Een nuchtere kijk op gezond gedrag

SCP

Gisteren verscheen het SCP-rapport ‘Een nuchtere kijk op gezond gedrag. Vier thema’s voor gezondheidsbevordering’. De onderzoekers hebben bekeken hoe de volksgezondheid zich verhoudt tot het preventiebeleid van de overheid. Immers, voorkomen is beter dan genezen. Maar op welke manier kan de overheid daar aan bijdragen? Met enkel voorlichtingscampagnes kom je er niet. De onderzoekers gingen uit van de volgende vragen:

1. Is gezond leren leven een alternatief voor overheidssturing?
2. Hoe verwerkt de burger de stortvloed aan berichten over gezondheidsrisico’s?
3. Wat zijn de mogelijkheden de gezondheid op lokaal niveau te bevorderen?
4. Welke rol kan de markt spelen daarbij spelen?

Voor de derde vraag is SP-Kamerlid Henk van Gerven aan het woord gelaten. Hij was ruim zeven jaar wethouder volksgezondheid en sociale zaken in Oss. Zijn aanpak heeft daar tot goede resultaten geleid. Het rapport is hier (pdf) te lezen, het interview met Van Gerven is te vinden op pag. 58 tot 63.

Voor Van Gerven is gezondheidsbeleid meer dan het bevorderen van gezond gedrag. Als het gaat om mensen aan de onderkant van de samenleving, dan hebben een perspectief in het leven (werk, woning, uitkering) en maatschappelijke participatie voorrang op het hameren op gezond gedrag. In betere sociale omstandigheden zijn mensen eerder geneigd zich gezonder te gedragen.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 14 maart 2007 :: 15.03 uur

40 Comments

40 reacties

  1. “In betere sociale omstandigheden zijn mensen eerder geneigd zich gezonder te gedragen.”

    Jan? roken?

    Reactie door Mary — woensdag 14 maart 2007 @ 16.55 uur

  2. Het rapport zal ik nader bestuderen maar een
    leven lang/kort meelopen leert zonder meer
    dat mensen in redelijk gunstige sociale om-
    standigheden, álles een stuk beter trékken,
    dan wanneer zij slapeloze nachten hebben door
    een gebrek aan de normale levensverlengende
    begeleiding, en dan zo, dat ook een minimum
    budget toelaat mensen individueel nog enigs-
    zins gelukkig te maken, zodat zij ook naar
    derden toe kunnen géven!
    Nederland heeft dus nu kennelijk een periode
    achter de rug, waarin men zich zelfs in schaarse tijden nog altijd wist te behelpen, nog enige schuifruimte had t.a.v. het finan-
    ciële budget, en men verhoudingsgewijs min-
    der (ook ernstig !)ziek was, en zelfs hárder werkte en meer uren maakte.
    Men kon nog altijd ‘tevreden’ léren zijn.
    Nu niet, de basiskosten, vervoerskosten, de
    zorgverzekeringspremies, de soms veel te hoge
    huren, maken het mensen vrijwel onmogelijk in
    een aantal gevallen van bijv. ouderdom of ge-
    zinsopbouw, ‘normaal’ te leven.
    Buiten beschouwing gelaten de kosten van voe-
    ding, kleding en schoeisel, waarin nog aardig
    wat valt te bezuinigen, en…..ál het overige
    is luxe! Maar ook de éigen bijdrage, voor bril, orthodontist en andere hulpmiddelen,
    die zonder meer noodzakelijk is, dreigt op de
    schop te raken of worden zo laat mogelijk ver
    vangen. Ook is het al jaar en dag voor een
    grote groep mensen ‘voordeliger’ om nieuwe
    goedkopere schoenen te kopen dan om ze te doen verzolen…..en dát is de praktijk.
    Ook mensen die nu vanaf april, hoorde ik van-
    daag van m’n cardioloog, plavix nodig hebben,
    krijgen dat vergoed!
    Echter de Zorgwet ingegaan in 2006, heeft
    voor mijn gezin betekend dat ik ruim 800 euro
    dus niet vergoed kreeg voor mijn gezin!
    Is het ook niet een nuchtere veronderstelling
    dat die hele groep, die dit medicijn DWINGEND
    kreeg voorgeschreven, alsnog vergoed dient te
    krijgen?
    De Inspecteur van Belastingen wordt ook be-
    diend op zijn wenken van bijv. nabetalingen
    en waarom zou de Zorgverzekeraar niét alsnog
    RECHT DOEN aan een grote groep, die wel enige
    ‘verlichting’ kon gebruiken?
    Van een grote groep Nederlanders lijkt een
    dergelijk bedrag gewoon ‘gestolen’ van de
    burger als je die vergelijkt met je medemens
    die het nu vanaf 1 april vergoed lijkt te
    krijgen!.
    Tja, ook ik zat dus hier bij de SP ipv met
    vakantie te zijn, die ik keihard nodig had!
    Géld maakt inderdaad niet gelukkig, maar
    UITKOMEN met je geld, wél! Dat is de normale
    nuchtere conclusie, en daarin weet ik mij
    niet de enige!
    Doet de Regering nu werkelijk of er niets aan de hand was en laat het ook voor deze
    groep afweten?
    Mensen genoeg, die niet de energie hebben om
    deze zaak te bevéchten, en wat kunnen alle
    hártpatiënten beter dan wie ook begrijpen,
    als zij van flink hulp verzékerd moeten blij-
    ven, omdat enkele eenvoudige ingrepen niet
    toereikend genoeg zijn!
    Gezond worden doen er velen weer een beetje,
    én béter slapen ook, als álle Kabinetten
    Balkenende ze niet zo van links naar rechts
    wisten te slingeren, dókter………!!!!!!!!

    Reactie door Madelief — woensdag 14 maart 2007 @ 17.05 uur

  3. Het gaat alleen om de gezondheid van the haves en nooit om de gezondheid van de have not. The rest is history or just governments PR propaganda to show that they do something. De regering en de gemeentes zijn de bron van ongezonde gedrag en ongezonde toestanden in dit land. Ze laten een gevaarlijke schip vol met asbest binnen. Wat in Turkije niet ontmanteld mag worden, in Rotterdamse haven in steenworp afstand van de woonwijken mag wel. Schandalig is het. De burgers in dit land worden dagelijks blootgesteld aan alles en nog wat en dan durven ze om over gezonde gedrag te gaan praten.

    Reactie door khosrow — woensdag 14 maart 2007 @ 17.23 uur

  4. @Mary,

    Om met een trainer van Feyenoord te spreken:

    Waar staat geschreven dat ik consequent moet zijn?

    Reactie door Erik van Donk — woensdag 14 maart 2007 @ 17.27 uur

  5. Tja gezond gedrag.
    Mijn hele leven vanaf mijn 13e jaar gerookt. En stevig en zware (Gauloises). Haast nooit ziek.

    Voor ruim 1,5 jaar door omstandigheden, wel erg krap bij kas. Gestopt om te besparen, jawel niet om zogenaamd gezonder te worden dat was ik al.

    Na 1 week, een zware maagbloeding, en vanaf dan zoiets als chronisch moe. Ik woog altijd 60 Kg, en zonder meer te gaan eten nu 85.

    Nu wordt ik binnenste buiten gekeerd daar een internist en een longarts, tot nu toe nog geen echte resultaten jawel Helicobacter Pylori dus een antibioticakuur, na de maagbloeding. De enige die zich beter voelt is mijn vrouw (longemfyseem) nu ik niet meer rook.

    Hoe gezondheidbeleid, ik had dacht ik een nuchtere kijk op gezondheid, maar nu ben ik zoiets als een anti reclame om te stoppen met roken. Overigens hoor ik meer van dit soort verhalen van mensen die gestopt zijn met roken.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — woensdag 14 maart 2007 @ 17.32 uur

  6. @1
    Of wel, met roken kun je gerust een scheet laten, niemand ruikt hem.

    Reactie door De Haker — woensdag 14 maart 2007 @ 18.22 uur

  7. @6
    Tja, en zo ken ik er nog wel een paar.
    Bij ons zeggen altijd bij de overlijdens advertenties in de krant,die zijn allemaal gestopt met roken.
    Sterkte met je maag.

    Reactie door De Hakker — woensdag 14 maart 2007 @ 18.55 uur

  8. voor je je gezond kunt gedragen zul je toch eerst gezond moeten denken
    ziek worden na het stoppen met roken
    net alsof dat de oorzaak is !
    gewoon even nuchter nadenken
    de schade was er al
    we moeten ons bewuster worden van ons gedrag
    bewuster eten en bewuster bewegen
    niet de schuld bij een ander neerleggen …maar bij jezelf beginnen

    Reactie door eigenwijsje — woensdag 14 maart 2007 @ 19.45 uur

  9. @8 eigenwijsje

    “gewoon even nuchter nadenken
    de schade was er al
    we moeten ons bewuster worden van ons gedrag
    bewuster eten en bewuster bewegen”

    erg leuk,maar wat als je geen belachelijk duur biologisch voedsel en dergelijke kan betalen?

    en wat is volgens u bewuster bewegen?
    lekker wandelen in de frisse diesellucht?
    [lees luchtvervuiling]

    heel veel van ons voedsel tegenwoordig zit volgepompt met rotzooi…

    Reactie door iew — woensdag 14 maart 2007 @ 20.31 uur

  10. het gaat niet om duur en biologisch voedsel
    het gaat er om dat je je bewust bezig houdt met wat en hoeveel je eet
    geregeld beweging nemen op wat voor manier dan ook
    alle voedsel is tegenwoordig lang niet gezond meer
    daarom die oproep om je bewust te worden van dat alles
    wat mij zo ergert is dat we blijven wijzen, schuldigen zoeken en uitvluchten …en niet gaan denken : nu ga ik ….etc etc

    Reactie door eigenwijsje — woensdag 14 maart 2007 @ 20.40 uur

  11. Ik eet altijd biologish voedsel,haal het altijd bij de boerdrij.dat een kilometer verderop een varkens mesterij staat waarvan de uitstoot in het grondwater terecht komt,doet niets af van het goede gevoel wat ik er aan over hou.

    Reactie door paul — woensdag 14 maart 2007 @ 21.02 uur

  12. Ik ken maar EEN gezondheid en dat is VREUGDE.
    Dus doe alles waar je VREUGDE aan beleeft.
    Dan komt alles goed.

    Reactie door Gloria — woensdag 14 maart 2007 @ 21.41 uur

  13. Ik draai m’n shaggie op plekken waar niemand, behalve mezelf misschien, er last van heeft en ik voel me gezond.

    Ik rook of ik rook niet, maar ga er niet tussenin zitten. Zo van…ik rook en dat is slecht en daar ga ik dood aan en dus moet ik mezelf verwijten gaan zitten maken of de verwijten van anderen aanhoren en die verwijten, maken, dat ik me schuldig hoor te voelen.

    Ik rook niet, omdat dat gezond en geldbesparend is en m’n omgeving zegt ook dat het gezond is, maar ondertussen verlang en hunker ik naar een shaggie en dit verlangen, die hunkering, maakt dat ik me “ongelukkig” voel.

    Conclusie: Ik maak zelf wel uit of ik wel of niet rook en wat anderen er van vinden, is iets van anderen.

    Is dit een gezonde of óngezonde conclusie?

    Reactie door franslj — woensdag 14 maart 2007 @ 22.07 uur

  14. @5 Roelf
    Herkenbaar verhaal. Ik ken er zo 3 in mijn omgeving die na hun 50ste zijn gestopt en hopla: ziek.
    Voelt men het onderbewust aan dat het zo niet langer kan of is het de “trigger”? Beetje mysterieus.
    Maar, Roelf, het gaat weer mooi weer worden straks. We zitten aan de goeie kant van het jaar en dan een beetje met het bootje er op uit…beetje extra bewegen…positieve impulsen…
    Probeer het gewicht wel in toom te houden, want dat is slecht voor de bloeddruk, he? Lekker fietsen straks, als je kan. Is perfect in Friesland!

    Reactie door MijnZus — woensdag 14 maart 2007 @ 22.43 uur

  15. Gezond gedrag ??????…… ga op fitness voor je conditie want een gezegde is … een gezond lichaam een gezonde geest, totdat je op een of andere manier geblesseerd raakt en je kan naar je ziekengeld fluiten, je werkgever zal via een gerechtelijke procedure jou geen ziekengeld hoeven te betalen omdat je ondanks je vrije tijds besteding in dit geval fitness, een risico factor voor hem ben geworden, en als je gewoon op de bank thuis was blijven zitten was je nu niet geblesseerd geraakt, dus eigen schuld dikke bult, en daar gaat een werkgever niet voor betalen.

    Met andere woorden …LAAT ME NIET LACHEN MET EEN NUCHTERE KIJK OP GEZOND GEDRAG ….

    Dan zal je eerst de werkgevers moeten opruimen anders is dit de grootste onzin die ik op deze weblog ooit ben tegen gekomen.

    Lees een ouder item over iemand die in z’n vrije tijd aan zaalvoetbal deed en een blessure opliep en zijn werkgever via de rechter in het gelijk werd gesteld dat deze werkgever geen ziekengeld hoefde te betalen om die man wist dat zaalvoetbal risico’s met zich meebracht.

    Reactie door Pool — woensdag 14 maart 2007 @ 23.04 uur

  16. @5
    Mooi verhaal Roelof bij ons in de fabriek hadden we pijpleidingen daar liep een zeer agressieve vloeistof doorheen.
    Zolang de pijp dicht bleef en de vloeistof zat er in gebeurde er niets.
    Maar werd de pijp los gemaakt en er kwam zeg maar gewone omgevingslucht bij dan was hij met een paar dagen door gerot.

    Reactie door De Hakker — woensdag 14 maart 2007 @ 23.16 uur

  17. @Gloria,

    Je hebt helemaal gelijk, doen waar je vreugde in hebt is de beste manier om gezond te leven. Dat kan voor de ene de kat die op je schoot springt en luid begint te snorren zijn. Maar is voor de ander weer iets anders.

    Een Diabetes dieet is het gezondste dieet dat er is; 6 kleine maaltijden p.d, niet al te vet voedsel en geen geraffineerde koolhydraten.Ik pak de fiet of ga te voet als ik boodschappen moet doen. Ben ik na 28 jaar dat dieet te volgen nou gezond ? nee dacht t niet. En ja tegenwoordig is een diab dieet niet zo streng meer maar ik ben old school en als het niet kapot is hoef je het niet te maken. Kweenie of ik 10.000 stappen p.d haal maar ik rook niet en ik drink niet eet gezond en beweeg voldoende.Het is gewoon geluk hebben met je DNA en gezond eten. Gezond eten en leven met een minimum uitkering (in ons geval ver daaronder) IS NIET MOGELIJK been there done that, didn’t work.

    Reactie door Lisette — woensdag 14 maart 2007 @ 23.43 uur

  18. @15 Pool,

    Ik heb een gezonde geest die in een minder gezond lichaam huist. Ik herinner me dat artikel ook nog, Gijs voorspelde dit eigenlijk al jaren geleden.

    Volgende week heeft hij dagdienst, op advies van zijn collega’s gaat hij solliciteren op een vaste aanstelling in dat bedrijf :D . het ziet er steeds zonniger uit !.

    Oncologie lijkt me een moeilijk specialisme. Degene die HET overleven zitten na data nog 5 jaar in de zorgen (overleef ik dit?). Als dokter zie je ook veel patienten het niet overleven……….

    Reactie door Lisette — donderdag 15 maart 2007 @ 0.03 uur

  19. @ 18 Lisette

    Ik hoop dat het zonnetje voor jullie mag blijven schijnen, en dat Gijs z’n vaste aanstelling krijgt.

    Voor wat betreft oncologie wil ik je dit zeggen dat die vijf jaar nog geen garantie is dat je genezen bent, deze onzekerheid neem je mee de rest van je leven, die vijf jaar is een aanduiding dat de kans op een herhaling van die, let wel, “die” aandoening
    sterk sfgenomen is.
    Ik ben geen arts, maar mijn vrouw is oncoloog en vanaf de begin periode en nu nog heeft zij het heel moeilijk met mensen die haar ontvallen, het is de onmacht die vaak bij deze ziekte de kop op steekt, vandaar dat ze bezig blijft met onderzoek in de hoop dat haar bijdrage mede zal helpen om de overlevingskans te vergroten.
    Zij zit nu voor ongeveer een half jaar in Japan, maar daarna gaat ze weer als arts in ziekenhuizen werken.

    Reactie door Pool — donderdag 15 maart 2007 @ 8.51 uur

  20. Met dank aan Unilever en het ministerie van Volksgezondheid en niet te vergeten Joris Driepinter en Mansholt natuurlijk.
    Waarom?
    De westerse wijze van eten is IN HET ALGEMEEN slecht en neerbuigend naar voedsel en waar het voedsel vandaan komt. Intensieve vee- én menshouderij. Voilà.

    Reactie door L'écologiste — donderdag 15 maart 2007 @ 8.55 uur

  21. @ 19. Reactie door Pool — donderdag 15 maart 2007 @ 8.51

    Ja, beste Pool..ik heb dan de “pech” gehad, dat mijn echtgenote, na 4 jaar kanker, is overleden en nu, na 5 jaar rouw-en verdrietverwerken, zie ik dat die “pech” is vervangen door “geluk”.

    Kanker en de gevolgen ervan zijn vreselijk. Een cel die behoort af te sterven, groeit dóór en begint te woekeren en tast daardoor andere organen en biologische systemen aan.

    Operatie en nabehandelingen kunnen de optie “volledig herstel” teweegbrengen, maar evengoed aftakeling en overlijden.

    Niettemin..het lóópt, zoals het lóópt in een mensenleven en de een gaat er onderdoor en ‘n ander komt er weer bovenop.

    Dan, als nabestaande, kijk ik anders tegen gezond leven aan en vul het anders in tov “denken, dat ik alles in de hand kan houden”.

    Leven met kanker…leven als direct betrokkene…leven als nabestaande.. is nét zo waardevol en zinvol als ieder ander leven.

    Reactie door franslj — donderdag 15 maart 2007 @ 11.39 uur

  22. Is dit hele gepraat niet gewoon een afschuiving van verantwoordelijkheid? De overheid trekt zijn handen overal vanaf en alles is de schuld van alle individuen zelf. Ondertussen zijn de giftige stoffen nog steeds niet uit alle gebruiksvoorwerpen en zit ons voedsel ook vol met metalen en en andere gifsoorten. Maar het antwoord is er al: je kunt je overal tegen verzekeren! Dat je hierdoor steeds meer geld kwijt bent en je dit niet kunt missen met een uitkering is je eigen schuld (?)Want alles is je eigen schuld. Als je kanker krijgt en je rookt komt dit door het roken ook al staat dit helemaal niet vast en dus moet je stoppen met roken waardoor je tanden uitvallen, je maag op hol slaat, je erg moe wordt en je omgeving je achter een muur wil plakken. Voorheen was hij/zij toch in ieder geval gezelliger en oogde toch ook gezonder. Wat nou als je als mens alles doet wat zogenaamd goed is en je wordt toch nog ziek..In mijn omgeving is dit gebeurd bijvoorbeeld.Zeg je dan ook had je maar niet zo gezond moeten leven? Mijn conclusie is: de zorg staat voor kassa en niets meer en niets minder..
    Mensen denk zelf en geniet is mijn advies, wees tevreden met wat je hebt en een ieder die zegt de wijsheid in pacht te hebben dien je uit te lachen. Er is niet zoiets als 1 waarheid en wat voor de een wel werkt, werkt voor de ander niet.We sterven allemaal echt wel een keer..gezond of niet gezond.

    Reactie door cynthia — donderdag 15 maart 2007 @ 11.40 uur

  23. @ 22. Reactie door cynthia — donderdag 15 maart 2007 @ 11.40

    Precies, Cynthia… en weet je, ‘n mens is langer dood, dan dat ie lééft !

    Conclusie: Het leven is, in de oneindigheid gezien, maar kort/eindig.

    Wat gezond/minder gezond/ ongezond leven inhoudt en kan inhouden, kan ik zelf wel bedenken, hoor.

    Maar ja…we leven in een tijd waar velen denken te weten wat goed voor een ander is, maar vergeten naar zichzelf te kijken.

    En áls ik al ongezond leef, kan ik kiezen voor me schuldig te voelen en daardoor mezelf een schuldcomplex aan te praten en anders doen anderen dat wel…of ik kies er niet voor en neem m’n eigen verantwoordelijkheid….in m’n eentje, zonder er anderen in te betrekken en eventuele reacties van anderen op mijn, in hun ogen “afwijkend” gedrag, laten voor wat het is.

    Veroorzaakt minder stress, hoor en dat is, geloof ‘t of niet, héééél gezond !

    Reactie door franslj — donderdag 15 maart 2007 @ 12.54 uur

  24. Wat betreft gezondheid: hoe zit dat eigenlijk precies met die “Codex Alimentarius”? Zijn de daarin toegestane waarden van pesticide e.d. gevaarlijk hoog?

    http://video.google.com/videoplay?docid=2944803407975749033&sourceid=docidfeed&

    http://www2.minlnv.nl/lnv/algemeen/vvm/codex/index.shtml

    Reactie door J3roen — donderdag 15 maart 2007 @ 19.33 uur

  25. Volgens mij heeft het niets te maken met tevreden “kunnen zijn”.
    Mensen met minder inkomen zijn altijd minder gezond geweest en hebben altijd een mindere levensverwachting gehad tevreden of niet.
    En gehaktbal daar kun je zeer tevreden mee zijn maar is minder gezond dan een duur visje. Bij stress op het werk even kunnen ontspannen als het nodig is door er even uit te trekken bevordert de gezondheid. Een dagje vrij nemen om in dezelfde luchtvervuilende omstandigheden in je eigen stenige omgeving zal een stuk minder helpen op de lange duur.
    Weten dat je kinderen goed verzorgd dus zonder start met problemen verder kunnen is een zeer geruststellende gedachte hoe tevreden je ook bent.
    Er is een heleboel te zeggen over van alles en nog wat en geld maakt niet gezonder maar geen geld maakt wel ongezonder. Mijn ouders moesten de eindjes aan elkaar knopen vroeger maar waren tevreden, hadden ze daardoor minder zorgen? Nee de pastoor zei dat dat zeer godvruchtig was en een plaatsje opleverde in de hemel.
    Ach wat moet ik zeggen. Ik rook en heb een donorcodicil voor de rest leef ik heel gezond naargelang het budget het toelaat, niet zoals ik het zou willen.
    Als mensen vinden dat rokers geen recht hebben op een nieuwe long dan zit ik eraan te denken mij op te geven voor voorrang voor rokers m.b.t. mijn andere delen, mijn longen zullen wel niet geschikt zijn. Zoniet dan trek ik mijn ‘automatische’codicil in.
    Dit twerwijl ik een van de eerste was vroeger die vrijwillig een codicil nam toen de reklame darvoor nog ver weg was.

    Reactie door Henny — vrijdag 16 maart 2007 @ 10.31 uur

  26. Rapport gelezen! Een enkele kanttekening!
    Tegenwoordig laten jongelui zich eerst half
    ‘vol lopen’ voordat men het café binnenstapt,
    niet alleen omdat de eigen alcoholica thuis
    -vooraf ingenomen- voordeliger was, maar zich
    ook rekenschap gevend, dat de div. verstrék-
    kers het kwantum vande ‘klant’ bijhouden.
    Wel leuk als in sommige gemeentesportkantines
    de burgervader zelf ook soms poolshoogte komt
    nemen en zich ook interesseert voor die cate-
    gorie burgers.
    Gezond gedrag valt aan te leren net zoals het
    automatiseren van de tafels van 1 t/m 12 en
    wij ouderen moeten bijv. leren, dat spinazie
    kalkONTtrekkend kan zijn, en appels het gla-
    zuur kunnen aantasten, de zienswijzen veran-
    deren, wat niét veranderd is dat men met spoed moet werken aan de leefomstandigheden
    van zowel ‘gezonden’ als ‘zieken’.
    Een medische avond- en weekendpost is daarbij
    de GROOTSTE URGENTIE. Bereikbaarheid mogelijk maken en als het allemaal zo moeilijk lijkt te zijn, dan de huisarts die
    ‘s avonds of in het weekend ‘waarneemt’ daar-
    toe ‘schadeloos’ stelt in direct daarna op te
    nemen áánvullende VRIJE TIJD, zodat hij na
    verloop van slechts enkele jaren géén ‘tro-
    pen’-tijd achter de rug heeft en zijn gezond-
    heid óók in geváár komt.
    Meer en meer zullen er dus duopraktijken moe-
    ten komen, hetgeen hen zelf als collega’s ook ‘scherp’ houdt, i.d. voor tandartsen!
    De ‘regelingen’ van vroeger waren zeker niet
    altijd ideaal te noemen, maar ‘verbéterd’ aan
    gepast, absoluut ‘lévens(houd-)vatbaar’!
    Niet elke door de overheid geïnitieerde reor-
    ganisatie is gebleken beter te funktioneren
    en het zou i.d.d. de overheid sieren zo af en
    toe eens toe te geven, dat er (ook kardinale)
    fouten werden/worden gemaakt!
    Het ‘gesprek’ overigens met plezier gelezen!

    Reactie door Madelief — vrijdag 16 maart 2007 @ 12.29 uur

  27. Ja léven is léven en dood blijft dood!
    Mocht ik mij al, zo veel als mogelijk werd,
    gegéven hebben voor mijn dood,hoop ik totaal
    gedetermineerd zijnde, ánderen nog gelukkig
    te maken of zelfs de wetenschap te dienen,
    maar zou zo graag willen realiseren, dat kind
    noch kleinkind daarover uitvoerig verslag zou
    worden gedaan, zo kersvers na een overlijden.
    Laat men dan eens leren discreet met dit gege
    ven om te gaan en niet nodeloos gevoelens van
    nabestaanden te kwetsen en ‘bericht’ hen op
    ‘onderdelen’ ‘summier’ één jaar láter!.
    Het zijn echt de kleine dingen die het leven
    een stuk draagbaarder maken als alleen het
    ‘gevoelsleven’ nog een rol speelt! Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 16 maart 2007 @ 12.37 uur

  28. @ 26 Madelief

    In de klas van mijn jongste zoon liggen twee knaapjes van 16 jaar in het ziekenhuis met ernstige vergiftigings verschijnselen, ze zijn op een feestje geweest waar comazuipen hoogtij viert.
    Het schijnt een trend te zijn geworden.

    Blij dat ik ben dat mijn zoons niet drinken en roken, de oudste heeft wel eens wat gedronken en ook wel eens een sigaretje gerookt maar dat was al weer lang geleden, hij vindt het vies en zonde van z’n geld, de jongste vindt sigaretten en drank allebei stinken.

    Reactie door Pool — vrijdag 16 maart 2007 @ 19.28 uur

  29. @28, Pool,

    Pool, weet jij hoe het zit met die “Codex Alimentarius”? (zie 24)

    Reactie door J3roen — vrijdag 16 maart 2007 @ 21.04 uur

  30. @ 29 J3roen

    Wat ik er van weet is dat men onderzoekt (en daar doet mijn vrouw ook aan mee) de link tussen voeding en levensbedreigende ziektes daar er op dit punt nog heel veel onduidelijkheid is.
    Dit is in grove lijnen wat ik weet, voor wat inhoudelijker details zou je een van de ministeries moeten vragen.
    Mijn vrouw heeft al in diverse landen onderzoek gedaan m.b.t. darmkanker en is daar nog steeds mee bezig, en ze heeft het weleens gehad over een internationale norm voor voedingsproducten die er zou moeten komen, maar verder weet ik er weinig van af.

    J3roen ik zal haar vragen een mailtje te sturen of zij daar meer over kan vertellen, je hoort dan nog wel van mij.

    Reactie door Pool — vrijdag 16 maart 2007 @ 22.14 uur

  31. @25 Henny,

    Als ik om me heen kijk in mijn kennissen en familiekring zie ik mensen die roken als een ketter die rustig en in goede gezondheid de 80 jaat halen en aan de andere kant mensen die heel gezond leven en sporten en niet roken en toch longkanker hebben. Deze laatste groep heeft wel in hun familielijn meer mensen met kanker. Volgens mij en ik ben geen dokter ik let alleen goed op is deze ziekte vooral te wijten aan het DNA.

    Roken is natuurlijk niet gezond maar als ‘de regering’ zich nou zoveel zorgen maakt over rokers en verder ongezond leven waarom komt nicorette dan niet terug in het ziekenfonds pakket?…. Ze kijken wel uit als iedereen stopt met roken lopen ze heel wat accijns mis.

    ‘Voorlopig’ bepalen dokters nog wie als eerste een long krijgt en die beslissing is gebaseerd op urgentie, al lijkt me wel dan je dan al geruime tijd gestopt moet zijn met roken maar dat kijkt me logisch.

    Reactie door Lisette — vrijdag 16 maart 2007 @ 22.28 uur

  32. @29 J3roen,

    Als ik jou was zou ik m’n groente en fruit toch maar grondig blijven schoonmaken. :)

    Reactie door Lisette — vrijdag 16 maart 2007 @ 22.29 uur

  33. @30, Lisette,

    Ik ben bang dat als we Dr. Laibow kunnen geloven we het niet gaan redden met grondig schoonmaken… :)

    Reactie door J3roen — vrijdag 16 maart 2007 @ 22.36 uur

  34. @33 J3roen,

    Zelf dan maar groenten kweken ? Scheelt ook vele euro’s in je budget en je weet zeker dat het gezond is. Niet zo moeilijk hoor om groenten te verbouwen (wel moeilijker om een stukje grond te vinden). Gelukkig heeft Mijn Zus (nee een andere) tuin genoeg.

    Reactie door Lisette — zaterdag 17 maart 2007 @ 0.10 uur

  35. @ 33 J3roen
    @ 34 LIsette

    Nou niet gelijk zo paniekerig gaan doen, door een volkstuintje te gaan zoeken, want daar heb je ook niets aan als die in de buurt van akkers ligt, want wat gebeurd er als een boer in de omgeving zijn aardappelen gaat bestuiven,…. juist die pesticide waait ook naar de volkstuintjes over als de wind verkeerd staat.

    Maar je kan ook in bakken in je tuin kleine bedjes groente verbouwen en dat scheelt ook weer in de kosten je hoef dan geen volkstuintje te huren of een lappie grond te kopen, en je groente groeien in je tuin dus ook geen transport kosten.

    Reactie door Pool — zaterdag 17 maart 2007 @ 0.22 uur

  36. @34, Lisette,

    Het ziet ernaar uit dat dat de beste oplossing is. Ik wou er eigenlijk binnenkort ook mee beginnen. Helaas heb ik niet bepaald groene vingers, gelukkig kan m’n oom me een en ander uitleggen. :)

    Reactie door J3roen — zaterdag 17 maart 2007 @ 0.56 uur

  37. Beste mensen angst is ook héél slecht voor je gezondheid.
    Ik zie steeds meer mensen om me heen die een meer of mindere vorm van smetvrees hebben, zich schuldig voelen als ze eens iets heel lekkers maar minder gezonds hebben gegeten waardoor het plezier er meteen vanafging.
    Dit in navolging van alle voormalige aandacht voor bacterien in het vaatdoekje, bacterien in het ziekenhuis, verpleeghuis etc. en alles wat je overal van ‘kunt’ krijgen en morgen weer niet waar blijkt te zijn.
    Ik zie zelfs mensen die anderen niet meer gaan opzoeken of zo min mogelijk daardoor.
    Mensen krijgen steeds minder weerstand.
    Eet gevarieerd en doe wat je ouders je geleerd hebben wel groenten wassen natuurlijk en vooral kook zelf zodat je weet wat je eet, en maak zoveel mogelijk plezier. Al die tijd die je bezig bent met wat wel mag en wat niet kun je beter aan jezelf besteden om iets leuks voor jezelf te doen.
    Het lijkt er tegenwoordig soms op of we leven om gezond te zijn, geleid door angsten voor ziektes en daar hele dagdelen aan besteden i.p.v. van het leven te genieten.
    Het eeuwig leven is er in de boekjes maar aan één voorbehouden.
    Wat zal ik erop zeggen gewoon gezond verstand gebruiken en alles met mate en als iets je niet bekomt gewoon laten staan zoals vroeger.

    Reactie door Henny — zaterdag 17 maart 2007 @ 8.49 uur

  38. @37, Henny en anderen,

    Wat je zegt klopt, maar wat vind jij van de Codex Alimentarius; die bijvoorbeeld de bio-industrie toestaat flinke resthoeveelheden hormonen en antibiotica in hun producten te hebben of de landbouwsector die door deze Codex wordt toegestaan meer toxische bedstrijdingsmiddelen te gebruiken. Dit staat los van de weerstand van mensen en maakt mensen massaal ziek op de langere termijn.

    Nederland ondertekende als een van de int totaal 173 landen (allen WTO-leden) de Codex in 2005 en vanaf 31 december 2009 worden de vaak veel te ruime normeringen uit de Codex internationaal als verplichte standaard aangenomen.

    Het ergste is nog wel dat de Codex Alimentarius wordt gepresenteerd als een (consumenten)organisatie die als doel heeft de voedselveiligheid en voedselkwaliteit te garanderen. Echter, is zij opgericht als een HANDELSorganisatie door het grote, machtige bedrijfsleven ter bevordering van het verdienen van meer geld! Door een succesvolle lobby bij de VN zijn de standaarden in de Codex -die het bedrijfsleven natuurlijk niet gaan benadelen- als algemeen geldende standaarden overgenomen, om ons te “beschermen”… :|

    Hoewel ik er zelf ook nog niet helemaal uit ben, hoop ik dat jullie mede SP-ers hier ook eens naar willen kijken, wellicht is het nodig om de Codex eens binnenstebuiten te keren…

    Reactie door J3roen — zaterdag 17 maart 2007 @ 17.27 uur

  39. Hoi Henny, ik onderschrijf je bijdrage volledig en ik wil er nog even iets aan toevoegen. Ik denk dat wij hier in het Westen te ver doorgeschoten zijn in het denken.
    Neem afstand, sta stil bij je gevoel en relativeer..dat voorkomt een hoop stress en dat vermindert angstgevoelens die ontstaan door gepieker. Met andere woorden als mens raak je uit balans als je teveel denkt en alles rationeel benadert. Rust geeft gezond verstand de ruimte. De Westerse wereld is een beetje boel gek geworden denk ik weleens….

    Reactie door cynthia — zaterdag 17 maart 2007 @ 17.54 uur

  40. @ 37.Reactie door Henny — zaterdag 17 maart 2007 @ 8.49

    Het eeuwig leven is er in de boekjes maar aan één voorbehouden…zeg je, Henny.

    Oh ja????? en wat denk je van je eigen tijdelijke leven , dat straks overgaat naar het Eeuwige Leven?

    Reactie door franslj — zaterdag 17 maart 2007 @ 18.17 uur