Vier jaar oorlog in Irak

Boek Irak

Het is inmiddels vier jaar geleden dat buitenlandse troepen Irak binnen vielen. In die vier jaar is het land naar een verschrikkelijke burgeroorlog afgegleden met dagelijks berichten van aanslagen en doden. De bevolking heeft weinig tot geen vertrouwen meer in ‘de bevrijders’ en de nieuwe regering.

Het toenmalig kabinet Balkenende steunde de inval in Irak politiek (en mogelijk ook militair), en wil daar achteraf nog steeds geen verantwoording over afleggen middels een onafhankelijk parlementair onderzoek. Massavernietingswapens waren er niet, Powell moest zich verontschuldigen, de informatie klopte totaal niet. In de VS en ook in Groot-Brittannië zijn onderzoeken geweest naar de informatievoorziening voor de inval. Enkel het nieuwe kabinet Balkenende wil maar niet prijs geven op basis van welke gegevens Nederland steun verleende.

De PvdA wilde zo’n onderzoek voor de verkiezingen ook, maar ‘verloor’ het in de onderhandelingen. Gevolg, de voltallige PvdA-Tweede Kamerfractie stemde tegen de SP-motie. Diezelfde fractiediscipline zal mogelijk ook in de Eerste Kamer gelden.

De SP zal op welke manier dan ook een onderzoek bepleiten, hetzij middels de Eerste Kamer, hetzij middels een eigen vraag richting het NIOD.

Om inzicht te geven in de materie heeft de SP het boek: Irak, onverantwoord goedgelovig of welbewust misleidend uitgebracht. Het boek is naast een reconstructie van de feitelijke gebeurtenissen vooral een pleidooi voor een onderzoek naar de omstandigheden waarin Nederland de oorlog tegen Irak is in gerommeld.

Irak
protestmars in Washington gisteren

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 19 maart 2007 :: 17.30 uur

315 Comments

315 reacties

  1. Was John O’Neill de sleutel tot alles?: Tuurlijk niet maar het is wel een goede documentaire al kan de gestilleerde vorm sommige mensen afschrikken.En ja het zelf ontslag nemen van O’Neill typeert de bewuste dwarsboming/frustratie van het anti-terrorismebeleid van de VS door de Bush regering van voor 9/11.En het is wel verdomd toevallig dat meneer O´neill een baan krijgt in het WTC en dat zijn eerste werkdag begint op 9/11 waar hij komt te overlijden.Toeval of niet?http://www.no-more-lies.be/nmljoom/

    Reactie door paul — maandag 19 maart 2007 @ 17.39 uur

  2. Mijns inziens staat Balkenende als premier boven de politiek, en is dus rechtstreeks verantwoording schuldig aan het volk.,

    Als hij dat niet wil,dan moet hij weg als premier toch?

    Ik weet wel ,wat het is, hij wil met zijn reet op europees pluche., en daarom blijft hij maar in de politiek rondhangen.

    Reactie door Gerrit — maandag 19 maart 2007 @ 17.57 uur

  3. http://video.google.com/videoplay?docid=5357867570699456785

    Wie hem nog niet gezien heeft.
    De reden waarom balkenende ja zei.
    Ook de reden waarom W.Bos ja zei tegen de afghanistanmissie.

    Reactie door sander — maandag 19 maart 2007 @ 17.59 uur

  4. Zal wel weer met belangen te maken hebben, zo van als jullie ons steunen dan krijgen jullie van ons…..
    Hoop dat er zo’n onderzoek komt, ze zullen wel iets te verbergen hebben anders werk je het ook niet tegen lijkt me.

    Reactie door richard — maandag 19 maart 2007 @ 18.00 uur

  5. Ja da’s mooi, 4 jaar Irak, gefinancieerd van ons pensioengeld.
    Een onderzoek instellen SP, zo snel mogelijk op wat voor manier dan ook de waarheid boven tafel halen en de smerige praktijken stoppen.

    Reactie door bijdehandje — maandag 19 maart 2007 @ 18.00 uur

  6. Zelfs in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk wordt er onderzoek naar de besluitvorming inzake de aanloop naar de Irak oorlog gedaan. Alleen in Nederland hoeft zoiets schijnbaar niet te gebeuren. We mogen blijkbaar Jaap de Hoop Keffer’s positie als secretaris-generaal van de NAVO niet in gevaar brengen met rebelse ideeën als een onafhankelijk parlementair onderzoek. En bovendien wil Jan Peter ‘Fatsoen moet je doen’ Balkenende zijn heer en meester, George W. Boef, vast niet voor het hoofd stoten. We zijn volgens hem maar een eenvoudig protectoraat.

    Misschien wordt de kleine kans, dat een van deze ‘heren’ zich toch nog voor het Internationale Strafhof zal moeten verantwoorden, ooit nog werkelijkheid. We kunnen in ieder geval blijven hopen (Court ‘can envisage’ Blair prosecution).

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — maandag 19 maart 2007 @ 18.12 uur

  7. Goed zo, hou vol en de waarheid komt dan vanzelf boven tafel. Ik zou zeggen, stap zelf naar het NIOD.

    Reactie door Zinfo.nl — maandag 19 maart 2007 @ 18.13 uur

  8. De onderste steen moet boven komen. Niet omdat wij van de SP dit willen, maar omdat een democratisch bestuurd land het moet hebben van glasnost. Waarom zogenoemde sociaal-democraten en christenen een dergelijk onderzoek boycotten is mij een raadsel.

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 19 maart 2007 @ 18.13 uur

  9. wel de oorlog in irak steunen, maar geen verantwoordelijkheid afleggen van dit kabinet. dat vind ik zo laag. zo van: “als amerika en engeland meedoen, dan doen wij ook maar mee.” maar verantwoordelijkheid afleggen, ho maar. dat is al met de 3 kabinetten Balkenende. zij kennen en willen geen verantwoordelijkheid. schuif dat maar naar de burgers. Zo ook met de oorlog irak. ver beneden alle peil.

    Reactie door maayke jong-doppen — maandag 19 maart 2007 @ 18.15 uur

  10. Het is deels off topic, maar wordt er niet een open deur ingetrapt?.
    De laatste 10-20 jaar wordt de Nederlandse bevolking opgezadeld met regels, regelingen, overeenkomsten en andere politieke besluiten waarvan in eerste instantie de “tijdsdruk” als verontschuldiging wordt aangevoerd, na informatie van een commissie, die geheimhouding moet houden, met de belofte van evaluatie op “korte” termijn.
    De evaluatie komt, maar stelt uiteraard niets voor.. omdat alles “geheim” is.
    Verder is het natuurlijk zo, dat de burger “dom” is en zo niet, “dom” gehouden moet worden. Stel je voor, dat burgers – lees niet-politici – zich serieus met het beleid zouden bemoeien.
    Dan moet er gewerkt worden, overtuigd worden en dan zouden we wel ‘s ongelijk kunnen krijgen!!!!!
    Nee, stellen de politici al jaren, wij weten wat goed voor het land is; en als achteraf blijkt dat het niet zo goed uitpakt… ach, dan had de mondige burger toch in moeten grijpen!!!
    Daar hebben we verkiezingen voor, had de burger maar beter moeten kiezen, dus krijgt-ie ‘t nu voor z’n kiezen.
    Kortom: Burgers verenigt U, en roep uw “vertegenwoordigers” tot verantwoording.
    Zonder aanziens des persoons.

    Reactie door Leftfoot — maandag 19 maart 2007 @ 18.31 uur

  11. Applaus SP!
    We rusten niet eerder voordat de onderste steen boven is gekomen!
    Dit kabinet gaat ‘hangen’!

    @ Diederik Samson
    Eigen schuld, dikke bult! Had je maar je ‘JA’ moeten zeggen in de Tweede Kamer.
    Jij bent ook een volksverlakker!
    Je kan nog vluchten naar de SP. Dan heb je tenminste karakter.
    Die meeheulende PvdA van jou gaat zichzelf om zeep helpen vanwege MEDEPLICHTIGHEID aan de verdoezeling van de waarheid.
    En geloof maar: het volk is niet achterlijk.
    Daar word je op afgerekend!

    Reactie door Gloria — maandag 19 maart 2007 @ 18.31 uur

  12. Wat kan het NIOD doen als de regering niets wil zeggen?

    Reactie door Gerrit Holl — maandag 19 maart 2007 @ 18.32 uur

  13. @2

    Had je maar ‘JA’ etc…
    Waarmee ik ‘VOOR’ bedoel!

    Reactie door Gloria — maandag 19 maart 2007 @ 18.36 uur

  14. Het lijkt mij een prima idee om het NIOD in te schakelen. Ik denk dat ontzettend veel mensen (in ieder geval SP-ers) graag een donatie zullen doen om dit te bekostigen.
    Dit onderzoek moet er gewoon komen, klaar.

    Reactie door Rob — maandag 19 maart 2007 @ 18.36 uur

  15. @4.deze kan ik even niet vatten, gloria. wat bedoel je hiermee?waar had ik voor moeten zijn?

    Reactie door maayke jong-doppen — maandag 19 maart 2007 @ 18.41 uur

  16. @4, Gloria, 18.36

    Zou ook “TEGEN” kunnen zijn… ;)

    Reactie door Leftfoot — maandag 19 maart 2007 @ 18.46 uur

  17. Heel eenvoudig Irak = olie / olie = Bush / Bush = Balkenende ? Balkenende = Bos en Bos = Shell dan is het cirkeltje rond en wordt een onderzoek tegen gehouden.

    Reactie door leo v schagen — maandag 19 maart 2007 @ 18.49 uur

  18. @ Maayke, 18.41

    Was reactie op mijn eerdere plaatsing. Helaas is “ons” systeem sneller, waardoor achteraf nummer-verplaatsingen ontstaan.

    Reactie door Leftfoot — maandag 19 maart 2007 @ 18.57 uur

  19. de linkse rechtse,,ik hoor niets,
    de middelste ik zie niets,,
    en de rechtse ik weet niets,,
    tje net apen,waar wel cosmetiche experimenten op uit geoevend mogen worden.
    mag ik het doen??

    Reactie door ad — maandag 19 maart 2007 @ 19.07 uur

  20. De voorspelling is dat 2010 de piek gaat worden.
    Dan gaan we de problemen pas echt zien.
    De regering gaat zeggen dat dat land voor problemen zorgt en dat daarom de olietoevoer wat langzamer verloopt.
    Ik denk dat we nu al aan de piek zitten.
    De meeste landen staan al rijen lang.
    Omdat nederland er met zijn neus bovenop zit,zitten wij nog even goed.
    Zometeen is die goedkope olie op.
    Dan krijgen we de dure olie uit rusland en venuzuela.
    Dure verwerking om het uit de grond te halen.
    Daarom is venuzuala zich aan het bewapenen.

    De VS heeft eigen olie en gebruikt die pas als alles op is.
    Dan gaan ze de boel lopen chanteren.
    Misschien is dat wel de openbaring uit de bijbel.

    Reactie door sander — maandag 19 maart 2007 @ 19.14 uur

  21. en wat als de VN wel de inval gesteund had?

    Reactie door Ronald — maandag 19 maart 2007 @ 19.16 uur

  22. o ja die middelste,,is dat nu noten hout boes?
    no belkende thats sproes,
    how was jour uuaaa(psst how do you speake it gondela rice)oo jea braekfurst,tje i gant even speake ingelis.

    Reactie door ad — maandag 19 maart 2007 @ 19.16 uur

  23. Ik wou toch even reageren op de opmerking van iedereen,die vind dat engeland en amerika met zijn billen bloot is gegaan.
    Wat is het resultaat dan geweest.
    Niks nako niente.
    Wat gaat het NIOD uitvinden.

    Het probleem is dat je voor gek word verklaard.
    Je kan ook gewoon zeggen waar het op uitdraait.
    Dat we gewoon geen olie meer hebben voor de normale man over 3 a 4 jaren.
    Als er geen olie meer is.
    Dan kan je op iedereen stemmen,want dan breekt de pleuris uit.
    Dan bestaat de SP ook niet meer,want dan zijn we over gestapt naar een dictatuur.

    Let zo maar op met Iran.

    Reactie door sander — maandag 19 maart 2007 @ 19.24 uur

  24. Bart Tromp
    - bijzonder hoogleraar in de theorie van de buitenlandse betrekking aan de Universiteit van Amsterdam – op de forumpagina van de Volkskrant van 13 maart jl. met de kop: Irak-onderzoek te riskant voor premier.
    Hieronder de laatste alinea van zijnn bijdrage. Commentaar overbodig.

    “Bij een parlementair onderzoek zouden zowel de integriteit als de competentie van premier Balkenende in het geding zijn geweest, dat lijkt mij ook de centrale reden waarom hij en de voormalige regering zo krampachtig proberen dat onderzoek onmogelijk ter maken. De uitkomst van zo’n onderzoek zou immers kunnen zijn dat, om in de termen van het huidige politieke debat te blijven, de loyaliteit van Balkenende en De Hoop Scheffer, ondanks hun enkele paspoort, meer bij de huidige regering van de VS lag, dan bij het belang van Nederland. Nu dat niet door een onderzoek kan worden uitgesloten, is het des te verbazingwekkender dat de PvdA hem als premier heeft geaccepteerd.”

    Daaraan zou ik willen toevoegen: Een onacceptabel compromis van de PvdA voor deelname aan Balkenden IV.

    Reactie door André Vermeulen — maandag 19 maart 2007 @ 19.26 uur

  25. Volgende week Zondag, BBC2: laatste deel (helaas nu pas ontdekt) van een documentaire serie over het simplistische, verwrongen beeld dat we hebben gekregen van het fenomeen ‘vrijheid’. Vrijheid als egoistische vorm van vrijheid, gestimuleerd door de overheid en door ons economische systeem. Gecreerd vanuit een cynisch, nihilistisch mensbeeld.

    Aflevering 3: [i]We Will Force You to Be Free: The story of what happened when the western allied forces set out to spread their idea of freedom around the world, from Russia to Iraq.[/i]

    Deze serie komt van de maker van ‘The Power of Nightmares’, misschien wel bekend bij velen hier, over hoe Al Quaida gecreerd werd als ultiem vijandsbeeld en hoe we gehersenspoeld werden/worden.

    The Guardian over de serie:
    http://www.guardian.co.uk/saturday/story/0,,2025578,00.html
    “In the cold war paranoia made sense, but a bold new documentary argues that the west has become trapped in a false idea of what it means to be human.”

    Reactie door Ellen — maandag 19 maart 2007 @ 19.30 uur

  26. Wel handig natuurlijk om de titel te noemen van de documentaire-reeks….

    “The Trap – What Happened To Our Dream Of Freedom?”

    Hier kan je alvast aflevering 1 kijken (in 7 delen geknipt van ongeveer 9 minuten per deel) maar aflevering 2 en 3 lijken me het interessantste, hopelijk worden die ook op YouTube gezet.
    http://www.youtube.com/results?search_query=the+trap+what+happened+to+our+dreams+of+freedom

    Hier de Socialist Worker over de ‘The Trap’
    http://www.socialistworker.co.uk/article.php?article_id=10878
    “Private sector management techniques were imported into public services, displacing previous attitudes with performance indicators, targets and incentives.”

    Over de managementcultuur gaat het dus ook, maar dat dus in afl. 2, hopelijk wordt de serie aangekocht door de VPRO ofzo.

    Reactie door Ellen — maandag 19 maart 2007 @ 19.43 uur

  27. @Sander.Ik denk dat dit een belangrijke dag in mijn leven is.ook ik leed aan ontkenning.dit is een normaal voorkomend verschijnsel(video)mij hoor je niet meer over de war on terror.ik zie moslims niet meer als het gevaar.ik ben om.de strijd verplaatst zich tegen het nieuwe facisme(waar dus ook baklkenende deel van is)ik ben verward,ook een beetje de weg kwijt.het is een rare wereld.bedankt voor de link.

    Reactie door paul — maandag 19 maart 2007 @ 20.20 uur

  28. @24 André Vermeulen, Ik heb het stuk ook gelezen. Bart Tromp schrijft vlijmscherp over de kwestie-Irak, heel erg goed.

    Het artikel is hier in zijn geheel te lezen:
    http://www.openheidoverirak.nu/indemedia/Irak-onderzoek%20is%20te%20riskant%20voor%20premier.html

    Nog een citaat:
    “Tussen de regels van het regeerakkoord ligt ook de afspraak dat de PvdA-fractie niet zal streven naar een parlementair onderzoek over de steunverklaring aan de oorlog tegen Irak door het toen demissionaire kabinet-Balkenende I.

    Een noviteit: een regeerakkoord dat inbreuk maakt op de rechten van de volksvertegenwoordigers.

    Kortom, de PvdA heeft gegeven en het CDA heeft genomen.”

    Zo is het maar net.

    @ Micha Jans, weet jij hoe je tekst cursief kan maken op dit log? Ik probeerde het via de normale HTML code daarvoor [i][/i] maar hij pakte niet. Ik zag dat het wel een paar keer bij jou was gelukt. Hoe heb je dat gedaan?

    Reactie door Ellen — maandag 19 maart 2007 @ 20.23 uur

  29. @1 – paul, 17.39 schrijft:

    En het is wel verdomd toevallig dat meneer O´neill een baan krijgt in het WTC en dat zijn eerste werkdag begint op 9/11 waar hij komt te overlijden.

    Het is inderdaad toch wel het toppunt van cynisme, om een obstakel als John Patrick O’Neill de dag voor de aanslag van 11 september 2001 een kantoor in het World Trade Centre te laten betrekken. Wat een enorm ‘toeval’, dat deze vooraanstaande antiterrorisme expert, die teveel wist en daarom bij de FBI ‘weggepest’ werd en daarna meteen een baan aangeboden kreeg als hoofd beveiliging van het WTC, een dag later tragisch om het leven kwam. Bijna even cynisch als de buitengewoon omvangrijke handel in putopties van de beide luchtvaartmaatschappijen die bij de aanslagen betrokken waren. Je zou bijna gaan denken dat er iets verdachts aan de hand is…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — maandag 19 maart 2007 @ 20.31 uur

  30. @ 3 Sander

    Bedankt voor de link.
    Heb net de docu gekeken.
    Schokkend het blijft schokkend.
    Maar nog erger vind ik dat de discussie over Irak en 9//11 hier in Nederland,
    kennelijk is afgelopen.
    En dat het merendeel van de bevolking hier en in Amerka, gelooft in de versie van Bush.
    Zodat de oorlogen kunnnen worden gerechtvaardigd.
    De bewijzen tegen Bush’es 9/11 stapelen zich op, maar worden nog steeds niet via de media verspreid.
    Het grote publiek gaat niet zelf op zoek naar feiten, en gelooft nog steeds wat men hoort via het journaal.
    Na het zien van deze en andere docu’s over de oorlog en 9/11 ,neemt de twijfel over de media alleen maar meer toe.

    Reactie door kitje — maandag 19 maart 2007 @ 20.37 uur

  31. het vervelende is dat achter de schermen [achterkamertjes] men ook niet stil zit op dit moment,stel dat er één of ander onderzoek komt [door wie dan ook],dan is men vast nu al de uitkomst daarvan aan het bepalen.

    mijn volgorde: Afghanistan,Irak,politieke steun van B2,de val van B2,geen nieuwe verkiezingen maar een B3,stemcomputer in opspraak,Bilderberg bijeenkomstje,verkiezingen,B4,wéér die grondwet,geen onderzoek…

    en dat is dan de verkorte versie,het gaat om de belangen! en die zijn in deze tijd erg groot!

    en tenslotte gaat het altijd om geld,de olie is daar het middel in,en macht natuurlijk, want geld en macht is onlosmakelijk met elkaar verbonden.

    ipv dat we er een betere wereld van maken,maakt iedereen ruzie met elkaar…

    Reactie door iew — maandag 19 maart 2007 @ 20.45 uur

  32. Kom OP, mensen King George vroeg nog een paar maanden tijd om de klus te klaren in Irak. We gaan hem die unieke kans toch niet ontnemen, om op een manier te proberen te ontsnappen waar de heer Dillinger nog wat van kan leren!

    Reactie door Choinowski — maandag 19 maart 2007 @ 20.46 uur

  33. 30 Kitje.

    Ken je de carilylegroep.
    Daar zit George Bush SR bij met Mr baker oud minister en Olie-magnaat Bin laden zijn aangesloten.
    Zij bezitten defensie,energie en media.
    Ze hebben een paar jaar geleden casema over genomen.
    Zij hebben dat plan allang besproken en doorgenomen.
    Wat ze nu doen is alle belangrijke posten invullen en ze bezitten alles.
    Ik weet 100% zeker dat de politici allemaal weten wat er gebeurt.
    Zoals Van Bulow het zegt.
    De VS zal zeer hard en vies terugslaan.

    Dat maakt het alleen maar nog enger.
    Betekend dat ze nu overal zonder kritiek kunnen binnenvallen.
    Ook nederland heeft ons in de tang.
    Als de pleuris uitbreekt hoop ik dat ik dat soort figuren niet in levende lijve ga tegen komen.
    Vooral Wilders niet.

    Reactie door sander — maandag 19 maart 2007 @ 20.57 uur

  34. @25 – Ellen, 19.30 schrijft:

    Deze serie komt van de maker van ‘The Power of Nightmares’, misschien wel bekend bij velen hier, over hoe Al Quaida gecreerd werd als ultiem vijandsbeeld en hoe we gehersenspoeld werden/worden.

    Een geweldige driedelige documentaireserie. Daarom spreek ik ook altijd, met vele anderen, over Al-CIAda…

    Voor diegene die deze ‘must see’ documentaire nog niet eerder gezien hebben:

    The Power of Nightmares

    “Both [the Islamists and Neoconservatives] were idealists who were born out of the failure of the liberal dream to build a better world. And both had a very similar explanation for what caused that failure. These two groups have changed the world, but not in the way that either intended. Together, they created today’s nightmare vision of a secret, organized evil that threatens the world. A fantasy that politicians then found restored their power and authority in a disillusioned age. And those with the darkest fears became the most powerful.”

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — maandag 19 maart 2007 @ 20.58 uur

  35. Paul.

    Graag gedaan.

    Reactie door sander — maandag 19 maart 2007 @ 21.02 uur

  36. @28 – Ellen, 20.23 schrijft:

    weet jij hoe je tekst cursief kan maken op dit log? Ik probeerde het via de normale HTML code daarvoor [i][/i] maar hij pakte niet. Ik zag dat het wel een paar keer bij jou was gelukt. Hoe heb je dat gedaan?

    De normale HTML tags gebruiken ” i.p.v. ‘[' en ']‘. Ik weet niet of het hier nu goed weergegeven wordt of als HTML tag geïnterpreteerd, maar je zou dus en moeten gebruiken.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — maandag 19 maart 2007 @ 21.17 uur

  37. Ik hoor het kabinet nog hakkelen!!!
    Wij zullen voor aan,- en afvoer zorgen, wij zullen alleen maar onze grenzen openen als Europees lidstaat en belangrijk transport land.

    Hoeveel mensen zijn er al niet van hun post verdwenen, of hebben zelfmoord (GB) gepleegd toen bleek (publiek geheim) dat de rapporten niet klopten.

    Hoeveel mensen waren er NIET mee eens dat Irak werd binnengevallen. Hoe voor de hand lichtend was het wel niet dat daar NATUURLIJK chemische wapens werden geproduceerd.

    Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat een stelletje cowboys de macht krijgen om hun gekrenkte eer zo te mogen wreken.
    Dat gekrakeel van USA “we hebben hem”. Die triest foto’s van de schuilplaats, de persoon in kwestie en dan niet te vergeten het gekonkel met krijsgevangenen.

    Het terrorisme beleid, schending van de privacy van de gewone burger in de USA en Europa. Zero-tolerance heeft geleidt tot non-communication en lik op stuk beleidt.

    En ook het kabinet in Nederland, houdt deze facade dit middeleeuwse circus in stand.
    Ik dank daarom de SP dat zij blijven wie ze zeggen dat ze zijn.

    We kunnen in iedergeval gelukkig iedereen nog recht in de ogen aan kijken en dat voelt zeer bevrijdend.

    Reactie door kbo — maandag 19 maart 2007 @ 21.18 uur

  38. Eh… dat ging niet helemaal goed. Je zou dus <i> en </i> moeten gebruiken. Ik hoop dat het nu wel goed afgebeeld wordt….

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — maandag 19 maart 2007 @ 21.21 uur

  39. Wie geen openheid aandurft heeft wat te verbergen.

    Reactie door Drob — maandag 19 maart 2007 @ 21.25 uur

  40. http://home.hetnet.nl/~fm-ter-horst/Nieuwe%20Wereld%20Orde%20in%20opkomst.htm

    Wie wil weten wie echt aan de touwtjes trekken.
    Zit wel wat bijbelse psalmen bij.

    Reactie door sander — maandag 19 maart 2007 @ 21.41 uur

  41. @38 Micha Jans, a ha, dat zijn de goede tags, ik dacht dat die andere dat waren maar inderdaad, deze zijn dat. Dank je!

    @40 Sander, je laatste link laat ik ff aan me voorbijgaan, die is me te Bijbels. Maar je link @3 lijkt me erg belangrijk. Die ga ik 1 dezer dagen kijken.

    Reactie door Ellen — maandag 19 maart 2007 @ 21.58 uur

  42. 41 Ellen.

    Ik plaatste deze link express.
    Je moet die spalmen gewoon overslaan.
    Zit wel een goeie beschrijving bij over hoe het er aan toe gaat.
    Ook hoe er gedacht word over het huidige amerika.
    Het mooiste is dat het vanuit een bijbelse gedachte word geschreven.
    Als de VS niet cristelijk genoeg is.

    Reactie door sander — maandag 19 maart 2007 @ 22.09 uur

  43. ATTENTIE:
    VAN BOMMEL NU BIJ NOVA OVER IRAK!

    Reactie door Gloria — maandag 19 maart 2007 @ 22.29 uur

  44. @15 maayke jong-doppen

    Sorry Maayke, maar de nummering is veranderd. Hiermee reageerde ik op mijn eigen bericht waar ik Diederik Samson verweet dat hij NIET VOOR heeft gestemd op de motie, maar TEGEN.
    Zoals de hele PvdA dit heeft gedaan. Brave watjes he?

    Reactie door Gloria — maandag 19 maart 2007 @ 22.45 uur

  45. De nervositeit van van Balen gezien?
    Deze man is ook als de dood dat ie ‘hangt’!!

    De 5e verjaardag van misbaksel Bush vandaag.
    De 5e verjaardag van aanhangsel Balkenende vandaag. Straks zal dat aanhangsel niet meer jarig zijn… dat wordt zitten.

    Kom maar op van Bommel met die campagne. Nederland zal van zich laten horen en dan kan niemand er meer omheen.
    De waarheid zal aan het licht komen!

    Reactie door Gloria — maandag 19 maart 2007 @ 22.50 uur

  46. @ 43 Gloria

    Mr. Worldpeace van Baalen zit nu ook de zaak weer te verne#ken, gelukkig dat Harry van Bommel zich het woord niet laat ontnemen.

    Reactie door Pool — maandag 19 maart 2007 @ 22.50 uur

  47. WIR HABEN ES NICHT GEWUSST

    Reactie door L'écologiste — maandag 19 maart 2007 @ 22.52 uur

  48. @Gloria — maandag 19 maart 2007, 18.31

    We begrijpen mekaar niet altijd even goed (qua persoonlijke dingetjes, althans), maar als ik dan zo lees, wat je richting Diederik Samson schrijft… Tja, dan kunnen we ook weer niet dichter bij elkaar staan dan we doen.

    Verder nog even: Binnen/buiten is voor mij eigenlijk net zoiets als alles/niks. Het één sluit het ander uit. Alleen snap ik bij alles/niks niet, hoe “alles” “niks” kan uitsluiten. “Alles” zou namelijk geen “alles” zijn, als het niet ook “niks” zou omvatten.
    Maar goed, dat snap ik dus nog niet helemaal. Het beeld binnen/buiten is voor mij momenteel wat beter bevattelijk, want daar kun je met grenzen schuiven, en daar probeer ik het in bescheidenheid dan maar even mee te doen. Ik móét ook wel, want ikk heb geen alternatief.

    Hopelijk heb je hier wat aan.

    Reactie door Wilbert — maandag 19 maart 2007 @ 23.00 uur

  49. Wat een rare manier van discusie voeren heeft die van Baalen,haalt er van alles bij zodat er een verwarde situatie onstaat waar de kijker geen kaas meer van kan maken.in feite draait hij de kijker een rad voor de ogen(wat natuurlijk de bedoeling is)ik vind het ook niet raadzaam van Dhr van Bommel om zich hiervoor te lenen.Hij had alleen moeten komen en niet samen met van Baalen,die daar alleen voor het rookgordijn zit.niet doen dus.jammer van de tijd,jammer voor de kijker.en Koenders. tja,zielig voor deze man,de gevangene van zijn partij of mischien wel van zich zelf

    Reactie door paul — maandag 19 maart 2007 @ 23.04 uur

  50. @40 sander

    Goed bericht sander. Groot deel vluchtig doorgelezen. Later eens op m’n gemak.
    SH*T zeg die illuminatie!

    Reactie door Gloria — maandag 19 maart 2007 @ 23.06 uur

  51. Boekie (Irak, onverantwoord goedgelovig of welbewust misleidend) is besteld!
    Niet zozeer voor mijzelf. Maar om aan mensen te laten lezen welke nog steeds niet inzien dat hier iets heel onverkwikkelijks gaande is iets heel erg niet klopt.
    Enkele miloenen exemplaren verspreiden en je hebt een kritische massa. Een massa die niet alleen achter een onderzoek staan maar deze na lezing van het boekie eísen!
    Exit Balkenende!

    Reactie door Sjaak — maandag 19 maart 2007 @ 23.14 uur

  52. SLAPPE HAP

    Kritiek op de goedkeuring van de Irak oorlog is natuurlijk terecht maar ik hoor en zie niemand met een oplossing voor de huidige situatie in Irak.

    Zijn wij SP’ers dan toch geitewollensokken watjes die altijd maar protesteren en nooit eens met een goeie oplossing komen of laat staan afdwingen.

    De oplossing is simpel maar wat is NU eigenlijk het standpunt van de SP in deze ?,
    waarom hoor ik die oplossing van de SP zo weinig ?

    Hallo daar, is er iemand die een oplossing weet voor dit probleem ?

    en deze ook durft te verkondigen; al was het maar op dit log !

    Lafaards aller landen verenigd U en schrijf eens een oplossing weg !.

    Het ontbreken van een oplossing, rechtvaardigt het handelen van Bush !

    Reactie door ACE — maandag 19 maart 2007 @ 23.18 uur

  53. Van baalen was nog wel zo een goede collega van de Heer H van Bommel.

    Reactie door sander — maandag 19 maart 2007 @ 23.19 uur

  54. 50 Gloria.

    Een verhaal uit jouw gedachtekring.
    Zit al een hele lange tijd op mijn PC.

    Ik denk dat de olie de machtsmiddel gaat worden.
    Door alle olie tenslotte in je bezit te hebben kan je regeringen naar je pijpen laten dansen.
    Waarschijnlijk zullen ze ook de chip invoeren en een wereldmunt maken.
    let maar op dat de europese grondwet er heel snel doorheen gejast gaat worden.
    Dan gaat alles in een stroom versnelling.

    Reactie door sander — maandag 19 maart 2007 @ 23.29 uur

  55. We waren er, tegen de oorlog in Vietnam, en ook tegen de kruisraketten, enz.
    Boek ons maar voor de afspraak.

    Wim en Ina Jansen

    Reactie door willem jansen — maandag 19 maart 2007 @ 23.39 uur

  56. @ 33 Sander

    Heb van deze club gehoord,
    volgens mij in een docu over 9/11.
    Kan alleen maar zeggen dat ik mijn verbazing steeds meer toeneemd.
    Zoveel feiten maar geen echt onderzoek naar de waarheid.

    Reactie door kitje — maandag 19 maart 2007 @ 23.59 uur

  57. @3 sander

    Ik heb die link (@3) gebruikt en de film gezien!

    DE MYTHE VAN 9/11 MOET ONTMANTELD WORDEN.

    wat citaten:
    -”Vervalsing van inlichtingen en pure propaganda”
    -”War on terror… een gigantsiche leugen”
    -”de nazificatie van Amerika en Engeland”
    -”Hij (Bush) kan nieuwe 9/11′s maken”

    Alle SP-ers ga deze film zien! (Bij @3)
    Ook Jan Marijnissen en Harrie van Bommel s.v.p.

    Bedankt sander!

    Reactie door Gloria — dinsdag 20 maart 2007 @ 0.00 uur

  58. Volgens van Baalen behoeven wij niets te weten over de redenen, waarom Nederland zich voor het Amerikaanse karretje naar Irak liet spannen. Wij, maar nog meer de vele duizende doden (postuum) en de nog veel grotere aantallen gewonden en voor het leven verminkte burgers en militairen, welke slachting overigens gepaard ging met een nagenoeg totale vernietiging van de infrastructuur en bebouwing van Irak, hebben geen recht te weten WAAROM???
    Aan mijn eerdere reactie op het bericht van de Nederlandse politieke steun (vergeet in dat politieke scenario niet de verleende faciliteiten met betrekking tot de doorvoerhaven Schiphol) wil ik nog toevoegen, dat ik na het zien van het inleidende NOVA-filmpje eens te meer tot de overtuiging ben gekomen dat Balkenende destijds in Washington de carriére van De Hoop Scheffer bij de NAVO heeft laten prevaleren boven het landsbelang.

    Reactie door André Vermeulen — dinsdag 20 maart 2007 @ 0.00 uur

  59. Naast het geweldige Who Killed John O’Neill en The Power of Nightmares blijven de volgende docu’s essentieel (en stukken sterker als bijvoorbeeld Loose Change):

    -Everybody’s Gotta Learn Sometime (alleen feiten)
    -Press For Truth ( over de strijd van nabestaanden van 9/11 tegen de doofpot-politiek van de overheid. Waarna ze alsnog genegeerd werden door de 9/11(c)ommissie.
    -Kevin Ryan on 9/11 (Ryan maakt gehakt van het NIST-rapport)

    (ik plaats even geen lelijke linkjes; even zoeken op Google Video; de eerste twee zijn er ook met NL-ondertiteling, dankzij Arie van zapruder.nl)

    Reactie door Johnito — dinsdag 20 maart 2007 @ 0.10 uur

  60. De waarheid MOET boven water komen. Het moet wel een heel speciale reden hebben,dat Balkenende dit onder de tafel wil houden. Hoe dan ook, dit zal uitgezocht moeten worden. Daar hebben wij als Nederlanders recht op.
    Het is niet voldoende om te zeggen dat dictator Saddam weg moest, dan zijn er nog wel wat boeven aan te wijzen die ook zeker weg moe(s)ten.

    Reactie door Diny — dinsdag 20 maart 2007 @ 0.14 uur

  61. Die Van Baalen is ook een ongelooflijke rat!! Probeert nu de publieke opinie te beinvloeden door erop te wijzen dat ook de PvdA geen heil ziet in zo’n onderzoek..Maar daarmee doettie toch echt de PvdA tekort! Die hebben dat onderzoek ook wel degelijk steeds gewild, maar het enkel en alleen als “wisselgeld” in de formatiebesprekingen (in ruil voor???) ingeleverd terwille van het slagen van de formatie..Die man beschouwt de burger als DOM en heeft zich met dit optreden voor mij in elk geval (opnieuw) volslagen belachelijk en ongeloofwaardig gemaakt!! Hij is in dat opzicht zelfs nog erger dan Wilders, en daar moet ik al niet veel van hebben!

    Reactie door John B. — dinsdag 20 maart 2007 @ 0.35 uur

  62. @40 sander
    Zo lust ik er nog wel een paar…
    Ik ken ook nog wel een site die het katholisisme als “The AntiChrist” heeft ontmaskert.
    Het komt er allemaal op neer dat de mens qua gedrag nog steeds deels een roofdier is en dat religie NIETS met politiek te maken zou moeten hebben.
    We zijn slimme dieren. Dominanter dan de anderen. PUNT.

    Reactie door MijnZus — dinsdag 20 maart 2007 @ 2.04 uur

  63. Ik ben voorstander van een onderzoek naar de redenen waarom Nederland meedeed naar aan de oorlog in Irak! Ik zou het op prijs stellen dat de Nederlandse regering erkent fout geweest te zijn.

    Reactie door Irma Klein — dinsdag 20 maart 2007 @ 2.08 uur

  64. Als ik de afhandelingen hierboven goed heb gelezen zou Friedrich Nietzsche met zijn ‘Der Antichrist’ alsnog gelijk kunnen krijgen.

    Reactie door Datura — dinsdag 20 maart 2007 @ 3.33 uur

  65. @ 9/11 en illuminati enthousiasten

    zoals het met alles is, behoud wel je kritisch denkvermogen… met name op het laatste gebied…

    Ook daar is niet alles waar, ook daar zijn documentaires bevooroordeeld, ik er veel gezien, en er zijn ongetwijfeld clubjes die het daglicht niet kunnen verdragen, maar laat je niet meeslepen in een eenzijdige blik op de wereld…

    Er is ook daar een hoop niet waar, mythevorming en dergelijke…

    Reactie door Bart — dinsdag 20 maart 2007 @ 7.28 uur

  66. harry potter en de doofpot, het nieuwste boek uit de serie.

    Reactie door johan — dinsdag 20 maart 2007 @ 7.42 uur

  67. 57 Gloria.

    Politiek kunnen niks doen.
    Sp ook niet.
    SP is een nobody.
    Wat de VS doet is de bal terugspelen en dat ze ze doen met uiterste inspanning om degene kapot te maken die hun beschuldigd.
    Dat zal ook de dag zijn dat we de ware vijand gaan zien.
    We leven nog liever een jaartje of 4 in de illusie dat de islam bedreigend is voor ons.
    Zo pakken ze alle landen waar olie zit.
    Alleen Iran/noord-korea en Syrie hangen nog niet aan de touwtjes en ze hoeven alleen maar verder te gaan met wat ze doen.
    De TV en kranten zullen ons wel vermelden hoe slecht hun wel niet zijn en dat de oorlog die daarop volgde rechtvaardig is.
    Maar mensen gaan hun trucjes doorkrijgen.
    Nu eerst bakellende met Bos opknopen voor het irak beleid en dat ze niet loyaal zijn aan nederland maar aan de VS.

    Reactie door sander — dinsdag 20 maart 2007 @ 7.59 uur

  68. @52.ACE
    Wat dacht u van NU terug trekken uit Irak?
    Amerika en de UK is de oorzaak van het probleem in Irak en kan dan ook alleen maar schade aanrichten. President Bush voert het argument aan dat wanneer de USA vertrekt het geweld escaleert. Dat doet het nu al en de USA doet daar niets aan af. Zij zijn de oorzaak. Hier zal een politieke oplossing gezocht moeten worden en daarbij speelt zowel de USA als de UK een negatieve rol.
    Terug trekken en wel nu.

    Maar dan ondertussen hier in Nederland.
    Het niet willen verantwoorden van het gezag tegenover de maatschappij is ernstiger dan menigeen vermoedt.
    Democratie heeft een betekenis.
    Democratie is van het Grieks demos=volk en kratein=heersen, oftewel het volk heerst.

    Democratie is een organisatiebeginsel of bestuursvorm uitgaande van het recht van een ieder om in vrijheid en gelijkheid het gemeenschappelijk beleid mede te bepalen en te beinvloeden, en van de plicht van het gezag tot verantwoording van het beleid tegenover de leden van de gemeenschap.

    Wanneer het gezag zich niet langer wenst te verantwoorden is het dus afgelopen met de democratie. Besef dat wel.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 20 maart 2007 @ 8.05 uur

  69. Het onderzoek naar de steun van Balkenende aan de op leugens gebaseerde oorlog in Irak moet er komen en wel in de vorm van een parlementaire enquete.

    Dat onderzoek moet niet door het NIOD worden gedaan. Dat zou net zo`n beschamende vertoning worden als de commissie die in de US 9/11 en het ‘instorten’ van de drie wolkenkrabbers (WTC1, WTC2, WTC7) ‘als gevolg van brand’ heeft onderzocht.

    Er is vast wel een of ander precedent te vinden op grond waarvan de maatregelen van Balkenende om een staatsrechelijk onderzoek te blokkeren nietig verklaard kunnen worden.

    Reactie door Koen — dinsdag 20 maart 2007 @ 8.05 uur

  70. 62 Mijn Zus.

    Eerlijk gezegd denk ik dat het katholieke geloof,met hun kerken en pausen de anticrist zijn.
    Omdat de enigste GOD de schepper is.
    In de bijbel staat dat men alleen GOD mag aanbidden en niet de afgoden.
    De Kerk heeft met hun kruis waarop Jezus is afgebeeld een afgod gemaakt.

    We weten het pas als we het zien.
    de dag van de oorlogen gaan uitbreken als de olie op is en 1 land erover beslist.
    De VS is falliet en mensen willen dat niet zien.
    Omdat de VS het sterkste land is kan het pakken wat het wil.
    Het kan ook nieuw geld maken.
    De dollar zal vallen en ook de euro.
    Wat is het beste controle middel op het geld.
    De chip.
    Omdat het altijd geregistreerd zal zijn waar het naar toe gaat en zonder die chip kan je niet meer betalen.
    Gij zult niet meer kopen of verkopen,zonder het merk van het beest.

    Over de medewerking wie in het complot zit hoef ik alleen maar de landen op te noemen waar de katholieke kerk de baas is.

    Ik ben niet gelovig en bid niet.
    Ik ga niet naar de kerk.
    Ik geloof wel waar het naar toe gaat leiden.

    Of ze voeren het plan uit door een toneelspel te voeren en hebben de bijbel als script genomen.

    Of ze zien het zelf niet waar het naar toe leid.

    Wat ik wel weet is dat Bush een duivel aanbid.
    Lid van de skull&bones.
    Mensen worden voor de gek gehouden dat hij een gelovige man is.
    Hij kraamde zelf uit dat hij de nieuwe messias was.
    De herboren jezus.
    Amerika is verloren.

    Reactie door sander — dinsdag 20 maart 2007 @ 8.18 uur

  71. @61.John B.
    Van Baalen beweerd dat buitenlandse geheime diensten geen informatie verstrekken en dat daardoor een onderzoek geen zin heeft.
    Dat is echter niet waar, vrijwel alle informatie ligt inmiddels op straat. Daar is niets geheim aan. Ook het Butler rapport is openbaar. Van Baalen suggereert hier iets wat niet op waarheid berust. Het gaat om informatie die Nederland destijds beschikbaar had en waar het zich op beroept.
    Buitenlandse inlichtingsdiensten hoeven hier geen rol meer te spelen, het gaat om de informatie waar Nederland zich destijds op baseerde en dus over beschikte.
    Een parlementair onderzoekscommissie kan dit wel degelijk onderzoeken.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 20 maart 2007 @ 8.21 uur

  72. Even ter illustratie,……. over de foto waarop de Hoopschepper, Harry Potter en Boesj te zien zijn, ik zal ‘t effe uiteggen wat daar gebeurd, want vaak zegt 1 foto meer dan duizend woorden…….

    Boesj zegt tegen Harry en de Hoopschepper,.. kijk dit hier op tafel ligt de lijst met de namen van ongeveer 700.000 slachtoffers die ik gemaakt heb in Irak, dat doet niemand mij na, zelfs wijlen Saddam lukt dat niet in zo’n korte tijd.
    Dus bedank jullie de pensioenfondsen voor hun goede wapens.

    Reactie door Pool — dinsdag 20 maart 2007 @ 9.29 uur

  73. Het heeft ook een reden dit onder de tafel te houden. Pas geleden heb ik de link hier gegeven van Argos http://www.ochtenden.nl waar uit de doeken gedaan wordt dat Nederland waarschijnlijk NIET alleen politieke steun gegeven heeft maar ook militaire via de special forces vanuit Afghanistan. Ze hebben zelfs vóór de toestemming tot politieke steun al militair meegedaan. Ook zouden ze al voor de ‘start’van de oorlog verkenningsvluchten hebben uitgevoerd boven Irak voor de Amerikanen. Er was dus al militaire steun en niet enkel politieke steun.
    Dus wat Balkenende te verbergen heeft is heel groot en de benoeming van Jaap de Hoop Scheffer zou daar zeker mee te maken kunnen hebben maar óók de wil Bush te pleasen vanuit economisch gewin.

    Balkenende gaat zelfs zover en Bos gaat met hem mee blijkbaar dat bij een eventueel onderzoek van het NIOD of anderen de regering zal weigeren mee te werken, geen openheid van zaken zal geven.
    Dus waar we tenslotte uitkomen? Ik weet het niet. Het bevestigt m.i. enkel dat de VPRO met argos gelijk heeft.

    Reactie door Henny — dinsdag 20 maart 2007 @ 10.11 uur

  74. Balkenende zit tot zijn nek in de oorlog in Irak. Wouter Bos heeft volgens mij nog steeds een lijntje naar de Shell,waar hij vroeger werkte. En de Shell heeft grote belangen in Irak. Bos gaat ooit wel weer terug naar de Shell. En Balkenende is als de dood dat er ook maar iets bekent wordt waarom wij de Amerikanen steunen in Irak.
    Alles gaat gewoon zoals altijd om geld en olie en inderdaad Amerika heeft zelf ook olie in de grond maar gebruikt die niet totdat overal de olie op is en dan…….
    Dat kun je volgens mij wel raden. Dan zijn ze eindelijk de baas over iedereen.

    Reactie door leo v schagen — dinsdag 20 maart 2007 @ 10.29 uur

  75. @3:

    Het situatie is precies andersom. Peak oil is vooral een Arabisch/Islamitisch probleem. De olie heeft een primitieve cultuur enorme macht gegeven. Een ongekend geschenk. Van Allah, denkt men. Maar, men ziet het einde van de olie naderen, en daarmee een zeer onwisse toekomst. Wat wil Allah? Precies. Er zijn veel andere vormen van energie. Het Westen kan zich aanpassen. Het Islamitsche Midden-Oosten gaat ongenadig vallen. Men wil het Westen meenemen, en het lijkt te gaan lukken.

    Ten slotte, de film vraagt erom: Ik vraag me af wie de film gefinacieerd heeft. Saoedi Arabie misschien? Hoe kun je film maken over dit onderwerp en geen woord zeggen over radicalisering van de Islamitische wereld? Iran maakt echt een bom. De dreiging is echt en heel nabij. Werkelijk echt. WERKELIJK. ECHT. EEEECCCCHHHHT!

    Reactie door Rene — dinsdag 20 maart 2007 @ 10.57 uur

  76. Weet je waarom de waarheid niet aan het licht mag komen..
    stel je voor al die hoge piefen waar dan ook,in wat voor positie ze zich verkeren.
    Ze moeten hun positie opgeven voor het socialisme.
    Omdat de economie kapot gemaakt word door de USA.
    betekend dat iedereeen gelijk is.
    De telegraaf bijvoorbeeld is falliet.
    Of andere bedrijven die het wel weten,maar net doen alsof.
    Omdat alle asocialen egoisten hun macht kwijt zijn.
    Dat gaat leiden naar dictatuur om de macht in handen te houden.

    Hopen dat china op gaat staan en terug vecht.
    Ik denk dat zij de VS kunnen stoppen.
    Omdat zij nu al bouwen op energiebesparende alternatieve om de olie te besparen.

    De VS doet dat niet en zijn de grootste vervuilers en gebruikers ter wereld.

    Reactie door sander — dinsdag 20 maart 2007 @ 11.07 uur

  77. Misschien dat het gepraat over fusie PvdA en SP ook alleen maar dient om de PvdA-ers zand in de ogen te strooien, zodat ze niet weglopen. ha!

    Reactie door Gerrit — dinsdag 20 maart 2007 @ 11.23 uur

  78. De uitzending van gisteren in tegenlicht,is er een waar medelijden word gezocht(montage)de emotie van de kijker.zo van kijk die arme bos toch eens.het zou mij niet verbazen dat dit soort propaganda nog werkt ook.

    Reactie door paul — dinsdag 20 maart 2007 @ 11.27 uur

  79. @ 68 Rob de Kuster

    Zoals je weet ben ik het hartgrondig eens met een parlementair onderzoek c.q. enquete naar de Irak-oorlogsteun van Nederland.

    Maar terugtrekken hoe doe je dat ?
    Nederland heeft geen troepen meer in Irak dus die beslissing is niet aan ons.

    Bovendien ben ik het niet met je eens Irak aan haar lot over te laten.

    Meestal weten we in ons hart wel wat goed is en wat niet. Zo maar een verhaaltje :

    Tien jaar terug zat er een zielig jong konijntje bij ons in de tuin. Uit oprecht medeleven hebben wij voor dit konijntje wat sla in midden de tuin gelegd ( dom natuurlijk ) zodat hij wat te eten had. Terwijl wij vergenoegd toekeken hoe hij zat te eten, werd hij door een roofvogel gegrepen en meegesleurd.

    Tot op heden ten dage hebben wij allemaal, ondanks onze goeder trouw, een hartnekkig overheersend schuldgevoel als dit verhaal weer naar boven komt.

    Moraal van het verhaal; ook al ben je ter goeder trouw ( in het geval Irak twijfelen we daar beide aan ) zodra je je ermee bemoeit, draag je verantwoordelijkheid.

    De eerste alinea van dit topic vind ik een beetje suggestief en als je vervolgens geen standpunt inneemt over hoe het nu verder moet vind ik dat een beetje te gemakkelijk.

    De bijdragen van een ieder gaan hier dan ook volledig aan voorbij en dat is niet goed.

    Ik heb een uitgesproken mening over de oplossing maar ben zo benieuwd hoe anderen erover denken en vooral wat het standpunt van de SP is.

    Weet jij het standpunt van de SP ?

    Reactie door ACE — dinsdag 20 maart 2007 @ 11.31 uur

  80. @Bart 65: ik weet niet of je mij onder je categorie 9/11 en Illuminati-”enthousiastelingen” schaart. Maar “enthousiast” is niet het juiste woord, en ik zie me zelf niet als een illuminati-complottheorist.

    Echter in de documentaires in mijn posting #59, alsmede in “John O’Neill” en “The Power…” hierboven wordt met geen woord gerept over Illuminati. Het zijn eerder de docu’s die Tegenlicht/Zembla vergeten uit te zenden, omdat kennelijk zelfs 9/11-nabestaanden, Britse en Duitse ex-ministers, (sinds kort) Cindy Sheehan en ex-FBI-agenten geschaard worden onder UFO/graancirkels/reptielwezens-adepten. En daar zit hem de kneep bij de mainstream media.

    Wist je trouwens al dat de BBC een half uur vóór de instorting van WTC 7 melding maakte van die instorting?

    Reactie door Johnito — dinsdag 20 maart 2007 @ 11.41 uur

  81. IK zou zo maar zeggen ruim op die verdorven rommel voor het te laat is deze regering en de vorigge maken iedereen mede plichtig
    en daar kunnen we wat aan doen weet je van dat volk bij je in de buurt wonen en weet je zeker dat het aanhangers zijn van cda
    pvda of cu vvd en ook d66 spreek ze aan en vertel dat ze bloed aan hun handen hebben voor het te laat is .

    Reactie door roel — dinsdag 20 maart 2007 @ 11.42 uur

  82. lees en huiver.
    http://www.planet.nl/planet/show/id=2124258/contentid=823915/sc=aa78bc

    Reactie door De Hakker — dinsdag 20 maart 2007 @ 12.00 uur

  83. Groenhuijsen is inmiddels lekker ingekapseld, zo te zien.

    Reactie door Johnito — dinsdag 20 maart 2007 @ 12.12 uur

  84. @ 77. Reactie door De Hakker — dinsdag 20 maart 2007 @ 12.00

    Heb het artikel gelezen en wil aan Groenhuijsen kwijt, dat ie, áls ie vóór waarheid is, naar het geheel moet leren kijken en dán reageren. Wat ie nu doet is een deel van het geheel loskoppelen en dan erover schrijven. In wiens voordeel? In wiens nadeel?

    Reactie door franslj — dinsdag 20 maart 2007 @ 12.26 uur

  85. 82.

    Nu begin ik te snappen waar jij je informatie vandaan haalt.
    Mr paparazzi.

    Reactie door sander — dinsdag 20 maart 2007 @ 13.05 uur

  86. 80 Johnito.

    Wat denk jij dat de oorzaak moet zijn om alles te bezetten en daar bassisen te bouwen.
    Dat doe je niet als figurant die daar maar 4 jaar of 8 jaar kan zitten.
    Machtigen mensen die altijd buiten schot blijven.
    Je hoort nu dat Bill Gates de rijkste man ter wereld is.
    Is dat ook zo.

    Dat zijn de mensen die het geld beheren.
    Die de monopoly erop hebben.

    http://video.google.com/videoplay?docid=-7065177340464808778

    Onze koningin met Shell weet ook het reilen en zeilen en behoren tot die kliek.

    Reactie door sander — dinsdag 20 maart 2007 @ 13.12 uur

  87. Waarom zou JFK vermoord zijn.

    Reactie door sander — dinsdag 20 maart 2007 @ 13.13 uur

  88. Ach kom op nou mensen. Het is 1. allemaal history, kijk liever nu hoe we onze medemensen in Irak nu het beste kunnen helpen en niet wat we hadden moeten doen of laten. 2. Wie destijds zich een beetje met Irak bezig heeft gehouden, had mijlenver kunnen zien aankomen dat Saddam c.s. de inval over hen zelf hebben afgeroepen.

    Reactie door appie — dinsdag 20 maart 2007 @ 13.22 uur

  89. De meeste reacties hebben een hoog “zie je nou wel” gehalte. Best kinderachtig.

    Reactie door klukkluk — dinsdag 20 maart 2007 @ 13.24 uur

  90. Kluklluk en appie.

    Een eq van een peuter.
    Kom een beetje inhoudelijk over en we snappen wat jullie bedoelen.
    Zelf geen mening vormen ,maar wel geven.

    Appie moet de geschiedenis eens zien vanuit internet en niet wat de media en kranten schrijven.

    Reactie door sander — dinsdag 20 maart 2007 @ 14.02 uur

  91. Bij de discussie gisteravond in NOVA tussen Ha. van B. en Ha. van B., zijnde Harry van Bommel en Hans van Baalen, was het opvallend hoe de laatste steeds weer andere opportunistische argumenten aanvoerde. (Eerst: Saddam Hoessein moest maar bewijzen dat hij niet….enz., vervolgens: per land moest worden bekeken of het mogelijk was een dictator te verdrijven (nu was dus kennelijk “toevallig” Irak als geschikt doelwit aan de beurt), er was een “point of no return” gekomen toen de Amerikaansae soldaten eenmaal in de woestijn zaten (!), wat doen de argumenten over het begin van de oorlog er nu nog toe (!), vertrekken is voor de Ameirkanen een nog slechtere optie dan blijven (!), enz. enz.!). Van Baalen verwees ook enkele malen naar de positie van PvdA-er Koenders, alsof die aan tafel zat en alsof Harrie van Bommel daarmee iets van doen had! Deze bla-bla-blaag heb ik enkele jaren geleden ook op de radio horen zeggen, dat het toch jammer was als de Nederlandse militairen uit Irak zouden gaan (toen daar tijdelijk aanwezig), omdat dat toch zonde was van de (mogelijke) investeringen in Irak!

    @ ACE (52 en 79):

    Wat de oplossing van de hudige situatie in Irak betreft: gisteravond werd op CNN een Amerikaanse wetenschapster uit Washington geïnterviewd. (Ik zag dit onvoorbereid, en weet daardoor helaas niet precies de namen van haar persoonlijk en de instelling). Zij gaf haarscherp aan dat de Amerikaanse militrairen ZELF het probleem in Irak vormen, en een excuus voor terroristische groepen zijn om anti-bezettingsverzet te plegen. Alleen als de Amerikanen vertrokken zijn, kunnen democratische elementen in Irak een werkelijke kans krijgen, betoogde zij. (Zoals ook Rob de Kuster zegt in nr. 68). De huidige Irakese regering heeft haar legitimatie als zetbaas van de Amerikanen al lang verloren. (Het was trouwens opvallend, hoezeer de interviewster probeerde ándere antwoorden te verkrijgen; déze bevielen haar kennelijk niet zo).

    @ Henny (73):

    Inderdaad een belangwekkende uitzending van het radioprogramma “Argos” op 16 maart jl., waarin aan de orde kwam dat volgens vertrouwelijke, betrouwbare bron WEL DEGELIJK OOK NEDERLANDSE MILITAIREN HEBBEN DEELGENOMEN AAN DE AANVAL OP IRAK, nl. F 16′s en “special forces”, onder leiding van….. Denen!!!!

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 20 maart 2007 @ 14.13 uur

  92. off topic: PvdA wil alsnog Schiphol privatiseren!!!

    Voor de verkiezingen waren ze nog tegen!!

    Reactie door Daan — dinsdag 20 maart 2007 @ 15.11 uur

  93. @80 – Johnito, 11.41 schrijft:

    Wist je trouwens al dat de BBC een half uur vóór de instorting van WTC 7 melding maakte van die instorting?

    BBC Reports Building 7 Collapse 23 Minutes Early

    Als het niet zo een enorme misdaad betrof, dan zou het bijna komisch zijn dat de BBC verslaggeefster verteld dat WTC 7 is ingestort terwijl het gebouw nog steeds duidelijk rechts achter haar zichtbaar is… CNN had blijkbaar ook profeten in dienst die van tevoren wisten dat WTC 7 ging instorten.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — dinsdag 20 maart 2007 @ 15.21 uur

  94. Net naar het vragenuur gekeken en Balkenende blijft gewoon de lijn Bush volgen en de PvdA was tevreden. Ja ja dat is Nederland.

    Reactie door leo v schagen — dinsdag 20 maart 2007 @ 15.30 uur

  95. @ 92 Daan
    Balkenende heeft Bos denk ik zo beinvloed dat Bos nu net als Balkenende praat. De PvdA is nu hetzelfde als CDA, denk maar aan onderzoek Irak. Donner zegt net in de tweede kamer dat hij naar aanleiding van de zembla uitzending over pensioenfondsen geen aanleiding ziet om met die pensioenfondsen in gesprek te gaan en Wouter Bos die ook daar vragen over moest beantwoorden vind dat allemaal goed. Is de PvdA nog wel dezelfde partij als met de verkiezingen??? Toen was er voor al deze zaken geen goed woord.
    Wouter Bos blijkt een kloon van Balkenende.

    Reactie door leo v schagen — dinsdag 20 maart 2007 @ 15.39 uur

  96. Gisteravond eerst de Wouter tapes gekeken.
    Medelijwekkend bij vlagen, arme Wouter het ging allemaal zo verkeerd.
    Ook de hardheid van de campagne viel zo tegen.
    Veel gespin en overleg met adviseurs, het lijkt wel of de leider van de PvdA, voor elk probleem een andere adviseur had klaarstaan.
    Deed me meer en meer denken aan Blair.
    En dan dat gedeelte over Engeland, waar Wouter in een keer een tegengeluid liet horen over immigratie.
    Hier tijdens de verkiezingen zijn die problemen voor Wouter geen issue geweest.
    Is met het uitzenden van deze tapes, een nieuw charme offensies van de PvdA begonnen.
    Onder het mom van ‘we laten de keizers zien dat het fout is gegaan en beloven hierbij beterschap.
    Nu eens kijken hoeveel kiezers er weer zullen intrappen.

    Nova met de discussie tussen Van Bommel en Van Balen.
    Ongelofelijk wat die van Balen er allemaal bijsleept, om niet over de problemen te hoeven discusieren.
    En dan het argument, als je geen oplossing te bieden hebt mag je ook geen kritiek hebben op ht beleid.
    Als er landen zijn die commentaar hebben op de Amerikanen, zouden deze landen de bereidheid moeten tonen, om het stokje over te nemen van de Amerikanen.
    Net alsof Amerika dit zal accepteren,dit gebeurt alleen als de Amerikanen zelf de regie houden in Irak.
    En met deze instelling zsl er dus ook niets veranderen.

    Deze stelling nam Jp Balkenende trouwens vanmiddag ook gelijk over in het vragenuurtje, toen er vragen werden gesteld
    over het standpunt van De Villepen(Frankrijk)
    De Villepen heeft Amerika opgeroepen uit Irak te vertrekken.
    Dus de redenering van ons kabinet is nu, als je geen oplossing kunt bieden, moet je maar accepteren dat de situatie niet verandert, al betekent dat duzenden onschuldige doden mensen op de vlucht en een land in burgeroorlog.

    Reactie door kitje — dinsdag 20 maart 2007 @ 15.57 uur

  97. De BBC heeft vaker een rol gespeeld in het indirect verkondigen van de waarheid. Niet alleen tijdens het WTC7 geval, ook dat de massavernietigingswapens verhaaltje overdreven was. Vergeet dr David Kelly niet.
    Dat de BBC deze informatie `lekt`is geen toeval. Zij heeft daarvoor ook een prijs betaalt. Diverse personen binnen de BBC zijn inmiddels vervangen door meer Blair symphatisanten. Tot op het hoogste niveau.

    Ace, Irak is een ramp en terug trekken zal de enige oplossing blijken. De USA en UK voeden het geweld wanneer zij blijven en zijn daarmee de oorzaak van het probleem.
    De Iraaki´s willen overigens zelf ook dat de Amerikanen en Engelsen vertrekken. Alleen de Iraakse regering wil dit niet waaruit blijkt dat deze `democratie`onvoldoende steun heeft van de bevolking. Het zijn Amerikaanse puppets.

    Olav Meijer, ik heb begrepen dat er nu nog steeds NL militairen in Irak aanwezig zijn.
    En dus steunt ook deze regering actief de USA en UK in Irak. Nog steeds.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 20 maart 2007 @ 15.57 uur

  98. Het blijft wel erg merkwaardig dat JP dit onderzoek blijft tegenhouden. Waarom is hij hier zo faliekant tegen? Wat heeft onze normen-en-waarden MP te verbergen?

    Dat hij zich sterk gemaakt heeft voor De Hoop Scheffer in de NAVO die destijds voor hem plaats maakte? Heeft hij daarvoor als tegenprestatie iets moeten doen voor de VS? Wat militaire steun hier of daar, af en toe een oogje dichtknijpen als er weer een CIA-vliegtuig op Nederlands grondgebied landt. Zorgen dat Nederland zich bij the coalition of the willing zou voegen?? Voor wat hoort wat.

    Helemaal onlogisch is dit niet. Het zijn wat hardnekkige gedachten, die je doen twijfelen aan de oprechtheid van onze MP. Openheid van zaken graag, het heeft nu lang genoeg geduurd. Eens moet je met de billen bloot.

    Reactie door apollo — dinsdag 20 maart 2007 @ 16.01 uur

  99. “Premier Balkenende neemt afstand van de oproep van zijn Franse collega De Villepin aan de VS om binnen een jaar alle troepen terug te trekken uit Irak. Balkenende noemt de opmerkingen van De Villepin een zwaktebod.” [Bron nu.nl]

    JPB krijgt een steeds bruinere tong van al dat kontengelik in de VS !

    Reactie door iew — dinsdag 20 maart 2007 @ 16.02 uur

  100. Jan Peter ‘Fatsoen moet je doen’ Balkenende

    *kuch* hypocriet *kuch* hypocriet…

    Ik begin met JPB hetzelfde verschijnsel te krijgen als met George W. Boef en Cunt-o-lies-a Rice. Zodra ze op TV verschijnen, grijp ik naar de afstandbediening om weg te zappen. Ik kan die hypocrieten niet meer zien…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — dinsdag 20 maart 2007 @ 16.25 uur

  101. Van de NIOD website: “Het onderzoek van het NIOD draait om de betekenis van oorlog en grootschalig geweld in de 20e Eeuw.”

    Sorry, verkeerde eeuw, geen onderzoek dus.

    Reactie door Gerrit (die andere) — dinsdag 20 maart 2007 @ 16.37 uur

  102. @87 Sander.,

    Omdat hij in 1961 in Berlin zei,

    “Ich bin ein Berliner”.,

    denkt dat een bepaald volkje de demongeest van AH herkende!

    Reactie door Gerrit — dinsdag 20 maart 2007 @ 16.37 uur

  103. Wederom werd er vanmiddag in het Vragenuur
    niet in essentie op Harry van Bommel geant-
    woord en vindt nu telkenmale de beantwoording
    plaats over wat er ná de inval in Irak alle-
    maal aan de orde was en hoe dát werd bezien
    en afgehandeld!
    De opmerking over de betrokkenheid van de
    ‘special forces’ was ook al eerder bekend en
    van de week werd dat nog afgedaan met de op-
    merking dat dat een gehéééél andere betrokken
    heid zou zijn dan het uitzenden van een door
    Defensie samengestelde missie, die vooral
    ‘vredesmissie’ diende te heten in het geval
    van Afghanistan, dan ‘zou het volk het wel
    pikken’.
    Nu gebeurt toch wat ook hier al vooronder-steld werd, de ‘waarheid’ wordt ons aange-
    reikt door ándere landen die al wel een ferm
    onderzoek instelden naar de toedracht m.b.t.
    de inval in Irak door Bush en diegenen die
    zijn visie adoreerden, i.p.v. lering te trek-
    ken uit een recent verleden tot en met slechts 50 jaar terug in totaal.
    In hart en nieren staatsman willen zijn moet
    ook duidelijk maken waar de grenzen liggen
    om buiten schot van een niersteenvergruizer
    te blijven, omdat het niet meer deugt in de
    kanalisering van stromen leugens en geruch-
    ten! Dom foutje van Google om te praten over
    een ‘niervergruizer’, als het om niersténen
    gaat! Precisie is maar alles en de Staatslie-
    den nemen het af en toe dus ook niet zo nauw
    als zij verwacht worden te doen!
    Ook gisteravond ergerde ik me aan het continu
    interumperen van Van Baalen, die meende prompt te moeten reageren met een bla-bla-bla
    corrigerende opmerking, toen Harry v.Bommel
    hem dat nadien één keer deed, en kijk zo’n
    programma nog eens in de herhaling en je ziet
    het weer gebeuren en kun je dat zelf téllen!
    Als de VVD (h)echt met de SP wil samenwerken
    mag de toon wel een beetje ánders en moet er
    niet telkenkere om de hete brij heen worden
    gepraat…..want de kijker zou ook dát niet
    door hebben?
    De poppenkast op de Dam trok altijd heel veel
    bezoekers, maar op de Binnenhof zou zo’n 2e
    cast niet misstaan en vele bezoekers trekken!
    Tja een kleine variant door er een Koefnoen-
    kar te plaatsen zou de omzet van de ijscoman
    drastisch verhogen en naar ik hoop staat de
    haringkar er ook weer, of is niet weggeweest!

    Uit protest tegen de oorlog hadden vanavond
    alle klokken van de kerken kunnen luiden,
    maar had het CDA daarmee dan wél willen in-
    stémmen?

    Reactie door Madelief — dinsdag 20 maart 2007 @ 16.37 uur

  104. Ik ben voor opheldering, en dat dat mogelijk gemaakt moet worden.

    Reactie door Bas Schoutsen — dinsdag 20 maart 2007 @ 16.46 uur

  105. I must’ve dreamed a thousand dreams
    Been haunted by a million screams
    But I can hear the marching feet
    Theyre moving into the street.

    Now did you read the news today
    They say the dangers gone away
    But I can see the fires still alight
    There burning into the night.

    Theres too many men
    Too many people
    Making too many problems
    And not much love to go round
    Cant you see
    This is a land of confusion.

    This is the world we live in
    And these are the hands were given
    Use them and lets start trying
    To make it a place worth living in.

    Ooh superman where are you now
    When everythings gone wrong somehow
    The men of steel, the men of power
    Are losing control by the hour.

    This is the time
    This is the place
    So we look for the future
    But theres not much love to go round
    Tell me why, this is a land of confusion.

    This is the world we live in
    And these are the hands were given
    Use them and lets start trying
    To make it a place worth living in.

    I remember long ago -
    Ooh when the sun was shining
    Yes and the stars were bright
    All through the night
    And the sound of your laughter
    As I held you tight
    So long ago -

    I wont be coming home tonight
    My generation will put it right
    Were not just making promises
    That we know, well never keep.

    Too many men
    Theres too many people
    Making too many problems
    And not much love to go round
    Cant you see
    This is a land of confusion.

    Now this is the world we live in
    And these are the hands were given
    Use them and lets start trying
    To make it a place worth fighting for.

    This is the world we live in
    And these are the names were given
    Stand up and lets start showing
    Just where our lives are going to.

    Reactie door Sjaak — dinsdag 20 maart 2007 @ 18.00 uur

  106. @ Rob de Kuster (97):

    De bewuste radio-uitzending heb ik maar “met een half oor” kunnen beluisteren. Dus je zult er gelijk in kunnen hebben, dat NOG STEEDS Nederlandse militairen in Irak betrokken zijn bij de bezetting. (Ik maakte eruit op dat het vlak vóór en tijdens de aanval was).

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 20 maart 2007 @ 18.05 uur

  107. 103. Madelief heb je opgemerkt dat Balkenende weer tot grote hoogte dreigde te geraken de VOC-toon.
    Het had bijna het kaliber van een man die van zijn zadel schiet en op de stang terecht komt.
    De man die zich bij zijn steun aan de oorlog helemaal NIETS aantrok van de VN probeert zich er nu achter te verschuilen, het was zijn enige argument, geen visie, niet zeggen wat hij denkt en niet zeggen wat zijn visie hierop is die heeft hij danwel Nederland hierop heeft. Hij had evengoed kunnen zeggen. Ga maar aan Bush vragen dan ken je mijn antwoord.

    En Bos kwam gladjes met een technisch verhaal over wetgeving die iets niet verbood etc..etc…alsof dát de vraag was. Wetgeving kan angepast worden, politiek zonder moraal is geen politiek maar despotisme.
    Het was dan ook alsof hij de Shell zelf stond te verkopen.
    En wat kunnen wij toch rekenen op de goede wil van de pensioenfondsen de vakbonden zijn immers vertegenwoordigd. Was ook Alders niet aanwezig? Hadden ze maar altijd zoveel vertrouwen in de vakbonden maar helaas ook hier regentenpraat, verbloeming door optuiging. De ene mens krijgt alle vertrouwen de ander wordt met ieder wantrouwen benadert zoals de arme AOW-ers die volgens de PvdA gecontroleerd dienen te worden in weerwil van de rechter.

    In Rijssen zijn afspraken gemaakt over het verbieden van en controleren op godslasterlijke taal. Het moet niet gekker worden.
    Despotisme………..beetje gedeeld despotisme.

    Zo ook de heer

    Reactie door Henny — dinsdag 20 maart 2007 @ 18.13 uur

  108. Want bekend is natuurlijk, dat Nederlandse militairen tijdelijk gestationeerd zijn geweest in Zuid-Irak (Al-Moethanna) NA de militaire aanval, met het officiële doel het e.e.a. op poten te zetten(Stabilisation Force Iraq, juli 2003-april 2005).

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 20 maart 2007 @ 18.13 uur

  109. 106.Olav
    Beiden denk ik. De militairen die er nu zijn zijn er officieel voor opleidingsdoeleinden. Maar de afstand met een F16 tussen Afghanistan en Irak is miniem. We kunnen het kabinet hierin niet meer vertrouwen het CDA al helemaal niet.

    Reactie door Henny — dinsdag 20 maart 2007 @ 18.16 uur

  110. die heeft hij, dit kabinet, blijkbaar niet

    Reactie door Henny — dinsdag 20 maart 2007 @ 18.17 uur

  111. @ 105 Sjaak,

    Bedankt. Beetje poezie geeft nieuwe energie.
    Voor een Nederlandse vetaling van deze Genisis song, zie

    http://nedtlyrics.nl/genesis/land-of-confusion

    Zelf kreeg ik nog de associatie met Bob Dylan’s Hard Rain’s Gonna Fall (en niet te vergeten Masters of War), maar ik ben waarschijnlijk net ietsje ouder dan jij.

    Reactie door L'écologiste — dinsdag 20 maart 2007 @ 18.26 uur

  112. Ik denk, Olav, dat we het er beide over eens zijn dat een parlementair onderzoek er moet komen.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 20 maart 2007 @ 18.36 uur

  113. De mannen op dit foto zijn medeoorlogmisdadigers(Normloos en Waardeloos).

    Hoezo Christelijk?

    Reactie door khosrow — dinsdag 20 maart 2007 @ 18.46 uur

  114. @100 Micha Jans

    Ja dat heb ik ook! Ik kan ze niet meer horen of zien. Ik gruwel van het geluid uit hun monden, de klank alleen al doet mij rillen, laat staan de woorden die zij daarmee vormen en zappend laat ik ze uit mijn beeld verdwijnen.

    Ook met Bos heb ik het gehad. Na de documentaire van gisteren heb ik gezien dat het nog erger was dan ik vermoedde. Een man zo leeg en zonder politiek hart zorgvuldig werkend aan het ‘beeld’ van zichzelf. Passie ontbreekt, job aanwezig. Niet meer en niet minder dan een gemaakte ‘personality’ die via een handvol adviseurs niets meer in handen heeft dan de stinkende lucht van een partij die aangestoken is door die verrotte appel in de politieke mand: het CDA.
    Dit kabinet is in staat van ontbinding…

    Reactie door Gloria — dinsdag 20 maart 2007 @ 18.48 uur

  115. Ik wil graag een bericht zetten op waoplein,maar ik kom er niet door.kan iemand mij het email adres geven.het gaat over het vertrek vanuit Dordrecht

    Reactie door paul — dinsdag 20 maart 2007 @ 18.55 uur

  116. Goede avond allemaal

    even off-topic:

    Het onderwerp waarbij in de reacties een aantal bijdragen van Diederik Samson (pvda) te vinden zijn: is dit van de site gehaald??

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 20 maart 2007 @ 19.19 uur

  117. Gedachte, misschien een kromme, maar wil hem toch even kwijt.
    Dankzij Bush en consorten is de wereld vrij voor multinationals en hedgefunds en voor mensen die Nederland rug toe keren etc. zodat de wereldspeler zich vrij kan voelen om zodanig te schuiven met kapitaal en ideeen dat er dikke winst wordt binnen gehaald. Hier de arbeiders goedkoper, daar de belastingen lager, verder weer de grondprijzen superlaag en elders weer de overwaarde op woningen nog steeds zeer laag, of hier weinig restricties op milieugebied en kijk daar weer weinig zorgen om sociale zekerheid, makkelijk ontslag mogelijkheden etc.

    Bush schreeuwt hebt angst voor terroristen en bewapent verder en heeft alibi om de wereldmacht te grijpen en te handhaven, all according to Redneckregion and allies.

    Maar wellicht helemaal foute gedachte. Toch kan ik er niets aan doen dat zo’n gedachte in mij opkomt. Zou ik soms fout zijn?

    Nou ja dat was mijn bijdrage voor de dinsdagavond.

    Bye folks

    Reactie door L'écologiste — dinsdag 20 maart 2007 @ 19.22 uur

  118. Harrieke

    Staat onder “het zijn maar peilingen”

    Reactie door sander — dinsdag 20 maart 2007 @ 19.37 uur

  119. 102 Gerrit

    vandaar I have a 4 reich dream.

    Reactie door sander — dinsdag 20 maart 2007 @ 19.51 uur

  120. @114 Gloria, Tegenlicht heb ik maar voor de helft gezien, het laatste deel, maar wat ik zag, zag er niet goed uit. Ik ga de rest van de docu online bekijken en wacht dus nog met mijn definitieve oordeel, maar jouw bijdrage hier bevestigt mijn vermoeden dat ook uit de rest van de uitzending blijkt dat ‘politicus’ Bos vrij visieloos door het leven gaat.

    De sessie met zijn adviseurs: “waar wil je om herinnerd worden, hoe is Nederland na 4 jaar Bos” Bos: “……”. Schrikbarende leegte. En dat voor iemand die premier wil worden.

    Vanavond nog meer zielenroerselen van de PvdA: Felix Rottenberg schijnt Bos “waterig” te hebben genoemd in Het Parool en komt daarover praten bij Het Elfde Uur.

    Reactie door Ellen — dinsdag 20 maart 2007 @ 19.52 uur

  121. In reactie op het eerder aangehaalde ‘Peak oil’…

    In Alex Jones’ interview met Greg Palast van 5 maart 2007, wordt aannemelijk gemaakt dat George W. Boef’s “Operation Iraqi Liberation” — O.I.L., niet bedoeld is om de Irakese olie massaal beschikbaar te maken, maar juist erop gericht is om de oliekraan dicht te draaien. Het creëren van een kunstmatige schaarste betekend een veel hogere prijs voor elk verkocht vat olie. De olieprijs is dan ook, sinds George W. Boef aan de macht is, verveelvoudigd.

    Peak oil is, volgens Palast, door Shell gecreëerd. Shell was in paniek omdat ze veel nieuwe olievoorraden in het Middenoosten vonden. Uit een document van het Amerikaanse Department of Energy, zou verder ook blijken dat, als je de zgn. ‘Orinoco extra-heavy oil’ meeteelt die zich voor 90% op het grondgebied van Venezuela bevindt, deze voorraad vijf keer groter is dan de olievoorraad in Saoedi-Arabië. Vandaar dat ze zo met Hugo Chávez in hun maag zitten.

    Een interessant interview…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — dinsdag 20 maart 2007 @ 20.37 uur

  122. http://video.google.nl/videoplay?docid=-8237556361616002934 in 1-e halfuur iets over irak/sumerie,+ later meer ‘andere’insights, zie evt. ook http://www.wijwordenwakker.org
    http://www.noetic.org/ founded by edgar mitchel, een interessantere astronaut dan buzz aldrin ( die onlangs op de tu-delft lezing weliswaar onthulde dat de amerikaanse vlag bij ’t opstijgen van de apollo reeds omgewaaid was…).

    gedeelte heb ik al eens eerder geplaatst,de intuitie van velen dat de zaken anders liggen dan wij voorgeschoteld krijgen lijkt me terecht.

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — dinsdag 20 maart 2007 @ 20.47 uur

  123. Marijnissen ziet fusie met PvdA in geen vijftig jaar.

    http://www.nu.nl/news/1014992/11/Marijnissen_ziet_fusie_met_PvdA_in_geen_vijftig_jaar.html

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — dinsdag 20 maart 2007 @ 20.55 uur

  124. + 117,

    Toevoeging. Waar blijft de kwaliteit? Wanneer je als ondernemer een product wilt neerzetten moet dat dan altijd op zo’n laaghartige wijze dat je mensen in de wereld tegn elkaar uitspeelt, het milieu her en der verziekt, het meest gunstige belastingklimaat zoekt etc. Moet je dan zo aan je geld komen? Zijn we dan zover gezonken?

    Reactie door L'écologiste — dinsdag 20 maart 2007 @ 21.39 uur

  125. je zus nee he ,,van balen,,lees ik hier.
    de eerste die in israel stond zijn ondersteuning te betuigen,om het verlies van 2 soldaatjes,een heel land naar de donder te helpen,goed te praten,, die viespeuk had bij landing op schiphol?gelijk opgepakt dienen te worden,om uitgeleverd te worden aan het kapot geschoten land,,hoe ziek moet je zijn als land zulke gekken in de regering te dulden.zulke mensen moeten vrezen voor hun leven,die met het schuim in hun moedhoeken staan te lullen in israel.
    de geschiedenis is zig vol aan het herhalen en we zien het niet eens dat de nieuwe bruine vikingen voor je staan.we laten ze gewoon praten op de tv/radio.

    Reactie door ad — dinsdag 20 maart 2007 @ 21.41 uur

  126. De Irak oorlog gaat niet alleen over olie en gas, maar ook:

    http://www.exopolitics.org/Study-Paper2.htm

    http://www.exopolitics.org/Study-Paper3.htm

    http://www.exopolitics.org/Study-Paper-4.htm

    Wist je trouwens dat de grootvader van Bush Hitler aan de macht heeft geholpen…

    En dat de moeder van Arnold Swarzenegger twee keer toe met een SS’er was getrouwd.

    Wist je dat ze van Arnold Swarzenegger toekomstige president van Amerika willen maken?

    Reactie door Eric — dinsdag 20 maart 2007 @ 21.48 uur

  127. @ 125 ad

    ad volkomen gelijk, weg met dit soort individuen, ze zijn bijna staatsgevaarlijk, onze mr. Worldpeace weet nog niet dat de tweede wereld oorlog al afgelopen is.

    Reactie door Pool — dinsdag 20 maart 2007 @ 21.54 uur

  128. @ 125 Ad,

    Even googlen op “Hans van Baalen nazi”.
    Opvallend dat ik niet aan het AD kon geraken noch aan Groene Amsterdammer die eerder wel degelijk over die link geschreven hebben.
    Maar dat wist je waarschijnlijk wel.

    Reactie door L'écologiste — dinsdag 20 maart 2007 @ 22.10 uur

  129. Ik hoop dat jullie nu wakker worden en inzien dat de Maya’s geen dom volk waren. Bush weet dat. En 2012 is geen leugen.

    http://www.telegraaf.nl/buitenland/article60157961.ece?cid=rss

    Als je het nog niet begrijpt lees dan: 126

    Reactie door Eric — dinsdag 20 maart 2007 @ 22.13 uur

  130. @48 Wilbert

    Ik had al een poging gedaan op jouw @117 in “Daar zijn ze dan” onder @119 en @126.

    Hoe bedoel je het nu en waar wil je naartoe?
    Ik kan op het eerste gezicht niet verder komen dan wat ik er daar over zei, maar dan over binnen/buiten.

    Of heb jij inmiddels een ander idee hierover?
    De vraag is hoe je dan met grenzen wilt schuiven? Dat binnen iets meer buiten is of buiten iets meer binnen? Het zal niet uitmaken, want daar waar binnen ophoudt kom je buiten tegen en waar buiten ophoudt kom je binnen tegen. Toch kan buiten binnen zijn en binnen buiten…

    Reactie door Gloria — dinsdag 20 maart 2007 @ 23.09 uur

  131. 127 hallo vriend pool altands volgens een zekere harms ;-)
    l28 L dubbele punt aanhaal teken ecologiste,machtig hoe type je dat ;-)
    ik heb hem eens via e mail daar na gevraagt,die viking achtergrond,
    eeuu het andwoordt,,; reclame cq de economische standen van das rijg usa,waar ik zogenaamdt goed in beleggen kon,uiteraardt de zenders zijn niet bestaande adressen,zoals de vvd dus steeds doet bij een pijnlijke vraag.tja en mijn provider is/was daar redelijk in geintreseert.na melding van mij.
    en googlen daar was voor een jaar of wat terrug wel wat van te vinden maar is volgens mij redelijk eeuu exstreem rechts in huisgehouden.
    welterusten allemaal
    morgen is het zo weer 6 uur,hoop ik.tenzij de cia is langs geweest,dan wordt ik wakker in een oostblokland of een ander oostelijk land waar de stroom rekening nog niet zo hoog is,
    ps wil je me echt martelen,liever geen hard rok,bv deep purpel, of whitout temptasion,ik hou van klasiek.
    ik hoop dat ze erin trappen,of zou dit vertaalt worden door een cda’er,dan heb ik dat laatste nooit gezegt.
    ze laten ze immers ook landen in eelde,drente/groninger aiport enz??

    Reactie door ad — dinsdag 20 maart 2007 @ 23.10 uur

  132. Ik hoop ten zeerste dat er snel een onderzoek komt, zij het via de Eerste Kamer, zij het doordat de SP het NIOD hierover benadert. En wat ben ik benieuwd wat er dan nog meer boven water komt…

    Reactie door J3roen — dinsdag 20 maart 2007 @ 23.23 uur

  133. @118 19.37 uur, Sander:

    Ja, bedankt Sander, ik was even het spoor bijster.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — woensdag 21 maart 2007 @ 0.27 uur

  134. 105. Sjaak, reuze bedankt voor het plaatsen
    van deze tekst! Heel goed als tegenwicht hier
    zo iets te vinden, zo tussendoor!
    Goede, fijne dag gewenst! Madelief.

    Reactie door Madelief — woensdag 21 maart 2007 @ 7.18 uur

  135. 107 Henny, Als je die post ambieert kom je nu
    eenmaal onder hoge druk te staan, dat wéét je
    en daar téken je voor. Ongetwijfeld krijgt
    hij van een enkele floormanagers te horen dat
    hij zijn lichaamstaal dient te beheersen en
    niét in een piek ‘van woorddichtheid per 30
    seconde’ dient te schiéten. Emoties beheersen
    leer je niet in enkele Kabinetten, kennelijk,
    zelfs geen 4 stuks! Getoonde irritatie, in de
    hoop dat men verdere vragenstelling achterwe-
    ge zal laten is mogelijk een beoogd perspec-
    tief,….maar…..Henny….dát zal niet gaan
    lukken, máákt géén indruk en zijn manier van
    ‘terzijde schuiven’ spreekt inmiddels boek-
    delen. De Tweede Kamer is zich goed bewust,
    dat iemand die een racewagen op een circuit
    weet te besturen, toch althans het manoeuvre-
    ren in de Tweede Kamer niet met een ‘slow
    motion’ reactie kan afdoen. Full speed geldt
    ook daar en de fricties tussen de fracties
    zijn ook als ‘zijn verdiensten’ te kwalifi-
    ceren. De APK’s binnen het Kabinet hebben
    een houdbaarheid, van hoéveel Kabinetjes in
    hoeveel jaartjes??? Nou dan!
    Zijn woorden: “De honden trekken de kar”…
    hij heeft heel wat uit te leggen!

    Reactie door Madelief — woensdag 21 maart 2007 @ 7.36 uur

  136. dat onderzoek moet er komen, hoe dan ook

    Reactie door ferry smit — woensdag 21 maart 2007 @ 8.09 uur

  137. gli’occhi miei, che vedeste

    Harteijk dank voor die docu.
    Ik luister hem later nog wel een keer.
    Via deze kant heb ik het nog niet bekeken.

    Ik ga even bestuderen wat er allemaal precies word bedoeld.

    http://users.skynet.be/paracon/sumtablets.htm

    https://twiki.sonologic.nl/twiki/bin/view/AIA/AfluisterSystemen

    Reactie door sander — woensdag 21 maart 2007 @ 8.28 uur

  138. Het is allemaal komedie wat de politici doen.
    Door angst te zaaien,gaan mensen zich in zichzelf keren.
    Men wil zichzelf beschermen.
    Dat is ook wat de media doet.
    Vacinatie door legionella,sars,vogelgriep,etc,etc.

    Identificatieplicht,Irisscan,biochemtrixpaspoorten,vingerafdruk,chiprijden zometeen op de snelwegen,camara’s,Didi’D,satelieten,GPS.

    Ze hebben al in de EU bepaald dat elk dier gechipt moet worden.
    Zometeen elk mens.
    Dat kunnen ze al vloeibaar doen.

    Zo kunnen ze een verdeel en heers tactiek spelen.
    Er is olie zat,maar de VS gaat zometeen de oliekraan dichtdraaien.
    Dan is hun macht onvoorspelbaar.

    We krijgen wel weer propagandatroep te horen.
    Its all in the game.
    Walgelijk de politiek.
    Vooral die Timmermans/verhagen die ons de europese grondwet erdoor laten drukken.
    In hele kleine letters gaat er staan wat ze echt willen.
    Namelijk totale dictatuur.

    Reactie door sander — woensdag 21 maart 2007 @ 9.29 uur

  139. waarom zitten alle TV kanalen niet meer analoog.
    Omdat op die manier de illigale uitzenders geweerd worden en de mensen hun het echte verhalen niet kwijt kunnen.
    Daarom zitten we nu digitaal.
    Gewoon controle op alles wat voor invloed heeft op de mens.
    Daarom hoor je ook niks over wat er echt speelt.
    Een grote soap is het geworden.

    Reactie door sander — woensdag 21 maart 2007 @ 9.35 uur

  140. Er zit heel veel vuil in hun de achterkamerkasten van Balkenende.

    Balkenende daden dienen onderzocht te worden hoe dan ook.

    Puuuuf en dan de draai van pvda. Ik wordt duizelig van alle die draaikonten.

    Reactie door Khosrow — woensdag 21 maart 2007 @ 11.05 uur

  141. Balkende is schuldig aan deze oorlog en iedereen die gestemd heeft op het CDA is mede schuldig aan al die doden en gewonden.
    Kunnen jullie dit voor je geweten verantwoorden?

    Reactie door Antoinetta — woensdag 21 maart 2007 @ 11.06 uur

  142. Ik ben enerzijds ook wel voor zo’n onderzoek. Het is (op zijn minst) een omstreden beslissing geweest en er waren geheime stukken.
    Anderzijds word ik er onderhand een beetje moe van. Het kamp is hopeloos verdeeld en staat lijnrecht tegenover elkaar. Balkenende c.s. gaat nooit toegeven dat destijds een verkeerde beslissing is genomen. Hij houdt steeds vast aan de stelling dat Saddam Hoessein maar had moeten laten zien dat hij geen massavernietigingswapens had en dat het feit dat hij dat weigerde de politieke steun aan de oorlog rechtvaardigde. Op zichzelf is dat te verdedigen, al is het niet mijn standpunt.
    Het punt is meer dat zo’n oorlog meer kwaad dan goed brengt en dat is voorzien door tal van deskundigen. Maar om dat vast te stellen is geen onderzoek nodig.
    Politiek is het natuurlijk wel interessant om dit in een groot openbaar onderzoek allemaal breed uit te meten, maar dan moet het op een gegeven moment wel haalbaar zijn en dat is het nou eenmaal niet. Ook als de PvdA vóór zou stemmen is er noch in de Tweede, noch in de Eerste Kamer een meerderheid voor.
    Overigens zijn er anonieme getuigen dat mogelijk Nederlandse eenheden militaire steun aan Amerikaanse troepen gegeven hebben. Dat zou een geheel andere kwestie zijn.

    Reactie door Jeroen van Gerven — woensdag 21 maart 2007 @ 11.17 uur

  143. @142 – Jeroen van Gerven, 11.17 schrijft:

    Hij houdt steeds vast aan de stelling dat Saddam Hoessein maar had moeten laten zien dat hij geen massavernietigingswapens had en dat het feit dat hij dat weigerde de politieke steun aan de oorlog rechtvaardigde.

    Het misleidende hiervan, is dan ook dat men volgens de logica nooit een negatieve stelling kan bewijzen. Je kunt bewijzen of iemand wel massavernietigingswapens heeft, maar het omgekeerde, dat hij deze niet heeft, is logischerwijs onmogelijk. Bewijs bijvoorbeeld maar eens dat jij niet een appel bij de groenteboer gestolen hebt. Hoe wil je dat doen?

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — woensdag 21 maart 2007 @ 14.01 uur

  144. @3:

    Het situatie is precies andersom. Peak oil is vooral een Arabisch/Islamitisch probleem. De olie heeft een primitieve cultuur enorme macht gegeven. Een ongekend geschenk. Van Allah, denkt men. Maar, men ziet het einde van de olie naderen, en daarmee een zeer onwisse toekomst. Wat wil Allah? Precies. Er zijn veel andere vormen van energie. Het Westen kan zich aanpassen. Het Islamitsche Midden-Oosten gaat ongenadig vallen. Men wil het Westen meenemen, en het lijkt te gaan lukken.

    Ten slotte, de film vraagt erom: Ik vraag me af wie de film bekostigd heeft. Saoedi Arabie misschien? Hoe kun je film maken over dit onderwerp en geen woord zeggen over radicalisering van de Islamitische wereld? Iran maakt echt een bom. De dreiging is echt en heel nabij. Werkelijk echt. WERKELIJK. ECHT. EEEECCCCHHHHTTT!

    Reactie door Rene — woensdag 21 maart 2007 @ 14.09 uur

  145. 144 rene.

    Jij bent nog in de waan die de media en kranten jouw vertelt.
    Er bestaat geen radicalisering.
    Dat is een term om mensen aan te pakken.

    wilders is ook geradicaliseert volgens de VVD.
    Jan Marijnissen was ook geradicaliseerd volgens het westen.

    Het woord radicalisering.
    Wat is dat.
    Niet met de ideeen meelopen die het vrije westen voor heeft.
    Ik denk ook dat de docu wat aspecten weglaat.
    Het is niet zo dat de olie opraakt,maar er voor te zorgen dat het onbetaalbaar gaat worden.
    Chanteren noemen we zoiets.
    Zometeen zit china en india in zijn volle groei.
    Zonder olie geen welvaart.
    reken maar dat er zo een conflict gaat onstaan dat de prijzen als een raket weer omhoog schieten.
    Zij zullen wel smoesjes verzinnen.
    Bijvoorbeeld verzet irak door de al-quida.
    taliban in afghanistan.
    Of oliepijplijn doormidden in nigeria.
    Zometeen Iran en dan weet je wel hoe laat het is.

    En nederland is er ook weer bij waar geld te verdienen valt.
    een sluwe vos die zijn streken niet verliest.

    Reactie door sander — woensdag 21 maart 2007 @ 14.38 uur

  146. Wat je veel te weinig hoort is, dat je als land NOOIT een aanvalsoorlog moet beginnen zonder goedkeuring van de VN. Of er een verschrikkelijke dictator zit, of er massavernietigingswapens zijn, wat voor een ellende er ook is:als de VN geen mandaat geeft moet je dat gewoon niet doen. Dit is juist het bestaansrecht van de VN. Flauwekul over het recht van een preventieve oorlog,waar de VS mee aankwamen: onzin. Laten we in ieder geval er voor zorgen, dat de NAVO niet verder betrokken wordt in deze heilloze oorlogen van de VS (Afghanistan is meer dan genoegg) Er zijn steeds meer aanwijzingen, dat Iran binnenkort aan de beurt is. De Russische werknemers betrokken bij de bouw van de Iraanse kernreactor worden nu ook teruggetrokken, dus die kan gebombardeerd worden.NAVO-schepen liggen bij Libanon. Extra VS-troepen moeten een Iraanse tegenaanval op Irak voorkomen. Bush heeft toch niets meer te verliezen en de militaire plannen liggen al lang klaar. Voor eind april wordt gezegd.

    Reactie door simbro — woensdag 21 maart 2007 @ 14.45 uur

  147. Het hardst moest ik lachen toen men in het filmpje beweerde dat Thermiet de twin-towers neerhaalde.

    Ongelooflijk, een groep SP-gerelateerden die poseert als kritisch maar een filmpje als dit zomaar accepteert. U bent naief en kritiekloos. In het beste scenario.

    Reactie door Rene — woensdag 21 maart 2007 @ 14.57 uur

  148. In Nederland wonen genoeg Denen en in Dene-
    marken wonen genoeg Nederlanders om ons via
    de brievenbus, desnoods, even uitleg te ver-
    schaffen wat hen ter ore kwam, door vrienden
    of familie! Het kan kort of lang duren, maar
    boven water komt de hele mikmak en zij die
    het kruishout zo nadrukkelijk en opzichtig
    weten te bewenen, zullen zélf aan de grond
    genágeld staan, maar dan uit diepe, diepe
    scháámte!

    Reactie door Madelief — woensdag 21 maart 2007 @ 15.00 uur

  149. @139, sander, waarop neem je geen schotel, kun je zenders ontvangen waar je jou “waarheid” hoort.

    Reactie door Carla — woensdag 21 maart 2007 @ 15.25 uur

  150. @ 147. Reactie door Rene — woensdag 21 maart 2007 @ 14.57

    Wat beweegt je, René, om je reactie op dit weblog te plaatsen?

    Reactie door franslj — woensdag 21 maart 2007 @ 15.38 uur

  151. Sander, Sander. Was je in Iran? Was je in Saoedi Arabie? Was je in Egypte? Lees je Arabisch? Weet je wat hun media prediken?

    Ontkenning van slecht nieuws. Het is een natuurlijk verschijnsel. Het beschuldigen van de boodschapper. Ik weet het Sander. Ik was daar. Jij niet.

    Reactie door Rene — woensdag 21 maart 2007 @ 15.41 uur

  152. @149: Wat me beweegt, Franslj, is een lichte hoop dat wellicht een enkele ziel, misschien, ik weet dat het onwaarschijnlijk is, iets opvangt van wat ik schrijf.

    Misschien ben jij die ziel. Misschien kan je inhoudelijk ingaan op wat ik schreef?

    Heb je het filmpje gezien? Denk jij nu ook dat de Amerikanen zelf de twintowers hebben neergehaald? Met Thermiet? Zie je de dreiging van Peak-Oil voor de Arabisch/Islamitische wereld? Erken je de radicalisering van de Islam? Kun je verklaren dat het filmpje dit verschijnsel volledig overslaat?

    Reactie door Rene — woensdag 21 maart 2007 @ 15.47 uur

  153. Rene.

    ken je nog de wo2.
    Dat daar concentratiekampen waren.
    Toen zeiden ze ook dat dat niet waar kon zijn.
    Overal en iedereen in de wereld zei dat.
    Je kan je je niet voorstellen dat een regering dat doet.
    Zoiets gruwelijks.

    We weten de uitslag.
    Wat we niet weten is wie er oorspronkelijk verantwoordelijk voor zijn.
    De Neurenbergproces heeft de spelers die op het toneel aanwezig waren gepakt en opgehangen en etc.

    Wie waren de mannen achter het toneel.
    Die mannen achter het toneel zijn ook vandaag nog de mannen achter het toneel.
    Zulke mensen als jij zal dat wel nooit kunnen accepteren.
    Blijf maar vooral de blauwe pil slikken en weltrusten.

    Reactie door sander — woensdag 21 maart 2007 @ 15.47 uur

  154. @147, Rene,

    Als iemand hier een filmpje post, wil dat nog niet zeggen dat diegene per defenitie alles geloofd wat er in dat filmpje gezegd wordt, noch dat de SP dit aanghangt, noch dat degene die ‘t post verder wel of niet iets met de SP van doen heeft. Immers: jij kunt hier ook een reactie toevoegen.

    Daarnaast draagt het naar iets kijken vanuit zo veel mogelijk invalshoeken juist bij aan een kritische houding en voorkomt dat je je ogen sluit voor alles wat op het eerste gezicht wellicht niet de meest logische verklaring voor een bepaald onderwerp is.

    Iedereen staat het vrij hier bij te dragen wat hij of zij wenst, al is het maar om anderen over iets aan het denken te zetten.

    Wat betreft het onderwerp 911, loont het wellicht de moeite eens naar de documentairefilm “Loose Change” te kijken. Wat er op die dag nou wel of niet gebeurd is laat ik in deze in het midden, maar het is voor mij wel volstrekt duidelijk dat er een flink aantal zaken uit de officiele verklaringen van de Amerikaanse overheid absoluut niet deugen en aantoonbaar onjuist zijn.

    Reactie door J3roen — woensdag 21 maart 2007 @ 15.58 uur

  155. @146 – simbro, 14.45 schrijft:

    Wat je veel te weinig hoort is, dat je als land NOOIT een aanvalsoorlog moet beginnen zonder goedkeuring van de VN.

    Ik ben het zeker eens met het uitgangspunt dat je nooit een aanvalsoorlog moet beginnen. Enkele uitzonderingen daargelaten als het er bijvoorbeeld om gaat anderen uit de greep van iemand als Adolf Hitler te bevrijden. Dit uiteraard alleen wanneer er onweerlegbaar bewijs is, en niet gebaseerd op leugens over bijvoorbeeld ‘Weapons of Mass Distraction’.

    We moeten, mijns inziens, echter niet uit het oog verliezen wat voor een ondemocratisch gedrocht de Verenigde Naties en dan in het bijzonder de Veiligheidsraad wel niet is. Het orgaan met de vijf permanente leden (China, Frankrijk, Rusland, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten) die allen vetorecht hebben. Omdat bijvoorbeeld Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk destijds tot de overwinnaars van Nazi-Duitsland behoorden, zouden ze vandaag de dag nog steeds een onevenredige politieke invloed moeten uitoefenen? Het hele systeem van veto’s is sowieso een ondemocratische farce.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — woensdag 21 maart 2007 @ 16.03 uur

  156. @147 – Rene, 14.57 schrijft:

    Het hardst moest ik lachen toen men in het filmpje beweerde dat Thermiet de twin-towers neerhaalde.

    Ongelooflijk, een groep SP-gerelateerden die poseert als kritisch maar een filmpje als dit zomaar accepteert. U bent naief en kritiekloos. In het beste scenario.

    Je moet beslist gebukt gaan onder een enorme cognitieve dissonantie als je nu nog steeds in de aantoonbaar onjuiste conclusies van het “9/11 Ommision Report” gelooft. Wist je trouwens dat de wereld plat is en gedragen wordt door olifanten die op een enorme schildpad staan…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — woensdag 21 maart 2007 @ 16.17 uur

  157. @154: Wat mij stoorde is dat dit filmpje in dit forum niet de behandeling kreeg die het verdiende, en wel behandeling kreeg die het niet verdiende.

    @156: Verel me Micha: Was het Termiet? Hebben de Amerikanen 20 Moslims overtuigd zich op te blazen? En de Britten hebben de subway laten opblazen, en de Spanjaarden de treinen? Maar de Islam is niet geradicaleerd? Moslims zouden zoiets nooit doen zonder hulp van het Westen?

    De film is er eentje van bewuste dwarsdenkers en omdraaiers. De peak-oil issue bestaat, maar het is de Midden-Oosterse wereld die daar terecht over in paniek is. Het einde van hun walhalla nadert. Laat je niet inpakken.

    Reactie door fysicus — woensdag 21 maart 2007 @ 17.48 uur

  158. fysicus = Rene

    Reactie door fysicus — woensdag 21 maart 2007 @ 17.49 uur

  159. @155
    Het bevrijden van een bezet land noem ik geen aanvalsoorlog. Ik sta achter de bevrijding van West Europa in WOII, evenals de bevrijding van Kuweit in 1991. Verder ben ik het wel eens met je wat betreft de onvolmaaktheid van de VN. Alleen: op dit moment is dat het beste wat we hebben om oorlogen tegen te gaan ! En het uitgangspunt, dat je voor het beginnen van een oorlog de goedkeuring van een meerderheid van andere landen nodig hebt (die je dan ook nog willen helpen) is m.i. OK.

    Reactie door simbro — woensdag 21 maart 2007 @ 18.00 uur

  160. Sander, Sander. Ik geef toe dat je durft. Je schreef dat de Islam niet radicaliseert. Iran dreigt ook niet met een nieuwe holocaust op de joden, neem ik aan? Zie je Sander, ik denk dat jij in WO2 niet had willen geloven wat er gebeurde, en zeker voor die oorlog niet zou hebben geloofd wat er zou gaan gebeuren.

    Reactie door Rene — woensdag 21 maart 2007 @ 18.06 uur

  161. 158 Simbro.

    Doe je open open en kijk naar feiten die wij nooit zien in de media.
    Ik kreeg vandaag een docu te zien wat mij helemaal een andere kijk zet op het leven.
    Het onstaan van de mens.
    Hoe lang heeft de neathertaler geleefd of de
    homo-sapien.
    onze geschiedenisboeken zijn een en al bedrog.
    Verzinzels.
    Iedereen denkt dat de mens de slimste wezen is in het heelal en dat niemand slimmer kan wezen.
    De kleitabletten tonen al aan wie de goden waren en het wiel.
    Ze vertellen dat de goden uit de hemel kwamen en een vrouwelijke homo-sapien bevrucht hebben met een eicel van hun soort.
    De eicel van de vrouw word vermengd en terug geplaatst in de vrouw.
    Zo onstond de eerste kruising tussen een buitenaards wezen en een homo-sapien.
    Dat werd de mens.
    Veel slimmer dan de neathertalers en homo-sapiens.
    Hun doel was om iedereen tot slaaf te maken.
    Ze noemen het de Luna of zoiets.
    Om iedereen gehoorzaam te krijgen moest er een koning komen.
    Ook waren zij de eerste die de wetten maakten om mensen onder de duim te houden.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Babyloni%C3%ABrs

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Sumeri%C3%ABrs

    Wat jij beweert over wo2 dat de VS onze helden waren.
    Dat betwijfel ik ten zeerste.
    Zij hebben hun doel bereikt en dat is wat het de amerikanen om draait.
    Totale controle.
    Mensen willen het niet inzien.
    Wij zijn de slaven geworden van de duivel die ons leven gaat verwoesten.
    Schrik maar niet als je weet wat voor wetten er aan genomen gaan worden en die al genomen zijn om de burger in een totale isoloment te zetten.

    Die chip die wij vloeibaar ingespoten gaan krijgen gaat ons leven beinvloeden.
    Het kan je leven beinvloeden.
    die chip moet per 2008 verplicht zijn bij landbouwdieren en huisdieren.
    Daarna worden wij ingeent.
    Net zoals ze toen bij de aidsverplichting iedereen opriepen zal het nu weer zo gaan onder het mom van sars.

    Reactie door sander — woensdag 21 maart 2007 @ 18.44 uur

  162. Vandaag Van Bommel gehoord op radio 1 over Irak en het onderzoek. Prima motivatie recht door zee, duidelijk zonder enige vuilspuiterij.
    Zelfs de vraag of hij wist dat de broer van Balkenende in Amerika Texas woont en in de pijpleidingenindustrie zat en Jaap de Hoop Scheffer daar wilde hij niet op ingaan.
    Het is hem te prijzen als politicus en het keurig blijven bij waar het om gaat.

    Reactie door Henny — woensdag 21 maart 2007 @ 19.27 uur

  163. 160 Rene.

    Ik wil een hoop dingen geloven als ik het zelf uitgevonden heb.
    Je hoeft mij echt niks wijs te maken over hoe slecht Iran/irak/syrie/noord-korea is.

    Omdat zij niet onder controle van de VS staan.
    Het is een en al propaganda.
    Ik geloof niet meer in die crap die de media of kranten vertellen.
    Onderzoek het zelf waarom hun in Irak en afghanistan zitten.

    zoek de term westerse economie valuta etc eens op.
    daarom zitten ze daar om het in te voeren.
    Hun betalingssysteem.
    zometeen word alles zo duur dat men als werkslaafje te werk word gezet.
    Dan zijn wij de slaven zoals in die ghetto’s in 1941 tot 1945.

    Mensen die eenzijdig alles lezen hebben maar 1 oordeel.
    Kijk het eens van de andere kant.
    Niet 1 pagina maar meerdere.

    Hier heb je wat speurwerk.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Nibiru

    Reactie door sander — woensdag 21 maart 2007 @ 20.25 uur

  164. @158 – simbro, 18.00 schrijft:

    Het bevrijden van een bezet land noem ik geen aanvalsoorlog. Ik sta achter de bevrijding van West Europa in WOII, evenals de bevrijding van Kuweit in 1991.

    Ik ben het helemaal met je eens wat WOII betreft. De bevrijding van Koeweit ligt volgens mij toch net ietsje anders. Ik vind uiteraard ook dat het uit Koeweit verdrijven van een megalomane tiran als Saddam Hoessein een goede zaak is. Wat in deze zaak volgens mij echter niet deugd, is dat Saddam door de Verenigde Staten, mogelijk opzettelijk, in de val is gelokt om dit land binnen te vallen. Dit gaf George Herbert Walker Bush zijn gewenste casus belli.

    Saddam had voorafgaand aan de inval eerst via de Amerikaanse ambassadrice April Glaspie geïnformeerd wat de Amerikanen dachten van zijn plan om Koeweit, volgens hem een afvallige provincie die ook nog eens Irakese olie stal, binnen te vallen. Haar antwoord was: “”But we have no opinion on the Arab-Arab conflicts, like your border disagreement with Kuwait. I was in the American Embassy in Kuwait during the late ’60s. The instruction we had during this period was that we should express no opinion on this issue and that the issue is not associated with America.” (New York Times, 23 September 1990). Vooral het “we have no opinion on the Arab-Arab conflicts” en dat “the (Kuwait) issue is not associated with America” werden hoogstwaarschijnlijk door Saddam geïnterpreteerd als een vrijbrief om het dispuut met Koeweit naar eigen goeddunken op te lossen.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — woensdag 21 maart 2007 @ 20.47 uur

  165. @ 147. Reactie door Rene — woensdag 21 maart 2007 @ 14.57

    Ik doe een poging, René.

    Wat of wie bedoel je met SP-gerelateerden? Herken je in de reacties van deze groep het gedachtengoed van de SP?

    Nee…ik zag het filmpje niet en dat hoeft ook niet, denk ik. Ik kijk meer naar wat mensen elkaar aandoen en zie dat er behoorlijke conflicten uit ontstaan en om dan ieder detail te gaan bestuderen is niet aan mij besteed.

    De energie, die nog in mij zit, besteed ik liever aan gedachten en daden/handelingen die een socialere en menselijker samenleving dichterbij brengen.

    Goede avond allen !

    Reactie door franslj — woensdag 21 maart 2007 @ 21.11 uur

  166. @161
    Beste Sander, jij bent vast een aardige jongen, maar je hebt wel een afwijking. Jij gelooft de media geen van allen, maar alles wat jij op internet vindt slik je voor zoete koek ! Vind je dat zelf nou ook niet een beetje raar ?

    Reactie door simbro — woensdag 21 maart 2007 @ 21.12 uur

  167. @157 – fysicus (Rene), 17.48 schrijft:

    Verel me Micha: Was het Termiet? Hebben de Amerikanen 20 Moslims overtuigd zich op te blazen? En de Britten hebben de subway laten opblazen, en de Spanjaarden de treinen? Maar de Islam is niet geradicaleerd? Moslims zouden zoiets nooit doen zonder hulp van het Westen?

    De film is er eentje van bewuste dwarsdenkers en omdraaiers. De peak-oil issue bestaat, maar het is de Midden-Oosterse wereld die daar terecht over in paniek is. Het einde van hun walhalla nadert. Laat je niet inpakken.

    Ik reageerde niet op jouw reactie t.a.v. die film. Ik heb deze zelf nog niet bekeken. Het was eerder een reactie op de manier waarop jouw kritiek geformuleerd was, namelijk in de trant van; ‘Hoe kunnen mensen toch zo dom zijn om te denken dat er iets anders zou kunnen zijn gebeurd op 9/11 dan de officiële versie die de Amerikaanse overheid vermeld’. Of er termiet gebruikt is, zoals Prof. Steven E. Jones stelt, is maar een heel klein facet van de honderden inconsistenties die t.a.v. het officiële 9/11 verhaal opduiken.

    Ik kan hier moeilijk beknopt weergeven waarom ik, na mij ongeveer zes jaar lang zeer intensief met dit onderwerp te hebben bezig gehouden, tot de conclusie ben gekomen dat er zoveel verdachte zaken zijn, dat dit op zijn minst de plicht geeft kritische kantekening bij het officiële verhaal te plaatsen.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — woensdag 21 maart 2007 @ 21.15 uur

  168. @164 Micha Jans.
    Hiervan ben ik op de hoogte. Desalnietttemin had Sadam in Kuweit niks te zoeken en om hem dat aan z’n verstand te peuteren moest hij eruit gegooid worden. Daar stond de VN achter, was dus een legitieme actie. Bush sr heeft zich nog netjes gedragen door niet meteen Bagdad in te nemen. Helaas heeft hij de Sjiieten in het zuiden , die in opstand kwamen , weer laten barsten. Bush sr. wilde Sadam laten zitten om een tegenwicht te bieden voor Iran. Ik denk dat hij dat eigenwijze zoontje van hem liever niet verwekt had. Ook bij Bush sr speelde de olie natuurlijk een rol, dat is een constante in de politiek van de VS.

    Reactie door simbro — woensdag 21 maart 2007 @ 21.21 uur

  169. @168 – simbro, 21.21 schrijft:

    Bush sr. wilde Sadam laten zitten om een tegenwicht te bieden voor Iran. Ik denk dat hij dat eigenwijze zoontje van hem liever niet verwekt had.

    Daarom moest ik laatst ook glimlachen toen ik ergens las: “Bush pull out. Your Father Should Have”. Die vorm van geboortebeperking was inderdaad zeer wenselijk geweest. :)

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — woensdag 21 maart 2007 @ 21.56 uur

  170. ik heb dus ook een afwijking?; ik ‘geloof’ al tijden de (reguliere) media niet. bovendien heb ik nog een aantal (zeker niet cognitief-dissonante)congruenties en analogien en q.e.d.’s ontdekt die ik hier maar niet ter berde breng omdat velen dan weer over mij gaan struikelen, en da’s ongewenst; ‘t is immers ‘t weblog van jan.
    als bijv. david bohm al járen her postuleerde dat het sensorium extrafysiek is als voorbeeldje..
    gli’occhi miei,che vedeste = mijn ogen! wat zien ze!, en una voce poco fa, qui nel cor mi risuono = een stem met wie mijn hart resoneert. dat zijn ,zij het zintuiglijk/menselijk, óók feitelijkheden.
    feiten zijn heilig; laat dan de echte feiten zien, die achter de schijn van de westerse politiek (dollar-euroilcratie)zo aanwezig zijn.
    открытое мнение = the open opinion, open mind.
    einstein had zeker antennes op zijn enorme schotel, en gebruikte ze; zijn formule verscheen hem immers in een droom.
    cogito; ergo sum, daar valt een fractionmultiplying op te zetten; cognoscere/sentire/agere/legere(licht=>zien/lezen)in unus- als geWAARworden,leren,denken; the mind heeft een veel lagere v(itesse-snelheid) dan ‘t bewustzijn.
    als wij, hoe wij ook onderling verschillen- hoe kan dat ook anders- neerzetten dat wij ‘t mondiaal socialer en dus humaner willen en daar dus ook voor doen wat/hoe wij dat kunnen,op een vreedzame manier, dan is dat geen irrationele utopische film, maar een adequate kristallisatie.

    Reactie door gli'occhi, che guevara, eh vedeste — woensdag 21 maart 2007 @ 22.19 uur

  171. cognitief dissonant, micha, is dat jouw equivalent voor irrationale getallen?

    Reactie door gli'occhi, che guevara, eh vedeste — woensdag 21 maart 2007 @ 22.34 uur

  172. @171 – gli’occhi, che guevara, eh vedeste, 22.34 schrijft:

    cognitief dissonant, micha, is dat jouw equivalent voor irrationale getallen?

    Vergeet niet op tijd je Zyprexa in te nemen…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — woensdag 21 maart 2007 @ 23.02 uur

  173. gli’occhi, che guevara, eh vedeste

    We zitten al op de goede weg.
    Als 5 mensen een onbreekbare wil hebben,dat het moeilijk is dat te brainwashen.
    Als 500 mensen een onbreekbare wil hebben,zal het nog moeilijker worden.

    Als de juiste woorden maar word gebruikt om mensen te bereiken.

    Nog bedankt voor die link over de niburu.

    Reactie door sander — donderdag 22 maart 2007 @ 0.54 uur

  174. Even off-topic, waarvoor excuses,

    Beste gli’occhi, che vedeste …

    Weet je wat ik haast niet kan begrijpen?, dat er priemgetallen bestaan die honderden cijfers (dus onbevattelijk) groot zijn. (Priemgetallen zijn getallen die alleen door zichzelf en door 1 deelbaar zijn en verder door geen enkel ander getal.)

    Ik ben dan eigenlijk wel een beta-man, maar dit vind ik bijna onbegrijpelijk:
    Zo groot, en dan totaal niet deelbaar …

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 22 maart 2007 @ 0.57 uur

  175. 166 Simbro.

    Ik lees geen donald duck op internet.
    Ook ik heb jaren lopen speuren om tot dit oordeel te komen.
    Het probleem is dat degene die erachter zit alles in handen heeft.
    Ook hier weten ze vanaf,maar we leven in een nog vrije dictatuur dat we kunnen communiseren.
    De staat heeft ons in het bezit.
    Het enigste wat ze niet van je af kunnen pakken is je ziel.
    Jouw ziel weet alles,alleen weet het niet wat het hoort te weten.
    Door angst wat zij creeeren ga je jezelf opsluiten.
    Afzetten tegen de maatschappij.

    http://www.wegaannaarhuis.nl/docs/WatiseraandehandinNederland.htm

    Lees dit verhaal maar en kom dan terug met wat ik bedoel.

    Reactie door sander — donderdag 22 maart 2007 @ 1.05 uur

  176. Simbro.

    Het leven is echt grappig als je het door heb.

    Reactie door sander — donderdag 22 maart 2007 @ 1.11 uur

  177. Nog eens gli’occhi, che vedeste:

    Als ik jou goed begrijp (je formuleert ietwat ongebruikelijk), dan zijn tal van zogeten abstracties, (want immaterieel, letterlijk niet tastbaar, geen massa hebbend) zoals bijv. door sterke emoties en gedrevenheid geinspireerde GEDACHTEN (o.a. door religieus gevoel en door rechtvaardigheidsgevoel ingegeven!!) een letterlijk even waardevolle werkelijkheid als de fysiek waarneembare en min of meer meetbare – en als zodanig ook door gedachten geformuleerde – werkelijkheid, zeker als blijkt (en dat blijkt ALTIJD) dat ze gedacht worden door heel veel mensen en daardoor a.h.w. een sterk “objectiviteitsgehalte” hebben.

    Die “gedroomde” zaken, werelden misschien, zijn in hun GEMEENSCHAPPELIJKHEID en in hun ZEER STERKE URGENTIE (de feitelijke profiteurs van het heersende systeem noemen ze dan vaak utopieen) als het ware “in statu nascendi”, in staat van wording, maar worden door tegenkrachten weerhouden “werkelijkheid” te worden.

    Ik heb, als gelovig christen, met een dergelijk opvatting van “de werkelijkheid” helemaal geen probleem, integendeel zelfs.

    Misschien zou voor jou een volgend alias kunnen zijn: “va pensiero, sul ali d’ore”
    (“vlied gedachten, op gouden vleugelen”)

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 22 maart 2007 @ 1.36 uur

  178. @173 1.36 uur, Harrieke, correctie:

    “va pensiero …” ==> “va pensiero sull’ali dorate …”?

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 22 maart 2007 @ 2.03 uur

  179. muziek,kunst,schoonheid,liefde, om er maar een paar te noemen, accelereren/ascenderen trillingen.

    intelligentie komt van inter(tussen) legere(LICHT=>o.m. lezen), ook van die ‘dingen’ (bohm- gedachte/thought komt van ding!,on dialogue ) die zgn. immaterieel zijn.

    richard strauss zag kleurtjes om mensen/dieren/dingen en was op een gegeven moment uitgecomponeerd; hij had alles getoonzet wat hij had ‘gezien’,en werd toch nog overgehaald om 1 liedcyclus te componeren; dat werden de prachtige 4 letzte lieder. gelukkig werd strauss niet gedwongen zyprexa te slikken.

    ”. Nu doen Harold Burr,Hall Puthoff,Helmut schmitt,Ellen Langer(aan resp. Yale,Stanford,Harvard univ.) interessant onderzoek w.b.t. het 0-puntveld; zo constateerde Burr dat het energetisch veld van een jonge salamander dat van een volwassen salamander laat zien, of dat van een tomaatzaadje een tomaat; transponeer dat naar een mens; die wordt wat hij is. Evenwicht tussen individu en collectiviteit is dus vereist. Of, zoals de Maya groet is: in lak’ech, ik ben een andere jij.” dit haal ik aan om te laten zien dat er worldwide de ‘andere’ kanten onderzocht en bemeten worden.

    dat goud, Harrieke, is zo gek nog niet; daar wordt ook op de sumerische klei tabletten (in het gebombardeerde museum in bagdad) over gesproken.
    ‘k heb met een ph.d. fysica gecorrespondeerd over in hoeverre bijv. intenties materieel zijn etc.,en hoe de plus/licht trillingen dan ge-effectueerd kunnen worden,
    ad die on(be)grijpbare priem getallen; bohr legde ‘n link v. atoom naar individu;ondeelbaar,terwijl het woord individualiteit meer op ondeelbare 2-heid duidt? verg. tacit knowledge.
    om kort te gaan; er ligt (een)andere werkelijkheid/belangen achter o.m. dit topic dan wij opgedist krijgen,en dat kan niet anders dan naar buiten komen/openbaar worden.
    als ik kaleidoscopisch of schrijf; scusi; ben een simpele alfa samplemind.
    Harry V, sander,met u eens.

    Reactie door gli'occhi, che guevara, eh vedeste — donderdag 22 maart 2007 @ 10.35 uur

  180. @175
    Nog nooit z’n grote hoeveelheid onzin bij elkaar gezien. Knijp even in je arm en kom terug uit dromenland. Jij demonstreert hiermee trouwens wel precies wat ik bedoel: hoeveel onzin er op internet te vinden is.Ik ben bang dat hierdoor steeds meer mensen, net als jij, de weg kwijt raken. Dat belooft niet veel goeds voor de toekomst !

    Reactie door simbro — donderdag 22 maart 2007 @ 10.41 uur

  181. @143
    Inderdaad, het is moeilijk om te bewijzen dat je iets níet hebt, i.c. massavernietigingswapens. Feit is natuurlijk wel dat Saddam, op zijn zachts gezegd, niet erg toeschietelijk was in het toelaten van inspecteurs.
    Daar staat wel weer tegenover dat de inspecteurs zelf nog wel mogelijkheden zagen en dat Saddam natuurlijk ook niet zijn hele land hoeft te laten doorzoeken, zonder dat er een duidelijk verdacht object is.

    Reactie door Jeroen van Gerven — donderdag 22 maart 2007 @ 13.18 uur

  182. Burgers hebben tegenwoordig geen flauw idee waar hun regering mee bezig is en de meesten interesseert het ook niet. Dat is uiteindelijk waar het allemaal om draait. De media brengt entertainment in politieke zaken waardoor burgers het minder serieus nemen en zich niet verdiepen en wat er werkelijk speelt. Als heel Nederland het 9/11 commission report (waar veel Nederlanders waarschijnlijk nog nooit van gehoord hebben) op tijd had gelezen, weet ik zeker dat de straten vol zouden lopen met protestmarsen.

    En hoe zit het met de invloed van geheime genootschappen en organisaties zoals Skull & Bones, Bilderberg, Bohemian Club enz? De leden kunnen doen en laten wat ze willen en er is zelden een persbericht over te lezen. Ondertussen vullen ze hun zakken vol met bloedgeld. En dan moeten wij op tv naar die toneelstukjes, zoals Van Agt het heeft genoemd, van de Tweede Kamer kijken. Zo kom je ook nooit verder met die ‘waarheidsvinding’.

    De soevereiniteit in Westerse landen is ver te zoeken. Ik hoop dat Van Bommel zich hard en kritisch zal opstellen, anders zal de campagne niet werken.

    Reactie door Mischa — donderdag 22 maart 2007 @ 14.15 uur

  183. @181 – Jeroen van Gerven, 13.18 schrijft:

    Inderdaad, het is moeilijk om te bewijzen dat je iets níet hebt, i.c. massavernietigingswapens. Feit is natuurlijk wel dat Saddam, op zijn zachts gezegd, niet erg toeschietelijk was in het toelaten van inspecteurs.

    Het is niet alleen moeilijk om te bewijzen. Het is volgens de wetten van de logica zelfs onmogelijk te bewijzen. Een negatieve stelling kan, per definitie, niet bewezen worden. Daarom was de eis aan Saddam, om te bewijzen dat hij geen massavernietigingswapens bezat, ook opzettelijk op die manier geformuleerd. Hij kon hier onmogelijk aan voldoen, ook als hij echt geen enkel massavernietigingswapen zou hebben gehad. Bekijk het eens als volgt: Om iets te bewijzen, hoef je maar één ding aan te tonen, namelijk dat wat jij veronderstelt waar is. Om een negatieve stelling, dat iets niet waar is, te bewijzen, zou je moeten kunnen aantonen dat een oneindig aantal mogelijkheden (niet) waar zijn. Dit is onmogelijk. Daarom is het in de rechtspraak ook gebruikelijk dat de aanklager aantoont dat iemand wel schuldig is en hoeft de verdachte niet aan te tonen dat hij niet schuldig is. Er wordt namelijk verondersteld dat deze onschuldig is tot het tegendeel bewezen wordt.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — donderdag 22 maart 2007 @ 14.53 uur

  184. 180 Simbro.

    De taal die ik nu spreek,snappen andere mensen wel.
    Het gaat om onderzoeken en waarnemen.
    Wat jij waarneemt zijn leugens en bedrog die de media en kranten naar buiten brengen.

    Wat ik waarneem is ons doel in het leven.
    Ik wil de kennis weten waarom wij leven.
    Ik begin de puzzel een beetje beter te bekijken en te begrijpen,dan wat ons al eeuwen lang is verteld.

    Angst is de remming in je gedachtegang.
    Het niet willen accepteren.
    Dat is ook wat ons het leven is ingestampt.
    Angst voor het onbekende.
    Daardoor sluiten mensen zich op.

    Openheid maakt je vrij.
    Daarom heb ik ook lak aan iedereen en vertel wat ik vind.
    Ik heb geen angst.
    Alleen maar medelijden met degene die het niet door hebben.
    Ik geef ze groot gelijk dat ze het niet weten.
    Het is ze ook nooit verteld.

    Mvg

    Reactie door sander — donderdag 22 maart 2007 @ 15.47 uur

  185. Simbro.

    Ken je het verhaal van plato.
    plato was een griekse filosoof die vertelde op zijn 80 ste verjaardag,dat er een land heeft bestaan.
    Dat land heette atlantis.
    door een watervloed is het land overstroomd en is de noordpool nu en zuidpool van plaatsen verwisseld.
    Waar nu de noorpool/zuispool zit kan wel eens atlantis liggen.

    Waarom vertelde plato op zo een hoge leeftijd dat verhaal van 11000 v C geleden.
    Omdat als hij 30 of 40 was,hij voor gek zouden worden verklaard.
    Omdat hij vele wijsheden heeft verteld,namen ze dit verhaal ook serieus.

    dat houd in dat het verhaal van de bijbel geen spaan heel laat van hun bewering dat de mensheid maar 5000 jaar oud is.
    Daarom is het verhaal ook verborgen gehouden.
    Om de macht in de kerk te houden.
    De kerk is niets meer als een pion in het spel wat gespeeld word.

    Reactie door sander — donderdag 22 maart 2007 @ 15.55 uur

  186. waarom de ijspolen smelten heeft niks met ons te maken.
    Wij kunnen het niet stoppen.
    het heeft te maken met de magnetische velden.
    betekent dus dat het langszaam aan het verschuiven waardoor het ijs gaat smelten en andere plekken kouder gaat worden.

    Reactie door sander — donderdag 22 maart 2007 @ 16.08 uur

  187. @mischa14.15 over invl. geheime genootschappen; juist, zo denken er hier meer over.

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — donderdag 22 maart 2007 @ 16.26 uur

  188. Sander, het is belangrijk om de geschiedenis niet uit het oog te verliezen. Het helpt om aan de hand van de geschiedenis de zaken in perspectief te plaatsen.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Illuminati

    De illuminati of Alumbrados maakte in het begin niet deel uit van de vrijmetselaarij, later wel. De Alumbrados zijn de grondleggers van de Jesuieten en maken deel uit van de katholieke kerk. Ik weet het, Sander, deze materie is zeer complex en verwarring over de inhoud kan makkelijk onstaan. Verdiep u eens in de leer van de Illuminati of Alumbrados en ik denk dat je overeenkomsten in het heden zult herkenen.
    Vergeet niet, Sander, in de kern preekt de katholieke kerk dualisme. Jezus deed dat juist niet. Volgens Jezus zijn we 1. In dit dualisme verraad deze kerk zich steeds weer.
    Ook hier.

    Blijf kritisch Sander, stel steeds weer vragen en overtuig u zelf.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 22 maart 2007 @ 19.00 uur

  189. 184,185@ Sander
    Ik heb de link van 175 bekeken. Laat ik er kort over zijn. Er zijn twee mogelijkheden om je omgeving (in de ruimste zin van het woord)te benaderen.
    1) wetenschappelijk: alleen dat is waar wat gebaseerd is op theorieën die volgens de uitkomst van (herhaalbare) experimenten aantoonbaar kloppen.
    2) waar is wat je gelooft.
    Zoals je hebt begrepen geef ik de voorkeur aan de eerste methode. Ik vrees, dat jij behoort tot de steeds groter wordende groep van mensen, die in volkomen irrationele waanbeelden vluchten. Daarin wordt je vergezeld door (al of niet fundamentalistische)christenen,islamieten, heksen, boomaanbidders, Jomanda-freaks, helderzienden, gebedsgenezers, boskabouters,magnetiseurs, wichelroedelopers en ga zo maar door.
    Het ergste wat deze wereld kan overkomen is dat op termijn de verdiensten van de verlichting in onze maatschappij het moeten afleggen tegen de tsunami van irrationele bewegingen/gelovigen. Als het ooit zover komt is dat het gevolg van 1) slecht onderwijs en 2)de gigantische informatie-stroom van waarheden, halve waarheden en nog veel meer onwaarheden ofwel onzin, die via internet voor iedereen toegankelijk is.
    Van dat angstaanjagende vooruitzicht kan ik nou wakker liggen.

    Reactie door simbro — donderdag 22 maart 2007 @ 19.21 uur

  190. @ 187 gli’occhi miei, che vedeste

    En Jan Marijnissen?

    Reactie door Mischa — donderdag 22 maart 2007 @ 19.56 uur

  191. beste simbro, ontkent u dat er helder wetenden/horenden/voelenden/zienden zijn?
    n.b. richard strauss, zie 179.

    http://www.yayabla.nl/ShowArticles.asp?Cat=24

    lees eens bekentenissen van een economische huurmoordenaar- john perkins,isbn9029563591,

    in true zit ook trust,in believe ook hold dear én trust. feiten zijn heilig- politiek geeft ons niet de juiste/volledige feiten;
    onverantwoord goedgelovig of welbewust misleidend was de topicqueeste,de illuminati zo ze zich nu noemen zijn allesbehalve verlicht..

    simbro, het is u niet ontgaan dat in de wetenschap een demarcatie gaande is,dat o.m. de alfa/beta wetenschappen synthetiseren?(eindelijk!)

    hamlet-horatio….en gewoon galilei,pythagoras; er zijn nu eenmaal irrationaliteiten en hypothesen waarmee gerekend/rekening gehouden wordt zonder dat daar progressieve anomalia uit komen.

    onderwijs is inderdaad abominabel, zie evt vorige bijdragen, individu/leren/denken werken volgens mij veel anders dan nog steeds wordt aangenomen.

    wens u een goede nachtrust toe.

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — donderdag 22 maart 2007 @ 20.25 uur

  192. @189.simbro
    Er is een fijne lijn tussen oordelen en veroordelen. Laten we die respecteren. Dan kunnen we allemaal nog eens iets leren.

    Tenslotte bestaat “tijd” ook niet, we hebben het uitgevonden om snelheid te meten.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 22 maart 2007 @ 21.02 uur

  193. 188 Rob de Kuster.

    dank je voor die link.
    Ik snap hoe de illuminatie nu te werk gaat.
    Ook wat de kerk voor rol heeft en de koran.
    Alles begint als een puzzel in mekaar te passen.

    Ik blijf zeker kritisch en de boel scherp in de gate houdend.

    Reactie door sander — donderdag 22 maart 2007 @ 21.09 uur

  194. @191.gli’occhi, che guevara, eh vedeste

    Wanneer ik uw, hier bovenstaande, bijdragen door lees lijkt het haast of ik de woorden van de oude Illuminati weer hoor.
    Vertel u mij aub hoezeer ik er naast zit.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 22 maart 2007 @ 21.15 uur

  195. @ 189. Reactie door simbro — donderdag 22 maart 2007 @ 19.21

    Is dat écht wáár, Simbro?

    “…Van dat angstaanjagende vooruitzicht kan ik nou wakker liggen…” zeg je. Hiermee zeg je zelf dat de toekomst jou angst aanjaagt?

    Hiermee zeg je dus ook, dat je wijze van denken voor een deel gevoed wordt door angst.
    Beste Simbro…Angst ontstaat juist door Het Denken. Het Denken is soms een BOOSdoener en soms een WELdoener.

    Reactie door franslj — donderdag 22 maart 2007 @ 21.25 uur

  196. 189 Simbro.

    ik gaf je een uitleg en een antwoord.
    Geef eens een antwoord op plato zijn bewering.
    Waarom zou hij nou op zijn 80 ste verjaardag met het verhaal over atlantis beginnen.

    Reactie door sander — donderdag 22 maart 2007 @ 21.26 uur

  197. @192
    Ik oordeel niet, ik constateer.Ik verkies de rationaliteit van de verlichting boven de irrationaliteit van de duistere middeleeuwen.
    Tussen geloof en bijgeloof bestaat voor mij geen verschil. En soms lijkt het er op, dat geloof èn bijgeloof weer aan de winnende hand zijn in deze wereld.Wat God verhoede ! (o nee, die bestaat helaas niet)
    De aanwezigheid van materie heeft bij de mens het begrip ‘ruimte’ doen ontstaan. De verandering in die materie heeft het begrip ‘tijd’ doen ontstaan. Door de kennis van deze twee begrippen is de mens zich bewust van zijn (nietige) positie in het heelal. Doordat de mens de materie om zich heen kan veranderen (hij ‘maakt’ dingen)gaat hij er vanuit, dat het heelal met alles wat daarin zit ook gemaakt moet zijn. Omdat de mens dat niet gedaan kan hebben moet er wel een Opperwezen zijn. Maar dat hoeft helemaal niet. De mens is te ver doorgeëvolueerd en daardoor bewust van zichzelf geworden. De natuur zelf zorgt ervoor dat zulke uitwassen vanzelf verdwijnen. Ofwel: de mens sterft uit door eigen toedoen (b.v. door een verziekt milieu of een kernoorlog).Deze hypothese is nog niet getoetst,dus zekerheid heb ik niet. Verder alvast een prettig weekend voor gelovigen en ongelovigen.

    Reactie door simbro — donderdag 22 maart 2007 @ 21.47 uur

  198. 195 franslj.

    bedankt voor de uitleg die ik ook zo bedoel.

    Reactie door sander — donderdag 22 maart 2007 @ 22.06 uur

  199. vanavond op tv; het meest magische vierkant is er, mmv. om. petra albeda.maurice!= superb toch?
    860.anyway.
    @micha19.56;lees mijn vorige dingen,micha, onder gli’occhi/recycling cenerentola/una voce,dan vraag je dat niet meer.ik denk/hoop dat jan marijnissen een enige authenthieke,vastberaden/open minded/intelligente/constructieve/on-egoistische man/politicus is.
    rob de kuster en simbro, ik ben nu bekaf- morgen verder wmb.,mania sklodowska twijfelde of ze haar gevonden element bekend zou maken; immers te goeder en te kwader trouw te ge/mis-bruiken- is dat niet altijd tot nu toe de vraag- en wanneer gaan we nu uit van het middenen, zodat we kunnen s.e.i.-alliantien?(sociaal economisch innovatief)
    echt, mijn cuore ligtlicht-is bij jan en de sp! morgen verder- nu welltrust,gezond weer op!

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — donderdag 22 maart 2007 @ 23.18 uur

  200. @197.Simbro

    Zie het niet als een verwijt naar u toe, slechts een verzoek om een ieder met een open mind tegemoet te treden. Laten we niet de mens achter elke reactie uit het oog verliezen.

    Laat ik het in een notendop samenvatten. Stel even voor het gemak dat Jezus Christus het socialisme predikte en de Romeinse katholieke kerk het kapitalisme. Herkent u dan het conflict? Ziet u de verwarring tussen religie en politieke macht? Begrijpt u dan hoe deze kerk te werk gaat? De vervorming van informatie, het dualisme.

    Waar democratie en socialisme ophouden daar neemt het fascisme het over.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 23 maart 2007 @ 1.39 uur

  201. @193.Sander
    Graag gedaan, Sander. Wat vond u van Marcion?

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 23 maart 2007 @ 1.44 uur

  202. @197.Simbro
    Ik wens u en iedereen op dit weblog eveneens een goed weekend.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 23 maart 2007 @ 1.53 uur

  203. Orde in de chaos? En men dacht dit zelf aan te kunnen brengen? Vliedende higher and higher in de luchtkastelen van de geest?
    Iets misleidender dan die Nibiru-link @163 heb ik niet gelezen!
    Dit slaat werkelijk alles! Slimmer dan de duivel, zou je haast zeggen! Maar die bestaat ook al niet in de Nibiru-verlakkerij. De mens… bezig om te ontsnappen aan de 3e dimensie…
    Het toppunt van paranoya is dit bericht. Volkomen gecomplotteerd en dit noem ik nou: “uit de baan gevlogen”.
    Vleugelende in gebieden van de waan in de waanzinnige misleiding die geen grenzen kent. Wie had kunnen denken dat de ‘duivel’ de grote misleider zich zou ontpoppen op internet. Ja natuurlijk!! Voer voor de zoekende mens die zich mee laat slepen om volkomen te verdwalen in de oneindige dimensies, steeds dieper wegzakkende in het moeras van onwetendheid.
    Dit Nibiru-GELOOFSOPIUM van het volk is de nekslag!
    Ernstig voel ik mij dan ook genoodzaakt om te waarschuwen voordat mensen hier gaan verdrinken in de oceaan van oneindige creatieve energie, die alles raakt BEHALVE de Waarheid van de Creator! En die zijn we niet zelf!
    Er is maar EEN manier om je uit AL die ‘dimensies’ te LATEN redden. Dat is door Degene die binnen deze ‘dimensie’ is gekomen en TER PLEKKE hiervoor de Weg heeft gebaand. Er is een uitweg uit de jungle van ongebreidelde energieen, uit de waanzin van onwetendheid, uit het onkruid van de geest.
    Weet dat NIEMAND gedijt die zijn/haar toebedeelde energievorm misbruikt om voor zichzelf te beginnen. Re-cycling! Ontvangen van Wie het komt en teruggeven en ontvangen en teruggeven en ontvangen en teruggeven…
    Er is maar EEN die de kloof heeft weten te overbruggen tussen Hemel en Aarde. Hij die Zelf de Hemel heeft verlaten om Mens te worden. Zichzelf DAAR van God verlaten, om Orde in de chaos te brengen. Licht in het duister. Kennis in de onkunde. Weten in de onwetendheid. Luisteren in het horen. Zien in het kijken.
    Ja, DAAR op dat Cruciale moment was God verlaten aan Zichzelf om de mens weer bij Zichzelf te brengen. Door Jezus Christus.
    “Mijn God, vergeef hen, want zij weten niet wat zij doen”.
    LAAT je dan ook vergeven en lAAT je dan ook redden van al die aangeboden onwetendheid die woekert in de ijdele geest van de mens.
    Er wordt met Goddelijke Smacht en uitgestoken Hand op je gewacht…

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 2.12 uur

  204. @201
    Corr. Moet zijn: paranoia.

    By the way: ik was overigens niet van plan om “Montsegur” te verslepen naar hier.
    Ik blijf zo gezegd: “mijn parels niet voor de zwijnen gooien”.
    Ik kom hier voor de SP en zo kan het verkeren dat de discussie gaat…
    Maar hier ben ik weg want dit gaat rieken naar een vorm van esotherie waar ‘de honden geen brood van lusten’.
    We zien elkaar wel weer ergens met 2 benen op de grond. Tot daar!

    Ik wens ons allen een heerlijk week-end toe!

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 4.11 uur

  205. @202.Gloria
    Dat is nou niet aardig, Gloria.
    Ik zie mezelf niet als paranoia, noch als zwijn.
    Ik gebruik wel eens beeldspraak om een standpunt te vereenvoudigen zodat deze duidelijk wordt. Maar paranoia en zwijnen?
    Ik was overigens evenmin van plan om een discussie te veplaatsen, deze was al gaande.

    Verdorie, Gloria. Eerst trots, hoogmoed en beterweten en dan nu paranoia en zwijnen.
    Daar ga ik het komende weekende zeker eens over piekeren. Ik betwijfel zeer of die dan nog heerlijk wordt na zoveel elitair geweld.
    Ik kom hier ook voor de SP, Gloria. Maar niet voor dit soort persoonlijke verwijten.
    Bij mij is ruimte voor diverse meningen en opvattingen. En bij u?

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 23 maart 2007 @ 5.04 uur

  206. Dit begint toch echt gevaarlijk te worden. Bush vertaalt de landen die hij noemt als de as van het kwaad als zijnde de duivel.
    Graag rationeel blijven, blijf bij jezelf en maak jezelf verantwoordelijk.
    Als alles vergeven werd door een hogere macht bestond er geen hemel, hel en vagevuur.
    Geloof oordeelt en veroordeelt, je wordt beloond of gestraft en vandaaruit kan het mensen gijzelen en gegijzeld houden.
    Ik ben ik verantwoordelijk voor mijn handelen, mijn leven en vandaaruit wat ik uitdraag naar de ander, geloof of niet.
    Poehhh…… ik word hier niet vrolijk van.
    Vele mensen worden door geloof gegijzeld als de ratio het onderspit delft.

    Reactie door Henny — vrijdag 23 maart 2007 @ 8.59 uur

  207. Kijk vanavond naar ‘reporter’

    Reactie door Henny — vrijdag 23 maart 2007 @ 9.15 uur

  208. 203 Rob de Kuster.

    Ik heb wel het een en ander gelezen en ik ga vandaag of morgen weer eens het begin van het geloof nog eens onder de loep nemen.
    Jij ook een goed weekend.

    Reactie door sander — vrijdag 23 maart 2007 @ 9.56 uur

  209. Gloria.

    De duivel is de gedachtegang van het slechte wat uit je voorkomt na egoistisch handelen.

    Ik zie geen duivel in de hel die met een riek in zijn hand toverspreuken geeft om ons de demoniseren.
    Ik zie ook geen God vanuit de hemel die ons seintjes geeft om dingen te reparen wat stuk is.

    Dat ben je zelf.

    Ik geloof het verhaal van niburu.
    Mensen krampen zich teveel aan mensen vast die hun idool presteren als koning,jezus,god,keizer,paus,etc.
    Dat is de macht van de elite.
    Ook de sp kan bestaan door deze maatschappij indeling.
    Ik zie nu al trekjes van elitair regeren.
    Niet antwoorden op eerlijke vragen van de burgers.

    Dat even terzijde.

    Door dus iemand aan te wijzen als GOD, of hoogste trek je de macht naar je toe.

    Wij aapmensen hebben nooit de intentie gehad om de hele wereld te bezitten en beheersen.

    Tenzij er iets gebeurt met je DNA en de aapmens heeft veranderd in de mens.

    verhaaltjes dat adam en eva de eerste bewoners waren gaan er bij mij niet in.
    Omdat ervoor de prehistorie was en de ijstijd.
    Wel wil ik geloven dat zij de oorsprong waren voor de mens.
    Daarvoor had je nog de neathertaler.
    De reus.
    Die hebben ze uitgeroeid.
    De mens dient nu alleen als slaaf.
    Kijk naar de wereld.
    de rijken buiten de armen uit.

    Wij leven in een pyramide.
    Werkslaven,chefs,managers,administratie,directeur.

    Wij zijn slaaf van het geld.

    Ik heb nog steeds de vrije wil om alle optie’s open te houden.
    Bij mij is het er niet ingestampt,omdat ik die dingen niet in me opnam.
    Mijn vader probeerde mij de koran aan te smeren.
    Hier in Nederland de kerk.
    Ik geloof niet in een groepje zittend en naar de hemel kijkend en hopend dat god ons komt verlossen van de duivel.
    Dat is brainwashen.

    Daarom heb ik een andere kijk op het geloof als jij.
    Het juiste geloof is respect en kennis.
    Het weten.
    Iedereen is gelijk in deze maatschappij.
    Zelf die muizen in mijn keuken zijn gelijk.
    Ik heb een muizeval gekocht waarna ik ze in het bos kan dupen als ik er 1 gevangen heb.
    Geen Gif of iets waarbij ik ze moet doden.
    Leven en laten leven.
    Nog een prettige dag.

    Reactie door sander — vrijdag 23 maart 2007 @ 10.25 uur

  210. De opmerking waarom god zoveel ellende nalaat op deze wereld is niet god.
    Dat is de mens.
    De mens zal de wereld naar zijn ondergang brengen.

    Omdat men niet in wil zien wie wij zijn.

    Door egoistisch denken blijven wij doorgaan met het vernietigen van de aarde.
    Dat denken van de mens wil niet beseffen dat er meerdere levenvormen zijn en dat de aapmens niet de enigste was in het heelal.

    Reactie door sander — vrijdag 23 maart 2007 @ 10.54 uur

  211. @206
    “Graag rationeel blijven, blijf bij jezelf en maak jezelf verantwoordelijk.
    Als alles vergeven werd door een hogere macht bestond er geen hemel, hel en vagevuur”.
    Henny, als jij rationeel wilt blijven, dan geloof je niet in hemel, hel en vagevuur.

    Reactie door simbro — vrijdag 23 maart 2007 @ 11.16 uur

  212. http://student.science.uva.nl/~skowalcz/scoop_juni2004-18-20-holografie.pdf
    http://www.care2mind.nl/adhdendyslexie.html http://www.soulsofdistortion.nl/dutch/SODA_chapter3.html
    ik verkies de rationaliteiten én de irrationaliteiten van verlichting. orde/chaos? er zijn toch elementen die van nature tot orde neigen en idem tot chaos (per. syst.)? en is stephen hawking niet bezig met zijn grand unifying theory of all waarin hij hoopt te bewijzen dat er een godheid moet bestaan? is de q-theory dan onzin? of een hologram niet 4-dimensionaal, of dyslexisten, die kunnen 5 dimensionaal denken? wat is dan dat denken? mind (flickerreaction) tackles 24 beeldjes p/sec., bewustzijn (incl. intuitie) 5 miljard p/sec., dus keep the open consciousness, en oneindige creativiteit (verg. inspiratie van inblazing!…) is dat geen emergentie/glue op garndners genoemde 8 intelligenties? f.a. wolf schreef ‘meet the real creator; you!’, godlof zet marcel m. messing wél aan tot het middenen, waarbij zij opgemerkt dat zijn initialen de vertikale omkering zijn van http://www., let op het effect van (boze) woorden; intenties/trillingtransmissies zijn substantieel- zie masaru emoto bijv.,
    bach’s mattheus passion (passion!) met aria’s als mache dich mein herz wieder rein/aus liebe/erbarme dich/jezus hat die hand uns zum fassen ausgespannt- dat gaat over onbaatzuchtige liefde, als je daar niet door aangeraakt wordt…ik vind bach altijd een energetische douche.
    wat ik over het voetlicht probeerde te brengen in m’n vorige stukjes sta ik nog steeds achter.
    feiten zijn heilig; kom maar op met de achterliggende feiten; laat daar maar het licht op vallen. goedgelovig/misleidend ?
    henny, ik ga zeker reporter opnemen vanavond; tnx 4 tip.
    lieve medemensen, fijijijne dag!

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — vrijdag 23 maart 2007 @ 11.32 uur

  213. ik ben het eens met henny.

    dat is de truc.
    door angst te zaaien dat je naar de hel gaat krijg je mensen achter je.
    Mensen aan te wijzen als duivel.
    De duivel is het ego denken.

    Simbro.
    laat je geest niet remmen door het onbekende.
    ga je dingen afvragen,waarom het nooit is verteld.
    Ik vraag je om een simpel antwoord te geven wat waar is van de stad atlantis.
    Waarom is dat nooit vermeld in de bijbel.

    Zoveel geheimen die ze verstoppen.

    Mijn enigste reactie op jouw was wat jij vond van de verzetsleger tussen haakjes,die zogenaamd het westen hielpen tijdens WO2.
    Ik gaf je mijn antwoord en je begint met dingen te smijten,zonder ook maar 1 antwoord terug te geven.
    Ik neem het je ook niet kwalijk.
    Wat men niet weet,kan je men ook niet verwijten.

    Reactie door sander — vrijdag 23 maart 2007 @ 11.43 uur

  214. @205 5.04 uur, Rob de Kuster:

    Beste Rob (en Gloria)

    Goede middag, ik ben blij dat juist Gloria eens fel van leer is getrokken tegen de inhoud van sites als “Niburu”. Waarom?
    Gloria gelooft, net als ik en vele anderen, met hart en ziel in het bestaan van God en in de haast onbevattelijke liefdesuiting van Hem aan ons, in de vorm van Zijn Zoon Jesus Christus.
    Ik zal dit verder niet uitdiepen, maar het moge duidelijk zijn dat je ook in een transcendente, letterlijk de “gewone” werkelijkheid overstijgende, realiteit kunt geloven ZONDER allerlei doorgaans TOTAAL ongefundeerde en daarom BODEMLOZE hersenspinsels er bij te moeten halen.

    Een voorbeeld is misschien wel op zijn plaats: je moet eens opletten hoe vaak in dergelijke, vaak warrige, betogen het begrip “magnetisme” wordt misbruikt, men weet totaal niet hoe dit toch goed onderzochte en hecht gefundeerde natuurverschijnsel te duiden. En dus wordt dit er dus maar volslagen onwetenschappelijk, te pas en te onpas met de haren bijgesleept.

    Ik heb – juist mede als gevolg van mijn beta-opleiding middelbaar onderwijs – vaak gauw genoeg van dit, als een verzameling van wetenschappelijke feiten gepresenteerde, soort drogredenen en hersenspinsels, zeker als dan ook nog, zoals Gloria al aangaf, het sterke gevoelen en vermoeden opkomt dat mensen bewust op een dwaalspoor worden gezet.

    Ik ben vaak verbaasd hoe weinig gedegen kennis veel mensen hebben van goed beschreven natuurwetenschappelijke verschijnselen en feiten: een o.a. goede middelbare schoolopleiding zoals die ik heb mogen genieten, is in ieder geval een waarborg om ALLES met belangstelling te onderzoeken en daaruit het GOEDE te behouden!
    Dit is natuurlijk geen voorwaarde, dat is vooral een KRITISCHE en ONDERZOEKENDE geest, maar het helpt mij in ieder geval wel!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 23 maart 2007 @ 13.53 uur

  215. @197 – simbro, 21.47 schrijft:

    En soms lijkt het er op, dat geloof èn bijgeloof weer aan de winnende hand zijn in deze wereld.Wat God verhoede ! (o nee, die bestaat helaas niet)

    Simbro, je stelt eerder (@ 189); ‘alleen dat is waar wat gebaseerd is op theorieën die volgens de uitkomst van (herhaalbare) experimenten aantoonbaar kloppen’. Een juiste omschrijving van het wetenschappelijk proces. Geef mij dan a.u.b. eens het wetenschappelijk onweerlegbare, empirisch bewijs voor de theorie dat ‘God niet bestaat’.

    Zoals ik al eerder in een andere discussie vermelde; ‘Geloof: vertrouwen in de waarheid van iets’ (Van Dale Hedendaags Nederlands woordenboek). Als je vertrouwen hebt in een waarheid die stelt dat religie nonsens en God een illusie is, dan is dat, per definitie, een geloof.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 23 maart 2007 @ 14.08 uur

  216. Nog even ter verduidelijking:

    Ik heb niemand paranoia genoemd, alleen het Nibirubericht bij @163.
    Dit bericht dus:
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Nibiru

    Zoveel zweefwaanzin heb ik nog niet bij elkaar gezien.
    Nog nooit heb ik zoveel verzamelde ANGST gelezen. LEES HET GOED en zie hoe de angst ervan afdruipt door het ontkennen van alles.
    Hier wordt geen kaf van het koren gescheiden, het is een lange aanklacht tegen everything. De kille bikkelharde ‘officier van Justitie’ die de ene aanklacht na de andere indient en maar op een ding uit is: zichzelf te verheffen en de ander mee te slepen op het pad van zelfverheffing.
    De grond is angst en deze denkt men te ontvluchten door in alles het slechte te zien en iedereen te slim af denken te zijn.
    Ik lees geen vergeving, ik proef geen LIEFDE… het roept op tot ongezonde eigenliefde en het ontvluchten van de werkelijkheid.
    Het is een ingewikkelde, 180 graden gedraaide complottheorie die zijn weerga niet kent.
    Hiermee heeft ONWETENDHEID zich ontmaskerd.
    (De een noemt het duivel, de ander duister of chaos)

    @Rob
    Flauw om een uitdrukking zo naar je toe te trekken om er zo letterlijk gebruik van te maken. “Paarlen voor de zwijnen” is een algemeen aanvaarde uitdrukking.
    Woordenboek: Aan wie het niet besteedt was iets moois te geven.

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 14.26 uur

  217. @203 – Gloria, 2.12 schrijft:

    Wie had kunnen denken dat de ‘duivel’ de grote misleider zich zou ontpoppen op internet.

    En laat ik nu net denken dat deze in Washington resideert… :)

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 23 maart 2007 @ 14.27 uur

  218. @216 14.27 uur, Micha Jans:

    Ik bespeur een relativerende ironie, maar veronderstel nu eens werkelijk dat dit een van zijn “buitenplaatsen” zou kunnen zijn …?

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 23 maart 2007 @ 14.35 uur

  219. @26 – Ellen, 19.43 schrijft:

    Wel handig natuurlijk om de titel te noemen van de documentaire-reeks….

    “The Trap – What Happened To Our Dream Of Freedom?”

    Ellen, hartelijk bedankt voor de tip. Ik heb gisteren het eerste deel bekeken. Zeer interessant. Dat belooft veel goeds voor de beide andere delen. Adam Curtis toont wederom aan dat hij weet hoe je een goede documentaire moet maken.

    Ik zag trouwens, dat de eerste twee delen gisteren (22 maart) op Usenet in alt.binaries.documentaries en alt.binaries.multimedia.documentaries zijn gepost…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 23 maart 2007 @ 14.46 uur

  220. @217 Micha Jans

    Hoi Micha. Ja, die duivelse netwerken zijn gigantisch verspreid en verbreid.
    Maar vergeet niet dat die zich ook op internet aan kan dienen als ‘goddelijke’ waarheid.
    Bush is wel heel gemakkelijk te ontmantelen, maar erger zijn de subtiele sluwe boodschappen waar de mens geen kwaad in kan zien… en daar schuilt de grootste angel.

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 14.47 uur

  221. @220 14.47 uur, Gloria:

    Goed dat je dit zo duidelijk benadrukt, maar mogelijk is ook Boes, om bij jouw beeldspraak te blijven, veel dikker gekleed …?
    (volgende keer maar weer gewoon Bush, zo lijkt hij, onbedoeld, haast net een knuffelbeer)

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 23 maart 2007 @ 14.54 uur

  222. @216 PS

    Correctie: waar ik voornamelijk op doel met mijn betoog in @203/204/216 is de onderstaande misleidende link:

    http://www.wegaannaarhuis.nl/docs/Watiseraand
    ehandinNederland.htm

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 15.07 uur

  223. @214 Harrie V

    Lieve vriend, fijn om je hier weer aan te treffen. Je werd gemist.
    Heerlijk he, dat het weer lichter en warmer wordt?

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 15.12 uur

  224. @222 Weer PS

    De link werkt niet! Sorry.
    Voor hen die geinteresseerd zijn kunnen beter de link aanklikken gegeven bij @175.
    Die werkt wel en daar heb ik het over in mijn reacties hierboven.

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 15.21 uur

  225. @220 – Gloria, 14.47 schrijft:

    Maar vergeet niet dat die zich ook op internet aan kan dienen als ‘goddelijke’ waarheid. Bush is wel heel gemakkelijk te ontmantelen,

    George W. Boef zegt van zichzelf, dat een van zijn sterkste punten is dat bijna iedereen hem onderschat. Dat is ook niet zo verwonderlijk, aangezien hij overkomt als een aangeklede chimpansee met een spraakgebrek. Je ziet dan ook dat vele geloven, dat hij slechts een marionet is in handen van andere criminelen zoals ‘that dick, Cheney’. Ik beschouw George W. eerder als een sluwe duivel die zelf de touwtjes vast in handen heeft.

    maar erger zijn de subtiele sluwe boodschappen waar de mens geen kwaad in kan zien… en daar schuilt de grootste angel.

    Staat er niet geschreven: ‘Satan zelf kan zich voordoen als een engel van het licht’. Als kwaad altijd gemakkelijk als zodanig herkenbaar zou zijn, dan was het waarschijnlijk niet zo wijdverbreid…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 23 maart 2007 @ 15.45 uur

  226. @215 Micha Jans
    Je hebt gelijk, dat het niet mogelijk is wetenschappelijk aan te tonen, dat God niet bestaat. Als ik zeg “o nee, die bestaat helaas niet” dan is dat ook geen wetenschappelijke uitspraak maar een mening.
    Die mening komt dan voort uit de redenering: als niet te bewijzen is, dat iets bestaat, dan ga ik er gemakshalve van uit, dat het niet bestaat.
    Dat voorkomt een hoop zweverig gedoe zoals staat in de link bij 222 waar Gloria naar verwijst.

    214 Harrieke
    Ik ben het roerend met je eens, dat een goede bèta-opleiding voor een aantal mensen een hoop quasi-wetenschappelijke bla bla op dit blog had kunnen voorkomen. Alleen al om een hoop lariekoek te doorzien zou iedereen een bèta-opleiding moeten volgen !

    Reactie door simbro — vrijdag 23 maart 2007 @ 15.46 uur

  227. @218 – Harrieke, 14.35 schrijft:

    Ik bespeur een relativerende ironie, maar veronderstel nu eens werkelijk dat dit een van zijn “buitenplaatsen” zou kunnen zijn …?

    Solis sacerdotibus :)

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 23 maart 2007 @ 15.55 uur

  228. @216.Gloria en @214.Harrieke

    “@201
    Corr. Moet zijn: paranoia.”

    Dit laat weinig ruimte over voor verbeelding.
    Wellicht dat u mij uw reactie onder @204 dan eens moet uitleggen, Gloria.

    Ik ben een atheist, en uw link naar @163 oftewel het verhaal welke “@gli’occhi miei, che vedeste” hier zit te verdedigen komt niet bij mij vandaan. Integendeel, ik vraag juist mensen om kritisch te blijven.
    Het verhaal zoals in de Nibiru-link waar u naar refereert is er nu typisch een zoals die destijds ook door de Illuminati vertelt werd en als ik in @194 gli’occhi miei, che vedeste hiermee confronteer is dat omdat ik hier de woorden van een Illuminati hoor.

    Harrieke, u kan het dan wel mooi vinden dat Gloria een persoonlijke aanval uit voert. (@204) Maar die is dan wel onterecht. Ik ben niet met dat verhaal aan komen zetten. Ik waarschuw er juist voor. Wanneer u enigzins de geschiedenis raadpleegd, en het liefst niet op internet, dan weet u van de Alumbrados=Illuminati=Jesuieten=Opus Dei.
    Het verhaal zoals bij http://www.wegaannaarhuis.nl
    onderschrijf ik dan ook niet. Heb ik ook nooit gedaan. Dat is nu juist het verhaal waarvoor u bij de vrijmetselaarij moet zijn.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 23 maart 2007 @ 16.30 uur

  229. 211.Simbro

    Dat doe ik dus ook niet, het was enige tegenhang tegen……hoop dat je het begrijpt.Ik heb wel even genoeg halleluha gehad.
    Amen.

    Reactie door Henny — vrijdag 23 maart 2007 @ 16.41 uur

  230. Ooit vroeg mijn zus aan mijn moeder

    Hoe weten ze nu toch dat Maria Maagd was er si toch niemand bij geweest?

    Antwoord van mijn moeder: Ja daarom juist!!!

    Reactie door Henny — vrijdag 23 maart 2007 @ 16.58 uur

  231. Veel dingen kan men gewoon niet weten.
    Omdat wij het niet te horen krijgen.
    Het systeem wat we gecreeerd hebben is een pyramide.
    Als de echte ware waarheid aan het licht komt,dat we niemand meer als leider gaan zien.
    Die pyramide zal instorten.

    Ik weet ook de ware waarheid niet over ons bestaan.
    Hoe je geest verdwijnt uit het lichaam en waar het naar toe gaat.
    Ik geloof niet in een eeuwige hemel.
    Dat zou echt verschrikkelijk saai zijn.

    Ik geloof niet dat we GOD moeten aanbidden als opperwezen die boven ons staat.
    Wij hebben GOD gecreert en daarom kan ik ook niet zeggen dat god ons heeft gemaakt. Wie heeft god dan gemaakt.
    Wij hebben de duivel zelf gemaakt door een wezen te creeren die uit is op macht.

    Het zijn duivelse ideeen uit een mens door zichzelf te verrijken.

    Wat zou er gebeuren als zometeen de raket die naar mars gaat levenstekens ziet van een vroegere bestaan van een wezen.
    is dat onmogelijk dan dat dat niet kan.
    Is het dan echt waar dat wij de enigste zijn in het heelal.
    Het heelal is oneindig.

    Wat als de noordpool gaat smelten en er komt oude historie naar boven dat daar atlantis was.
    Ik snap echt nog steeds niet waarom wij nooit van atlantis hebben gehoord.
    Nu snap ik het maar waarom snappen de mensen het niet die zich vastklampen aan het enigste boek de bijbel.

    Waarom houden de islam hun geloof vast aan de koran.
    Waarom houd een boedist zich vast aan het boedisme.

    Omdat we niet willen erkennen dat wij zelf god zijn.
    Alle ellende komt voort uit de hebberigheid van de mens.

    Reactie door sander — vrijdag 23 maart 2007 @ 17.00 uur

  232. Om eventuele misvattingen te voorkomen, mijn referentie naar Marcion heeft helemaal niets te maken met Nibiru of “wegaannaarhuis.”

    Marcion heeft in Rome in 139 tot 144 na Christus een belangrijke bijdrage geleverd aan het opstellen van het Nieuwe Testament. Men suggereerd zelfs dat hij de grondlegger is van het Nieuwe Testament. Marcion is bekent omdat hij een splitsing tussen de oude en nieuwe Bijbel veroorzaakte. Men stelt zelfs dat Marcion anti-semiet was.
    Dit werd veronderstelt omdat Marcion de God van het oude testament niet alleen als de schepper God omschreef, maar ook als kwaadaardig. Gewoon geschiedenis, niks bijgeloof.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 23 maart 2007 @ 17.24 uur

  233. @ Micha Jans (225):

    Dat is het eeuwige misverstand. Wetenschappelijk kan niets omtrent God worden bewezen, omdat religie en wetenschap zich in totaal verschillende bewustzijnsgebieden afspelen. Daarom kan ook een wetenschapper religieus zijn.
    De wetenschappelijke methodes kennen nauw omschreven regels omtrent axioma’s, logica, hypotheses en weerlegging daarvan, en (empirisch) waarnemen. Dat is noodzakelijk om de wetenschap op een degelijke basis verder uit te bouwen. Deze aanpak geeft tevens de beperkingen aan: over geloof, dat meer met voelen en willen dan de ratio te maken heeft, valt niets te bewijzen.
    En het laatste wat wetenschappelijk te bewijzen is, is wel dat God NIET bestaat. Dat is ook een nogal absurde vraag. Zo’n negatief geformuleerde stelling leent zich per definitie niet aan wetenschappelijke bewijsvoering.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 23 maart 2007 @ 17.36 uur

  234. Correctie nr. 232:

    -Reactie op nr. 215 (niet nr. 225).

    -Laatste zin: men leze “voor” in plaats van “aan”.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 23 maart 2007 @ 17.41 uur

  235. @219, Micha Jans,

    Leuk je reactie te lezen op The Trap – What Happened To Our Dream of Freedom . Je bent tot nu toe de enige die hierop reageert, maar ik hoop dat vele, vele mensen deze belangrijke docu’s gaan zien. Want ik heb nu beide afleveringen gezien en ze zijn alletwee SCHOKKEND GOED. Nog beter dan The Power of Nightmares, die ik soms nogal kort door de bocht vond.

    Beide afleveringen staan intussen op Google video:
    http://video.google.com/videosearch?q=%22The+Trap+What+Happened+to+Our+Dreams+of+Freedom%22&num=10&so=0&start=0

    Ze gaan over de kern van het zijn van de mens. Er is sinds de Koude oorlog een grimmige visie ontwikkeld over het wezen van de mens, een visie dat allesbepalend is geworden in onze maatschappij en onze economie is gaan beheersen. Het is onze kooi geworden, met name in de Anglo-Amerikaanse wereld.

    Ik laat ze op me inwerken, ben begonnen met een aanzetje tot een recentie, die ik misschien hier later post. Ik heb wel wat kritiek, maar dat gaat over details: zijn geluidseffecten vind ik soms vrij irritant. Maar dat zijn dus details, verder is het een huiveringwekkend goede analyse van wat er mis is met de Anglo-Amerikaanse economie en maatschappij. Het is een keiharde waarschuwing aan de PvdA om New Labour NIET als voorbeeld te nemen.

    Reactie door Ellen — vrijdag 23 maart 2007 @ 17.51 uur

  236. @228 Rob de Kuster

    In @ 204 sprak ik juist in het algemeen!
    Ik heb deze reactie niet aan iemand gericht.
    Jijzelf bent er gelijk op ingegaan.
    Waarom zijn we het dan niet eens als jij het ook allemaal onzin vindt? Maar zo ziet die reactie aan mij er niet uit.

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 17.51 uur

  237. @231 sander

    Heel paradoxaal die laatse alinea!

    Als God willen zijn en niet hebberig?
    Accepteer je menszijn en grijp niet hoger.
    Dat voorkomt diep vallen.

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 17.59 uur

  238. @231.Sander

    Ik wens u en iedereen een prettig weekend.

    Sander, hou bij alles de geschiedenis in het oog. Het helpt u zaken in perspectief te plaatsen. Wees kritisch en hou bij religie het dualisme in de gaten. Daarin herkent u de vermenging tussen religie en macht.
    Lees u eens in op Marcion.
    Als ik uw laatste bijdrage lees onder @231 dan denk ik dat u aardig in de goede richting zit. Laat u niet door figuren als Marcel Messinger van de wijs brengen.
    Figuren als Marcel Messinger maken gebruik van onverantwoord goedgelovigheid en zijn welbewust misleidend.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 23 maart 2007 @ 18.27 uur

  239. gloria.

    Geef dan eens een uitleg over deze vraag.
    Hoe komt het dat wij niks weten over atlantis.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Atlantis_(eiland)

    Waarom is het beeld niet compleet,wat de bijbel schrijft.
    Ook over de eindtijd vind ik het wazig uitgelegd.

    Reactie door sander — vrijdag 23 maart 2007 @ 18.33 uur

  240. @236.Gloria
    Heel simpel, Gloria. U richt uw bijdrage bij @204 aan mij. U richt deze aan @201 en daar staat mijn reactie. Mijn vraag aan Sander over Marcion heeft helemaal niets met Nibiru of “wegaannaarhuis” te maken. Toch richt u uw reactie bij @204 aan mij.

    Omdat ik Sander begrijp, Gloria. Ik herken ook zijn pijn.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 23 maart 2007 @ 18.42 uur

  241. 237 Rob de kuster.

    De oplossing moet zijn om alle geloven te verbannen en het juiste verhaal moet boven water komen.
    Door de splitsing van het geloof is er een totale verdeeldheid.
    Iemand heeft geprofiteerd van die splisting.
    Zowiezo mensen die nu aan de touwtjes trekken.

    Jij ook een goed weekend.

    Reactie door sander — vrijdag 23 maart 2007 @ 18.52 uur

  242. @238 Rob de Kuster

    Met heel mijn hart: sorry!
    Gelukkig levert de correctie (paranoia) het bewijs dat het een PS was op mijn eigen bijdrage @203. (lees maar!)
    Hier heb ik iets misgedaan, Rob.
    Wat erg en goed dat dit er even uitkomt. Nee Rob, het had niets met jou en Marcion te maken.
    Het was in het algemeen een reactie op al die ‘Nibiru en wegnaarhuis.nl-links’ die ik heb zitten doorworstelen vannacht.
    Ik had al gelezen dat jij ook je bedenkingen had, vandaar dat ik jouw reactie op mij zo vreemd vond.
    Zo zie je, niet alles is zo simpel als het eruit ziet!
    Lieve Rob, neem mij niet kwalijk.

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 18.53 uur

  243. @239 PS Rob

    In PS @204 bedoelde ik te zeggen in het ALGEMEEN, dat na ‘Montsegur’ en mijn reactie @203 alhier het voorlopig wel voldoende was wat ik over Christus heb verteld.
    Het leek alsof het nergens geland was… en ja Rob ik herken de pijn bij sander, bij jou en bij velen. Mens zijn…
    Bedankt Rob en Sander en allen voor de inzet en bijdragen.
    Nogmaals een heerlijk weekend!

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 19.02 uur

  244. beta of bête?!
    rob de kuster- ik wil noch met de oude, noch met de nieuwe illuminati geassocieerd worden.
    zyprexa- het vermeende massavernietigings wapen in o.m. irak?
    cenerentola/assepoester houdt haar muiltje.

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — vrijdag 23 maart 2007 @ 19.04 uur

  245. @240 Rob

    Laat even weten of je het gelezen hebt, anders heb ik geen heerlijk weekend.

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 19.04 uur

  246. @Rob, let NU niet op die nummers.
    Het is allemaal weer veranderd!

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 19.07 uur

  247. @239 sander

    Ik had nog e.e.a in ‘Montsegur’ gezegd.
    Voor jou en Rob.

    Sander, bij die link van jou lees ik dat Atlantis een hypothetisch eilandenrijk is waarvan men niet weet of het bestaan heeft.

    Dat de Bijbel er niet over spreekt kan zijn omdat men daar ook niet spreekt over dinausaurussen enzo…
    Het is niet echt een geschiedenisboek, maar een geloofsgeschiedenisboek, met daaraan vastgekoppeld de geloofstoekomst. Vanuit geloofsogen beschreven.
    Verder heb ik er geen antwoord op, lieverd.

    Ik moet nu nog even als een haas naar de winkel. Tot straks!

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 19.18 uur

  248. Beste Rob de Kuster,

    Evenals Gloria bied ik bij deze mijn excuses aan, misverstanden kun je beter zo snel mogelijk uit de weg ruimen.

    Voor wat betreft jouw verwijzing naar Opus Dei en de Societas Jesu (de jezuitenorde):
    beide organisaties hebben zich inderdaad vaak verdacht gemaakt.
    De ene, O.D. door zijn zeer besloten karakter en welhaast op autoritaire militaire discipline gebaseerde opvattingen en regels, alsmede een zeer duidelijke elitaire stellingname. (niet christelijk dus!!)
    In het verre verleden is er eens een TV-documentaire over deze organisatie te zien geweest, met identieke conclusies.
    Je komt niets of niet veel van de leden te weten, en dat is verdacht.

    En de jezuiten hebben zich veel te vaak met (machts)politiek bemoeid en zich veel te weinig als echte “soldaten van Jesus” gedragen: soldaten, gewapend met zijn woord, beloften voor de toekomst en vervuld met Jesus’liefde om daarin hun toehoorders te laten delen.

    Vooral door hun machtspolitieke handelen in het 18e-eeuwse Zuidamerika (Paraguay) is de naam jezuit spreekwoordelijk geworden voor intrigant en intriges.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 23 maart 2007 @ 19.23 uur

  249. Gloria, we struikelen allemaal wel eens over woorden en vergeten de mens die daar achter schuil gaat. En daar gaat het hier bij de SP eigenlijk toch om in de kern. Elkaar als mens niet uit het oog verliezen. Ik neem je niets kwalijk Gloria, het was een misverstand.

    Ik wens jou, Gloria en iedereen een goed weekend.

    (Ik ga zondagavond zeker even tijd vrij maken om naar de uitzending van reporter om 21.45 uur te bekijken)

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 23 maart 2007 @ 19.35 uur

  250. @248 Rob de Kuster, Reporter is een uurtje eerder: 20.40 tot 21.25u. Als je dan even blijft zitten en om 22.00u naar de BBC2 schakelt, krijg je waarschijnlijk een goede tv avond.

    Zoals ik schreef @25 en 26, en net ook nog (misschien wat pedant maar de docu’s zijn ZOO ONTIEGELIJK GOED, dus ik hoop dat je me dat vergeeft) is dan deel 3 van The Trap – What Happened To Our Dream of Freedom:

    We Will Force You to Be Free. The story of what happened when the western allied forces set out to spread their idea of freedom around the world, from Russia to Iraq.

    Reactie door Ellen — vrijdag 23 maart 2007 @ 19.48 uur

  251. @249.Ellen
    Dank u voor de info.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 23 maart 2007 @ 20.04 uur

  252. @244.gli’occhi miei, che vedeste

    Wanneer ik uw bijdragen op dit weblog zo overzie dan staren daar uit het duister twee gloeiende oogjes naar mij.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 23 maart 2007 @ 20.15 uur

  253. 247 Gloria.

    Ik bedoel alleen te zeggen dat het lijkt alsof het boek in delen is verdeeld en dat iedereen een eigen pretentie eraan gegeven hebben.
    Dat het daarom niet compleet is.

    Neem nu de MAYA kalender.
    Die heeft het over 2012 12 december dat alles weer opnieuw begint.

    Wat ik mij daarbij in kan denken is de polen die gaan veranderen.
    Doordat die polen veranderen word het ergens anders kouder en op de polen warmer waardoor het ijs smelt.
    Doordat het water smelt krijg je natuurlijk overstromingen.
    Totdat het ijs loskomt van het geheel en doorschuift waar het naartoe zal moeten gaan.
    Men denkt al dat de polen naar de evenaar zullen gaan,waardoor alles zal over stromen.
    Zodoende ook het verhaal van plato,die het heeft over atlantis.

    Over angst zaaien wou ik toch nog wat zeggen.
    Is de bijbel niet een eng boek die iedereen de verdoemenis inhelpt als er niet naar zijn wil geluisterd word.

    Die redenering gaat er bij mij niet in.
    Dat wij zijn geboren om te branden in een hel,als wij een zonde begaan.

    Of wat de bijbel vertelt over de eindtijd dat men zal branden als men blijft luisteren naar de anti-crist.
    Wie is dat dan en wie is de valse profeet.

    Ik blijf vasthouden aan het geloof van het woord die jezus zei.
    Ik geloof niks van wat de kerk vertelt.
    Of wat de moskee vertelt.
    Mij gaat alleen om de verboden om je daaraan te houden voor een goed leven voor jouw en anderen om je heen.
    Dat geloof mengen met die van een boedist en alle wezens leven nog lang en gelukkig.

    Reactie door sander — vrijdag 23 maart 2007 @ 20.41 uur

  254. @233 – Olav Meijer, 17.36 schrijft:

    En het laatste wat wetenschappelijk te bewijzen is, is wel dat God NIET bestaat. Dat is ook een nogal absurde vraag. Zo’n negatief geformuleerde stelling leent zich per definitie niet aan wetenschappelijke bewijsvoering.

    Daar heb je volkomen gelijk in. Ik stelde zelf al eerder (@183, 14.53) dat een negatief geformuleerde stelling niet bewezen kan worden. Het was, zoals je terecht opmerkt, dan ook een enigszins slinkse vraag. Verder besef ik uiteraard dat dit blog geen wetenschappelijke publicatie is waar ieder woord op een goudschaaltje gewogen dient te worden. Deze onbeantwoordbare vraag was dan ook niet zo zeer tegen Simbro gericht, maar is een reactie op een gevoel van onbehagen dat mij telkens overvalt wanneer atheïsten iets te gemakkelijk stellen wel de waarheid te kennen (nl. dat God niet bestaat) en dit geloof vervolgens als volstrekt rationeel bestempelen. Wat mij betreft staat het iedereen uiteraard volstrekt vrij om te geloven wat hij/zij zelf wil. Maar laat iemand dan stellen dat deze het geloof/de theorie aanhangt dat God niet bestaat en enig respect en omzichtigheid te tonen voor de denkwijze van anderen die wel in het bestaan van God geloven.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.11 uur

  255. @ gli’occhi miei, che vedeste,

    Sorry dat ik eerder wat te geprikkeld op je reageerde. Ik meende dat je me vanwege de gebruikte terminologie in de maling nam en na zoveel jaren in de jungle van Usenet nieuwsgroepen verkeert te hebben, is het ‘van me afbijten’ soms een bijna automatisch reactie geworden…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.16 uur

  256. @239 – sander, 18.33 schrijft:

    Waarom is het beeld niet compleet,wat de bijbel schrijft. Ook over de eindtijd vind ik het wazig uitgelegd.

    Is het wazig omdat de uitleg niet deugd, of is dit omdat de symbolische inhoud (nog) niet goed begrepen wordt…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.38 uur

  257. 212. gliócchi miei, che vedeste.

    Sorry dat ik je op het verkeerde been gezet heb, had het niet goed verstaan.

    Zondagavond dus, kon het al niet vinden op ttxt.

    Reactie door Henny — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.48 uur

  258. @253 – sander, 20.41 schrijft:

    Of wat de bijbel vertelt over de eindtijd dat men zal branden als men blijft luisteren naar de anti-crist. Wie is dat dan en wie is de valse profeet.

    Wel, deze is zeer eenvoudig te herkennen. Hij ziet er namelijk uit als een aangeklede chimpansee met een spraakgebrek. :)

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.15 uur

  259. @248.Harrieke

    Harrieke en Gloria, het betrof een misverstand. Ik neem u beide niets kwalijk.

    Harrieke, ik wens ook u een goed weekend toe.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.57 uur

  260. @250 Ellen,

    Wel irritant dat een paar stukken van deel 1 bij you tube eraf waren gehaald. Deel 2 gezien, deel 1 ga ik ook zeker nog kijken. Op google video. Waar ze inmiddels staan.

    The trap – What happened to our dreams of freedom?

    22:00 – 23:00 (Teletekst ondertiteld) (Breedbeeld)

    BBC 2 Zondag 25-3-2007 Genre(s): Informatief
    3-delige documentaireserie over veranderende invulling van het begrip vrijheid. Afl.3. Presentatie: Adam Curtis.

    Reactie door pjotter — vrijdag 23 maart 2007 @ 23.18 uur

  261. @253 sander

    De Bijbel is ook een verzameling van Boeken. Er zijn nog meer Boeken, maar die zijn alleen in de Katholieke Bijbel opgenomen. (Deuterocanonieke of Apocriefe Boeken)
    Vandaar dat ik meerdere Bijbels heb. (Willibrordvertaling, Statenvertaling en Het Boek)

    Het is ook geen glad lopende geschiedenis, sander. Ook het Nieuwe Testament dat begint met de 4 Evangelien zijn geen identieke beschrijvingen. Zoals ook 4 mensen niet dezelfde beschrijving zullen geven van een gebeurtenis. Ook hier is plaats voor eigen ervaring en benadering.

    Sander, ik gebruik de Bijbel alleen ter kennisgeving. De een blijft speuren en speuren in de Bijbel en de ander heeft aan EEN zin genoeg.
    Zo ook toen er nog helemaal geen Nieuw Testament was, dus toen Jezus op Aarde was.
    Al die Schriftgeleerden en Farizeeers speurden, disputeerden met Hem en zagen HET niet. Een klein groepje mensen zagen HET wel. Hoorden niet bij de ‘religieuse gevestigde orde’.
    Alles hangt of staat met het geloof. Ik heb steeds opnieuw geprobeerd de Bijbel te lezen en het ‘raakte’ niet. Door GELOOF raakte het wel. Daarna dus!

    Het is echt heel vreemd, althans voor mij gegaan… zonder geloof was de Bijbel onsamenhangend. Met geloof heeft iedere zin waarde. De Bijbel gaat blijkbaar uit zichzelf niet open. Het wordt geopend door geloof.
    Althans dit is mijn persoonlijke ervaring.
    Ik kan gewoon niet in woorden geloven. Pas toen ik in Christus ging geloven kwam ik door de Bijbelse ‘muur’ van woorden heen.

    De eindtijd is als Jezus Christus terugkomt.
    Het is de Man van Zijn Woord.

    Reactie door Gloria — zaterdag 24 maart 2007 @ 0.07 uur

  262. Harrieke en Gloria

    Voor zover ik kan nagaan was het @17.Eric bij “publieksactie voor openheid over Iraq” die voor het eerst met deze link kwam aanzetten.

    http://www.niburu.nl/

    Ik kan niet anders dan constateren dat Eric als bron hier naar de vrijmetselaarij verwijst. Dat zet deze onthullingen voor mij in een geheel ander perspectief.
    Het liberaal kapitalisme streeft naar een terug tredende overheid waarbij het bedrijfsleven deze rol van de overheid overneemt. Als zij achter deze onthullingen zitten dan laat de uitkomst zich al raden.

    Ik streef naar democratie, niet naar de vernietiging daarvan. Mensen, pas op!

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 24 maart 2007 @ 0.21 uur

  263. @262 Rob de Kuster

    Komt dat Nibiru dan ook uit de ‘kast’ van Niburu?
    Het is maar een letter verschil, dus het lijkt allemaal op elkaar.
    Weet jij dit?

    Reactie door Gloria — zaterdag 24 maart 2007 @ 0.50 uur

  264. @263 Rob de Kuster

    Ja, ik heb het antwoord op mijn vraag aan jou al gevonden. Het komt uit een en dezelfde bron.

    Over jouw waarschuwing bij @262… hoe bedoel je precies? Het gaat hier toch om openheid Irak? Of doel je op het bericht van Eric over de komende uitzendingen op de t.v.? En dat die een bepaalde kant opgaan?

    Reactie door Gloria — zaterdag 24 maart 2007 @ 1.18 uur

  265. @263.Gloria
    Ik ben ook voor een parlementair onderzoek naar de oorlog in Irak. Maar juist omdat ik de democratie hoog heb.
    Ik streef niet naar een parlementair onderzoek met als doel de democratie om zeep te helpen. Dat is nu juist niet de bedoeling.
    Als de bron voor deze “onthullingen” werkelijk de vrijmetselaarij is dan gaan er bij mij alarmbelletjes rinkelen.
    Vrijmetselaarij betekent het liberaal kapitalisme. Precies waar Balkenende naar streeft. Een terug tredende overheid waarbij het bedrijfsleven de rol van de overheid over neemt. Als dit het doel is van deze onthulling dan wordt een onderzoek naar de oorlog in Irak daarvoor misbruikt. Ik streef naar democratie.

    Ik vermoed dat men de SP straks het om zeep helpen van de democratie in de schoenen wil schuiven. Wellicht deze partij wil verbieden. Daarom SP, pas op!!!

    Waar democratie en socialisme ophouden, daar begint het fascisme.

    Dus, wel een parlementair onderzoek. Maar NIET met als doel de democratie om zeep helpen. SP blijf scherp, juist nu.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 24 maart 2007 @ 1.41 uur

  266. Ik heb zojuist naar het tweede deel van ‘The Trap – What Happened to Our Dreams of Freedom’ gekeken en kan alleen maar zeggen dat het een buitengewoon interessante documentaire en een absolute aanrader is. Zoals Ellen al eerder vermelde, zou de PvdA er goed aan doen niet dezelfde weg te gaan als Tony B-liar en New Labor (beter neoliberalen genoemd). Ik meen me te herinneren dat Wouter Bos een bewonderaar van Tony B-liar is. Dat belooft dan weinig goeds. Ook het fragment, over hoe managers in de gezondheidszorg het probleem van wachtlijsten aanpakten (hun targets) door eerst alle eenvoudige gevallen te behandelen en alle gecompliceerde zaken (zoals kankerpatiënten) te laten wachten op hun behandeling, was veelzeggend.

    Het hele concept van de gametheorie, met mensen die als slechts door hun DNA bestuurde automaten worden beschouwd, gaat gebukt onder een hoop onjuiste uitgangspunten. Het veronderstelt pure rationaliteit en gerichtheid op het eigenbelang bij het handelen. Uit onderzoek bleek dat slechts twee maatschappelijke groepen op deze wijze opereren. De ene groep zijn economen, de andere psychopaten. Een weinig hoopgevend uitgangspunt.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — zaterdag 24 maart 2007 @ 1.48 uur

  267. Elk geloof wat aanzet tot een veroordeling is fout.
    Wat iemand gelooft moet hij zelf weten.
    Het doel moet zijn dat je je rust vind in je ziel.
    Het denken dat alles zwart is,als je dood gaat er bij mij niet in.
    Ik geloof ook niet dat er een god is,om ons te veroordelen.

    Iets heeft het gedrag op deze paradijs veranderd,waardoor de mens egoistisch begon te denken.
    Ik geloof ook niet dat de wereld maar 5000 jaar bestaat.
    Ik geloof zeker in een verhaal die ervoor gezorgd heeft dat het geloof verdeeld is.
    Iedereen die aast op een hoge ambtelijke ambitie is verzagdigd met macht.
    Daarom blijft men met oogkleppen overal tegen aan kijken.
    Men wil hun positie niet opgeven.

    Degene die namens een geloof handelen en om daarbij een ander te onderdrukken en te bezetten is al per definitie fout.
    Het ego denken maakt deze wereld kapot.

    Reactie door sander — zaterdag 24 maart 2007 @ 8.34 uur

  268. @260 Pjotter, inderdaad is de censuur van YouTube weer opmerkelijk. De delen waar het om gaat gingen over psychiatrie en hoe de psychiatrie via ‘checklists’ mensen aangepraatte iets te mankeren, terwijl het vaak om gewone menselijke gevoelens ging in als reactie op wat er in hun leven gebeurt. Gevoelens als verdriet werden ‘gemedicaliseerd’. Beide afleveringen kan je trouwens downloaden, als je RealPlayer hebt. http://indybay.org/newsitems/2007/03/11/18375640.php

    En anders kan je ook ‘curtis’ achterstevoren typen in Google, dan krijg je afl. 2 in zijn geheel (niet in delen opgesplitst).

    Reactie door Ellen — zaterdag 24 maart 2007 @ 9.15 uur

  269. met mijn muiltje van vannacht nog in mijn muiltje:
    rob d. kuster vr.20.15; uit duister 2 gloeioogjes specifiek naar u? welnee! uit de warmte van het licht een hart dat niet hard is.(karl pribram & andrew armour hart/brein coherentie)(of uit mattheus passion uit erbarme dich: herz und augen..)jammer dat u mij zo dom vindt,
    micha vr.21.16; okay, tnx, voel me minder ‘misj’ daardoor ;-)
    gloria overal; wat vindt je van de nag hammadi geschriften,jezus en de broederschap der essenen?

    ”De grote waarde van de Nag Hammadi-geschriften is, dat het niet alleen christelijke geschriften zijn: ze zijn in feite universeel. De dualiteit waarvan in deze teksten sprake is, vinden we ook bij andere godsdiensten. Deze dualiteit, deze tweespalt (bv. tussen binnen en buiten, man en vrouw, licht en duisternis, het zelf en de ander) bestaat zolang we de ander als ander beschouwen en niet als deel van onszelf. Dit leidt immers tot oorlogen en alle mogelijke conflicten. De boodschap van Nag Hammadi luidt dan ook: maak van de twee één, maak binnen en buiten aan elkaar gelijk, maak man en vrouw tot één, zodat het mannelijke niet alleen mannelijk is en omgekeerd. Met het “ingaan in het Koninkrijk” bedoelt Jezus in feite het bewustzijn van het opheffen van de schijnbare dualiteit.
    Over de manier waarop dit moet gebeuren staat het volgende verhaal in deze teksten. Mattheüs legt Jezus de vraag voor, of de mens ineens verlicht kan worden. Jezus antwoordt daarop: “Als je niet in de duisternis kunt staan, ben je ook niet in staat om het licht te zien”. M.a.w.: je moet het ene kennen om het andere te kunnen ervaren. De stof, de aarde, moet je dus gebruiken om tot innerlijke verlossing te komen, anders ga je zweven. Verlichting ineens heeft dus geen zin.”

    dus het middenen, de ondeelbare 2-eenheid, staat hierboven aangeduid, tevens is de hermetiek aan ‘t ontsluiten; men hoeft geen ingewijde meer te zijn. het komt open en aan het licht.

    henny vr.21.45; okay,tnx anyway.

    met vriendelijke knipoog! (; met 3 ogen heb je er dan nog 2 over; of 1-oog nepking?(tsja, dan gaat dat oogje gloeien..))
    allen een vrolijk weekend toegewenst!
    in lak’ech; maya: ik ben een andere jij.

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — zaterdag 24 maart 2007 @ 11.49 uur

  270. @269.gli’occhi miei, che vedeste

    En toch, wanneer ik daar in dat duister sta, staren daar twee gloeiende oogjes naar mij.

    Een moment van herkenning.
    De duisternis verhult uw identiteit niet.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 24 maart 2007 @ 12.14 uur

  271. Nee, dat dualisme wijst naar 1 godsdienst.
    Het maakt geen deel uit van andere godsdiensten. De twee-eenheid, zoals in het Judaisme, is geen dualiteit. Beide zijn een eenheid. Dat is geen dualisme.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 24 maart 2007 @ 12.54 uur

  272. gli’occhi dal cuore?
    gloeiend? en starend?
    2 ogen geven 1 blik..hopelijk stralend..
    ondeelbare(!!) 2-eenheid = middenen = eenheid
    volgens mijn beperkte optiek, dat probeer ik nu al die tijd te zeggen,
    shabbat shalom!
    ine (ivr. innig intens)

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — zaterdag 24 maart 2007 @ 13.20 uur

  273. martin buber; ich und du, grondwoorden worden met het wezen gesproken,etc.,

    in de spiegel zie jij jouw ”ik” als een ander jou als ander ziet*- en toch zit die ”jij” in jouw ik. *2-d

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — zaterdag 24 maart 2007 @ 13.47 uur

  274. Ik geloof meer in de sprookjes van Anderson.

    Ik geloof dat het over Irak ging? Daar is geen sprookje te vinden alleen harde werkelijkheid moord en doodslag doden en doden en vele vele vluchtelingen.
    Vluchtelingen ook in Afghanistan waar de drieeenheid die daar geweest is weer geen woord aan ‘vuil’gemaakt heeft.
    Het kwam ze bijna goed uit dat er een overstroming was konden ze laten zien dat ze humanitair bezig zijn.
    Kijk dat zijn nu graag geziene daden van ‘barmhartigheid’ de bijna vreugde waarmee ze dat vaststelden omdat het militair relevant was alsmede voor hun eigen hachje, al wilden ze verbaal tussen haakjes nog wel zeggen dat het ‘natuurlijk’erg was voor die mensen.
    Non-verbale comminicatie zegt méér dan woorden alleen.

    Reactie door Henny — zaterdag 24 maart 2007 @ 15.21 uur

  275. @269 gli’occhi etc.

    Het is mij alles bekend, maar achter mij gelaten. Doortrekken assepoester en niet blijven hangen. De weg gaat…
    Kilometers vracht aan informatie tot mij genomen, Boeddhisme/ soefie/Hindoeisme/de filosofen/ de musici/ de fysici/ New age/ Buber/ Bagwan/Krishnamurti/ dualisme/ eenheid/ en alles wat er op lijkt…
    De overkoepelende schoonheid van God is nu genoeg.
    Alle vracht achter mij gelaten en met lege handen ontvangen. Overgave… nee niet aan de boodschappers, zij konden mij niet te grazen nemen. Ik zocht meer. Ik zocht alles.
    Ik zocht mij. En Hij vraagt niets dan alleen mij en ik vraag niets dan alleen Hij. Zo simpel… wie had dit kunnen denken.

    Reactie door Gloria — zaterdag 24 maart 2007 @ 16.23 uur

  276. @274 Henny

    En daar ging het ook over. En daar gaat het niet over. Alles komt tot stand door misverstand. Het is een drama en de breinen vullen zich en doden moeten vallen.
    Henny, verkijk je niet. Laten we gaan met de witte vlag voorop. Met lege handen en harten om te ontvangen. Daar kunnen we geen mens kwaad mee doen.
    Oke, liever wachten op de SP? Hier hebben wij elkaar ontmoet en de karavaan trekt verder. We trekken door, Henny, met de witte vlag in ons hart omdat we ons niet laten kisten! Dwars door de bloedenden massa van haat, onvermogen en wanstaltigheid. Gruwelijke lieden, striemende woorden, hun tong om de messen te slijpen en mensen te splijten. Kom op Henny, strijdster voor het goede, we laten niet af! No way!! Met bloed, zweet en tranen… no problem.
    Net zolang totdat de weegschaal doorslaat. Het Goede WIL overwinnen. Het kan niet anders.

    Reactie door Gloria — zaterdag 24 maart 2007 @ 16.43 uur

  277. Pjotter, nog even een aanvulling op mijn post @268,

    Deel 1 is nu ook op Google video. Zowel deel 1 als deel 2 nu dus in hun geheel daar te zien, door ‘curtis’ achterstevoren te typen. Adam Curtis is de maker.

    Reactie door Ellen — zaterdag 24 maart 2007 @ 16.51 uur

  278. @ 275.Reactie door Gloria — zaterdag 24 maart 2007 @ 16.23

    …Zo simpel… wie had dit kunnen denken…, zeg je Gloria en dan heb je het over jezelf toch?

    Je zegt ook; “….Kilometers vracht aan informatie tot mij genomen,…” en wat heb je wérkelijk met die info gedaan?

    Reactie door franslj — zaterdag 24 maart 2007 @ 18.45 uur

  279. @278 Franslj

    Ingezien dat het vluchten was…

    Reactie door Gloria — zaterdag 24 maart 2007 @ 22.09 uur

  280. @henny 15.21;in pi ergens onderaan haal ik dat ook aan -non verb. communicatie- en toen ik mijn laatste postje postte dacht ik ook mein gott het gaat hier over irak, wat zit ik hier te jekken?!ik had er gewoon even geen woorden voor; wie wel?!
    gloria, ik ben conceptueel/&practical met een aantal zaken bezig, + the homework, + keeping in tunetone musicly, trust me dat ik ‘doortrack!’, moed/móét,en geduld(weer mattheus p.) met anderen ook,
    henny nogmaals; dat bloed en lijden en onrecht wat daar/wher’ever gebeurt is geen ver van de bed show voor mij/ons !
    april wordt druk,zal af en toe langskomen,
    every 1! ;-) here a go(o)d ‘time’
    sander, nog een vette kus!

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — zaterdag 24 maart 2007 @ 22.51 uur

  281. Vier jaar oorlog in Irak; onverantwoord goedgelovig of bewust misleidend?

    Daar zit een wereld van verschil. Het vereist in ieder geval een kritische houding.
    Toetsing achteraf. Onafhankelijk.
    Als we die vraag willen beantwoorden.

    Gloria. Ik zie dat je het woord atheist moeilijk kunt plaatsen. Misschien kan ik het maar beter toelichten. Atheisme is niet beter weten of hoogmoed. Het is ook niet een vorm van geloven of zelfs anti geloof. Hoe kan ik het het beste omschrijven. Weten is niet het juiste woord. Eerder begrijpen. Sta mij toe voor een keer uw woorden te lenen. U zegt vol passie dat u optrekt met Jezus. Met Hem onderneemt u een reis. Maar ik denk dat Jezus ook wil dat u thuis aankomt. Dat u Zijn woord niet alleen volgt maar ook begrepen heeft. Jezus was op aarde met een doel. God is niet zonder doel. Jezus was geen zinloze exercitie van God. De bedoeling is dat Zijn woord begrepen wordt. Wanneer u met Jezus thuis komt, dan weet u. Heeft u Zijn woord begrepen. Zo zie ik het atheisme. Dat men Zijn woord heeft begrepen. Niet beter weten. Niet de pretentie dat men in Jezus schoenen zou kunnen lopen. Slechts dat men Zijn woord begrepen heb. Dan is weten geen geloven meer.

    Afin, zo kijk ik er tegen aan. Misschien heb je hier iets aan Gloria.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 24 maart 2007 @ 23.17 uur

  282. @ 279. Reactie door Gloria — zaterdag 24 maart 2007 @ 22.09

    Hoe ?

    Reactie door franslj — zaterdag 24 maart 2007 @ 23.23 uur

  283. “het best omschrijven” en “Zijn woord begrepen heeft”

    Excuseer mijn spel fouten, zij zijn slechts getuigen van mijn haast.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 24 maart 2007 @ 23.24 uur

  284. @217 Micha Jans

    Zoals de zondeval een keerpunt was in de geschiedenis van de mens beschreven in Genesis, zie ik een parallel met vandaag.
    Internet als de boom van de kennis van goed en kwaad. De Apple I (de eerste homecomputer) als de verboden vrucht en de slang als symbool voor misleiding…
    Onzin natuurlijk, maar ja, je maakt wel eens rare gedachtesprongetjes..

    Reactie door Sjaak — zaterdag 24 maart 2007 @ 23.38 uur

  285. @282 Rob de Kuster

    Ik ben ontroerd.
    Ik had dit ook even nodig en dat is nou zo bijzonder dat jij dit schrijft.
    Waarom nodig? Samen met al de anderen, zet ik mij heel erg in hier. Maar toch overwoog ik nog geen 10 minuten geleden ermee te stoppen. Het werd zo eenzaam…
    Ik kan het geloof niet uitleggen en toch wel. En als ik het doe… al die tegenstand. Dat onbegrip, die politieke kou hier en toch dat vuur van allen voor een betere wereld. Dat hebben we gemeen. Ik ben gewoon een vrouw die met hart en ziel gaat voor Jezus en Nederland en de wereld en het heelal. Want daar staan wij middenin!
    Maar het doet pijn… te zien hoe het eraan toegaat op onze Planeet. Ik zou de wereld wel willen veranderen, maar ik kan het niet. Ik probeer in mijn omgeving en hier en als ik stem. Maar ik ben geen politiek wezen. Het bezielt mij niet zoals Jezus mij bezielt. Wat kan politiek hard zijn en toch… hartstochtelijke mensen.
    Ik houd van jullie met eenvoudige mensenliefde, gewoon als Gloria die het socialisme met jullie deelt en ik ben blij dat ik internet heb en het weblog heb gevonden.
    Wat ik bedoelde naar franslj met:” ingezien dat het vluchten was…” heeft te maken met het besef dat ik alles zocht, behalve Jezus.
    Vanaf dat moment heb ik alles losgelaten, het voelde als thuiskomen. Maar ik ben nog hier… dus nog niet ECHT thuisgekomen.
    Ik kan mijzelf niet atheistisch noemen, want ik heb God nodig (samenwerking) en ik wil ook niet de schijn geven dat dit niet zo is. Allereerst heb ik geleerd ervoor uit te durven komen… dat was op zich al een overwinning. Ik christen? Help, dat paste niet zo binnen de mensen van mijn filosofie-club. Niet binnen mijn familie en de mensen om mij heen. Ik heb geleerd niet overal meer bij te willen horen, dus ben ik ‘kleur’ gaan bekennen. Dat kan mensen kosten… ik beweeg mij niet onder de gevestige christenen, want aan hun beeld beantwoord ik niet.
    En ja, ik heb Zijn Woord begrepen en mijn geloof is mijn vertrouwen in Jezus. Hijzelf zorgt dat ik aankom. Ik hoef er niets voor te doen… wat een luxe na die barre tocht van info op info. Zoals jij het omschrijft is prachtig en zo voelt het ook bij mij. Het is heel rustig in dat begrijpen en voelt als Thuis.
    Maar hier op het weblog wordt het af en toe even moeilijk. Dat geef ik toe. Ik zal wel overal een vreemde eend in de bijt blijven en daar moet ik nog steeds aan wennen. Christen en socialisme, zo logisch als wat! Maar toch voor veel socialisten een vreemd verschijnsel. Zoals ik dit ook voor (C)DA-christenen ben.
    Het voelt als Maria Magdalena… niemand zal het begrijpen alleen Jezus. Hij kent mij als geen ander.
    Maar zoals jij je atheisme beschrijft is prachtig en je laat hiermee een stuk van jezelf zien. En dat doet mij wat en daar dank ik je voor.

    Over Irak. Ik heb Saddam ooit een brief geschreven en gevraagd of hij de wereldvrede niet op het spel wilde zetten. Toen het heel erg rommelde destijds… en we maar hoorden over die nucleaire wapens in Irak.
    Ik heb Irak stuk zien maken dag in, dag uit.
    Ik had nog niet echt een oorlog gezien, alleen van mijn ouders gehoord.( Na-oorlogse mensen weten dit niet.) Ik heb intens verdriet gehad… en toen de ophanging. Met eigen ogen gezien. Daarna zijn er nog 2 mensen opgehangen. En al die doden!!!
    De wereld zindert van deze vreselijke mistake… het is met geen pen te beschrijven hoe daar gehakt wordt olv Bush. Er is iets vreselijks gaande… geloof maar dat alles aan het licht gebracht wordt.
    Het is alles bekend bij God. Daar kan geen netwerk tegenop.
    We zullen hard moeten vechten tegen deze gigantische muur van leugen en bedrog.
    Welterusten lieve Rob, het is inmiddels later geworden zie ik, vanwege de zomertijd.
    Heerlijk langer licht en zon morgen.

    Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 2.21 uur

  286. @280 gli’occhi miei che vedeste

    Take it easy! Ja, die Week… en Mattheus Passion.
    Dag Cinderella tot wanneer je weer tijd hebt.

    Groeten van Assepoester.

    Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 2.31 uur

  287. @282 franslj

    Green, green grass of Home.

    Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 3.33 uur

  288. gli’occhi miei che vedeste

    hetzelfde en een fijne zondag.

    Reactie door sander — zondag 25 maart 2007 @ 8.56 uur

  289. @ 287. Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 3.33

    Green, green grass of Home…..????

    Hoe bedoel je, Gloria?

    Reactie door franslj — zondag 25 maart 2007 @ 13.45 uur

  290. @285.Gloria
    Graag gedaan Gloria.

    Voor mijzelf heb ik in dit begrijpen rust gevonden. En ja, Christus en socialisme is zo logisch als het kan. Precies, Gloria. Zo is het. Woorden kunnen vaak verkeerd begrepen worden en dan is een toelichting op zijn plaats. Atheisme is zo’n woord.

    Ook ik vecht met mezelf waar het over Irak gaat, Gloria. Ook ik heb destijds een e-mail gestuurd. Niet naar Irak, maar naar de BBC.
    Het heeft niet mogen baten.
    Ik kan mijn ogen echter niet sluiten voor de ellende in Irak. En ik weiger om weg te kijken. Dus blijf ik hen die daar verantwoording voor dragen er mee confronteren. Net zo lang tot dat deze waanzin stopt. Want dit kan zo niet.

    De zon schijnt vandaag, Gloria. Misschien om ons er aan te herinneren dat de lente begonnen is.

    Ik wens ook u een zonnig weekend, Gloria.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 25 maart 2007 @ 14.01 uur

  291. @285 Gloria:

    Natuurlijk moet je hier blijven, ik en met mij heel veel anderen waarderen jouw bijdragen zeer!!
    En voor wat betreft de toestand van de wereld die ook ik vaak zeer ontmoedigend vind: als christen weet je Gloria dat Jesus dit alles heeft voorspeld.
    Nietemin, we zijn maar mensen en zouden zo graag zien dat o.a. door de werkzaamheden van ons aller SP de wereld, te beginnen met ons land, beter wordt.

    Maar ik – en jij natuurlijk ook – put heel veel troost en vertrouwen uit Jesus’ voorspellingen en beloften.

    Groet van Haarie V. die vandaag 60 jaar wordt.

    (ik realiseer me dat dat getal 60 toch een beetje een mijlpaal is, al voelt het niet zo)

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 25 maart 2007 @ 14.54 uur

  292. Van harte gefeliciteerd, Harrieke.
    Dat maakt van deze dag een feestdag.

    Ik hoop ook dat je blijft Gloria. Ik stel je bijdragen zeer op prijs. De mogelijkheid zo af en toe om in de diepte van een ziel te mogen kijken verrijkt het leven. Ik hoop dat dat wederzijds is.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 25 maart 2007 @ 15.39 uur

  293. Harrie V, hartelijk gefeliciteerd met je zestigste verjaardag. Een heel fijne dag nog…

    Beste Gloria, waar het hart vol van is, daar loopt de mond van over. Iets wat helaas niet altijd begrepen of gewaardeerd wordt. Deze kille en harde wereld heeft goedwillende idealisten zoals jij hard nodig…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — zondag 25 maart 2007 @ 15.41 uur

  294. @289 Franslj

    Hoi franslj, wat wil je nog meer weten?
    Duidelijker kan ik niet zijn. Woorden zijn nu eenmaal gebrekkig en raken het niet echt.
    Als je na alles wat ik in Montsegur en hier heb geopend nog steeds vraagt: “Hoe bedoel je?” dan schiet ik blijkbaar tekort in het beschrijven van een vrouw die In Christus zich gered weet uit al die wegen die maar niet Thuiskwamen.
    Het volgende zal ik rechtstreeks uit de Bijbel citeren omdat het ook op mij van toepassing was en omdat dit misschien raakt wat ik bedoel te zeggen:

    “Hoewel de mensen in staat waren God te kennen, wilden zij Hem niet de eer geven die Hem toekomt en Hem niet eens danken voor alles wat Hij heeft gedaan.
    Zij hielden zich met allerlei ideeen bezig. In hun verdwazing raakten zij het spoor bijster. Hoewel zij dachten dat ze alles wisten, waren zij in werkelijkheid dom”
    (Romeinen 1:21-22)

    Franslj, als een ‘kind’ weer zo ontvankelijk worden was waarmee alles zo’n 15 jaar geleden begon met Jezus. Zo prat als ik ging op mijn ellenlange boekenkast met al die vergaarde kennis zoals in @275 staat aangegeven, is die inmiddels uitgedund en verhuisd naar boven. Ik hoef nergens meer naartoe te rennen want Hij is er altijd.
    Het is nu iedere dag opnieuw inzicht ontvangen met lege handen per situatie in samenwerking.
    Laat ik het zo zeggen: ik lees niet meer over Hem, maar ik leef met Hem. Praktijkervaring: Langzaamaan en vanzelf vielen dingen uit mijn leven die er ineens niet meer toe deden. Wonderbaarlijk en licht en luchtig en vooral blij. Maar bovenal: TRUE.
    Dat is wat ik bedoel met “green, green grass of Home: herinnering, herkenning, back to future, terug naar Huis.

    Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 18.53 uur

  295. Lieve Rob, Harrie en Micha…

    Wat een cadeaus vallen er ineens uit de hemel! Mijn innige dank.
    Ik was al eerder aan het bericht voor franslj begonnen vanmiddag, maar de zon trok en van alles en nog wat. De laptop heb ik zo laten staan en heb het zojuist afgemaakt.
    Vandaar dat ik nu pas jullie lees en weer ben ik ontroerd. Ik weet niet wat ik heb, maar alles raakt extra diep. Ik houd van jullie en voel dit echt vanbinnen. Hier was sprake van ontmoeting. En dat zijn vreugdetranen.

    HARRIE GEFELICITEERD!!

    En nu maar weer op naar de ‘hot items’.

    Dikke pakkerd!

    Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 19.09 uur

  296. @ 294 Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 18.53
    Bedankt voor je reactie, Gloria…het begint bij mij te dágen !

    “…Ik hoef nergens meer naartoe te rennen want Hij is er altijd…”, zeg je Gloria.

    Hier kan ik iets mee. Het enige verschil in mijn persoonlijke beleving van het Leven ligt in het woord “Hij”. Voor jouw woord “Hij”, vul ik steeds het woord “Het” in.

    Ik hoef niet langer meer te zoeken, want HET is er. Anders gezegd; Waar jij Jezus, God, Allah of wie dan ook invult, vul ik de woorden Het Leven in en weet je, hierdoor hoef ik niet zoveel uit te leggen.

    Nogmaals bedankt en fijne avond verder.

    Reactie door franslj — zondag 25 maart 2007 @ 21.13 uur

  297. harrieke, congratulazione!!!!!!
    uur van de wolf maxim vengerov, zulke mooie muziek en zulke mooie texten!
    dit moest ‘k nog even zeggen, als via video kado voor jou!
    now i’m off!! nog lang en gelukkig, met veel liefde en prachtige muziek!

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — zondag 25 maart 2007 @ 23.12 uur

  298. Gli’occhi miei, che vedeste:

    Heb dank voor de tip, echter: het lijkt vreemd op een verjaardag, maar ik zat vandaag een aantal keren te denken aan muziek die mij, toen ik ze voor het eerst hoorde, zeer diep trof.
    Ik bedoel “with drooping wings” (slot van de opera Dido and Aeneas van Henry Purcell).

    Als ergens dood, voor eeuwig afscheid, het verdriet daarover, muzikaal verbeeld is, dan hier wel.
    Een innig geliefd iemand nooit, nooit, NOOIT meer te kunnen zien, voelen, horen, aanraken, beleven … deze muziek roept een intens diepe weemoed op en toch is mij die niet onaangenaam, zelfs nu ik dit typ voel ik mij weer ontroerd.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 26 maart 2007 @ 1.00 uur

  299. Ik vergat te vermelden: te beginnen bij Dido’s klaagzang “when i am laid in earth” en vervolgens “with drooping wings”

    Dit geheel is van een overweldigende droefheid en weemoed.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 26 maart 2007 @ 1.12 uur

  300. Het is een waar woord wat U schrijft, daarom ben ik bezig met het oprichten van een nieuwe stichting”le Papillon d’Orange”. Uiteraard kan ik hierbij alle steun gebruiken.
    Misschien kunt U nog goede personen die mij hierbij kunnen helpen.??Of bent U misschien wel zelf hierin verder geinteresseert.Ben pas begonnen met een website,waarin meer informatie wordt gegeven,maar U kunt altijd ook met mij persoonlijk kontact opnemen,of de gegevens hieromtrent opvragen bij het min.v defencie te den Haag. Met de Hartelijke Groeten mevr.C.M.Baars

    Reactie door C>M>Baars-Verhaak — maandag 26 maart 2007 @ 2.20 uur

  301. @296 franslj

    Heel bedankt voor je reactie, franslj!
    Ja, dat is even een verschil tussen ons. Het is namelijk niet hetzelfde. Inzoverre… Leven is God jazeker. Maar dat is alle Leven in het Universum.
    Door Christus schiet ons leven niet uit de baan, maar baant Hij ons leven naar Huis.
    Dat verschil is essentieel.
    Lieve franslj, ‘see’ you! Ga slapen nu, ik moet vroeg weg.

    Reactie door Gloria — maandag 26 maart 2007 @ 2.48 uur

  302. @299 Harrie V

    Hopelijk wordt het nog teruggeplaatst maar ik had nog van alles verteld over muziek en weemoed en dat dood tot ziens betekent.
    Sorry en tot gauw ergens.
    Fijne afterverjaardag vandaag en alle dagen!

    Reactie door Gloria — maandag 26 maart 2007 @ 2.57 uur

  303. Dankje Gloria.

    Ook van hier uit een dikke pakkerd.

    Harrieke, soms weet muziek de juiste noot te raken.

    Voor mij is het nu erg laat en terwijl de zon op rijst aan de hemel gaat bij mij nu het licht uit.

    Rest mij slechts een u allen te groeten.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 26 maart 2007 @ 7.04 uur

  304. harrieke, alle mezzo aria’s (naast mijn instumentale rep.) heb ik gezongen,klapstukken die una voce- met die gigantische coloratura’s van callas(gewoon geimiteerd/eigenlijk gejat),bel raggio lusinghier,non piu mesta!(daarmee na 10 funzanglesjes me in een intern. gesubs. oper. curs. gezongen!!omhoog gevallen..), haendel,lieder, ch’io mi scordi di te, parto,non piu di fiori,lieder,e pur cosi d’un giorno;piangero la sorte, gisteren wilde ik ff geen politiek meer zien, keek naar vpro film-goed geacteerd, komt daar ineens ‘dank,sei dir Herr’ door die lieve ongelofelijk artistieke en sensibele Heynis…janken!!!!gelijk tv ‘uitgepleurd’;al die nep;muziek da’s ‘t enige eerlijke, nu weer tranen, verdorie..,like dido; but forget my fate..!en inderdaad bij drooping wings kun je het niet droog houden.zooo mooi.af en toe krijs ik nog gestileerd jeanne van tsjakovski (die 2 maten durende hoge aaaa-h), nulla in mundo pax sicera is helaas te hoog; dat wordt in de film shine prachtig gezongen,
    dus harrieke; i feel your passion so good!!
    dit is dus echt voorlopig ‘t laaste,ik heb ‘t nogal druk vanaf nu, gelukkig heb ik muziek nog ernaast- en teer nog ‘n beetje op de complimenten die ik kreeg toen ik nog dicht bij ‘t vuur zat; nu genoeg te doen om het hier draaiende te houden-,+ extra’s, en niemand is gebaat bij een putzitmuts =dutch colibri? ;-)

    dit moest mij ff van mijn hartje,en vroeger, deed ik de gordijnen dicht, en danste op vioolcrt mendessohn, draaide de plaat om, en dan kwam bruch; kon ik niet op dansen; zat op de grond het hele stuk mee te huilen.nah, zo zie je maar dat sp leden wellicht erg gevoelig zijn..
    poeh, zyprexa? non! own power! harrieke; much movin’joy of la musica!!
    ik ga aan de slag. laaatur!

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — maandag 26 maart 2007 @ 7.06 uur

  305. final,door oogwater mistypt; tsjaikovsky/mendelssohn

    Reactie door gli'occhi miei, che vedeste — maandag 26 maart 2007 @ 8.30 uur

  306. @ 301. Reactie door Gloria — maandag 26 maart 2007 @ 2.48

    Het Universum is juist m’n Thuis, Gloria…nu en altijd..in de eeuwen der eeuwen…amen.

    Reactie door franslj — maandag 26 maart 2007 @ 14.42 uur

  307. @303

    Slaap zacht, Rob.

    Reactie door Gloria — maandag 26 maart 2007 @ 15.17 uur

  308. @306 franslj

    Raar dat ik mij toch een vreemdeling voel in het huis Aarde. Jij niet?

    Reactie door Gloria — maandag 26 maart 2007 @ 15.19 uur

  309. Natuurlijk wil Jp Balkenende geen parlementair onderzoek naar de oorlog in IRAK. Dan immers valt Jp en zijn kliek door de mand.
    De SP wordt aan alle kanten tegen gewerkt en waaron om dat deze nieuwe regering bang is. De SP wordt ook al buiten de coalitiedeelname gehouden om de zelfde rede, maar wacht maar af dit pikt de Nederlandsche bevolking niet langer laat dat corupte zootje CDA, PVDA, VVD en de rest maar gaan, wie een kuil graaft valt er zelf in. En dan zullen de Sp & Groenlinks groter groots worden. Let maar op binnen 24 maanden zijn de CDA, PVDA en Cristenunie zo klein dat ze niet meer mee tellen.
    Kompt tijd komt raad.

    Kom medeburgers laat je niet langer zand in de ogen strooien wordt eens wakker en stuur deze regering snel de bijstand of WAO in dan weten ze gelijk ook eens wat dat is!!

    Wees handig en verstandig kies voortaan op de SP, Groenlinks of de partij van de Dieren
    want de rest predikt SAMEN LEVEN en WERKEN, maar ondertussen gaan ze gewoon door met waar ze gebleven zijn.

    Sints W. Kok als vakbondslijder naar den Haag ging is de PVDA steeds onbetrouwbaarder geworden en draaikonje W.Bos is niet veel beter.

    Politiek betekend immers opslinksche wijze de ander belazeren!!!!!!

    Opletten en er bijblijven is het motto!!!!!!!!!!

    Reactie door E. B uit de Zaanstreek — maandag 26 maart 2007 @ 17.09 uur

  310. @ 308. Reactie door Gloria — maandag 26 maart 2007 @ 15.19

    Nee hoor, Gloria…de Aarde is slechts ‘n stipje in het Universum en ik voel me in beiden Thuis. Op Aarde tijdelijk en in het Universum eeuwig. Ik zie het liever als een Onbegrensde Eenheid.

    Okay…er lopen 6 miljard mensen in het tijdelijke rond, maar dat is dan ook slechts tijdelijk hoor. Over 125 jaar is iedereen, die er nu nog rondloopt, weer terug in de Oorsprong.

    Volgens wetenschappers draait de aarde reeds 4,5 miljard jaar rond en dat zou volgens de prognoses nogmaals 4,5 miljard jaar kunnen duren.

    Wat zijn dan 125 jaar???

    Is toch maar een detail hoor en om het detail…het gedrag van ons mensen op aarde te bestuderen en eventueel te beïnvloeden is prima, maar ik besef, dat het een detail blijft. Een detail van het Geheel, het Onbegrensde Geheel.

    Reactie door franslj — maandag 26 maart 2007 @ 21.54 uur

  311. 4 jaar oorlog in Irak
    Ik kan hier niet 1 seconde vrede mee hebben.

    Reactie door Sjaak — dinsdag 27 maart 2007 @ 0.29 uur

  312. Gli’occhi, che vedeste:

    Hartelijk dank voor de persoonlijke aandacht en ik wens je Gods zegen voor het project dat je aangaf.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 27 maart 2007 @ 1.01 uur

  313. @310

    Holisme franslj. En de rest van onbestemde woorden: “De Aarde is een stipje”, “onbegrensde eenheid”, “terug naar de Oorsprong”.
    Tja… hoe te zeggen. Rekenende op geboden Hulp! Het Woord.
    Franslj, het leven is ont-dekken. Dekje voor dekje en ook het holisme voorbij ontdekkende, kreeg de Oorsprong Naam en Gezicht.
    Wat zijn miljarden jaren, wat is eeuwigheid?
    Als DAAR op DAT moment in dat ondeelbare ogenblik de Eeuwige niet had ingegrepen en ons had laten zwemmen in de eeuwige oceaan waar de horizon nooit naderbij komt.
    Uit die oneindige cirkel is verlossing geboden. Vrije wil, franslj. Je pakt het Geschenk aan of je pakt het niet aan.
    Op deze Planeet is de Missie volbracht. Op deze Planeet is je de Hand geboden om niet langer door te trekken in het eeuwige niets waar alles mogelijk is, behalve de Ontmoeting met de Oorsprong. We zijn nu eenmaal te ver afgedwaald. Helemaal tot hier… Planeet Aarde. En zie de ontsporing.
    Hij, die hiervoor gestorven is en de sporen hiervan in Zich draagt, zal je laten zien dat de Eeuwige verwond is geraakt aan het helen van Zijn overmoedige ‘kinderen’ die steeds verderweg vlinderden van hun Oorspronkelijk Huis.
    Met Bloed, Zweet en Tranen heeft onze Pater Familias Zich gegeven om door Filius Patris de mens te bevrijden uit de doelloze kerker van eeuwige fatamorgana.
    Hiervoor is het Paaslam gestorven:
    Om Manna te zijn voor allen en samen met Hem dwars door de de woestijn optrekkende naar behouden Thuiskomst.
    Ja, op dit stipje Aarde is uitkomst geboden.
    Stip van O. De Alfa en de Omega ook naar jou met uitgestoken Hand…

    Hartelijke groet!

    Reactie door Gloria — dinsdag 27 maart 2007 @ 5.19 uur

  314. @ 313. Reactie door Gloria — dinsdag 27 maart 2007 @ 5.19

    Mooie woorden, Gloria.
    Echter niet besteed aan mij, een ‘andersdenkende’

    vriendelijke groet…!

    Reactie door franslj — dinsdag 27 maart 2007 @ 10.51 uur

  315. @314

    Vriendelijke groet, franslj! En bedankt voor je reacties.

    Reactie door Gloria — dinsdag 27 maart 2007 @ 19.26 uur