No-claim was misrekening, eigen risico is dat ook

Voormalig minister Hoogervorst vindt de no-claim in de gezondheidszorg één van zijn misrekeningen. In het vakblad Zorgvisie zegt Hoogervorst dat hij het niet zo’n drama vindt dat de no-claim volgend jaar wordt afgeschaft.

Hoogervorst vindt dat hij zijn eerste plan, een eigen risico, niet had moeten laten vallen. Hij heeft dat toch gedaan, omdat hij dacht dat mensen een beloning achteraf als niet zo vervelend zouden ervaren. Hij geeft nu toe dat het niet op die manier heeft gewerkt.

Bij de no-claim krijgen mensen die niet veel zorg nodig hebben een bedrag terug van maximaal 255 euro per jaar. (NOS)

Hoogervorst kan zich voegen in het rijtje van ministers die achteraf vinden dat ze het fout hebben gedaan toen ze de macht hadden. Bij Hoogervorst breekt dat inzicht al na één dag door.

De nieuwe regering wil de no claim vervangen door een eigen risico. Het middel is hetzelfde, net als het doel, en het gevolg. Ziek blijft voor gezond betalen, en de bureaucratie is heel duur.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 23 februari 2007 :: 21.34 uur

145 Comments

145 reacties

  1. Mee eens, dat eigen risico is gewoon onzin, er is zat geld te besteden in de zorg, men moet eens ophouden met te doen alsof de zieken de zorg zo duur maken, zoveel zieke mensen zijn er namelijk niet in dit land.

    Het zijn de vele managers met hun kantoorpersoneel die bakken geld kosten zonder dat hun meerwaarde vaststaat.

    Dankzij de opeenvolgende kabinetten is de zorg vandaag de dag vergeven van lieden die tien jaar terug geen enkele interesse in die sector zouden hebben. Ze zitten er alleen maar omdat het big business is geworden. Er is nauwelijks controle op wat er gebeurt en men gaat er zijn gang.

    De maatschappij draait er voor op, bah!

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 23 februari 2007 @ 21.48 uur

  2. Wat een inzicht ineeens.
    Helaas is het wel zo dat dit “foutje”
    veel mensen geld heeft gekost, namelijk de grote groep mensen die ziek zijn.
    Dubbel gepakt dus eerst ziek worden en dan betalen.
    Terwijl mensen met een goede gezondheid fijn een bedrag terugkregen.
    Heb er helemaal geen vertrouwen in dat het
    onder dit kabinet beter gaat worden.
    Alle plannen zijn met mist omhuld.
    Kan bijna niet wachten tot a.s Donderdag.
    Hoop op een vlammend debat, dat de mist laat verdwijnen.
    Zodat voor iedereen zichtbaar word dat dit
    kabinet echt niet zo sociaal is als ze nu beweren.

    Reactie door kitje — vrijdag 23 februari 2007 @ 21.50 uur

  3. @ 2 Kitje,

    ik kan me ook niet voorstellen dat er wat gaat veranderen met dit kabinet.

    Nederland is een keiharde maatschappij geworden waarin het recht van de sterkste geldt. We beginnen op de VS te lijken de laatste jaren :(

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 23 februari 2007 @ 21.55 uur

  4. De zieken hadden niks en krijgen ook nu niks.
    Misschien als je na 50 A4 aan kan tonen dat je de 150 Euro eigen risico niet hoeft te betalen.
    De gezonde gaan er 255 Euro op achter uit voor een echtpaar is dat 510 Euro dus die krijgen 42 Euro premie verhoging in de maand.
    De beetje zieke echtparen je weet wel hoest drankje of een pilletje voor de rug gaan er 150 Euro op achter uit dus 300 Euro in de maand een premie verhoging van 25 Euro.
    Maar volgens de media is iedereen heel erg tevreden over de nieuwe regering en vliegen de zetels de regeringspartijen om de oren.
    Dat gaat nog even door tot 7 Maart want dit volk is gebleken tuint er zeker weer in.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 23 februari 2007 @ 21.59 uur

  5. @3 DJ Digital

    Ja Amerikaanse toestanden in Nederland.
    Echt de kant die we niet op moeten willen gaan.
    Maar hoe langer dit kanbinet zit, hoe meer we die kant op gaan.
    Misschien iets minder hard dan onder de VVD,
    maar het wordt evengoed steeds meer “ïeder voor zich en god voor ons allen”.
    De tweedeling is al begonnen, en de kloof tussen arm en rijk wordt alleen maar groter.
    Echt sociaal beleid is er onder dit kabinet niet bij, ook al regeerd de PvdA mee, die club is allang niet meer sociaal.

    Reactie door kitje — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.03 uur

  6. No-claim is altijd slechts een efficiëntie maatregel.

    Wij verworden langzaam in een no-claimvolk.

    Wat claimen wij nu eigenlijk nog ?.

    Leven we in staat van ontkenning of in de staat van ontkenning.

    Politiek is synoniem aan een staat van ontkenning.

    Ontkennen we slechts de milieuproblemen en de oorlog in Irak of ook verpauperde woonwijken, wegkwijnende mensen in zorginstellingen, het bestaan van voedselbanken, de onmiskenbare ellende van tekortschietende kwaliteit van leven in Nederland.

    State of Denail, Bush at war, part 3

    Staat van ontkenning, JPB at large, part 4

    Elke volk krijgt de leider die het verdient,
    zijn wij dan echt zo armzalig ?

    Reactie door ACE — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.07 uur

  7. @ 5 Kitje,

    je hebt gelijk, sociaal is een vies woord tegenwoordig. Men heeft het slechts over werkschuwen, moslims, tuig en weet ik het wat nog meer voor negatieve dingen.

    Ik vind Nederland ook een erg negatief land, bij mij op het werk zie je overal regels, camera’s en andere zooi. Het is een teken dat deze maatschappij naar een bedenkelijk niveau begint af te zakken.

    Ben dit land ook meer dan zat en overweeg te vertrekken binnen een aantal jaren en ik zal niet de enige zijn…

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.09 uur

  8. En die dwerg zei nog dat hij de konsekwenties zou trekken als de NoClaim een misrekening zou zijn,m.a.w.hij zou dan aftreden maar hij heeft geen
    konsekwenties hoeven trekken die jongen is gewoon door de kiezers weggestuurd,hij krijgt natuurlijk wel weer een goed betaald job.
    In elk geval weg = weg.

    Reactie door Jh. de Wit — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.10 uur

  9. @ ACE

    Je zou er bijna in gaan geloven na vier keer
    Balkenende.
    Misschien zijn de SP stemmers dan straks de nieuwe rijken.

    Reactie door kitje — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.13 uur

  10. @ 4 De Hakker,

    Nederland is een slap land geworden met slappe mensen. Niemand lijkt nog voor zijn rechten op te willen komen.

    Iedereen denkt alleen aan zichzelf, de mensen zijn afhankelijk geworden van het systeem en zitten gedwee in het gareel.

    Degenen die de kans of mogelijkheden hebben kiezen eieren voor hun geld en gaan hun heil elders zoeken. Zie de uittocht van de afgelopen jaren.

    Ik kan die mensen geen ongelijk geven, want Nederland begint steeds meer op een zinkend schip te lijken.

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.13 uur

  11. Jaren geleden is dat ook eens geweest dat men voor een specialistische behandeling FL 25 moest betalen .De administratie daar omheen koste onderhand net zo veel dus daar schoten ze weinig mee op dus die werd naderhand afgeschaft .Hoogervorst had de premie voor mij meer dan verdubbeld van € 48 naar € 118 en de no-caim van € 255 kreeg ik ook niet terug omdat ik al enkele jaren onder medische specialistische behandeling sta n.l de hartspecialist daar heb ik toch ook niet om gevraagd !! dus de kosten zijn voor mij dank zij die Hoogervorst met 12 x € 70 gestegen = € 840 als ik geen specialist nodig had zou dat € 585 meer zijn zijn geweest dus omdat je ouder bent en dus meer specialitische hulp nodig hebt kost het je veel meer ik betaalde over 2006 € 1416 nu we een andere regering hebben wordt de no-claim weer afgeschaft maar dan zullen ze het wel ergens anders vandaan halen want hun salarissen worden met 30 % verhoogd ik heb er geen vertrouwen meer in .stem 7 maart NU ZEKER SP

    Reactie door Dirk Schuit — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.17 uur

  12. 90 % van de managers uit de gezondheidszorg schoppen, geen manager meer in de gezondheidszorg die meer dan 100.000 euro verdiend en de verpleegster aan het bed 10 % opslag.

    Op gezondheid moet je niet bezuinigen of beknotten. Nooit.

    Weg met eigen risico of no-claim;
    gezondheid is geen verzekeingsgevalletje.

    Reactie door ACE — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.19 uur

  13. @6 ACE

    “Elke volk krijgt de leider die het verdient,
    zijn wij dan echt zo armzalig ?”

    ik vind dat nu echt zo’n idiote walgelijke oneliner.
    is dat namelijk wel zo?
    we kunnen verkiezingen niet eens meer achteraf controleren op “eerlijk verlopen” sinds de komst van de stemcomputers.

    dus of we dit kabinet verdienen,kan je nooit meer met zekerheid zeggen.
    dus die idiote oneliner gaat echt niet meer op!
    denk hier maar eens over na…

    Reactie door iew — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.21 uur

  14. Of iemand er om vraagt om ziek te worden!? Wordt je ziek ben je een misdadiger, paria. Je wordt in de steek gelaten, als blijkt dat je niet beter kan worden. Je wordt als een dief betitteld omdat je gebruik moet maken van een W.A.O.-uitkering, die vaak minder is als de A.O.W. en die mensen hebben het al zwaar.

    Reactie door Els — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.22 uur

  15. @7 DJ Digital

    daar is een spreekwoord voor: “zoals de waard is,vertrouwd hij zijn gasten”

    Reactie door iew — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.23 uur

  16. Gaan we de zakken weer vullen over de ruggen van de ( chronisch) zieke mensen ???
    Het was beter om al die overhead kosten te besteden aan vermindering van premies voor degenen die al ziek zijn maar door de gehele vercommercialisering nog zieker worden omdat het iedere keer weer hetzelfde gelazer is met de ribben welke uit hun lijf worden getrokken .
    Kabinet zoek nu eens een middenweg tussen menselijkheid en geldnood en blaas het gezeur over de miljarden niet zo op maar spring daar goed mee om of ga anders gelijk allemaal maar rustig naar huis en laat het bestieren van ons land over aan mensen die daar meer kaas van hebben gegeten ook op sociaal vlak!!!!!!!

    Reactie door Big Sugar — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.29 uur

  17. Hoogervorst rekende zich gewoon rijk.
    Ongeacht de uitkomsten.
    En al op de eerste dag na vertrek ziet hij het licht.
    Bijna paranormaal is ie.

    Reactie door Alex — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.30 uur

  18. begaafd he?

    Reactie door Alex — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.33 uur

  19. Ja ja, achteraf…

    Achteraf – maar ook tijdens – had Hoogervorst volgens zijn eigen regels moeten opstappen. En dat loopt nu weer met een sisser af.
    Fijn voor H. te Who Cares aan de IJssel.

    De nieuwe regering moet vóóraf concrete doelen stellen en die moeten S.M.A.R.T. zijn. Ik gun ze daartoe best enige tijd, zeg een maand of zo. Als de nieuwe regering dan niets S.M.A.R.T.’s voor elkaar heeft, moeten we onmiddellijk nieuwe verkiezingen uitschrijven, anders wordt het 4 jaar lang modderen met op het eind van de rit een soort “afrekening”, die nergens op is gebaseerd.

    Voor wie niet weet, wat met S.M.A.R.T. wordt bedoeld:
    - S: Doelen moeten duidelijk (concreet) zijn geSpecificeerd.
    - M: Geformuleerde doelen moeten Meetbaar zijn.
    - A: Geformuleerde doelen moeten Acceptabel zijn.
    - R: Geformuleerde doelen moeten Realistisch (zeg maar: haalbaar) zijn.
    - T: Doelen moeten ook binnen een gestelde Tijd kunnen worden gerealiseerd.

    Dit lijken mij geen onredelijke voorwaarden om vertrouwen in een kabinet te krijgen.

    Reactie door Wilbert — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.35 uur

  20. @ 13 iew

    Is het jouw mening dat er meer mensen op de SP hebben gestemd dan de uitslag weergeeft ?

    Frank Bijdendijk legde afgelopen zondag feilloos simpel uit dat de volgzaamheid van ons kuddegedrag in de woningbouw heeft geleid tot de huidige verderflijke leefkwaliteit in veel woonwijken.

    En met de gehele maatschappij is het niet anders.

    Ik heb het over jou en mij, wij zijn doetjes,
    wij komen niet meer voor ons zelf op ;

    Kan ik er wat aan doen ?, of de stemcomputers zijn niet goed, altijd wel een excuus te vinden dat jezelf van alle verantwoordelijkheid ontslaat.

    Reactie door ACE — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.36 uur

  21. Ik zie ze er nog voor aan :

    een kliklijn in te stellen voor mensen die teveel naar het ziekenhuis gaan.

    We lijken wel ratten, zo vreten we elkaars staart af.

    Beroep doen op gezondheidszorg moet ontmoedigd worden, is bijna crimineel, moet je voor boeten maar ;

    Ziekenhuisdirecteuren met een salaris van 600.000 euro wordt geaccepteerd.

    Specialisten die op zondagmorgen een tiental consultjes schrijven op de kinderafdeling zodat het de moeite waard is om even bij die ene patient te gaan kijken, noemt men de moderne tijd.

    Bij elke verbouwingofferte van een ziekenhuis moet de aannemer een aantal verbouwinkjes, dakkapelletjes en opritjes van bestuurders in de prijs opnemen.

    500 miljoen fraude in de gezondheidszorg, laat me niet lachen ; Dat is minimaal

    5 miljard , eerder 10 miljard per jaar.

    Wie durft dan nog over een eigen risico te spreken ?

    Reactie door ACE — vrijdag 23 februari 2007 @ 22.51 uur

  22. @19 Wilbert
    Het enige doel wat in het regeerakkoord wordt vermeld is een uitbreiding van 10 naar 20% meer marktwerking in de gezondheidszorg.
    Het gaat goed!
    Very Smart!

    Reactie door Elsemie — vrijdag 23 februari 2007 @ 23.15 uur

  23. Het nieuwe zorgstelsel is ronduit slecht. Door de no-claim in te voeren gaan veel mensen echt niet minder naar de dokter. Waarom zijn deze remmende maatregelen trouwens altijd financieel? Gaan alleen arme mensen teveel naar een arts? De directeur van Essent zal er echt niet minder om gaan. Maak dan de no-claim inkomstenafhankelijk (in procenten van het netto jaarinkomen), dan heeft het misschien een remmende werking.

    Het enige resultaat dat deze maatregelen zal hebben is dat mensen te lang blijven doorlopen met ernstige zaken omdat ze geen 150 euro hebben. Uiteindelijk zal de behandeling daardoor weer veel duurder worden.
    Voer gewoon de verwijsbrief weer in, voor iedereen. Dan kan de huisarts screnen wie wel doorverwezen moet en wie niet. Weet rijk Nederland ook hoe dat voelde…. zucht

    Reactie door Irma — vrijdag 23 februari 2007 @ 23.25 uur

  24. Hoezo eigen risico???
    Waarvan moet dit betaald worden???
    Of krijgen we een enorme premieverlaging???
    HOE ZIT DIT NOU PRECIES?

    Ik betaal nu 116 euro (= 279 gulden!!) per maand aan ziektekostenverzekering.
    ABSURD!!!

    Marktwerking in de Zorgsector
    Marktwerking in de Energiesector
    Geen onderzoek naar onze betrokkenheid in Irak
    Geen afschaffing Eur. Grondwet, maar een paaiverdrag
    Rookverbod uitgaansgelegenheden

    Enzoverderenverder…
    Gaan we dit nemen??? Gaan we dit ECHT allemaal nemen?
    Dat zijn we ECHT allemaal slaven geworden!

    O P S T A N D

    Reactie door Gloria — zaterdag 24 februari 2007 @ 0.45 uur

  25. @Elsemie — vrijdag 23 februari 2007, 23.15

    Als het inderdaad in het regeerakkoord als doel staat vermeld, dat uitbreiding van marktwerking in de zorg van 10% naar 20% moet, dan hebben we wederom een stelletje niet zo slimme mensen aan het bewind.

    Najagen van cijfertjes kan nooit een doel op zich zijn, behalve als je idioot bent. Neem bijvoorbeeld Kyoto. Doel is een schoner milieu. Daar kan beperking van CO2-uitstoot aan bijdragen. Cijfertjes zijn vervolgens slechts bedoeld om te kunnen meten, wat voor effect dat heeft.

    Even om het idee te bepalen…

    Reactie door Wilbert — zaterdag 24 februari 2007 @ 0.49 uur

  26. @Gloria — zaterdag 24 februari 2007, 0.45

    Ze horen: “OPSTAND”.
    Ze waarborgen voor zichzelf: ” Op stand”.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 24 februari 2007 @ 0.59 uur

  27. +mezelf — zaterdag 24 februari 2007, 0.59

    …opdat ze kunnen zeggen, dat ze “luisteren”, vergat ik nog.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 24 februari 2007 @ 1.04 uur

  28. @ 25 Wilbert
    Cijfers zijn geen doel op zich maar een middel tot. Marktwerking is het doel geworden: 20 %!

    Maar het gaat NIET om MARKTWERKING, het gaat om KOSTENBEHEERSING!

    Marktwerking is inherent aan GROEI.
    Is tegengesteld aan beheersing.

    even een idee bepalen, ik ben erg tegen marktwerking in de zorg, ik kan honderd voorbeelden noemen waar het fout gaat.

    Reactie door Elsemie — zaterdag 24 februari 2007 @ 1.05 uur

  29. @Elsemie — zaterdag 24 februari 2007, 1.05

    Tja, waar houdt het op? Ook kostenbeheersing – een tamelijk goed meetbaar fenomeen – kan het doel niet zijn.

    Vooralsnog hou ik het op “op stand” willen kunnen/blijven leven, als we het over een doel hebben.

    Wat denk jij daarvan?

    Reactie door Wilbert — zaterdag 24 februari 2007 @ 1.17 uur

  30. Afschaffen die handel, geen eigen risico en geen no claim, ben verdomme toch geen Opel Kadett

    Reactie door Robert — zaterdag 24 februari 2007 @ 1.20 uur

  31. OPSTAND!

    Reactie door Elsemie — zaterdag 24 februari 2007 @ 1.24 uur

  32. @Elsemie — zaterdag 24 februari 2007, 1.24

    OK

    (Zei hij, enigszins onderkoeld.)

    Reactie door Wilbert — zaterdag 24 februari 2007 @ 1.28 uur

  33. Gloria:

    Ik kan de laatste tijd maar niet de bijbelse woorden “en dan zal er een grote verdrukking zijn zoals nog nooit eerder heeft plaatsgevonden …” uit mijn geest krijgen.
    Wat er allemaal over ons, arme mensen, wordt uitgestort: controle, allerlei jobstijdingen, vervelende regels en plichtplegingen, dreigementen als je niet precies in de pas loopt, het noodgedwongen aanschouwen van het vreselijkste menselijke leed, menselijke onverschilligheid en egoisme, de ergernisopwekkende zelfverrijking en machtsmisbruik die ongelimiteerd en ongehinderd toenemen, epidemieen, vrees voor onomkeerbare milieuschade en nog veel meer, kortom: een algehele vrees en een gevoel van bestaand en nog op ons af komend onheil …

    Oorlog, vervolging en de daarbij behorende specifieke onderdrukking is dan niet eens meer nodig om dit alles als een perfekte definitie te zien van verdrukking, je zeer verdrukt en terneergedrukt voelen. Het is dan eerder nog wonderbaarlijk te noemen dat je dan ook nog vaak blij kunt zijn dat je leeft en dat de levenswil kennelijk haast onverwoestbaar is. (maar goed ook trouwens!)

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 24 februari 2007 @ 1.28 uur

  34. @ 23 Irma

    Hebben huisartsen nog wel een medische functie, voegen ze medisch nog wat toe.

    Zijn het geen poortwachters geworden die mensen sussen met een receptje voor een paracetamolletje of een placebo, nauwelijks nog een behoorlijke diagnose kunnen stellen en niet opgewassen zijn tegen de mondige patient.

    Zijn het belastingambtenaren die ervoor zorgen dat er niet teveel mensen worden doorverwezen naar specialisten zodat het niet te veel kost.

    Zijn het misschien dure receptionisten of telefonisten met een simpele verwijstaak maar dan met een dure zeilboot.

    Zijn het omhooggevallen magazijn beheerders die ervoor zorgdragen dat mensen met de goedkoopste medicijnen naar huis worden gestuurd.

    In Finland kent men geen huisartsen, nooit gekend, de Finnen hebben zelfs geen woord voor huisarts. Naar mijn mening functioneert de gezondheidszorg daar aanzienlijk beter dan hier in Nederland.

    Daarmee zeg ik niet dat ze zomaar zouden moeten worden afgeschaft maar wel dat we een kritisch naar hun fuctioneren en effectiviteit moeten kijken.

    Is die huisarts er nog wel voor de patient ?,
    is hij/zij wel integer of wegen zij andere belangen dan medische af, zijn zij medisch technisch nog wel opgewassen tegen hun taak.

    Toen zij lobbyde om niet onder de no-claim te hoeven vallen was hun belangrijkste (enige )argument dat zij heel erg kostenbesparend waren.

    Ik vraag me dus af of je de verwijzingsbevoegdheid wel bij de huisarts
    moet leggen.

    Naar mijn mening moet de huisarts volledig onafhankelijk en integer zich met de grootst mogelijke kwaliteit bezighouden met alléén maar de medische taak. Kwaliteit is waar we naar moeten streven. Met gezondheid moet je niet marchanderen.

    Zoals ik eerder heb geschreven lijkt het mij beter als het over financiën gaat, te beginnen met het wegsnijden van de bureaucratie, de fraude en de absurde beloningen en kosten. Ik ben werkelijk van mening dat je daarmee alleen al 50 % op de gezondheidskosten zult besparen.

    Waarom wil iedereen beginnen met het inleveren van kwaliteit ????

    Reactie door ACE — zaterdag 24 februari 2007 @ 1.38 uur

  35. @ 30 Robert

    Volledig waar. Volgens mij raak je in 2 regels exact de essentie van het probleem.
    De eenvoud is sprekend en meer behoeft er niet over gezegd te worden.

    Reactie door ACE — zaterdag 24 februari 2007 @ 1.42 uur

  36. Hiervan word ik nu écht kots- en kotsmisselijk! Zo’n minister houdt zich op het momnet dat hij coûte que coûte de nieuwe Zorgwet door wil drukken totaal doof voor alle goede en redelijke argumenten, dramt hde wet er doorheen, om korte tijd daarna toe te geven dat hij fout zat! Dit is toch ergerlijke ideologische doordrammerij ten koste van de bevolking! Zo iemand zou zwaar bestraft moeten kunnen worden, omdat hij heel goed wist waar hij mee bezig was! Wat een schijnheilige etterbak!

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 24 februari 2007 @ 2.00 uur

  37. @ DJ Digital (7):

    Hi, Ahmed, binnenkort ga ik een weekje naar Catalunya! Gewoon om heel even bij te komen, want mijn geplande vakantie in het najaar is niet doorgegaan. Ik zie ernaar uit om het Catalaans weer om mij heen te horen. (Hoewel ik het Castiliaans, om eerlijk te zijn, mooier vind klinken). Zal jouw toekomst daar liggen?

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 24 februari 2007 @ 2.06 uur

  38. @20 ACE

    dit was niet tegen u gericht persoonlijk,en of er meer mensen op de SP hebben gestemd dan de uitslag weergeeft… wie weet?

    beweren kan ik het niet want ik kan dat nooit bewijzen,maar volgens mij is het wel zo dat er in behoorlijke mate word gemanipuleert.

    in ieder geval na de verkiezingen,dat hebben we allemaal meegemaakt anders had de SP wel in de regering gezeten.
    dus of we dit kabinet verdienen? nee dus!

    dit is wat ik ermee bedoel,en over die stemcomputers heb ik het al vaak genoeg gehad.
    verkiezingen horen gewoon te controleerbaar te zijn achteraf.

    wat is anders het doel van het blijven vasthouden aan deze onveilige machines?

    wat is belangrijker, eerlijke verkiezingen of de tijdwinst en daarmee een snelle verkiezingsuitslag? [die nooit meer te controleren valt]

    en wie hebben er belang bij?

    Reactie door iew — zaterdag 24 februari 2007 @ 2.12 uur

  39. @Olav Meijer — zaterdag 24 februari 2007, 2.00

    Wees blij, dat je daar kots- en kotsmisselijk van wordt.
    Dat is gezond.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 24 februari 2007 @ 2.14 uur

  40. @ Wilbert (35):

    Je hebt gelijk, dat het achteraf beter voelt. Maar vlak vóór en tijdens het kostsen? Nou, nee…..

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 24 februari 2007 @ 2.18 uur

  41. @Olav Meijer — zaterdag 24 februari 2007, 2.18

    Net als met levertraan, misschien. Maar van die hype (beetje een anachronisme, lijkt me) heb ik vermoedelijk net iets minder meegemaakt dan jij.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 24 februari 2007 @ 3.03 uur

  42. @ Wilbert (37):

    Nog éven, voor het slapen gaan:
    praat me niet van levertraan! Gadver, jeudgtrauma’s spelen op en vermengen zich met maagzuur! Ik krijg al wéér braakneigingen!
    Ooit heb ik ‘s morgens bij het ontbijt wat van de lepel gemorst op mijn broek. Kom ik op school, en stínk ik toch naar levertraan….Ik heb mij de hele dag kapotgeschaamd, toen.
    Goh, je roept veel bij me wakker terwijl ik juist moet gaan slapen! :) :) :)

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 24 februari 2007 @ 3.23 uur

  43. @Olav Meijer — zaterdag 24 februari 2007, 3.23

    Oeps… Sorry.

    Maar mijn inschatting klopte dus wel een beetje :D

    Maar verder een welgemeend welterusten, hoor!

    Reactie door Wilbert — zaterdag 24 februari 2007 @ 3.29 uur

  44. Ik vraag me nu al af hoe ik dat moet gaan betalen. Wat dat betreft was de no claim voor mij zelfs beter, ik gebruik toch medicijnen enzo dus dat geld was ik kwijt, maar nu moet ik het uit eigen portemonnee gaan ophoesten. Dat gaat niet lukken.

    Reactie door Chantal P — zaterdag 24 februari 2007 @ 8.26 uur

  45. Wie is chronisch ziek? Hoe wordt dat bepaald?

    Het kabinet is chronisch ziek en Balkenende en Bos, die hebben dus geen last van die eigen bijdragen. Heel de democratie is chronisch ziek.

    Verder; Krijgen wij nu ook een premieverlaging want toen de no-claim inging stond daar een premieverhoging voor eenieder tegenover, bijna gelijk aan hetzelfde bedrag?

    Verder heb ik eens ik dacht dat het bij Argos was en eenmaal op zaterdagmorgen een reportage gehoord op radio 1 dat ging erover dat de ziekenhuizen of de individuele specialisten daarin grof geld verdienden door te sjoemelen (uit noodzaak geboren blijkbaar) met de DCB’s.
    Nu hebben de ziekenhuizen vooral de velen die dat niet gedaan hebben grote tekorten en jawel, de helft wordt opgehoest door de ziektekostenverzekeringen en die mogen dat vervolgens, is door de overheid bepaald, weer verhalen op de clienten en dat zijn wij dus.

    Niemand schijnt hiertegen in opstand te komen, gesjoemel aan de top, verzekeringen en regering, en de patient wordt uitgemolken tot op het bot, totdat hij niet meer kan totdat hij van ellende sterft en dan hebben ze nog het eigen risico in petto.

    Het is één grote zooi. En Wouter Bos scheer je weg, de PvdA weg ermee een bedrijfslevenpartij die aan de wieg stond van de marktwerking met KOK en de heilstaat van het bedrijfsleven introduceerde, toen ja toen niemand het nog in de gaten had.

    Kunnen ze het volk nog steeds dom houden of worden die gepaaid met andere mooie beloften. “SCHULDIG” GUILTY.

    Reactie door Henny — zaterdag 24 februari 2007 @ 8.28 uur

  46. @10 DJ Digital: Tot op zekere hoogte heb je gelijk. Echter, hier is alvast 1 persoon die met liefde weer naar Amsterdam zou trekken voor een demonstratie. Lichamelijk en financieel kan ik niet alle acties fysiek bijwonen. Maar als er een demonstratie komt tegen het beleid van B4, ben ik er bij. In oktober 2004 heb ik mijn zieke lijf ook naar Amsterdam gesleept en dat zou ik nu weer doen.

    Reactie door Chantal P — zaterdag 24 februari 2007 @ 8.32 uur

  47. Goeden morgen vrienden SP

    Was Hoogervorst niet het persoon die beweerde dat hij zou aftreden bij mislukking van deze gezondheidzorg?
    Hiermede heeft hij wederom aangetoond dat hij geen knip voor zijn neus waard is.
    Achteraf verklaren dat de ingevoerde gang van zaken niet de juiste was, komt over op mislukking, mislukkeling.
    Dat hebben wij allen hier bij voortduring gemeld, en was het Balkenende niet die hem voortdurend in bescherming genomen heeft?
    Ook zo’n mislukte brekebeen!
    Moeten wij ons vertrouwen geven aan dit gedoe?
    Gebruik Uw verstand en kies de enige Socialistische Partij in Nederland……
    de SP, niks mis mee.

    Reactie door Ouwe Dirk — zaterdag 24 februari 2007 @ 9.16 uur

  48. Ik las van de week in de krant dat Melanie Schultz, onze ex staatssecretaris, ook al weer een leuke functie binnen het VVD zorgsyndicaat heeft binnengehaald.

    Reactie door Hanna — zaterdag 24 februari 2007 @ 10.20 uur

  49. ” Sorry, mevrouwtje, niks aan de hand,
    gewoon een beetje een koutje gepakt,
    doe maar een das om en
    schenk een lekkere warme mok choclademelk in en het gaat vanzelf over ” .

    ” Alles leuk en aardig meneer de huisarts maar hoe weet ik dat jij nu niet optreedt als belastingambtenaar en mij niet doorverwijst om kosten voor de overheid uit te sparen ? ”

    ” Ik vertrouw het niet meer, ik wil doorgestuurd worden naar de specialist ”

    De huisartsen die tegenwoordig als poortwachtende belastingambtenaar optreden,

    zijn niet te vertrouwen.

    Het wantrouwen dat jegens hen inmiddels is ontstaan, kost onze maatschappij klauwen vol geld.

    ” ach mevrouwtje, ik ben al 30 jaar huisarts hoor, ben maar niet bang ”

    ” Dank U dokter, ik ga meteen mijn warme chocolademelk drinken “.

    Krijgt het volk ook de huisartsen die ze verdienen ???.

    Reactie door ACE — zaterdag 24 februari 2007 @ 10.31 uur

  50. Factureren specialisten handelingen die ze gewoonweg niet hebben uitgevoerd ???.

    Schrijven specialisten consultjes bij patienten waar ze niets bij te zoeken hebben ???.

    Wordt het dakkapelletje van de ziekenhuis directeur verschreven in de de verbouwingsofferte van de intensif care afdeling ???.

    Schrijven specialisten medicijnen voor alleen maar voor de bous, dat mooie reisje naar de Seychellen ???.

    Maken specialisten structureel een menselijk foutje door her en der per ongeluk een dubbele nota naar de verzekring te sturen,
    ” oeps neem me niet kwalijk, de secretaresse moet waarschijnlijk niet op te letten ” .

    Schrijven specialisten met een vork ???.

    Een vriend van mij ging prat op het feit dat hij al 8 jaar niet meer ziek was geweest en al acht jaar niet meer bij de huisarts was geweest.

    Totdat hij er achter kwam wat er allemaal wel niet was geclaimd op zijn naam door een voormalige specialist.

    Voor de verzekeringsmaatschappij was hij de ziekste mens in heel Nederland zonder dat hij het zelf wist.

    Hoe kunnen wij dit allemaal controleren ?

    Negeren is het advies en gewoon hetr eigen risico verhogen de oplossing !!!

    Reactie door ACE — zaterdag 24 februari 2007 @ 10.45 uur

  51. hoe zit het eigenlijk met mensen die uit zichzelf al een iets duurdere zorgverzekering hebben afgesloten,omdat zij hebben gekozen voor een verzekering zonder eigen risico ?

    Reactie door iew — zaterdag 24 februari 2007 @ 10.59 uur

  52. OPSTAND ???????
    Graag maar vraag niet aan mij om e.e.a. te organiseren,ik zou niet weten hoe je dat moet doen,ik wil wel meewerken aan de organisatie en ik ga ook wel op de barricade(is dat eigenlijk wel goed geschreven?)
    Ik ben bijna 80 jaar schreeuwen,schoppen en slaan kan ik nog wel (denk ik).
    Dus…laat het mij maar weten.
    Noem mij maar alvast superman.

    Reactie door Joop Geel — zaterdag 24 februari 2007 @ 11.04 uur

  53. Kunnen we die meneer hogervorst ook aanklagen zodat ale zieke mensen hun geld alsnog weer terug krijgen.
    of wordt meneer hogervorst nu van dit geld betaald.

    Reactie door Jans — zaterdag 24 februari 2007 @ 11.24 uur

  54. @50 Goeie vraag Jans: die moeten ze maar eens
    opzoeken, zo ook medicijnen die dwingend en
    dringend worden voorgeschreven door de cardio
    logen. Een rechtszaak die aangespannen werd
    en door de rechter naar mijn smaak niet vak-
    kundig genoeg werd beoordeeld, zodat mensen
    die wél overgevoelig waren voor paracetamol
    hun Plavixmedicijnen, wél vergoéd kregen
    door de Zorgverzekeraars, maar niét indien zij die evt. overgevoeligheid niét zouden
    hebben. Dat betekende dus een verschil van
    833.87 voor een jaar lang ‘verplicht slikken’
    voor éigen rekening, terwijl men denkt voor
    medicijnvergoeding in aanmerking te komen .
    NU Jans, worstelen ontzettend veel mensen met
    dat geslagen gat in hun begroting, die daar
    vaak niet op berekend kon zijn!
    Mensen, die nog midden in die herstelperiode
    er weer proberen bovenop te komen en zich de
    hersens moeten pijnigen, hoe die financiële
    achterstand nog te kunnen inlopen en niet
    zelden een bijdrage van derden te moeten
    vragen; dat betekent dus feitelijk bédelen!
    Mensen die, en dat geldt natuurlijk niet al-
    leen voor Plavix, die er op die manier al
    zeker niet snel door zullen herstellen en nog
    eens een extra portie hartzeer krijgen toebe-
    deeld….gewoon grote schande Jans!
    Eerlijk zullen we alles delen? Wel nee!
    Réchtzetten van gemaakte fouten is er al niet
    eens bij dus hoe kunnen al deze mensen nog
    hoop en optimisme opbrengen voor het voort-
    durend versluieren van fouten in doofpotten?

    Reactie door Madelief — zaterdag 24 februari 2007 @ 12.02 uur

  55. wordt die slaapkop van een hoogervorst nu pas wakker??? van begin af aan heeft iedereen geroepen, dat die no-claim niets was, maar ook niets zou opleveren en mensen strafte, die iets mankeren.maar hoogervorst luisterde niet naar de mensen, die het uiteindelijk toch bij het rechte eind hadden: “De NO-CLAIM moet eruit.” “Niets ervan”, zei hoogervorst, gooi het geld maar over de balk.” dat is nu dan wel gebleken. nou zou het zo moeten zijn, dat hoogervorst nu zelf voor die blunder op zou moeten draaien. er is zoveel geblunderd in de gezondheidszorg door toedoen van hoogervorst en de burgers kunnen nu dat gelag betalen. schandalig, vind ik dat. nu is hoogervorst aan de beurt om te dokken voor zijn wanbeleid.

    Reactie door maayke jong-doppen — zaterdag 24 februari 2007 @ 12.16 uur

  56. ik denk dat die Hoogervorst het al heel snel wist dat het een misrekening zou worden, wrs dacht de miesgasser dat zieke mensen dan wel niet meer naar de arts zouden gaan en geen medicijnen meer slikken, dom volk moest weten dat gezondheidszorg geld kost, wist het volk heel goed, volk is wel slim, Hoogervorst is dom, heel dom zelfs, als ik hem was zou ik mij nergens meer publiekelijk vertonen, maar nee deze gast is de schaamt al heel lang voorblij, net als Donner de aanhouder die nooit ergens schuld aan heeft en als een duikelaartje weer rechtop staat, zielige vent die Balkenende dat hij zich gesteund wil weten door Donner en de Joker Verhagen die interessante tripjes voor zijn rekening gaat nemen, eindelijk het idee hebbend dat ie invloedrijk zal zijn, we zullen nog veel gewauwel van hem aan moeten horen en ik kan mij nauwlijks voorstellen dat iemand hem serieus zal nemen, JP heeft het weer mooi voorelkaar getoverd, de heilige opdracht is begonnen, normen en waarden samen amen!

    Reactie door e.krul — zaterdag 24 februari 2007 @ 12.33 uur

  57. Miljarden Euro’s worden niet besteed aan de gezondheidszorg an sich.

    Miljarden worden er gefraudeerd,
    Miljarden verdwijnen in privé zakken, Miljarden gaan verloren aan bureaucratie, Miljarden gaan verloren aan mismanagement,
    Miljarden gaan verloren aan reorganisatie, Miljarden worden opgepot,
    Miljarden gaan verloren aan winsten van verzekeringsmaatschappijen,

    En dan heb je Hoogervorst die ons zonodig kostenbewust moet maken middels een No-claim of eigen risico.

    Over de echte probemen van de kosten hoor je dat doetje nooit, laat staan dat hij er wat aan doet.

    Wat is dat voor een idioot ?, is hij wel geestelijk gezond ?.
    Ik kan wel wat superlatieven voor hem bedenken; ongetwijfeld is waardeloos er een van.

    Reactie door ACE — zaterdag 24 februari 2007 @ 12.51 uur

  58. Sociaal zijn vergt veel van je zelf; integriteit, bescheidenheid en tomeloze inzet.

    Ik ken geen ziekenhuisbestuurder die dit principe begrijpt.

    Wat zouden we denken over Moeder Theresa als ze ten koste van alles een zeilboot wilde hebben en na elke tweede patient eerst op vakantie moest, van Florence Nightingale met een grote Ferrari en die alleen patienten wenste te behandelen in haar privé kasteeltje.

    Maar hier in Nederland vinden we dat allemaal maar normaal.

    Reactie door ACE — zaterdag 24 februari 2007 @ 13.00 uur

  59. De gezondheidszorg zou op hoog kwalitatief niveau voor iedereen betaalbaar zijn als er niet zoveel ontstellend veel misbruik van werd gemaakt.

    Over No-claim of eigen risico zouden we helemaal niet hoeven nadenken.

    Marktwerking creëert een hele generatie groot graaiers die het alléén maar doen voor het geld.

    Sociale en medische betrokkenheid hoef je van deze lichting ” medici en bestuurders ” niet te verwachten.

    Reactie door ACE — zaterdag 24 februari 2007 @ 13.06 uur

  60. Als specialist met een inkomen van 3 ton of meer, zou ik mij diep schamen een patient te moeten behandelen die daar zelf zijn laatste centen voor moet uitgeven.

    Ooit wel eens een specialist horen spreken over deze schaamte.

    Nee toch, dat zegt toch al voldoende.

    Reactie door ACE — zaterdag 24 februari 2007 @ 13.10 uur

  61. Echte medici sparen zich het laatste eten uit de mond om hun patient te kunnen helpen.

    Onze medici is het nog teveel gevraagd de sociale mistoestand van No-claim of eigen risico aan de kaak te stellen.

    Reactie door ACE — zaterdag 24 februari 2007 @ 13.12 uur

  62. Ik was deze week op de Vakbonds vergadering daar was o.a aan de orde dat afdelingen van het Delfzicht ziekenhuis Delfzijl overgeplaatst gaan worden naar het
    St. Lucasziekenhuis te Winschoten in kader van bezuinigingen en marktwerking op termijn zou dit betekenen een volledige fusie met Winschoten.
    Dus mensen uit Delfzijl en omgeving moeten met de bus naar Winschoten en Delfzijl heeft geen ziekenhuis meer. Dat is voor de marktwerking goedkoper.
    Wie heeft er zin, een ziekenhuis te beginnen in Delfzijl met Europese subsidie voor ontwikkelingslanden?

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 24 februari 2007 @ 13.29 uur

  63. @48
    Dat is heel simpel je betaalt de zelfde premie alleen met 150 Euro eigen risico.
    Kassa is heet dat.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 24 februari 2007 @ 13.30 uur

  64. Hallo Jan,

    Wanneer zorgen we nu eindelijk eens voor een einde aan de HIV / AIDS epedemie.

    Niet alleen voorlichting moet beter, ook verplichte controles zouden echt niet slecht wezen.

    De naam van een HIV/AIDS patient hoeft niet in de krant maar het moet hem / haar wel bekend zijn dat hij ermee rondloopt en het kan doorgeven.

    Reactie door Arie — zaterdag 24 februari 2007 @ 13.50 uur

  65. Hoe kunnen wij dit allemaal controleren ?

    Negeren is het advies en gewoon hetr eigen risico verhogen de oplossing !!!

    Reactie door ACE — zaterdag 24 februari 2007 @ 10.45

    ACE je gelooft toch zelf niet, dat Wouter Bos zijn eigen kiezers (Arbeiders) opzadelt met een eigen risico die niet meer op te brengen is?
    Er kunnen dan elke maand wel meer dak en/of thuislozen bijkomen ik denk toch, dat de grenzen wel zo ongeveer bereikt zijn.

    Reactie door Gonda — zaterdag 24 februari 2007 @ 14.24 uur

  66. Ja ja, die achterbakse Hoogervorst toch. Maar ja, daarvoor zijn het politici. De grootste bedriegers op deze aardbol!

    Reactie door ACCEPT — zaterdag 24 februari 2007 @ 14.44 uur

  67. ja ja jullie zitten hier wel te klagen,maar als we niets gaan ondernemen dan bereiken we echt helemaal niets hoor!

    OPSTAND NU

    Reactie door irena — zaterdag 24 februari 2007 @ 15.00 uur

  68. 53. Die heer Hoogervorst heeft uitgevoerd wat de huidige minister gezondheidszorg een CDA-er nl. Ab Klink heeft bedacht.
    Dus maak je borst maar nat.
    Hij is overigens een zeer persoonlijke vriend van Balkenende.

    Reactie door Henny — zaterdag 24 februari 2007 @ 15.20 uur

  69. De systemen die steeds bedacht worden helpen geen ene zier.

    Elk mens met gezond verstand blijft niet bij de dokter weg, het gaat immers om je gezondheid. € 150,- eigen risico? Als het ff kan dan zet ik mijn gezondheid niet op het spel.

    Reactie door Jan Pruimboom — zaterdag 24 februari 2007 @ 15.21 uur

  70. Welcome back IEW!

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 24 februari 2007 @ 15.22 uur

  71. 21 MAART DEN HAAG. DEMO TEGEN WAOHERKEURINGEN. ZIE VERDER WAOPLEIN.

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 24 februari 2007 @ 15.24 uur

  72. Overigens zou het de overheid sieren om de lage inkomens bij gebruik het eigen risico volledig te compenseren.

    Reactie door Jan Pruimboom — zaterdag 24 februari 2007 @ 15.25 uur

  73. dit was allemaal te voorzien ,nu komt weer iets wat nog van Kok is eigen bijdrage slaat echt nergens op! Trouwens het art.de leugen van wouter heb ik naar diversen doorgestuurd!

    Reactie door Eugene — zaterdag 24 februari 2007 @ 15.26 uur

  74. Ik hoop dat bij sommigen hier de roep om een opstand niet letterlijk bedoeld is. De laatste opstand bij mijn weten in Nederland waren de bouwvak-rellen in Amsterdam in 1967 dacht ik. Toen werd er door de marechaussee met scherp geschoten. En stonden de auto’s van de Telegraaf in de fik. Heb ik van nabij meegemaakt. Is niet leuk hoor, traangas.
    Ik wacht liever de Kamerdebatten af. Beetje vertrouwen in de SP.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 24 februari 2007 @ 15.57 uur

  75. Joop Geel. Kan alleen maar zeggen, IK houd ook van jou.

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 24 februari 2007 @ 15.58 uur

  76. @72 Jan Pruimboom .
    Waar gaat die grens liggen dan? Wat is een laag inkomen? Als je er met 2 inkomens bovenzit krijg je geen huursubsidie, geen tegemoetkoming studiefinanciering en dan ook weer geen eigenrisico compensatie? Gewoon géén eigen risico, ik betaal er al dik voor. Zodra er een grens wordt getrokken zijn er altijd weer mensen de pineut, meestal de zelfde.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 24 februari 2007 @ 16.04 uur

  77. @ Gandalf

    Uiteraard voor mensen met een uitkering en een minimum inkomen. Het is dan beter als niets. Zo kan men toch een beetje het systeem invoeren van grotere schouders zwaardere lasten.

    Reactie door Jan Pruimboom — zaterdag 24 februari 2007 @ 16.15 uur

  78. ik hoop 1 ding, dat ab klink niet, net als hoogervorst, op de stoel van de arts gaat zitten.

    Reactie door maayke jong-doppen — zaterdag 24 februari 2007 @ 16.31 uur

  79. Gelukkig is de overheid achter gekomen dat de NO claim een verkeerde gedachte goed was van de vorige kabinet. Maar hellaas komen ze nu pas achter want dat is voor sommige mensen te laat. Met die werden grotendeels van de bevolking het dupe van in plaats die grote verzekeraars maatschappij en aan te pakken. Onthoud dit,”mensen zullen en mogen niet bezuinigen op hun eigen gezondheid. Als je ziek bent, heb je zorg nodig want anders gezegd heel bot, ga je dood. En je leeft maar een keer.”

    In plaats van de No claim, krijgen we nu het systeem met eigen bijdragen, wat opzicht niet nieuw is. Alleen als ze echt iets willen doen voor de bevolking, dan mogen ze van mij iets aan die belachelijk premies doen en ophouden met het voor kauwen met berichten aan ons dat het nodig is of was tegen de vergrijzing. Dat komt niet bij mij in. Eerst was het met de euro, en vervolgens met de zorg en wie weet wat next.
    Wat echt nodig is om te beginnen, is die belachelijke bonussen en lonen van die zogenaamd directeuren te beperken. Als de harder werkers de werknemers een verhoging aan vragen van soms 2% is het vaak nee. Maar een directeur die krijgt gelijk, en niet 2% loon verhoging maar soms een bonus dat varieert in de miljoenen. Bijvoorbeeld onze NS. Die kunnen er goed over praten. Eigenlijk moet de NS voor schamen dat je eerst uit een protest, pas de werknemers gelijk moeten geven.
    Sorry dat ik op een ander onderwerp op ben gegaan. Maar ik ben van mening dat die 2 niet zonder elkaar kunnen, zorg en werk(beloning).

    Reactie door Alpha M Collins — zaterdag 24 februari 2007 @ 16.46 uur

  80. dank u wel,roodkapje!

    Reactie door iew — zaterdag 24 februari 2007 @ 17.21 uur

  81. @52 Joop Geel

    Jij bent mijn superman!

    Reactie door Gloria — zaterdag 24 februari 2007 @ 18.22 uur

  82. Iedere drempel die opgeworpen wordt naar wat in een land als Nederland fundamentele voorzieningen zouden moeten zijn: medische zorg, eten en drinken, onderwijs, openbaar vervoer (die o.a. samenhangt met mobiliteit naar voorzieningen), mag keihard aangepakt worden in mijn ogen. Dat geldt vooral voor medische zorg en volwaardig eten en drinken. Instanties of personen die dit tegengaan voeren wat mij betreft oorlog tegen bevolkingsgroepen, je komt namelijk aan de basis van het leven. Zonder dit geen leven. De mensen die meewerken aan het soort systemen dat mensen de basisbehoeftes van het leven ontzegt zijn in mijn ogen allemaal persoonlijk verantwoordelijk te stellen voor dat meewerken daaraan.

    Reactie door Hans Langbroek — zaterdag 24 februari 2007 @ 18.22 uur

  83. @82 Hans Langbroek

    Dat heb je heel goed gezien! En die zullen ook persoonlijk verantwoordelijk gesteld worden. Een voor een…

    Reactie door Gloria — zaterdag 24 februari 2007 @ 19.19 uur

  84. Gewoon massaal dit jaar de verhogingen weigeren.
    Die zorgverzekering is een gelddrukmachine.
    Zo kan er weer geld van de burger afgetroggeld worden.
    Allerlei maniertjes verzinnen om zelf er beter van te worden.
    al die piepeltjes daar doen het voor hun eigen zakken.
    De zorgverzekering gaat ten koste van de normale man en de rijken lachen nu in hun handje.
    Ik vertrouw die hele stemming niet meer.
    Er kan toch niet beweerd worden dat ca 35% van de betere betaalde personen in dit land alle stemmen binnen hebben gehaald.
    Alle voordelen ten bate van de rijkere.

    Misschien nog maar 4 jaren kommer en kwel voordat echt de pleuris uitbreekt.
    Nog 4 jaren CDA en PVDA stinkt aan alle kanten.
    Het word tijd voor een zwart baantje.

    Reactie door sander — zaterdag 24 februari 2007 @ 19.44 uur

  85. Hoe zat het ook weer, vorig jaar Januari ging de nieuwe Zorgwet in werking, niemand zou er op achteruit gaan zowel geldelijk als geestelijk. Helaas de georganiseerde boevenbende Balkenbende, nu terzijde gestaan door de PvdA dachten en denken er anders over. Mijn echtgenote en mijzelf hebben AOW met een klein aanvullend pensioen vanwege de diverse pensioen breuken en te weinig dienstjaren. Gingen vorig jaar 170 euro per maand erop achteruit daar het werkgeversaandeel (inkomen) van ons afgestolen werd.
    Nu dacht ik met het invullen van het IB formulier voor de graaiers van de staat, omdat wij en arbeidershuisje hebben, minder inkomen, dus zullen wij wel wat terug krijgen. Fout helemaal fout, hoe durf je dat te denken, 188 euro betalen en mijn echtgenote 77 euro omdat zij mijn fiscale partner is.
    Ik weet, van Balkie-Balkie mag je niet vloeken maar ik heb godverdomme nog nooit zo’n klerezooi meegemaakt en de vakorganisatie interesseert het zich geen malle moer. En de noclaim forget it, ons ontbijt bestaat uit pillen slikken omdat je oud wordt.

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 24 februari 2007 @ 19.53 uur

  86. even off topic:

    waar ik ook zoek,met wat voor zoekmachine dan ook,naar minister vreemdeling zaken en integratie 2007 om een brief en/of e-mail te kunnen sturen,duikt enkel en alleen nog steeds Rita Verdonk op!

    zelfs op sites van de overheid zelf!
    wie helpt mij even aan de juiste gegevens aub ?

    Reactie door iew — zaterdag 24 februari 2007 @ 20.00 uur

  87. @86 iew
    Die minister die je zoekt bestaat niet meer. Rita Verdonk bestaat nog wel maar ze is geen minister van Vreemdelingzaken en integratie meer.

    In het kabinet Balkenende IV is er een minister voor Wonen, Wijken en Integratie, Mw. Vogelaar (PvdA) en valt vreemdelingenzaken onder Justitie, dhr. Hirsch Ballin (cDA) (staatssecretaris Albayrak van de PvdA)

    Omdat je niet aangaf over welk terrein je brief gaat moet je zelf even uitzoeken waar je naar toe moet schrijven.

    Reactie door Irma — zaterdag 24 februari 2007 @ 20.29 uur

  88. @ Iew

    E.Vogelaar:
    Hier kun je contact zoeken:
    http://www.pvda.nl/renderer.do/menuId/37340/clearState/false/returnPage/37346/pageId/37347/persId/142898/

    Hirsch Ballin email:
    voorlichting@minjus.nl
    Tel. publieksvoorlichting: 070-370 68 50

    Reactie door Sjaak — zaterdag 24 februari 2007 @ 21.01 uur

  89. Hoogervorst’s No-Claim was een misrekening.
    Wilder’s motie van wantrouwen ook.
    Misschien levert het eigen risico op SP, maar het lijkt mij geen misrekening als de MOTIE van WANTROUWEN wordt ingediend aan dit kabinet ivm met Balkende’s medeplichtigheid aan de oorlog in Irak.
    Het onderzoek hiernaar MOET! Een premier die te laf is om zich hierover te verantwoorden denkt samen met zijn trawanten Rouvoet en Bos een vrijbrief te krijgen? Nee, die geven wij hem niet!
    Een leider die bloed aan zijn handen heeft en medeverantwoordelijk is voor de genocide in Irak vanwege zijn politieke vriendje Bush, dient niet van een ONAFHANKELIJK onderzoek gevrijwaard te blijven.

    SP, bedien ons door een motie van wantrouwen in te dienen s.v.p.

    Reactie door Gloria — zaterdag 24 februari 2007 @ 22.43 uur

  90. Ik vind de hele politiek een wazige boel aan het worden.
    Ik zat er vaak aan te denken hoe dat in zijn werk gaat om een motie in te dienen.
    Een motie van wantrouwen,omdat op valse gronden de afghanistan oorlog is begonnen.
    Ook op valse gronden dat nederland moest deelnemen.

    Te wazig voor woorden.
    mooie toverspreuken roepen om een bepaalde groep achter je te krijgen,maar de daadkracht ontbreekt.
    Zo een eenmansventje als Wilders die meer voor elkaar krijgt als de hele SP in al die jaren bij elkaar.

    de Media houd ons en ander plaatje voor als de werkelijkheid.
    Die spelen in op emotie’s.

    Reactie door sander — zondag 25 februari 2007 @ 1.08 uur

  91. @63 d’olle Henk
    Delfzicht is een ontzettend SLECHT ziekenhuis met ongeinteresseerd personeel en een inschattingsvermogen van een paddestoel. Voor alles wat verder gaat als routine botbreuken, etc. moet je DAAR niet zijn. Opdoeken die club of reorganiseren en kennis toevoegen. Ik ben er van overtuigd dat er mensen sterven door de slechte medische kennis / behandeling.

    Reactie door MijnZus — zondag 25 februari 2007 @ 1.12 uur

  92. Euthanasie mag niet van de christelijke clubjes; actieve noch passieve.
    Daar hebben ze het volgende op gevonden:
    armoede-euthanasie. WOZ, goede medicijnen niet voorschrijven; ouderen ophokken en de gezondheidszorg duur en ineffectief maken.
    Hiermee los je het probleem van die oude en zieke sukkels op. Ben zelf een oudere met een chronisch exceem, dus ik weet waar ik over praat.

    Reactie door Sjors — zondag 25 februari 2007 @ 1.26 uur

  93. Gloria @89,
    Een motie van wantrouwen om mee te beginnen tijdens de eerste confrontatie met de kamer is een mogelijkheid. Deze zal het evenwel niet halen. En het overleven van zo’n motie, sterkt de zittende regering. Dat is dus weer het nadeel. Het Rita Verdonk effect. Veel meer van belang lijkt het mij om de deelname van de PVDA aan deze regering onder de loep te nemen. Zoals eerdere uitspraken van W. Bos over de zorgverzekering. Hij heeft gezegd: “als de PVDA gaat regeren wordt de nieuwe zorgverzekering teruggedraaid.” Of woorden van gelijke strekking. Is iedereen dat vergeten?
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 25 februari 2007 @ 7.50 uur

  94. Bedoelt Gijworst misrekening in de zin van miskleun?

    Reactie door walking bull — zondag 25 februari 2007 @ 10.22 uur

  95. 62 D´olle Henk, Wat denk je dat ze gaan slui-
    ten? Alle afdelingen? Lang niet alle bezoekers zullen er per auto kunnen komen,
    laat staan als automobilisten tijdelijk zelf
    niet kunnen chaufferen. Dit is opnieuw een
    schandalig schofferen van de burgers in een
    wijde omtrek.
    Mensen die dringend spoedeisende hulp nodig
    hebben zijn op dit moment in het hele land
    aangewezen op veel te veraf gelegen daartoe
    aangewezen punten.
    Het openbaar vervoer dat alleen maar duurder
    is geworden en ´zieke´ of hulpbehoevende men-
    sen daar ook niet gebruik van kunnen maken.
    De reiskosten die een veel te grote aanslag
    op menigeen´s budget zullen betekenen, het is
    een pure schande als dit zou doorgaan.
    Een retourcombinatie via tussenliggende sta-
    tions zal al snel tegen de 12 euro´s zijn en
    ook de reiskostenvergoeding door Zorgverze-
    keringen is niet goed geregeld.
    Meen ik me toch goed te herinneren hiér ge-
    lezen te hebben dat de SP-arts er samen met
    Agnes Kant er een werkbezoek zou brengen en
    dan zouden die twee de regio ´even´ kunnen be
    reizen, om te zien, dat dit ook weer tot een
    absurde toestand is gedoémd. Aktie is nodig!

    Reactie door Madelief — zondag 25 februari 2007 @ 10.32 uur

  96. @95 Madelief

    tegen die mensen word nu doodleuk gezegd: “maar u kunt toch nu gebruik maken van de WMO ?!”

    Reactie door iew — zondag 25 februari 2007 @ 10.56 uur

  97. 93. Gandalf, sterker nog, ik heb hem op TV
    horen zéggen en zijn gezicht zeker niet ver-
    geten. Al ergens anders vond ik dat HIJ die
    belofte allereerst diende in te lossen.

    Mensen rekenen op ´een man een man, een woord
    een woord´! Zo moeilijk kan het niet zijn om
    van een grote groep de privé netto inkomsten
    te bezien om vervolgens vast te stellen, dat
    de uitgaven aan zórg/ziektekosten, waarvoor
    men ook ´standaard´ goed verzekerd denkt te
    zijn, dusdanig een budget overschrijden dat
    er ´dodelijke´ ongelukken door kunnen gebeu-
    ren, direct én indirect! Wil ook de PvdA een
    geloofwaardigheid in de partij gecontinueerd
    zien,zullen er ´met grote spoed´ stevige par
    tij-uitspraken dienen te worden gedaan, onder
    bouwd met forse maatregelen. Met die verkie-
    zingsbeloften van destijds was het juist uit-
    stekend samenwerken met de SP geweest.
    Wat ik me er dus bij moet gaan voorstellen in
    de samenstelling van deze nieuwe coalitie,
    feb. 2007, waarvan een aantal de éigen mening
    behoorlijk zal moeten gaan bijstellen…?

    Er IS nog een manier om dat goed te maken, nl
    op het moment dat enige andere partij straks
    in de 2e K een Initiatiefwet voorstelt en dan
    gesteund dient te worden door een grote meer-
    derheid van pvdaFRACTIEleden in die 2e Kamer.

    Zeker bij hoofdelijke stemming moet dát kun-
    nen. Immers het zou van de ´dwaze´ zijn als
    Jan Peter B. zou menen, dat er niet meer te
    onderhandelen valt door/in de 2e Kamer en de
    FRACTIES van de huidige COALITIEpartijen zich
    zouden dienen te conformeren aan afspraken
    die het cda, cu en pvda en petit comité heb-
    ben gemaakt, immers geen van allen kan praten
    uit naam van 2e Kamerleden.

    Gandalf de breaking points zouden er dan wel
    niet meer zijn in de nieuwe coalitie, maar
    het Kabinet IS NIET de 2e Kamer, noch de 1ste
    Kamer en die praten niet vóór, maar OP hun
    BEURT! We zullen binnen een jaar gewaar wor-
    den waar de ´sterke schouders binnen het lei-
    derschap´ zich bevinden, alsmede zien wie de eigenaars zijn van ´sterkte rechte ruggen´ !
    NIETS VERGETEN! IEDEREEN WACHT…al té LANG!

    Reactie door Madelief — zondag 25 februari 2007 @ 10.58 uur

  98. @ 89 @ 93 Gloria Gandalf

    Gloria heeft volkomen gelijk. Bij de eerste de beste gelegenheid te weten 1 maart moet de SP een motie indienen voor een Parlementaire Enquête naar de Irak Oorlog.

    Gandalf geeft enerzijds aan dat het inmiddels een gepasseerd station is en dat moet we gewoon ook erkennen. Anderzijds geeft Gandalf aan dat er andere belangrijke kwesties zijn waarbij de kansen op succes groter zijn, ook dat is waar.

    Maar bij de Irak oorlog met al zijn doden gaat het over de waardigheid van ons, het Nederlandse volk, onze moraal, ons imago, onze rechtvaardigheid, onze integriteit.

    Het is alsof een moordenaar zegt ; “ Die moord laten we voor wat het is, laten we leuke dingen gaan doen, doe je mee “ . Heeft dan niet iedereen dan bepaalde reserveringen.

    Wat zullen andere volken in de wereld over ons denken, moslims bijvoorbeeld. Een volk dat zijn fouten niet wenst te erkennen. Kan het erger. Hoe zal het met het pragmatisme van Gandalf gesteld zijn als er straks repercussies van radicale moslims plaats vinden in bijvoorbeeld Amsterdam; een grote aanslag met veel doden bijvoorbeeld. Want wat Gandalf eigenlijk zegt is : de zorgverzekering is nu even belangrijker dan de Irak oorlog. Kun je dat volhouden als zo’n aanslag zou plaatsvinden. Of geef je dan die moslims maar weer de schuld.

    Pragmatisch handelen met ethische kwesties kan niet, je verloochent je zelf.

    Een motie voor een Parlementaire Enquête door de SP laat zien dat zij wel moreel goed in elkaar zit. Sterker nog de SP maakt het hierdoor een belangrijk thema in de provinciale staten verkiezingen opdat andere partijen gedwongen worden over hun ethische moraal na te denken en te verklaren naar de stemmer. Bovendien is een klein beetje opportunisme wel gerechtvaardigd. Op het moment suprème, face tot face met hun geweten, zijn er maar weinig mensen die doelbewust liegen of bedriegen.

    Een andere reden om de motie in te dienen is dat het de SP legitimeert straks tegen een eventueel afgezwakt onderzoek door het Niod te kunnen stemmen. Zo’n onderzoek is een grote farce, een echte dooddoener waarbij niemand is gebaat, alleen maar veel geld kost. Maar stem daar als SP maar eens tegen ?, dat zou het imago van de SP echt schaden. En we weten dat die val inmiddels door de Pvda al is opgezet. De legitieme motivering van de SP voor een enquête kan dus gewoonweg zijn dat zij geen afgezwakt onderzoek door het Niod wil( wgens weggegooid geld ) en dat middels indiening van een motie voor een enquête wil kenbaar maken. Dat zal de SP nooit kunnen schaden.

    Sorry Gandalf, pragmatisme is per definitie niet slecht maar als het over de aller hoogste ethiek gaat, mag je dat niet toepassen.

    Ben ik terug bij mijn openingszin, Gloria heeft gelijk, voor het consistent volgen van haar rotsvaste principes verdient ze een standbeeld. Zulke mensen zouden er meer moeten zijn.

    Sorry Gloria, ik wil je niet in verlegenheid brengen maar ik meen wat ik zeg.

    Reactie door ACE — zondag 25 februari 2007 @ 13.53 uur

  99. Wouter Bos is inderdaad link, manipulatief en zeker niet te vertrouwen.

    Dat weten we allemaal maar waarom schreeuwt de SP dit dan niet van de daken ?.

    Oneigenlijke bescheidenheid; het afkraken van andere mensen legt alleen maar je eigen slechtheid bloot ?. In de VS worden al jaren de meest vieze campagnes gebruikt met als inzet politiek gewin en wat blijkt ;
    De mensen doorzien dit alles perfect en straffen eerder juist die oneigenlijke bescheidenheid af. Dat kan het dus niet zijn.

    De SP wil haar linkse politieke vrienden niet afvallen omdat zij in de toekomst daar de grootste mogelijkheden in zien om mee te regeren. De beste kans om een machtsblok mee te vormen ?.
    Luidt het spreekwoord niet : de brutale mens heeft de halve wereld waarmee we willen aangeven dat de meest ongegeneerde mensen het meest voor elkaar krijgen. Spreken we dan over Wouter Bos.

    Die leuke linkse bevriende Pvda heeft de SP nog nooit iets opgeleverd. Een lijstverbinding was zelfs niet mogelijk.
    Het is mijn mening dat Wouter Bos startegisch de SP buiten spel heeft gezet bij de informatie. Doelbewust naar toe gewerkt. Van “echte” vriendschap is dus geen sprake, kun je dan niet beter van je eigen kracht uitgaan. Als je dan wint hebt je ook echt de upperhand. Dus dat kan het ook niet zijn.

    Weet iemand wat het dan wel is ?

    Maar ik ben goed geluimd vandaag. JM begaf zich vandaag in het hol van de leeuw, te weten in het programma van Harry Mens.
    Ik heb hem niet kunnen betrappen op ook maar 1 foutje. Waardigheid en vertrouwen staalde hij uit. De oude JM is terug.

    Hij wist het zelfs voor elkaar te krijgen dat VVD coryfee Hans Wiegel zei :

    Ik ben het met 90 % van wat Marijnissen zei eens en die andere 10 % weet ik niet meer.

    Grote klasse, hoe anders dan bij hun vorige confrontatie in Buitenhof toen Hans Wiegel JM nog een kort broek aanmat, hem durfde te beschimpen als zou hij nog maar een broekie zijn.

    Dit respect door een VVD’er is vele malen meer waard dan de “vriendschap” van Wouter Judas Bos.

    Reactie door ACE — zondag 25 februari 2007 @ 14.30 uur

  100. @93 Gandalf

    Heb jij daar iets over gehoord? Dat er in het regeerakkoord staat dat de nieuwe zorgverzekering wordt teruggedraaid? Niet dus! Ook hier is Bos ontrouw aan geworden. En hoe dacht je dat het werkt met dat ‘in de gaten houden’? De consessies zijn al gedaan en de hele PvdA ging ermee akkoord!
    Denk jij dat de VVD de SP zal steunen als het om geen marktwerking in de Zorg gaat? Wilders? Dus ook een verloren zaak!
    Maar betekent dit dat we dan niets meer kunnen doen omdat moties het niet zullen halen? En dit de zittende regering versterkt?
    Ik bedoel met de motie van wantrouwen en al die andere wel of niet haalbare moties dat het een duidelijk protest van de meest gewetensvolle partij van Nederland is! En dat mag het volk horen!! Toch?

    Reactie door Gloria — zondag 25 februari 2007 @ 15.19 uur

  101. Kabinet Balkenende 3 was misrekening 4 ook.

    Reactie door Henny — zondag 25 februari 2007 @ 15.33 uur

  102. @100

    Moet zijn: concessies

    Reactie door Gloria — zondag 25 februari 2007 @ 17.56 uur

  103. Het verleden zegt soms meer dan het heden.
    Dat de PvdA kampioen vreemdgaan is zal niemand vreemd zijn. Met het nieuwe zorgstelsel zijn ze weer flink uit de bocht gevlogen. daarom, kijk eens in het verleden.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Ser.mht

    http://members.home.nl/h.hiensch/Zorgen.mht

    En zie de reactie van E.Meijer Gut

    Reactie door d'olle Henk — zondag 25 februari 2007 @ 18.18 uur

  104. Sorry het moet zijn:
    http://members.home.nl/h.hiensch/SER.mht

    Reactie door d'olle Henk — zondag 25 februari 2007 @ 18.21 uur

  105. Gloria,

    Al eerder heb ik als reactie op het regeerakkoord de volgende reactie van E. van der Veen, voormalig staatsecretaris VWS gepost. Op enkele kritieke noten van mij betreffende de marktwerking in de zorg kreeg ik het volgende antwoord:

    “Graag deel ik u mee dat het nieuwe kabinet heeft besloten om marktwerking in de zorg in de care sector- de AWBZ- niet verder toe te staan. Zo komt er bijvoorbeeld geen vrije prijsvorming en geen commerciële concurrentie in de AWBZ. Ook worden er niet meer taken overgeheveld uit de AWBZ naar de WMO. De PvdA is hier heel blij mee omdat kleinschaligheid, goede buurtvoorzieningen in wijken absoluut behouden moeten blijven.In de ziekenhuizen wordt de marktwerking wel iets uitgebreid van 10% naar 20%. Indien kostenbesparingen hieruit voortvloeien, zullen deze kostenbesparingen aan mensen worden teruggegeven door het verlagen van de premies.

    Hiermee is het voor mij duidelijk dat Wouter weer een flinke draai heeft gemaakt en in een splagaat terecht is gekomen.
    Marktwerking is NIET kostenbesparend, integendeel is kostenverhogend.
    Dus dit is weer een zoethoudertje.
    Zoals Agnes Kant in NOVA al zei is hier in de scandinavische landen voldoende bewijs voor, zodat wij dit rampzalige experiment, wat in die landen alleen voor verschraling van de zorg heeft geleid, niet moeten herhalen.

    Dom Dom Domme Wouter

    Reactie door Elsemie — zondag 25 februari 2007 @ 20.05 uur

  106. @ 100 Gloria

    Het zal een hele kluif worden om straks oppositie te voeren, en als je Woutje Bos er aan herinnerd wat hij voor 22-11-06 allemaal gezegd heeft, dan zal hij wel weer beginnen te draaien of zeggen dat wij blij mogen zijn dat er een linkse (ik denk zelf een linke)partij aan het kabinet deelneem.
    Je vervalt dan weer in het oude liedje van …..

    Zij heffen het glas.
    Doen een plas.
    En alles blijft zoals het was.

    Goedenavond allen

    Reactie door Pool — zondag 25 februari 2007 @ 22.21 uur

  107. @105 20.05 Elsemie:

    Alleen al bij het horen van dat rotwoord “marktwerking” raak ik op zijn minst geirriteerd, om niet te zeggen kwaad, dus ik kan me in jouw verhaal vinden.
    Maar wat ik ook bijzonder irritant vind, sinds die vercommercialisering krijg je allerlei schreeuwerige post, van zowel ziektekostenverzekeraars als energiebedrijven bijv. die toch – althans bij mij – het gevoel geeft dat je die lezen moet, terwijl ik daar helemaal geen zin in heb.
    Ik wil maar zeggen, door die verdomde vermarkting stelen ze ook nog je tijd en je goed humeur.
    Bovendien, hoe gaat dat eigenlijk met tal van mensen die niet zo snel van begrip zijn, en veel ouderen?
    Door die toegezonden troep ontstaat ook nog de situatie dat de resterende beetjes overheid het ook verder laten afweten want “daarvan hebt u toch bericht gehad .. en dat had u toch kunnen weten…” Je zou af en toe een bezem opvreten van ergernis …

    Ik heb echt heimwee naar de tijd dat elementaire voorzieningen door de overheid werden geregeld.

    Ik kan in het barse en bazige geroep om marktwerking alleen maar een – tot nu toe – succesvolle poging zien om zoveel mogelijk macht uit handen van de overheid te halen ten gunste van DOOR ONS NIET TE CONTROLEREN BEDRIJVEN.
    Wij mogen dus stemmen op een steeds verder uitgeklede overheid en zelfs die stemmingen zijn niet eens meer te vertrouwen (gedoe rond stemcomputers).

    Rest mij nog om te zeggen dat we het zullen weten ook, dat de socialistische structuren in het Oostblok zijn ontmanteld, het gewetenloze roofdieren/sprinkhanenkapitalisme gunt ons geen momentje tijd om op adem te komen, alles wat ze inderhaast kunnen terugdraaien/afbreken moet – mocht ooit het tij keren – weer moeizaam worden opgebouwd.
    En dat zal om de verdommenis niet meevallen: het gros van de jeugd heeft geen greintje historisch besef, ze mogen dan misschien vaak virtuoos zijn in het bedienen van allerlei, vaak nutteloze, gadgets, maar ik bespeur verder vaak een angstwekkende leegte in hun hoofden …

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 25 februari 2007 @ 23.03 uur

  108. @105 Elsemie

    Ja, ik had het toen ook al gelezen. Let op: “de marktwerking niet verder toe te staan.”
    Dus niet terugdraaien. DE LAFBEKKEN!
    Laten we hopen dat de PvdA helemaal op z’n bek gaat op 7 maart. Afstraffen die handel!

    Reactie door Gloria — zondag 25 februari 2007 @ 23.15 uur

  109. Aanvulling @106 23.03 Harrieke:

    Om daar verder op door te praten: ik vind het ook het zeer verontrustend dat met name jongeren, maar zij niet alleen!, zo gemakkelijk hun Nederlandse taal laten besmeuren, vervormen, zelfs laten afnemen door de angelsaksische landen, Amerika natuurlijk voorop.

    Voor mij wijst alles er op dat door Amerika sinds het einde van de tweede wereldoorlog DOELBEWUST rechtstreekse en frontale aanvallen op onze taal en cultuur zijn gedaan. (Massamedia!!) Het resultaat zie je en hoor je overal om je heen …
    Ik meen dat de inmiddels overleden Franse filosoof en schrijver Jean-Paul Sartre eens in een vraaggesprek heel nadrukkelijk heeft gezegd dat een volk dat zich zijn taal laat ontnemen uiteindelijk verloren is.
    Ik denk: als dat niet gebeurd zou zijn, het heel wat moeilijker was geweest om de mensen zo gedwee alles te laten afstaan. Nu zijn ze gewoon in de war en verregaand ontworteld, waardoor het kritisch vermogen, zo al aanwezig, verminderd is. Daarvoor in de plaats is, mede door die aanvallen, een gevoel van permanent onbehagen en onrust ontstaan, wat op zijn beurt weer een goede voedingsbodem is voor allerlei kwaadwillenden.

    Ik hoop dat de hiervoor verantwoordelijken daarvoor nog eens ter verantwoording zullen worden geroepen, want dit zijn eigenlijk MEGAMISDADEN, maar ik kan als realist en gelovig christen (ja, dat gaat heel goed samen) eigenlijk alleen maar op God hopen …

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 25 februari 2007 @ 23.31 uur

  110. @98 ACE,beetje laat, sorry.

    Je zegt : “Want wat Gandalf eigenlijk zegt is : de zorgverzekering is nu even belangrijker dan de Irak oorlog. Kun je dat volhouden als zo’n aanslag zou plaatsvinden. Of geef je dan die moslims maar weer de schuld.”

    Als je een en ander zo naast elkaar legt dan ontstaat die indruk wel, maar zo is dat natuurlijk niet bedoeld van mijn kant. De zorgverzekering of de oorlog in Irak ( straks in Iran) zijn onvergelijkbare grootheden.

    Ik ben een felle voorstander van onderzoek naar de beweegredenen van Balkenende om aan de oorlog in Irak deel te nemen. Liever vandaag dan morgen. Een motie van wantrouwen is iets anders dan aandringen op een onderzoek. Zowel binnen als buiten de 2e kamer. Voor mij is deelname aan de Irak oorlog zeker gèèn gepasseerd station. Ik denk ook dat we in de komende tijd de gedragingen van Dhr. Koenders in deze kwestie eens in de gaten moeten gaan houden.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — maandag 26 februari 2007 @ 7.50 uur

  111. Voor mij is deelname aan de Irak oorlog zeker gèèn gepasseerd station.

    Dit moet zijn: onderzoek naar deelname.

    Reactie door Gandalf — maandag 26 februari 2007 @ 7.53 uur

  112. Harrieke
    Goedemorgen, ik ben het helemaal eens, de maatschappij moet weer helemaal opnieuw opgebouwd worden. De sociale samenhang, het verantwoordelijkheidsgevoel, de eigen bijdrage gaat niet verder dan “ik en de mijnen”, met een arrogantie en domheid waar je hele nachten van ‘wakker’ kunt liggen.
    Nederland is in handen gevallen van het grootkapitaal en zelfs de presentator van Buitenhof raakt uit balans en begint ongemakkelijk op zijn stoel te draaien als een vakbondsbestuurder van FNV over hedgefunding praat alsof hij een van de grootste aandeelhouder wil worden.
    Mediaziek en machtshongerig, bah!

    Jean Paul Sartre, ik heb zijn biografie in de kast, existentialisme was mijn enige troost in de jaren 80 toen het amerikanisme ons overspoelde. Het begrotingstekort en de almaar toenemende armoede zijn de eerste tekenen van verval, maar het lijkt erop dat een anonieme toplaag kost wat kost de macht wil houden. De World Health Organisation is geïnfiltreerd door lobyisten van Bush en het lijkt mij goed om ook de VN goed in de gaten te houden de eerstkomende tijd.
    Wat Nederland betreft hoop ik dat we ons van het juk van slavernij en verslavingen, blindelingse volgzaamheid en lijdzaamheid verwerpen en weer zelf verantwoordelijk gaan worden.
    Harrieke we moeten iedereen scherp houden !
    Prettige dag met ook veel gezonde voeding!

    Reactie door Elsemie — maandag 26 februari 2007 @ 8.04 uur

  113. @112 8.04 Elsemie:

    Dank voor de reactie, maar pas in de 80-er jaren overspoeld door amerikanisme?
    Ik weet niet hoe oud jij bent, maar mijn gevoelen is toch dat dat al lang daarvoor overal ter wereld, maar met name in Europa werd ingezet om frontaal de daar heersende culturen te ondermijnen, uiteraard met behulp van autochtone handlangers. (o.a journalisten)
    De minder subtiele variant daarvan waren (is/zijn?)) de overal opgerichte propagandazenders met namen als “Radio Free Europe” en “Radio Liberty” etc. Vaak ook met namen die niet direct de Amerikaanse oorsprong deden vermoeden.

    Overigens liet ook de Sovjetunie zich niet onbetuigd, maar het lijkt er toch wel op dat dat een – latere – reactie was op de zeer agressieve amerikaanse leugens en propaganda.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 26 februari 2007 @ 12.08 uur

  114. @ 113 Harrieke
    In die jaren was ik niet zo politiek bewust, wel sociaal, cultureel en maatschappelijk betrokken, en het is meer een gevoel dat de authenticiteit van onze samenleving, onder druk van de recessie in die tijd, opgegeven werd t.b.v. het amerikaanse model dat via de media veel welvaart beloofde en veel invloed kreeg.
    Dus niet zo feitelijk.
    Groetjes.

    Reactie door Elsemie — maandag 26 februari 2007 @ 13.29 uur

  115. @114 13.29 Elsemie:

    Je kunt ook stellen dat de begeerte naar het Amerikaanse model mede het gevolg was/is van die niet aflatende hersenspoeling van de daaraan voorafgaande 10-tallen jaren.
    Het is ook helemaal niet zo ver gezocht om dat te veronderstellen: het kenmerk van imperialisme is dat het allesoverheersend zijn wil probeert op te leggen.
    Een van de manieren is dan bijv. om bepaalde volken hun taal te ontnemen, (Turkije, Koerden!!) maar dat kan ook subtieler door overweldigend en zeer dominant overal in door te dringen.
    Ook in het verre verleden zag je dat:
    Daar waar het Romeinse rijk overheersend was, heeft het letterlijk de talen – en DUS de cultuur gevormd (of vervormd) van de overheerste volken. (Groot Brittannie, Roemenie, Frankrijk, Spanje etc., etc.)
    En, machthebbers krijgen steeds meer ervaring en hebben nu ook nog zeer machtige en flexibele technische mogelijkheden ter beschikking.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 26 februari 2007 @ 13.45 uur

  116. @115 13.45 Harrieke aanvulling:

    Roemenie heeft zelfs zijn naam van de romeinen, “Romania”, gekregen.

    En in meerdere publicaties worden de V.S. vergeleken met het vroegere romeinse rijk, omdat de overeenkomsten zo treffend zijn.
    De amerikanen heten dan vervolgens “de nieuwe romeinen”.
    Ik ben er echter wel van overtuigd dat dit nieuwe “romeinse rijk” niet een even lang leven zal zijn beschoren als het echte r.r.
    Dat heeft – enigszins afhankelijk van o.a. definities – zo’n 7 a 9 eeuwen standgehouden.
    Ik tel niet mee de ietwat krampachtige voortzetting van het oorspronkelijke r.r. in Constantinopel (nu Istanboel), waar het in 1453 de genadeslag kreeg door de oprukkende Turken.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 26 februari 2007 @ 15.02 uur

  117. @106

    Lieve Pool. Afscheid doet zeker een beetje pijn?
    Ik hoop dat het weekend naar wens was en fijn je weer terug te zien hier.

    Reactie door Gloria — maandag 26 februari 2007 @ 15.11 uur

  118. @107/109/113/115 Harrie V

    Zeer goede bijdragen Harrie! Met genoegen gelezen.

    Reactie door Gloria — maandag 26 februari 2007 @ 15.15 uur

  119. @ ACE (99):

    Daarmee ben ik het volledig eens: de PvdA onder Wouter Bos heeft nooit de werkelijke intentie gehad op een positieve wijze samen te werken met de SP. Dat is al lang vóór de verkiezingen gebleken. Het “mislukken” van de informatiegesrpekken met de SP konden we al lang tevoren zien aankomen. Een “linkse coalitie” -wat m.i. de enige reële is voor de SP- zal daarom alleen haalbaar zijn als de SP vanuit een krachtige positie kan opereren, d.w.z.: een grotere fractie dan de PvdA en liefst een andere partijleider in de PvdA.
    Nooit heb ik op de PvdA gestemd, omdat ik dat altijd al een opportunistische partij heb gevonden. (Niets nieuws onder de zon). De goede, gewetensvolle leden (waaronder parlementariërs en ministers) niet te na gesproken.

    @ Gloria (100):

    Het kan zeker goed zijn bepaalde moties in te dienen, ook als die praktisch zeker zullen worden verworpen (b.v. betreffende een onderzoek naar de gang van zaken bij de opstart van de Irak-oorlog). Maar met moties van wantrouwen moet je echt voorzichtig zijn. Als die te vaak vruchteloos worden ingediend verliezen ze hun waarde en kracht. Het is het zwaarste geschut van de Tweede Kamer, dus moet dat bewaard worden voor gevallen waarin ze zin hebben als rukmiddel en een reële kans maken. Niet dus aan het begin van een kabinetsperiode.
    Wat die malloot Wilders doet is iets anders; de SP moet serieuze politiek bedrijven!

    Reactie door Olav Meijer — maandag 26 februari 2007 @ 18.47 uur

  120. @119 Olav

    Ik heb geen enkel vertrouwen in een kabinet dat gestoeld is op lafbekkerij! Een dergelijk onderzoek in de doofpot te stoppen is verdacht en schept wantrouwen. Balkenende wil er tussenuit knijpen.
    Op grond van dit wantrouwen is een dergelijke motie in mijn ogen legitiem.
    Zet dit svp dan ook niet op een lijn met Wilders, Olav. Het gaat hier om een zaak van wereldbelang! Om hoeveel doden gaat het hier?
    Moge we hier dan spreken van serieuze politiek? Ja, bloedserieuze politiek om een motie van wantrouwen in te dienen tegen een kabinet dat SJOEMELT en de waarheid wil VERHULLEN. Daar zijn wij als volk niet mee gediend!

    Reactie door Gloria — maandag 26 februari 2007 @ 20.13 uur

  121. Ach Hoogervorst , nu hij een leuke baan heeft gekregen wordt hij weer geheel sociaal ( Buiten het bereik van Balkenelende IV )

    Reactie door fred — maandag 26 februari 2007 @ 20.32 uur

  122. @113 23.54 Eric van Donk:

    Voor wat betreft jouw opmerkingen over het voomalige romeinse rijk:
    Zie o.a. mijn reacties @115/116 op het onderwerp “No-claim was misrekening, eigen risico is dat ook”.

    Harrie V

    Reactie door Harrieke — dinsdag 27 februari 2007 @ 0.10 uur

  123. @ 121 fred

    Jammer dat we Hoogervorst niet meer bij z’n nekvel kunnen pakken en meeslepen om hem te laten zien wat voor troep hij heeft achtergelaten, maar wij wisten dat al ,… troep achterlaten is de VVD eigen, had je wat anders verwacht dan ?????

    Reactie door Pool — dinsdag 27 februari 2007 @ 11.21 uur

  124. @67. wat wil je dat we gaan doen? handtekeningenactie, misschien?

    Reactie door maayke jong-doppen — dinsdag 27 februari 2007 @ 11.45 uur

  125. @ 117 Gloria

    Het was een heel fijn weekend zo met z’n allen bij elkaar, ook al is het maar voor korte duur want eind volgende week gaat ze weer voor 4 maanden naar Japan, en daarop aansluitend 3 maanden naar India en dan maar hopen dat ze dit jaar met de kerst thuis is.
    Ze heeft het artikel gelezen dat verstrekking van dure medicijnen tegen bepaalde vormen van een oncologische aandoening door sommige ziekenhuizen niet verstrekt worden, woest dat ze is, en begint zich nu heel wat dingen af te vragen.
    Dus de telefoon staat hier roodgloeiend van alle gesprekken die ze voer, hoe het in godsnaam mogelijk is dat ziekenhuizen niet die medicijnen verstrekt die strikt noodzakelijk zijn.
    Men kan zo’n ziekenhuis aanklagen voor dit soort vergrijpen, want er is wel degelijk geld voor dit soort medicijnen en dat komt uit een aparte pot, maar waarschijnlijk worden daar andere dingen mee gedaan als waarvoor het bestemd is.

    Reactie door Pool — dinsdag 27 februari 2007 @ 12.05 uur

  126. @124,

    Dat zou al een goed begin zijn denk ik..Weet iemand hoe je dat aan moet pakken?

    Reactie door irena — dinsdag 27 februari 2007 @ 15.49 uur

  127. @125 Pool

    Fijn voor jullie zo met elkaar.
    Geweldige baan heeft ze en wie weet kan door haar e.e.a. veranderen.
    Is zij een russische vriendin/vrouw? Het lijkt mij wel erg voor jullie om elkaar zo weinig te zien.
    Ik dacht dat zij alleen het weekend was gekomen, maar zo te lezen is zij deze week nog bij je. Doe haar de groeten van zomaar een Assepoester. En sterkte voor als je weer alleen bent met je zoons, Pool.

    Reactie door Gloria — dinsdag 27 februari 2007 @ 16.48 uur

  128. @ Gloria (120):

    Zeker ben ik het ermee eens, dat (een onderzoek naar) de deelname aan de oorlog in Irak een serieuze zaak is. Daarom ben ik ook voorstander van een motie over een onderzoek naar de gang van zaken bij de opstart van de Irak-oorlog, ook al zal die waarschijnlijk woden verworpen. Waar het mij om gaat, is, dat een MOTIE VAN WANTROUWEN een heel bijzondrer instrument van de Kamer is, dat niet lichtvaardig moet worden gebruikt. Dat zal het wapen, ook als drukmiddel, nl. afstompen. De SP kan het dus beter inzetten op momenten dat het een kans(je) maakt.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 27 februari 2007 @ 17.57 uur

  129. @128 Olav

    Dat zal dan jouw opportunistische aard zijn. Ik heb maar een aard: opkomen waar ik onrecht zie. En ja, ik vind een motie van wantrouwen een heel bijzonder instrument voor een heel onbetrouwbaar kabinet.
    Als deze lafheid is opgenomen in een regeerakkoord door de heren dan mogen wij met alle recht deze regeerders wantrouwen! Dit kenbaar maken is alleen al aan de doden en de nabestaanden in Irak uiterst belangrijk.

    Reactie door Gloria — dinsdag 27 februari 2007 @ 20.43 uur

  130. Ook ik vind zeker dat er een parlementaire enquete moet komen over Irak. En dan nog iets anders. Elke keer word er gezegd, dat er iets moet veranderen als er weer een of ander figuur een bonus krijgt van 10 of 12 miljoen, omdat hij een bedrijf van de ondergang heeft gered. Zorgt al het personeel er niet voor, door vaak extra inzet, dat het bedrijf gered wordt? Ik gun ieder mens na hard werken een extraatje, maar zoveel geld is toch niet normaal. Tenslotte werken we allemaal hard. Dit loopt toch de spuigaten uit en waar eindigt dit? Dan wordt er gezegd, dit zijn interne beslissingen, hier kunnen we niets aan doen. En wij maar knokken voor een luizige 2% erbij. Je zou toch bijne weer communist worden. En Wilders moet ook worden aangepakt, op een nette manier wel te verstaan , anders gaat ook hij janken dat hij gedemoniseerd word. Deze man is gevaarlijk!!!!

    Reactie door Ans — dinsdag 27 februari 2007 @ 22.10 uur

  131. @ 127 Gloria

    Dankje Gloria, maar mijn vriendin/vrouw is een geboren nederlandse, we zijn nu bijna 22 jaar samen ik leerde haar kennen via m’n oude buurvrouw (zij was n.l. haar nichtje) dat was in 1983 ik was toen 37 en zij was 21 en het was meteen raak, overal vlinders.
    Ik had al een paar kortstondige relaties achter de rug, maar had nooit het gevoel gehad wat ik bij haar wel heb.
    Zij studeerde toen al medicijnen en is zich verder gaan ontplooien en specialiseren, we hebben toen de kids er kwamen bewust voor gekozen om de kinderen (zoals het hoort) zelf op te voeden dus we hadden overal roosters en boodschappenbriefjes hangen.
    Naarmate de kinderen groter werden kreeg zij de mogelijkheid om oncologie erbij te studeren en op een gegeven moment als arts in div. ziekenhuizen te werken.
    Door haar inzet en onderzoeken werd zij gevraagd door het WHO om voor hen research te doen, dat hield mede in dat zij zelden thuis is.
    Ik had ondertussen m’n bedrijf al verkocht dus ik kon voor de kids zorgen en kon zij de kans van haar leven aanvaarden en ten volle benutten.
    Ondanks de grote afstanden blijven we voortdurend in contact met elkaar en kunnen de kids ook met hun moeder lekker communiseren en hun geheimen vertellen.
    Zo dat was een stukkie geschiedenis….

    Mischien komt zij in mei een paar dagen naar huis, maar dan gaan we direct naar m’n dacha in Oekraine een paar dagen uitrusten met z’n allen dus ook het meisje van onze oudste zoon gaat dan mee, dan zijn we lekker even alleen zonder dat de deur plat gelopen wordt door iedereen zoals op dit moment gebeurd.

    Zij is trouwens ook een voorstander van de “gezinscoach”.

    Ik moest je de groetjes terug doen van haar en ze vindt het fijn dat er zoveel mensen zijn die nog echt een sociaal gevoel in hun lijf hebben en wat belangrijker is dat deze mensen nog zo strijdlustig zijn.

    Reactie door Pool — dinsdag 27 februari 2007 @ 23.56 uur

  132. @ Gloria (129):

    Citaat: “dat zal dan jouw opportunistische raad zijn.”
    Pardon? Ik ben voorstander van op principes gebaseerd, maar tevens doordacht, verstandig en effectief politiek handelen. Dat heeft totaal niets met “oportunisme” te maken. Ik vewerp deze kwalificatie met karcht!
    Wat jij nu voorstaat is als een blind paard tekeer gaan. Wel, dat zal als een boemerang terugslaan op de SP-fractie. Niet doen dus!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 28 februari 2007 @ 17.21 uur

  133. @131 Pool

    Wat een succes-story! Prachtig!!
    Hier glanst een heel gelukkig gezin door en dat moet gekoesterd worden.
    Het afscheid zal niet gemakkelijk zijn keer op keer, maar wat geweldig dat jij er helemaal voor je zoons kunt zijn.
    Heerlijk he, dat je eigenlijk dag en nacht met elkaar kunt ‘spreken’(mailen). Dat is een hele troost en het overbrugt afstanden.
    Pool, het ontroerde mij zoals je zo mooi over je grote liefde spreekt. Jullie hebben blijkbaar de kunst verstaan om het vuur brandende te houden. Applaus!

    Reactie door Gloria — woensdag 28 februari 2007 @ 19.48 uur

  134. @33 Harrie V

    Ik ben dus hier naartoe gegaan Harrie en ja toen wist ik het weer. Ik had het zeker gelezen, maar geen vraag naar mij erin ontdekt. Het leek mij meer een constatering jouwerzijds. Maar het kan ook een ontwijkgedrag van mij zijn hoor. Ik kan heel veel jubelen over God en enthousiast over Jezus praten en schrijven en mij ook volkomen verbazen en intens niet begrijpen en fluisterend verzuchten… maar als mensen over Openbaring beginnen dan zwijg ik meestal. Heus Harrie, ik vind dit het allermoeilijkste deel. Met al die vreemde beschrijvingen en symbooltaal en het allerlaatste hoofdstuk vind ik dan weer prachtig. Thuis!!

    En verdrukking? Ja zeker! Ik denk erger dan ooit. Maar wie ben ik? Ik kan niet weten hoeveel mensen zich in de eeuwen der eeuwen verdrukt hebben gevoeld door altijd maar die machtshebbers. Oorlogen, armoede, honger… vreselijk!
    Ik hoorde ooit van iemand dat ze met een clubje christenen jaren geleden een enkele reis naar Israel hadden genomen. Zo overtuigd als zij waren van de Terugkomst. Na weken hebben ze toch weer een vliegticket voor de terugreis naar Nederland moeten kopen…
    Hoevaak hebben mensen dit niet verwacht?
    Ja, ik verwacht Hem iedere dag… maar iedere dag leef ik wachtende… terwijl ik mijn drukke gang ga!

    Ik zie hoe christenen vervuld zijn van zichzelf en hun zalige zondagsgang. Wat een ellendedag is dat voor velen geweest. Niets mogen en niets leuks. Trauma’s hebben mensen er nog van. Terwijl dit de dag was dat God zijn Schepping overzag en zag dat het GOED was. Nou, geloof maar dat dat kicken was. Een feestdag! Wat doen mensen toch heilig en wat zijn ze toch zuinig en bekrompen.
    Harrie, ik kan mijn enthousiasme en blijdschap alleen maar bij Jezus kwijt, want ik hoor nergens bij. Ik verpest ieder heilig beeld van die ander. In kan niet tegen schijnheiligheid.

    Ik kom op mijn manier voor Jezus op en ik kan dit heel goed kwijt hier bij de SP. Je kan alleen maar bij de SP zijn als je van Jezus houdt in mijn ogen. Ik weet dat ik nu generaliseer maar ik kan het niet anders zien. De SP is niet christelijk, maar zit vol met mensen die het goede bedoelen en het goede ook herkennen. Om mensen niet te ergeren antwoord ik je ook hier. Niet binnen de hot items, want dit kan niet goed vallen. En netzomin als ik mensen wil ‘pesten’ met roken, netzomin wil ik ze ‘pesten’ met geloven. Alhoewel ik als het relevant is mij niet onbetuigd laat. Ik ben geen getuig-type en ik beoogde dit ook helemaal niet toen ik dit weblog van mijn partij vond. Maar soms kan ik het niet laten en voor sommigen wellicht al teveel.

    Harrie als jij meer van Openbaring begrijpt help mij dan op weg. Ik vraag wel eens aan gelovige vrienden of zij enig idee hebben aan welke ‘schaal’ we toe zijn. En hoeveel zijn er al uitgegoten?? Ik heb geen idee.
    Misschien is het allemaal al achter de rug of nog helemaal niet. Mijn persoonlijke gevoel van verdrukking hoeft niets te zeggen van de totale verdrukking. Ik weet niet wanneer de maat vol is bij God. Alleen God weet wanneer de tijd daar is.

    Lieve Harrie, houd vol en je weet: alles komt goed bij Jezus.

    Reactie door Gloria — donderdag 1 maart 2007 @ 3.46 uur

  135. @134 Gloria:

    Hartelijk dank voor je antwoord:
    Ik stelde die vraag, omdat de standaard uitleg haast altijd is dat de wereld als geheel nog heel zware en haast niet te doorstane tijden tegemoet gaat.
    Ik daarentegen ben van mening dat juist nu die voorspelling eigenlijk al in vervulling gaat: Zelfs wij in onze (ik zeg nadrukkelijk BETREKKELIJKE) welstand, lijden maar al te vaak aan de tijdgeest. Kun je begrijpen wat mensen dan in ellendegebieden moeten doorstaan …

    Want, als mensen doorgaans onverschillig met elkaar omgaan, familierelaties vaak bedroevend slecht zijn, je haast elke dag met de duistere kant van de menselijke natuur wordt geconfronteerd, getuige bent van allerlei vreselijke conflicten, de “kwaliteit” ziet van politieke leiders, oorlogen voedseltekorten, etc. etc., ik zie hierin een welhaast letterlijke overeenkomst met die voorzegde verdrukking.

    En, lieve Gloria, als christen leef je in hoop en verwachting, maar probeer je er hier zo goed mogelijk wat van te maken (en dan doemt ook de SP op!!), in de wetenschap dat God begrip heeft voor onze menselijke zwaktes.
    Ik vind – in tegenstelling kennelijk tot veel zwaar Calvinistich geindoctrineerde christenen – juist dat het christendom o.a. door de kennis van het begrip “genade” veel te bieden heeft. Juist deze goddelijke genade zou, indien goed begrepen en aanvaard, heel veel mensen van, vaak onterechte, schuldgevoelens en depressies kunnen bevrijden.

    Gloria, nogmaals dank,

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 3 maart 2007 @ 16.03 uur

  136. Dat de no-claim werd afgeschaft wist ik wel, maar dat dit een VERPLICHT eigen-risico met zich mee zou brengen niet… tegen betaling van dezelfde premie dan nog ter compensatie van de vrijstelling?!!? Verklaart ook het uitblijven van voorzieningen voor chronisch zieken en dus de verrijking van de premiestrijkers.

    Als we die 200 euro dan straks toch kwijt zijn (als niet-chronisch zieke dan) laat je dan in ieder geval voor dat bedrag volgend jaar extra lekker medisch verwennen, heeft de economie er ook wat aan gehad. Hiermee is het stimuleren van de economie geborgd. Zie het als extra optie bij een behandeling bv. laat je tanden extra bleken, eis A-merk medicijnen, bril met bling-bling, etc. (wees vooral creatief en lucratief hierin, wat te denken van een Sterilisatie-a-la-Bo… had ie ook nog een jaartje kunnen uitstellen).
    Bekijk de zorgverzekering als een menukaart waarvan je het toetje zelf al hebt betaald. (persoonlijke tip: pas indien nodig je polis hierop aan want er wordt vanuit gegaan dat dit toch niet gebeurt). In plaats van de bonus achteraf terugkrijgen is die bij voorbaat toch al (door jezelf) betaald. ‘Zorg’ dan in ieder geval dat je limiet hebt volgestort op het eind van het jaar! Zijn we in ieder geval ‘extra’ verzorgd zonder de frustratie van het denken onnodig teveel te hebben betaald (heeft de psychische gezondheid hier ook al baat bij). Gezonde mensen, maak van de nood een deugd dan is iedereen tenminste gelijk genaaid (ik bedoel ‘behandeld’).
    Bij mij werkte de filosofie van de no-calim wel, maar tijden veranderen en mijn ‘gezondheids’beeld verandert mee en past zich aan aan verslechterende omstandigheden. Zijn in ieder geval ook 3 agendapunten van het politieke programma hiermee gehaald en zet je Bos en de zijnen in hun hemd (en in de kou;)… een persoonlijke bonus bij deze!
    Zo zie je, politiek is achteraf (en bij deze vooraf) gezien zo moeilijk nog niet;) Wat mij betreft kan het op de voorpagina in deze krant worden gezet of op zijn minst in tig gratis kranten tegen die tijd om (gezonde) mensen van hun mogelijkheden bewust te maken. Worden we ons ook bewust van wat we (verzorgd) waard zijn en blijven we scherp.
    Heb mijn (politiek) statement in ieder geval hierbij kunnen doen al word ik er zelf doodziek van. Zie politiek toch als een noodzakelijk kwaad wat zichzelf niet eens kan genezen… ziekmakend gedoe allemaal. Ik ga maar meteen bed dan sta ik in ieder geval morgen gezond weer op en kan ik het (hopelijk) nog lang volhouden.

    Reaktie overgenomen van weblog:

    http://www.volkskrantblog.nl/bericht/105973

    Hier staat ook een goed rekenvoorbeeld door de (vrouw van de) blogger;)

    Reactie door TwistedMind — woensdag 7 maart 2007 @ 20.25 uur

  137. Vandaag het no-claim overzicht gehad en ik krijg dus geen geld terug en waarom niet…?
    Ik heb diabetes en ik had recht op een nieuwe bloedsuikermeter, zei men, en kon deze ‘gratis’ krijgen. Maar m’n oude doet het nog prima was mijn protest. Nee mevrouw die van u is verouderd en u mag dus een nieuwe. Kan ik mijn oude dan niet afstaan aan een ontwikkelingsland? Ik vind dit heel erg zonde om zomaar weg te doen.
    Nee mevrouw want de naalden en teststrips zijn nu ook vernieuwd en ze hebben er dan maar eventjes wat aan.
    Potver, wat zonde. Nou ja, dan moet het maar…
    En nu krijg ik m’n overzicht, geen no-claim terug want.. u raadt het al, ik heb dat ding aangeschaft (tegen mijn zin) inclusief nieuwe naalden en teststroken en dat wordt afgetrokken van m’n no-claim. Ik betaal zo’n nieuw ongevraagd ding dus gewoon zelf.
    Bij elkaar is de verzekeringspremie meer dan verdubbeld én ben ik daar bovenop ook nog eens 255 euro kwijt.

    Ook voor bloedonderzoeken die ik MOET ondergaan gaat voor een gedeelte van m’n no claim af enz. enz.
    Erg kloppen doet het allemaal niet.

    Wat ik graag zou willen is dat bij alles duidelijk wordt vermeld wat wel en niet afgetrokken wordt van de no-claim. Ik heb de website uitgespit van mijn verzekeraar maar veel wijzer werd ik daar niet van.

    D

    Reactie door Dettie — woensdag 14 maart 2007 @ 14.01 uur

  138. Hier was ik al bang voor! Pure verzekeringstruuk waar de gezondheidszorg doelbebust aan meewerkt. Mijn wantrouwen was dus niet misplaatst en bevestigt de maatschappij ondermijnende politiek van nu (kloof, kloOOF, KLOOOOOOOF… naar de afgrond met JP onder het motto SAMEN TENONDER!). Schandalig, maar de gevolgen zijn nog breder voelbaar op dit moment (lees ook mijn reaktie in dit forum ‘Interview Volkskrant’). Ondiep staat het water aan de lippen!!!!!!!!! Grote (terechte) bek opzetten: afvoeren en beboeten. Het boetekleed wordt steeds zwaarder.

    Mijn medeleven heb je in ieder geval al zou ik willen dat dit ook maatschappelijk wordt gedragen. Met dank aan JP!
    Heb bewust GEEN beroep gedaan op de zorg afgelopen jaar… valt nog te bezien wat gezond zijn voor gevolgen heeft op het bedrag. Ik laat de uitslag hier wel weten (als ik hier ‘uberhaupt’ bericht van krijg!) Ik zou het bedrag wat ik overhou het liefst willen afstaan om me niet schuldig te voelen voor het feit dat ik WEL gezond ben.

    JP Amen en (SAMEN de pijp) uit dan maar? Mijn oproep van hiervoor blijf ik in ieder geval promoten en hoef hiervoor geeneens het land in om te weten wat er speelt in de samenleving. Sterker nog, je komt geeneens meer door het dranghek heen! SAMEN lachen met van den Ende is waar het om gaat, in besloten kring uiteraard.

    Ik verwacht nog een storm aan reakties hier de komende dagen al was het maar als voer voor de oppositie zodat het podium in Den Haag te klein wordt om nog politiek te kunnen ‘bedrijven’. De opgebroken planken kunnen wat mij betreft worden gerecycleerd tot kisten, hiermee wordt het milieu ook nog ontzien;)

    Reactie door Twister — woensdag 14 maart 2007 @ 22.10 uur

  139. Net ‘Deep Impact’ nog eens gezien en prefereer dat gevoel boven de menselijke ramp die zich in deze (zeg bewust niet ‘onze’) maatschappij aan het voltrekken is… In the end there are no Heroes. Laat dat laatste een geruststelling zijn voor ieder.

    LUV

    Reactie door Twister — vrijdag 16 maart 2007 @ 22.49 uur

  140. Hoi Twister, ik heb besloten deze film niet te zien want diegenen die het verschil kunnen en zouden moeten maken trekken zich toch nergens wat van aan. Zij vullen liever hun zakken, borrelen en eten, doen interessant en rijden dure en zuipende wagens en laten hun kop regelmatig zien bij liefdadigheidsbijeenkomsten omdat ze zo kunnen laten zien hoe rijk ze zijn….wat een zeepbel lijkt me dat! Een hoop doen alsof. Ik leef liever. Er zijn ook mensen die hun geld inzetten voor bovenstaande en die mensen bedoel ik uiteraard niet!
    Ik en met mij zoveel anderen willen respect voor mens, dier en milieu en zijn zo eerlijk om naar zichzelf te kijken en te besparen waarop dan ook ten bate van van het mileu, dieren en de mens. Soms heb ik gewoon het idee dat het allemaal maar kolder is en dat deze film weer een zakkenvul-idee is. De mensen die echt verschil maken willen het niet zien en dus gebeurd er weinig…

    Reactie door cynthia — zaterdag 17 maart 2007 @ 18.11 uur

  141. Cynthia, volgens mij hebben we het hier over een andere film… die GORE film ‘An Unconvenient Truth’ (sorry voor mijn brutaliteit maar de naam leent zich ertoe;). Zo’n slechte waarheid dat je de titel al verdrongen hebt merk ik;) Gelukkig maar, want ik heb ook een BLOKKDADE tegen deze film opgeworpen;) Hij ligt gelukkig al onder vuur omdat de wetenschappelijke onderbouwing niet deugt (maar dat ‘niet deugen’ wist je al;). Nog nooit zo snel de wetenschap zien omturnen overigens, lijkt wel op de farmaceutische industrie.

    Toch raadt Marijnissen deze film aan te gaan kijken (gelukkig op vrijwillige basis;)Zie:
    http://www.janmarijnissen.nl/2006/12/24/al-gores-film In een blog-reaktie van hem waarbij Marijnissen probeert te overtuigen om de film te zien is hij geslaagd, nu ga ik ZEKER kijken met wat ik weet! Ik plaats hierbij een stuk uit een sluitstuk wat ik aan het schrijven ben om de werkelijkheid te proberen te doorgronden. Al was het maar om een ‘backdoor’ te creeeren om te kunnen ontsnappen aan deze verslechterende matrix!

    citaat:

    Ik ben nu al uitgekomen op het gedachtegoed van Ervin Laszlo (bewustwording met de Club van Budapest) en een interessant boek op dat gebied is waarschijnlijk het volgende (moet het zelf nog lezen):

    http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start;sid=IjV-WkPNewZ8UgY5hyRAbaMaVaTGiFySmHg=?BOL_OWNER_ID=1001004002122250&Section=BOOK

    Ik blijf vrij sceptisch of dit DE manier is (Club van Rome was ook al niet zo’n suck6) zeker gezien de ledenwerving met bijbehorende contributies… Daarom ga ik aan het andere boek (Chaos Point) momenteel voorbij. Om diezelfde reden schuw ik de bewustwording van de opwarming van de aarde (… door menselijke activiteit?) door bewust niet te kijken naar een documentaire als ‘An unconvenient truth’ omwille van de politieke (en economische) motieven die erachter schuil KUNNEN gaan. Dat laatste hangt af of de bewustwording(sproblematiek) bewust of onbewust wordt neergezet (kan het nog complexer worden als het al is?), maar dat valt moeilijk te zeggen. Mijn ‘gutt feeling’ is er in ieder geval niet gerust op en wat mij betreft is het nog een Amerikaanse realiteit (en dat wil ik ook zo houwen op dit moment). Conclusies worden wel al vollop (overhaast) getrokken en verschuivingen daardoor zijn al aan de gang doordat derdewereldlanden de ‘milieuschuld’ afschuiven op het rijke Westen en daardoor een nieuwe tweedeling is aan het ontstaan. Wie geeft ze eens ongelijk gezien de overtuiging die er wordt geponeerd aangaande deze GLOBAL (what’s in a word) Warming? Kunnen de kernkoppen alvast anders worden ingesteld voor diegene die ze ook bezitten (rara?). Hoe tegenstrijdig kan het zijn…

    Einde citaat… overtuigt?

    Een tip aan allen die de GORE film wel hebben gezien: kijk ‘Deep Impact’ om het gevoel te neutraliseren. Deze film slaat niet op je maag, maar raakt je in het HART. Blijf je nog gezonder door ook;) Het gaat over een komeet die (ONDANKS de tussenkomst van menselijke aktiviteit!!!) inslaat en die (maar de helft van) de wereld wegvaagt. Dat geluk zal ons niet bespaart blijven vrees ik. We zijn goed op weg om de planeet zelf weg te vagen uit dit universum. Dan maar met een volledige impact zodat er ook niks meer van overblijft… Je zal het GORE maar gunnen!!!!

    Ik sympatiseer met je en ik ben vergevingsgezind (tot een bepaalde graad;)

    Reactie door Twister — zondag 18 maart 2007 @ 1.22 uur

  142. Dat het niet helemaal goe gaat met de planeet snappen we allemaal. Maar wat er nu in een keer allemaal gebeurd vind ik wel erg verdacht. Allemaal aan de spaarlamp, maar waarom rijden de auto’s nog steeds op benzine? Terwijl er al lang andere mogelijkheden zijn? En waarom niet alle nieuwbouwhuizen verwarmen met aardwarmte en zonnepannelen op het dak? Nee, mensen hier zit weer iets anders achter. Het klootjesvolk moet angstig gehouden worden. Nu de koude oorlog voorbij is moeten we weer ergens anders bang voor zijn. En er zijn nu andere landen(China, India) die ook veel meer energie gaan begruiken, en dit is volgens mij het hele eieren eten.

    Reactie door Ans — zondag 18 maart 2007 @ 20.10 uur

  143. Twister, je hebt gelijk, mijn excuses

    Reactie door cynthia — woensdag 21 maart 2007 @ 22.34 uur

  144. ;) en de tip blijf ik van harte aanbevelen

    LUV

    Reactie door Twister — vrijdag 23 maart 2007 @ 0.29 uur

  145. Ik wou hierbij nog laten weten dat het bedrag alsnog is overgemaakt, maar het voelt eerder als een voedselvergiftiging na een te zware maaltijd;)

    Reactie door Twister — maandag 9 april 2007 @ 13.02 uur