Segregatie op scholen duurt voort

In de helft van de 31 grootste steden van Nederland zitten zwarte en witte kinderen te weinig met elkaar in de klas. Bovendien neemt in deze gemeenten scheiding naar afkomst in het basisonderwijs nog steeds toe.

Dat blijkt uit een enquête onder de 31 gemeenten die het Instituut voor multiculturele ontwikkeling Forum woensdag heeft gepresenteerd. Zestien grote gemeenten gaven aan te maken te hebben met etnische segregatie op de basissschool, vijftien hebben hier niet of nauwelijks last van. (Nu.nl)

Samen naar school betekent elkaar beter begrijpen. Het bevordert de integratie en de kansen van ieder kind. Een achterstand in de jeugd opgelopen, is niet makkelijk in te halen op latere leeftijd. Vorige kabinetten hebben de segregatieproblemen nauwelijks onderkend, de huidige ‘gewichtenregeling’ voldoet niet.

Over een sluitende aanpak van te zwarte en witte scholen is nog te weinig bekend, stelt Forum. Maar dat betekent niet dat scholen en gemeenten met de armen over elkaar moeten gaan zitten. Zo vraagt het instituut zich af waarom de ouders niet vaker worden benaderd. Zij zijn het tenslotte die de vrijheid hebben om te bepalen naar welke school hun kroost gaat. (Nu.nl)

(Zie ook de plannen van de SP op dit punt:
Beter integreren)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 15 maart 2007 :: 0.10 uur

93 Comments

93 reacties

  1. Vroeger had ik een Surinaams jongetje in de klas op de kleuterschool. Niet dat ik dat toen door had als kleuter, maar dat werd mij later duidelijk door volwassenen. Mij viel het niet eens op dat het joch een andere kleur had. Wat kan jou dat schelen als kind van 5?
    Later op de Basisschool zat er een Moluks meisje bij me in de klas. Toen de treinkaping aan de hand was werd daar over gesproken in de klas en kwam zij in beeld. Mij was haar kleur of afkomst nooit op gevallen tot die tijd. Het is maar om aan te geven dat een kind, zoals ik toen was (en ik ben niet bijzonder), het verschil helemaal niet ziet. Dat is aangeleerd gedrag, geïmplementeerd door volwassenen. Zo werd later op de school een Turks meisje bijna letterlijk er af getreiterd. Het was een Christelijke school. Ik wist niet eens dat Turkije een land was.

    Als we als volwassenen ons verstand gebruiken geven we onze kinderen een omgeving waar onze idëeen en denkbeelden over rassen, afkomst, geloof of kleuren niet bestaan.
    Als ik nu zie in de hoofdstad dat als ik gewoon normaal om ga met een, wat we nu noemen, “allochtoon”; kijk ik bijna in “dankbare ogen”, omdat ze met een echte Nederlander een normaal gesprek hebben.
    Werkelijk ongelovelijk.
    Mensen worden opgehitst van beide kanten.
    Ik ben blij dat ik dat Surinaamse jochie en dat Molukse meisje had in mijn klas vroeger!
    En ik hoop dat Tulay, het Turkse meisje, goed is terecht gekomen.
    Dit probleem, wat dit topic aansnijdt, bestaat al decenia. De verandering begint bij de jonge kinderen op school. Daar moet de regie eerlijk georkestreerd zijn!

    Reactie door MijnZus — donderdag 15 maart 2007 @ 0.54 uur

  2. Net als in de VS, daar hebben de bantoes ook 4-8 kinderen, de Hispanics 3-6, en de Whities ( die nadenken over hoeveel kinderen ze kunnen “nemen”) hebben er een of twee.
    Maar het nadenkende gedeelte van de bevolking mag dan ook nog opdraaien voor de scholings kosten van de kinderen van de niet nadenkers en onverantwoordelijke voortplanters. Je zal je kinderen maar naar een school moeten sturen waar ze als voortrekkers moeten fungeren voor niet Nederlands sprekende kinderen, net als de kinderen van Bos (lim) en van Hemke Valsema die toch ook naar een witte school gaan!!!!!!

    Reactie door Howzee — donderdag 15 maart 2007 @ 2.15 uur

  3. och ja iedere ouder wil het beste voor zijn kinderen en ze een goede start geven in de maatschapij en ik denk dat dit niets te maken heeft met discriminatie, omdat in gekleurde klassen doet zich het probleem wel eens voor dat het wat langzamer gaat omdat de allochtone kinderen met hun ouders thuis de taal van hun oorspronkelijke land spreken en daardoor achter komen te liggen met de autonomen kinderen vanwege de Nederlandse taal en zodoende de hele klas daar het slachtoffer van wordt,vandaar !

    Reactie door dirk — donderdag 15 maart 2007 @ 3.49 uur

  4. En dan krijg je dit:
    Utrecht: Ethnic Riots after Dutchman is Killed by Police
    From the desk of Paul Belien on Wed, 2007-03-14 12:31

    Ondiep, a working class neighbourhood in the Dutch town of Utrecht, is in turmoil. After the death last Sunday of Rini Mulder, a 54-year old indigenous Dutchman who was shot by a police officer, non-immigrant citizens went on a rampage, burning cars, looting shops and arsoning a community centre in “inverted Paris style riots.” According to our sources the police officer who killed Mulder is a woman of Moroccan origin.

    The Ondiep residents have been complaining for months about harassment and intimidation by immigrant youths of Moroccan origin. The Dutch mainstream media do not go into much detail about what is going on. Most of them do not mention the ethnicity of the victim and the police officer, though the riots clearly have an ethnic nature.

    Apparently Mulder intervened when Muslim youths harassed a pregnant native Dutch woman. He was able to grab the knife of one of the youths. When the police arrived Mulder was shot because he had raised the knife. Witnesses say Mulder was indicating to the police that he had called for them.

    Locals claim the police has failed to protect them for years. They say the authorities are afraid of the immigrants and tolerate their criminal behaviour. After the death of Mulder the indigenous Dutch decided they had had enough and started riots which went on for two continuous nights. The police made 130 arrests: 60 of them are Ondiep residents. According to the mainstream media the others are mainly “football hooligans” from other parts of the country. Annie Brouwer-Korf, the Socialist mayor of Utrecht, has ordered Ondiep to be sealed off from the rest of town to keep non-residents out. She expressed some sympathy for the frustrated Ondiep residents. “I understand that residents are sometimes upset about the nuisance around their own house and neighbourhood. That does you no good whatsoever.”

    The riots are no surprise. As I wrote last January:

    The Netherlands are bracing themselves for more [Parisian style] incidents this year. An official report published last week states that the Government has seriously underestimated “tensions between various ethnic and cultural groups of youths.”

    The report says that the Dutch authorities fail to grasp the gravity of the problem. If nothing is done the country will soon witness situations similar to the French riots of 2005 and 2006 which led to the police abandoning immigrant suburbs to gangs of Muslim youths. The result of the French ambivalence is that the same gangs have now taken over effective control of more than 750 French urban neighborhoods.

    Ondiep is one of the Dutch urban neighbourhoods which seem to have been abandoned by the authorities. It is hardly a surprise that the natives are beginning to fight back. The same thing happened recently in Britain.

    From The Brussels Journal

    Reactie door Sooner — donderdag 15 maart 2007 @ 4.47 uur

  5. We moeten af van het wij zij.
    Ik zou zo een school ook promoten voor een cristelijke school en islamitische scholen.
    Afschaffen het eenzijdige leren.
    Laat men zelf keuze’s maken en de islam en cristenen zullen meer begrip krijgen voor elkaar.
    Misschien dat de droom van van kooten en de bie toch nog uitkomt.

    De nieuwe crislam.

    Reactie door sander — donderdag 15 maart 2007 @ 5.37 uur

  6. De vraag is waar zit de onwil bij de zwarte ouders of de witte ouders.
    Maar voeger dan praat ik over 50 jaar terug had je bij ons in de buurt al een school die hete de Witte school prachtige mooie oude school maar dat kwam omdat hij aan de buiten kant mooi wit geschilderd was.
    Ik denk als je de school nu zo naam zou geven dat je opgevreten wordt.
    Hij is trouwens twee jaar geleden in brand op gegaan het zou kunnen dat deze naam toch een soort agressie opwekte
    Maar waar maken we ons druk om zolang we nog onderwijs hebben in verschillende soorten geloofsscholen waarom dan verwijten wit en zwart.
    Waarom noemen we het niet gewoon domme en minder domme scholen.
    Want dat is toch de selectie die we toepassen
    begrijp ik uit het verhaal van Dik.
    Want ik begrijp nu dat een kind van een hier binnen gekomen Duitser toch het symbool van het arisch ras in een zwarte school terechtkomt omdat hij taal achterstand heeft.

    Reactie door De Hakker — donderdag 15 maart 2007 @ 7.36 uur

  7. @5
    Ik begrijp uit jou reactie dat jij niet weet dat er ook nog ongelovige zijn.
    Gewoon een type school waar alles opzit en die gevrijwaard wordt van geloofsperikelen.
    Gelovigen hebben best veel clublokalen waar ze hun kroonprins kunnen vertroetelen.
    Vroeger had je voor gelovigen ook de zondagsschool dat lijkt me een mooi alternatief voor deze leerlingen.
    Want welk kroonprins je ook aanbid of niet aanbid 1+1=2 of ze moeten toch weten wat het verschil is tussen 2,5 % erbij of 30% en dat is toch wat we bij het onderwijs voorop moeten zetten.
    En we moet het missionaris gevoel wat we nog hebben met geloofsscholen snel aan de kant knikkeren.

    Reactie door De Hakker — donderdag 15 maart 2007 @ 8.01 uur

  8. Het viel mij al op Sooner dat niemand mocht weten wat de aanleiding tot de schietpartij in Ondiep was. Dan is er altijd iets te verbergen

    Reactie door Henk — donderdag 15 maart 2007 @ 8.42 uur

  9. Beste Jan

    Mogen mensen alsjeblieft zelf bepalen naar welke school ze hun kinderen sturen? Waarom moet de politiek ingrijpen in onze persoonlijke keuzes?

    De SP had een punt mbt de verandering in het onderwijs. We waren beter af geweest zonder veranderingen. Luister naar jezelf

    Ga nu dus niet weer van alles veranderen door gedwongen te spreiden, laat dat aan de mensen zelf over.

    Reactie door Jimmy — donderdag 15 maart 2007 @ 8.45 uur

  10. Voor dat u comentaar geeft,stel eerst u zelf de vraag.zou ik mijn kind naar een zwarte school sturen.

    Reactie door paul — donderdag 15 maart 2007 @ 8.47 uur

  11. Tja, de PvdA is door de dunne knietjes gegaan in de onderhandelingen. Christelijke scholen mogen gewoon doorgaan met leerlingen weigeren. Dus wat je ook aan beleidsmaatregelen neemt, zolang scholen mogen bepalen wie er op komt blijft het dweilen met de kraan open.
    En inderdaad blijkt dat menig politicus (Bos, Halsema) met de mond beleidt het een te doen, maar in de praktijk het andere.

    Reactie door dirk — donderdag 15 maart 2007 @ 9.11 uur

  12. @ 2 Howzee

    Leuk stukkie discriminatie, … onverantwoordelijke voortplanters,… Whities

    Joh, het valt me tegen van je dat je nog niet zegt dat Bantoes en Hispanics over tig aantal jaren de wereldbevolking zal gaan uitmaken met hun voortplantingsdrang,…. ken je nagaan hoe dom je loopt te redeneren, als je eens in het onderwerp verdiept dan blijk dat wij …Whities …. heel erg in de minderheid zijn t.o.v. de gekleurde medemens die het grootste deel van deze aarde bezit en bewoont.

    De SP is tegen elke vorm van discriminatie,
    dus ga maar uithuilen bij rechts extremistische clubjes van Wilders of de VVD.

    Reactie door Pool — donderdag 15 maart 2007 @ 9.39 uur

  13. Ik denk dat je ook wel moet kijken naar de culturele verschillen ten aanzien van leren ; Veel kinderen gaan niet op tijd naar bed , krijgen vaak slechte voedding en worden thuis niet gesteund bij het leren ; laat staan een rustige ruimte ter beschikking hebben om te leren : Gevolg dat op een school de gemiddelde leer eisen niet worden gehaald , vaak verstoord dit ook de leeromgeving van kinderen in een wat sociaalbeschermde omgeving : gevolg reultaten zakken : gevolg ouders halen hun kind van een school .
    Probleem is dus de culturele , sociale verschillen van kinderen ten zeerste bepaald door de ouders .

    Reactie door Fred — donderdag 15 maart 2007 @ 9.50 uur

  14. @4 Sooner,@8 Henk
    Volgens mij is deze meneer Paul Belien getrouwd met mevrouw Dr. Alexandra Colen, die sinds 1995 een van de prominenten van het Vlaams Blok is.
    Dus ik weet niet wat ik van deze informatie moet denken.

    Reactie door Hanna — donderdag 15 maart 2007 @ 10.51 uur

  15. Ik ben voor een socialistische school waar alle andere geloven verketterd worden als werktuigen des duivels. Daar waar de bovenmeester op huisbezoek gaat om te kijken of de huishouding goed functioneerd of de geboorten volgens de partij goed verloopt zoals, gaat heen en vermenigvuldig U als muizen opdat de partij groter en groter wordt. Helaas zo werkt het niet, maar wel een algemene school waar de leerstof voor een ieder gelijk is met het hoofdvak verdraagzaamheid.
    Zoals Hakker stelde in @7 er zijn genoeg clublokalen waar andere meningen verkondigd kunnen worden met de nodige gevaren van dien.
    Het bezoeken van die lokalen dienen boven de leeftijd van 18 jaar te zijn want dan is men volwassen. Hoop ik.

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 15 maart 2007 @ 10.55 uur

  16. @ 1. Reactie door MijnZus — donderdag 15 maart 2007 @ 0.54

    Zo is dat, Mijn Zus…je brengt het duidelijk onder woorden. Het gaat in de eerste plaats om het kind, de kinderen zélf. Ze zijn nog niet zozeer beïnvloed door het zogenaamd “volwassenen dénken”, maar speels, onbevooroordeeld, zonder vooringenomenheid.

    Dit, het oordelen, het vooringenomen zijn, ontstaat door het gedrag van ouders en andere volwassenen, die dénken te weten, wat het beste is voor kinderen. Maar is dat wel zo?

    Wat kan de wérkelijke reden zijn van “mensen met elkaar vergelijken”? Angst voor afwijkend gedrag tov gedrag zoals dat voor ons, volwassenen, “hoort te zijn”?
    Angst voor de mogelijke confrontatie met “cultuurverschillen/beleving van religie”?

    Tegelijkertijd roepen wij, volwassenen en brengen dit ook over op onze kinderen, dat het heel belangrijk is, om ópen te zijn naar elkaar toe, willen we mét elkaar léven.

    Hoe ópen zijn wij, volwassenen, wérkelijk?

    Denken wij ouders te weten wat het beste is voor onze kinderen? Waarom maken wij, volwassenen, dan steeds onderscheid tussen volkeren?

    Reactie door franslj — donderdag 15 maart 2007 @ 11.13 uur

  17. @ 16.
    Correctie:
    “Denken wij ouders te weten wat het beste is voor onze kinderen? Waarom maken wij, volwassenen, dan steeds onderscheid tussen volkeren?”

    Deze alinea is er per ongeluk tussen gekomen, maar is niet de bedoeling.

    Reactie door franslj — donderdag 15 maart 2007 @ 11.17 uur

  18. Ik zie hier regelmatig dingen geschreven staan als “zou jij je kinderen naar een ‘zwarte school’ laten gaan” of “In zwarte scholen gaat alles langzamer door omstandigheden als taalachterstand” (excuseer mijn lompe samenvatting). Juist daardoor zou het mij verstandig dunken om (zeker op dit punt) geen enkel onderscheid meer te maken. Als we dat namelijk wel blijven doen, houden deze kinderen hun achterstand en voedden we alleen maar alle vooroordelen. “Allochtone” ouders willen ook het beste voor hun kind, lijkt mij niet meer dan logisch. Waarom dan toch nog zulke grote verschillen? Dit zal altijd een probleem blijven als iedereen maar door blijft gaan met mensen bij voorbaat in een hokje te stoppen. En dat zou jammer en bovendien nutteloos zijn.

    Ik vind het sowieso al zeer betreurenswaardig dat dit anno 2007 nog zo gedegen word bekeken, alsof het allemaal zo ontzettend belangrijk is om alles apart te houden!
    Gun een kind alsjeblieft een kans om zijn horizon te verbreden, zichzelf te ontplooien en een eigen mening te vormen zonder dat wij ‘volwassenen’ ons daarmee menen te bemoeien. In de ogen van een kind is alles mogelijk en alles mooi. Laten we dat nou niet verpesten!
    Alleen al om deze reden kan het m.i. totaal geen kwaad om segregatie op scholen zo snel mogelijk tot het verleden te laten behoren.

    Reactie door Sabine — donderdag 15 maart 2007 @ 12.14 uur

  19. Ik kies er ook voor, tijdens de leerplicht, iedereen naar hetzelfde type school. Kinderen moeten eerst met elkaar opgroeien, de voors en tegens van iedere religie, politieke stroming etc op een objectieve manier tot zich krijgen. Nu krijg je alleen maar verschillende groepen, die hun kinderen alleen maar hersenspoelen met hun eigen opvattingen. Laat de keuze aan de kinderen over. Bovendien ben tegen inkomensnivelering, maar -tot een zekere leeftijd – voor kennisnivelering. Tenzij je over extra talent beschikt of een achterstand hebt. Dan is een onthouden van aparte school voor kinderen een misdaad.

    Reactie door C Harms — donderdag 15 maart 2007 @ 12.37 uur

  20. He ik ben zowaar eens met Fred. Het gaat gewoon om goede opvoeding. Wangedrag op scholen is een logisch gevolg van verwaarlozing.

    Way to go Fred!

    Reactie door Jimmy — donderdag 15 maart 2007 @ 12.49 uur

  21. Misschien helpt ‘t ons, volwassenen, op weg, om eens terug te gaan in ons eigen “kind-zijn” van weleer. Hoe voelden we ons toen? En wat deed het ons, als pappa of mamma weer eens met een of andere “zo hoort dat” mening voor de dag kwam?

    Herinneren we ons de tijd, dat we blij en vrij waren, als we eens even onder het “juk” van “corrigerende en beterwetende” volwassene uit waren en onze eigen spelletjes konden spelen?

    Herinneren we ons de tijd, dat we ernaar uitkeken om een studie/opleiding ergens in de grote stad te kunnen volgen en ons eigen leven konden indelen?

    Kortom: Herinneren we ons de manier waarop wij, in die tijd, werden gevormd en geconditionneerd?

    Is dát ‘t, wat we nu ook met ónze kinderen voor hebben?

    Reactie door franslj — donderdag 15 maart 2007 @ 13.06 uur

  22. @Howzee

    Wat mij betreft is er hier geen plaats voor de racistische opvattingen van Houzee-types. Begin maar je eigen weblog onder NSB-vlag.

    Reactie door Drob — donderdag 15 maart 2007 @ 13.22 uur

  23. 7

    Was bedoeld voor de gelovige.
    Ik heb mijn eigen mening als ongelovige.
    Ik denk dat je met begrip al een stuk verder komt,dan eenzijdig je geloof promoten.

    Reactie door sander — donderdag 15 maart 2007 @ 13.26 uur

  24. 19 C.Harms.

    Mee eens.
    Ik denk dat de lesstoffen allebei een leraar moeten vertegenwoordigen die men de keuze laat maken.
    Wat belangrijker is waarom de islam zo doet.
    Andersom ook natuurlijk dat de Islam de wetten van de cristenen weten.
    In principe moet dit al vanaf de lagere school gebeuren.
    Ben je meteen af van voor-oordelen.
    maar dan loopt de kerk leeg en de moskee.

    Reactie door sander — donderdag 15 maart 2007 @ 13.39 uur

  25. Ik woon in een zg achterstandswijk en ik ben voor verplichte spreiding. Ik had bewust gekozen mijn dochter (nu 14 jaar) naar een gemengde, haast zwarte basisschool te sturen. Uiteindelijk was zij nog het enige niet-allochtone meisje in haar klas. Wat sommigen in dit forum zeggen, dat kinderen niet bevooroordeeld zijn en niet discrimineren is niet waar. Van nature doen zij dit waarschijnlijk niet. Maar kinderen worden beinvloedt door hun omgeving en dan krijg je dat “witte” kinderen moslimkinderen pesten en uitschelden, en dat kinderen uit moslimgezinnen “witte” kinderen pesten en uitschelden. In de maatschappij neemt de confrontatie toe en kinderen horen hun ouders praten over “moslims die terroristen zijn” of “de westerse wereld die moslims onderdrukt en uitmoordt” etc. Ook kinderen zien de andere groep niet meer als mensen waar men respect voor dient te hebben. Het is in hun ogen uitschot, dat je ook als zodanig mag behandelen.
    Ik heb na veel ellende mijn dochter uiteindelijk van school gehaald en naar een witte school gestuurd. Zij ging nl. elke dag met buikpijn naar school en kon zich totaal niet meer concentreren.
    Toch ben ik niet voor witte scholen. Ik ben voor verplicht (anders komt het er niet van) gemengde scholen, zodat leerlingen kunnen leren elkaar te respecteren.
    En nu ik toch over scholen schrijf: ik ben tegen een test die jonge kinderen moet achterhalen die een taalachterstand hebben. Mijn dochter is een typische beelddenker die als peuter heel onduidelijk praatte. De peuterspeelzaal concludeerde dat zij naar speciaal onderwijs moest, omdat ze dachten dat ze zwakzinnig was. Ik heb daar toen niet mee ingestemd. Nu zit mijn dochter op 2 VWO met hoge cijfers. Ik ben bang dat straks nog meer intelligente beelddenkers op speciaal onderwijs belanden en ik vermoed dat er nu al veel zitten. Je haalt ze er alleen niet meer uit, want zij presteren slecht als dingen te makkelijk zijn. Dan verdwijnt hun concentratie. En voor leerkrachten het “bewijs” dat zij gelijk hebben…Overigens: mijn dochter is nu juist erg goed in talen!

    Reactie door Karin — donderdag 15 maart 2007 @ 14.01 uur

  26. Zij, die vinden dat er gewoon EEN type (openbaar) onderwijs moet komen, daar ben ik het mee eens.
    De rest is een kwestie van OPVOEDING. Wanneer gaat de politiek er nou eindelijk eens voor zorgen dat kinderen weer THUIS opgevoed mogen worden??
    Gisteren op het journaal gehoord dat kinderen naar een ‘voorschool’ moeten ter voorbereiding op de basisschool… omdat heel veel kinderen een achterstand hebben in het spreken!!!
    Is dit niet de taak van de ouders?? Kinderen die naar het basisonderwijs gaan (4 jaar)horen te spreken en zonder pampers daar aan te komen en hun naam te kunnen opschrijven.
    AAN HET WERK OUDERS!! Besteed niet alles uit!! Het is de politiek zelf die ouders gemakzuchtig heeft gemaakt. Kinderen worden thuis nauwelijks verbeterd op articuleren en brabbelen maar wat aan. De kinderdump en de school lost het wel op!! WAT EEN VERWAARLOZING!!
    Witte en zwarte scholen…schandalig! Dat we deze woorden durven te gebruiken in ons land. Het lijkt op het Zuid Afrika van weleer. Een Calvinistisch stuntje!
    Weg met die Christelijke/Islamitische/Joodse scholen. Op naar het OPENBAAR onderwijs voor IEDEREEN en de ouders? WERK WEER EENS AAN JE KIND!
    THUIS is de werkvloer heren politici. Beloon dat dan ook!!

    Reactie door Gloria — donderdag 15 maart 2007 @ 14.06 uur

  27. @25 PS

    En op al die scholen gewoon het vak: Godsdiensten.
    Zo kunnen kinderen op de hoogte worden gebracht van al die verschillende geloven op Aarde.

    Reactie door Gloria — donderdag 15 maart 2007 @ 14.13 uur

  28. @25
    Dat is goed ,maar alleen in de laagste twee klassen daar gaan de sprookjes er nog wel in.

    Reactie door De Hakker — donderdag 15 maart 2007 @ 14.22 uur

  29. Segregatie in het onderwijssysteem kent veel verschillende vormen. Het systeem is van A tot en met Z gesegregerend.

    Nederland = segregatieland # 1.

    Reactie door khosrow — donderdag 15 maart 2007 @ 14.28 uur

  30. @ 24 sander
    Bedoel je dat er meer geïntegreerde allochtone leraren voor de klas moeten? Dan ben ik het volkomen met je eens. Onder het mom van discriminatie worden autochtone leraren onder druk gezet en ontstaan er scheve verhoudingen.
    Daarom zijn mensen als Aboutaleb zo belangrijk voor onze samenleving, zij als rolmodel, kunnen de interpretatie van die regels in de westerse maatschappij sturen.
    Zij zijn de verbindende factor en absoluut noodzakelijk!

    Reactie door Elsemie — donderdag 15 maart 2007 @ 15.05 uur

  31. @ 25 karin
    Ik herken je verhaal helemaal, dezelfde ervaring met een wit/zwart school en een dochter die niet helemaal in het schoolsysteem past. Ik wordt helemaal akelig van al die verplichtende repressieve maatregelen.
    Waar blijven de constructieve ideeën?
    Is het zo moeilijk om te kijken waar het fout is gelopen en van daaruit bij te sturen.

    “Nu moet de leerling deze stof beheersen anders gaat het straks fout”, wordt er voortdurend gedreigd, De mens wordt al als kind in een productieproces gestopt dat gebaseerd is op een ouwe zeepfabriek!

    Reactie door Elsemie — donderdag 15 maart 2007 @ 15.23 uur

  32. Het hele probleem ligt omsloten in Artikel 23 van de grondwet uit 1917 daarvoor had je de schoolstrijd al vanaf de Franse tijd. Het is een onderwerp waar men elkaar naar de strot vloog, typisch Nederlands, het ene geloof gunde een ander geloof niets want zij verkondigde het ware geloof. Ik zelf zat op een openbare school, daar werd een middag in de week les gegeven door een dominee of hij Hervormd was of Gereformeerd dat weet ik niet meer, ik dacht Hervormd, hij vertelde over de Bijbel als geschiedenis zonder hel en verdoemenis. In ons dorp waren drie scholen de Openbare/Hervormde en Gereformeerde school, als een school voor f100 vertimmerde, moesten die andere scholen ook f100 ontvangen.
    Er staat iets in het regeerakkoord, onze vriendin Dijksma(PvdA) zal er over beslissen na 100 dagen, maar dat gaat over iets anders.
    Artikel 23 is in 2003 aan de orde geweest.

    Hoedan ook, er zal eerst een zonvloed moeten geschieden voordat artikel 23 bespreekbaar is.
    Men zag de school als een instituut waar de leerlingen de grondbeginselen van het geloof bijgebracht werden daar men de ouders niet hiervoor in staat zag. De verantwoordelijkheid van de overheid ging hierin heel ver tot genoegen van de kerk.
    In deze tijd dat geloven als paddenstoelen uit de grond verrijzen (door mensen uit andere landen) zal iets moeten gebeuren want de kinderen hebben onderwijs nodig in rekenen, lezen, schrijven, geschiedenis, dier en menskunde om maar wat te noemen, onderwijs in geloven, daar heb je catechisatie ruimtes voor buiten schooltijd.
    Of het ooit zal gebeuren ik denk dat eerst weer een schoolstrijd zal ontbranden.

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 15 maart 2007 @ 15.27 uur

  33. 30 Elsemie.

    Van mij mag er een godsdienstleraar komen die alle geloven kent er daar uitleg over geeft hoe dat onstaan is en waaruit die goddienst bestaat.
    verplichte godsdienstkennis,zoals geschiedenis of aardrijkskunde.
    Maar wel de kennis van het onstaan en waaruit het geloof bestaat,moet ten sprake komen.
    Niet dat we elke ochtend een preek of gebed gaan houden.

    Reactie door sander — donderdag 15 maart 2007 @ 15.33 uur

  34. @26 Gloria.

    Je vergeet iets, ouders moeten werken anders kunnen zij de hypotheek niet aflossen en de auto kost meer dan de opvoeding van de kinderen en twee keer met vacantie per jaar dat moet kunnen. Echte moeders die met de opvoeding van hun kinderen bezig zijn is een uitstervend ras. Ik ben door mijn moeder opgevoed en denk ernog met waardering aan terug.

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 15 maart 2007 @ 15.35 uur

  35. Volgens mij kwamen de onderzoekers ook tot de conclusie dat van welke integratiepoging dan ook weinig verwacht hoeft te worden. Als de schoolkeuze bij de ouders ligt, kiest het merendeel niet voor de wit-zwarte scholen, maar voor de beste (lees: vaak de witte, overigens niet altijd). Als alle scholen dus een gelijke kwaliteit zouden krijgen (wat niet per definitie is af te lezen aan het aantal geslaagden !) zou integratie misschien wel lukken. Ook investeren in betere lerarenopleidingen en betere salariering ?

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — donderdag 15 maart 2007 @ 16.11 uur

  36. En, olle Henk, voor een oprecht voorvechter van geloofsvrij onderwijs gebruik je opvallend veel Bijbelse woorden !… ;-). Het bloed kruipt waar het niet gaan kan ?

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — donderdag 15 maart 2007 @ 16.14 uur

  37. @ 33 sander
    Maar dat bestaat al en is volstrekt onvoldoende omdat het niet alleen om kennis gaat maar ook om beleving. Godsdienstonderwijs op school is oké zoals jij het zegt, maar de beleving veroorzaakt tweespalt. Vandaar dat er méér nodig is. Immigranten hebben de gewoonte zich vast te houden aan tradities die veertig jaar geleden in het land van herkomst gebruikelijk waren, maar in die landen inmiddels zijn geëvolueerd. De immmgranten daarentegen evolueren niet omdat zij menen daar hun identiteit aan te ontlenen. Aboutaleb durft tegen die mensen te zeggen als je je niet aan wil/kan passen ga dan terug, niemand houd je tegen! Hij kan dat zeggen, ik niet!

    Reactie door Elsemie — donderdag 15 maart 2007 @ 16.59 uur

  38. @36 Wim Kok

    Zie mij als een voorbeeld, er blijft altijd “iets” hangen. Ik heb het geloof ervaren als iets opvoedkundigs maar of je er een hemel mee inkomt daar zet ik mijn vraagtekens achter. Voordat God Jorwerd verliet had hij de aarde allang verlaten misschien heeft hij een andere planeet ingericht, vandaar dat die Amerikanen zo aan het zoek zijn in het heelal. Zijn zij niet uitverkoren als God’volk.

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 15 maart 2007 @ 17.03 uur

  39. Zie ook de Nederlnders die naar Noord-Amerika en Canada zijn vertrokken ; na vele generaties begint de intergratie .
    Met mensen die uit andere landen komne heeft de ouder vaak geen opleiding genoetn em weet dus ook niet wat leren is en hoe je moet aanpassen in een bepaalde ruimte , zoals de bibliotheken , die meer lijken op opvangcentra’s dan open bare leesruimte : Iedereen loopt naar believe GSM gesprekken te voeren ; dus op dit punt is Nederland aan het verloederen : Geen respect voor je directe omgeving en privacy !

    Reactie door Fred — donderdag 15 maart 2007 @ 17.31 uur

  40. 37 elsemie.

    ik ben zelf van de tweede generatie en ik kon mij goed aanpassen,doordat mijn moeder nederlandse is.
    de tweede generatie die geen nederlandse ouder heb,die zal zich altijd blijven vastklampen aan zijn vaderland.
    Ook hun omgang zal bestaan uit dezelfde personen.
    Aboutaleb geeft het juiste voorbeeld hoe het wel kan.
    De derde generatie is zeker wel aangepast.
    zie de staatschoffie’s op straat.
    alleen tussen wal en schip gevallen.
    Dan kan je die gasten op het juiste spoor helpen en dan moet Wilders weer lopen zaniken dat het straatschoffie’s zijn en hard aangepakt moeten worden.

    Begin op school met waarden en normen door elkaar te respecteren.

    Reactie door sander — donderdag 15 maart 2007 @ 17.50 uur

  41. Kan er ook een objectieve uitleg van ALLE politieke stromingen voor het onderwijs komen, waar ALLE politieke partijen het over eens zijn? Kinderen interreseren zich steeds minder voor de politiek, maatschappelijke thema’s en het nieuws. Dat moet anders. Maatschappijleer en geschiedenis moet absoluut weer terug, als ze weg waren. Geen gehersenspoel van links of rechts, maar een objectieve benadering.

    Reactie door C Harms — donderdag 15 maart 2007 @ 18.24 uur

  42. @33
    Wat tolerant van je dat dit net nog net niet hoef de preek.
    Laat ze maar zondagmorgen voor de TV gaan zitten daar is voor elk wat wils.

    Reactie door De Hakker — donderdag 15 maart 2007 @ 18.41 uur

  43. Wanneer kom de SP eens met goede ideeen om dit te voorkomen of te beperken : je kan natuurlijk wel op elke slak zout leggen !

    Verplichten cuersus voor ouders om hun kind beter te begeleide als deze lerende is ?

    Reactie door Fred — donderdag 15 maart 2007 @ 18.41 uur

  44. Het is zelfs zo dat het onderwijsniveau keldert omdat “de boys en gilrs ” op ze minst een diploma moet krijgen ( dit is de sterke eis van de overheid !)

    Reactie door Fred — donderdag 15 maart 2007 @ 19.10 uur

  45. @ 44 Fred
    Weer terug van weggeweest en het niveau is weer beneden n.a.p. Terug naar het onderwerp.

    De Sp staat voor opvoedingsondersteuning,
    ik weet niet of daar de gezinscoach mee wordt bedoeld, maar in die richting moet je het volgens mij wel zoeken. Dit werk gebeurd in mijn stad al op vrijwillige basis en wordt vooral ingezet bij opvoedingproblematiek.
    Met en paar simpele tips zijn onervaren ouders vaak al een heel eind geholpen.
    Deze aanpak doet meer recht aan het kind en zijn ouders, ook als het gaat om ondersteuning bij taal, dan de dwangmatige aanpak van mevrouw Sharon.
    Dus het programma van SP staat nog steeds wat mij betreft!
    Qua integratie moet er, zoals ik al eerder pleitte veel meer samen gewerkt worden met rolmodellen.

    Reactie door Elsemie — donderdag 15 maart 2007 @ 21.28 uur

  46. @47 Elsemie

    Waarom begin je niet bij de kern?
    Eerst weer eens aandacht voor de moeder thuis, dacht je niet? GEZINSCOACH op de allereerste plaats!!
    De tijd van het gefrustreerde feminisme moge nu toch wel voorbij zijn. Een regering die alleenstaande moeders de deur uitjaagt is niet goed bij hun hoofd. En zie het gevolg, brabbelende kinderen met taalachterstand, die op school zindelijk moeten worden etc.etc. Tafelmanieren zijn er niet meer bij, men doet maar wat! Nogal logisch als je zo ongeveer na je geboorte gedumpt wordt en alleen maar collectief in rijtjes moet lopen.
    En nu dacht men een job te creeren WEER buiten het moederschap om? De gezinscoach??
    Nou Elsemie, hiermee ben je bij mij aan het verkeerde adres! Laten we er in dit land voor zorgen dat de alleenstaande ouder die bereid is haar/zijn kind op te voeden betaald wordt als gezinsverzorger/ster! Mocht er daarnaast nog een handje hulp nodig zijn, dan kan er altijd nog een andere jobster een soort van raad en enige begeleiding geven.
    Dan ben je vrouw/kindvriendelijk bezig.

    Vergis je niet: de enige echte professional is de moeder/vader ZELF!

    Reactie door Gloria — vrijdag 16 maart 2007 @ 0.02 uur

  47. Volgens mij ben je als ouder vrij om je kind naar een school te sturen die je (eventueel samen met je kind)hebt uitgezocht. Als je dit op een of andere manier wilt verbieden zullen ouder gaan verhuizen. Volgens mij moet je gewoon zorgen dat de kwaliteit van alle scholen wordt gewaarborgd. Integratie van allochtoon en autochtoon duurt nog wel een jaartje of 100. Kijk naar de VS, die bestaan al meer dan 200 jaar en daar heb je hetzelfde probleem.

    Reactie door Niels — vrijdag 16 maart 2007 @ 0.34 uur

  48. @32 d’olle Henk, een mooi verhaal weer en
    doet me denken aan die predikant die nog wel
    wat wilde bijverdienen en zijn diensten aan-
    bood aan een strikt ópenbare school voor v.o.
    Dáár waren in het eerste leerjaar geen kinde-
    ren te vinden van zijn gemeenteleden, immers
    die gingen naar een chr.school voor v.o..
    Plotsklaps ontdekte hij er ná 4 lessen, toch
    één en de ‘milde herder’, religieuze pedagoog
    vond het wel zaak dat het kind van één van
    zijn ouderlingen álle, moeilijke, vragen dien
    de te beantwoorden. Op dát moment werd het
    kind gestigmatiseerd als ‘het kind van de ou-
    derling’ dat niét alles wist. Enfin Petrus
    en Paulus zullen de betrokken Antonius daar
    nog wel even onderhouden, stel ik me voor…
    als ik een dergelijk ‘geloof’ ‘handen en voe-
    ten’, een ‘Hij of een Zij op een’grote Stoel’
    zou willen toekennen’!
    Catechesaties behoren feitelijk niet in de
    school thuis.
    Het ware verstandiger geweest, zoals dan nu
    soms de ‘leraar Godsdienst’ doet, om allerlei
    wereldgodsdiensten, en filosofiëen uitvoerig
    te bespreken en ook vooral wél in hun histo-
    risch ontstaan toe te lichten!

    Reactie door Madelief — vrijdag 16 maart 2007 @ 4.51 uur

  49. 49 gloria.

    Niet mee eens.
    Niet elk ouder heeft de wijsheid om zijn kinderen goed op te voeden.
    Ik hoef alleen maar naar mijn eigen ouders te kijken.
    Ze leven niet meer,maar zij hebben ook een simpele opvoeding gehad.
    Mijn moeder heeft de oorlog mee gemaakt en de hongerwinter.
    Zij heeft mij niks geleerd.
    Kon ze ook niet.

    Iemand gaf al een mening erover.
    Door verwaarlozing zal een kind zich nooit kunnen concentreren op school.
    De oplossing moet zijn dat die kinderen zo snel mogelijk worden opgespoord die dat probleem hebben en als er niks mee gebeurt door de ouder een uithuisplaatsing.
    Op latere leeftijd zonder juiste begeleiding zullen ze ontsporen.
    Beter voorkomen als genezen.

    Ik vind wel de leerstof destijds die ik op school kreeg eenzijdig.
    Zo heb ik nooit kunnen weten waarom israel is onstaan.
    Op de lagere en leao/lts heb ik daar nooit een lesje over gehad.
    ook nooit over het geloof zelf,hoe dat tot stand is gekomen.
    Welke eerst en waar ze met elkaar overeenkomen.
    Door het zelf uit te zoeken weet ik het.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 8.58 uur

  50. @52 sander,

    Je ouders hebben gedaan wat ze konden met de kennis die ze hadden.Tussen de regels door lees ik minachting voor je moeder….waarom? Als ze beter had geweten had ze het waarschijnlijk beter gedaan. Wie weet had ze je de oorsprong van Israel wel uitgelegd.

    Had ze een baan? Of was ze thuis als je uit school kwam? Kreeg je een kus op je knie als je gevallen was? Een lollie na een inenting bij de dokter? Gewoon een aai over je bol simpelweg omdat je er was? Troost als je verdietig was? Dat is wat moeders doen. Op school leer je weer andere dingen/lessen.Goed onderwijs is héél belangrijk.

    Je leert zoveel van je ouders vooral de ongeschreven dingen. Hoe je die dingen oppakt en uitvoert is je eigen verantwoording en/of interpretatie.Ik kan me b.v niet voorstellen dat je als moeder tegen je zoon zegt ‘jongen, als jij nou eens seriemoordenaar wordt’.

    Reactie door Lisette — vrijdag 16 maart 2007 @ 10.06 uur

  51. :)

    Reactie door Lisette — vrijdag 16 maart 2007 @ 11.07 uur

  52. @38 olle Henk,

    …als dat eens waar mocht zijn, dat God voor de Amerikanen een heel eigen planeet had ingericht. Zou op Aarde veel schelen. Ik zou tegelijk, als ik God was, Al-Qaeda c.s. er ook direct heen vliegen. Hebben we op aarde weer wat meer lucht en vrede. Maar ja, God ben ik ook al niet…. ;-)

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — vrijdag 16 maart 2007 @ 11.11 uur

  53. @ 50 Lisette

    Ik geef je even antwoord op een eerdere reactie van jou,… mijn vrouw is gevraagd door het WHO (Wereld Gezondheids Organisatie) om verder onderzoek te doen m.b.t. darmkanker.
    Zij wordt daarom uitgezonden naar verschillende landen, en nu is ze voor deze periode in Japan.
    We hopen wel dat ze in Mei een weekje thuis is want dan gaan we met z’n allen even er tussen uit, en het zou helemaal leuk zijn als voor de Kerst haar onderzoek afgerond heeft.
    Daarna begint voor ons het gewone gezinsleven.

    Reactie door Pool — vrijdag 16 maart 2007 @ 11.15 uur

  54. 50 lisette.

    Ik was 5 jaar toen ik de eerste kindertehuis zag.
    Ik was 16 toen ik het laatste kindertehuis verliet.
    Ik vind dat kinderen nemen,meer is dan alleen maar ermee pronken.
    Veel mensen kunnen niet eens opvoeden.
    Mijn moeder was bikkelhard.
    Zij heeft mij 1 keer een kus gegeven toen ik 11 jaar was.

    Door alle ervaringen in die kindertehuizen heb ik alle rassen mogen meemaken.
    Ik heb geen vooroordeel tegen mensen.
    Allemaal zijn ze hetzelfde.

    Ik heb geen wrok tegen mijn moeder.
    kinderen was voor haar de manier om afhankelijk te zijn van een man.
    Zij zat gevangen in haar eigen leventje.
    Ik heb de keuze gemaakt om geen kinderen te nemen.
    Ook geen spijt van.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 11.30 uur

  55. PS

    Zonder die tehuizen was ik zeker een zware crimineel geworden.
    Het heeft zeker voorkomend gewerkt.

    Reactie door sander — vrijdag 16 maart 2007 @ 11.33 uur

  56. Waar ligt het probleem precies ?
    Wat zijn de oorzaken en wat is het gevolg .

    Alles heeft naar mijn menening te maken met aanpassing : maar willen we wel aanpassen ;

    Kan men het meest met Niels mening eens in de relatie ouder — kind .
    Bovendien ben ik het geheel oneens met het feit dat het niveau van HBO wordt verlaagd , omdat er anders te weinig studenten met een ander kleur afstuderen ( want dat wil de overheid wel ) :Dat is alleen maar probleem afbuiging : bovendien zal zo’n opleiding niet hoor scoren op de arbeidersmarkt en mogelijke vervolgopleidingmogelijkheden : Kijk maar gewoon in een aantal buurlanden : eens was de technische Hogeschool opleiding gekoppeld aan het Duitse model .

    Reactie door Fred — vrijdag 16 maart 2007 @ 14.01 uur

  57. het kan niet zo zijn dat het resultaat van jouw kind afhangt van de lamlendige begeleiding van ouders van een ander kind , waar heel het schoolsysteem zich op aanpast !

    Reactie door Fred — vrijdag 16 maart 2007 @ 14.05 uur

  58. Een voorbeeld is dat ouders ,wonend in limburg , hun kind in Belgie op school doen , omdat deze in Limburg zo lamlendig .
    ( VMBO niveau )

    Reactie door Fred — vrijdag 16 maart 2007 @ 14.08 uur

  59. @54 sander,

    Ok ik begrijp het

    Reactie door Lisette — vrijdag 16 maart 2007 @ 15.13 uur

  60. Tel me niet bij, maar als u de door de godenleer toegediende NL vaardigheden niet meerekent, dan ziet u vanzelf dat vele allochtonen snappen en presteren zelfs beter dan diegenen met eeuwige gouden lepel. Kwaliteit is een zeer relatieve term. Voor sommigen kwaliteit betekent het reproduceren van glossy rapporten, uitdraaien van Standard NL brieven, manipuleren en verdraaien van statistieken,,,,,,,, voor de anderen kwaliteit heeft te maken met de legitimeert van de beoogde doel, kloppende werkprocessen, het realiseren van doel, het vermogen om betekenissen te leren en te geven. Ik had niks aan de zogenaamde vaardigheidsdocenten. Want die hielden zich te veel bezig met de oppervlakkige vorm(door henzelf vastgestelde heilige vorm) Maar wel veel aan de docenten in de inhoudelijke vakken.

    In een goedkoop snel en gratis willende land kwaliteit is een ondergeschikte zaak.

    Reactie door khosrow — vrijdag 16 maart 2007 @ 16.12 uur

  61. Beschikken alle onze goudenlepel ministers enige kwaliteit? Waar hebben ze gestudeerd? Wat hebben ze gestudeerd? Wat hebben ze te bieden aan de samenleving?

    Corruptie en segregatie begint al in het onderwijssysteem. Sorry maar ik zie hoe mensen om me heen te werk gaan, de krom regels en de nog krommer toepassing daarvan. Het huidige onderwijssysteem is gebaseerd op het behalen van deadlines en punten, jaknikken en daarmee ook leren zakkenvullen. Laat maar eerlijk zijn. Kijk naar de praktijk, kijk naar de organisaties.

    Hoe veel allochtonen werken bij verschillende organisaties? Heel weinig.

    Wat voor werk verrichten ze? Slavernijwerk.

    Hoe goed functioneren de organisaties? Slecht.

    Aan wie is de malfunctionerend van organisaties te danken?

    Overgrote meerderheid van allochtonen werken aanzienlijk onder hun niveau.

    De allochtone kinderen worden al van meet af bevooroordeeld op grond van taal en worden achtergesteld in de rest van hun leerproces. Toch volgen sommigen dezelfde leerpakketten als aanderen en lukt het hen om afstuderen. Maar zelfs afgestudeerden Allochtonen komen in slavenhandel(uitzendbaantjes) terecht.

    Dalende onderwijskwaliteit heeft niks te maken met etniciteit maar vooral met de handelwijze van onze normen en waardeloze regeringen en door hun bedachte systeem.

    Reactie door khosrow — vrijdag 16 maart 2007 @ 16.55 uur

  62. Beste khosrow , het woord “allochtoon “is een kotsmisselijke uitdrukking , bedacht door een Nederlandse Sociologie gestuurde ijl . het vertegenwoordigd een economische waarde : ben je allochtoon dan kan men je minder bieden ( de werkgevers ) , maar bedenk dat OOK Nederlandse arbeiders ,met een leeftijd hoger dan 40 jaar ; een economische waarden hebben .

    Nu heeft de werkgevers een beetje problemen gegad met de Nederlandse arbeider : die eiste te veel : deze eis kan nu mooi omzeild worden door de onbeperkte instroom van Oostblokkers ; dat betekent dat de economische waarden van een autotoon OOK af zal nemen : het wordt Nu concureren tegen goedkoop en “hardwerkend ” personeel uit de Oostbloklanden : Dus de wet die bij het binnenhof op de sierstraat staat geschreven i, met termen discrimatie op …,…,… is verboden : hebben de werkgevers in hun bedrijven totaal MALING aan ; en ze worden daar volop gesteund door grotendeel van de politiek parijen : dus mensen , die dit vieze groepwoord opgedrukt hebben gekregen zijn niet alleen de klos .

    Reactie door Fred — vrijdag 16 maart 2007 @ 17.13 uur

  63. Bedenk dat ook hooggeschoolde mensen in de bijstand peukjes moeten gaan prikken om een bijstand uitkering te “verdienen “

    Reactie door Fred — vrijdag 16 maart 2007 @ 17.15 uur

  64. Nederland heeft een normen en waardesysteem probleem. De schaal en de gebruikte meeteenheden/meetinstrumenten kloppen niet dus we mogen ook niet al te veel goed verwachten.

    Er is niets mis met het hebben van gedifrencieerd onderwijs op alle niveaus. Want mensen zijn allemaal anders. Een praktisch iemand is waarschijnlijk niet geschikt voor een theoretisch opleiding. Andersom is ook het geval. Probleem zit met de invulling en uitvoering daar van.

    We mogen niet te veel goeds verwachten van een onderwijssysteem die deels draait op vrijwilligers, deels op stagiaires, deels op oppasmoeders, deels op Melkert en wiw personeel, grote klassen die zijn vaak ver boven 20 kinderen per klas, samengevoegde klassen i.v.m. tekort aan personeel,,,,,,

    Reactie door khosrow — vrijdag 16 maart 2007 @ 17.20 uur

  65. @ 46 Gloria
    ja nou zeg, zo kernachtig als jij het uitdrukt , geweldig. Jij wil een jobster, ik noem het coach. Dit is niet per definitie een job erbij buiten het gezin. Coaching of ondersteuning, het is voor mij allebei hetzelfde, iedereen coacht of wordt gecoacht.
    Soms lukt het een gezin even niet alleen of is er extra aandacht nodig voor taal en is de hulp niet beschikbaar in eigen kring.
    Heel praktisch, maar je moet het wel organiseren! te vaak gebeurd er niets.

    Reactie door Elsemie — vrijdag 16 maart 2007 @ 20.48 uur

  66. NOVA
    Geen electronische dossiers! No Way!
    hoe krijgen ze het weer verzonnen.
    Daarvoor gaan ze dan het land in, tjonge tjonge tjonge.
    Wat heb je eraan als je ouders iedere dag ruzie maken! Succes Agnes, ondersteuning in de buurt en een gemeente die fasiliteert.

    SP naar 30 zetels, 3 zetels vóór op de PvdA

    Reactie door Elsemie — vrijdag 16 maart 2007 @ 22.56 uur

  67. of is het faciliteert?

    Reactie door Elsemie — vrijdag 16 maart 2007 @ 22.56 uur

  68. moeilijk onderwerp dit.
    Ben het met GLORIA eens @26 en27 dat opvoeding een zaak van de ouders is (normen en waarden!), en dat school dient om kennis bij te brengen, liefst zo breed mogelijk. Alleen is het jammer genoeg zo dat het noodzaak is dat beide ouders werken en dus geen tijd meer hebben om voldoende aandacht te besteden aan de kinderen. Geef ze maar een gameboy of playstation, dan zijn ze lekker bezig…
    Samen naar school gaan: prima, alleen geloof ik er niet zo sterk in omdat de nieuwe landgenoten in het algemeen (er zijn natuurlijk positieve uitzonderingen) het belang van een goede basis en opvoeding thuis (de Nederlandse normen, waarden, regelmaat, rust, beheersing van het Nederlands) niet naar waarde schatten. Daarmee komt een kind van allochtone afkomst met een achterstand de klas binnen, daarmee indirect het niveau en kwaliteit van het onderwijs negatief beinvloedend.
    We hebben geen behoefte aan maatregelen van bovenaf opgelegd, daar geloof ik niet in, dat gaat niet werken.
    Oplossing? Weet ik niet, maar ik denk dat het van belang is dat immigranten en nieuwkomers zo snel en zo goed mogelijk integreren in onze samenleving. Kamerleden van allochtone afkomst zoals Aboutaleb kunen een voorbeeldfunctie vervullen en een katalyserende uitwerking hebben op allochtonen, daar zie ik veel heil in. En kleinschaliger onderwijs, dat zou een stap in de goede richting zijn.

    Reactie door HARSAN — zaterdag 17 maart 2007 @ 8.11 uur

  69. @ 65 Elsemie

    Goeiemorgen

    Elsemie wat Gloria bedoelt is dat je als ouder je eigen kind opvoed zonder dat er betaald voor wordt, eenvoudig omdat dat het nooit voor betaald is geworden en ook nooit ter sprake is geweest omdat er in het verleden altijd een ouder thuis voor de kinderen zorgde.
    Nu omdat beide ouders het nodig vinden om samen te werken, heeft men de kinderdump opgericht, deze wordt betaald door,.. de overheid, werkgevers, ouders hoeven binnenkort niets meer te betalen aan kinderopvang(dump).
    Het personeel van zo’n dump begint om 7 uur ‘s ochtends en wordt betaald om jouw kind bezig te houden, eten te geven, en ‘s avonds om 7 uur zeg zij dag met het handje en tot morgen, en krijg daar flink voor betaald, .. terwijl als je als ouder die het kind zelf grootbrengt wel 24 uur per dag voor het kind moet zorgen maar dan wel onbetaald, begrijp je het nu, dus de vraag is…….. waarom krijgt een ander wel betaald om jou kind op te voeden, en jij als ouder niet als je zelf je kind wil opvoeden.

    Reactie door Pool — zaterdag 17 maart 2007 @ 9.45 uur

  70. @ 65 Elsemie

    Nog ter aanvulling,……..

    Als ik jong zou zijn zou ik mij eerst wel twee keer achter de oren krabben om uberhaupt aan kinderen te beginnen.

    Ik denk dat het kabinet dit ook weet, en daarom constant loop te zeuren over de vergrijzing die ze zelf in het leven roepen, door er vanuit te gaan dat beide ouders moeten werken om de lasten te kunnen betalen.

    Daarnaast nog het negatieve effect van kinderen die in hun prille jeugd ( ouderloos) opgroeien omdat ze gedumpt worden, de meeste van hen zullen aanpassings moeilijkheden krijgen, ontsporen, in de goot belanden, zwaar criminelen worden,…. het typische T.B.S. gedrag gaan vertonen omdat elk kind ouderliefde nodig heeft en een ouder die er voor het kind is 24 uur per dag.
    De Raad voor de kinderbescherming zit nu al met de handen in het haar om dit soort kinderen te begeleiden en de aanvragen blijven maar stijgen, ook de breau’s Halt draaien overuren om jonge kinderen te plaatsen voor een taakstraf, het blijkt dat er structureel iets helemaal is in onze samenleving, maar men wil niet toegeven dat ouders die het nodig vinden om beide tegelijk carriere te moeten maken, twee/drie keer op vakantie moeten, een grotere auto als de buren moet hebben, en de kinderen dagelijks maar uit huis doen, dat dit soort ouders de schuld van al die toestanden die onze samenleving ook nog eens miljarden gaat kosten, en ik ben verplicht daar aan mee te betalen terwijl ik helemaal niet wil betalen voor ouders die hun kinderen in een dump duwen en die kinderen later ontsporen,… laat die ouders daar meer voor opdraaien voor al die kosten, dat hoef ik toch niet te doen, ik wil die kinderen niet in een dump plaatsen, dat is toch hun keuze, nou dan moeten ze het gelach ook maar gaan betalen en niet afschuiven op de samenleving.

    Reactie door Pool — zaterdag 17 maart 2007 @ 10.13 uur

  71. Elsemie…

    dit had er moeten staan….

    ” het blijkt dat er structureel iets helemaal mis is in onze samenleving”

    Reactie door Pool — zaterdag 17 maart 2007 @ 10.33 uur

  72. @ 69 Pool en Gloria
    Dit onderwerp gaat m.i. over segregatie, waardoor achterstanden ontstaan. Ik pleit voor opvoedingsondersteuning voor kinderen én hun ouders, het gezin in de thuissituatie.
    Daarom ben ik ook falicant tegen het plan van S.Dijkhuizen om kinderen “af” te pakken.
    Het is de tijdelijke en gedeeltelijke ondersteuning of coaching van het gezin in de natuurlijke habitat, de eigen woning. De ouders én het kind samen op taalles. Olleke bolleke naar ome Willem.
    Omdat veel gezinnen enigzins geïsoleerd leven, waardoor ongelijke kansen voor de kinderen ontstaan en soms zelfs gevaarlijke situatie’s vind ik het de plicht van de maatschappij om die ondersteuning te organiseren als blijkt dat deze niet spontaan wordt gegeven. De stelling van Gloria dat een moeder de erkenning van een gezinscoach verdient en hiervoor betaald zou moeten krijgen is m.i. een andere discussie.

    Ik meen dat Gloria de term gezinscoach plakt op de rol van de moeder. De erkenning als professional voor de moeder is prima, maar soms is een beetje deskundigheidsbevordering ook nodig. De situatie in gezinnen is niet altijd ideaal voor kinderen. Daar moet je dan niet iets van “af” nemen, maar iets aan “toe” voegen. Ik denk dat we wel op een lijn zitten ,hoewel ik graag part-time werk, maar wel “vrij” en willig.

    Reactie door Elsemie — zaterdag 17 maart 2007 @ 11.02 uur

  73. @ 69 & 70 Pool
    ” het blijkt dat er structureel iets helemaal mis is in onze samenleving”.

    Het gaat vaak alleen om geld.
    Het middel is een doel geworden!
    De “kost” verdienen is een grote graaicultuur geworden.
    Hoe komen we weer terug bij Start?

    Als iedereen weer zijn eigen verantwoordelijkheid gaat dragen voor de opvoeding van zijn kinderen.
    Met of zonder ondersteuning.

    Als onderwijs weer gewoon onderwijs wordt en leert samenwerken met die ouder.

    Als werk ook weer zinvol mag zijn.

    Ik moet nu met het huishouden bezig, maar kom er later op de dag nog op terug.

    Reactie door Elsemie — zaterdag 17 maart 2007 @ 11.38 uur

  74. Segregatie binnen het onderwijs is niets anders dan een afspiegeling van de segregatie binnen onze maatschappij. Willen we segregatie binnen het onderwijs voorkomen dan dient allereerst de integratie van de verschillende culturen en standen plaats te vinden. Segregatie vindt al plaats in de supermarkt. Kijk maar naar het verschil in winkelend publiek bij de Aldi (wat een tegenstelling trouwens tot de eigenaren), de C1000 en de AH.

    Is dit op te lossen? De makkelijkste oplossing is om het geen probleem te vinden. Zolang de kwaliteit van elke school gewaarborgd wordt krijgt iedereen gelijke kansen in de maatschappij. Universiteiten en hogescholen selecteren niet of alleen op kwaliteit. Sommige opleidingen kennen een numerus fixus die mbv loting wordt gevuld. Het MBO is voor iedereen toegankelijk.

    Het echte probleem is gelegen in het feit dat de meeste mensen van buitenlandse komaf reeds in hun eigen minder ontwikkelde land kansarm zijn (door afkomst en opleidingsniveau). Een ander probleem is het verschil in levensstijl van de gemiddelde fabrieksarbeider en de gemiddelde manager/directeur. Dat en de daarmee samenhangende kwaliteit van het aangeboden onderwijs bepaalt de segregatie.

    De enige oplossing is het confronteren van de burgerij van Bloemendaal met een hutje op de hei en de arbeiders van de Pijp en de Schilderswijk vertellen dat ze beter niet naar Bob’s tattooshop kunnen gaan en hun weekloon in de kroeg op zuipen.

    Reactie door Niels — zaterdag 17 maart 2007 @ 13.03 uur

  75. @ 73. Reactie door Elsemie — zaterdag 17 maart 2007 @ 11.38

    Ja, Elsemie..als dit en als dat, maar zo is de werkelijkheid helaas niet.

    Hoe kan iemand ontdekken dat ie met de opvoeding van de kinderen op een doodlopende weg is beland en niet bereid is te luisteren naar de waarschuwingen vanuit de omgeving?

    Soms moeten we ons eerst flink stoten, om er achter te komen, dat we op een schadelijke manier bezig zijn.

    Terug naar Start? Klik linksboven of linksonder maar op het woord “Start”.

    Zo ook met opvoeding. Klik, kijk, luister en voel wat het woord “Leven” wérkelijk inhoudt.

    Reactie door franslj — zaterdag 17 maart 2007 @ 13.09 uur

  76. 32. d’olle Henk.

    Ik ben het volkomen met je eens heb hier niets aan toe te voegen.
    Het bijzonder onderwijs wordt nu ook door de VVD in stand gehouden juist om de mogelijkheid van gewenste’segregatie’onder het mom van goede school in stand te houden.
    Kinderen worden nog steeds op allerlei oneigenlijke gronden afgewezen die niets met de werkelijkheid te maken hebben anders dan de werkeliojkheid van de mogelijkheid benutten ze te weigeren.
    Zoals Wouter Bos zei. Ik doe het niet omdat het een…. school is maar omdat het een goede school is……
    Zo kennen we er meer van.

    Reactie door Henny — zaterdag 17 maart 2007 @ 13.21 uur

  77. @ 72 Elsemie

    Ik bedoel alleen het opvoeden van kinderen zonder problemen en zonder inmenging van wie maar ook zelfs niet een beetje deskundigheidsbevordering nee gewoon zelf puur de kinderen grootbrengen zoals het hoort dus het gaat niet om een probleemgezin,…. daarom is de naam “gezinscoach” een beetje verwarrend in dit geheel.

    Reactie door Pool — zaterdag 17 maart 2007 @ 14.12 uur

  78. De bevestiging van wat ik schreef onder @74 heb ik zojuist gekregen in een snackbar, waar het volgende tafereel zich afspeelde:

    Oma (jaartje of 60), moeder (rond de 35) en haar twee kinderen (meisje van 16 en jongetje van 4) komen binnen. Terwijl ik mijn lunch eet komen ze naast mij zitten, steken een sigaret op, bestellen een biertje (behalve het jochie natuurlijk) en het gesprek begint. Op zijn plat Utrechts vertellen ze uit Ondiep te komen. Het meisje is trots dat ze heeft meegedaan aan de rellen, is opgepakt en een nieuwe baan heeft (hulpje van de hoeren op het zandpad). Ze laat haar navelpiercing zien en vraagt of ik hem sexy vind..

    Of dit guitige jochie nu naar een zwarte of witte school gaat, een echt geweldig voorbeeld heeft hij niet. Daar komt de achterstand van veel autochtone kinderen vandaan.

    Reactie door Niels — zaterdag 17 maart 2007 @ 16.16 uur

  79. @77 Pool

    Hiermee heb jij mij pima verwoord. Mijn dank!
    Hoe we weer terug naar start kunnen en ouders voor hun kinderen zelf weer de verantwoordelijkheid gaan nemen is als de ouder/gezinscoach meegeteld wordt op de arbeidsmarkt en daarvoor een redelijk inkomen ontvangt. Alles wat men zonodig daarbuiten wil doen geldt als 2e job! Dit zou je onder bijverdiensten kunnen rekenen.
    Het hoofdinkomen moet liggen in het coachen en opvoeden/verzorgen van de kinderen. Wil je dit goed doen en met volle aandacht en inzet naar de gehele menage blijft er weinig of geen tijd meer over. Beter is het om de soms ‘vrije’ tijd uit te wisselen met een ‘bakkie’ bij een andere ouder/coach om samen eens af te stemmen en e.e.a. uit te wisselen. Zoiets zou je werkbespreking kunnen noemen. Buurthuizen waar de opvoeders af en toe samen komen en kinderen met elkaar spelen. Aldaar advies en informatie voor hen die vragen hebben. Leuke nabaan voor de oudere ex-opvoeders.
    Zo kunnen speeltuinen weer gevuld worden en de regeringshokken gesloten worden!
    Pool, laten we in Godsnaam gaan werken aan de emancipatie van de regering, zodat de ouder/gezinscoach EINDELIJK de waardering krijgt die hij/zij zo verdient.
    Kinderen? DAAR HEB JE WERK AAN!!

    Reactie door Gloria — zaterdag 17 maart 2007 @ 18.25 uur

  80. @ 74 @ 78 Niels

    Jij bent gewoon aan het discrimineren, begrijp je zelf wel wat je schrijft je discrimineert al om mensen die hun inkopen gaan doen, en verder veranderder niets aan je uitlatingen je blijft discrimineren.
    Ga dat nou op de rechts extremistische weblog van de VVD/Wilders groep doen want hier op deze weblog kom je niet ver met dit soort uitlatingen.

    Reactie door Pool — zaterdag 17 maart 2007 @ 21.03 uur

  81. @ 75 Fransjl, Pool en Gloria en….
    Hoe kan iemand ontdekken dat ie met de opvoeding van de kinderen op een doodlopende weg is beland en niet bereid is te luisteren naar de waarschuwingen vanuit de omgeving?

    Tegenwoordig leven gezinnen en kinderen veel geïsoleerder. Bovendien is het not done om toe te geven dat je een probleem hebt.
    Al zou je willen er is bijna niemand die tijd heeft. De opvoeding die men zelf ervaren heeft wordt niet (voldoende) gewaardeerd en geeft niet de antwoorden op vragen die in een zo snel veranderende wereld op je weg komen als opvoeder en kind.

    Alleen “als” er méér sociale cohesie is tussen het gezin en de direkte omgeving, de wijk en de school kun je elkaar voldoende ondersteunen, zoals Gloria zegt kan dat een wederkerig proces zijn.

    Terug naar start betekent voor mij terug naar de basis, het leven weer leren waarderen zoals het zich iedere dag aan ons voordoet, met elkaar.

    Of je dit kunt bereiken door de moeder als gezinscoach te belonen ? Ik denk dat er meer nodig is. Dat geld weer een middel wordt en geen doel, meer respect voor moedertje aarde,
    Goede basisvoorzieningen waardoor men zich wellicht kan bevrijden van dwang en angsten.

    Dus gezinscoach ja, maar is niet voldoende!

    Er is dus nog veel en felle discussie nodig !

    Reactie door Elsemie — zaterdag 17 maart 2007 @ 22.36 uur

  82. @ 81. Reactie door Elsemie — zaterdag 17 maart 2007 @ 22.36

    Je zegt, Elsemie..”Goede basisvoorzieningen waardoor men zich wellicht kan bevrijden van dwang en angsten..”…en terecht, maar voor deze basisvoorzieningen is geld nodig.

    Ieder bestaan heeft z’n prijskaartje en ik vind, mét anderen, dat personen, die de verantwoording op zich nemen om a) het huishouden te runnen en b) kinderen willen “begeleiden” zeker financiëel gewaardeerd horen te worden.

    Dat kost veel geld…inderdaad, maar totnutoe is er geen enkele regering aan het bewind geweest die dit aandurft. Daar is moed voor nodig om iets totaal nieuws op poten te zetten en gaandeweg zal blijken dat zo’n nieuwe visie vruchten gaat afwerpen en dan…eerst dán..zien andere landen dat ook in en beginnen ze er misschien ook eens aan te denken, dat het anders kan en moet.

    Reactie door franslj — zaterdag 17 maart 2007 @ 23.41 uur

  83. Ik denk dat ik het plaatje begin te zien waarom wij arm worden gehouden.
    Door meer inkosten,gaan mensen ook meer consumeren.
    Dat betekent dat er meer olie nodig is om het te vervoeren.
    Voorbeeld.
    mensen kopen goederen en die goederen moeten vervoerd worden naar de winkels.
    Mensen willen op vakantie en om daar te komen is olie nodig.

    De staat heeft het nu over energie besparen voor het millieu.
    grote onzin natuurlijk.
    Waar het om draait is dat zometeen de olie opraakt.
    De economie zal afremmen.
    Zie de VS met het ineenstorten van de huizenmarkt.
    We worden geremd op het olie verbruik en daardoor zal de prijzen stijgen.

    De VS is al de doods voor een communistenland en beperkt ook daarom alle vrijheden van de burger,om zo snel mogelijk in te grijpen.
    Ook hier in europa is dat al het geval.
    Wij kunnen niks.
    Wij zijn slaven van de staat en moeten alleen vertrouwen op wat politiek ons verteld.
    Als zometeen het systeem gaat worden dat grote werkeloosheid gaat onstaan,dat we beter de kant van de SP kunnen kiezen dan van het CDA/PVDA/VVD/Wilders/etc.
    Samen sta je sterker dan alleen.

    Over de problemen die nu onstaan onder de buitenlandse jongeren.
    Ze lijden alles af waarom het draait.
    Zometeen gaan mensen zondebokken zoeken.
    Ze zetten ons gewoon op tegen elkaar.
    Die jongeren die lopen te hangen,moeten ze naar noorwegen sturen voor 3 maanden.
    weer even dicipline bijbrengen.
    Als ze terugkomen dat ze een vak moeten leren of werken.
    Hou ze bezig en van de straat.
    doe je het nu niet,dan gaat deze maatschappij naar de kloten.
    Geef ze het gevoel dat ze erbij horen.
    door Wilders te plaatsen,zaai je haat en dat is precies waarom ze wilders toelaten.

    Reactie door sander — zondag 18 maart 2007 @ 10.06 uur

  84. @ 83 sander

    “Ze lijden alles af waarom het draait”.
    De bestuurders zijn de “leiders” die leiden het volk op een manier die doet lijden. Lijden is pijn! Dan wordt het:

    Ze leiden alles af waarom het draait!

    En niet te vergeten die media die zich bereidwillig voor het karretje laat spannen.

    Daarom moeten we ons niet meer “laten” leiden
    door deze zelfzuchtige bende, maar zelf de leiding in handen nemen.

    Ach sander, het plaatje is weer compleet!
    Tijd voor de revolutie, in en buiten ons!

    Reactie door Elsemie — zondag 18 maart 2007 @ 12.09 uur

  85. @ 82 Franslj
    Basisvoorzieningen moeten beschikbaar zijn voor iedereen, dus iedereen voorzien van. Als alle overhead gesnoeid wordt, dienstverlening van de overheid die de geldstromen rondpompen, toeslagen die weer verrekend worden met uitkeringen, processen die gestuurd worden om de geldpompers in beweging te houden. Op sommige ministeries is dit 60%. Dit geld besteden aan het voorzien van, is dat niet een goed begin van de hervormingen?
    En het grote graaien aan de top afromen, nivelleren, alles in de voorzieningenpot.
    De grootste graaiers ook meesturen naar Noorwegen!

    Reactie door Elsemie — zondag 18 maart 2007 @ 12.23 uur

  86. 84 Elsemie.

    ik zat net te kijken op de Wildersweblog.
    Dan zie je die onbenukkige antwoorden en ik denk dan dat ze gewoon blind zijn.
    Door haat zijn ze hersenloos geworden.
    Ik heb ze daar een lesje nadenken gegeven.
    2 meiden ene katie en cynthia reageerden.

    Chynthia zegt tegen mij iets wat ik niet eens deed.
    Ging over dat ik in wilders een duivel zie.
    Zij zegt dat de duivel geen liefde brengt.
    Ik zei dat de de stier bij de horens heeft gepakt.
    Een duivel brengt haat en een god de liefde.
    Die hoorde ik ook niet meer.

    Katie was meer een meelopertje.
    ik zei tegen haar dat ze op de verkeerde paard wedde.
    Als zometeen de pleuris uitbreekt door het demonisren van de Islam,dat Wilders hem smeert met zijn geld.
    Hij geeft niks om ons en nog een paar andere uitdrukkingen wat ik vond.

    Ik zei ook dat ik zo mijn honden ga uitlaten en jullie probeer te wijzen op de gevaren die wilders met zich meedraagt.
    Hij heeft geen oplossingen.
    Zij zei toen op welke partij ze wel moest stemmen.
    Ik zei op de Sp kan je beter wedden.
    Als inderdaad zometeen nederland naar de ‘knoppen gaat,dat de SP wat dichter bij de maatschapij staat als Wilders in zijn villa’tje.
    Ik vind ook niet alles super,maar alles is bespreekbaar.
    Een dialoog voor de oplossingen.
    Ik hoop dat ik meer van dat soort mensen kan helpen.
    Laat ze eerst maar eens elkaar respecteren,de rest komt vanzelf wel.

    Reactie door sander — zondag 18 maart 2007 @ 14.00 uur

  87. PS elsemie.

    Begin met discuseren met de Wilderclubje.
    Een vreedzame revolutie zoals de oranje revolutie begint met kennis.
    Elkaar in de waarde laten,ondanks dat ze op de man gaan spelen.
    Al die gabbertjes praat je zo onder de tafel met feiten.

    Reactie door sander — zondag 18 maart 2007 @ 14.04 uur

  88. @ 87 sander
    Ik ga dadelijk in discussie met mijn familie, die is behoorlijk wijd verspreid en thuis heb ik veel jeugd over de vloer waarmee ik graag in discussie ga en waarmee ik ook afspraken maak over het pc-gebruik. Daardoor is mijn weblog-tijd beperkt.
    Maar goed dat je het woord vreedzaam en respect nog eens benadrukt!

    Reactie door Elsemie — zondag 18 maart 2007 @ 15.14 uur

  89. 88 elsemie.

    succes en discuseer ze.
    Hou je hoofd koel hé.

    Reactie door sander — zondag 18 maart 2007 @ 16.05 uur

  90. Op zich zelf is het wel te waarderen dat een moeder haar kinderen opvoed.
    Maar als zij er voor betaalt wordt en pensioen voor opbouwt is het niet maar dan een Job.
    Of dan altijd nog liefde voor het kind een rol speelt is maar de vraag.
    Verder neem ik aan als je moeder wordt dat je niet bezig bent van je 25 jaar tot je 65 jaar met de opvoeding.
    Als je dan zo graag pensioen wilt opbouwen dan moet je ook je verantwoording pakken.
    Verder mis ik ook in het verhaal altijd nog steeds hun droomprinsen waar zijn die dan gebleven met hun verantwoordelijkheid.
    Want volgens mij heb je tot de scheiding recht op een deel van de pensioenopbouw.
    Beetje ruw gezegd je kunt natuurlijk wel bezig zijn met je kinderen en kleinkinderen om van je leeftijd van 20 jaar tot 65 jaar bezig zijn geweest met sjoelbakken met kinderen en kleinkinderen ,en dan gaan roepen wat raar ik heb geen pensioen opgebouwd dit is wel wat kortzichtig.
    Ik mis toch bij een hoop mensen hier een stukje eigen verantwoordelijkheid.
    Of wel ik wil niet mesten maar wel oogsten.

    Reactie door De Hakker — zondag 18 maart 2007 @ 17.34 uur

  91. Ach hakker, ik zou ook graag naar Noorwegen gaan, prachtig land, is helemaal geen straf voor mij, maar ja teveel zorgtaken en gewoon werk te doen. Zoveel mest als ik in mijn leven heb gezien, da wil je nie wete!
    The sky is the limit!

    Reactie door Elsemie — maandag 19 maart 2007 @ 0.07 uur

  92. Pool,

    Ik discrimineer niet, ik constateer slechts dat segregatie op alle fronten in de maatschappij voortkomt en dat dat te maken heeft met levensstijl, moraal, opvoeding en inkomen.

    Aan het ene eind van het spectrum heb je de mensen met een aardappel in de keel rijdend in een dikke duitse auto, aan het andere eind de mensen met een hoog ma Flodder gehalte rijdend in een rammelbak. Daartussen zitten een heleboel mensen, wit, zwart, autochtoon, allochtoon, moslim, christen, atheist en van alles en nog wat. Iedereen leeft in zijn eigen subcultuur.

    Het probleem is de kwaliteit van het onderwijs op scholen. Dat moet worden aangepakt, niet of scholen wit of zwart zijn.

    Reactie door Niels — maandag 19 maart 2007 @ 0.21 uur

  93. @ 92 Niels

    Sorry Niels, nu je het zo uitlegt is het helemaal duidelijk met wat je bedoelt en nu zie ik je voorbeeld van de snackbar ook in het juiste patroon, niks discriminatie dus, je heb nu duidelijk en begrijpbaar de verschillen weergegeven en evt. waar het schort met dit probleem.

    Dus nogmaals sorry voor mijn beschuldiging.

    Prettige avond verder.

    Reactie door Pool — maandag 19 maart 2007 @ 19.10 uur