‘Missie in Uruzgan is zuiver militair’

Dagblad De Pers - 15 maart 2007 pagina 6

In dagblad De Pers vandaag een interview met Rector Louk de la Rive Box van het Institute of Social Studies.


‘Wat de Nederlandse militairen in Uruzgan doen, heeft weinig met ontwikkelingshulp te maken, daarom is het onterecht deat de missie deels uit ontwikkelingsgeld betaald wordt. En we moeten zeker niet nog ook nog eens de papaverteelt komen, want dan jaag je de Afghanen meteen in de handen van de taliban’.

Vorige week was Harry van Bommel nog op werkbezoek in Pakistan en Afghanistan, je kunt zijn bevindingen hier vinden.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 15 maart 2007 :: 16.35 uur

114 Comments

114 reacties

  1. Het is net of Balkenende er een sport van maakt om de Nederlanders te klootviolen!

    Reactie door Gerrit — donderdag 15 maart 2007 @ 16.43 uur

  2. oud nieuws voor de SP webloggers.

    Reactie door sander — donderdag 15 maart 2007 @ 16.51 uur

  3. Zuiver economisch bedoelt hij !
    Maar Woutertje Boskabouter heeft er ook geen moeite mee : alles wat de economie steunt is mooi meegenomen ; en je wilt toch niet dat die lui de oliekraan dichtdraaien !

    Reactie door Fred — donderdag 15 maart 2007 @ 16.54 uur

  4. Wij hebben van het begin van de oorlog gemeld dat dit de reinste belazerderij is!
    Een oorlog voeren is nooit te verklaren met opbouw!
    Dat is afbraak, de landerijen plunderen of vernietigen, omdat het niet past in de strategie van het vernederen der bevolking.
    Zo is oorlog voeren, mensen doden omdat ze een verkeerd geloof aanhangen, of martelen om ze tot andere gedachten te brengen.
    Hoera voor de westerse strategie, repressie over de arme bevolking uitoefenen, daar kiest men voor.
    En hier verkondigen dat het zo goed gaat, en dat er voortdurend meer militairen nodig zijn, om op te bouwen.
    De leugen regeert in volle omvang.

    Reactie door Ouwe Dirk — donderdag 15 maart 2007 @ 17.11 uur

  5. Helaas de coalitei bijft doof.
    B4 noemt deze missie nog steeds
    een opbouwmissie.
    Ondanks alle gebeurtenissen van de
    afgelopen tijd in Afganistan.
    Zelfs militairen die daar gelegerd zijn,
    twijfelen aan de haalbaarheid van deze missie.
    Opbouw is er bijna tot niet geweest,
    dus laten we ophouden deze missie opbouwend te noemen.
    Opbouwen doe je toch niet met bommen!

    Reactie door kitje — donderdag 15 maart 2007 @ 17.12 uur

  6. Ach, de war on terror is voorbij. Khaleed Sheikh Mohammed heeft toch alle aanslagen vanaf de Romeinse tijd bekend? Dat betekent dat we weg kunnen uit Uruzgan..;)

    Reactie door Johnito — donderdag 15 maart 2007 @ 17.55 uur

  7. 6 johnito.

    Ik hoorde dat ook vanochtend en ik luisterde naar 538 evert staat op.
    Zij zeiden ook al dat het wel een vreemd tijdstip is om dat te melden.

    Als je op Cuba heb gezeten,dan vertel je dat je eigenlijk kan vliegen en ufo’s kan besturen.

    Ik denk dat ik wel doorheb wat er speelt.
    Zij hebben kannonvoer nodig om hun wapens te vernieuwen en uit te testen.
    De ISI levert ze vanuit pakistan.
    lang leve de olie en oorlogbussines.

    Reactie door sander — donderdag 15 maart 2007 @ 18.09 uur

  8. Citaat van de dag.Het is de grootste economie ter wereld, en hij wankelt.
    Sinds de effectenbeurs vorige week dramatisch omlaag ging, is er een acute angst voor een diepe recessie met gevolgen op wereldschaal.
    De Amerikaanse economie en de Amerikaanse consument bezwijken onder een uitzichtloze grote schuldenlast. Dit zou een historisch keerpunt kunnen zijn, voor de positie van de supermacht Amerika.

    Reactie door paul — donderdag 15 maart 2007 @ 18.13 uur

  9. Het is de schuld van de Taliban. Die willen weer hun dictatuur aan Afghanistan opleggen. De slachtoffers kunnen nog minder op de Taliban schelden, dan jullie op Balkenende. En dan druk ik het toch heel voorzichtig uit.

    Reactie door C Harms — donderdag 15 maart 2007 @ 18.15 uur

  10. @ 6 Johnito

    Ach ja de bekentenis van Klaleed Sjeikh M.
    Je zou erom lachen, als het niet zo serieus was.
    Verwacht Amerika nou echt dat wij dit als geloofwaardig beschouwen.
    Nee toch????????

    Reactie door kitje — donderdag 15 maart 2007 @ 18.39 uur

  11. Even iets leuks!
    http://www.liveleak.com/browse?all&category_id=1&page=3

    Reactie door Herman — donderdag 15 maart 2007 @ 18.44 uur

  12. johnito,na 3 en een half jaar martelen?

    eerst de vvd aan de macht in het leger,nu een CU’er/meen ik?,dus blijft het de eerste jaren oorlog,en we laten het gewoon toe.
    zoals het altijd gaat,wat een viespeken,
    jammer dat er wel 40.000++?? terror bestreiders zijn in nl,anders was er allang een bom gebarsten,volgens de angst campanje van die viespeuken.
    mischien een leuk iede de bv bijenkorf in te gaan en massaal te gaan bellen dat er een verdachte aldie bootschappentas staat.

    Reactie door ad — donderdag 15 maart 2007 @ 18.45 uur

  13. c harms
    die bak ellende van jou is gewoon een laffe gevaarlijke gek,die gestopt dient te worden.

    Reactie door ad — donderdag 15 maart 2007 @ 18.47 uur

  14. Het was toch een opbouwmissie of een kruistocht

    Reactie door Pool — donderdag 15 maart 2007 @ 19.01 uur

  15. @ 9 C Harms

    Je bent zeker vergeten dat Amerika de Taliban tijdens de koude oorlog pas echt groot hebben gemaakt.
    Via de CIA is de Taliban met wapens en menskracht gesteund in de strijd tegen Rusland in Afganistan.
    Diezelfde Taliban die toen bondgenoot was in de strijd tegen de Russen, zijn volgens Amerika nu de terroristen.
    Even de feiten niet vergeten, tijdens de koude oorlog bekommerde de Amerikanen zich ook niet om de belangen van de inwoners van Afganistan.
    Nu dus ook niet, het gaat nu net als toen om eigenbelang.
    De rechten van de vrouw worden er bijgehaald,om ons te overtuigen van de goede wil.
    C Harms wordt wakker!!!
    Natuurlijk sta ik ook niet achter de praktijken van de Taliban.
    Maar democratie brengen met bommen zal de situatie echt niet veranderen, laat staan het einde betekenen van de Taliban.

    Reactie door kitje — donderdag 15 maart 2007 @ 19.03 uur

  16. Hallo allemaal, deze C.Harms wil altijd zijn gelijk hebben, het is een oude bekende op deze blog dus laat hem gaan.

    Reactie door Pool — donderdag 15 maart 2007 @ 19.21 uur

  17. kitje
    deze soort van apen heeft niet in de gaten dat er alleen maar meer exstreem verzet in de wereld komt,ze hebben niet in de gaten dat zelfs ahum gewone werkende of niet burgers zoals ik hun bloed wel kan drinken.
    en zoals dat c harms meneertje net als zijn grote vriend bak ellende,maar al te gemakkelijk de werkelijkheid aanpast hoe het hun uitkomt.

    Reactie door ad — donderdag 15 maart 2007 @ 19.37 uur

  18. In Nederland zij ze zo suf : Door wie wordt de Taliban : Bovendien is dat niet inmenging in de binnenlandse zaken : Hier komen toch ook geen militairen uit Blgie naar ons toe , om ons te ontzetten van het balkenelende kabinet , wat al jaren de Nderlndse bodem teistert en ook nog wil verkopen ?

    Reactie door Fred — donderdag 15 maart 2007 @ 19.42 uur

  19. Natuurlijk, Uruzgan heeft niets met ontwikkelingshulp te maken. Enkel een militaire aangelegenheid.
    Aan ontwikkelingshulp hebben we onderwijl onnoemelijke tekorten in eigen land.
    Ik stel me nu even een kruistocht voor over de A2. Let wel op tijdens het ritsen.

    Reactie door Alex — donderdag 15 maart 2007 @ 19.43 uur

  20. Door wie wordt de Taliban betaalt ? …..

    Reactie door Fred — donderdag 15 maart 2007 @ 19.43 uur

  21. De ouders van JPB zijn de feitelijke schuldigen.,

    JPB moest natuurlijk onder dwang studeren, terwijl hij liever overal had rondgekloot.,
    (en dat doet hij dan nu)!

    Het is toch ziek, als je terwijl andere kinderen spelen, brieven naar Prins Bernhard gaat schrijven?

    Als er een rijp is voor een kliniek….

    Reactie door Gerrit — donderdag 15 maart 2007 @ 19.48 uur

  22. gerrit prins bernhard?? dan weet je gelijk waar die zijn rotte iedeén vandaan heeft,of beter zijn verkeerde,
    en vandaar dat balkeinde vliegtuigen ging schoonmaken,(jaha ike heb ook gewoon werk gedaan,),tip gekregen van bernhard,lockheet kun je goed aan verdienen,zonder vervolgt te worden,en voordeel nr 2 ook al weet je familie er van ze kunnen gewoon door gaan met regeren.
    wat zal ik vandaag eens aantrekken een zwart plof broekje met hoogglans knielaarsjes,en een zwartleren pet op alla wy,am,ce,aa.

    Reactie door ad — donderdag 15 maart 2007 @ 20.24 uur

  23. @9 C Harms — donderdag 15 maart 2007 @ 18.15,

    Dus we mogen geen kritiek hebben op beleid waar zelf mensen in de 90 de dupe van zijn.
    Of mag daar niks van gezegt worden, moeten we maar ons de mond laaten snoeren door mensen als jou?

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 15 maart 2007 @ 21.02 uur

  24. A. Tijdens de Koude Oorlog was ik voor het Westen geweest en jullie voor de Sovjet Unie. Op dat moment was de Taliban steunen een betere optie dan de Russen hun gang laten gaan. Als de V.S. ze al steunde. Volgens mij hielpen ze Bin Laden en dat was geen Taliban.

    zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Taliban
    Sinds de invasie van de Sovjet-Unie in 1979 was Afghanistan het strijdtoneel geworden van diverse partijen. Het verzet tegen de Sovjets werd aanvankelijk met geld en wapens door de Verenigde Staten gesteund. Na verloop van tijd waren er diverse krijgsheren die niet alleen de Sovjets, maar ook elkaar bestreden. De teelt van papaver voor de productie van heroïne was een belangrijke inkomstenbron. In 1992 lieten de Taliban voor het eerst van zich horen door een roofoverval op een konvooi af te slaan.

    B. Het maakt niet uit wie de Taliban in het zadel heeft geholpen. Ik hoop dat degenen daar heel erg vindt, want de Taliban zijn erg. Hebben jullie niet iemand die eerst ok vindt, maar later niet meer zo?

    C. Geen olie meer gebruiken, mocht iemand dat nog noemen.

    Reactie door C Harms — donderdag 15 maart 2007 @ 21.27 uur

  25. ad — donderdag 15 maart 2007 @ 18.47

    Ik zie de premier jou al oppakken en excuteren, voor jou ‘lieve’ woordjes aan hem.

    Reactie door C Harms — donderdag 15 maart 2007 @ 21.32 uur

  26. Evert Tigchelaar jr — donderdag 15 maart 2007 @ 21.02

    Je snapt het niet. Noem onze regering een stelletje klootzakken of eikels. Prima. Maar wees blij dat je in een land leeft waarin dat kan. Er zijn namelijk heel veel landen waarin dat niet kan. Daarmee vergeleken valt het hier nog wel mee. Doe niet alsof de Taliban ok is. Je moest eens weten.

    Reactie door C Harms — donderdag 15 maart 2007 @ 21.57 uur

  27. @25, C. Harms,

    Dat is inderdaad het klimaat wat jouw Jeepeetje en zijn kornuiten in opdracht van het neoliberale Amerikaanse juk hier zouden willen invoeren.

    Andere mening? Oppakken en executeren…

    Nee, jij hebt echt een heel doordacht beeld van zaken… :(

    Reactie door J3roen — donderdag 15 maart 2007 @ 22.00 uur

  28. Ik stel voor om ter zake te blijven reageren?

    Reactie door Sjaak — donderdag 15 maart 2007 @ 22.05 uur

  29. Het gaat niet om Bernhard en niet om Balkenende.
    Niet om ad, niet om Harms.
    Het gaat om wat de Nederlandse militairen in Uruzgan doen en dat dit weinig met ontwikkelingshulp heeft te maken, enz.

    Reactie door Sjaak — donderdag 15 maart 2007 @ 22.09 uur

  30. Mensen, mensen, die zeikerd van C. Harms wil altijd zijn gelijk hebben zij het via een U-bocht dan wel via een Y-weg hij wil z.g. discusieren maar hij past alleen maar in het rijtje drammers, a-socialen, rechts-extremisten en de rest van het rechtse zwikkie…
    bolleboermaffiepersoneelchefstudent
    leaserijderklaaseerstnadenkenbalans
    ronaldcharmsnepkarelhawkeyemaofrenkelfrank
    sporterjanpruimboomdavejimmyhenriosewoudt
    harsanjoopgeelhowzeesooner

    Reactie door Pool — donderdag 15 maart 2007 @ 22.37 uur

  31. @ 26 Sjaak

    Laten we dat maar doen en ons bij het item houden.

    Reactie door Pool — donderdag 15 maart 2007 @ 22.41 uur

  32. @ 30 Pool

    Ja het rijtje met namen wordt wel heel lang.
    Maar toch kan ik het niet laten om op dit soort bijdrages te reageren.
    Misschien tegen beter weten in.

    @ Sjaak
    Je heb gelijk terug naar het onderwerp.

    Reactie door kitje — donderdag 15 maart 2007 @ 22.59 uur

  33. @Boer Harms.Sadam was een vresenlijke dictator,onder zijn regime zijn 100.000 mensen vermoord.Toen kwamen de bevrijders en binnen 2,5 jaar stierven er 600.000 mensen.De Taliben in afghanistan zaaiden dood en angst.Toen kwamen de bevrijders en er vielen veel meer doden en de angst werd groter.en geloof in een oplossing raakt steeds verder weg.zelfs de gemiddelde amerikaan gelooft niet in een oplossing.blijkbaar bent u niet veel slimmer dan de gemidelde amerikaan.en dat pleit niet voor u.daarbij komt dat dit soeverijne landen zijn die hun probemen zelf moeten oplossen.Ook onze eigen militairen vragen zich af wat zij daar doen, en zien hun aanwezigheid daar niet bijdragen aan een oplossing,hulpverleners die onder de taliban nog gewoon hun werk konden doen klagen ook steen en been dat hun werk onmogenlijk is geworden sinds de interventie.ik vraag mij dan ook af welk doel u daar verdedigd.

    Reactie door paul — donderdag 15 maart 2007 @ 22.59 uur

  34. @31, Pool,

    Ik zal ‘m proberen te negeren… :)

    Reactie door J3roen — donderdag 15 maart 2007 @ 23.01 uur

  35. Democratie kun je niet opleggen, en al helemaal niet met geweld.
    Zolang de Amerikanen kiezen voor ongefundeerde en ongegeronde oorlogen,
    zal de situatie in Irak en Afganstan niet veranderen en niet veranderen.
    De zogenaamde bevrijding van het volk is totaal mislukt, in Irak is een burgeroorlog gaande.
    En in Afganistan is de situatie ook alleen maar verslechterd.
    Defensie geeft geen reeel beeld van wat er daar nu gaande is.
    Dit is allang niet meer de missie zoals hij bedoeld was.
    En waarvoor goedkeuring is verleend door de tweede kamer.
    Een nadere kijk op deze missie lijkt mij niet overbodig.
    Willen wij nu vechten of opbouwen?

    Reactie door kitje — donderdag 15 maart 2007 @ 23.15 uur

  36. @ 34 Hey J3roen

    Leuk dat je weer aanwezig ben, ‘k had je al een tijdje gemist.

    Prettig nacht verder iedereen.

    Reactie door Pool — donderdag 15 maart 2007 @ 23.50 uur

  37. Kitje,

    democratie is alleen voorbehouden aan de intelligentia. dus eerst stabiliseren, dan onderwijzen, vervolgens emanciperen en daarna is de tijd rijp voor democratie. (dat duurt daar minimaal nog een eeuw of wat.

    Reactie door Balans — vrijdag 16 maart 2007 @ 0.36 uur

  38. @Kitje en sander: de kijkers van CNN zijn kennelijk ook niet gek:

    Do you believe all of the claims allegedly made by accused 9/11 mastermind Khalid Sheikh Mohammed?

    Yes 24%

    20773 votes

    No 76%

    65229 votes

    Total: 86002 votes

    Reactie door Johnito — vrijdag 16 maart 2007 @ 1.43 uur

  39. Tja, die Balkenende, die doet maar, die be-
    looft maar en heeft ook in oktober 2005 dus
    niet naar het volk willen luisteren of zelfs
    maar ‘anders dénkenden’ willen aanhoren!

    Blij, dat Harry van Bommel weer heelhuids te-rug is, maar had hem graag al die ‘missie-
    leden’ mee terug willen zien nemen, desnoods
    met achterlating van het gehele ‘materieel’ !

    Reactie door Madelief — vrijdag 16 maart 2007 @ 4.28 uur

  40. Ik vind de discussie of de militairen daar naar toe gaan niet relevant.
    Of het een opbouw of vechtmissie is.

    Om de doodeenvoudigste reden.
    Het is een illigale oorlog net zoals irak.
    Art 5 die is ingesteld,waarbij Wim Kok destijds liep te bleren om mee te doen.

    Het geluid van de tegenpartij hebben we niet willen horen.

    Noem mij maar een zeikerd,maar ik vind de SP net zo een schijnheiligerd als de rest van de bende.
    Zeuren dat we niet met de als schoothondjes achterna lopen,maar waarom snap ik niet.
    Ik snap wel waarom ,maar niet uit de woorden van de SP.

    Het geluid van de tegenpartij was in dit geval de taliban.
    Zij zeiden waar het bewijs was.
    Omdat hij ook een eerlijk proces moest krijgen hebben ze geweigerd.
    Omdat wij allen zijn gebrainwasht over 9-11 zijn we klakkeloos een illigale oorlog ingegaan.
    Ook de SP is er klakkeloos ingetrapt.
    Nu worden de taliban als terroristen beschouwd,maar wat is dat bewijs.
    Geef mij 1 bewijs dat de taliban terroristen zijn.

    Dat zij barbaren zijn is wat anders.
    Dat zij extreme dingen erop na houden geloof ik ook.
    Dat zij extreem zijn opgevoed geloof ik ook graag.
    Door wie zijn ze geworden zoals ze zijn.

    laten we nederland 100 jaar bezetten en opsplisten.
    Wapens geven en de boel stangen.
    We geven ze allemaal de Talmud.
    dan gaan we zien wat er van nederland is overgebleven na die 100 jaar.
    Knallen we ze dan ook maar af.

    Die zogenaamde taliban die er nu zit zijn grotedeels arabieren uit verschillende landen.
    Die weten allang wat zij daar doen.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 6.39 uur

  41. LAAT IN ##$$%-NAAM DE SP ERVOOR ZORGEN DAT DEZE MISSIE IN 2008 NIET VERLENGD WORDT!!!!

    Daar moet nu al mee begonnen worden. Want JP en niet te vergeten Koenders c.s zijn (ook al) bereid te liegen over deze missie: Ik roep in herinnering de “feiten” waarmee in februari 2006 de kamer overgehaald is in te stemmen met deze rotzooi!!!

    Reactie door Ad van de K. — vrijdag 16 maart 2007 @ 7.04 uur

  42. Dus zak maar in de stront Afghanistan? En dat noemt zich sociaal?
    http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2007/03_maart/14/binnenland/0314_1900_afghanistan_missie_langer.xml
    Afghanistan vraagt om verlenging Nederlandse steun
    De Afghaanse parlementsvoorzitter Yunus Qanuni wil graag dat Nederland voor een langere periode betrokken blijft bij Afghanistan. Hij zei dat tijdens een bezoek aan Den Haag.

    Hulp
    Qanuni had daar een ontmoeting met minister Koenders voor Ontwikkelings- samenwerking. Hij vroeg om zowel verlenging van aanwezigheid van de militaire troepen als van de civiele hulp en steun.

    Augustus 2008
    De militairen zouden sowieso tot augustus 2008 blijven. Hoe lang de Nederlandse verbondenheid nodig is, gaf Qanuni niet aan.

    Reactie door C Harms — vrijdag 16 maart 2007 @ 7.43 uur

  43. C.harms.

    Wat zal er nu beter zijn in afhanistan.
    Het oude systeem,waarbij de olie nog niet was uitgevonden en het geldsysteem.
    waar alles werd verdeeld in de groepen waar zij leefden.

    Of de snelle vooruitgang.
    Een economie opzetten,waarbij het leegroven van een grondstof of plaatsen van industrieen,waarbij de hele lucht word verontreinigd.
    Alle winst naar een kleine elite gaat.
    die nog miljoenen mensen de dood insleuren,omdat zij niet in het plaatje passen.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 9.40 uur

  44. Dat was al duidelijk bij het erdoordrukken van de missie. Het onderste moest uit de kan gehaald worden en alle zeilen bijgezet om het geloofwaardig te maken.
    Ongewenste geluiden werden verbannen en voorstanders ten tonele gevoerd. Koenders ach ja. Koenders was net zo.n draaikont en zo ongeloofwaardig als wat.
    De PvdA gaat zoals in alles aan ongeloofwaardigheid ten onder.
    Eigenlijk is er niets nieuws onder de zon.
    Ze lopen net zo hard Amerika en economische achterna als de rest van de top.
    En Amerika die heeft altijd een dubbele agenda.
    Als het ze uitkomt ondersteunen ze de soenieten denk maar aan Saoudie Arabie, als ze het ergens anders beter uitkomt ondersteunen ze de sjiieten God hoe schrijf je dat toch allemaal.
    De bepalende factor is economisch, niet veiligheid danwel consistent denken helaas wel cvonsistent gedrag. Waar en hoe is er wat te halen en hoe kunnen we dat het beste bereiken. Macht en geld gaan hand in hand.
    Waarom denk je dat er zoveel weerstand bestaat in Zuid Amerika tegen Bush. Amerika heeft die landen altijd economisch gegijzeld gehouden meestal door het ondersteunen van dictators die duizenden mensen waaronder veel indianen vermoord hebben in naam van geld. Er wordt een ander deuntje gezongen maar de tekst blijft hetzelfde.

    Reactie door Henny — vrijdag 16 maart 2007 @ 10.03 uur

  45. @40 sander

    Met alle respect sander, maar hier maak je m.i. een denkfout.
    De discussie opbouw of vechtmissie is juist héél relevant.
    Het is aan het volk verkocht als opbouwmissie, terwijl voor elk weldenkend mens vooraf al duidelijk was dat het een vechtmissie zou impliceren.
    De gehele gang van zaken voorafgaande aan het uiteindelijk besluiten tóch te gaan hebben we allemaal kunnen volgen. De zogenaamde hoorzitting was een grote schertsvertoning.

    De oorlog was en is overduidelijk illegaal. Op onrechtmatige gronden geïnitieerd in strijd met het internationaal recht. Zowel die in Afghanistan als die in Irak.
    Inderdaad, de vorige regeringen zijn er klakkeloos ingetrapt. Of dienen een andere agenda.
    Hebben het volk zowel als de militairen misleid.
    Maar ga niet beweren dat de SP schijnheilig in deze zou zijn geweest. De SP heeft zich wel degelijk en niet aflatend in woord en daad tegen deze oorlogen en de misleiding gekeerd c.q. ingezet. Is altijd consequent gebleven.
    Het dossier Irak van de SP getuigt hier in ruime mate van.

    Reactie door Sjaak — vrijdag 16 maart 2007 @ 10.47 uur


  46. @6 – Johnito, 17.55 schreef:

    Ach, de war on terror is voorbij. Khaleed Sheikh Mohammed heeft toch alle aanslagen vanaf de Romeinse tijd bekend? Dat betekent dat we weg kunnen uit Uruzgan..;)

    Wat je tegenwoordig met beetje waterboarding wel niet kunt bereiken. Wist je dat hij ook de man was achter de moord op John F. Kennedy en verantwoordelijk voor de bouw van de Berlijnse Muur en de twee atoombommen op Japanse burgerdoelen. Althans, dat had hij uiteindelijk vast ook bekend. We moeten natuurlijk ook niet zijn betrokkenheid bij de moord op Julius Caesar en de plundering van Rome vergeten….

    The ‘Confessions’ Of Khalid Sheikh Mohammed

    Gelukkig blijft Jan Peter Balkenende de Amerikaanse imperialisten door dik en dun steunen. ‘Fatsoen moet je doen’… of was het ‘Martelen moet je doen’.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 16 maart 2007 @ 11.28 uur

  47. en ondanks vele en luidkeelse protesten zegt het nieuwe Balkenende gewoon weer: “zo moet u het niet zien,u MOET het zien zoals WIJ het uitleggen!
    en gaan weer gewoon verder waar ze al 4 jaar mee bezig was…

    al schrijven we het hele internet vol!

    Reactie door iew — vrijdag 16 maart 2007 @ 11.32 uur

  48. @Allen:

    Van uitstel (Irak onderzoek) komt heus geen afstel. Hij en zijn trawanten in de leugen zullen de dans niet ontlopen.

    Reactie door ReneR — vrijdag 16 maart 2007 @ 11.53 uur


  49. @9 – C Harms, 18.15 schreef:

    Het is de schuld van de Taliban. Die willen weer hun dictatuur aan Afghanistan opleggen. De slachtoffers kunnen nog minder op de Taliban schelden, dan jullie op Balkenende. En dan druk ik het toch heel voorzichtig uit.

    Je bedoelt de Taliban die eerst vriendschappelijke relaties met Washington onderhield, totdat ze problemen veroorzaakten m.b.t. de oliepijplijn die door Afghanistan moest worden aangelegd. Toen waren ze volgens de V.S. ineens een gevaar voor de democratie en vrijheid. Je weet wel, naar analogie van de zeer vriendschappelijke relatie tussen Saddam Hoessein en Washington, totdat deze niet meer naar zijn Amerikaanse zetbazen wilde luisterde en bijv. het plan koesterde om olie in euro’s i.p.v. petrodollars te gaan afrekenen…

    Een citaat uit: ‘Afghanistan, the Taliban and the Bush Oil Team’ door Wayne Madsen.


    The Taliban visits to Washington continued up to a few months prior to the September 11 attacks. The State Department’s Bureau of Intelligence and Research’s South Asian Division maintained constant satellite telephone contact with the Taliban in Kandahar and Kabul. Washington permitted the Taliban to maintain a diplomatic office in Queens, New York headed by Taliban diplomat Abdul Hakim Mojahed. In addition, U.S. officials, including Assistant Secretary of State for South Asian Affairs Christina Rocca, who is also a former CIA officer, visited Taliban diplomatic officials in Islamabad. In the meantime, the Bush administration took a hostile attitude towards the Islamic State of Afghanistan, otherwise known as the Northern Alliance. Even though the United Nations recognized the alliance as the legitimate government of Afghanistan, the Bush administration, with oil at the forefront of its goals, decided to follow the lead of Saudi Arabia and Pakistan and curry favor with the Taliban mullahs of Afghanistan. The visits of Islamist radicals did not end with the Taliban. In July 2001, the head of Pakistan’s pro-bin Laden Jamiaat-i-Islami Party, Qazi Hussein Ahmed, also reportedly was received at the George Bush Center for Intelligence (aka, CIA headquarters) in Langley, Virginia.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 16 maart 2007 @ 12.01 uur

  50. sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 9.40

    Ik ben hartstikke blij dat ik in het vrije Westen woon. Oke, ik ben geen milioniair of topman die hoge bonussen int. Maar ik weet dat ik wel de kansen krijg in dit land, net als iedereen. Oke, er is milieuvervuiling, oke, er is criminaliteit, ok, er zij lieden die onfris aan hun centen komen, ok, je ziet verschikkele dingen op het nieuws. Er moet nog veel verbert worden in dit land. Maar laten we vooral ook kijken naar de wereld. Want daar is de ellende nog veel groter!

    Reactie door C Harms — vrijdag 16 maart 2007 @ 12.10 uur

  51. 45 Sjaak.

    Waarom moet de millitairen naar afghanistan gaan.
    Op welke redenen zijn ze de oorlog ingetreden.
    Daar kijk ik naar en niet naar wat voor redenen ze het geven waarom ze daar zijn.

    Waarom zijn ze ernaar toe gegaan.
    De reden is Osama.
    Osama heeft altijd ontkend.
    Ik geloof hem.
    Waarom.
    Zijn geloof verbied het om burgers te doden.
    Hij zegt wat anders over de gasten die op arabisch grondgebied zijn.
    Dat zijn de vervolgers en daarop mag je jezelf verdedigen.
    Alle doelen zijn op arabisch grond gebied gebeurd.

    Ik geloof er niks van dat hij achter 9-11 zit,omdat dat een complot is om de islam de schuld te geven.
    Bestudeer eens alle bewijzen.
    Vraag eens de echte opname van het pentagon.
    Zoek eens een stukje van de flight 93 die is neer gestort in shanksville.
    Geen ene herkenbaar iets waaruit je kan duiden dat daar iets is neergestort.
    De torens zo perfect in mekaar gestort binnen luttle seconden.
    Bush die in een klaslokaal zit tijdens de eerste vliegtuig in het WTC.
    Ze blijven gewoon 20 minuten daar.
    Dat is voorkennis.
    Want als je niet weet wat het doelwit is,dan smeer je hem als de gesmeerde bliksem.
    En meer van die feiten waar vraagtekens bij gezet kan worden.
    Vooral de bewijsmiddelen dat al-quida het gedaan heeft.
    Te belachelijk voor woorden.
    een paspoort van Atta in manhattan gevonden uit een vuurbal ongeschonden.
    Op het vliegtuig zijn auto gevonden met een koran en handboekje over hoe je een vliegtuig kaapt.
    19 kapers met zakmesjes,terwijl ze niet eens op de passagierslijst staan.

    Om die redenen zijn ze de oorlog ingegaan.
    Op valse beschuldigen,waar geen weerwoord op gegeven mag worden.
    De nieuwe hitler is herboren.
    Die hitler heeft lak aan iedereen en pakt nu alles in.
    En nederland loopt mee met het gevaar.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 12.10 uur

  52. liever een partij van de waarheid.
    Lak aan de gevolgen en zo creeren we weer een maatschappij waar we eerlijk elkaar in de ogen kunnen kijken zonder vooroordeel.
    Deze maatschappij is een angstzaaimaatschappij.
    Deze kleine elite waar je nooit wat van hoort spelen ons allemaal op.
    Zij profiteren van deze chaos.
    Rotshilds en rockefellers en meer van die inteeltfamilie’s.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 12.31 uur

  53. 49 C.Harms.

    Dat lijkt zo in jouw ogen.
    Wij zijn dat weer niet gewend.
    Hun weer wel.

    Ik ben voor een verandering in hun gewoonte’s.
    Ik vind het achterlijk dat ze vrouwen achterstellen.
    Ik vind niet dat ze daarom maar massaal uitgemoord kunnen worden.
    De blanke wet is de opperwet en desnoods roeien ze iedereen uit die het daarmee niet eens is.
    Is dat rechtvaardig.

    Zij zijn in mijn ogen duivels die bezeten zijn van de macht.
    Het gaat alleen om zaken en het leger zijn huurlingen in dienst van het kapitaal.
    Een democratisch sausje erover heen voor die arme stakkers.
    Dit zaakje stinkt aan alle kanten en is meer een doofpotaffaire.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 12.43 uur

  54. Ik kan het niet genoeg zeggen.

    De leugen regeert en vooral in Nederland. Waar meer stiekem is dan enkel de commissie.

    Luister en huiver en weet warom wij via Afghanistan Irak ingeloosd zijn al in november 2002.

    http://www.de ochtenden.nl argos van vandaag.

    Reactie door Henny — vrijdag 16 maart 2007 @ 13.10 uur

  55. http://www.ochtenden.nl argos. Driemaal is cheepsrecht.

    Reactie door Henny — vrijdag 16 maart 2007 @ 13.11 uur

  56. sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 12.43

    Toch is deze ellende nog altijd beter dan de ellende die je krijgt als we daar weggaan. En denk je echt dat de V.S. met liefde onschuldigen kapot schiet? Dan krijgen ze iedereen in de wereld plus de Democraten in de VS overzich heen.

    Reactie door C Harms — vrijdag 16 maart 2007 @ 13.46 uur

  57. @51 Sander

    Alles wat je opsomt is mij bekend. ik volg ál die onverkwikkelijkheden minutieus. We zitten op één lijn. De SP is ook kritisch en heeft ook haar vraagtekens bij alle officiële ‘verklaringen.’ Wíj kunnen gewoon onze mening geven (nog wel). Maar de SP kan het zich in tegenstelling tot kritische burgers niet veroorloven om een steek te laten vallen.
    De SP kan niet zomaar iets beweren, ook al is het waar. Er zal eerst sluitend en onweerlegbaar bewijs op tafel moeten komen. Wil de SP iets betekenen in deze, dan kan zij het zich niet veroorloven om op de hoon van de gehele media getrakteerd te worden.
    Een serieuze politieke partij dient serieus zaken te doen. Moet met onweerlegbare feiten komen.

    Reactie door Sjaak — vrijdag 16 maart 2007 @ 13.48 uur

  58. 57 Sjaak.

    Bedankt voor je antwoord.
    Ik denk ook dat er een reden moet zijn waarom de SP nooit op details daarvan ingaat.
    Op zijn minst kan je toch openbaar maken dat je vraagtekens zet bij sommige dingen.
    Ik heb de SP in het verleden ook de vragen gesteld,waarom wij zo roekeloos deze oorlog zijn ingegaan.
    Ik heb een lijstje met argumenten gegeven,wat niet klopte.
    Ook een vraag over die kapers.
    Bleek een groot gedeelte nog te leven.

    Het antwoord van de SP is.
    Waar zijn de kapers wel gebleven die dag.
    Aan zulke mensen wil ik geen moordonderzoek laten leiden.
    Met zulke antwoorden krijg je argwaan.
    Er is ook nooit een mening gevormd over die dingen die niet overeenkomen.
    Of we leven in een dictatuur of niet.
    Ik denk het eesrte.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 13.57 uur

  59. @55 Henny

    http://www.ochtenden.nl/afleveringen/32554009/

    Reactie door Sjaak — vrijdag 16 maart 2007 @ 13.58 uur

  60. 56 C.Harms.

    Democraten en rupublikeinen zijn eender.
    waarom denk je dat maar een deel stemt daar.
    Ken je ralph nader.
    Zeg maar SP.

    1 vette kliek daar en zij zijn hetzelfde als hier cda/pvda/vvd.

    Het hele systeem ghetto’s en bende’s zullen ook wel overwaaien hier naar toe.
    Maak dan maar je borst nat.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 14.03 uur

  61. Sjaak.

    ps

    Ik vind het gat in het pentagon wel iets wat vragen doet rijzen.
    Het gat is niet 38 meter,maar 8 meter.
    Geen spoortje vliegtuig.
    Heleboel camera’s en tot op de dag als vandaag geen ene beeldje.
    Ik zou zeggen gooi die beelden vrij.
    Dat heeft niks te maken met bewijs eerst over leggen aan sp zijn zijde.
    Nee.
    VS komen jullie maar eens met het bewijs.

    Maar helemaal niet op ingaan vind ik een teken van zwakte.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 14.12 uur


  62. @56 – C Harms, 13.46 schreef:

    Toch is deze ellende nog altijd beter dan de ellende die je krijgt als we daar weggaan. En denk je echt dat de V.S. met liefde onschuldigen kapot schiet? Dan krijgen ze iedereen in de wereld plus de Democraten in de VS overzich heen.

    Wat een aperte nonsens. Zeker net zoals; ‘is deze ellende nog altijd beter dan de ellende die je krijgt als de Amerikanen uit Irak weggaan’. De V.S. heeft de hele geschiedenis al onschuldige kapotgeschoten. Te beginnen met de inheemse volkeren. In de afgelopen 60 jaar hebben ze ook nog eens 45 oorlogen gevoerd, als ik me goed herinner.

    Het onderscheid tussen de Republikeinen en de Democraten is puur cosmetisch en vergelijkbaar met het verschil tussen de Genovese en Gambino maffia families. Soms schieten ze op elkaar als ze conflicterende belangen hebben, maar verder houden ze zich met dezelfde core business bezig. Ze zijn er alleen om de bevolking het idee van een keuze/democratie te geven.

    Ik zou zeggen slaap zacht… we wekken je wel als alles voorbij is.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 16 maart 2007 @ 14.14 uur

  63. @55

    Goeie link Henny!
    Dank je wel!

    Luisteren mensen! De redenen van de leugens komen boven water!

    Reactie door Sjaak — vrijdag 16 maart 2007 @ 14.17 uur

  64. Ik hoop dat Bakellende goed op zijn muil gaat met zijn list en bedrog.
    Samen met de een hoopje kleffer.
    Daarom wil hij het ook als geheim documenteren,zodat de geheime missie vooraf te verdoezelen valt.
    IRT 2.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 15.35 uur

  65. Dezelfe ideeen met een ander pakje aan.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 15.35 uur

  66. Micha Jans — vrijdag 16 maart 2007 @ 14.14

    Niet goed opgelet tijdens geschiedenis? De Amerikanen hebben de vorige eeuw vaak de kanstanjes voor ons uit ‘t vuur gehaald. Tijdens Wo2, Joegoslavie. En zie vooral naar mijn eerdere reacties o.a.
    donderdag 15 maart 2007 @ 21.27

    Bovendien HEBBEN we democratie. Wat hadden de Sovjets ons te bieden? Een muur. En allemaal doden. Ik ben blij dat Marx de fouten in het Kapitalisme heeft blootgesteld. Maar met veel meer dan een correctie kom je bedrogen uit.

    sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 14.03

    Jullie denken veel te zwart/wit. Alsof alles van jullie partij goed is en mijn partij alles fout. Denk dat ik ook over mijn partij zo denk? Laat ik je uit de droom helpen. Elke partij heeft wel een of meerdere goede punten. met uitzondering extreem links/rechts

    Echter de godsdienstfundamentalisme moet echt de wereld uit. Of het nu christenen in Amerika zijn, de moslims in het Midden Oosten; als ze met geweld hun wetten willen opleggen, ben ik tegen ze. En praten heeft echt geen zin. Het is echt hardnekkig en dodelijk. Demonstreren tegen Bush? Prima. Maar dat jullie niet tegen andere lieden demonstreren is wel heel merkwaardig.

    Reactie door C Harms — vrijdag 16 maart 2007 @ 15.45 uur

  67. 66 C.harms.

    Ik weet niet waarop U wel stemt en dat vind ik niet belangrijk.
    Net zo goed ik ook niet alles kan vinden in de SP.
    Maar onwetenheid of het niet willen weten is wat anders.
    Ik kijk gewoon naar de manier hoe het daar heeft ontwikkeld.
    Ze hebben alles zelf gecreeerd hoe het nu is.
    Ook die chaos.
    laat ze gewoon moeven daar en het leven terug komen zoals het is.
    Vallen er wat dooien minder en hun leven word weer wat vredelievender.
    Misschien dat we ze kunnen leren wat anderen denken.
    Ik denk het wel.
    Eerlijk gezegd vind ik dat niemand kan oordelen over een ander.
    ook niet het westen ten aan zien van het Midden-oosten.

    Hier gaat het om macht.
    reken maar dat de katholieke kerk ook zijn steun heeft meegegeven om daar hun macht uit te strekken.
    Een vette kliek met het geloof voorop.
    Ze hebben hun streken echt niet afgeleerd.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 16.10 uur

  68. Waarom kies je dan de kant van de Crhistenfundamentalisten, meneer Harms?

    Reactie door Erik — vrijdag 16 maart 2007 @ 16.22 uur

  69. Henny en Sjaak, allebei bedankt!
    Mogelijk dat de óntknoping ons gewoon bereikt
    via ‘loslippige buitenlanders’ waar het onder
    zoek ‘náár’ al in volle gang is.
    Knap irritant om de bevolking te willen doen
    denken, dat e.e.a. toch wel niet zal door-
    sijpelen en definitief uitkomen!
    Kamp met zijn diplomatieke antwoord om de
    ‘special forces’ anders te doen schijnen!
    Wat een hypocriet gedrag dan en ja hoor de
    hele verantwoordelijke ouwe hap van de over-
    heid heeft alleen portefeuilles ‘gewisseld’
    maar zullen toch niet kunnen verwachten, dat
    deze zaak gewoon ‘verjaart’, nee dus!
    Kamp laat zich wel kennen zeg met een derge-
    lijke houding, zijn partij zou zich in dát
    geval ‘verrót’ moeten schamen en ook de 2e
    Kamer gewoon weer een rad voor ogen draaien?
    We zullen het wel zien na de eerstkomende
    nieuwe Kamerverkiezing, dat wil zeggen de
    Tweede Kamer en internationaal zal Nederland
    de oren worden gewassen voor zoveel ‘uitge-
    hangen onschuld spelen’ en wat heeft dan ‘de
    eed zweren’ of ‘de gelofte afleggen’ nog voor
    betekenis, als je nadien gehouden wordt mond-
    doodheid uit te stralen? Schandelijk !
    Ja, ‘t wordt hoog tijd dat er eens een heel
    flinke ‘buitenkerkelijke’ de vloer van dit
    overwegend christelijk aandoend Kabinet komt
    aanvegen! Wanneer komt Wijffels ook al weer
    met zomerverlof of mag het nu ook weer eens
    iemand anders zijn, die zich iets anders aan
    de traditionele 10 geboden weet te houden?
    Als we zondag overal de klok weer horen lui-
    den, weten we precies welk gebod er voorge-
    lezen gaat worden: gij zult geen valse getui-
    genis spreken…enz. enz….ja, écht wél!!

    Reactie door Madelief — vrijdag 16 maart 2007 @ 16.29 uur

  70. sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 16.10

    Als jij een vrouw was in Afghanistan dan zou je smeken dat het Westen bleef. Er kwam laatst ook een idiote tegenstrijdigheid bij Pauw&Witteman ter sprake. Als je voor het terugsturen van sommige vluchtelingen naar Afhanistan bent(VVD), dan geef je toe dat het daar veilig is voor die mensen en dat een aanwezigheid niet nodig is.(SP) Ben je tegen terugsturen (SP) daarnaartoe, dan moet je eigenlijk wel voor een militaire aanwezigheid zijn. Nu hebben jullie een houding van; ‘die problemen zijn ver weg, we hebben er geen last van ‘ en laten jullie daar die mensen in de steek. Het leven van de Taliban was daar voor de Amerikaanse inval. Dat was er ook geweest zonder Amerikaanse bemoeienis. Islam is al heel lang, geweldadig en bloedig. Wat mensen als Wilders niet snappen is dat dat ook voor andere godsdiensten geldt. En dat er dan ook gematigde stromingen komen. Maar we moeten wel voorkomen dat de fundamentalisten hun zin krijgen. Ik zie niet graag toe dat we de ontwikkelingen maar een beetje op zijn beloop laten. Dat wordt een broeinest van terrorisme. Trouwens heeft Nederland, en dan heb ik het over heel lang geleden, ook niet veel van sommige bezetters geleerd? De Romeinen bijvoorbeeld.

    Reactie door C Harms — vrijdag 16 maart 2007 @ 16.50 uur

  71. Toch is het wel goed dat iemand (De la Rive Box) weer eens even zegt hoe het in elkaar zit, of de militairen daar nu wel of niet terecht zitten, om de missie van de ontwikkelingshulp te betalen is op zijn minst dubieus. Ook de opmerkingen omtrent de landbouwsubsidies vind ik wat dat betreft ook een punt dat veelte weinig aandacht verdiend.

    Maar Uruzgan, een oplossing voor Afghanistan is niet zo makkelijk wat dat betreft zijn er veel verschillende partijen met verschillende belangen, warlords, heroine, oliepijplijnen, talibanfundamentalisten. Wel denk ik dat we best vraagtekens mogen zetten bij onze aanwezigheid daar en hoe we onze bijdrage daar uitgevoerd wordt. Alleen het idee dat militairen die daar volgens mij niet echt voor opgeleid zijn daar ontwikkelingshulp moeten gaan geven is erg bizar. Misschien kun je op een andere niet-militaire manier veel meer betekenen voor Afghanistan. Je kunt je afvragen wat je daar uberhaupt kunt betekenen, de Russen hebben het ook ook niet gered. Zouden de Nederlanders dat dan opeens wel kunnen?

    Het in de steek laten van Afgfhanistan vind ik niet zo valide argument want er zijn zat landen met name in Afrika waar ook hele bevolkingen aan hun lot overgelaten worden. Dan zijn we weer terug bij de landbouwsubsidies.

    Reactie door apollo — vrijdag 16 maart 2007 @ 17.05 uur

  72. @ C Harms

    Eerlijk gezegd hoop ik ook niet dat de Taliban met zijn schrikbewind weer terugkomt. Ik denk alleen dat de aanwezigheid van Nederlandse militairen hierop maar heel weinig invloed heeft. En vindt ik de verhalen van Kamp weinig realistisch. De militairen zullen heel erg hun best doen dat geloof ik wel maar of de Afghanen daar ook mee geholpen zijn?

    Reactie door apollo — vrijdag 16 maart 2007 @ 17.23 uur

  73. C.harms.

    U heeft een andere kijk op het leven.
    Ik kan U niet overtuigen dat kwaad niet met kwaad te bestrijden valt.
    Een pretige dag nog.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 17.43 uur

  74. Laten we wel wezen: het gaat erom dat de goedlachse burger weer zand in de ogen is gestrooid: een opbouwmissie? Nee, soms komt er iets door de censuur heen en dan horen we dat `onze jongens’ er weer een dozijn hebben geëlimineerd, overhoop geknald!
    Een afbraakmissie dus van menselijk leven!
    Als Bush Balkenende zou vragen om Hollandse steun voor Amerikaanse martelkampen zou
    zo te zien zelfs nog geen nee durven worden verkocht.

    Reactie door Haq — vrijdag 16 maart 2007 @ 17.59 uur


  75. @66 – C Harms, 15.45 schreef:

    Niet goed opgelet tijdens geschiedenis? De Amerikanen hebben de vorige eeuw vaak de kanstanjes voor ons uit ‘t vuur gehaald. Tijdens Wo2, Joegoslavie. En zie vooral naar mijn eerdere reacties o.a.

    donderdag 15 maart 2007 @ 21.27

    Bovendien HEBBEN we democratie. Wat hadden de Sovjets ons te bieden? Een muur. En allemaal doden. Ik ben blij dat Marx de fouten in het Kapitalisme heeft blootgesteld. Maar met veel meer dan een correctie kom je bedrogen uit.

    Op de eerste plaats hebben de Amerikanen pas op het einde actief aan de oorlog deelgenomen. Het is vnl. de, door jou zo verafschuwde, Sovjet-Unie geweest die, ten koste van enorme verliezen, Hitler de nederlaag heeft gebracht (Stalingrad). Dit wil uiteraard niet zeggen dat ik het met een misdadiger als Jozef Stalin, of de specifieke Sovjet vorm van het communisme eens ben.

    De Amerikanen hebben dus niet ‘de kastanjes voor ons uit het vuur gehaald’ maar enkel, zoals gewoonlijk, hun eigenbelang gediend door te proberen de Sovjet invloedsfeer zoveel mogelijk te beperken. Dit is ook de reden geweest voor de Marshallhulp. Het stimuleren van het Kapitalisme om zodoende de invloed van het Communisme tegen te gaan. Joegoslavië is een verhaal apart. Het zou hier teveel tekst vergen om te proberen uit te leggen wat Bill Clinton’s werkelijke redenen waren voor de Balkanoorlog. Ook hier was het wederom beslist geen altruïsme. Je kunt dit zelf op het Internet nalezen.

    In Europa hebben we mogelijk, als er niet ook hier al met de stemmachines geknoeid wordt, inderdaad nog enige vorm van democratie. In de Verenigde Staten is daarentegen al jaren geen sprake meer van democratie. Het is steeds duidelijker zichtbaar dat ze daar, in rap tempo, naar een dictatuur aan het afglijden zijn.

    Ik heb hier noch de tijd, noch de ruimte, noch de motivatie om uit te leggen waarom ik vind dat je de dingen niet in het juiste verband ziet. Ik kan je alleen maar adviseren om zelf eerst grondig onderzoek te doen. Kijk bijvoorbeeld eens onbevangen naar documentaires als Adam Curtis’ – ‘The Power of Nightmares’, Alex Jones’ – ‘Terrorstorm’ en Aaron Russo’s – ‘Freedom To Fascism’ om er maar slechts een paar te noemen die ook gemakkelijk online te vinden zijn.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 16 maart 2007 @ 18.04 uur

  76. apollo — vrijdag 16 maart 2007 @ 17.05

    Afschaffen die landbouwsubsidies! Dat is geen echte vrije markt. Vrije markt is dat iedere speler evenveel kans krijgt om zijn producten af te zetten en welvaart te creeren. Als een rijke speler zijn rijkdom gebruikt voor het goedkoop houden van zijn eigen product dan is hij a-sociaal bezig. Kan ie af en toe een homp brood naar een arm land gooien en zichzelf op de borst kloppen hoe begaan hij wel niet is met het lot van de minderbedeelden. Je moet mensen niet alleen vissen geven, maar ook een hengel en ze zelfstandig leren vissen. Dat eerste, van de subsidies, begrijpt de die-hard kapitalist niet(of hij is gewoon een egoistisch). Dat laatste, van de hengel, begrijpt de die-hard socialist niet. Die ziet liever zijn visje gratis.

    Zolang in Afghanistan niet bepaalde groepen beschermt worden tegen religieuze en geweldadige debielen, zoals de Taliban, kunnen die groepen niet naar een betere welvaart ‘hengelen’.

    Reactie door C Harms — vrijdag 16 maart 2007 @ 18.24 uur

  77. @36, Pool,

    Dank je Pool! Ik was een hele tijd niet in de gelegenheid te schrijven door enkele aangrijpende gebeurtenissen. Hoewel een en ander nog steeds op z’n kop staat, probeer ik nu toch zo nu en dan een reactie te posten. Goed om weer terug te zijn tussen m’n maatjes van de SP!

    Reactie door J3roen — vrijdag 16 maart 2007 @ 18.24 uur

  78. c harms,nr 25
    laat hem alsjeblieft hier heen komen,het botte b??????? licht voor dat soort hier klaar,,kun je hem?
    nog een keer bekijken smekend aan de sp,
    ik heb gelogen ik heb er voor gezorgt dat jullie niet mee mogen spelen,,dan hoor je nog wat ge?orgel en nederland is vrij,joeghee is in de mijne,
    of die van jou,o nee dan ga jij met de kunnegin en de cu,vvd en een deel pvd,a?
    naar effe denken enge,land.ook zo’n land die das terror land usa blindelings volgt,jets geets loos.voor maar 12 cent per min.
    eeu ps ik vraag geen losgeld,alleen maar een nieuw broodmes,of een goed ontsmettings middel,
    zo c harms weet je gelijk hoe ik denk over mensen die bewust op de cda en hun exstreem rechtse rotzooi gestemt hebben,denk.
    met hun hulp martel slachtoffers,met hun hulp meer als 100.000 doden,met hun hulp dus meer als 200.000 kinderen zonder ouders,dat is nog uitgegaan van een gezin van 2 volwassenen en twee kinderen.
    dat geloof van hun is tollerant he,wijgeren van homo(cu/cda vind het een ziekte) huwelijken toestaan,en niets wat die gekken zeggen/beweren staat ook maar ergens in de bijbel.
    en nr 66 c harms verwijder dan de exstreem rechtse rotzooi uit die partij van jou,dat zijn levens gevaarlijke gekken,die vinden het leven op aarde een leidensweg/een last die je zonder de hulp van hun god niet door kan komen,en verlangen dus naar de dood,
    dan komen ze in het parradijs,denken ze,god is blind en doof zeker.en schaatser.
    ooee sorry.

    Reactie door ad — vrijdag 16 maart 2007 @ 18.40 uur

  79. Hoi J3roen,

    makker, ik heb je gemist!
    Sterkte met alles!
    Goed dat je er weer bent.

    Groet, Wattenstaafie

    Reactie door Sjaak — vrijdag 16 maart 2007 @ 20.22 uur

  80. @79, Sjaakie,

    Maatje! Bedankt voor je geweldige reactie!
    Goed om je hier weer te treffen!

    Je kunt me bereiken op j3roenistrug@yahoo.com. Je weet wel iets te schrijven zodat ik weet dat jij het bent… :)

    Reactie door J3roen — vrijdag 16 maart 2007 @ 20.57 uur

  81. eh, ik heb VVD gestemd hoor. En wat betreft extreem-rechts…… Daar ga ik niet eens op in.

    Reactie door C Harms — vrijdag 16 maart 2007 @ 21.27 uur

  82. ad — vrijdag 16 maart 2007 @ 18.40

    Ga naar Venezuala of Cuba of zo. Ik wil graag mijn fatsoen en respect houden voor mensen die het NIET met me eens zijn en waar ik een gewone discussie mee kan voeren, mij met types als jou hoef ik niet in discussie. Ga me negeren net als je inhoudloze vriendje Pool!

    Reactie door C Harms — vrijdag 16 maart 2007 @ 21.33 uur

  83. @77 J3roen

    Hallo J3roen, ik wens je heel veel sterkte toe in de moeilijke omstandigheden.
    Ja, toen ik je naam weer las dacht ik : He! J3roen is er ook weer bij!
    Nou je ziet ik ook nog. Hopelijk kom je er weer gauw helemaal bij.
    Dag J3roen en lieve groet!

    Reactie door Gloria — zaterdag 17 maart 2007 @ 2.52 uur

  84. @79 Sjaak

    Oh, nu wordt mij duidelijk wie je bent! Hoi!!
    Wattenstaafie, weet jij waarom ik die link van Henny niet kan ontvangen? k Was erg benieuwd, maar het blijft een half beeldje en ik kan er niets mee. Ook niet groter maken.
    Hopelijk kan je mij (Of Henny) de belangrijkste punten hier even doorgeven?
    Alvast mijn dank!

    Reactie door Gloria — zaterdag 17 maart 2007 @ 3.16 uur

  85. @83, Gloria,

    Gloria, bedankt voor je lieve reactie! Vanaf nu doe ik m’n uiterste best om er weer helemaal bij te zijn! Goed om jullie hier allemaal weer te treffen: dat betekend veel voor me!

    Reactie door J3roen — zaterdag 17 maart 2007 @ 3.17 uur

  86. @84 Gloria

    Wattenstaafie, inderdaad!

    Het is een audiobestand, dus alleen geluid. Geen beeld.
    Je moet bij een niet supersnelle verbinding even wachten tot het bestand gebufferd is. Na bufferig zou je het bij aangesloten en ingeschakelde speakers moeten kunnen volgen.
    Ik hoor nog wel van je of het lukken wil.

    Reactie door Sjaak — zaterdag 17 maart 2007 @ 3.44 uur

  87. @55, 59, Henny & Sjaak,

    Bedankt voor deze link. Een ontluisterende uitzending en een absolute aanrader voor iedereen hier!

    http://www.ochtenden.nl/afleveringen/32554009/

    Reactie door J3roen — zaterdag 17 maart 2007 @ 3.45 uur

  88. bij 87,

    Wouter Bush…. eh… Bos… ?… !

    Reactie door J3roen — zaterdag 17 maart 2007 @ 3.48 uur

  89. bij 87,

    En Koenders vervult zijn rol als echte Bilderberger weer met verve!

    Reactie door J3roen — zaterdag 17 maart 2007 @ 3.50 uur

  90. c harms,eeuu ik meen mij te herrinneren dat jij zegt, excuteren??
    en ja ik zal je negeren,,een VVD’er,tjee trots zeker (toen israel zijn buren plat gooide en de rest onderdrukt) en der her von balen binnen no time daar de vvd mentalitijd stond te verkondigen,
    en ja, door de jaren heen ben ik steeds feller geworden op elke inmenging van het GELOOF in de politiek,,en voor mij is het afgelopen met enige vorm van overleg/dialoog met de politieke partijen met een C er voor,daar is de leugen die regeert,en niet de stem van de zwakkeren,die bv jaren gewerkt hebben en nu vertrapt worden door,die C clubjes(die niets met het geloof te maken hebben),maar niet te spreken over die vvd van jou,nederland het new york van europa,de gore moed om nederland te willen maken als een laag land als de usa.
    weet je mij ging het licht branden naar de v verkiezingen van een tig jaren geleden,,
    allemaal stemmen op de CDA/cu hier,
    en ondertussen lullen over een man die jaren gewerkt heeft,het aan zijn hard kreeg,nauwelijks nog kan lopen zonder rollator,,
    en dan zeggen kijk hij is aan de drank omdat hij los lopend nogal slingert.
    zijn auto is ook verkocht(heeft zijn zus,voor het geval hij naar het ziekenhuis moet),
    deze man heeft uit schaamte zowat anderhalf jaar thuis gezeten,1 van de vele voorbeelden
    fijn toch dat het allemaal vergeven wordt aan het einde.om over die vvd van jou nog maar te zwijgen,die heeft wel een onderbetaalde baan voor hem.achter een kassa,oeps vergeten daar moet je een opleiding voor hebben,,bliep bliep,zegeltjes er bij,tot ziens.

    Reactie door ad — zaterdag 17 maart 2007 @ 5.54 uur

  91. Gloria,
    Deze Argos is inderdaad huiveringwekkend
    http://kurl.nl?AB0
    Opent bij mij gelijk in mijn standaardwindowsmediaplayer. Dus niet in dat vpro java ding

    Reactie door pjotter — zaterdag 17 maart 2007 @ 6.02 uur

  92. en bovendien meneer c harms,door hier te lezen,over het rijlen en zijlen en veel ellende veroorzakende nieuwe zorgstelsel vvd/miljarden verslindend oorlogs tuig aanschaffend kruisrakketen enz.
    inplaats van de rotzooi/ellende vvd/cda te bestrijden in eigen land,en lezen en zien in directe omgeving,wat dat allemaal doet bij zieken/ouderen/en hard werkende mensen,waarvan de stem weer gewoon genegeerdt wordt,en door te zoeken op inthernet,en of de links hier op dit log door velen neergezet te volgen,krijg ik de kriebels/zwakjes uitgedrukt/ hoe het werkelijk toegaat in de wereld van de heersende kleine groep elite/politiek,
    en negeren van jou graag doe jij het dan ook? o nee geen vraagteken een !

    Reactie door ad — zaterdag 17 maart 2007 @ 6.16 uur

  93. Zouden ze ook voor 9-11 geholpen in afghanistan.
    Zijn er connectie’s over de economische plannen die al ruim van te voren gepland waren.
    Volgens mij was Shell een van de bedenkers om Olie/gas uit turkmenistan via pijpleidingen te vervoeren naar india/pakistan.
    Het is en blijft een beerput.

    Reactie door sander — zaterdag 17 maart 2007 @ 7.06 uur

  94. Unocal

    Oliemaatschappij Unocal is onlangs overgenomen door branchegenoot ChevronTexaco. Laatstgenoemde heeft hiervoor een bedrag van 14,6 miljard dollar op tafel gelegd. Daarnaast heeft ChevronTexaco nog 1,6 miljard dollar aan schulden van Unocal overgenomen. In Nederland houdt Unocal zich via Unocal Netherlands B.V. bezig met de productie van olie en gas op het Nederlandse continentale plat. De maatschappij heeft productievergunningen voor de blokken L11b, P9a, P9b, P9c, Q1 en Q2c. Nog niet bekend is wat de nieuwe eigenaar met de Nederlandse belangen gaat doen.

    Reactie door sander — zaterdag 17 maart 2007 @ 7.10 uur

  95. En de vluchtelingen daar horen we ook weer niets meer over, even in het nieuws en weer verdwenen. Hier is géén nieuws geen goed nieuws lijkt me.

    De oorlog in Irak wordt uitgebreid naar Afghanistan of is al…….

    Nederland is een goedgelovige, in Amerika dan, huppelt er als een kip zonder kop achteraan. Wat een kleine jongens zijn dat toch daar in dat kabinet. Voor God en Vaderland. Welk vaderland? Amerika?

    Reactie door Henny — zaterdag 17 maart 2007 @ 8.29 uur

  96. 45 Sjaak.

    Misschien is schijnheilig een verkeerd word.
    Maar ik vind nog steeds dat de ware feiten,waarom het wel zou moeten gaan onder de tafel worden gehouden.

    Ander voorbeeld.

    http://www.hetechtenieuws.nl/2006-10-07.htm

    Daar lees je hoe shell al probeerde een contract in de wacht te slepen in Kachistan.
    MR Ben Bot gaat er persoonlijk heen naar een dictatuur om het contract te verzegelen.
    Ons leger is een huurleger voor shell.
    Laat ze zelf die soldaten betalen en inhuren.
    Dan weten we gelijk waar de navo voor diend.

    Reactie door sander — zaterdag 17 maart 2007 @ 8.34 uur

  97. Ha Sander, die onthoud ik ook. Goeie link. Dat van die pijpleidingen had ik al zo ingeschat

    Maar die blonde John die als enige Hollander tussen 4 militairen op dat Podium stond bij Bush. Holland dat geen militaire doch alleen politieke steun zou verlenen. Beloofd aan het volk. Nederland dat een klein groepje (special forces) militairen heeft gestuurd ter voorbereiding voor de inval . Echt goed uitgezocht door Argos. Normaal wordt alles een hype. Voor Argos is ieder doof. Zelfs de Politiek? Afwachten….

    Nogmaals de link: http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/vpro/33766310/windowsmedia.asf?title=De%20ochtenden%20argos%2016%20maa%202007

    Opent gelijk De windows player vanaf 7

    Opent ook in windows 98, (asf, audio streaming format, volgens microsoft)

    Heb ook wel meegemaakt, dat ik bij Argos te ongeduldig ben. En weer wat gemist heb door al het gebuffer.

    Reactie door pjotter — zaterdag 17 maart 2007 @ 10.07 uur

  98. Laten we voor de gein CIA world factbook eens raadplegen:
    Export Iraq: crude oil 84%, crude materials excluding fuels 8%, food and live animals 5%
    Export partners Iraq: US 49.7%, Italy 10.4%, Spain 6.3%, Canada 5.6% (2005)
    Verrek, zijn dat nou net de landen die…

    Even een vraag. Waarom doen we niet gewoon aangifte tegen Balkenende op het politiebureau? Of heeft de premier het recht de kamer en de bevolking voor te liegen, deel te nemen aan illegale plundertochten, gevangenen te martelen, en Nederlanders die (al dan niet gedwongen) legitiem verzet tegen een illegale invaise filmen, uit te leveren aan de junta die die illegale invasie plandde en uitvoerde, en bekend staat om haar showprocessen en martel praktijken? Dat laatste noem ik landverraad.

    Reactie door spat — zaterdag 17 maart 2007 @ 10.14 uur

  99. Wie wil weten hoe oorlog onstaat.
    Hier een perfect uitgelegde docu daarover.

    http://video.google.com/videoplay?docid=-7065177340464808778

    Reactie door sander — zaterdag 17 maart 2007 @ 11.57 uur

  100. ad — zaterdag 17 maart 2007 @ 5.54
    maar niet te spreken over die vvd van jou,nederland het new york van europa,

    Dat is beter het Havana van Europa.

    Reactie door C Harms — zaterdag 17 maart 2007 @ 12.17 uur

  101. C.Harms

    http://video.google.com/videoplay?docid=-3394177024449046186

    Everbody’s gotta learn something

    Reactie door sander — zaterdag 17 maart 2007 @ 14.06 uur

  102. C.Harms.

    Je moet die Docu kijken en je afvragen of dat het waard is.
    We zijn de gestappo geworden van een hitler.

    Reactie door sander — zaterdag 17 maart 2007 @ 14.13 uur

  103. @ 82 C.Harms

    Inhoudsloos, ben je van de pot gepleurt ofzo,
    naar mate de SP in de peilingen meer zetels krijgt, des te harder jij begint te blaten.
    Het wordt weer eens tijd dat je een poosje optief want aan zulke onzinnige lulpraat van jou zit niemand te wachten en met jou aanwezigheid verliest deze weblog zijn hoge niveau, dus het lijkt mij het beste dat u uw reacties elders op een partij gaat plaatsen b.v. de VVD kan je gelijk op de weblog van Wilders je symphatie verklaren.
    Altijd al gedacht dat jij rechts extremistische neigingen vertoonde en ons op deze weblog probeer te paaien om toch vooral het rechts extremistische gedachte goed van de VVD/Wilders in onze overweging mee te nemen als er binnenkort weer gestemd moet worden.

    Nee meneer C.Harms wij zijn socialisten geen liberalen die voor de schone schijn 1 kleurling in dienst nemen om er vervolgens duizenden het land uit te zetten.

    Reactie door Pool — zaterdag 17 maart 2007 @ 16.18 uur

  104. @102, Sander,

    Interessante documentaire. En inderdaad, heel goed voor C. Harms om eens naar te kijken. Immers: everbody’s gotta learn sometime… :)

    Reactie door J3roen — zaterdag 17 maart 2007 @ 17.09 uur

  105. @86 Sjaak
    @91 Pjotter

    Ja, het is mij gelukt!! Maar wel via de link van jou, Pjotter. Ik zit er nu naar te luisteren… verbijsterend!

    Bedankt lieve helpers!!

    Reactie door Gloria — zaterdag 17 maart 2007 @ 17.54 uur

  106. Pool.

    We moeten C.Harms ook weer niet wegjagen.
    Hier kan ook de VVD nog leren wat sociaal is.
    Misschien dat de harteloosheid verdwijnt.
    Bij de VVD kan je niet klagen en bij Geert wilders hoor je alleen maar ikke ikke en marokanen kunnen stikke.

    ook de SP is er voor C.harms in zware tijden.

    Reactie door sander — zaterdag 17 maart 2007 @ 20.43 uur

  107. 102 J3roen.

    Graag gedaan.

    Reactie door De groeten van sander — zaterdag 17 maart 2007 @ 20.47 uur

  108. @101 – sander, 14.06 schreef:

    C.Harms

    http://video.google.com/videoplay?docid=-3394177024449046186

    Everbody’s gotta learn something

    Bedankt voor de link. Heel erg goede en informatieve video. Iedereen die bereid is de waarheid onder ogen te zien, zou hier beslist naar moeten kijken. Het is onbegrijpelijk, dat er nog steeds mensen zijn die niet willen inzien wat voor een kolossale misdaad de George W. Boef regering heeft begaan op 9/11…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — zaterdag 17 maart 2007 @ 22.17 uur

  109. @Micha Jans e.a.: óók aanraders zijn “Who Killed John O’Neill?” en “Press For Truth”, “Oil Smoke & Mirrors” die tevens onder de bovenstaande video staan gelinkt.

    Het titelnummer van “everybody’s gotta learn…” door Beck ( en ooit uitgevoerd door The Korgi’s) werd trouwens ook gebruikt in de prachtige (maar off-topic-) rolprent
    “Eternal Sunshine of the Spotless Mind.”

    Hier een andere versie van het bewuste nummer, met een heerlijke clip:

    http://www.youtube.com/watch?v=Og3nb1ZznLw

    Reactie door Johnito — zondag 18 maart 2007 @ 1.12 uur

  110. Johnito bedoeld deze.

    http://video.google.com/videoplay?docid=5357867570699456785

    Echt gruwelijk de waarheid.

    Had ik toch gelijk.

    Reactie door sander — zondag 18 maart 2007 @ 7.36 uur

  111. De amerikaanse samenleving grenst aan het fascisme.Als je ziet hoe de amerikaanse politiek omgaat met haar eigen mensen, wat wilt men dan verwachten van haar buitenlandse politiek.
    Amerika werd gewaarschuwd voor de aanslagen, maar ze luisterde niet, omdat het ze goed uitkwam.Het leger stond al paraat.

    Reactie door Ben tarici — zondag 18 maart 2007 @ 15.02 uur

  112. Micha Jans
    Je hebt volkomen gelijk als je schrijft dat de het niet alleen de Amerikanen waren die ons bevrijd hebben. Zij hebben wel de dank gekregen, of opge-eist. J.B Charles, mijn politieke mentor, was daar heel duidelijk over. Hij stelde dat als dan toch je dankbaarheid wilt tonen, je wel moet weten hoeveel slachtoffers er zijn gevallen onder onze bevrijders. De Amerikanen hebben gedurende de 2e wereldoorlog ongeveer 250.000 landgenoten verloren. De Britten en de Fransen driemaal zoveel. Zijn wij de Britten en Fransen drie keer zo dankbaar geweest? In de Sovjet-Unie waren in 1945 ruim 25 miljoen slachtoffers te betreuren. Was onze dank aan hen dan 40 keer zo groot, of… Nee, de Russen werden door ons bedreigd met kernwapens en tegelijkertijd kregen voormalige Nazi-generaals het weer voor het zeggen. In de Nato, wel te verstaan. Dit zijn geen praatjes voor de vaak. Neem kennis van de boeken van J.B. Charles en met name “Hoe bereidt men een ketter” is een aanrader op dit gebied. Van dezelfde schrijver zijn, zo’n veertig jaar terug, ook “Volg het spoor terug” en “Van het kleine koude front” uitgebracht. Deze boeken zouden verplicht leesvoer moeten zijn voor mensen die het SP gedachtengoed uitdragen. J.B. Charles, of te wel Mr. Willem Nagel was een overtuigd socialist. Was, want hij is overleden.

    Reactie door Harry Scheltema — zondag 18 maart 2007 @ 16.04 uur

  113. Afgelopen weekeinde nog een reportage op de Duitse tv gezien. Die Amerikanen en Engelsen zijn bijzoonder ruw tegen de bevolking en tonen geen respect. Er werd gesuggereerd dat het de richting van Irak uitgaat.
    Wat doen we daar toch?
    Vroeger ging je er naar toe omdat ze zulke lekkere borderafghaan hadden en vanwege de exotische sfeer en vriendelije mensen. Nu moeten we helpen het land op te bouwen en de Taliban verdrijven. Wat een gelul. We zitten daar omdat George dat zo wilde om wat medeplichtigen te hebben bij zijn zucht naar olie.

    Reactie door L'écologiste — zondag 18 maart 2007 @ 18.35 uur

  114. 1) Ik had niks anders verwacht dan wat de titel hier al zegt.
    2) Meneer Harms, als er één onbetrouwbare bron op het net te vinden is, is dat wel wikipedia. Daar kan namelijk iedere gek zijn ei kwijt als zij het dat van Columbus… (En dan bedoel ik ongehinderd door enige vorm van kennis, inzicht, en wat dies meer zij) Als U dus wil verwijzen naar een website met informatie, zoek dan alstublieft een betrouwbare uit…

    Reactie door Maurice — maandag 19 maart 2007 @ 3.22 uur