat ik een gezonde zoon heb die aan een goede toekomst bouwt.
    Dat is de enige rijkdom die ik op dit moment bezit.

    Reactie door kitje — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.56 uur

  149. @ 132 Lisette

    Jij had het dus ook in de gaten van balans, hij is nu wel erg “uit balans” kan je nog herinneren dat ik dat ook al eens aangekaart had,… en maar ontkennen en zie een paar items verder en hij valt door de mand met z’n aliassen, de rest van z’n aliassen komen ook nog voor de dag, geloof mij maar.

    Reactie door Pool — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.58 uur

  150. @ 95

    Hoi Gandalf

    Ja, bidden werkt wel hoor! Weliswaar vallen er geen zakken met munten uit de hemel, maar juist door Jezus leer ik veel. Dat is ook reden van mijn armoede… heb niet meegeheuld met de gevestigde stromingen. En juist door het contact met God raak ik niet gauw uit mijn evenwicht. Het voelt sterk en eerder een eer om niet bij de rijken te horen. Pas dan zou ik reden hebben om mij te schamen. Ook hier weet ik waarover ik spreek vanwege mijn ‘rijke’ verleden, waarvan gescheiden is.
    Wel vecht ik hard voor verbetering voor allen in mijn situatie. Het is te absurd voor woorden dat kinderen geen recht meer hebben op een ouder thuis! Kinderen zijn intelligente wezens en het is misdadig dat zij ‘en bloc’ van hot naar her worden gestuurd.

    En ja, ik kan mij zoals jij zegt “knoeterhard” opstellen naar zaken waar ik onrecht in zie, maar het is hartverwarmend als mensen zeggen voor je te bidden en je een hart onder de riem steken.
    Vooral als je je behoorlijk druk maakt om zoveel wantoestanden is het ontroerend dat mensen zich hier druk maken om (mijn) armoede. Ja, het is troostend.

    Reactie door Gloria — dinsdag 13 februari 2007 @ 20.58 uur

  151. Bidden helpt,dat is natuurlijk onzin.
    Het help geen moer het enigste is dat je gaat denken dat het helpt dan moet je het blijven doen als je eigen er beter bij voelt.
    Het handelen en het met elkaar omgaan dat helpt maar bidden nee dat is te simpel.
    Wat leer je dan van Jezus volgens mij ben je de enigste het is nog nooit zo troep geweest op deze aarde we leren helemaal niks van deze man.
    En als ik al die schijnheiligheid de misdragingen van die gelovigen om me heen zie dan leert die hun het verkeerde.
    Het is er maar een waar je van kunt leren en dat ben jezelf of wel waar geloof je zelf in.

    Reactie door De Hakker — dinsdag 13 februari 2007 @ 21.25 uur

  152. @ 138 Gloria

    Ben je nog naar dat gesprek geweest voor toetreding tot het Clienten Platform ????.

    Reactie door Pool — dinsdag 13 februari 2007 @ 21.30 uur

  153. 136 Koshrow.

    Ik denk als je de kennis en begrip heb over alles wat leeft op deze aarde,dat je het rijkste ben wat je kan veroorloven.
    Respect voor alles wat leeft.
    1 ding heb ik wel geleerd hier op deze site.
    Geen vooroordeel te hebben op andersdenkende/gelovige zonder argumenten.

    Ik had anderhalf jaar geleden nog de neiging te roepen dat de joden achter alle conflicten zit in de arabische wereld.
    Even dacht ik dat hun er nog achter zaten met die vliegtuigen op het WTC.
    Maar studie ernaar over hoe de jodendom zichzelf heeft ontwikkeld,zie je ook maar dat zij weer voor het karretje zijn gespannen voor een hoger doel.
    Haten leid tot stress in je hoofd voor niks.
    jammer dat we geen verstandige leiders hebben die de dialoog beginnen.
    Allereerst met Israel en palastina/hamas

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 21.38 uur

  154. @ 132 Gloria

    Sorry, ik heb het net gezien en ga eerst eens lezen, ik had n.l. nog niet alle reactis op de andere items goed door gelezen.
    Je hoort mij straks wel weer.

    Reactie door Pool — dinsdag 13 februari 2007 @ 21.48 uur

  155. @ 132 Gloria

    Heb net je verhaal gelezen.
    Goed zo vrouwtje ( GOED BEDOELD)
    Geef de strijd niet op.
    Bedenk dit vanaf nu kan het alleen
    maar beter gaan.
    Nu jij in de clientenraad bent gestapt
    kun je misscien het verschil maken voor jezelf en voor vele andere mensen die met dezelfde problemen worstelen.
    Jij bent nu een spreekbuis voor deze soms minder mondige mensen.
    ik zou zeggen ga ervoor!!!!!!

    Reactie door kitje — dinsdag 13 februari 2007 @ 21.52 uur

  156. @152

    Lieve Pool, zie mijn @132.
    Mag toch hopen dat het binnen is gekomen? Bij mij wel. Nummering kan ook veranderd zijn.

    Reactie door Gloria — dinsdag 13 februari 2007 @ 21.53 uur

  157. @ 136

    CONTACT MET GOD

    Lieve Gloria,

    Ja, ik schrijf lieve Gloria. Ik heb je nooit ontmoet, ik weet niet hoe je er uit ziet of hoe oud je bent. Wij hebben geen enkele relatie tot elkaar anders dan een menselijke. Die menselije relatie is – voor mij althans – nu juist de openbaring van het goddelijke. Iemand die je op afstand kan raken met woorden. Geen woorden van verwijt of onbegrip – zoals ze vandaag volop te lezen zijn op deze site – maar sterkende woorden, woorden van compassie en medeleven. Op Jan’s weblog zijn er diverse personen die mij met hun woorden positief raken. Ook dat noem ik Goddelijk.

    In mijn leven van 42 jaar heb ik twee maal met de dood in aanraking gestaan. En twee maal stond ik onder de bescherming van God’s hand. De eerste keer lag ik na een auto-ongeluk ruim 8 weken in coma. Ik was nooit praktiserend gelovig, ook niet kerkelijk opgevoed. Het was voor mij dus een volkomen raadsel dat ik, terwijl ik aan de beademing lag, toch met God kon praten.
    Of het nu door de morfine tegen de pijn kwam of niet, op geestelijk (spiritueel)gebied was het de mooiste tijd van mijn leven! Mijn oma overleed één dag na mijn ongeluk. Ik kon dit dus niet weten. Ook zij stond naast mijn bed op de intensive care afdeling en waste zelfs mijn haren. Ook nam zij mij mee op een reis naar Indonesië. Je snapt wel dat het dan geen straf is om in coma te liggen! Mijn verloofde wilde ook na het ongeluk met me trouwen, hoewel ik invalide was geworden en zwaar verminkt.

    Twee jaar later kregen we een zoon. Dat was het enige waar ik voor gebeden had in het ziekenhuis. Of ik nog zou kunnen werken, kon mij in het ziekenhuis geen barst schelen. Vorig jaar kwam er ook nog een dochtertje, en dat na een zware urologische ingreep. Het is dus niet gek dat we ook haar
    in dankbaarheid hebben laten dopen!

    Ja, bidden helpt (soms) wel!
    Vandaag zijn beide kinders ziek. Mijn vrouw werkt en ik heb met alle liefde voor ze gezorgd.

    Prettige avond en welterusten allemaal

    Erik

    Reactie door erik — dinsdag 13 februari 2007 @ 22.00 uur

  158. Ik bedoel natuurlijk @154

    Reactie door erik — dinsdag 13 februari 2007 @ 22.01 uur

  159. 127 cynthia.

    De berichten komen happerig binnen en waarschijnlijk valt het ene bericht over de andere heen.
    Ik gaf alleen de reactie’s terug die jij op mij afkaatste.
    Ik heb je escuses aanvaard en sorry voor mijn directe beantwoording.
    een prettige avond nog.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 22.32 uur

  160. @139 sander

    Ik mag een beetje bijverdienen. Via het CWI doe ik voorlopig vrijwilligerswerk op het kantoor van Steunpunt Mantelzorg. Dit levert 3,20 per dagdeel op. Er is maar 1 vaste baan op die post en die heeft een goede collega van mij.

    En God straft? Nee sander, ik ken geen straffende God! Het zijn alleen de mensen die elkaar lopen af te straffen en elkaar verboden opleggen. Ik ken wel een hele toffe integere God, die tegelijkertijd furieus kan worden om al het onrecht dat mensen elkaar aandoen. Dit is geen sprookje, in Zijn aardse tijd was Hij met regelmaat zwaar vertornd vanwege de hypocrisie, de meeheulerij en het vrome gedrag van de farizeeers. Een verademing om bij God te vertoeven! Freedom!!

    Reactie door Gloria — dinsdag 13 februari 2007 @ 22.33 uur

  161. @157 erik

    Ware rijkdom is dus waarlijk niet materieel, dat maakt jouw verhaal wel duidelijk.
    Het is je gegund. Je hebt de spirituele hoofdprijs gewonnen.

    Reactie door Sjaak — dinsdag 13 februari 2007 @ 22.51 uur

  162. Dat is zeker geen jackpot.
    Je heb je rust/geloof en je kinderen.
    Laat ze barsten met hun gierige gedachte.

    Wie niet steelt of erft,werkt tot ie sterft.

    Na slechte jaren komen ook weer de goede jaren.
    Misschien in de toekomst een leuk baantje voor een paar dagen in de week.

    Reactie door sander — dinsdag 13 februari 2007 @ 22.53 uur

  163. Oeps, ik lees zojuist dat Donner op sociale zaken komt, als minister, wat een slechte keuze, ik had gehoopt dat we van hem afwaren.

    Reactie door carla — dinsdag 13 februari 2007 @ 23.05 uur

  164. @157

    Lieve Erik,
    Wat ben jij een bijzonder mens! Met ontroering heb ik je gelezen. Wonderbaarlijk om zo te mogen schrijven over dat vreselijke ongeluk en je coma tijd. Wat heerlijk om dit te horen, Erik. Ik ben al 4 jaar zo verdrietig omdat mijn jongste broer, die vrouw en 2 jonge kinderen had, is overleden in het VU in A’dam. Ik stond daar op de avond dat ze de stekker uit het beademingsapparaat gingen trekken. Mijn God, wat mis ik hem. Maar ik ben zo blij dat hij ook waarschijnlijk een heerlijke comatijd heeft gehad. Mijn hart sprong op toen ik dit las van jou. We hebben hem z’n koptelefoon opgezet en zijn lievelingsband gedraaid. De morfine werd verhoogd en GO PAUL!
    Hij introduceerde als tiener “The Wall” bij mij en samen hebben we daar vaak op gedanst. Ik draai The Wall nog steeds en die gebruik ik om tegen hem aan te schreeuwen, bij hem te zijn en om mijn tranen de vrije loop te geven.

    Bedankt voor jouw troostende bijdrage. Een geschenk van God voor mij via jou. Je hebt mij weer even teruggebracht bij mijn broer, die door zijn grote wereldreizen, zijn armoede en slapen onder de franse bruggen, zijn spaanse verblijfplaats en zijn uiteindelijke prachtige kunstgalerie in A’dam en Noordwijk. Ja, hij was mijn voorbeeld van vrijheid en levensgenieten. In armoede niet stuk te krijgen en rijkdom om aan iedere zwerver te geven.
    SH*T it hurts again and again…

    Dank je Erik.

    Reactie door Gloria — dinsdag 13 februari 2007 @ 23.06 uur

  165. @146 khosrow,

    Thnx :) er is altijd plaats aan mijn tafel en als ik kan dan help ik. Gewoon omdat iets doen voor een ander (vaak alleen een luisterend oor) veel beter voelt dan wat dan ook.

    @149 Pool,

    Ja dat weet ik nog! Met die zin ‘geen zakken in je laatste overhemd’ viel hij wel erg door de mand.
    Op mij komt die zin over als je kunt je geld niet de kist mee innemen, hij heeft er een andere interpretatie aan gegeven( volgens mij snapt hij hetzelf niet).

    Ik vertaal ‘wat gij niet wil dat u geschiet’ ook in ‘Een ander behandelen zoals jezelf behandelt wil worden’.

    Volgens mij hoort Belfi ook in het rijtje Balans, Leaserijder thuis (MPS ?)
    Aan de laatstgenoemden blijf lekker jezelf er zijn al genoeg anderen.

    Reactie door Lisette — dinsdag 13 februari 2007 @ 23.08 uur

  166. Lisette,

    De reden dat ik mijzelf Balans noem, is gelegen in het feit dat ik een nuance wil aanbrengen in de extremen ter linker zijde, zou ook kunnen ter rechter zijde. En ik moet je teleurstellen, ik publiceer slechts onder één alias en dat is Balans (wordt ook weleens door iemand anders gebruikt helaas).

    Ten aanzien van het onderwerp armoede wilde ik hier betogen dat armoede in Nederland niet nodig zou moeten zijn, maar dat lang niet in alle gevallen de overheid verantwoordelijk is en met oplossingen dient te komen. Er is ook nog een bepaalde eigen verantwoordelijkheid. Verder blijkt uit de armoedemonitoren dat wij in de top drie van Europa staan van landen met het minst aantal mensen onder de armoedegrens. Er moet dus een balans komen tussen de verantwoordelijkheid van de burger en die van de overheid, dat is de strekking van mijn betogen. Ik hoop dat ik je hiermee duidelijkheid heb verschaft en daarom nogmaals ik publiceer niet onder een andere naam, ook al gebruik ik misschien dezelfde uitdrukkingen (maar die worden door meniggeen gebruikt).

    Groet

    Reactie door Balans — dinsdag 13 februari 2007 @ 23.15 uur

  167. BETERSCHAP met de kindjes, Erik!!!
    Fijn dat jij voor ze kan zorgen.
    En blij dat je een gelukkig getrouwd man bent en dat alles zo goed is gekomen!

    Reactie door Gloria — dinsdag 13 februari 2007 @ 23.17 uur

  168. @157 erik,

    Meer tussen hemel en aarde? JA. Maar ik zou het geen god of allah willen noemen( of wat dan ook).

    6 jaar pas leren bidden, ik heb gebeden als de beste en toch overleed mijn moeder. Na haar overlijden vaak wakker geworden omdat het leek alsof er iemand over mijn haar streek.

    Ik wist gewoon toen ik op IC lag of iemand zou overlijden, noem het maar het 6de zintuig..

    Ik geloof in mensen met een goede inborst…niet in god…Ik geloof.

    Reactie door Lisette — dinsdag 13 februari 2007 @ 23.37 uur

  169. Tuluk Balans wel vaag vindt je niet dat een ander(?) die specifieke uitdrukking gebruikt.

    Reactie door Lisette — dinsdag 13 februari 2007 @ 23.40 uur

  170. @ 163 carla

    Ten tijde van de Schipholbrand was hij aan het luchten.

    Ach carla ze helpen elkaar aan de baantjes op kosten van de belastingbetaler, voor het CDA had zelf de hele VOC in het kabinet plaats mogen nemen.

    Ahmed Aboutaleb, die het staatssecretariaat voor Sociale Zaken onder zijn hoede krijgt is ook niet zo’n verbetering, niet om Ahmed persoonlijk maar ik heb eens een docu van hem gezien dat hij in Marokko tijdens zijn vakantie Marokkaanse jongeren uit Nederland aansprak en hen bij hun terugkeer naar Nederland, dat zij even op het matje moesten komen om uit te leggen hoe zij aan die BMW en het geld kwamen om vakantie te houden.
    Mischien is hij te goede gekeerd.

    En dan Eurlings op verkeer en waterstaat, waarschijnlijk hebben we gisteren al rekening rijden, en de rest van autorijdend Nederland wil hem graag eens voor zijn bumper hebben.
    Waarschijnlijk wil hij ook het woonbotenbeleid eens doorlichten, m.a.w. het zal wel weer geld gaan kosten voor de burger.

    En voor de rest is het ouwe jongens krentebrood.

    De enigste echte goede nieuwkomer is Ronald Plasterk op Onderwijs.

    Reactie door Pool — dinsdag 13 februari 2007 @ 23.52 uur

  171. @ 169 Lisette

    Ach en zo hadden we C.Harms, Nico, Johan en allemaal met dezelfde uitdrukkingen en voorbeelden en vergelijkingen.

    Kijk bij balansje is dit ook zo’n uitdrukking die je bij E.N, Leasetype en andere aliassen tegenkomt……..

    nuance wil aanbrengen in de extremen ter linker zijde, zou ook kunnen ter rechter zijde.

    Herken je die uitspraak, je komt hem vaak tegen, en typerend is dat hij altijd de zwakste uitzoekt om commentaar te geven.
    of mensen uitzoekt waarvan hij bijvoorbaat al weet dat die op zijn reacties zullen reageren, om zo zijn gezeik verder te kunnen opvoeren.

    Let wel Lisette dat ik jou beslist geen zwakke partij wil noemen, integendeel ook jij behoort hier tot de dames met (spier)ballen en een heldere kijk op de zaken.

    Reactie door Pool — woensdag 14 februari 2007 @ 0.01 uur

  172. @ 156 Gloria

    Ik heb het gelezen, en nu maar duimen dat je er zitting in mag nemen.
    Ik hoop het van ganzer harte em dat je daarnaast ons niet in de steek laat, want ook hier is een Clienten Platform in al zijn nuances, dus zal deze weblog jou ook wel van dienst kunnen zijn, de schat aan ervaringen die je hier op deze blog aantref zal je niet zo gauw terugvinden in je woonplaats, dus al met al een goed teken aan de wand voor je strijd tegen onrecht.
    Je weet ook dat velen hier je terzijde zullen staan.
    Goed van je dat je het fenomeen van de “gezinscoach” even heb aangehaald tijdens dat gesprek, weten ze in ieder geval waar ze aan toe zijn met jou.

    En blijf altijd jezelf, want dan ben je ook de constante factor voor de strijd.

    Prettige nacht, slaap lekker en een heerlijke droom toegewenst.

    Reactie door Pool — woensdag 14 februari 2007 @ 0.35 uur

  173. “Het gaat goed met Nederland”, leest men af uit de beurs en de voorspellingen van het CPB. Daarnaast worden nog enkele onderzoeken gedaan door het CBS.

    helaas werkt het voor de mensen die het slecht hebben niet op de wijze zoals deze instanties hun definities en indicatoren gebruiken.

    Zo wordt voor de armoede index een standaard gebruikt die men sinds kort van Amerika heeft overgenomen. Dit kwam het kabinet namelijk beter uit dan de standaard zoals gesteld door de EU.

    Kortom; de “gevoelsbarometer” is een even goede graadmeter als al die berekeningen, omdat de berekeningen (die we zogenaamd moeten vertrouwen) met verschillende aannemen, definities en criteria zijn opgesteld.

    Ik merk nu zelf, nu ik na langdurige ziekte weer werk, dat ik allerlei voordeeltjes krijg.

    in de WIA kreeg ik geen pensioen, mijn huidige werkgever betaalt mijn pensioen, maar zo stom ben ik natuurlijk niet, ik beheer dit zelf, zodat ik er ook volledig aanspraak op kan maken als ik op mijn 40e dodelijk ziek word, of een sabbatical wil nemen.

    Ik kan ineens allerlei zaken aftrekken van de belasting en ik word zelfs vriendelijk behandeld aan de telefoon, terwijl ik als WIA gerechtigte altijd honds behandeld werd.

    Ook dit kabinet heeft werken weer hoog in het vaandel, je moet het wel kunnen, waar blijft het respect voor de zieken en voor het vrijwilligerswerk?

    En voor de beurshandelaren onder jullie, Maan kijkt net even iets verder en heeft het scenario “als de dollar valt” al duizend keer in zijn hoofd afgedraaid.

    Reactie door kaatje — woensdag 14 februari 2007 @ 1.11 uur

  174. @154 Pool

    Pool, heb je het al gelezen? Niets zeker dus! Ik heb er vanavond nog een mail achteraan gestuurd en gezegd dat ze juist blij moeten zijn met iemand die jarenlang onder dit beleid heeft moeten leven en weet waar de knelpunten zitten.
    Officieel mogen via dit Platform 8 leden meedenken met het gemeentebeleid. 3 zijn afgenokt inmiddels. Deze 5 leden vonden het wel rustig zo. Toen ze hoorden dat ik werd voorgedragen door mijn contactpersoon van het CWI kwamen er dus 2 opdraven om mij te screenen vanmiddag.
    Volgende week hebben ze hun vergadering en dan zal ik horen wat ze besloten hebben. Ik ben van plan om, als ze met z’n-rustige-vijfjes willen blijven, de zaak hogerop te spelen.
    Het kan nl zijn dat ze mij niet gedwee genoeg hebben gevonden… maar hoe anders krijgen we in hemelsnaam iets veranderd binnen zo’n log systeem als de gemeentelijke overheid?
    Dacht je ook niet?

    Reactie door Gloria — woensdag 14 februari 2007 @ 1.19 uur

  175. @170 Kaatje

    Blijf wel in de buurt he? Een betere klokkenluidster kunnen we niet hebben!
    Heel eerlijk zijn je berichten en ja nu zie je het van de andere kant. Ik weet zeker dat jij die schaduwkant niet vergeet en mensen hierop aan zult spreken.
    Zo kan jij het in jouw gemeente menselijk houden.
    Groet en succes met je baan.

    Reactie door Gloria — woensdag 14 februari 2007 @ 1.25 uur

  176. 168/170. Lisette, de links doet het vandaag voor het eerst niet, maar ongetwijfeld over een paar dagen weer wel.
    http://www.prikpagina.nl/list.php?f=862

    Misschien heb je er wat aan, voor mij is het heel fijn geweest.

    Reactie door kaatje — woensdag 14 februari 2007 @ 1.50 uur

  177. Cynthia,
    Nou, nog een keer dan.
    Mijn letterlijke tekst was:

    “Ik denk dat bidden niets helpt, maar het staat jullie vrij om te doen.”

    Ik vraag mij toch echt af wat hier kwetsend of degenererend aan is. Als ik schrijf “ik denk” wil dat zeggen dat het mijn gedachten is. Wat mij betreft bid je van hier tot Jeruzalem. Het staat je dus vrij om te doen.
    Als je werkelijk vind dat het regeltje jou heeft gekwetst dan spijt mij dat.

    Gloria @150 Dank voor je reactie. Jou reactie lezende moest ik denken aan een liedje van de Beatles.
    “Hey Jude, dom’t carry the World upon your shoulders.”
    Sterkte en/of succes.
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — woensdag 14 februari 2007 @ 6.14 uur

  178. Waar gaat dit log over? Na @39 Harrieke, wordt er bedekt wezenlijks nog soms iets gemeld. Maar laait er een vervelende strijd op. Ondertussen is mijn koelkast stuk. Zitten er gaten in mij kiezen. Dreigt de zorgverzekeraar met de Deurwaarder. Wel met een rekening waarvan ik een deel al betaald heb. Volgende maand krijg ik mijn no claim terug. Zou toch idioot zijn dat ik die deurwaarders op mijn dak krijg. Heb gister dan ook nog een extra maand overgemaakt. Betaal ik ze met de no claim gelijk.

    Dan gaan we de TV en radio de deur uit (upc) doen spaart ook weer 15 euro en dat is tenslotte 2 Dagen leven.

    Dan nog mijn verzekeraar die stuurde mij bergen post waardoor ik door de bomen het bos niet meer kon zien. Wilt U niet nog meer? Ondertussen is mijn rechtsbijstand uitgesplitst, het opzeggen ging goed, maar zit er nog wel een klein jaar aan vast. Die 18 euro kan ik drie dagen van leven!

    De aanmaningen van de NUON moeten betaald worden voor de 28e van de maand. Mijn uitkering komt later.

    Van die verhoging van 15 euro kan ik 3 dagen leven!

    Koppijn kreeg ik van het nieuws, toen ik mijn prei door de aardappels stampte.

    Inderdaad weer de grootste rotkoppen op sociale zaken.

    Miljarden overschrijding HSL/ Betuwelijn. Hoezo niet te betalen. Weer de klos ik ben nog alleenstaand ook . En niet van belang.

    Reactie door Pjotter — woensdag 14 februari 2007 @ 7.36 uur

  179. @ 178 Pjotter

    That’s life, anno 2007, de grootste fout die veel mensen maken is dat men zijn rekeningen d.m.v. automatische incasso betaald.
    Op deze manier heb je geen grip meer op je eigen financiele situatie, men plukt je rekening kaal zodra er wat geld op staat.
    Daarom is het beste dat je zelf controle houd over je geld zodat je niet zonder komt te zitten en ook geen eten meer kan kopen, en bevalt het hen niet dat is dan jammer want je hebt een fundamenteel recht op eten.
    Trouwens je kan ook het bedrag van een automatische incasso terug laten storten, duurt 1 a 2 dagen en dan staat het weer op je rekening, geldt alleen voor incasso’s die niet ouder dan een maand zijn.

    Reactie door Pool — woensdag 14 februari 2007 @ 8.53 uur

  180. Ik heb vanochtend in de krant gelezen wie ministersposten krijgen en hoewel ik niet behoor tot de cda haters begin ik toch een gevoel te krijgen van vriendjespolitiek als je kijkt naar wie de ministersposten krijgen, zeker van het cda, ik had gehoopt op een nieuwe wind maar helaas.

    en ja Pool, die Donner slaat echt alles, onbegrijpelijk daar zijn toch wel betere mensen voor te krijgen denk ik(zucht)

    Verhagen op BZ, ik ken hem niet maar op mij komt hij niet zo fris over, maar mag niet afgaan op uiterlijk, hoewel in deze positie uiterlijke charisma wel is meegenomen, het lijkt me zo’n ja knikker.

    nou, dat was het weer even.

    Reactie door carla — woensdag 14 februari 2007 @ 9.46 uur

  181. @172 Pool

    Je ziet dat ik je reactie nog niet binnen had, anders was mijn @174 er niet geweest. Was maar waar! Dan had ik vast heerlijk gedroomd. Bedankt voor je lieve woorden. Fijne dag prins.

    @177 Gandalf

    Jij ook bedankt! Ik moet vaak lachen om jou vanwege je humor. Af en toe laat je even dieper van je zien: zoals met de reiger. Prachtig om je zo te lezen. Enne…bidden is oke, behalve voor ‘bruun boon’ natuurlijk!

    @178 Pjotter

    Wat een ellende! Ja, het is schandalig dat de armen zo lelijk in de tang worden gehouden. Alles wordt minder en minder… pas goed op jezelf Pjotter! We geven het niet op hoor! We blijven vechten tegen die hypocriete gevestigde orde.

    @180 Carla

    Niet te geloven he? Ik had het voorzien! Deze man ging zo gemakkelijk weg… om met volle kracht weer terug te komen. Zat allang ‘in de pen’. En Verhagen? Dat wordt een farce op Buitenlandse Zaken.
    Maar nog erger vind ik die hele PvdA-kliek.
    Ik zie ze als verraders.

    @Cynthia
    Bedankt voor je ondersteunende woorden. Dat doet mij echt wat! Blijf erbij he?

    Reactie door Gloria — woensdag 14 februari 2007 @ 14.05 uur

  182. @171 Pool,

    Ik voelde me ook niet aangesproken :)
    9 van de 10 keer reageer ik ook niet, van sommige reacties word ik nogal giftig.
    Er zit zoveel grijs tussen het wit en het zwart.

    @176 Kaatje,

    Thnx, de link doet het inmiddels weer er staan alleen geen posts meer op. Ik heb ‘het’ geloof ik redelijk verwerkt maar sommige onderwerpen (zoals god en bidden) en dagen zoals mijn bruiloft de geboorte van mijn kinderen, moederdag haar verjaardag (7 jan) haar sterfdag (8 jan) triggeren bepaalde gevoelens.

    Moeder is het fundament van het gezin of je nou jong of oud bent als deze overlijdt het is een gemis. Jaloezie kwam hier ook een paar keer ter sprake, ik ben jaloers als ik moeders met hun moeders met de kinderwagen zie wandellen. Het is niet het soort misgunnende (groene) jaloezie maar meer van dat had ik ook graag willen hebben, met een gevoel van triestheid erbij.

    @Gloria,

    You go girl, bijt vast in die kuiten en NIET meer loslaten! Maar dat is jou geloof ik wel toevertrouwd ;)

    Reactie door Lisette — woensdag 14 februari 2007 @ 15.46 uur

  183. @148 Kitje,

    Volgens mijn referentiekader, rijkdom= begripsvermogen, het weten, vrijheid, liefde in de brede zin en in zijn verschillende vormen, hoop, het vermogen om eigen zwak en sterke kanten te verkenen, erkennen en gebruiken om iets op deze aard te betekenen en doorzettingsvermogen.

    Het beschikken over noodzakelijke behoeftes om te kunnen leven zie ik niet als rijkdom maar als een recht.

    Toelichting: Ik zie een verschil tussen ‘ het weten’ en opstapellen of toegang tot de data en informatie. Het weten is een ontwikkelingsproces dat van binnenuit komt, terwijl dataopstapeling komt van buiten af. Bijvoorbeeld we worden gebombardeerd met verschillende deelinformaties(vaak getinte informatie die anderen willen aan ons opdringen) het weten staat eigenlijk los van die data. Het trieste is dat sommigen kijken naar het nieuws of lezen bepaalde boeken om vervolgens tot het weten te komen, wat ze niet realiseren is dat vele van die informatiebronnen zijn juist bedoeld om het weten te blokkeren.

    Kitje, volgens mijn referentiekader bent u rijk.

    @ Erik
    “ Die menselijke relatie is – voor mij althans – nu juist de openbaring van de goddelijke” = prachtige zin.

    Ben ik het hellemaal mee u eens.

    Volgens mij god betekent goed. En goed is wat ik in velen op dit zie.

    Een voorbeeld van ‘ goed’ is het reactienummer(181) door gloria: “ @Cynthia
    Bedankt voor je ondersteunende woorden. Dat doet mij echt wat! Blijf erbij he?”

    Reactie door khosrow — woensdag 14 februari 2007 @ 17.23 uur

  184. @ khosrow 183

    Oke khosrow,
    Als je het zo stelt kan ik je redenering volgen, heb het gister dan verkeerd begrepen.
    Sorry voor mijn iets wat botte reactie van gisteren.
    Ik dacht namelijk dat je iets anders bedoelde.

    Reactie door kitje — woensdag 14 februari 2007 @ 18.51 uur

  185. KREET.

    Ik heb nooit honger gekend,
    en armoede zwelde nimmer mijn lichaam.
    Maar ik heb gezworven door de sloppen van Sankt Pauli,
    En ik zag de krotten der paupers “achter de werven” in Chicago.

    Ik heb nimmer ontbering geleden,
    en gebrek knaagde nooit aan mijn ingewand.
    Maar ik heb de stank geroken der kelders van Whitechapel,
    en in Barcelona gehuiverd voor de kranke glimlach van het schimmelend Montjuich.

    Ik ken de ellende slechts bij name,
    en de wanhoop uit de gelaten der geslagenen.
    Maar ik heb gestaan bij de slapers onder de Seine-bruggen,
    en ik hoorde het moede flemen der vreugde-vrouwen Unter den Linden.

    Ik ben een voorspoedig burger gebleven,
    met een vast inkomen, en een gevestigd bestaan.
    Maar O, makkers der armoede, makkers der ellende, ik wil léven!

    En ik wil mèt u gaan!

    Reinier P. Sterkenburg.

    Reactie door d'olle Henk — woensdag 14 februari 2007 @ 20.56 uur

  186. Zwakke schouders zijn vaak het gevolg van een luie reet.
    Armoede in Nederland????? In Afrika daar hebben de mensen het pas arm. Mensen die in Nederland niet genoeg geld hebben om rond te komen kunnen niet met geld om gaan. Al verdubbel je de uitkeringen en het minimum loon dan nog komen ze geld te kort. Ik ben solidair met mensen die niet kunnen werken, door ouderdom, ziekte of handicap. Ik wil graag betalen voor deze mensen. Maar ik vind het te zot dat allerlei Tokkies hun handen maar op houden en klagen dat ze te weinig geld hebben. Weg met het BLAUWALG tuig: Blank,Laagopgeleid,Asociaal,Uitkeringstrekkend, Werkschuw,Agressief,Lui,Getattoeerd tuig. Je kent ze wel die klootzakken die nooit wat uitvreten en doen of de wereld van hun is

    Reactie door Ronald — woensdag 14 februari 2007 @ 22.41 uur

  187. De armoede zit onder de werkgevers en de mensen zonder kinderen

    In Nederland heerst nog steeds de mentaliteit dat wij ons moeten aanpassen aan de werkgever en dat wij niet moeten zeuren om andere werktijden, want we hebben immers zelf voor de kinderen gekozen. Als niemand meer kinderen heeft, dan hebben we over 20 jaar toch echt een heel arme wereld. Samen werken, samen leven. Dan zullen we daar toch moeten beginnen.

    Er zijn veel alleenstaande ouders in Nederland, waarvan er veel kunnen en willen werken, maar dan wel onder school tijden. Maar dat wordt dan weer veel te ingewikkeld. Als ouder heb je het recht je kinderen op te voeden en de kinderen hebben recht om opgevoed te worden door hun ouder(s) en om na schooltijd te kunnen doen wat ze willen. Als mijn werktijden vallen onder schooltijden blijft er heel wat geld over dat nu gespendeerd wordt aan kinderopvang, betaald door de overheid. Ik werk 24 uur, heb 2 ochtenden in de week over om mijn huishouden te doen, werk 1 hele dag in de week omdat de kinderen dan bij hun vader zijn en kan met dit salaris rondkomen.

    Ouders die geen alimentatie krijgen moeten gecompenseerd worden met een hogere kinder bijslag en heb je geen omgangsregeling dan ben je erg beperkt en is er niemand die jou dat kwalijk kan nemen.
    De kinderen zijn de toekomst, de kinderen zorgen er voor dat er straks geld is voor de AOW, WAO etc. De werknemers zonder kinderen zijn straks aan de beurt met andere werktijden en willen ze geen kinderen, dan hebben ze het aan de ouders en hun kroost te danken dat ze een wao etc. krijgen.

    Het is toch te gek dat mijn collega van 24 de ochtenden werkt en om 15.00 uur naar huis gaat en ik pas om 13.00 begin.
    Als ouder heb ik ook de plicht om te zorgen dat mijn kinderen goed te recht komen, maar de werk plicht weegt schijnbaar zwaarder.

    En mocht het straks niet goed gaan met mijn kinderen dan word ik daar op aan gekeken . Maar ik wordt er ook op aangekeken wanneer ik andere werktijden wil. Ook mijn dag duurt maar 24 uur. Net zo lang als de dag van mijn jonge collega’s en mijn werkgever.

    Reactie door diana — donderdag 15 februari 2007 @ 9.28 uur

  188. @186
    Ronald
    Misschien dat jij in die kringen verkeert maar waar kan ik ze vinden ik zie ze niet in mijn omgeving.
    Maar met Tokkie wat ik toen op TV zag die werkte toch.
    Maar ze zijn er wel natuurlijk ,procentueel te verwaarlozen dat wel,erger is dat peperdure instanties niet de goede van de slechte kunnen onderscheiden en dus maar aan nemen voor hun eigen gemakzucht dat iedereen slecht is je weet wel de prikkel.
    En dat is natuurlijk schandalig dat jouw en mijn belasting centen hier in worden gestopt instanties die niet en al jaren niet werken.
    Soms kan ik het allemaal niet meer volgen want op de luie reet zitten is geen kenmerk van armoe kijk maar eens als je de verhalen mag geloven naar de ambtenaren.

    Reactie door De Hakker — donderdag 15 februari 2007 @ 10.11 uur

  189. @ 186

    Lees goed wat je schrijft……….

    ……Mensen die in Nederland niet genoeg geld hebben om rond te komen kunnen niet met geld om gaan…..

    Heb je het wel goed gelezen zelf.

    Ik vind het verre van fatsoenlijk dat jij hier mensen met een uitkering zo in de grond zit te trappen.

    ……. Ik vind het ook onfatsoelijk van de webmaster dat hij zoiets toelaat……
    De SP onwaardig, als men dit soort uitlatingen toelaat op deze weblog.

    Reactie door Pool — donderdag 15 februari 2007 @ 11.44 uur

  190. @186 om 22.41 uur Ronald,

    En ik heb het niet zo op RONALDtuig:
    Repressief teneinde hun privileges te houden, Onnadenkend (kijk maar wat ze altijd schreeuwen), Nurks (want een ander niets gunnend), Asociaal naar zwakkeren, Lui omdat anderen (voor hen!) werken, Denigrerend naar ieder dien hun mening niet deelt.

    Harrie V

    Reactie door Harrieke — donderdag 15 februari 2007 @ 13.07 uur

  191. @190 om 13.07 aanvulling:

    En weet je wat nou zo verrekt onwaarachtig, krom, huichelachtig en daardoor zeer doorzichtig is in jouw en soortgelijke verhalen?:

    Eerst worden hele bevolkingsgroepen tot op het bot beledigd en vervolgens meent men dan zo’n gore scheldpartij te kunnen rechtvaardigen met de gratuite en TOT NIETS VERPLICHTENDE opmerking dat men voor “echte” probleemgevallen wel geld over heeft. Alsof jij bepaalt wie geholpen wordt: God zij dank gelukkig niet!!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 15 februari 2007 @ 13.23 uur

  192. Ronald, waar komt jouw woede vandaan? Moeten wij niet allemaal werken om geld te verdienen en is dat niet altijd in ons eigen belang omdat geld leven betekent? Jammer dat je niets over de arbeidsmarkt zegt want als er nou eens meer banen gecreerd werden! en meer ingezet zou worden op schling dan was er helemaal geen werklozen probleem! De kern is dus dat er baat is bij werklozen want waarom zouden ze er anders zijn? Ik hoop dat jij je meer wilt verdiepen in hoe het echt zit en de SP site is volgens mij een goede start. Groetjes

    Reactie door cynthia — donderdag 15 februari 2007 @ 14.32 uur

  193. Schling is scholing natuurlijk

    Reactie door cynthia — donderdag 15 februari 2007 @ 14.33 uur

  194. 186 ronald.

    Ik ken ze niet,die tokkies.
    Zitten zeker in je familie,wegens je wrok.
    Hebben die Tokkies niet verteld dat dat vroeger zo was.

    Reactie door sander — donderdag 15 februari 2007 @ 18.57 uur

  195. @ 185
    En zo is het! Daar kan het ballentuig nog wat van opsteken! Mooi stukje tekst, bedankt d’olle Henk.

    Reactie door robbierobson — donderdag 15 februari 2007 @ 19.31 uur