KRO-Reporter over Nederland en Irak

Het kabinet-Balkenende heeft de Kamer eind 2002 niet gemeld dat de VS bij de invasie in Irak Nederland om specifieke militaire steun heeft gevraagd. Dat meldt het KRO-programma Reporter.

De Amerikanen zouden hebben gevraagd om fregatten, F16′s en onderzeeërs. Het kabinet beperkte zich tot het geven van politieke steun aan de oorlog die in maart 2003 begon.

Reporter meldt zondag ook dat er al snel twijfels over de rechtmatigheid van de inval waren. De linkse fracties willen al jaren een onderzoek, maar het kabinet is tegen. De PvdA was ook voor, maar schikt zich in het regeerakkoord. (NOS)

KRO-reporter wordt zondag 25 maart om 20:40 uur op Nederland 3 uitgezonden. Harry van Bommel heeft de stukken van Reporter kunnen inzien, volgens hem onderstreept het de noodzaak van een parlementair onderzoek.

Teken de petitie voor ‘openheid over Irak‘.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 23 maart 2007 :: 20.22 uur

280 Comments

280 reacties

  1. Ik hoop dat er eindelijk schot komt in de start van het onderzoek; petitie getekend.

    Reactie door franslj — vrijdag 23 maart 2007 @ 20.30 uur

  2. Hehe zien de media nou ook eens in dat bakellende niet de moeite waard is om te blijven verdedigen.

    Reactie door sander — vrijdag 23 maart 2007 @ 20.51 uur

  3. Vanavond op het NOS journaal dat dit onderwerp niet weg gaat. In Amerika heeft het Congres nu besloten dat het leger zich in 2008 zich uit Irak moeten terugtrekken. Ik ga ervoor zorgen om zo veel mogelijk handtekeningen in mijn omgeving te verzamelen. Jullie ook?

    Reactie door Berend — vrijdag 23 maart 2007 @ 20.53 uur

  4. @Berend ik was er ook al mee bezig.

    Ik ben van mening dat Balkende af moet treden als premier omdat hij de kamer niet voldoende heeft ingelicht.

    Reactie door Ronald1964 — vrijdag 23 maart 2007 @ 20.59 uur

  5. Balkenende ontkend alweer!!! Ik had ook niks anders verwacht.

    Reactie door ACCEPT — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.00 uur

  6. 1 Fransjl

    Heb je het gesprek met de minister president niet gezien in Twee Vandaag?
    Sven Kockelman stelde vragen n.a.v. de uitzending van Reporter a.s. zondag.
    De minister president reageerde weer net al altijd me hetzelfde antwoord.
    De bewijslast lag bij Saddam enz enz.
    Kostte wat het kost, wil JP Balk de deksel op de beerput houden.
    Ik denk dat er veel meer dan een handtekeningen aktie nodig zal zijn om de waarheid boven tafel te krijgen.
    Ik heb natuurlijk getekend, en iedereen die ik ken ook gevraagd hetzelfde te doen.
    Maar of het genoeg zal zijn…..

    Reactie door kitje — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.01 uur

  7. @ 4. Reactie door kitje — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.01

    Nee, Kitje..niet gezien, maar ik geloof de inhoud van je reactie, hoor.

    Ik zag JPB al zo vaak op tv en in de Kamer en ik zie steeds hetzelfde terugkerende patroon.

    We gaan voor Europa, bijvoorbeeld, maar we moeten ook naar kritiek durven luisteren.
    Luisteren durft ie wel met z’n club en ondertussen antwoorden verzinnen om er vanaf te komen.

    Zo gaat dat ook met “Iraq”. Hij heeft een enorme geldingsdrang en is belust op macht, maar heeft niet in de gaten dat hem dit binnenkort “z’n kop” kost.

    Er komt steeds ‘n vergelijking in me op; Ik zag vanavond in het nieuws ‘n bericht over Michiel de Ruyter (nee, niet van de muisjes) en wat ie voor Nederland heeft betekend en denk dan gelijk aan de “menselijke” kant van Michiel…hoeveel mensenlevens heeft het niet gekost om te bereiken, wat ie bereikt heeft? Had hij ook al een VOC mentaltiteit of zit ik in de verkeerde tijdgeest?

    Reactie door franslj — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.11 uur

  8. @ 7. Reactie door franslj — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.11
    mentaltiteit…moet natuurlijk ‘mentaliteit’ zijn.

    excusez moi…

    Reactie door franslj — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.13 uur

  9. @ franslj

    Ik zag net dat ik je naam verkeerd gespeld heb in mijn reactie aan jou.
    Bijdrage @ 6.
    Sorry.

    Reactie door kitje — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.16 uur

  10. Volgens Donner leidt barmhartigheid tot dictatuur, hij bedoeld eigenlijk dat hij bang is dat de dictatuur die nu gevoerd wordt tot barmhartigheid zal leiden.

    Dat hele VOC-zooitje komt mij mijlenver de strot uit!

    Het is een vies vunzig VOC-zooitje!

    Reactie door e.krul — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.38 uur

  11. Balkenende is net een grammofoonplaat die blijft hangen, op alle vragen het zelfde antwoord.

    Reactie door e.krul — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.39 uur

  12. Maar wanneer gaat die lummel Balkenende met dat bord voor zijn hoofd nou eens over stag?
    Net op het journaal gezien dat hij weer heel zelfbewust en tevreden staat uit te leggen waarom dat onderzoek er niet komt.
    En Bos? Allemaal gehoord? Hij heeft getekend en wil trouw en solidair blijven… aan wat? Aan het verzoezelen van de waarheid!
    Dat hele kabinetszootje moet pleite! Het is te crimineel voor woorden.
    Hoe hebben ze zo’n vals regeerakkoord kunnen tekenen. Alledrie: MEDEPLICHTIG!

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.51 uur

  13. Sorry: overstag!

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.52 uur

  14. Het wordt nu toch wel eens tijd dat deze man het veld gaat ruimen.
    Hij heeft samen met zijn partners in crime, Nederland, het Nederlandse volk én niet op de laatste plaats de Irakezen en de Afghanen genoeg, méér dan genoeg schade berokkend.
    Ik denk daarbij aan álle slachtoffers die door zijn hypocriete beleid zowel binnenslands als in het buitenland door zijn premierschap zijn ontstaan en gevallen.
    De verminkten en doden in het buitenland. De miskende onrechtmatig behandelde WAO’ers en bijstandsgerechtigden in eigen land. De misère grote groepen mensen aangedaan en de zelfmoorden gepleegd door mensen die zijn onbarmhartige beleid niet meer konden trekken. De uitdrogende bejaarden in verpleegtehuizen met de beschamende pyjamadagen. De asielzoekers, niet in de laatste plaat de verbranden in het cellencomplex op Schiphol. De kinderen van asielzoekers die met hun ouders werden vastgezet. Kinderen in de cel in Nederland!!! De minachting, de relativering van het begrip armoede. Het ongemoeid laten van de zelfverrijkingen aan de top. Het nieuwe zorgstelsel; de introductie van marktwerking in de zorg en in allerlei andere sectoren, met alle rampzalige gevolgen van dien. Zo kan ik nog wel een schier eindeloze lijst produceren.
    Die Lakei van de VS, nog steeds staat zijn kruiperige gedrag mij op het netvlies, van toen hij bij zijn idool G.W. Bush mocht ontbijten. Gadverdamme, hoe raak ik dit beeld ooit kwijt.
    En maar liegen en bedriegen. Steeds maar weer dezelfde nietszeggende arrogante retoriek.
    Steeds mooie verhalen verkondigend. Als rompkabinet prudent omgaan met onomkeerbare beslissingen.. Ja, ja, dat hebben we gezien; nog even de JSF er door jagen, huurliberalisatie erdoor willen jassen (wat gelukkig door de 1e kamer werd teruggefloten.) Privatisering van Schiphol en ga zo maar door. Nu weer het EU -spelletje, hij heeft al getekend voor de EU!!
    Reken maar niet dat m.b.t. het EU – verhaal de burger wederom een kans krijgt om zich vóór of tégen uit te preken Het is al bekonkelt. Deze man is met zijn kabinetten een regelrechte ramp voor velen geweest. Mensen wordt wakker!!]
    Ook U PvdA’ers!! Ook U Christenen!!! Laat deze megalomane lakei van het kapitaal niet nog meer leed veroorzaken!!

    Reactie door Sjaak — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.56 uur

  15. Het wordt echt tijd dat Bakellende vertrekt, hij is waarschijnlijk nog de enigste in de wereld die nu nog beweerd dat er in Irak nu nog massavernietigings wapens zijn.

    Reactie door Pool — vrijdag 23 maart 2007 @ 21.58 uur

  16. Er kleeft bloed aan de handen van Donner en van Balkenende!

    Reactie door e.krul — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.09 uur

  17. DE SP is nu een handtekeningen actie gestart,lokale afdelingen zullen de straat op gaan met handtekening lijsten.

    ik heb al nieuwe geurvreters in m’n gympies gedaan,als u aankomende week buiten een rubberlucht ruikt,dan ben ik dat…!

    Reactie door iew — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.09 uur

  18. En Bos zwijgt…dat doet een Bos gewoonlijk.

    Reactie door e.krul — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.10 uur

  19. 17 iew

    Dat is een eerlijke lucht dat heel wat beter ruikt, dan de lucht van geschroeit mensenvlees!

    Reactie door e.krul — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.11 uur

  20. @17 iew

    We doen met je mee hier in Heerlen!!

    Reactie door Irma — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.14 uur

  21. Bos heeft getekend voor de leugens,
    en is nu loyaal aan diegene die hij jaren
    heeft aangevallen.
    De coalitie gaat boven de waarheid.
    Wat ik me nog steeds afvraag is het volgende,
    wat is er in de ogen van de PvdA zo belangrijk geweest, dat een zogenaamde uitruil mogelijk is gemaakt zodat het onderzoek naar Irak van de baan zou zijn?

    Reactie door kitje — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.16 uur

  22. Balkenende is een Oologsmisdadiger,en moet voor het tribunaal in den-haag

    Reactie door paul — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.28 uur

  23. @17-Iew: Ik HOOP je hier te mogen ruiken, sterker, ik hoop dat heel Nederland je ruikt!

    Reactie door Monique — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.32 uur

  24. Eens even wachten op wat details. Welke informatie is door JP achtergehouden wat ze niet politiek mochten achterhouden? Indien de kamer verkeerd is ingelicht dan moeten daar conclusies aan verbonden worden.

    Reactie door Ton — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.35 uur

  25. De kleine-kamertjes-politiek waarbij dingen collectief onder het tapijt geveegt worden. Het maakt me misselijk! Dit zijn zaken waar de Nederlandse burger aan moet meebetalen en in het geval van falen medeverantwoordelijk voor wordt gehouden. En toch meent JP op eigen houtje te mogen beslissen en de burger onwetend te houden. Waarom? Omdat hij zo lekker gegeten heeft bij Bush? Omdat hij zijn handje mocht schudden?
    Hier is het nummer van Boudewijn de Groot wel weer erg actueel ‘meneer de president….SLAAP ZACHT!’

    Reactie door Monique — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.35 uur

  26. Ik durf te voorspellen dat dit het begin van het einde voor Balkenende is. Als de media nu ook al gaan neuzen in deze beerput en het onderzoek er komt, is het echt gedaan met de geloofwaardigheid en betrouwbaarheid van JP. Einde politieke carriére voor Balkenende en gerechtigheid voor de burgers…

    Reactie door Zinfo.nl — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.45 uur

  27. Voor wie het nummer niet kent van Boudewijn de Groot:
    Meneer de president, welterusten
    Slaap maar lekker in je mooie witte huis
    Denk maar niet te veel aan al die verre kusten
    Waar uw jongens zitten, eenzaam, ver van thuis
    Denk vooral niet aan die zesenveertig doden
    Die vergissing laatst met dat bombardement
    En vergeet het vierde van die tien geboden
    die u als goed christen zeker kent

    Denk maar niet aan al die jonge frontsoldaten
    Eenzaam stervend in de verre tropennacht
    Laat die bleke pacifistenkliek maar praten
    Meneer de president, slaap zacht

    Droom maar van de overwinning en de zege
    Droom maar van uw mooie vredesideaal
    Dat nog nooit door bloedig moorden is verkregen
    Droom maar dat het u wel lukken zal dit maal
    Denk maar niet aan al die mensen die verrekken
    Hoeveel vrouwen, hoeveel kinderen zijn vermoord
    Droom maar dat u aan het langste eind zult trekken
    En geloof van al die tegenstand geen woord
    Bajonetten met bloedige gevesten
    Houden ver van hier op uw bevel de wacht
    Voor de glorie en de eer van het vrije westen
    Meneer de president, slaap zacht
    Schrik maar niet te erg wanneer u in uw dromen
    Al die schuldeloze slachtoffers ziet staan
    Die daarginds bij het gevecht zijn omgekomen
    En u vragen hoe lang dit nog zo moet gaan
    En u zult toch ook zo langzaamaan wel weten
    Dat er mensen zijn die ziek zijn van geweld
    Die het bloed en de ellende niet vergeten
    En voor wie nog steeds een mensenleven telt
    Droom maar niet te veel van al die dode mensen
    Droom maar fijn van overwinning en van macht
    Denk maar niet aan al die vredeswensen
    Meneer de president, slaap zacht
    ————
    Zoveel jaar na datp weer zó toepasselijk, alleen nu voor ONZE minister-president

    Reactie door Monique — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.48 uur

  28. PvdA’er Koenders, ja, PvdA’er Koenders (!) praat in NOVA ook al gedeformeerd na de ‘succesvolle’ formatie. Conformeren, loyaal zijn aan het regeerakkoord heet zoiets.
    In normaal Nederlands: ook hij heeft zijn ziel verkocht voor een plaats op het pluche.
    Hij heeft het over het winnen van de ‘hearts and minds’ van de Afghaanse bevolking Wat resteert hiervan nog bij hem? Verkocht! Gedreven door machtsgeilheid verkocht aan het pluche!

    Reactie door Sjaak — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.51 uur

  29. @27

    Bedankt Monique!!

    De tijd gaat komen dat deze president NIET meer zacht slaapt. Geloof maar dat we hem slapeloze nachten gaan bezorgen.

    Reactie door Gloria — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.55 uur

  30. Balkenende 4 zal niet vallen beste mensen.

    Ik vrees dat dit nieuws te vroeg komt.

    Het kabinet is nog maar net uit de startblokken en willen geen gezichtsverlies lijden als het kabinet, wat het kortst heeft mogen regeren. En als er iets is, waar ze een hekel aan hebben, dan is het wel om af te gaan in de geschiedenisboeken en het Guiness Book of records.

    De S.P. rekent nog steeds op de schapen van de PvdA. Die laten heus Pinokkio Balkenende niet vallen; al zal het nog zo innerlijk hun verscheuren. Ze hebben hun ziel al aan de duivel verkocht.

    Met dank aan de hersenloze CDA-gewoontestemmers….dank u, dat u de leugen dient. Goeie reclame voor het christenDOM. Ze zouden ze akuut het stemrecht moeten ontnemen en ze allemaal een anti-brainwashings behandeling moeten geven voor ze het weer terug krijgen.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.55 uur

  31. #5 ACCEPT

    heb je hem ook zo met zijn ogen zien knipperen? Leek wel een erg plaatselijke epileptische aanval

    Reactie door ReneR — vrijdag 23 maart 2007 @ 22.57 uur

  32. @ 27 Monique,

    Mooi nummer inderdaad.
    Wist je dat dit gebaseerd is op Boris Vian Le deserteur. Was jarenlang verboden in Frankrijk.
    Ik ben bewonderaar van Boudewijn de Groot maar ik wil hier even gezegd jhebben dat in Nederland vrijwel alles gestolen is.
    Mag ik dit geplaatst zien svp?

    Reactie door L'écologiste — vrijdag 23 maart 2007 @ 23.10 uur

  33. Wij ondertekenen uiteraard de petetie.
    Het mogelijke bedrog en het voorliegen in een poging om de bevolking te misleiden moet nu worden ontrafelt.

    Surf hiervoor nu naar http://www.ravagedigitaal.org/arc

    Een neem kennis van de verzwegen Nedrlandse deelname aan
    de oorlog met Irak, met o.a. een geheime Nederlandse operatie:
    Verkenningsvluchten van F16 piloten eind oktober, begin
    november 2002.

    Wim en Ina Jansen

    Reactie door willem jansen — vrijdag 23 maart 2007 @ 23.14 uur

  34. Spoeddebat volgende week,
    aangevraagd door D’66.
    Over de informatie die naar buiten gaat komen in Reporter van a.s Zondag.
    Misschien is deze Reportage een aanleiding om alsnog een onderzoek af te dwingen.

    Reactie door kitje — vrijdag 23 maart 2007 @ 23.27 uur

  35. sorry foutje moet zijn:

    http://www.ravagedigitaal.org/archief2003/2003 archief/070

    Reactie door willem jansen — vrijdag 23 maart 2007 @ 23.32 uur

  36. willem jansen

    Ik heb je link geprobeerd,
    maar hij werkt bij mij niet.
    Kan de server niet vinden.
    Misschien klopt de link niet?

    Reactie door kitje — vrijdag 23 maart 2007 @ 23.38 uur

  37. nogmaals dikke sorry

    via google wel F16 Irak 2003

    Reactie door willem jansen — vrijdag 23 maart 2007 @ 23.42 uur

  38. @ 6 kitje

    Bakellende wil ons weer in sprookjes laten geloven,….. Saddam moest bewijzen dat hij geen massavernietingswapens had,…hoe wil je dat bewijzen als ze er niet zijn en niet hebt.
    En dan zegt hij ongeveer dat Nederland die oorlog in Irak zou zijn begonnen,…. Help,..de wereld vergaat alweer, waar heb ik dat meer gehoord.

    Ik hoorde net bij NOVA dat onze aanwezigheid in Afghanistan de belastingbetaler 600/700 miljoen euro kost, daarnaast betalen we ook nog een 70 miljoen extra voor de armoede bestrijding aldaar.
    Hebben ze in Afghanistan dan voedselbanken die door nederland gefinancieerd worden, of achterstandswijken die prachtwijken moeten worden of reintegratieprojecten .
    Hier zie je hoe ons geld wordt weggegooid aan een oorlog waar wij eigenlijk niets mee te maken hebben.

    Reactie door Pool — vrijdag 23 maart 2007 @ 23.49 uur

  39. Balkenende kan alleen maar liegen en bedriegen, maar gelukkig is hij al aan het verliezen.
    heb ook al getekent

    Reactie door emmo — vrijdag 23 maart 2007 @ 23.51 uur

  40. @26 Zinfo

    O, ik hoop zo dat je gelijk krijgt! Moge integriteit terugkeren in de politiek!

    Nogmaals: PvdA’ers, Christenen!
    Weest U bewust van Uw loyaliteit! Waarop stoelt deze loyaliteit nog? Op het niet willen aanvaarden van evidente leugens omdat zelfs U ook bent misleid? Bent U te trots om deze miscalculatie toe te geven?
    Iemand die ik door dik en dun steun, verliest mijn loyaliteit onmiddellijk wanneer deze mij beliegt en of zaken achterhoudt. Ik houd mijzelf niet voor de gek! U wel?
    Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald!

    Wees loyaal aan Uw geweten.
    Wanneer er twijfel bij U mocht leven of mag ontstaan is dit al een signaal dat er iets niet klopt! Laten we het uitzoeken! Steun de publieksactie voor openheid over Irak!

    http://www.sp.nl/nieuws/actie/irak/

    Of:

    http://www.openheidoverirak.nu/index.php?ondersteun

    Reactie door Sjaak — vrijdag 23 maart 2007 @ 23.53 uur

  41. @ 38 Pool

    Ja heb ook met verbazing zitten kijken,
    vanavond naar Nova.
    Helemaal toen ter sprake kwam dat het nog
    niet zeker is dat wij daar volgend jaar Augustus weggaan uit Agfganistan.
    Daar word in de zomer van 2008 nog over beslist zeiden Middelkoop en Koenders.
    Slip of the tong van onze nieuwe ministers?
    Er is toch duidelijk in de tweede kamer afgesproken dat deze missie zou eindigen in 2008, of heb ik dat verkeerd begrepen.

    Reactie door kitje — zaterdag 24 maart 2007 @ 0.03 uur

  42. En daar zaten ze dan de kersverse ministers van defensie en ontwikkelingssamenwerking ,ongekend stevig aan de tand gevoeld in NOVA over hun belevenissen in Afghanistan. Koenders vind nog steeds dat er een onderzoek moet komen over Irak, ja dat heb ik toch goed gehoord !
    Terwijl Balkenellende, Bos en Rouvoet nog amper aan regentje spelen toe zijn gekomen hangt Irak als een molensteen om hun (dikke)nek, kortom de publieke opinie keert ten goede, ze hebben eindelijk door welk vies spelletje er jarenlang gespeeld is. Nee, CDA ers zullen echt niet blij zijn met mijnheer GOUD, en de PVDA ers zullen ook flink wakker zijn geschud met dat fraaie buigen of barsten, VOC accoord.Het WAS niet meer dan een heel dun laagje bladgoud, JP, maar veranderd nu in een flinke hoop schroot !
    arie

    Reactie door a.derooij — zaterdag 24 maart 2007 @ 0.37 uur

  43. Mijn ‘kleine’ neef vroeg me, wie dan moest regeren als Balkenende volgende week zou vallen. Ik moest het antwoord schuldig blijven. Ik geloof in de SP, maar zodra een partij het pluche raakt (zie pvda) is het over. Dan wordt het concessies en water bij de wijn doen…

    Er zijn teveel mensen gestorven voor onterechte oorlogen. Ik hoop, goddomme, dat er nu eens een partij zal zijn, die dit oprecht veroordeeld.

    Mocht ook de SP niet zo zijn? Dan kan die hele politiek me volledig worden gestolen en kijk ik er nooit meer naar om. Voor mij is het uur van de waarheid nu aangebroken…

    Reactie door Marcel Jongmans — zaterdag 24 maart 2007 @ 0.48 uur

  44. wat is nou de “big deal”?
    zo gaat het toch ? zo moesten we wel handelen …. om in het grote politieke
    wereldspel te mogen blijven meespelen …
    we zien er zoveel symptomen van ….
    we hebben niets te vertellen, de wereld word gerund door een stelletje bloedrijke
    schurken en af en toe moet je een smerige
    deal maken …. hou op met zeuren en
    pak president mugabe aan … ofzo

    Reactie door eric — zaterdag 24 maart 2007 @ 2.55 uur

  45. @35 Willem Jansen

    Bedankt voor je wegwijzing.
    Ik vond hetgeen waarnaar je verwees hier:

    http://www.ravagedigitaal.org/archief2003/2003archief/0703ar03.htm

    Reactie door Sjaak — zaterdag 24 maart 2007 @ 3.07 uur

  46. Al veel eerder schreef ik, wie chanteert wie
    in de Kamer? Feitelijk komt het erop neer dat
    ál die jaren het CDA in de boezem van de par-
    tij van alles heeft geweten en er de mond over dicht hield en de fractie kennelijk een
    spreekverbod had.
    Hoe deze MP denkt deze affaire onbeschreven te laten en niet te doen belanden in de ge-
    schiedenisboekjes is mij een raadsel.
    Stierlijk vervelend wordt het als telkenmale
    in korte vraaggesprekken er niet geantwoord
    wordt op de vraag maar er omzwervende gebaren
    en verhalen worden verteld over het vervolg
    van de zgn. ‘politieke steun’.

    Door het zenden ook nog van ‘oorlogstuig’
    (in handen van missionarissen???) is niet
    alleen de Tweede Kamer onkundig gehouden van
    ingrijpende beslissingen, maar is het Neder-
    landse volk medeplichtig gemaakt aan akties
    waarvoor het nooit toestemming heeft gegeven
    en zelfs door de div. afgevaardigden in de
    2e K. niet kon worden verwoord!

    Dat dit het eigenmachtig optreden kan zijn
    van iemand die jaren lang geschiedenis heeft
    gestudeerd en ook ‘rechten’ is mogelijk niet
    alleen zijn fout, maar ook van de mentor die
    niet van zijn zijde week en hem souffleerde,
    want op deugdelijk corrigeren leek het niét.

    De historische uitzending a.s. zondagavond
    op Ned. III “Reporter” komt bij mij op dvd,
    NOT REWRITEABLE! (Extra exx voor nageslacht).

    Trouwens waarom wordt een zakenman in Neder-
    land veroordeeld tot gevangenisstraf na het
    zenden van ‘oorlogsmateriaal’ als onderdeel
    voor te maken kernbommen………………

    maar kan de Minister-President van Nederland
    ‘oorlogstuig’ op éigen balken eindje (houtje)
    dat in die funktie ongecontroleerd en ongewe-
    ten door de Tweede Kamer (het hoogste gezag)
    wél doen?

    De Tweede Kamer is toch geen museum voor JA-
    knikkers?

    Een Kabinet dat meent de Tweede Kamer voor
    een fait accompli te kunnen stellen is de
    toegemeten grenzen te buiten gegaan en kan
    niet met terugwerkende kracht de geschiedenis
    gaan herschrijven naar eigen believen!

    Deze kwestie dient te worden aangepakt nog
    voordat er weer nieuwe geschiedenisboeken ge-
    drukt gaan worden met twijfelachtige passages
    zoals ook al veel meer vorige geschiedschrij-
    ving gecorrigeerd diende te worden.

    Goede nacht overigens voor allen die al weer
    in touw zijn om Nederland zo goed mogelijk
    reilende en zeilende te houden maar dan op ‘n
    éérlijke manier!

    Reactie door Madelief — zaterdag 24 maart 2007 @ 5.20 uur

  47. Zelden heb ik een politicus zichzelf door zijn lichaamstaal zó als een leugenaar zien ontmaskeren als JP Balkenende over Irak, vrijdagavond in het wekelijkse gesprek met de MP…

    Van het ogenknipperen moet de man flink spierpijn hebben morgen. Sven Kockelmann legde JP het vuur aan de schenen over de Nederlandse steun aan de oorlog, maar JP bleef maar proberen de aandacht naar Saddam te verleggen. Alsof dat een excuus is om op basis van leugens mee te doen aan een illegale oorlog, namelijk die tegen Irak. Een oorlog die onderdeel is van de zogenaamde war on terror.

    Kijk en oordeel zelf.

    http://eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=31870

    Reactie door Johnito — zaterdag 24 maart 2007 @ 5.23 uur

  48. Wat moet ik hier van maken?

    Volgens Balkenende was het aan Saddam Hussein om aan te tonen dat hij niet de mof°gelijkheid has massavernietigingswapens te maken.
    De premier vindt dat we “de bewijslast” niet moeten omkeren….

    Groet

    Reactie door Willem Hellinga — zaterdag 24 maart 2007 @ 6.56 uur

  49. Ik hoop dat ze het woord olie niet meer als een taboewoord gebruiken en ons gaat vertellen wat de echte reden is om in irak en afghanistan te zijn.

    Waarom geven ze zoveel geld uit om in afghanistan nu te zijn.
    Het gezeur over die opium moet ook eens afgelopen zijn.
    Door het gekweek van die rotzooi,waarmee je andere mensen hun geest vervuilt en bederft,moet gewoon uit de wereld geholpen worden.
    Mijn wateren zeggen dat ze vet verdienen aan die rotzooi.
    Ook de VS door die troep hun land in te brengen.

    Als men zijn kop in het zand wil steken,omdat men denkt dat het westen het doet uit democratie komt bedrogen uit.

    Ben Bot is persoonlijk naar turkmenistan om een oliepijplijndienst te tekenenen voor shell.
    Om de olie te transporteren naar india en pakistan.

    Dat zijn redenenen om daar te zijn.
    Niks meer en niks minder.

    Reactie door sander — zaterdag 24 maart 2007 @ 7.49 uur

  50. Goeden morgen vrienden SP.

    Wat Sjaak hierboven geschreven heeft is voldoende om iedere PvdAer of CHUer over te halen om zijn loyoaliteit tegenover deze leugenachtige regering op te geven. Het stoelt nergens meer op.
    Vanmorgen uit de krant vernomen dat in Afganistan een Nederlandse aanval is ondernomen op zogenaamde bevriende Afganen, doden en gewonden zijn er gevallen.
    Er staat nog bij dat niet uit te sluiten is dat de ‘tribale’ strijders het slachtoffers zijn geworden.
    Dat woord staat niet in mijn woordenboek, en ik heb het opgezocht:
    Tribalen zijn leden van een volksstam.
    Het zou beter zijn wanneer een verklaring van ongewone woorden er bij wordt gegeven.
    Nederlanders, potentiële moordenaars!
    Dat had het opschrift moeten zijn.

    Reactie door Ouwe Dirk — zaterdag 24 maart 2007 @ 8.31 uur

  51. nederland maakt zich schuldig aan oorlogsmisdaden met aan het hoofd jpb.
    zou hij ook nog eens voor het oorlogstribunaal komen?
    hij heeft/brengt ons land onnodig in gevaar gebracht!

    Reactie door mcniel — zaterdag 24 maart 2007 @ 8.44 uur

  52. Het zal mij benieuwen hoe Balkenende zich hier weer uit gaat draaien om er toch gewoon weer mee weg te kunnen komen.
    Het heeft toch niets meer met een democratie te maken zo langzamerhand.

    Reactie door william — zaterdag 24 maart 2007 @ 8.50 uur

  53. Maar dit is niet het enige.nu vandaag vechten nog steeds special force militairen uit nederland in irak.dat heb ik gelezen op:dit kan toch niet waar zijn:http://www.dknwz.net/

    Reactie door paul — zaterdag 24 maart 2007 @ 9.29 uur

  54. Het ernstige feit op zich dat de media verweven is met de politiek, duit al op dat de democratie geen democratie meer is.

    Waar het de regering betreeft: olie is het belangrijkste item.

    De economie is het allerbelangrijkste dit gaat voor mensenlevens, in binnen en buitenland.

    Voorbeeld van Amerika: zorg ervoor dat zij die niet goed meekunnen, ziek en oud zijn, geen geld kosten, investeer in gezond en productief- niet in kwetsbare groepen, dat levert niets op.

    Wie ziek of kwetsbaar is is een probleem voor de familie, niet voor de staat, ze redden hun eigen hachje maar.

    Geen barmhartigheid dat is tussen individuen, daar is de staat der Nederlanden niet voor verantwoordelijk.

    U mag zeggen wie de echte Hells Angels zijn!

    Reactie door e.krul — zaterdag 24 maart 2007 @ 9.30 uur

  55. @48 Willem Hellinga

    In ‘deze’ dien je er niks van te ‘maken’
    Dat is wat onze onvolprezen premier wanhopig probeert: er ‘iets van te maken’ Iets dusdanig formuleren, voor te stellen, zodat ‘het’ door het volk geslikt wordt. Deze man zit zo vast in zijn overtuigd zijn van eigen ‘gelijk’ dat hij feiten die niet overeenkomen met zijn visie (waarvan nu evident duidelijk wordt dat deze niet klopt) academisch -lees slaafs, slaafs aan zijn perceptiedoofheid- probeert weg te redeneren.
    Ter illustratie de elders geplaatste verhelderende reactie van Micha Jans:

    ‘Hij houdt steeds vast aan de stelling dat Saddam Hoessein maar had moeten laten zien dat hij geen massavernietigingswapens had en dat het feit dat hij dat weigerde de politieke steun aan de oorlog rechtvaardigde.
    Het misleidende hiervan, is dan ook dat men volgens de logica nooit een negatieve stelling kan bewijzen. Je kunt bewijzen of iemand wel massavernietigingswapens heeft, maar het omgekeerde, dat hij deze niet heeft, is logischerwijs onmogelijk. Bewijs bijvoorbeeld maar eens dat jij niet een appel bij de groenteboer gestolen hebt. Hoe wil je dat doen?’

    Micha Jans:
    http://www.janmarijnissen.nl/2007/03/19/vier-jaar-irak/#comment-347994

    Reactie door Sjaak — zaterdag 24 maart 2007 @ 9.47 uur

  56. Vrij naar Boudewijn de Groot:

    Zo te sterven op het water (de Waarheid) met je vleugels (de leugens) van (op) papier
    Zomaar drijven na ‘t vliegen in de wolken drijf je hier (in de branding van de Waarheid)
    Met je kleuren (‘Christelijke principes’) die vervagen zonder zoeken zonder vragen
    Eindelijk voor altijd rusten (wegwezen!) en de bloemen die je kuste (Bush en Blair)
    Geuren (leugens) die je hebt geweten
    Alles kan je nu vergeten (ze komen eindelijk uit)
    Op het water, (het VLUCHTige geweten/de Waarheid) wieg je heen en weer
    Zo te sterven op het water (de Waarheid) met je vleugels (de leugens) van (op) papier

    Reactie door Sjaak — zaterdag 24 maart 2007 @ 10.17 uur

  57. Zo schreef de directeur juridische zaken van het ministerie van Defensie op 28 januari 2003 dat slechts een extra, mandaterende resolutie van de Veiligheidsraad als grondslag kon dienen voor een rechtmatige aanval op Irak. Ook over de vermeende dreiging van massavernietigingswapens waren twijfels, onder meer bij de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst. De ambtelijke bedenkingen zijn door het vorige kabinet nooit met de Kamer gedeeld, omdat de regering vond dat het parlement afdoende is ingelicht.

    Reactie door paul — zaterdag 24 maart 2007 @ 10.22 uur

  58. De Nederlandse Economie zal instorten zodra
    wereldkundig gemaakt wordt hoe het imago van
    Nederland er feitelijk aan toe is:hypocriet!

    My dear Dutch ladies and gentlemen, we shall
    nog overcome those days when we can’t judge
    evil behaviour. It’s now or never! Now shadow
    shall hide us, never again.
    Sunday, March 25, 2007, Reporter TV NED.III
    will show us the truth, seeing the facts.

    Nederland moet de tot op heden bereikte
    ‘goodwill’ in de wereld niet door één topman
    (met hoeveel assistentie?) naar beneden laten
    halen, zelfs als hij voor zijn aktie in we-
    zen een ánder zou weten aan te wijzen.

    Formeel dient hij dan verantwoordelijkheid te
    nemen en af te treden. Laat hij het aankomen
    op afzetten is de arrogantie en ijdelheid nog
    groter dan die nu al is.

    Ministeriële verantwoordelijkheid dragen be-
    tekent dat ook daarvoor geldt dat je dat met
    fatsoen moet doen, ook al zou je menen dat het niet jouw initiatief was maar dat van een
    adviserend college van welk nivo dan ook!

    De handelingen van de apostelen die nu denken
    de wet uit te voeren en de gemeenschap ermee
    te dien IS OM!
    Overige verantwoordelijken dienen nu die uit
    handen van dit Kabinet te nemen, zodat ook
    de PvdA daar niet meer aangebonden zit met ‘n
    naar mijn smaak afgetroggelde ‘ruil’, die
    nooit in verhouding kan staan tot welk onder-
    werp danook waarmee ‘gedealed’ werd! AKTIE.
    De échte politieke ‘schakers’ kunnen nu het
    karwei verder afmaken, maar dan op nivo!

    Reactie door Madelief — zaterdag 24 maart 2007 @ 10.31 uur

  59. Sjaak@56,

    Om te leven dacht ik je zou een vlinder moeten zijn,
    heel ver weg van alle leed en alle pijn.

    Maar ik heb niet langer hinder,
    van jaloersheid op een vlinder,
    want ook vlinders moeten sterven
    laat ik niet mijn vreugd bederven.

    Je zult maar zo’n vlinder zijn!!

    Reactie door bijdehandje — zaterdag 24 maart 2007 @ 10.37 uur

  60. @43 Marcel Jongmans,

    Wees gerust, de SP is niet zo draaierig en kruiperig om op het pluche terecht te komen.
    Als dat wel het geval was geweest, dan had de SP nu wel geregeerd.
    De SP heeft principe’s en houdt daar aan vast.
    Fijn weekend Marcel en hopelijk ben je gerust gesteld?

    Reactie door bijdehandje — zaterdag 24 maart 2007 @ 10.39 uur

  61. Het lag dus allemaal aan Saddam Hoessein.
    Daarom moets hij natuurlijk zo snel mogelijk weggemaakt worden. Nog steeds zie ik die afschuwelijke vertoning. De ophanging van Saddam was het failliet van Bush, Blair en Bakellende. Zelfs Eichmann kreeg nog een beter proces.
    Bakellende is een opgepoetst product dat van binnen compleet verrot is. Alleen we mogen maar niet bij hem binnen kijken. Alles zit dicht en aan de oppervlakte glimt hij als een Harry Potter. En velen geloven nog steeds in zijn toverstokje. Let op zijn goocheltrucs, hij ontvreemdt je zelfs van jezelf als je erbij staat. Mr. Nobody himself, bloody lier. Zelfs nu blijft hij gewoon doorgaan inderdaad als een grammofoonplaat. Veel schijnheilige christenen zijn een kei in het ontkennen en aan de oppervlakte o zo netjes, maar wat er in het duister gebeurt…
    Kat in het donker knijpers.
    Help help weg met dit akelige monster. SP verlos ons van deze boze hanlanger van het echte kwaad.
    Sjaak je hebt hier al veel ongelooflijk rake dingen gezegd. Ben het helemaal met je eens.
    NU is het tijd om de schijnheilige christenbende, de drie uit Den Haag te ontmaskeren als schurken die achter de façade van een jongenskoppie de goorste praktijken uithalen achter de schermen. Het parlement staat gewoon buitenspel. Alles wordt van te voren voorgekookt en de tweede kamerleden staan allemaal in het gelid. Als je dat nog steeds pikt als Nederlander dan bij je inderdaad een hele plattelander.
    pffff

    Reactie door L'écologiste — zaterdag 24 maart 2007 @ 10.45 uur

  62. @ 48 Willem Hellinga

    Dit is precies wat ik bedoel,…
    Je moet het ongeveer zo zien zoals ik hieronder zal proberen te verduidelijken.

    1. Heeft u massavernietigingswapens,……… Nee

    2. Waarom heeft u geen massavernietigingswapens,….. Ik heb ze niet

    3. Bewijst u dan maar eens dat u geen massavernietigingswapens zal maken/gebruiken/bezitten

    Nou als dit een excuus moet zijn voor 700.000 doden dan was H#tler vergeleken bij Bakellende een watje

    Reactie door Pool — zaterdag 24 maart 2007 @ 10.48 uur

  63. JP had het knap benauwd tijdens het gesprek met Sven Kockelmann.Als hij nu nog niet toestemt om opening van zaken te geven heeft hij HEEL VEEL te verbergen en MOET er een onderzoek komen.Ik hoop dat we snel van deze regering verlost worden.

    Reactie door Diny — zaterdag 24 maart 2007 @ 10.49 uur

  64. Sjaak, het zou me een lief ding waard zijn
    als er uiterlijk 4 april wordt afgetreden, zo
    dat échte religieuzen hun rituelen rustig
    kunnen uitvoeren.
    Op 4 mei kan een delegatie uit de 1e en 2e
    Kamer de Kroon bijstaan in het leggen van een
    krans op de Dam.

    Een Minister-President die een Beatrix zou
    moeten vergezellen naar het Monument lokt uit
    tot rellen. Zij die zou moeten vertrouwen op
    haar Regering hoeft niet de dupe te worden
    van dit Kabinet, is er toch immers niet mede-
    plichtig aan?

    Kijk, e.e.a. moet maar eens stevig en royaal
    kortgesloten worden: het volk wácht daarop!

    P.S. Goedgevonden deze variatie op Boudewijn
    de Groot die ook ik nog gisteren kon bewonde-
    ren op TV! Sjaak, wel slaap inhalen, hoor!

    Reactie door Madelief — zaterdag 24 maart 2007 @ 10.50 uur

  65. In plaats van Bakellende die even op vakantie gaat,zal verhagen zijn plaats innemen.
    Als Bakellende weer terug komt van een zonnig en rustgevende vakantie,dat hij wel een leidinggevende positie mag vervullen onder de koningin.
    Hoogste commisaris van de koningin.

    Reactie door sander — zaterdag 24 maart 2007 @ 10.54 uur

  66. Ach Jan, als we al dat oorloggeld naar de achterstandwijken hadden getransporteerd, dan hadden we veel verder geweest in Nederland. Wat heb je aan vrienden in het buitenland als er hier elke dag al doden vallen.
    Rotterdam wordt geteisterd door schietpartijen, messenstekers en andere slachtpartijen.
    Dat mannen geld uitgeven voor oorlogje meespelen is genetisch bepaald, maar je moet wel weten waar je aan meedoet.
    Ben altijd faliekant tegen schieten met echte kogels geweest.
    Paintball vind ik al heavy.
    Ga op 1 april mijn schilderij Afghanistan en de Gouden penis exposeren op het Kasteel van Rhoon. Opening om 14.00 uur verricht door Jana Beranova. Verder kan ik niks doen.

    Reactie door Willij Vanderlinden — zaterdag 24 maart 2007 @ 10.55 uur

  67. Diny, intussen zie ik weer enkele bijdragen tussengevoegd en met jou kan ook ik dat tijdstip met moeite afwachten en ongeacht aan alle kanten ingevulde regeringsagenda’s heb ik al een uiterste houdbaarheidsdatum genoemd. De honderd dagenaktie van Kabinet-
    zijde is gewoon niet haalbaar.
    Deze Jan Pieter is niet koen genoeg en, gek
    op de V.O.C. lijkt hij een voorbeeld te heb-
    ben genomen aan de oude Coen van de V.O.C.
    inclusief diens lijfspreuk en in welke
    sprookjes- of piratenverhalen, lééf je dan?
    De spreekbeurten over slavernij en kaperij
    moeten nog maar eens beter gecorrigeerd worden en niet overgoten met een sausje hui-
    chelarij!
    Goeie dag gewenst Diny! Groetjes Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 24 maart 2007 @ 11.02 uur

  68. @64 Madelief,

    Beatrix is maar al te blij met het zwikkie van Balkie 4.
    Ze heeft niet voor niets CDA-érs benoemd als (in)formateurs.
    Net zo medeplichtig dus.

    Reactie door bijdehandje — zaterdag 24 maart 2007 @ 11.04 uur

  69. Het doel van een parlementair onderzoek naar de oorlog in Irak is het herstellen van een democratie, NIET het onderuit halen daarvan.
    De onthullingen bij reporter a.s. zondag komen NIET bij mij vandaan, voor zover ik dit kan na gaan wordt als bron vermeld
    http://www.niburu.nl
    Dat zou wijzen naar de vrijmetselaarij.
    Dat zet voor mij deze onthullingen in een geheel ander daglicht.

    Waar democratie en socialisme ophoud, daar begint het fascisme.

    Ik ben VOOR een parlementair onderzoek, maar NIET als deze tot doel heeft de democratie om zeep te helpen. Check uw bronnen.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 24 maart 2007 @ 11.08 uur

  70. Bijdehandje, ook net hierboven ingevoegd,
    wat een goed verwoorde poëtische bijdrage:
    mooi bedacht!

    Pool, ja, en zo vond ik het dus ook logisch
    dat Sven beëindigde met “ik houd erover op”,
    maar het ‘gesprek’, is aanleiding genoeg ge-
    weest om nu iedereen morgenavond te doen
    thuisblijven om die uitzending van Reporter,
    zondagavond Ned. III, niét te doen missen.

    Reactie door Madelief — zaterdag 24 maart 2007 @ 11.10 uur

  71. 43. Marcel ben het met je eens. Ik vind het jammer dat ik Harrie van Bommel bij het NEE tegen de europse grondwet zelden het argument van de mensenrechten hoor gebruiken. Ik mis dat iedere keer en zit er maar op te wachten. Een democratie met daarin democratische landen die niet oprecht zijn over CIA vluchten etc. de nieuwe wapenwedloop met nu als excuus niet Rusland maar in navolging van Bush Noord Korea en Iran. UK geeft miljarden uit aan kernonderzeers en de USA mag zonder weerwoord van de EU in Polen 10 afweerraketinstallaties plaatsen, in Tsjechie radarinstallaties en nog installaties in Denemarken en ja hoor natuurlijk Engeland en buiten de EU de Ukraine. Om niet te spreken over de betrouwbaarheid van Oost-europese landen m.b.t. geheime CIA gevangenissen.
    Niets over mensenrechten in relatie met bedrijven en economie, klimaatbeleid en mensenrechtennaleving alsmede veiligheid past zich constant aan aan de economische belangen van de lidstaten i.p.v. dat de kracht van een goede zelfstandige economie als tegenwicht geldt voor andere werelddelen zoals daar is de US en anderen.
    Feitelijk is de US bezig met dank aan de EU een nieuwe koude oorlog te creeren op Europese bodem en geen haan die ernaar kraait. Er zijn grenzen aan de grenzen van Europa en als een nieuwe grens betekent een nieuwe vijand creeren een wapenwetloop starten en een nieuwe koude oorlog tegen de vijanden van Bush dan houdt het voor mij op.
    Timmermans vind dat de kiezer realiteitszin aan de dag moet leggen. Ik zou zeggen laat ik zien geen realiteitszin te hebben.

    Reactie door Henny — zaterdag 24 maart 2007 @ 11.14 uur

  72. @43 Marcel Jongmans

    “zodra een partij het pluche raakt (zie pvda) is het over. Dan wordt het concessies en water bij de wijn doen…”

    omdat men wist dat de SP geen water bij de wijn zou doen,heeft men de SP buitengesloten van de onderhandelingen/coalitie.
    hier maakt u dus een denkfout volgens mij…
    de SP is niet voor niets zo groot geworden [en we groeien nog steeds]
    het CDA wil namelijk absoluut niet regeren met een integere partij.

    m’n oma zou zeggen: dat CDA is een stelletje vullis!

    Reactie door iew — zaterdag 24 maart 2007 @ 11.31 uur

  73. Balkenende zal zondag natuurlijk diep ingaan op zijn verraderlijke daad i.z. Irak.
    De minkukel kennende zal hij indringend
    sssssssssssssiiiiiiiiiiiiiiiiiisssssssssssss
    zeggen en de karavaan trekt verder.
    De Democratie zoals die wordt gebezigd door
    het kwazie christelijke troika in ons steeds
    verder afglijdend landje is de grootste leugensoap die ik ken.
    Ik schaam me rot maar ik kan er niets aan doen.Ik zou om hulp willen schreeuwen!!!!!!!

    Reactie door Jh.de Wit — zaterdag 24 maart 2007 @ 11.43 uur

  74. Wat me opvalt is dat de hamvraag steeds ontweken wordt. Dat gaat om de informatievoorziening naar de kamer. Wat ik me nog weet te herinneren is dat resolutie 1441 niet voldoende was voor een meerderheid in de kamer. Uit de verhalen van de reporter-uitzending begrijp ik nu dat er informatie is onthouden aan de Tweede Kamer (verzoeken van de VS) en dat er onjuiste informatie (de geheime informatie)is verstrekt. Dat laatste trok de kamer over de streep, zo werd het althans verteld.
    Nu hoor ik daar JP helemaal niet meer over in plaats daarvan probeert hij nu de discussie te vertroebelen door er allerlei zaken bij te halen. Door dan maar vaak genoeg de woorden ‘Waar het om gaat is…’ te herhalen lijkt het net of het er mee te maken heeft.

    Reactie door apollo — zaterdag 24 maart 2007 @ 11.56 uur

  75. Heer de Wit, zo voel ik het ook, ik heb al
    een behoorlijke leeftijd dus het zal mijn tijd wel duren maar voor onze jeugd ?
    We zijn al heel wat door die JPB bedrogen, belogen en bestolen.
    Hij denkt dat wij ook “goedgelovig” zijn.
    Ik niet trouwens.

    Reactie door Toon van Vliet — zaterdag 24 maart 2007 @ 12.05 uur

  76. een collega van mij zegt altijd: De politiek is net zo goed georganiseerd als de criminaliteit daarbuiten.
    Klopt als een bus, wrs nog beter.

    Reactie door richard — zaterdag 24 maart 2007 @ 12.07 uur

  77. http://www.dewaarheid.nu/wwwboard/vs_iran.htm

    Reactie door paul — zaterdag 24 maart 2007 @ 12.12 uur

  78. @66 apollo

    het ergste is dat men er al sinds jaar en dag mee wegkomt.

    de democratie is dood,om te beginnen bij de VS.
    een meerderheid zegt niets meer,want boesj heeft een borstzak vol met veto’s.

    en hier heeft JPB het zinnetje: zo moet u het niet zien, u MOET het zien zoals ik uitleg!

    het signaal in de peilingen [het steeds groter worden van de SP] zegt genoeg over wat de burger in ons land wil.

    dit wist men al voor, tijdens en na de verkiezingen.
    als men met de SP had moeten regeren had men 2 hele grote problemen gehad en was de waarheid boven tafel gekomen,dan was er wel een onderzoek naar Irak gekomen en had men een probleem gehad met het doordrukken van die grondwet.

    dit moest natuurlijk ten alle tijden voorkomen worden,en om nu zo veilig mogenlijk door te kunnen gaan met het belazeren van de kiezer word de SP overal uit bestuurlijke functies weggehouden.

    het zou goed zijn om er nu alvast voor te gaan zorgen dat als de stemmachines geen papertrail/stembewijs kan afdrukken die ter controle in een stembus word gedeponeerd bij het stemmen tijdens de komende gemeenteraadsverkiezingen,we met potlood stemmen!

    en geen referendum over de grondwet met deze onveilige stemmachines,maar met potlood!

    want wat zijn nu de voordelen van het electronisch stemmen? die zonodig moeten prevaleren boven veiligheid van verkiezingen…?

    Reactie door iew — zaterdag 24 maart 2007 @ 12.20 uur

  79. @66.apollo
    Daarom is het ook zaak om dit te onderzoeken.
    Maar laten we daarbij niet het doel uit het oog verliezen. Het gaat er niet om dat we de democratie onderuit halen.

    Er zijn partijen aanwezig die daar wel op aansturen, hebben daar belang bij.
    De waarheid moet naar boven komen middels een onderzoek, maar deze mag niet zodanig gebruikt worden dat de democratie onderuit gaat. Dat is niet de bedoeling.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 24 maart 2007 @ 12.28 uur

  80. @ 77 paul

    Bedankt voor de link, het is precies de rottigheid die ik ook altijd hier beweerd heb.

    Reactie door Pool — zaterdag 24 maart 2007 @ 12.52 uur

  81. 74. Apollo die hebben we al meermaals zeer uitgebreid uiteengezet. Echter komen sommige onderwerpen in andere jasjes nogaleens terug. Het essentiele punt is natuurlijk de ondergraving van ons democratische stelsel. Dat waren velen al met elkaar eens.
    Dit zowel landelijk, op provinciale staten als binnen de EU, despotisme neemt toe zoniet van een persoon dan van een macht die oplegt.

    Reactie door Henny — zaterdag 24 maart 2007 @ 13.10 uur

  82. @65 sander.,

    ze zijn natuurlijk bang, dat jpb weer eens per ongeluk de waarheid vertelt.,

    de zogeheten “slip of the tongue” die meestal de waarheid is!

    en die verhagen is gladder,dus …..

    maar ga zeker kijken!

    Reactie door Gerrit — zaterdag 24 maart 2007 @ 13.11 uur

  83. Tegen de tijd dat er in Nederland eens een onderzoek komt is de hele bevolking van Iraq al uitgemoord.

    Reactie door Willem — zaterdag 24 maart 2007 @ 13.15 uur

  84. @ 79 Rob de Kuster

    1 X off-topic

    Rob, ik moet jou namens enkele vrienden uit Oekraine bedanken voor de waarschuwing t.a.v. Freedom House,……
    Ik heb mailtjes van ze gekregen met hun bevindingen, ik zal het e.e.a. vertalen en dan zal ik je later wel informeren.
    Maar dat het een levensgevaarlijke nietsontziende club is, daar hoeven we niet aan te twijfelen.
    Een ex CIA directeur staat nu aan het hoofd van deze criminele organisatie.

    Freedom House is a nonprofit organization. It is predominantly funded by the United States government, and is headquartered in Washington, D.C., It has field offices in about a dozen countries, including Ukraine, Poland, Hungary, Bosnia, Serbia, Jordan, Mexico, and a number of countries in Central Asia.

    More recently, it supported citizens involved in revolutions in Serbia, Ukraine, and Kyrgyzstan. It states that “In Jordan, Freedom House worked to stem violence against women; in Algeria, it sought justice for victims of torture; in Uzbekistan, a brutal dictatorship, it sought to defend human rights advocates; in Venezuela, it worked with those seeking to protect and promote human rights in a difficult political environment

    Allemaal mooie praatjes, maar de werkelijkheid is heel maar dan oook heel anders en staat haaks op hun bedoelingen.
    Corruptie en nog erger (moord) is hun niet vreemd.
    Dat is wat ik tot nu toe heb gelezen van uit Oekraine.

    Reactie door Pool — zaterdag 24 maart 2007 @ 13.16 uur

  85. Nu even dit. Ja, al jullie reactie bevatten een terechte bron van frustratie, over “Afganistan” en “Irak”. Maar waar ik nu zo naar beniuewd ben is wat vonden jullie dat er had moeten gebeuren. Hoe hadden we Irak en Afganistan wel juist kunnen steunen?

    Reactie door Kees — zaterdag 24 maart 2007 @ 13.26 uur

  86. en dan ook nog goed spellen..

    Afghanistan en reacties

    scuze

    Reactie door Kees — zaterdag 24 maart 2007 @ 13.27 uur

  87. @81 Willem, inderdaad. Het is een gotspe, hoe weinig oog de overige partijen hebben voor deze misdaad tegen de Iraakse bevolking. De oorlog is een misdaad die zijn weerga niet kent in de recente geschiedenis.

    Wat ik vooral zo raar vind is dat de media het maar blijven hebben over 50.000 doden. Terwijl onderzoekers op 600.000 uitkwamen, een enorm verschil. Dit is gepubliceerd in The Lancet. Waarom nemen de media dit niet over? In Engeland en ik dacht zelfs de VS doen ze dat wel.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_surveys_of_mortality_before_and_after_the_2003_invasion_of_Iraq
    A second survey, published on 11 October 2006, estimated 654,965 excess deaths related to the war, or 2.5% of the population, through the end of June 2006. More households were surveyed, allowing for a 95% confidence interval of 392,979 to 942,636 excess Iraqi deaths.

    Reactie door Ellen — zaterdag 24 maart 2007 @ 13.51 uur

  88. Jantje van Leiden
    Jengel
    Joke
    Juk
    Joy-riden
    JANUSPOLITIEK

    Page
    Pakijs
    Papegaai
    PANDORA

    Baatzucht
    Bal mas-qué
    Bevoogding
    Bewustzijnsvernauwend
    Bisseren
    BLOEDGELD

    Reactie door Henny — zaterdag 24 maart 2007 @ 14.05 uur

  89. Vrij naar Sjaak.

    Zo bedriegen in de kamer met je leugens op papier
    Zolang zwijgen en verdraaien in de kranten sta je hier
    Met je zeuren en je klagen, de ellende die wij dragen
    Eindelijk voor altijd rusten
    Wij de lasten jij de lusten
    Normen die je hebt vergeten
    En ook zonder een geweten
    In de kamer zien we jou niet meer
    Zo bedriegen in de kamer met je leugens op papier.

    Melodie: verdronken vlinder.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 24 maart 2007 @ 14.23 uur

  90. @85 Kees,
    Wedervraag: Waarom moest Iraq binnen gevallen worden na 9/11?

    http://video.google.com/videoplay?docid=5357867570699456785

    Reactie door Gandalf — zaterdag 24 maart 2007 @ 14.29 uur

  91. Off-topic (sorry): FNV-actie voor bezinning op privatiseren

    De FNV wil dat Nederland en Europa zich nog eens goed bezinnen op plannen voor meer marktwerking. De Tweede Kamer zou een hoorzitting moeten organiseren. Op de website http://www.tekennu.nl verzamelt de FNV steun voor een tijdelijke [?] stop op privatisering.

    De FNV gaat zich sterk maken voor een fundamenteel debat op nationaal en Europees niveau over marktwerking.(…) Om die op gang te helpen gaat de FNV de Tweede Kamer vragen een hoorzitting te houden.

    Volgens Jongerius is het ‘de hoogste tijd voor bezinning’. Te lang is het laatste decennium klakkeloos gekozen voor marktwerking en privatisering. Jongerius signaleert dat de slinger ver is uitgeslagen.

    Bron: http://www.dewaarheid.nu/mrt01/FNV_bezinning_privatiseren.htm

    Reactie door Ellen — zaterdag 24 maart 2007 @ 14.33 uur

  92. @85 Kees

    men had in beide gevallen [Afghanistan,Irak] direct het gezag weer over moeten dragen,blauwhelmen naar de landen,en ze financieel op de been helpen,gewoon meer welvaart creeren en bouwvakkers er naartoe onder bescherming van blauwhelmen.

    ik ben er van overtuigd dat de inwoners van de landen zelf dan meer tot elkaar waren gekomen en beter zelf de orde verder hadden kunnen bewaard.

    dan had men ook perspectief en vrede gezien,en dat had men willen behouden.
    men had dan ook het gevoel gehad baas in eigen land te zijn.
    nu heeft men nog steeds niets, behalve bezetters in het land.

    de ongeveer 80% had zich dan uiteindelijk van de 20% taliban ontdaan.

    ipv de taliban achterna zitten met navo troepen,had men beter de inwoners kunnen beschermen,deze hadden dan naar mijn mening weer de beschermers beschermd,daar zij immers alleen de vrede bewaken ipv oorlog te voeren.

    dus niet de taliban zwakker maken met opjagen en oorlogvoering,maar de mensen in het land zelf sterker maken zodat men zelf de taliban buiten KAN houden.
    het is immer het land van de Afghanen/Irakezen,en niet van ons…

    Reactie door iew — zaterdag 24 maart 2007 @ 14.38 uur

  93. Ik zag gisteren Balkende op de buis, zich verzetten tegen enig parlementair onderzoek. Hij deed dit met zoeveel fanatatisme, dat je sterk het gevoel krijgt dat hij iets te verbergen heeft. Normaal gesproken tast een parlementair onderzoek het beleid nauwelijks aan. Hat fanatisme van Balkenende duidt op iets zeer ernstigs, mogelijk zo ernstig dat hij gedwongen zou zijn af te treden als het naar buiten komt (of nog erger, dat gerechtelijke vervolging dreigt). Het fanatisme in het verzet van Balkenende is een sterke aanwijzing voor een uiterst kwalijke affaire.

    Reactie door Drob — zaterdag 24 maart 2007 @ 14.39 uur

  94. Hallo

    Kritiek is makkelijk vanuit de oppositie de SP heeft niet de moed gehad om verantwoordelijkheid te nemen de beste stuurlui staan toch immers aan de veilige wal!
    Lees het verhaaltje maar eens in de elsevier van deze week dan zie dat er ook anders denkenden zijn,

    Doei!!

    Reactie door Albertt — zaterdag 24 maart 2007 @ 14.51 uur

  95. Die FNV-actie is een vervolg op de Europese actie van december, ze brengen ook een beleidsnota Marktwerking? Time-out! uit. Ze hameren nu nog meer op een debat en hoorzitting dan in december.

    http://www.ad.nl/economie/article1205934.ece

    Over onderbetaling van postbezorgers in de Europese vrije markt, in de nieuwe bedrijven Sandd en Selectmail, waardoor TNT Post door de prijsconcurrentie in de problemen komt. De vakbonden worden eindelijk echt wakker.

    Een reageerder op de AD site: “Ik werk zelf bij Selektmail en zie helaas dagelijks de beschreven praktijken. Een vaste aanstelling kun je vergeten en we hebben steeds meer Polen lopen die nóg minder betaald krijgen dan de Nederlanders. Niemand die er wat aan doet. En de post? Dat is meestal reclamezooi. De vrije postmarkt is wat mij betreft onzin, Nederland is er te klein voor, de burger schiet er niks mee op.”

    Reactie door Ellen — zaterdag 24 maart 2007 @ 15.04 uur

  96. @91 Drob

    Goed gezien en verwoord Drob!
    Deze man deugt niet: hij is te ver ‘omhooggevallen.’
    Dat krijg je als je als minkukeltje jezelf als in een natte droom plotsklaps belangrijk ziet zijn. Dan gaan dergelijke types overcompenseren, krijgen met een dergelijke geestelijke constitutie megalomane trekjes en vervallen tot anti- of asociaal gedrag.

    Reactie door Sjaak — zaterdag 24 maart 2007 @ 15.18 uur

  97. Wat een vreemd en herhaald gedraai van Balkenende in 1 vandaag.
    Hij wil steeds maar het plaatje omdraaien, hij zal het wel steeds benauwder krijgen.
    Waarschijnlijk verteld hij nu dus steeds meer halve waarheden dan wel pertinente leugens.
    Als je steeds een PE weigert heb je het volledig aan jezelf te danken als de journalistiek steeds meer achterhaalt en je jezelf daar weer uit moet praten.

    @Ellen het valt mij ook op dat het aantal slachtoffers in de verscheidene media zo gigantisch zou verschillen. Dat is toch wel heel merkwaardig.

    @Rob de Kuster
    Geheel eens. Een PE over Irak is noodzakelijk voor een herstel van democratie en waarheidsvinding.
    Als Balkenende daarmede ook verdwijnt, zal ik wel dankbaar zijn. En dan maar hopen op een landsleider met een sanerende en gezonde wereld visie voor ons kikkerlandje.

    Reactie door maria — zaterdag 24 maart 2007 @ 15.39 uur

  98. volgens ons heeft bak elende veel te verbergen zoniet dan zie je toch een onderzoek met vertrouwen te gemoed

    Reactie door Ton en Andrea — zaterdag 24 maart 2007 @ 15.43 uur

  99. Waarom nog een parlementaironderzoek? Kunnen we niet gewoon optrekken naar den Haag en dit leugenachtige zooitje de zee in drijven. Waarom nog stemmen? Hun soortgenoten in de provincie zijn geen haar beter. (zie de uitsluiting van de SP in de provincie). Het CDA, de VVD en de PvdA hebben ons nu lang genoeg in de maling genomen. En een zogenoemde christelijke partij dekt deze zwendel af!

    Reactie door Harry Scheltema — zaterdag 24 maart 2007 @ 15.53 uur

  100. @Sjaak

    Het was altijd als JPB jongens droom MP te worden..en hij is ontzettend gewiektst… soms verspreekt hij zich…. zoals over het VOC…. of wanneer hij dreigt..het zal evenredig veel gewiekstheid vergen om hem van zijn ‘stille’ ondergrondse ambities te verschonen en hem uit zijn amt te zetten..
    hetgeen de hoogste tijd is.
    Kritiek van onze buurlanden worden, zoals momenteel Belgie en Spanje, kan ook helpen.

    Reactie door maria — zaterdag 24 maart 2007 @ 16.08 uur

  101. wat ik dus niet snap is op een paar uitzonderingen na dan,
    dat de nederlandse tv eerst genoeg zentijd heeft gegeven aan der her ubermens bak ellende en zijn schandknaap maxsimus met zachte g.
    en ze nu weer aanvallen? of aan de tand voelen willen,nadat ze eerst er alles aan gedaan hebben om er haast niet of nauwelijks over te praten,vpro uitgezonderd,
    gek ik meen toch dat het al voor de verkiezingen bezig was,die zogenaamde politieke steun,maar wel terroristen verdachten laten vervoeren via nederland,cuantanamo gedogen,oo ja ja dat heet ook politieke steun.
    kijk ik weet wie de moordt op noem maar een naam zeg +- 780.000 irakezen/zeg tig duizenden buren van israel,wat ik heb zelfs geholpen met het opblazen van amerikanen,ps ik heb alleen maar mondelinge van (ja ik help niet met het plaatsen maar ik sluit een oogje toe,goed.) steun gegeven,mag toch,trrriiingg,u bent medeplichtig,4 jaar of guantanamo als onschuldige verdachte of martelen in polen ,,of levenslang.

    Reactie door ad — zaterdag 24 maart 2007 @ 16.14 uur

  102. @Ad Er zit natuurlijk nog veel meer zoals de CIA vluchten, Bot die weg gebonjourd is etc.
    Maar dat is nagenoeg een wereldwijde ziekte.
    Staats pensioenen worden opgebouwd uit wapen handel etc. etc. De wereldlijst van de machtsblokken en de onze is een en al verkrachting van de mensenrechten en milieu. Er is een geheel nieuwe politieke adem nodig, de over consumptie maatschappij moet overboord etc. etc.

    Reactie door maria — zaterdag 24 maart 2007 @ 16.23 uur

  103. Het mooie is wel dat er steeds maar aan het
    licht komt…en nu de politieke en burgelijke omslag het anders te willen..

    Reactie door maria — zaterdag 24 maart 2007 @ 16.26 uur

  104. @48 – Willem Hellinga, 6.56 schrijft:

    Volgens Balkenende was het aan Saddam Hussein om aan te tonen dat hij niet de mof°gelijkheid has massavernietigingswapens te maken. De premier vindt dat we “de bewijslast” niet moeten omkeren….

    Dat is nu precies het misdadige van Balkenende. Hij begrijpt heel goed dat Saddam dit onmogelijk zou kunnen bewijzen. Een negatief geformuleerde stelling kan namelijk per definitie niet bewezen worden. Stel dat Saddam alle medewerking aan de inspecties zou hebben verleent, dan nog had George W. Boef, zoals ze trouwens ook gedaan hebben, kunnen beweren dat Saddam de massavernietigingswapens in de woestijn begraven had of naar Syrië verscheept.

    In de rechtspraak geldt niet voor niets het adagium dat iemand onschuldig is totdat het tegendeel bewezen is. Een verdachte hoeft niet zijn eigen onschuld aan te tonen aangezien dit per definitie onmogelijk is. De aartshypocriet en misleider Jan Peter ‘Fatsoen moet je doen’ Balkenende blijft ondertussen doodleuk herhalen dat de verdachte wel degelijk moet aantonen dat hij niet schuldig is. Dit terwijl hij heel goed beseft dat dit volstrekt onmogelijk is. Zelf keert hij de bewijslast dus wel om, ondertussen andere belerend dit niet te doen. Dat iemand deze man als fatsoenlijk en integer kan beschouwen is voor mij een groot raadsel. Maar ja, sommige idioten beschouwen George W. Boef ook als een gelovig Christen…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — zaterdag 24 maart 2007 @ 16.28 uur

  105. L.S.
    Er is kort na de tweede wereldoorlog een boek verschenen van de hr. De Goes Van Naters, een oude SDAPer genaamd: De Raad Der Goden. Dat boek is direct na het verschijnen uit de handel genomen omdat daarin te lezen stond dat die amerikanen tijdens de oorlog handel dreven met de moffen via Zweden. Veel nederlanders schreeuwen nog steeds dat die amerikanen ons toch maar bevrijd hebben terwijl het voor die Yanken big business was.
    Mijn mening is nog steeds: Als die amerikanen niets te vechten hebben maken ze een oorlog, of dat nu Europa, Japan, Korea, Vietnam,…..of Irak is, het maakt hun niets uit, Business is business. Ik ben het Marschallplan nog niet vergeten, Duitsland was er nog eerder bovenop dan de rest van Europa. Aan deze amerikaanse praktijken doet onze z.g. volksvertegenwoordiging mee.
    Onze z.g. parlementere democratie vind ik de meest ergelijke vorm van dictatuur. Met loze beloftes wordt de kiezer naar de stembus gelokt, daarna herhaalt de geschiedenis zich weer. Ik weet dat vele mensen mijn mening niet delen maar dat komt omdat het geheugen bij veel mensen te kort schiet.
    Karel.

    Reactie door Karel M Ravesteijn — zaterdag 24 maart 2007 @ 16.58 uur

  106. @ 91 Ellen,

    Ik had het ook gezien. Goed idee, wel laat van FNV maar beter laat dan nooit.
    Heb ook hierover een bijdrage zie Europa.
    FNV had helemaal voorop moeten staan, maar probeert nu kennelijk te herstellen.FNV zou zich ook moeten roeren in het pensioendebat mbt steunen oorlogsindustrie. The masters of war die uitindelijk mensen als JPB inzetten om die wapens te gebruiken om oliebelangen veilig te stellen

    Reactie door L'écologiste — zaterdag 24 maart 2007 @ 17.06 uur

  107. Propaganda tegen Iran opgevoerd

    Amerikaanse oorlogsschepen stomen op richting Perzische Golf. Bases in Roemenië en Bulgarije worden in gereedheid gebracht als uitvalsbasis voor luchtaanvallen. Bush heeft officieel de jacht geopend op Iraanse agenten in Irak. Alles wijst op een naderende Amerikaanse oorlog tegen Iran. Opmerkingen van minister van defensie Gates dat de VS geen plannen voor zo’n aanval hebben, zijn ongeloofwaardig.

    Tegelijk draait de oorlogspropaganda op steeds vollere toeren. Dat Iran kernenergie ontwikkeld wordt verdraaid tot de bewering dat Iran kernwapens ontwikkelt – een bewering zonder bewijs. Maar de meest gehoorde Amerikaanse propaganda beweert dat Iran Iraakse gewapende groepen bewapent tegen de Amerikaanse militairen in Irak.
    Iran moet, daar komt het op neer, zich onthouden van ‘inmenging’. Dit wordt gezegd door de VS, de staat die met haar invasie en bezetting de grootste inmenger in Irak is. De hypocrisie is wederom stuitend.
    En het verhaal is gebouwd op vrijwel niets. De VS beweren dat gevangen Iraanse agenten hebben verteld van die Iraanse wapenhulp. Vervolgens hebben de VS die verhalen bevestigd gekregen van pro-Amerikaanse Iraanse oppositiegroepen. Met soortgelijke trucs ‘bewezen’ de VS in 2002 en 2003 dat Irak massavernietigingswapens had.
    Het hele verhaal is onlogisch. Irak wordt geregeerd door pro-Iraanse sji’itische politieke partijen, waarmee de VS samenwerken. Gewapende groepen, veelal soennietisch, vallen die partijen, en hun Amerikaanse bondgenoten, en helaas vaak ook willekeurige sji’ieten, met grof geweld aan.
    De gewapende strijd woedt dus veelal tégen krachten met wie Iran niet alleen de religie gemeen heeft, maar met wie de Iraanse regering ook samenwerkt. Is het logisch dat Iran met wapenhulp aan Iraakse verzetsgroepen haar eigen vrienden in problemen brengt en bovendien de VS een voorwendsel tot agressie verschaft?

    Bron: http://www.internationalesocialisten.org/nieuws/archief/160207_propaganda_tegen_Iran.html

    Het is dus noodzaak dat een NIOD onderzoek er komt, omdat die zelfde leugens nu ook worden gebruikt om een oorlog te rechtvaardigen tegen Iran. Hierdoor is de kans groot dat Nederland wederom betrokken raakt bij een oorlog, maar dan tegen Iran.

    Als men bewust is misleid spreken we over oorlogsmisdaden tegen de mensheid. Hun ambt moeten worden ontnomen.

    1 Vervolgens moet er een onafhankelijke onderzoek komen naar de stemfraude 2e Kamerverkiezingen.
    2 En een onderzoek naar Volks-vertegenwoordigers in geheime genootschappen. Wat hebben zij daar te zoeken?
    3 Een onderzoek of Nederland niet beter een Republiek kan worden.
    4 Tegen de EU-grondwet (Artikel: mensenrechten worden eruit geschrapt)
    5 De 1e Kamer mag niet worden afgeschaft er moet altijd een toetsing blijven.

    Reactie door Eric — zaterdag 24 maart 2007 @ 17.27 uur

  108. Gloria Ik vind ook dat alle 3 van BBR 4
    medeplichtig zijn aan het om zeep helpen van een democratie.
    Ik vind het ook vreselijk dat Rouvoet de ruimte heeft gekregen om met zijn boodschap het land verder in te trekken voor jeugd en gezinszorg en daarmee zijn christelijke boodschap verder door kan geven.
    Je mag me missen als zuster, ik ben er wel een maar niet zoals jij het denk ik zou benoemen.

    Reactie door maria — zaterdag 24 maart 2007 @ 17.33 uur

  109. Goeie actie!

    Reactie door Hans Langbroek — zaterdag 24 maart 2007 @ 17.48 uur

  110. @94 Albertt

    U heeft het over het stuk uit Elsevier?

    ´Leugendetector
    Ik stel voor dat de m.p. bij zijn wekelijks gesprek voortaan aan een leugendetector wordt gekoppeld. Als hij niets te verbergen heeft, kan hier niets op tegen zijn. Geen vreemde uitslagen dan, van halve waarheden, leugentjes voor bestwil of hele leugens.

    Hetzelfde geldt voor het lang gevraagde onderzoek naar de beslissing tot steun aan de oorlog in Irak. Me dunkt dat er om minder zwaarwegende zaken dan een ‘casus belli’, parlementaire onderzoeken zijn gelast. Of heb je soms wat te verbergen, J.P.? `

    http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/artnr/145034/weblogid/51/index.html

    Daarvoor maakt het niet uit of je in kabinet of oppositie zit, het blijft de taak van de Tweede Kamer de waarheid boven tafel te krijgen. Dat gaat de SP ook in de oppositie wel lukken!! Zelfs de Elsevier is het er mee eens.

    Mocht u doelen op een ander artikel in deze zelfde Elsevier:

    http://www.elsevier.nl/opinie/commentaren/asp/artnr/145038/index.html

    Dan stel ik voor dat u de reacties eens leest. Het komt niet vaak voor dat ik het eens ben met de reactiegevers op Elsevier, maar in deze kwestie weten ook zij heel goed hoe het in elkaar zit.

    Wie niets te verbergen heeft verzet zich niet met hand en tand tegen een onderzoek!!

    Reactie door Irma — zaterdag 24 maart 2007 @ 18.05 uur

  111. @89 gandalf

    Hij is goed joh!
    Als ik het lees hoor ik gewoon de muziek!

    Reactie door Sjaak — zaterdag 24 maart 2007 @ 18.11 uur

  112. nog een leuke de UK versa iran,
    iran heeft wat soldaatjes gepakt die in hun water wat zaten te provoseren,in een opblaasbootje,
    comentaar iran ze hebben inmiddels toe gegeven,,
    en nu let op,,de zelfde die martelen met de usa,zeggen,,
    eeuu ja hoor toegegeven,me hoela,int engels dan he,,een bekentenis in gevangenschap is geen bekentenis,dus los laten onze provoserende soldaatjes.,
    ooooo??abu nog wat dan?? en guantanamo dan??irak algemeen dan?

    Reactie door ad — zaterdag 24 maart 2007 @ 18.12 uur

  113. Even snel tussendoor, wat een inspiratie ook
    nog snel even van Henny en Pool: goed te zien
    dat jullie nog uit reserves kunnen putten!
    Na een zeer taaie griep er bewust even tussen
    uit geweest om even bij te ‘tanken’. Ik tel de uren af tot morgenavond 22.00 uur, en ben
    verbijsterd over zoveel ontkenning van kei-
    harde feiten, zoals het zich nu laat aanzien!
    Goede avond mensen, ondanks deze misère!

    Reactie door Madelief — zaterdag 24 maart 2007 @ 18.12 uur

  114. @Drob 93. Inderdaad dat is mij dus ook opgevallen. Het fanatisme van Bakellende doet wel heel erg vermoeden dat hij iets te verbergen heeft. Zoals je al zegt, de meeste PE’s hebben niet zo heel veel gevolgen gehad. Het is ook vreemd, omdat Bus en BLair al hebben toegegeven dat er iets mis wat met de ‘intelligence’. Tijdens een onderzoek zou Bakellende dus alleen maar hetzelfde hoeven te zeggen. Zo van: “Ja als zelfs de CIA er naast zat hoe kunnen wij in NL dan beter weten?” Maar wat als nu tijdens het onderzoek een document naar boven komt waaruit blijkt dat Bakellende en consorten wel op de hoogte waren dat de Amerikaanse “intelligence” incoorect was. Dan kan hij direct opbreken. Aan de andere kant kan de man ook gewoon te stom zijn om voor de duvel te dansen.

    Reactie door Berend — zaterdag 24 maart 2007 @ 18.20 uur

  115. Als ‘n oorlog begint dan gaat eerst de waarheid eraan!
    Men heeft het altijd over bloedige aanslagen, maar niet over ‘n bloedige bezetting: er is geen verschil, omdat aan beiden kanten de burgerbevolking het slachtoffer is.

    Reactie door Ben tarici — zaterdag 24 maart 2007 @ 18.24 uur

  116. Bijdehandje, jouw bijdrage 68 stond nog niet
    in mijn scherm toen ik mijn reactie (70) had
    geplaatst. Het nr dat ik toen had ben ik ver-
    geten, en zie het maar weer als de ‘drukte’
    in het weekend. Elders viel er ook een reactie tussen wal en schip, dus ook ik haak
    nogmaals even af, fijne avond verder!

    Reactie door Madelief — zaterdag 24 maart 2007 @ 18.25 uur

  117. Irma : Een hele goede: een leugen dedector voor JPB ,behalve dat deze juridisch ook weer niet uitsluitsel mag geven. Het zal er dicht bij komen en dan de rest.
    Woe wil er nu met zo’n MP nog leven.
    Hoppa! Klaar ermee!

    Reactie door maria — zaterdag 24 maart 2007 @ 18.42 uur

  118. @Albertt.ik veracht dit soort bladen.ophitsers,met als meest slechte voorbeeld de zionist leon de winter.

    Reactie door paul — zaterdag 24 maart 2007 @ 18.43 uur

  119. off topic.Sander.Ik wou gewoon even hallo tegen je zeggen.alles goed.prettige zaterdag avond. groeten paul

    Reactie door paul — zaterdag 24 maart 2007 @ 19.14 uur

  120. dat gewauwel over dat de sp haar verantwoordelijkheid niet heeft genomen, dat hebben we nu wel genoeg gehoord van non-valeurs en andere types.
    voor mij heeft de sp haar verantwoordelijkheid genomen tegenover de enige groep die telt, nl. de mensen die op haar gestemd hebben en niet op de lui die a. niet op de hoogte zijn en b. alleen kunnen vitten op de sp.
    eerst je inlezen en dan terugkomen. of beter opzouten.

    Reactie door marga — zaterdag 24 maart 2007 @ 19.18 uur

  121. 119 Paul.

    Jij ook een gezellige avond gewenst.
    En morgen een zonnige zondag.

    Reactie door sander — zaterdag 24 maart 2007 @ 19.32 uur

  122. @110 Irma, ik denk dat Albertt de onderste van je links bedoelt. Gaaf dat de reacties het niet eens zijn met de schrijver, dat is niet vaak daar bij Elsevier.

    @94 Albertt, de schrijver, Joustra, heeft het dan ook gigantisch mis: Saddam had al meegewerkt aan de wapeninspecties en wilde dat vlak voor de oorlog, na een periode van mindere medewerking, weer doen. Het resultaat was dan ook dat de Amerikanen na de oorlog niets hebben gevonden. Bron: niemand minder dan de wapeninspecteurs zelf, Scott Ritter en Hans Blix. Ze zeiden dat voor de oorlog al, maar Bush en zijn suffe volgers waaronder Balkenende en de Hoop Scheffer wilden niet luisteren. Maar als iemand dat nu, na zoveel tijd nog niet begrepen heeft is hij echt hardleers.

    @106 L’Écologiste, je tekst komt nu pas op mijn scherm. Het is een beetje een foutje van mij geweest om die FNV-actie hier te melden, het is én offtopic, past beter waar jij het hebt gezet, én het blijkt toch over dezelfde actie als december te gaan, nu heeft het alleen een Nederlandse site. Ik heb dus al getekend in december en ga het natuurlijk niet dubbel doen. Voor nieuwe belangstellenden is het natuurlijk wel een goed idee, die nieuwe site.

    Mooie webnaam heb jij trouwens, dat wilde ik al een tijdlang zeggen maar ik kwam je dan steeds net niet tegen hier. Ik studeer dat nl., ecologie. Ben jij ecoloog?

    Reactie door Ellen — zaterdag 24 maart 2007 @ 19.34 uur

  123. @94 Albertt — zaterdag 24 maart 2007 @ 14.51,

    De SP neemt al heel lang haar verandwoordelijkheid. De SP zet zich al jaren in voor de mensen. Actie voeren voor en samen met de mensen. Je verandwoordelijkheden nemen begint niet in de gemeenteraad, eerste of tweedekamer. Nee, deze begint in de wijken, de buurten, dicht bij de mensen. De SP is juist de partij bij uitstek die haar verandwoordelijkheid neemt.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 24 maart 2007 @ 19.35 uur

  124. Vraag aan de meelezende Christenen: Wat betekent Christen -zijn voor U? Wat maakt dat U zichzelf Christen noemt en ook als zodanig naar buiten presenteert en hieraan vasthoudt?
    Ik ben hierin oprécht geïnteresseerd. Ikzélf ben door de keuze die mijn ouders hebben gemaakt gedoopt en moest door deze keuze welke door hún is gemaakt aanvankelijk alles wat er bij hoort ervaren, zeg maar ondergaan. Ben zelfs misdienaar geweest. Ik ken het allemaal wel; ik heb ook moeten biechten.
    Als jochie op de lagere school kwam dan meneer pastoor en dan werden de leerlingen één voor één naar een apart kamertje geroepen om ten overstaan van hem alle begane kinderlijke ‘zonden’ op te biechten. Wat mij hiervan nog goed voor de geest staat is dat ik heel creatief ben geworden. Ik bedoel wat doe je nu als kind verkeerd? Ja. Uit de suikerpot gesnoept!
    Dergelijke zaken heb ik opgebiecht. Soms zelfs verzonnen! Wij kinderen gingen soms bij elkaar te rade “wat heb jij gezegd?’ en gingen elkaar napraten.
    Toen ik tiener werd en mijn eerste schreden in het uitgaansleven zette, laat thuis kwam, werden op de zondagmorgen de dekens van mijn bed gestroopt… Kerktijd!
    Ik moest met mijn duffe kop naar de kerk. Daar zaten we dan! Alle jeugd bij elkaar gegroepeerd achterin de kerk. Ik voelde steeds meer weerzin in mij opborrelen, dit terwijl ik wel degelijk ook op dat moment zeker religieus besef in mij droeg.
    Alleen dit besef kwam niet overeen; dat wat daar vanaf de kansel werd gepredikt klonk allemaal wel heel mooi, de Barmhartige Samaritaan en zo…ik zag er alleen zo weinig van terug in het gedrag van de mensen die bij de missen aanwezig waren. Toen dit eenmaal ten volle tot mij doordrong, zeg maar tot wasdom ( ik was dom geweest) kwam en uiteindelijk op eigen benen stond doordat ik op mijzelf ging wonen heb ik de GBA de Gemeentelijke BasisAdministratie verzocht de K van Katholiek uit mijn persoonsgegevens te verwijderen.

    Natuurlijk, er zaten veel waarschijnlijk allemaal goedwillende mensen in de kerk, maar waarom handelen zij dan niet naar het Woord waaraan zij zo verknocht zijn? Ik heb dit nooit kunnen bevatten.
    Wanneer je wekelijks de gang naar de kerk maakt, daar geestelijk voedsel krijgt aangereikt, hoe kan het dan dat je vervolgens niet daarnaar leeft?
    Beste meelezende Christenen, ik zeg niet dat ik het beter doe als U. Wat ik wel zeg is dat ik de waarheid niet schuw…er zelfs voor ga. Juist daarom heb ik gebroken met datgene wat mijn ouders met mij voorhadden. Ze hadden het goed bedoeld maar het was traditioneel bepaald.
    Het was voor mij niet authentiek maar opgedrongen. Mijn geloof, laten we zeggen mijn religieuze besef heeft niet onder deze breuk geleden, integendeel.
    Ik voel me vrij en juist vanuit die vrijheid heb ik nooit eerder zo’n ‘Godsbesef’ gehad.
    Ik heb zélfstándig leren denken, niet gehinderd door welke doctrine dan ook en juist vanuit dit zelfstandig denken steun ik een onafhankelijk onderzoek naar de ware toedracht van Nederlandse steun aan de oorlog in Irak.
    Het steunen van dit onderzoek heeft niets met Christen -zijn, of níet Christen -zijn te maken. Heeft niets te maken met heilige huisjes. Heeft niets te maken met wel of niet solidair zijn aan de kerk of aan de partij waarop U stemt. Het heeft te maken met wie U bént en waar U voor stáát. Ik hoop dat ook U voor de waarheid gaat.

    Reactie door Sjaak — zaterdag 24 maart 2007 @ 19.44 uur

  125. Dat JPB geen onderzoek wil is nog te begrijpen want dat kost hem de kop.
    Welke misdadiger loopt nu eenmaal naar de politie en zegt onderzoek eens even wat ik gedaan heb.
    Veel erger is het als een officier van justitie dus BOS eerst zeg ik wil een onderzoek en dat dan de verdachte in dit geval JPB naar BOS dus de officier van justitie loopt en zegt als jij de bek dicht houd krijg je een mooi baantje in mijn syndicaat.
    Want dat is natuurlijk het smerigste wat er bestaat en ondermijnt het vertrouwen van de bevolking in justitie in dit gevel de politiek en gestalte gegeven door de PVDA.
    Het wel vreemd dat de hele gerechtelijke macht dus in vorm van de PVDA daar in mee gaat dan moet er wel spraken zijn van een enorm omkoopschandaal in de vorm van mooie baantjes.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 24 maart 2007 @ 19.50 uur

  126. Of is het show van BOS geweest dat hij een onderzoek wou starten.
    Toen kwam hij bij JPB en zei een mooi baantje of ik start het onderzoek.
    Chantage dus.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 24 maart 2007 @ 20.05 uur

  127. @ Albertt 94

    Albertt jij bent de zoveelste al die hier een bijdrage achterlaat, die uitgaat van de veronderstelling dat de SP is weggelopen.
    Als vaste bezoeker van dit log, kan ik je zeggen, dat jij niet de eerste bent die deze stelling hier achterlaat.
    Ik ga de discussie niet nog een een keer overdoen met jou, omdat we deze discussie al tientallen keren hebben gevoerd met vele personen die er net als jij vanuit gaan dat de SP niet wilde meedoen.
    Op vorige pagina’s van Jan’s weblog kun je deze discussies op je gemak teruglezen, misschien dat je na het lezen van al de discussies van mening zult veranderen.

    Reactie door kitje — zaterdag 24 maart 2007 @ 20.12 uur

  128. Albert weet nog niet zo goed hoe onze wereld eruit ziet.
    De elsevier wijst hem wel de weg naar Wilders.
    De man van de oplossingen.
    vandaar dat iedereen mekaar aan het haten is.

    Reactie door sander — zaterdag 24 maart 2007 @ 20.29 uur

  129. @ 123. Reactie door kitje — zaterdag 24 maart 2007 @ 20.12

    Goed gezegd, Kitje en ik wil er nog aan toevoegen, dat, áls de SP wérkelijk was weggelopen, was het ook nog terecht geweest.

    Kijk maar wat er nu is gebeurd..PvdA stemmers moeten het nu met “volksverlakkers” doen en dat siert de SP, dat ze het zover niet hebben laten komen en ‘open kaart’ hebben gespeeld.

    De SP heeft elke partij de kans gegeven om er een nieuwe regering van te maken, onder één voorwaarde; Hier, in een nieuwe regering wordt niet aan “volksverlakkerij” gedaan !

    Enkele partijen waren er wel toe bereid en de gevolgen zullen we binnenkort wel zien.

    Reactie door franslj — zaterdag 24 maart 2007 @ 20.41 uur

  130. @ Madelief

    Beterschap, en verder, doe het rustig aan zodat je morgenavond goed uitgerust voor de buis kan zitten.

    Reactie door Pool — zaterdag 24 maart 2007 @ 21.39 uur

  131. BINNEN KORT WEER NAAR DE STEMBUS ?

    Reactie door paul — zaterdag 24 maart 2007 @ 21.53 uur

  132. @84.Pool
    Bedankt voor je respons. Ik weet het. Eerlijk gezegt al een geruime tijd.

    Wat de KRO reportage morgen betreft, ik vraag het me af. Waar gaat het in de kern om?
    Toetsing achteraf. Was de beslissing correct.
    Als er geen massavernietigingswapens waren, kan men dan stellen dat Saddam niet meewerktte? Waren die VN resoluties terecht en verdedigbaar? Als er een andere grondslag aan deze oorlog lag, welke?

    Er worden nu zaken openbaar gemaakt, ik weet niet wat daar van waar is, maar ik hoop niet dat men de kern uit het oog verliest.
    Ik heb de indruk dat men de verantwoordelijkheid op de persoon gaat spelen, een zondebok zoekt. Maar Balkenende is makkelijk te vervangen. Meer dan een half miljoen doden in Irak, was dat terecht?
    Het zijn geen pakkende krantenkoppen, maar het is wel de kern van de zaak.
    Ik hoop dat er een gedegen parlementair onderzoek komt en niet dat men in de waan van de dag er een trail by media van gaat maken.

    Daarnaast zie ik het gevaar van het liberaal kapitalisme die streeft naar een terug tredende overheid waarbij het bedrijfsleven het over neemt. Is dit natuurlijk een buitenkansje. Maar het gaat er niet om dat we de democratie onderuit halen. Juist het tegenover gestelde. Laten we de democratie in ere herstellen. Dat we dat niet uit het oog verliezen met zijn allen.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 24 maart 2007 @ 22.14 uur

  133. @131 Paul
    En ook voor de PS en de getrapte 1e kamer!
    Deze uitslagen zijn ook onderhevig geweest aan de verborgen gehouden leugens!

    Reactie door Sjaak — zaterdag 24 maart 2007 @ 22.16 uur

  134. Balkenende is fout

    Balkenende zegt dat Nederland de Amerikaanse politiek steunt. Dat is een foute constatering. De heer Balkenende steunt Bush. En dat doet hij zonder daarvoor omgekocht, bedreigd, of onder druk gezet te zijn. Elk ander land dat behoort tot de ‘willing’ heeft zich tenminste voor hun opstelling laten compenseren. Alleen onze Balkenende niet. Hij doet dat uit overtuiging, uit loyaliteit voor een land dat bekend staat om zijn schendingen van mensenrechten en oorlogsmisdaden (1 voorbeeld: Vietnam). Samen met het Vlaams Blok is Balkenende voor oorlog (na eerst over zijn werkelijke intenties gelogen te hebben); hij is een van de weinige Europese leiders die een illegale oorlog steunen. De politiek van een Gruwelgristen.

    Reactie door paul — zaterdag 24 maart 2007 @ 23.24 uur

  135. ik vraag me ineens af wat albertt cs wel niet zou vinden als de sp daadwerkelijk aan de regering deelneemt gezien zijn voorkeur voor het rechtse blaadje?
    niet dat ik me daar zorgen over maak, meer om het gehuichel te benadrukken.

    Reactie door marga — zondag 25 maart 2007 @ 1.20 uur

  136. Wat ik niet begrijp, nu zo raar vind, is dat zo’n Balkenende de door anderen aan hem toegeschreven opgeblazen gewichtigheid ook nog vorm probeert te geven. Zich hiervoor laat lenen. Ik bedoel als je iets overduidelijk níet hebt, doe dan ook niet alsof.
    Ik weet het wel, hij doet zijn stinkende best: JFK- kapsel, t-shirts allá Che Guevara en zelfs op een skateboard stappen en ja, wie had anders verwacht dan dat hij door demand (geen spelfout, los van elkaar lezen) zou vallen? De demand van het jong en vitaal en betrokken profileren. Als je iets niet hebt, gewoon de kwaliteiten niet in huis hebt, waag jezelf dan ook niet aan dergelijke avonturen.
    Wanneer je zelf op je bek gaat met een raar kapsel en in een t-shirt wat niet bij je past, Prima!
    Maar laat niet anderen slachtoffer worden van jouw avontuur!

    Reactie door Sjaak — zondag 25 maart 2007 @ 1.30 uur

  137. @124 Sjaak, die essentie vasthouden, door dan
    wel niet meer specifiek aan dát instituut
    verbonden te zijn (maar vaak een aantal andere bewegingen steunende of ermee sympathiserende)bracht mensen in de volle vrijheid van die totale existentie. Die leerschool – specifiek op die manier – ondergingen ontzettend veel mensen, omdat ze
    anders, naar hun eigen gevoel, ergens bleven
    hangen, verstarden, verkokerden in de hen opgelegde zienswijze.
    Het háált letterlijk ánders adem als een mens
    zijn ingestampte kinderkerkverhaaltjes kan
    loslaten en dit gebeurde dus in vele protestantse kerkgemeenschappen (instituten).
    Vanuit die gevolgde catechese kwam men er nadien achter een geloofsbelijdenis te moeten aanhangen die juist op fundamentele onderdelen de mens in zijn denkruimte zwaar
    beknotte, maar het duurde vaak lang eer men daar achterkwam en een enorm schuldgevoel om
    die ‘ruimte’ met beide handen aan te pakken
    en het ‘begrensde’, ‘benarde’ los te laten.
    Dat kan zelfs jaren in beslag nemen, maar de
    ‘ruimte’ na verloop van tijd, ánders ‘ingevuld’ te hebben, een niet na te
    vertellen ‘bevrijding’, die, met behoud van
    het goede, geenszins de méns ontslaat van zijn morele plichten en verantwoordelijkheden
    die men overigens ook op andere manieren gedragsmatig kan aanleren.
    Het moeten aanhangen van onlogische dogma’s
    heeft veel ‘direct’ funktioneren tot en met
    weten te vertroebelen en afleidend van wat
    mogelijk iemands idealen waren en het doel
    waarnaar hij probeerde te streven: een stroom
    van goedwillende energie die uiteindelijk in
    - ‘niet ter verlévendiging van de mens’ –
    ONTaardde in loodzware psychische ballast.
    De wezenlijke vrijheid, het ‘zijn’ ontdekt te hebben, stelt de mens in de vrijheid zélf
    de keuze tussen goed en kwaad af te wegen!
    Jouw ‘statement’ is er een prachtig voorbeeld
    van hoe ook jij die léérschool doorlopen hebt
    en geloof me, velen van ons merken pas halverwege hun leven of aan het eind, dat ook
    hún ouders ‘hunkerden’ naar die absolute vrijheid en er zelfs al naar ‘leefden’ maar
    eerst de kinderschaar aan een mate van ‘ge-
    bondenheid’ léérden wénnen, ook al was die in alle ‘vrijheid’ bedoeld, alvorens hen te zagen ‘groeien’ naar het ‘loslaten’ van vele
    ‘kinderkerkverhálen én uitleg’. Dat neemt niet weg, dat ik het kan begrijpen, dat sommi
    ge mensen dusdanig werden geïndoctrineerd, dat zij de soms betrekkelijk eenzijdige inter
    pretatie van ‘het religieus moéten dénken(ge
    loven)’ nooit meer los hebben kunnen laten, voor hen verankerd in de stelling dat je e.e.a. maar ‘voor wáár’ hebt aan te nemen.
    Voor vele religies, hoefde dat van oudsher(en ouder dan het Christendom) al nooit of niet meer.
    De ‘waarden’ en ‘normen’ werden in het verleden gekoppeld aan fatsoenlijke, ook onuitgesproken collectieve gedragsregels en
    juist dié mogen, moeten, en kunnen ánders
    vandáág, déze dag! Met bewondering voor jouw
    ontboezeming en zie die ook als ‘gerust stellen van de twijfelaars die worstelen met
    hun zijns- en zienswijzen’, een héél goéde
    zondag gewenst! Bedankt Sjaak ! Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 25 maart 2007 @ 3.25 uur

  138. @126 hakker,
    Chantage van W. Bos?
    Ik houd alle opties open.

    @120 marga
    “dat gewauwel over dat de sp haar verantwoordelijkheid niet heeft genomen” etc.

    Het blijft bijna onuitroeibaar. Telkens weer moet het uitgelegd worden. Hardnekkige anti socialen die denken de groei van de SP een halt te kunnen toeroepen. Met grote regelmaat hoor en lees je opmerkingen als: ik heb op de SP gestemd maar ik doe dat nooit meer, zonder onderbouwing waarom. Dan weet ik al hoe laat het is. Die hebben nooit SP gestemd. Sterker, die hebben nog nooit gestemd.

    @124 Sjaak

    “Het steunen van dit onderzoek heeft niets met Christen -zijn, of níet Christen -zijn te maken.”

    Helemaal waar! Daarom ook wil het volk, gezien de peilingen voor een overgroot deel wel een onderzoek. Het kan niet anders of daar zitten ook christenen bij. Gaat bij hen nu het kwartje vallen?
    Of is het een tijdelijke vlaag van verstand en bij de volgende verkiezingen maar weer als vanouds?

    Goedemorgen overigens.
    (kort nachtje)

    Reactie door Gandalf — zondag 25 maart 2007 @ 5.57 uur

  139. 110 Irma zegt: ” En dat weten we pas sinds ze niet gevonden zijn”
    Dat is zelfs niet waar. De VN controleurs hadden het al vastgesteld en de VS heeft beelden in elkaar gezet (gwemanipuleerde videobeelden) met een eveneens verzonnen uitleg daarbij over het zogenaamde verplaatsen van…… Zij hebben dat allang toegegeven. Powel is niet voor niets afgetreden al was ook hij hier niet geheel van op de hoogte. Zelfs binnen Amerika hebben ze elkaar vernaggelt om maar dat te kunnen doen wat Bush al jaren wilde het werk van zijn vader afmaken en als een held in de geschiedenisboekjes komen.

    Reactie door Henny — zondag 25 maart 2007 @ 6.12 uur

  140. 32. Rob de Kuster.

    Deze zaken stonden al ooit in een editie van het NRC Handelsblad. Wat nieuw is is een document waarop letterlijk staat wat de VS van Nederland graag wil aan militaire bijdragen. Dit document was al in het bezit van het kabinet op het moment dat de oppositie vragen stelde die Balkenende niet wilde beantwoorden met als argument dat die vragen ‘hypothetisch’waren ( hij nog geen enkele aanwijzing zou hebben van de start van een oorlog)Dit terwijl uit alles blijkt dat hij wist dat die oorlog zou plaatsvinden.
    Als je weet dat Bush die oorlog gaat beginnen je verleent politieke steun terwijl je al een militair vragenlijstje op zak hebt en vervolgens doe je militair mee omdat die oorlog nu eenmaal gestart is en de VN gedwongen wordt mee te doen dat je dan precies hetzelfde bereikt hebt als wanneer je al van plan was om militair mee te doen. Waarom heeft Balkenende destijds de werkelijke informatie, documenten vragen oorlogstuig, telefoontje Bush die zegt dat hij een oorlog start, inclusief die van zijn ministeries die óók de juridische grondslag voor de start van die oorlog onderuithaalden niet verstrekt aan de kamer. Het antwoord dat je niet behoeft te informeren over iets wat je niet toezegt en vervolgens na start meedoet is in deze dus uiterst dubieus. Je kunt zo achter de schermen dus al weten dat je wél mee zult gaan doen als de oorlog eenmaal gestart is zonder de kamer hierbij te informeren en/of te betrekken of van informatie te voorzien van ministeries nodig bij een afweging in de kamer.
    Bovendien is er informatie van militairen die zeggen dat Nederland al meedeed militair door verkenningsvluchten boven Irak vanuit Afghanistan aan de oorlog in Irak. Special Forces zouden al een landingsbaan, cq aanvliegbaan hebben aangelegd in Irak nog vóór het rechtmatig, dus toezegging Tweede Kamer, verstrekken van militaire hulp.
    Waarom krijgt Nederland nog vóór de politieke steun aan Bush een lijstje met militaire behoeften van Amerika als zelfs ‘formeel’de politieke steun nog niet eens vaststond. Dan moet er toch een scenario aan voorafgegaan zijn waaruit de Amerikanen de conclusie hadden getrokken dát Nederland militair zou meedoen. Dát is niet iets wat uit de lucht komt vallen.

    Reactie door Henny — zondag 25 maart 2007 @ 6.42 uur

  141. @137 Zouden we nog verder moeten gaan?
    Nederland doet mee in Afghanistan JPB , anders
    vertel ik je volkje hoe jij mij persoonlijk
    je hulp aan Irak aanbood, omdat jouw krijgs-
    macht ‘nooit wat te doén had’…..maar nog wat extra honderden manschappen mogen er dan
    nog wel bij….en dan krijgen jullie de ‘her-
    stelopdracht van New Orleans, natuurlijk stuur ik dan nog wel wat mannetjes om te zien
    hoe jullie tewerk gaan. Zulke ‘sprookjes’ein-
    digen niet allemaal gelukkig maar wél in de
    geschiedenisboekjes staat er dan later, ….
    ‘maar de Amerikanen trokken zich terug en
    Nederland verkoos in Irak te blijven én in
    Afghanistan’! Handig hoor van grote Bill, die de verscheping van zijn eigen troepen toch wel een omslachtige procedure vond en
    Nederland ….zo dicht bij….!
    Nederland, die met een JA, gráág Europa, had
    kunnen rekenen op het feit dat half Europa
    daar over zou vállen en Nederland had kunnen
    weerhouden, bij stemming, tot nog meer onbe-
    zonnen akties……en wat zou Nederland daar
    blij mee zijn geweest, de ándere lidstaten
    die er hun veto aan zouden hebben gegeven.
    NU stemde Nederland NEE tegen een GRONDWET
    telijk verdrag en behoudt zich éigen beslis-
    singen voor. De prijs die dé Nederlanders
    voor eigen beslissingsrecht zal moeten beta-
    len is geboycot te worden in economische ver-
    dragen door zowel Bush als de overige lidsta-
    ten die daartoe kunnen worden ´verzocht´.
    Niet verwonderlijk als deze Nederlandse tun-
    nelvisie de verhouding met Engeland zwaar on-
    der druk gaat zetten, en men opnieuw denkt
    het ruime sop te kiezen en met groots vertoon
    van wal te steken. Niet uit te sluiten is dan
    dat door deze tunnelvisie zowel de visie als
    de túnnel het gaan begeven, bij zoveel
    wáterbévingen ónder de oppervlakte. De ter-
    reur heet dan uit het oosten te komen, maar
    komt dan -opgehangen aan dié kapstok- gewoon
    én door ónze vóórdeur én onze achterdeur een-
    voudig binnen om de reeds lang gestartte eco-
    nomische oorlog verder uitvoering te geven.
    De woorden, dat men in dit Kabinet ´elkaar de
    loyaliteit zou hebben toegezegd´ houden pri-
    mair in, dat men de partners dus niét buiten-
    sluit en de PvdA zal zich er terdege van be-
    wust moeten zijn, na van fouten in het verleden geléérd te hebben, dát elke onrecht-
    matigheid binnen DIT Kabinet, niét alleen de
    andere partij buitenspel kan zetten maar ook
    de eigen partij door opnieuw zich te doen on-
    derwerpen aan dezelfde inschattingsfouten,
    de kapitale blunders die het in eerste instan
    tie aan mensenlevens heeft gekost.
    JPB, opnieuw verkozen door een eigen kort-
    zichtige achterban mag dan nog theatraal aan
    het roer lijken te zitten, maar het kan goed
    zijn dat de pvda toch, ondanks alles, pro-
    beert de kastanjes uit het vuur te halen door
    bezit te hebben genomen van de machinekamer
    en zullen deze zwarte pieten door een formi-
    dabele manier van ´zuinig stoken´ de rit heel
    zorgvuldig weten uit te zitten totdat het
    naar hun oordeel tijd is geworden voor een
    álles verschonende wárme douche!
    Let op hoe groot het ´natuurlijk verloop´
    binnen politieke kringen al was en nog wordt!
    Zie hoe geruisloos menigeen het -ook voor-
    tijdig- pensioenpad kiest, maar bij een ver-
    hoor onder ede zullen zij niét afzijdig kun-
    en blijven! Er zijn nog veel meer opties,
    denk ik, Gandalf, en het moeilijkste zijn die
    die wij, te goeder trouw, of uit pure beleefd
    heid, hier niét ter tafel brengen…..maar
    deze onfortuinlijk periode heeft misschien al
    veel meer ´links´ – via internet gebracht -
    dan wij ook maar enigszins kunnen bevroeden
    vrees ik! Intussen betáált de bevolking voor
    de fouten en misrekeningen en bloedt aan den
    lijve voor deze gang van zaken en is er kapot
    van!
    Het Is Steeds Weer Afmeren voor hén die de
    kop in de wind denken te kunnen gooien, maar
    oh wee als de gek de giek tegen de kop slaat!

    Reactie door Madelief — zondag 25 maart 2007 @ 9.48 uur

  142. @140 Henny en anderen.
    Er zal nog wel verbijsterend veel aan het licht komen, er zou bv.ook een brief van Blair aan JPB zijn.

    Reactie door maria — zondag 25 maart 2007 @ 10.02 uur

  143. En dan dat verontwaardigde hoofd van Balkenende bij de ontkenning van dwangprostitutie van de Japnners destijds.

    Inderdaad Balk stoort zich aan de splinter en merkt zijn eigen Balk niet op, kennelijk is de man allang van hout.

    Reactie door e.krul — zondag 25 maart 2007 @ 10.12 uur

  144. Henny, voordat ik ging schrijven, stond daar
    alleen nog Gandalf met reactie nr 138. Intus
    sen doen mijn ´leestekens´ het weer niét en
    betekent dit dus weer ´weekenddrukte op het
    net in de regio´ en dit verschijnsel was er
    de vorige week ook en vertraagt dus kennelijk
    ook de reacties, die er -zoals van jou- al
    uren terug hadden moeten zijn!
    Opnieuw heb je de chronologische volgorde heel goed op een rijtje gezet en de uitleg
    eraan gegeven laat er geen misverstanden over
    bestaan. Ons aller en allergrootste ongenoegen zit ´m in het in Nederland omgaan
    op topnivo met gegevens waarvan men noch de
    Tweede Kamer, noch het volk onkundig had mo-
    gen houden. Menigeen verwacht ik toch nog te
    gaan huiveren voor bezoeken in het buitenland
    niet wetend hoe men dáár ontvangen zal gaan
    worden. Voor ´werkend Nederland in het bui-
    tenland is deze gang van zaken al heel erg
    bedreigend´ en ook wil ik best geloven dat
    niet politiek geìnteresseerde Nederlanders
    het zo nauw niet nemen met hun vacantiebe-
    stemming, maar dát zou nog wel eens ánders
    kunnen worden. Zo lang déze Regering niét
    ´langs zij´ komt met plausibele verklaringen
    komt men er niet mee, dat dat bestuurskundig
    en juridisch niét hoeft, want zelfs al bij
    grote ongerustheid onder het volk, dient men
    het volk tekst en uitleg te verstrekken in
    vraaggesprekken op TV, Vragenuurtjes vanuit
    de Kamer, geschréven media fatsoenlijk te
    antwoorden, en is de bemoeiienis met een
    spelletje als Lingo de grootst mogelijke
    belediging voor al diegenen die fatsoenlijke
    bemiddeling op politiek nivo verwachten en
    mogen eisen! Tot vanavond, in ieder geval!
    We staan landelijk enorm op de ´tocht´ met
    alle opties die we ´ópen´ dienen te houden
    en de wind zal pas gaan liggen als de ópge-
    héven vaan, niet gewapperd wordt door woeke
    raars, maar deemoedig, bescheiden zal hángen!
    Elke leugen, waarvandaan danook, dient AFge-
    WIMPELd te worden want Nederland rouwt om de
    getoonde gebreken en tekortkomingen in wat
    men wereldwijd poogt te verkopen als MEDEmen-
    delijkheid! Binnen 12 uur sláát de klok!
    Groetjes Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 25 maart 2007 @ 10.18 uur

  145. @ 124 Sjaak,

    Jouw geschiedenis lijkt veel op die van mij. Alleen was ik protestants-christelijk opgevoed en hoefde ik niet te biechten.
    Nu zit ik met een “probleem” omdat ik de waarheid telkens wil weten.
    Dan wordt je overal uitgekotst. Je moet dit dan weten in te passen in een schijnheilige maatschappij. Valt niet mee om te doen wat je manager zegt terwijl je weet dat de klant vernaggelt wordt. Als je hier tegen bent lig je eruit. Het is omzichtig manoeuvreren.
    Peoples als Bakellende zijn zeer behendig in het spel van manoeuvreren!
    Dat zijn competenties die nodig zijn in de politiek wordt er dan gezegd.
    Souplesse is wat mij betreft zeer OK en de naakte waarheid is volgens mij een waanidee van dogmatisten, maar souplesse zou juist gebruikt moeten worden in een goede samenwerking op weg naar een betere wereld voor iedereen in plaats van om te manipuleren en de “waarheid” van het kapitaal en wapentuig te verbloemen. Ook draaikonterig gedrag is een vorm van souplesse die we kunnen missen als kiespijn.
    Opvallend dat de drie van de VU allemaal in de kerk hebben gezeten!

    Reactie door L'écologiste — zondag 25 maart 2007 @ 11.56 uur

  146. @141 Madelief,

    “Klaar om te wenden, reef!”

    Om in zeilterminologie te blijven.

    Reactie door Gandalf — zondag 25 maart 2007 @ 13.00 uur

  147. Onlangs had ik een discussie met een goede vriend. Hij stemt ook op de SP en leest het NRC, daarnaast de tv met de actualiteitenprogramma’s. Ik vond dat nogal beperkt en eenzijdig zeker gezien de bedenkelijke rol die door de media gespeeld wordt m.b.t. objectiviteit. Ik zei hem dat het internet veel meer mogelijkheden biedt. Na de nodige schiftingen komt er een tsunami aan info je huis binnen. Rechtstreeks en via linkjes die spontaan aangeboden worden door mede bloggers. Is dat niet prachtig.
    Mijn vriend is nogal sceptisch want vond hij, het is allemaal rotzooi op internet. En hij beschikt niet over een goede verbinding. Hij is nog een van de weinigen die het per telefoontikken moet doen. Maar, zei ik, voor de prijs van je dagbladabonnement kun je ook een snelle internetverbinding nemen. Er gaat dan een wereld voor je open. Hij zou er over nadenken.

    Reactie door Gandalf — zondag 25 maart 2007 @ 13.17 uur

  148. Onderzoek naar Irak-oorlog is onzinnig, over gang van zaken rond bevrijding Irak bestaat helemaal geen onduidelijkheid

    Arendo Joustra

    Het is tamelijk krankjorum om een onderzoek te beginnen naar de politieke steun van het eerste kabinet-Balkenende aan het verdrijven van Saddam Hoessein in 2003. Een onderzoek voorstellen, suggereert dat zich iets geheimzinnigs heeft afgespeeld. Maar de reden voor de steun valt in elke krant uit die tijd na te lezen.

    Nederland gaf politieke steun, omdat Saddam Hoessein al twaalf jaar de resoluties van de Verenigde Naties aan zijn laars lapte. Daarmee moet het maar eens afgelopen zijn, stelden de Verenigde Naties in hun laatste aangenomen resolutie voor de bevrijding van Irak begon.

    De mogelijke aanwezigheid van massavernietigingwapens was in elk geval niet de reden voor de politieke steun van Nederland, al beweert het KRO-televisieprogramma Reporter dat zondag, aldus het vrijdag verspreide persbericht van deze omroep. ‘Inmiddels weten we beter’, voegt de KRO smalend aan deze bewering toe.

    Inderdaad weten we inmiddels dat Irak geen massavernietigingswapens meer heeft. Maar dat weten we slechts omdat de Amerikanen en Britten met gevaar voor eigen leven zelf in Irak zijn gaan kijken en zich niet langer lieten koeioneren door Saddam, die elf jaar lang elke wapeninspectie van de Verenigde Naties dwarsboomde.

    Laten we vooral niet vergeten dat Saddam de oorlog had kunnen voorkomen door de Verenigde Naties ongehinderd toegang te verlenen. Laten we ook niet vergeten dat vrijwel iedereen, inclusief de tegenstanders van de oorlog, er destijds van overtuigd was dat Saddam massavernietigingswapens had. Al was het maar omdat hij ze had gebruikt om vijfduizend inwoners van zijn eigen land om zeep te helpen.

    Reactie door C Harms — zondag 25 maart 2007 @ 14.44 uur

  149. @140.Henny
    Dat de waarheid aan het daglicht komt, daar ben ik helemaal voor. Wat mij veronrust, is de mogelijkheid dat het een en ander groots in de media gepresenteerd gaat worden, er een trail by media plaats vind waarbij een of enkele kopstukken de schuld krijgen en de regering valt. Nieuwe verkiezingen en terug naar de orde van de dag. Mogelijk met dezelfde figuren.

    Waar ik naar streef is een gedegen en onafhankelijk parlementair onderzoek. Ik hoef niet zo nodig grote krantenkoppen. Ik wil graag toetsing achteraf, was de beslissing mbt de oorlog in Irak terecht?
    Indien nee, wat is er precies fout gegaan.
    Wat waren de werkelijke redenen?
    Juist dit laatste is naar de toekomst toe zeer belangrijk. Ik wil een herstel van de democratie, niet een trail by media.

    Dat gezegt hebbende, Henny, natuurlijk wil ik graag dat de waarheid voorop staat. Dus alles wat daar aan bij draagt juich ik toe.

    Wat ik niet wil is dat men deze gelegenheid aangrijpt om de democratie nu juist onderuit te halen. Men zou door een zeer negatief beeld van de overheid in de media de kiezer de verkeerde richting uit kunnen sturen.
    Daar zou dan het liberaal kapitalisme juist van profiteren. En het populisme.
    Dat, Henny, wil ik nu juist voorkomen.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 25 maart 2007 @ 14.55 uur

  150. @148.C.Harms
    Zo is het niet. Er is bewijs dat Amerika vooraf wist dat Saddam geen massavernietigingswapens had. Er bestaat beeldmateriaal waarop betrokkenen dit toegeven. Dat de sancties effectief waren. Als er geen massavernietigingswapens waren, kan men dan eenvoudig stellen dat Saddam niet mee werktte. Amerika heeft aantoonbaar gelogen. Van Saddam staat dat nog niet vast.

    Belangrijk is het om te weten wat de werkelijke redenen waren, juist naar de toekomst toe.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 25 maart 2007 @ 15.19 uur

  151. @148 C Harms

    http://www.ptb.be/international/article.phtml?section=A2AAABCC&object_id=17982

    Reactie door iew — zondag 25 maart 2007 @ 15.50 uur

  152. @ 148 C Harms

    Uw bijdrage staat vol aperte onjuistheden. Misschien wel de meest opvallende is deze:

    “Laten we ook niet vergeten dat vrijwel iedereen, inclusief de tegenstanders van de oorlog, er destijds van overtuigd was dat Saddam massavernietigingswapens had.”

    Al voor de inval in Irak bestonden er in brede kringen zeer grote twijfels Zo kan ik me nog heel goed herinneren dat zelfs een belangrijke Amerikaanse wapeninspecteur (gedecoreerd ex-marinier Scott Ritter) zeer verontwaardigd was over de gedragslijn van zijn eigen regering en wereldkundig trachtte te maken dat het Iraakse MWD programma volkomen op z’n gat lag.

    Als de aanwezig van MWD wapens in Irak zo evident was hadden de Britse en Amerikaanse regering toch ook niet de moeite hoeven te nemen dat bewijsmateriaal te fabriceren?

    Wat U bijdrage nog maar eens onderstreept is hoe noodzakelijk het is dat er een omderzoek komt dat over “Irak” en dat de resultaten van dit onderzoek publiekelijk bekend worden.

    Reactie door Ed Sorrento — zondag 25 maart 2007 @ 16.06 uur

  153. @C.Harms.Wederom heeft u bijdrage een hoog telegraaf gehalte.u inzichten blijven steken op een bedenkenlijk nivea.

    Reactie door paul — zondag 25 maart 2007 @ 16.33 uur

  154. @150.Sorry ik bedoel elsevier gehalte.whatever.

    Reactie door paul — zondag 25 maart 2007 @ 16.44 uur

  155. ONDERZOEK JA OF NEE.

    Als men twijfelt of bepaalde zaken niet door de overheid correct behandeld zijn, MOET een onderzoek gerechtvaardigd zijn. Maar er zijn ook andere zaken die naar mijn gevoel best tegen het lamplicht gehouden kunnnen worden. n.l. moeten wij gelukkig zijn met een beroepsleger. Ik zeg, nee en waarom? De overheid heeft meer zeggenschap over een beroepsleger dan over een dienstplichtig leger. De 2e kamer voelt het directer, hun zonen en dochters zij erbij betrokken zodoende zal men minder snel vriendjes politiek ondersteunen.
    Ik heb altijd gesteld jong volwassenen moeten een tijdje in militaire dienst dat hoort bij de opvoeding die men tegenwoordig thuis niet krijgt of gekregen heeft.
    Of ik daar ervaring mee heb, ja zeker, gisteren 24 Mrt was het 65 jaar geleden dat ons Korps opgericht werd en dat was groot feest in Roosendaal, bewoners van Roosendaal bedankt voor de belangstelling die wij ieder vijf jaar mogen hebben. Ik zat bij de oudjes het devilee te aanschouwen het waren deze keer ruim 4000 man van stok oud tot piep jong.
    http://members.home.nl/h.hiensch/img04.jpg
    http://members.home.nl/h.hiensch/img11.jpg

    Ik zelf heb zo’n drie jaar met een groene baret rond gelopen, maar ik zou mij nooit geleend hebben voor Irak of Afghanistan, daar hebben wij niets te zoeken, men gaat te veer in de politiek met het steunen van Yankee’s.
    Zoals men ook te ver ging in Korea, ook daar hadden wij niets te zoeken.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 25 maart 2007 @ 16.57 uur

  156. C.harms.

    Door zulke onnozele als jij is het gelukt om een oorlog te voeren tegen landen als Irak.
    Wat weet je nou van Saddam en Irak.
    Wat weet je van het Iran conflict ervoor.
    Het Midden-ossten is een speelplaats voor het westen.
    Alles daar gebeurt is onder regie van het westen.
    De Olie en het behoud van de Olie die in dollars betaald moeten worden.

    Voor de rest maakt het ze niks uit of het 1 of 2 of 3 miljoen doden zijn.
    Er kan nog wel 1 miljoen bij.

    Ik snap nu onderhand hoe deze wereld zo is gemaakt.
    Door figuren zoals jij die vinden dat zij meer recht hebben als andere,krijg je tweedelig.
    Doordat je meer wil hebben zal de ander minder krijgen.
    Die 25 % bezit de hele wereld.
    50% zit onder de armoede of ertegen aan.
    25% heeft een normaal bestaan,waaronder U.

    Als laatste.
    U heeft een plaat voor Uw hoofd.
    Daardoor bereikt de waarheid U niet.
    Daardoor zal U een egoistisch blijven.

    Reactie door sander — zondag 25 maart 2007 @ 17.13 uur

  157. @150.d’olle Henk
    Wat mij betreft, Henk, ja. Een onafhankelijk parlementair onderzoek. Natuurlijk.

    Een beroeps leger of diensplicht. Daar zeg je wat. Ik heb zelf als dienstplichtig militair 14 maanden gedient. 1ste Divisie “7 December.” En eerlijk gezegt ben ik ook voor een diensplichtig leger. In een beroepsleger gaan wat mij betreft de neuzen te veel dezelfde kant op.
    Een dienstplichtig leger wordt denk ik ook beter door het volk gedragen. Het is dan meer een afspiegeling van de bevolking.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 25 maart 2007 @ 17.15 uur

  158. 149. Rob de Kuster.

    Het feit is juist dat de democratie al onderuitgehaald is door het verbod zelf waarbij het kabinet en partijen daarin de Tweede kamer gijzelen en partijleden gegijzeld houden en ik derhalve beiden belangrijk vind. Indien wij niet weten waar partijen toe in staat zijn danwel geweest zijn dan kunnen wij wel kiezen maar dat is dan eveneens een aantasting van de democratie. Je weet dan nl. niet meer waarop je stemt of waarvoor. De Tweede Kamer is al steeds meer gegijzeld door de kabinetten, leden van partijen die het kabinet bevolken worden steeds meer gedwongen het kabinet te helpen in de vorm van te ‘dekken’ i.p.v. kritisch te bevragen en te controleren. Dus heb ik geen enkel probleem met een trail bij media zolang media zich aan de feiten houden.
    Een ‘vuile’oorlog is ook aan mij niet besteed. Maar zonder politieke betrouwbaarheid is iedere democratie bij voorbaat verloren dacht ik.
    Bovendien is die trail bij media al aan de gang als het om de SP gaat en bijhoorlijk sneeky zoals ik bij de EU heb geschreven n.a.v. Buitenhof. Daar gaat het in niets over feiten mar vooroordelen en zwartmakerij.

    Reactie door Henny — zondag 25 maart 2007 @ 17.22 uur

  159. @156 Rob de Kuster

    ik zat bij één van de laatste lichtingen dienstplichtigen,Genie,sapeur,lunettenkazerne
    maar de dienstplicht terug brengen roept gelijk de dubbele nationaliteiten discussie weer op…
    hoe ziet u dat?

    Reactie door iew — zondag 25 maart 2007 @ 17.23 uur

  160. hoi gandalf,

    vond de reaktie van kitje erg goed: geen diskussie meer, verwijzen naar wat het eerder op het log is gebeurd.
    het zijn niet-stemmers of rechtse knakkers, waarom anders elsevier?
    met flyeren kan je soms ook van die bizarre kontakten hebben. gelukkig is het meestal leuk. je kan ook echt merken dat we groter zijn geworden. en als ik door de stad rijd, dan weet ik door huisbezoeken waar onze leden wonen. in iedere straat wel 1 en dat gaat nog meer worden, ook dankzij de irak aktie denk ik. allemaal onze best doen! groet,

    Reactie door marga — zondag 25 maart 2007 @ 17.37 uur

  161. Drob (93) en Berend (114):

    Al eerder is hier opgemerkt, dat het radioprogramma “Argus” (VPRO) op 16 maart jl. berichtte, dat volgens betrouwbare bronnen Nederland OOK MILITAIR heeft geholpen bij de aanval op Irak. (Met behulp van F 16′s en “special forces”, samen met en onder leiding van Denen; zie ook nr. 140 van Henny; het gaat dus niet slechts om POLITIEKE steun). Dan blijkt niets het niet alleen te gaan om het onthouden van informatie aan het parlement (het Amerikaanse verzoek om wapensteun), maar zelfs om regelrecht voorliegen! Ik heb het sterke gevoel dat DIT de hoofdzaak is waarom Balkenende er zo op gebrand is een onderzoek tegen te houden.

    @ Kitje (41):

    De missie in Afghanistan eindigt officieel in 2008. Maar dat betekent niet, dat in NAVO-verband zou kunnen worden afgesproken dat Nederland haar missie verlengt. (Dat zal dan uiterlijk deze zomer moeten worden beslist, in verband met de noodzakelijke voorbereidingen, of, bij een negatieve beslissing, inschakeling van andere NAVO-troepen). Het is dus nog onduidelijk.

    @ C. Harms (148):

    Het is helemaal niet waar dat “vrijwel iedereen, inclusief de tegenstanders van de oorlog, er destijds van overtuigd was dat Saddam massavernietigingswapens had.” Van begin af aan hebben velen doorzien dat Bush coûte que coûte Irak wilde aanvallen (de plannen bestonden al vóór “9/11″, is gebleken), en daarvoor steeds aannemelijk klinkende aanleidingen zoicht. Die zijn niet voor niets steeds weer aangepast. (Zo ging het b.v. ook om de “band met Al Qaeda”, “het verdrijven van een dictator”, enz. In het laatste geval kon niet uitgelegd worden waarom Irak nu speciaal “aan de beurt” was). Luister ook naar wat VN-inspecteur Scott Ritter vanavond in “Reporter” zal zeggen.
    En als Nederland de oorlog is ingesjoemeld door de Nederlandse regering met leugens en bedrog, dan moet daarvoor gewoonweg verantwoording worden afgelegd. Als Nederland zichzelf tenminste serieus wenst te nemen en blijft pretenderen een democratie te zijn.
    Intussen weet je ook wat het zegenrijke werk van Bush c.s. allemaal heeft opgeleverd…..

    Reactie door Olav Meijer — zondag 25 maart 2007 @ 17.45 uur

  162. @158.iew
    Daar heb ik geen kant en klaar antwoord op.

    Ik vind niet dat men van een burger mag eisen dat deze zijn afkomst verloochent. Dubbele nationaliteiten moet wat mij betreft dan ook tot de mogelijkheid behoren. Volgens mij is daar ook geen conflict. Inburgeren betekent volgens mij niet dat men het verleden of afkomst moet verloochenen, slechts dat men zich hier moet aanpassen naar de geldende regels in deze samenleving.

    Maar voor het hoogste politieke ambt zie ik wel een mogelijk risico op belangenverstrengeling. Maar ik denk dan ook weer dat het afleggen van een eed daarvoor voldoende loyaliteit waarborgt. Dubbele nationaliteit is dan volgens mij ook geen probleem. Pas wanneer er zich daadwerkelijk een verstrengeling van belangen voor doet kan men iemands loyaliteit in vraag stellen.

    Dubbele nationaliteit is dan dus niet de kern van de zaak. Zo ook in het leger.
    Het is niet zozeer een kwestie van nationaliteit, de vraag is er een van loyaliteit. Ook ik heb destijds in het leger een eed afgelegt en daarmee mijn loyaliteit bevestigd.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 25 maart 2007 @ 17.53 uur

  163. LET OP LET OP LET OP

    .
    ….. REPORTER . . . 20:40 .. Ned 3.

    .
    en niet zoals eerder vermeld 21:45

    Reactie door Pool — zondag 25 maart 2007 @ 18.49 uur

  164. sander — zondag 25 maart 2007 @ 17.13

    De welvaart, vrijheid en democratie zit in het Westen en niet daar. Jullie hebben de mond vol van ratten en slavendrijvers die bij de ballen gepakt moeten worden, maar tegen dit soort tuig durven jullie niet op te treden.

    Reactie door C Harms — zondag 25 maart 2007 @ 19.00 uur

  165. ONTHULLING;Balkenende sloot een deal met Bush:

    Nederland steunde de oorlog tegen Irak in ruil voor de NAVO-post voor Jaap de Hoop Scheffer(CDA)…
    Valt dat niemand op, dat die twee feiten kort achterelkaar plaatsvonden?

    Jammer dat reporter DAT niet heeft kunnen blootleggen….

    .. en dat is precies wat JP wil verbergen..

    “gij zult niet doden, behalve….”

    Reactie door Sarkaar — zondag 25 maart 2007 @ 19.08 uur

  166. @Pool.Het werk van de onzichtbare hand ?

    Reactie door paul — zondag 25 maart 2007 @ 19.11 uur

  167. @163 Pool

    Alles goed overgekomen, dat is heel mooi, pracht muziek, in een volgend leven worden wij misschien een Seagull. Dit weekend hadden wij loge’s, een oud commando met zijn russische vriendin, zij komt uit Tschita,ten oosten van Irkutsk.

    Harstikke dank, ook namens Dee.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 25 maart 2007 @ 19.15 uur

  168. sander — zondag 25 maart 2007 @ 17.13

    En hou alsjeblieft op met je gezannik over egoisme en ‘jij bent VVD-stemmer, dus jezal wel een graaier zijn’. Ik heb zulk gezwets nu vaak gehoord. Lees de topic over vooroordelen nog maar eens door.

    En als het werkelijk om geldwolven of kapitaalfundamentalisten gaat dan zal ik een van degenen zij die hopen dat de verantwoordelijken worden opgepakt en in de cel terechtkomen.

    Jij weet helemaal NIETS over mijn relatie tot het kapitalisme. Net zo min als dat ik jou ga beschuldigen van het feit dat jij de uitkeringsinstanties flest d.m.v. fraude.

    Ik beschuldig helemaal niemand, maar kennelijk jij wel.

    Reactie door C Harms — zondag 25 maart 2007 @ 19.15 uur

  169. Olav Meijer — zondag 25 maart 2007 @ 17.45

    Zal ik je vertellen? Ik wist allang dat Bush Saddam weg wou hebben op het moment dat ie de kans ervoor kreeg. Kennelijk wilde hij meteen het karwei van zijn pa afmaken. Blix was tegen oorlog ja, en wilde nog meer tijd.

    Maar Blix heeft ook toegegeven dat Saddam de boel frustreerde en vaak niet meewerkte. En daar gaat het nu om. Hij lapte de resuluties aan zijn laars. Als Saddam gewoon had meegewerkt en de VS had aangevallen samen met MILITAIRE steun van Nederland, dan hadden jullie een punt.

    Bush is een slechte president en heeft Irak heel slecht aangepakt. M

    Reactie door C Harms — zondag 25 maart 2007 @ 19.30 uur

  170. Maar hoe slecht Bush ook is, hij is beter dan al die dubieuze regimes die jullie steeds verdedigen.

    Een feit is nog altijd geloofwaardiger dan een interessante complotheorie.

    Reactie door C Harms — zondag 25 maart 2007 @ 19.33 uur

  171. @161 Olav Meijer.

    De 9/11 en Irak gaan als een éénheid de geschiedenis in. Wie hebben 9/11 gefinancierd? Wie hadden het meeste belang bij die oorlog? Uitzoeken die handel tot onder de bodem, daar liggen de geheimen van Pentagon. De nederlandse angsthazen durfden geen eigen mening te vormen en kozen voor angsthazerij a lá Balkenende I, II, III, IV.
    Hoe zat het ook weer, mensen, die geen eigen mening durven te vormen, kunnen voor hun eigen belangen zich beter aan een boom verhangen.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 25 maart 2007 @ 19.36 uur

  172. Ed Sorrento — zondag 25 maart 2007 @

    Het gaat hier om politieke steun niet om militaire.

    Reactie door C Harms — zondag 25 maart 2007 @ 19.40 uur

  173. @ 166 paul

    Ik doe m’n best, maar hij is van de duivel bezeten.

    Reactie door Pool — zondag 25 maart 2007 @ 19.57 uur

  174. @162 Rob de Kuster

    ik bedoelde meer dat dit een beetje problematisch word als je bv uit Turkije komt en hier volgens de dienstplicht in dienst zou moeten,maar vervolgens in Turkye ook,daar geld ook de dienstplicht.

    ik weet niet in hoeveel andere landen de dienstplicht ook nog geld.
    en wat vinden dan vervolgens die landen er zelf van als het één van hun burgers is omdat men eenvoudigweg het paspoort/dubelle nationaliteit niet op “mag” geven.

    ik ben het uiteraard verder met u eens,ik wilde alleen aangeven dat dit niet meer zo eenvoudig is als het lijkt.[het weer invoeren van dienstplicht]

    Reactie door iew — zondag 25 maart 2007 @ 20.03 uur

  175. @ 155. Reactie door d’olle Henk — zondag 25 maart 2007 @ 16.57

    Ik zat er ook in, d’olle Henk, 41e pantsergenie in Hohne, Bergen-Belsen-Duitsland, tussen aug 1968 en juli 1969. Herinner je je de tijd, dat de russen Tschecho-Slowakije binnenvielen(aug 1968), de Praagse Lente de kop indrukten met geweld?

    Als dienstplichtig soldaat, herinner ik me van die tijd, dat soldaten min of meer klaargestoomd werden voor het geval dat dit conflict zou escaleren. We hebben het geweten hoor ! Alarm na alarm…liefst iedere dag en dan meestal ‘s nachts eruit en op appél.

    Ik voelde me als mens steeds minder tellen en wat steeds méér telde was de mentaliteit van “Befehl ist Befehl”.

    Heb je wel eens goed gekeken naar die mensen, die onder dienst gingen? Als mens kom je er binnen en binnen een paar weken wordt diezelfde mens “getransformeerd” tot een automatische moordmachine…in die tijd altans en ik zie momenteel geen enkel verschil. Of dat nu dienstplichtigen zijn of beroepsmilitairen.

    Áls ze in actie komen, is dat het gevolg van “politieke beslissingen”.

    De “orde” binnen ieders leven aanleren, kan heel goed zónder militaire dienstplicht.

    History repeats !

    Reactie door franslj — zondag 25 maart 2007 @ 20.08 uur

  176. De ellende begint al , in Andijk, vannacht 2 Polen dood door brand in een recreatie park waar veel Polen onder bizarre omstandigheden gehuisvest zijn door bollekwekers.

    Een Pool verdient bij die bollenboerenmaffia 5 euro p/u exclusief kost en inwoning en het restant loon wordt zwart uitbetaald.

    Reactie door Pool — zondag 25 maart 2007 @ 20.18 uur

  177. @ 161 Olav Meijer

    Ik dacht dat het vast stond dat wij
    zouden vertrekken in Augustus.
    Maar begrijp uit jou reactie dat het nog niet vast staat.
    Dan ga ik er van uit dat deze coalitie de missie gaat verlengen.
    Gisteren stond op teletekst dat de regering van Irak niet wil dat de Amerikanen vertrekken, de regering van Irak zou hebben aangedrongen op het blijven van de Amerikanen in Irak.
    Van de de marionet president Karzai van Afganistan zal ook wel een verzoekje richting B4 komen.
    En dan word de missie verleng, omdat de Afganen daar zogenaamd om vragen, net als de Irakezen nu.
    Alles word geregeld in de achterkamertjes en wij krijgen iets te horen als het Balkenende uitkomt.

    Reactie door kitje — zondag 25 maart 2007 @ 20.21 uur

  178. OP NAAR REPORTER…NU

    Op weg naar de waarheid… GO!

    Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 20.31 uur

  179. 177 Gloria

    Ja gloria na die tijd genoeg stof voor discussies denk ik.

    Reactie door kitje — zondag 25 maart 2007 @ 20.34 uur

  180. @178 Kitje

    Vast en zeker! Tot straks allemaal!!

    Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 20.37 uur

  181. Wat erg, het spotje van het rechtse zwikkie voorafgaand aan reporter,…. opzet ?????

    Reactie door Pool — zondag 25 maart 2007 @ 20.40 uur

  182. aftreden het hele zwikkie daar in den haag

    Reactie door Pool — zondag 25 maart 2007 @ 21.17 uur

  183. @181 Pool

    Wanhoopsdaad!

    Reactie door Sjaak — zondag 25 maart 2007 @ 21.18 uur

  184. Ziek, gestoord, gemeen, intrige, samenspanning, heulen, oliemoordenaars, genocide, corruptie, misleiding, vervalsing, illegaal, CHRISTELIJK LIBERAAL, MACHT,

    Onderzoek NU
    oppakken die handel en achter de tralies!

    Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 21.27 uur

  185. Als dat onderzoek er nu niet komt! Het laatste shot van Reporter was wel mooi. Al die grijnzende lieden, blij met hun baantje. Ondertussen staan ze gewoon weg te stinken in een dikke berg stront. En Ritter was ook mooi: Als de Nederlandse regering graag in een waanwereld wil leven dan moeten ze dat vooral doen. Dit kabinet is al zijn geloofwaardigheid verloren voordat het begonnen is.

    Reactie door Berend — zondag 25 maart 2007 @ 21.33 uur

  186. @ 181 Pool,

    En daarvoor: Raymann LAAT.
    LAAT!
    Zo laat was het toch niet?
    Nee iedereen heeft dan doorgezapped naar iets anders.
    Ben benieuwd naar de kijkcijfers. Er is weer gemanipuleed ditmaal met de programmering. KRO valt me trouwens niet tegen met deze reportage. De Duitsers hadden er ongetwijfeld nog wel iets sterkers van gemaakt maar wat mij betreft was de reportage toch een ruime voldoende onder de gegeven omstandigheden hier in dit aan lager wal geraakte VOC-land.
    Zouden er nu serieuze politieke consequnenties getrokken worden?
    Geloof het niet.

    Reactie door L'écologiste — zondag 25 maart 2007 @ 21.34 uur

  187. Wat Scott Ritter zei aan het eind van de reportage was juist n.l.

    “Als de Ned. Regering in de waan wil leven dat ze geloofde dat er sprake was van een reële dreiging, best. De geschiedenis zal hard over ze oordelen, al doet de rechter dat niet. “

    En dan moet nu de onderste steen boven want met de verdenkingen die er nu zijn, samen met de bewijzen, kan de huidige MP – die de zelfde is als van de vorige kabinetten – niet langer zijn functie uitoefenen. Het doet er niet toe, of Balkenende willens en wetens de kluit heeft belazerd dan wel een gebrek aan kundigheid, in beide gevallen is hij niet meer te handhaven.

    Reactie door Gandalf — zondag 25 maart 2007 @ 21.36 uur

  188. Geachte Heer Balkenende.De uitzending van reporter,was kort,krachtig en verhelderend.uw positie in deze is een leugen.meer leugens,een heleboel leugens,oneindig veel leugens.maar er komt altijd een moment waarin u zelf verstrikt raakt in uw leugens.hou de eer aan u zelf.treed af.meld u bij het tribunaal in den-haag en geef u zelf aan.beken. dat u,samen in vereniging met andere bewindslieden het nederlandese volk een oorlog onder valse voor wenselen heeft betrokken,dat u schuldig bent,samen in vereniging met andere bewindslieden aan oorlogsmisdaden.en beken dat de situatie nu in Irak. het gevolg is van u handelen,samen in vereniging met andere bewindslieden.

    Reactie door paul — zondag 25 maart 2007 @ 21.36 uur

  189. Overigens hulde aan Sven Kockelmans!
    In dit verband is het zeker van toegevoegde waarde om de reactie van Balkenende voorafgaande aan deze uitzending nog eens terug te zien.

    http://eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=31870#

    Reactie door Sjaak — zondag 25 maart 2007 @ 21.42 uur

  190. 168 C.harms.

    Op Uw opmerking dat Saddam het aan zichzelf heeft te danken is er denk ik maar 1 die daar zo over denkt op dit weblog.
    Dat bent U.
    En figuren zoals bakellende en kornuiten.
    U kan niet zelfstandig nadenken.
    Schijnbaar moet de elite dat voor U doen.

    Als ik met mijn praatjes op een VVD log zou komen,dat ik gelijk van de weblog word afgehaald.
    Die praatjes van U passen meer op het log van het CDA en VVD.
    Daar hoeft U ook geen commentaar te verwachten.
    Helaas zit U op een SP weblog,waar men heel anders denkt als Uw elite.
    Dus zo verbaasd als u bent is meer onwetendheid.
    Wij zijn niet zoals U.
    Hier zitten mensen met een sociale gedachtengang die wil delen.

    Wij zijn het niet met U eens.
    Zo duidelijk.

    Reactie door sander — zondag 25 maart 2007 @ 21.42 uur

  191. Misschien een gepaste straf.

    Reactie door De Hakker — zondag 25 maart 2007 @ 21.43 uur

  192. Na het zien van de uitzending van Reporter
    kunnen we denk ik concluderen, dat we op zijn zachts gezegd misleid zijn.
    De tweede kamer is niet goed op de hoogte gebracht van alle informatie.
    Die notabene van onze eigen veiligheidsdiensten bleek te komen.
    Het argument van Balkenende dat informatie van de buitenlandse veiligheidsdiensten moest komen, en daarom niet openbaar kon worden gemaakt is dus nu ontkracht.
    De juiste informatie was beschikbaar via onze eigen veiligheidsdiensten.
    Door deze informatie achter te houden aan de kamer, heeft zowel Balkenende als De Hoop Scheffer de kamer onvoldoende geinformeerd misleid
    Dat Balkendende vol heeft gehouden dat er in Irak massavernietigingswapens waren, blijkt een leugen als je de woorden van de wapeninspecteurs hoort.
    Het aftreden van Bink Korthals kwam ook in een heel ander daglicht te staan.
    Deze enige minister die zeer kritisch was, trad af en werd opgevolgd door Henk Kamp.
    Die een voorstander bleek te zijn en een inval ook rechtvaardigde.
    Op grond van dezelfde zogenaamde feiten van voornamelijk de CAI. Terwijl onze eigen veiligheidsdiensten en wapeninspecteurs erg twijfelde aan het waarheidsgehalte van deze feiten.
    Het is nu ook wel duidelijk hoe De Hoop Scheffer aan zijn nieuwe positie is gekomen als SG van de Navo.
    Een krachtige persoon met een afwijkende mening zou Amerika alleen maar kunnen dwarsbomen in de Navo.
    Vandaar natuurlijk dat Jaap naar voren is geschoven.
    Hij zou Amerika geen strobreed in de weg leggen.
    En vooral volgzaam de eisen van bush inwilligen, zonder moeilijke vragen.
    Deze uitzending van Reporter heeft maar een tipje van de sluier opgelicht.
    Er is gemanipuleerd met feiten, en er zijn teveel twijfels verzwegen.
    Dat onderzoek moet er komen!

    Reactie door kitje — zondag 25 maart 2007 @ 21.48 uur

  193. maar we kunnen niet zeggen als voor tig jaren de gewoonte was in sommige landen,,
    we wisten het niet,,he cda aanhang,maar wees gerust volgens de bijbel zal er gerechtigheid zijn en u zult gevraagt worden waarom stemde u cda met de wetenschap dat ze moorden/martelen/oorlog voeren/liegen en bedriegen,
    dan klinkt het hoop ik zo,met galm, bij de rode deur rechts af en volg de groene streep,
    dan op het lachen afgaan,,daar melden.

    Reactie door ad — zondag 25 maart 2007 @ 21.48 uur

  194. @ 186 L’écologiste

    Hier moeten zeker politieke consequnenties uit getrokken worden, men heeft de kluit bewust belazerd en dat moet afgestraft worden door het kabinet naar huis te sturen en nieuwe verkiezingen uitschrijven.

    Ze kunnen het toch niet verkopen met het aloude,… “Wir haben es nicht gewust” nee het was meer een opdracht van Boesj zo in de trant van,… befehl ist befehl.

    Reactie door Pool — zondag 25 maart 2007 @ 21.55 uur

  195. Ik kan het ook niet helpen, maar elke keer als ik de Nederlandse Dick Cheney, genaamd Hans van Baalen, op de televisie zie begin ik te vloeken… ;-)

    Misschien zou hij moeten overwegen om naar zijn beloofde land, de Verenigde Staten, te emigreren. Ze hebben daar vast nog wel een plaatsje voor hem als lid van de Republikeinse partij. Mensen die George W. Boef de kont willen kussen zijn daar immers van harte welkom. Anders kan hij altijd nog zijn oud-college Ayaan Hirsi Magan bij het ‘American Enterprise Institute’, dat neoconservatieve bolwerken, gezelschap gaan houden. Zijn wij hem in ieder geval kwijt.

    Zo, nu snel om 22.00 uur op de BBC 2 naar het laaste deel van ‘The Trap – What Happened to Our Dreams of Freedom’ gaan kijken…

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — zondag 25 maart 2007 @ 21.55 uur

  196. Ik ben sedert 1972 lid van de PvdA.
    WAO. overleefd. Dit niet ik bedank.
    Stem in vervolg SP.

    Reactie door Herman — zondag 25 maart 2007 @ 21.56 uur

  197. Vind U het erg als ik mij begin te schamen Nederlander te zijn??
    Jonge…Jonge…wat een kwazie democratisch landje.
    Wat zal dat kleine dikke bolle mannetje
    Tichelaar nu doen als er gestemd gaat worden over een parlementair onderzoek.
    Mensen ik neem een paracetamolletje.
    Harry van Bommel IK REKEN OP JE !!!!!!!!!

    Reactie door Toon van Vliet — zondag 25 maart 2007 @ 22.08 uur

  198. Geachte Heer H van Bommel.een reachtie van u kant zou op dit log zeer welkom zijn.u reactie op de uitzending van reporter heden avond.

    Reactie door paul — zondag 25 maart 2007 @ 22.09 uur

  199. Duidelijke zaak. De regering heeft de kluit belazerd. Dat schreef Jan Pronk overigens al medio 2004 op zijn website. De leugen regeert. Een zeer diep onderzoek is noodzakelijk. Dat wordt geen makkie, aangezien een aanzienlijk deel van de kamer gecompromiteerd is. Eén ding is al duidelijk, Balkenende moet weg! Liefst 20 jaar opsluiten met TBS want deze leugenaar is of heel slecht, of niet toerekeningsvatbaar. Het spel is duidelijk en het gaat om de knikkers. Jaap een hoge baan, JP een hoge baan, wij lekker meedoen met de oorlog, Jaap met een volle beurs naar het bedrijfsleven om nare wapens te kopen om in de oorlog op onschuldige mensen te gooien en onze pensioenfondsen pakken de kruimels. Vreselijk en zo logisch. Maar wat moeten we nu met 9/11? Gaan we daar nog eens aandacht aan besteden. Onderzoek 9/11 de sleutel op het slot. WTC7, dat doodgewoon werd opgeblazen en volgens de BBC al was ingestord terwijl het zelfs nog ongehavend in beeld was, dat WTC7 bevatte bewijs van duizenden grote beursfraudezaken (w.o. ENRON). Graaf diep broeders.

    Reactie door Erik de Ruijter — zondag 25 maart 2007 @ 22.13 uur

  200. Nou weten we het weer! Echte VOC mentaliteit is bedonderd worden.
    TOCH!!!!!!!

    Reactie door wim — zondag 25 maart 2007 @ 22.20 uur

  201. Sander, staat er in de spelregels van dit weblog dat je alleen SP standpunten mag hebben? of verzin jij dat hier te plekke.

    Als dat zo zou zijn waren er al heel wat reacties afgehaald, sander ik denk dat de SP democratischer is dan jij zou willen, helaas voor jou mogen hier ook andere meningen geplaats worden zolang die goed onderbouwd zijn ,en Harms zegt tot nu toe geen domme dingen sander, helaas betrap ik jou daar regelmatig op.

    Reactie door Carla — zondag 25 maart 2007 @ 22.21 uur

  202. Ik ben echt tegen geweld. Maar om de ernst van de situatie aan te geven moet ik het volgende stellen.
    Toen Hitler zijn waanzin uitvoerde, konden o.a. grootmachten als Amerika en Engeland uiteindelijk ingrijpen.
    Maar wie had kunnen bedenken dat deze machten nu zelf de Neo-Hitlers zijn geworden?
    Probleem is nu… niemand kan meer ingrijpen!
    De grootmachten zijn al moordende op weg de hele wereld te veroveren en naar hun hand te zetten. Zo ook de ‘democratie’. Die kunnen we gaan vergeten.

    Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 22.21 uur

  203. @ 190 ad,

    Sommige cda stemmers kunen dit nog net voorkomen wanneer ze NU meteen lid worden van de SP. Anders vrees ik dat ze wanneer ze zich gemeld hebben toch terug moeten komen als Irakees in de tijd dat Bakellende, Blair en Bush de strijd aan bonden met Saddam.

    Reactie door L'écologiste — zondag 25 maart 2007 @ 22.22 uur

  204. @ 172 C.Harms

    Of de Nederlandse regering de Amerikanen alleen politieke steun heeft gegeven in Irak wordt inmiddels ook al betwijfeld (In een uitzending van Argos (VPRO) van 16 maart wordt bijvoorbeeld gesproken over de inzet van Nederlandse F 16′s en special forces).

    Maar afgezien daarvan, je opmerking dat iedereen er destijds wel zo’n beetje van overtuigd was dat Sadam Hoessein over MWD beschikte is gewwon feitelijk onjuist. Wat je reactie dat het “hier gaat om politieke en niet om militaire steun gaat” hier mee te maken heeft, ontgaat me eerlijk gezegd een beetje.

    Reactie door Ed Sorrento — zondag 25 maart 2007 @ 22.23 uur

  205. sander — zondag 25 maart 2007 @ 21.42

    Correctie: Het is niet ;sociale gedachtegang, maar socialistische gedachtegang die ALLES delen zonder eisen of voorwaarden aan de ontvangers van het gedeelde.

    Reactie door C Harms — zondag 25 maart 2007 @ 22.30 uur

  206. Toon van Vliet.
    Ik ben het met je eens,het wordt weer een slapeloze nacht.
    Waar hebben wij eenvoudige mensen het aan verdiend om zo’n onmens als “onze”minister president in onze strot geduwd te krijgen.
    Normen en waarden het is om je dood te lachen,met wat voor notoire leugenaar zijn
    wij opgescheept.
    Als je zo’n etterbak mee maakt dan wil je toch geen CHristen meer zijn.
    Nu kijken wat Bos en Rouvoet gaan doen,
    prognose?? N I K S .

    Reactie door Joop Fontein — zondag 25 maart 2007 @ 22.37 uur

  207. @ 194, Pool,

    ik hoop het met jou.

    Reactie door L'écologiste — zondag 25 maart 2007 @ 22.38 uur

  208. @170 C Harms,

    En die info heeft U ook van wikipedia? Een site waar alles ge-edit kan worden door wie dan ook….. Wikipedia is heus niet HET orakel van I-net, zoek eens verder voor de verandering.(mompelt, personen die denken de bron van waarheid gevonden te hebben. Zoek meer opinies en en trek je eigen conclusie).

    Reactie door Lisette — zondag 25 maart 2007 @ 22.52 uur

  209. What happened to our dreams of freedom?
    Killed! By the worldleaders themselves.
    And we? Victims of the corrupt system.

    Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 22.57 uur

  210. Agnes Kant NU op Ned. 2 (Het Hoogste Woord)

    Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 23.02 uur

  211. Micha Jans @195

    Bedankt voor de tip.
    Heb de uitzending gezien.
    Ik vond het een schokkende docu.
    Deze oorlog in Irak wordt niet alleen
    gevoerd door Amerika.
    Wij onderschatten de rol van Tony blair in deze oorlog, uit deze docu komt heel duidelijk naar voren dat hij een grote rol heeft gespeeld, in de planning en aanval in Irak.
    Ook heeft Blair een grote zeggenschap gehad over de wijze waarop Irak na de inval zou gaan worden bestuurd.
    Paul Bremmer had de controle, het beleid dat hij daat uitvoerde kwam voor een groot deel uit de koker van Tony Blair.
    Dit soort vormen van besturen was al vreselijk mis gegaan in Rusland ten tijde van Jeltsin.
    En toch kozen Bush en Blair weer voor dezelfde koers te gaan uitzetten voor Irak.
    En zelfs nog in een extremere vorm.
    Het land in een keer al zijn systemen te
    ontnemen, en daar niets voor in de plaats terugbrengen, b.v Politie en leger.
    Onze focus ligt heel erg op GW Bush en Amerika daardoor onderschatten wij de invloed van Blair.
    Deze Engelse MP is in mijn ogen net zo verantwoordelijk voor de chaos in Irak, als GW Bush.

    Reactie door kitje — zondag 25 maart 2007 @ 23.17 uur

  212. @2o1

    Ja Kitje, we hebben het voor niets steeds over de 3 B’s (+1).
    De Bush, Blair en Balkenende Bende.

    Reactie door Gloria — zondag 25 maart 2007 @ 23.24 uur

  213. sander — zondag 25 maart 2007 @ 21.42

    Kennelijk is mijn twijfel over jullie Irak-standpunt weer een reden om mij af te schilderen als iemand die egoistisch is niets wil delen, alles voor zichzelf wil houden. Man, je kent me alleen maar van een paar berichtjes op dit weblog want de rest van wat ik hier schrijf lees je toch niet.

    Moet ik jouw nu ook gaan afschilderen als iemand die liever zonder enige inspanning rijk wil worden ten koste van de samenleving en daarom SP stemt? Ik doe dat toch maar niet.

    Vooroordelen over mensen maken, die je niet kent, is zwak en laat ik daarom aan types als jou over.

    Reactie door C Harms — zondag 25 maart 2007 @ 23.29 uur

  214. Dit scenario zal zich dus binnenkort herhalen, want wat zegt USA-generaal Wesley Clark in een video van Democracy Now op de website van YouTube http://www.youtube.com/watch?v=SXS3vW47mOE ?

    Hem werd veteld “”We’re going to take out 7 countries in 5 years: Iraq, Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan & Iran..”

    De geschreven tekst van het interview staat in de website http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20070323&articleId=5166

    Ik ben verbijsterd…….en dat weet de huidige regering niet???

    En heeft de vorige regering daaraan haar zege soms al gegeven??????

    Dat onderzoek naar de betrokkenheid bij de oorlog in Irak moet er NU komen, anders is het mogelijk te laat!!!!!!

    Reactie door Ineke van der Maat — zondag 25 maart 2007 @ 23.34 uur

  215. @ 212 Gloria

    Nou en terecht deze bijnaam.
    Echt misdadig is het allemaal.
    Willens en wetens ellende uitstortten over
    landen en zijn inwoners.

    @ 214 Ineke

    Onze regering is allesbehalve onwetend van deze zaken.
    Dor de regering B2,3,en 4 zitten we dieper in deze oorlog dan we eigenlijk zouden willen.
    En als de plannen die jij beschrijft ook werkelijk worden uitgevoerd, zitten we nog heel lang vast in dit soort smerige zaken.

    Reactie door kitje — zondag 25 maart 2007 @ 23.57 uur

  216. Lisette — zondag 25 maart 2007 @ 22.52

    Ik trek steeds mijn eigen conclusie. Dat ik VVD stem betekent nog niet dat ik hen in alles steun en ook niet dat ik hier alleen maar kom om te vertellen dat jullie ideeen niet deugen, zoals zoveel VVD-ers hier met veel bombarie doen. Ik probeer me in jullie standpunten te verdiepen, maar het enige wat ik lees is, is dat ik een egoist of een idioot of een crimineel ben die maar gauw het gesticht in moet of zeker of moet tiefen als ik het niet met jullie eens ben. Leuke reclame voor de SP. En zo maak je VVD-ers zeker socialer, kun je ze overtuigen of breng je ze dus aan het twijfelen. (dus niet)

    Ik zal er geen geheim van maken dat ik de VS, alhoewel ik er ook veel kritiek op heb, meer steun dan jullie. Dat wikipedia niet objectief is, dat wist ik. Maar omdat het door iedereen continu verandert kan worden en ik het met andere bronnen toets kan ik wel betere conclusies komen.

    Ik vindt dat gezeur over; we hebben geen democratie of de regering regiseert de media zo belachelijk. Jullie vinden alles slecht behalve als het met jullie eens is. Als de KRO volgende week een standpunt van de SP onderuit haalt of de SP verliest volgende keer weer, dan is alles weer corrupt.

    Neem je eigen advies zelf eens aan. Als Balkenende, Bush -of weet ik wie dan ook die jullie haten -echt bewijs tegen krijgen, dat ook voor mij overtuigend is, dan zal ik me heus wel tegen hen keren. Trouwens, en dat gebruiken jullie zelf steeds; in Amerika en Engeland zijn onderzoeken geweest en kunnen mensen/presidenten vervangen worden. Ik ken heel veel landen waar zoiets niet kan of zelfs niet een tegengeluid mogelijk is. Dus hou op over dictatoriaal Westen en corrupt Westen. In dat geval was je al lang opgepakt.

    Reactie door C Harms — maandag 26 maart 2007 @ 0.25 uur

  217. @197 Toon van Vliet
    @206 Joop Fontein

    Toffe postings hebben jullie. Recht voor z’n raap en duidelijk. Geweldig!
    Groet!

    Reactie door Gloria — maandag 26 maart 2007 @ 0.47 uur

  218. @ C Harms
    Dus omdat er in jou ogen geen bewijs tegen Bush/Blair is. En omdat er nog steeds landen in de wereld zijn waar dictaturen heersen.
    Mogen wij niets negatief schrijven.
    Beetje rare redenering volgens mij.
    Ik weet niet hoeveel bewijzen of feiten jij nodig denkt te hebben, voordat jij ook inziet dat deze oorlog niet legatiem is.
    Jou bijdrages doen mij denken aan de woorden van H van Balen.
    Wat de feiten ook zijn, geef er een draai aan die uitkomt.
    Vanavond weer een sterk staaltje ontkenning mogen aanschouwen toen meneer van Balen werd geconfronteerd met de feiten in reporter.
    Proef in jou bijdrages een beetje de zelfde sfeer.
    Het aanhalen van dictaturen heeft met deze hier gevoerde discussie dan ook niets te maklen, wij leven hier in een land waar discussie gelukkig wel mogelijk is.
    En wij maken iedere dag weer gebruik van dat recht.
    Beste C Harms dat de gemiddelde bezoeker van dit log een afwijkende mening heeft, dan die van jouzelf lijkt me logisch.
    Jij stemt VVD en je zit hier op het log van de SP.
    Wat verwacht je eigenlijk?

    Reactie door kitje — maandag 26 maart 2007 @ 0.49 uur

  219. @181/@186 Pool en L’ecologiste

    ‘k Zie jullie nu pas! Ja, daar had ik ook mijn bedenkingen over…
    Irritant zeg om eerst Rutte te moeten afwachten. (Plaspauze voor mij!)

    2x houdoe!

    Reactie door Gloria — maandag 26 maart 2007 @ 0.54 uur

  220. Beste C. Harms,

    Misschien is deze zin uit het interview met USA-generaal Wesley Clark wel erg illustratief voor het zgn. onderzoek dat de VS heeft gedaan naar de oorlog in Irak:

    “…I think we ought to do first thing’s first, which is, we really need to understand and finish the job that Congress started with respect to the Iraq war investigation.

    Do you remember that there was going to be a study released by the Senate, that the senator from Iowa or from Kansas who was the Republican head of the Senate Intelligence Committee was going to do this study to determine whether the administration had, in fact, misused the intelligence information to mislead us into the war with Iraq?

    Well, I’ve never seen that study. I’d like to know where that study is. I’d like to know why we’ve spent three years investigating Scooter Libby, when we should have been investigating why this country went to war in Iraq.”

    Bron:
    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20070323&articleId=5166

    Het geschreven interview is veel langer dan de video van ruim een minuut.

    “We are good in taking down regimes” schijnt de enige werkelijke Amerikaanse reden te zijn voor de inval van Irak.

    Het staat letterlijk in het interview.

    groetjes
    Ineke

    Reactie door Ineke van der Maat — maandag 26 maart 2007 @ 0.59 uur

  221. C.harms.

    Ik heb al 30 keer gereageerd op U en U praat nog steeds als een kip zonder kop.

    Nog een keer geef ik je een tip.

    Haat bestrijd je niet met haat.
    Haat bestrijd je met liefde.

    U mag denken over mij wat U wilt.
    Maar ik ben niet U en ook geen geldliefhebber.
    Daarom zit ik ook op een SP site.
    Ik kanker liever tegen U die een vooroordeel heeft.
    Als U praat als een socialist,dat ik U niet zal tegenspreken.
    U praat als een VVDer,en die gasten zijn niet mijn vrienden.
    Omdat ze al genoeg hebben en nog meer willen hebben.

    Dit is de laatste keer dat ik reageer op Uw mededeling.
    de volgende keer zeg ik geen U meer.

    Reactie door sander — maandag 26 maart 2007 @ 1.33 uur

  222. Ik zag net de raportage van reporter en ze verdoezelen wel wat.
    namelijk dat er maar 50.000 doden zijn gevallen.
    550.000 of 50.000 is een heel verschil.

    Bij mij komt het over als genocide.

    Allemaal aanhangers van de duivel die de Irak onderzoek tegen houd.
    dat zegt niet veel goeds wat ons te wachten staat.

    Het ergste is de journalistiek.
    Niemand die er op duikt van het journaal.
    Die draaien om de hete brei heen en zorgen ervoor dat alles ineen doofpot terecht komt.

    Ziet er uit als een dictatuur.
    Zullen wij nou zoveel schelen met de russen.

    Reactie door sander — maandag 26 maart 2007 @ 1.43 uur

  223. @ Ineke van der Maat @ 23.34 en 0.59 -
    Hartelijk dank voor deze info uit het interview met Wesley Clark. Het rijtje Irak, Syrië, Libanon, Libië, Somalië, Soedan en Iran had ik in die vorm nog niet gezien. Ik kan dit scenario wel geloven. Zoals gesteld in het interview komt het ook tamelijk uit de eerste hand.

    Men vraagt zich misschien af wat een vredelievend soennitisch land als Libië in dit rijtje doet. Ik snap ook dat heel goed. Ik ken dat land wel een beetje, ben er geweest en heb enkele mensen gesproken. Het land barst van de olie, veel meer dan de meeste mensen hier in de gaten hebben. Vandaar.

    Je kunt daar ook prachtige zonnecentrales bouwen. Als Europa verstandig is, dan maken we op tijd een deal met de Libiërs en dan zijn we de USA olieboeren mooi te slim af.

    Reactie door Hermie Kreeft — maandag 26 maart 2007 @ 1.47 uur

  224. 201 Carla.

    Wat is jouw probleem.
    Als je op mij wil reageren,doe het dan met inhoud.
    Zoals jij zegt dat je mij betrapt op onzin,deel ik jouw mee dat je totaal geen mededeling doet.
    Zulke figuren als jij vertellen zelf niks en lopen te happen op een ander verhaal.

    Vertel eens wat meer over je eigen,of wat je dwars zit.
    Kakelen als een kip zonder kop kunnen er wel meer.

    Reactie door sander — maandag 26 maart 2007 @ 2.46 uur

  225. @158.Henny
    Het is zaak voor de SP om door te zetten, maar wel beheerst, zonder populisme in de hand te werken.

    Waar het om gaat is een parlementair onderzoek. Met minder nemen we geen genoegen.

    Dat betekent dat wanneer er partijen zijn die hier politiek misbruik van maken door zaken in de pers breed uit te meten en daarbij primair op gevoelens van ongenoegen aan sturen de SP deze effectief de wind uit de zeilen haalt. Door de burger hier op te wijzen. Gewoon de waarheid zeggen. Er mag geen ruimte zijn voor populisme.
    Het gevaar bestaat ook dat men de SP valse informatie probeert te voeden om vervolgens de SP als onbetrouwbaar weg te zetten. Het is dan ook zaak om op zeker te spelen. Alleen dat wat men met zekerheid kan bewijzen aanvoeren.

    GEEN trail by media, wel een parlementair onderzoek.

    Henny, ik heb begrepen dat naar aanleiding van de uitzending het een en ander in de kamer besproken wordt. Weet u wanneer en hoe laat? Ik wil dit gaarne live volgen via internet.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 26 maart 2007 @ 6.21 uur

  226. De kern, en daar gaat het om, was de beslissing om de oorlog in Irak te steunen correct? (kan men zonder meer stellen dat Saddam niet meewerktte als er achteraf geen massavernietigingswapens aanwezig waren?)
    Als dat niet zo was, wat waren dan de werkelijke redenen van het kabinet?

    Alles wat er bij gehaald wordt verplaatst alleen de kern waar het hier om gaat.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 26 maart 2007 @ 6.35 uur

  227. @174.iew
    Hoeft eigenlijk geen probleem te zijn, was het vroeger ook niet. Destijds was dat probleem er ook. Betekende dat je hier en in Turkijen je dienstplicht moest vervullen.
    Meestal kocht men deze in Turkijen af.

    Het is een kwestie van loyaliteit, niet nationaliteit.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 26 maart 2007 @ 6.47 uur

  228. Tot nu toe niets terug te vinden in de journaals en kranten over de uitzending van Reporter.
    Dus de media is al weer gemanipuleerd, of hebben een publicatieverbod.

    Reactie door Pool — maandag 26 maart 2007 @ 7.04 uur

  229. 195. Micha Niet doen hoor.
    Die man is niet wég te slaan van TV en radio, dus denk maar aan je hart en laat je humeur niet bederven. In media-land zijn ze blijkbaar dol op hem.

    Reactie door Henny — maandag 26 maart 2007 @ 7.10 uur

  230. Rob de Kuster. Ik begrijp je wel maar heb mezelf in het tweede deel denk ik niet goed uitgedrukt. We hebben een kabinet en een Tweede Kamer die de controlerende macht is van het kabinet, los van de oorlog even. Als een kabinet dit recht van de Tweede Kamer niet respecteert, die controlerende functie uit te oefenen door veto’s over haar leden uit te spreken het recht op controle derhalve te ontnemen dán alleen al is de democtatie zoals bedpoeld onderuitgehaald.
    Hoe kan een regeerakkoord waaruit een kabinet voortkomt nu bepalen dat de Tweede Kamer háár recht op controle op haarzelf verliest, dit komt erop neer dat de te controleren macht zegt tegen de controleur dat ze niet gecontroleerd mag worden op straffe van. Dat is dus staatkundig en democratisch de wereld op de kop. Dit is al enekele jaren aan de gang. Ik denk dat we moeten voorkomen dat een beleidmakende uitvoerende macht de controlerende macht kan verbieden te controleren. Misschien is het zo duidelijk.

    Reactie door Henny — maandag 26 maart 2007 @ 7.20 uur

  231. Onderstaand artikel staat op de site van het Dagblad van het Noorden.
    Een van de weinige reacties. De teneur is duidelijk. De huidige politici van de zittende macht zien er geen brood in om een onderzoek te laten doen. Was te verwachten.

    Ministerie: Kamer adequaat geïnformeerd
    anp | Gepubliceerd op 25 maart 2007, 23:22
    Laatst bijgewerkt op 25 maart 2007, 23:27
    DEN HAAG – Het ministerie van Buitenlandse Zaken houdt ook na de uitzending van het KRO-tv-programma Reporter staande dat de Tweede Kamer adequaat is geïnformeerd over de besluitvorming politieke steun te verlenen aan de Amerikaanse inval in Irak in 2003.
    ,,Alles wat de Tweede Kamer moest weten, is gemeld”, aldus een woordvoerder van het ministerie zondagavond. Er was voor het kabinet geen reden om in brieven richting het parlement gedetailleerd in te gaan op een Amerikaans verzoek tot militaire ondersteuning.
    Reporter meldde zondagavond dat de Kamer in 2002 onvolledig is ingelicht. Het kabinet vertelde volgens het tv-programma niet dat er een uitgebreid Amerikaans verzoek lag om mee te vechten in Irak. Ook waren er volgens Reporter al vroeg twijfels of een militaire actie tegen Irak wel gerechtvaardigd was. Nederland gaf uiteindelijk geen militaire, maar alleen politieke steun aan de actie van de Verenigde Staten.
    Massavernietigingswapens
    In de uitzending kwamen documenten aan de orde waaruit blijkt dat de Verenigde Staten in november 2002 Nederland vragen om onder meer fregatten, mijnenjagers, Apaches en precisiewapens. Toenmalig minister Jaap de Hoop Scheffer van Buitenlandse Zaken meldde de Kamer dat het Amerikaanse verzoek alleen een overvliegvergunning en de facilitering van doorvoer betrof.
    Premier Jan Peter Balkenende betoogde afgelopen vrijdag al, toen informatie uit de Reporter-uitzending naar buiten kwam, dat volgens hem alle essentiële informatie is gegeven.
    Het ministerie van Buitenlandse Zaken verzet zich ook tegen het beeld in de tv-uitzending dat het kabinet zich alleen richtte op de mogelijke aanwezigheid van massavernietigingswapens in Irak, en veel minder op het niet-naleven van resoluties van de Verenigde Naties (VN). ,,Maar daar is juist een causaal verband tussen. Sinds begin jaren negentig zijn door Irak stelselmatig VN-resoluties over de massavernietigingswapens niet opgevolgd, zoals bijvoorbeeld het toelaten van wapeninspecteurs. Tot het moment kwam dat ook Nederland vond dat de maat vol was”, aldus Buitenlandse Zaken.

    Over tot de orde van de dag en afwachten tot er in de kamer vragen gesteld gaan worden.
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — maandag 26 maart 2007 @ 7.32 uur

  232. Inderdaad het was weer ‘zo’n slapeloze nacht’
    en van alles gelezen en nu zullen de juiste
    koppen in de Tweede Kamer aktie moeten gaan
    nemen, want het is oreren of regeren, maar
    niet het volk hoereren!

    Als dit het land is waarin je je samen, één
    moet voelen en gelukkig dan wordt er zonder
    woorden gedikteerd: heb u naaste lief als u
    zelf. Als dit de concrete normen en waarden
    moeten heten vraag ik me af in dit land dat
    wederzijds ‘gekoesterd’ zou diénen te worden:
    “wie houdt er nog van mij”?

    Wat er ook gezegd wordt, neem ik een derge-
    lijke uitspraak alleen nog serieus van het
    individu dat mij serieus benadert binnen onze
    samenleving, maar…..de Overheid….waarom,
    waarom….heeft de Overheid…..die wij,
    instémmend als wij zijn, in bestuurlijke zin
    zelfs zélf ZIJN……….wáárom heeft in
    Vréde’s naam, dié Overheid mij verlaten?

    Als de Overheid pretendeert zorgvuldig met
    mijn stém om te gaan, immers mijn récht wordt
    door mij gecedeerd op die manier, dan lijkt
    mijn ‘druk op de knop’, de kleinste akte van
    cessie ter wereld, een OORLOG aan de gang te
    hebben gebracht, dan zit er ook eeuwig bloed
    aan mijn wijsvinger.

    Jaap de Hoop Scheffer ‘wenst niet meer terug
    te komen op zijn funktioneren als de voorma-
    lige minister van buitenlandse zaken’!
    Echter, op die plék ooit gesteld, zal ‘het
    volk’ dat wel uitmaken en hem gevráágd worden
    naar zijn ÓNGEHÓÓRDE OPTREDEN EN MEDEWERKING!

    Bij elke enquêtecommissie hebben we het nu
    wel gehoord na afloop: men stelde ‘nederig’
    uit e.e.a. ‘geléérd’ te hebben en het léven
    te béteren, maar ging anderzijds precies zo
    verder i.p.v. een mea culpa te doen horen.

    Deze kwestie kan alleen nog tot klaarheid
    worden gebracht door een ONafhankelijk réch-
    terlijke macht die mensen onder ede laat ge-
    tuigen en uitvoering geeft aan de daaruit
    voortvloeiende gevolgen.

    Het is een nooit te vergéten feit, dat de
    Tweede Kamer relevante info werd onthouden
    en een MP vragen daarover afdoet met een wel
    NONchalant overkomende opmerking, dat ‘er in-
    tussen wel debatten genoeg waren gevoerd over
    bedoeld issue’, hetgeen m.b.t. wapentuig-
    leveranties (in n.b. áánvulling op ‘politiek
    verleende steun’) al helemaal niet zo maar
    zonder meer vergéven kán worden.

    Zélfs vergiffenis vrágen voor die manier van
    hándelen is er nog steeds niet bij, want de
    arrogantie zit ‘m hier in, dat JPB die FOUT
    niét wil toegeven, want zodra hij dát doet,
    weet hij dondersgoed dát een schuldbekentenis
    hem op de consequenties daarvan doet wijzen!

    Idd VOC-mentaliteit om vierhonderd jaar na
    dato opnieuw van te griezelen: l’histoire
    se répète….!

    P.S. Ook een uitgever, die ooit een autobio-
    grafie van JPB aangereikt krijgt om die te
    doen ‘drukken’ zal zich drie keer bedenken,
    voor dat de náám van zijn uitgeverij in dis-
    krediet kan worden gebracht!
    Griezelig, als men weet dat zulks boekwerkjes
    ook anderszins kunnen worden uitgegeven, want
    het sneeuwbaleffect hiervan is niet te over-
    zien….en noopt tot afdoende maatregelen!

    Reactie door Madelief — maandag 26 maart 2007 @ 7.41 uur

  233. Goede morgen Gandalf, ook zo!
    Je komt hier zojuist binnen, toen ik mijn
    reactie had verzonden en ga dus nu even lezen
    en nieuws en commentaren dáárop zien en lezen
    Tot bij gelegenheid, later…..Madelief.

    Reactie door Madelief — maandag 26 maart 2007 @ 7.43 uur

  234. Ook goed om eens te lezen.

    http://www.openheidoverirak.nu/

    Reactie door Pool — maandag 26 maart 2007 @ 9.07 uur

  235. “KAKELBINET” verkocht de ziel van POPie JOPIE “SCHEPPER “voor een stoel in Brussel.

    Reactie door J.Hoogland — maandag 26 maart 2007 @ 9.19 uur

  236. @234 Ha Pool op je gegeven link heb ik ook even dit item dat plaats vindt in A’dam benadrukt

    Een andere wereld is mogelijk.

    http://www.sociaalforum.nl/spz/pub/website/main.php?obj_id=832354468

    een goede dag aan een ieder

    Reactie door maria — maandag 26 maart 2007 @ 9.53 uur

  237. Je klinkt tussen de letters door erg monter Madelief, goeie zaak.

    Het signaleren van wat er loos is en daarbij naar vermogen een eigen gebakken opmerking plaatsen, ingegeven door het besef van goed of slecht, links of rechts, krom of recht, is meer mijn “ding” ( om het maar eens modern te zeggen) dan het verdraaien van namen als bakellende en soortgelijk. Dat laatste zet geen zoden aan de dijk.

    A family who lies together, sticks together, zei mijn wijze vader vaak. Een waar woord. Telkens weer geconfronteerd worden met een hele of halve leugen, misschien wel een kwart leugen, is zonder twijfel een klap in het gezicht van hen die het besef hebben – en die zijn hier regelmatig te gast – dat daar hard tegenin moet worden gegaan.

    Bob Dylan zong ooit: “even the president of the United States sometime must to have stand naked.”
    Voor mij komt die dag steeds dichterbij. Laat Balkenende maar zo snel mogelijk in z’n blote reet staan. Figuurlijk natuurlijk.

    Reactie door Gandalf — maandag 26 maart 2007 @ 9.58 uur

  238. Ik wordt zó ziek van al dat gelieg van Balkenende….ik snap niet dat er mensen zijn die met eer en geweten op zon eikel kunnen stemmen; om over die de Hoop scheffer het nog maar niet te hebben.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — maandag 26 maart 2007 @ 10.28 uur

  239. @ 236 maria

    Ik ben er zeker, ik had ergens al gelezen dat in Mei zoiets zou gaan gebeuren.
    In ieder geval nog bedankt voor de tip.

    Reactie door Pool — maandag 26 maart 2007 @ 10.57 uur

  240. @237 Gandalf: van mij mag het bloot met schaamtelapje in het kraaiennest van de VOC!Sorry!

    Reactie door maria — maandag 26 maart 2007 @ 11.04 uur

  241. Wat maakt het uit als ander sterven als vliegen…zolang ik het niet bent en mijn familie, wat maakt het uit dat ik lieg…als zij maar geloven dat ik de waarheid spreek, wat maakt het uit dat ik het volk de waarheid verzwijg…zeg nou zelf wat is waarheid, wat maakt het uit dat andere van een schamel inkomen moeten rond zien te komen…als mij maar niets ontbreekt en mijn Emelie, wat maakt het uit dat ik de kamer halver waarheden vertel… het is alles voor het goed doel…VOC…toch?

    Reactie door e.krul — maandag 26 maart 2007 @ 11.06 uur

  242. Weten jullie trouwens dat er een hele publieke discussie over het onderzoek Blairs uitspraak over Irak is geweest? Hij bracht als christen naar voren dat het uiteindelijk aan god was om een oordeel over hem zou vellen.
    Waarna de meningen verdeeld waren of het politiek relevant was dat hij als MP zich in de media openlijk als christen profileerde, cq zijn geloof naar voren bracht of dat hij zich hier niet achter had mogen verschuilen.

    Reactie door maria — maandag 26 maart 2007 @ 11.17 uur

  243. Als je geweten de verhouding heeft van een pinda, past alle door jou aangerichte schade daar niet in, maar raakt je verstrikt in de alsmaar goeiende bruine brij van de gepeperde satésaus, waardoor je het volk niet meer inzicht hebt en onwaarachtigheid als wimpel laat wapperen als toefje op de ondoordringbare bruine brij.

    “DEMONCRATIE” leest men op de wimpel, verbijstert staar ik naar de priemende letters, een kille wind steekt op, vol walging wend ik mij af en zoek kotsend naar een weg die deze aanblik weg haalt en mij mijn vaderland aanwijst.

    Reactie door e.krul — maandag 26 maart 2007 @ 11.26 uur

  244. over hersenspoelen
    http://www.youtube.com/watch?v=5CgvgjfwyPs

    Reactie door skinny — maandag 26 maart 2007 @ 12.03 uur

  245. skinny, wat erg zeg, zou dit echt serieus zijn? Is er ook zo’n pop van Jan Peter?

    Reactie door Carla — maandag 26 maart 2007 @ 12.23 uur

  246. @ carla
    Filmpje van de maanlanding is in scène gezet,
    Ik vrees dat dit echter echt gebeurd ;(

    Reactie door skinny — maandag 26 maart 2007 @ 12.47 uur

  247. Ja..het klinkt wantrouwend maar……
    Hebben jullie naar de kleding en de kop van die presentator gekeken???
    Kijk eens naar goede morgen Nederland als
    die man presenteert.
    Die kop is nu twee keer zo dik!!!!!!!!!
    Volgens mij ligt dat filmpje al een tijdje op de plank bij de KRO.
    Ik hoop dat ik het mis heb anders is onze
    Harry in de maling genomen.

    Reactie door Toon van Vliet — maandag 26 maart 2007 @ 14.45 uur

  248. @244 skinny

    Wat is dit walgelijk om te zien.
    Nog even en we zullen verplicht de ‘groet’ moeten uitbrengen. Heil Bush, heil Blair, heil Balkenende.
    Christen…DOM.

    Reactie door Gloria — maandag 26 maart 2007 @ 14.49 uur

  249. @230.Henny
    Ja, Henny, ik weet het. De tweede kamer heeft in haar controlerende taak verzaakt. Men heeft in strijd met de democratie gehandeld door bij meerderheid van stemmen de democratie naast zich neer te leggen. Ik vraag me dan ook af of dat geen juridisch onderzoek rechtvaardigt. Men kan tenslotte de loyaliteit van deze kamerleden in twijfel trekken wanneer het om de democratie gaat.

    We zijn het met elkaar eens, Henny. Ik wil er alleen op wijzen dat een trail by media waarschijnlijk niet het gewenste resultaat zal opleveren. PVV en VVD zullen dan met de eer gaan strijken.
    Dit is allerminst eenvoudig, Henny. Eenvoudige oplossingen zijn er niet.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 26 maart 2007 @ 15.59 uur

  250. @ C. Harms (169):

    Wat de Nederlandse militaire steun betreft het volgende.

    Het radioprogramma “Argus” (VPRO) heeft op 16 maart jl. bericht, dat volgens betrouwbare bronnen Nederland OOK MILITAIR heeft geholpen bij de aanval op Irak. (Met behulp van F 16’s en “special forces”, samen met en onder leiding van…..Denen; het gaat dus niet slechts om POLITIEKE steun). Dan blijkt het dus niet alleen te gaan om het onthouden van informatie aan het parlement (het Amerikaanse verzoek om wapensteun), maar zelfs om regelrecht voorliegen! Ik heb het sterke gevoel dat DIT de hoofdzaak is waarom Balkenende er zo op gebrand is een onderzoek tegen te houden.

    Reactie door Olav Meijer — maandag 26 maart 2007 @ 16.43 uur

  251. 249.Rob de Kuster.

    Het beste is Rob als dit kabinet zichzelf tegenkomt en de SP gewoon haar werk doet. Vallen is niet erg maar dan wel op de eigen knieen. Mee eens dus. Zit nooit te wachten op hetze al laat ook ik me zo nu en dan verleiden tot enig ” trial” gepreek al is het meestal wel beargumenteerd vooraf.

    Maar ik denk dat we elkaar begrijpen.

    Tot wederhoren.

    Reactie door Henny — maandag 26 maart 2007 @ 16.55 uur

  252. Wat mij wel bijzonder opvalt is het oordovend stil is in de media.
    Ik bedoel, het was toch niet niks wat daar onderbouwd naar voren werd gebracht.
    Zoals Madelief hier al vaker naar voren heeft gebracht ontstaat er binnen de media meer ophef over een spelletje als Lingo dan over het failliet van de democratie.

    http://www.katholieknieuwsblad.nl/actueel24/kn2411f.htm

    Reactie door Sjaak — maandag 26 maart 2007 @ 18.01 uur

  253. @Sjaak.Ik had al een oproep gedaan.zeg je abonementen op kadaver kranten,tv gidsen op.zoek verder uit wie of wat de lakens uitdeeld bij je bladen.je vijanden,opzeggen die boel.ps bij mij is de volkkrant en de tv gids al opgezegd.

    Reactie door paul — maandag 26 maart 2007 @ 18.22 uur

  254. @Elsevier.Leon de winter.de pennenlikker,die altijd overtuigd is van zijn eigen gelijk.gaat tav de oorlog overstag.zijn toon is de toon van balkenende.de vragende vorm.hij is zich nu bewust door de uitzending van reporter en begint om de zaak heen te breien.te laf om toe geven en probeert zich nu te verschuilen.

    Reactie door paul — maandag 26 maart 2007 @ 18.42 uur

  255. @252. Heb jij ook zo’n artikel ergens over scheiding van rechtsstaat en geloof?

    Reactie door Roodkapje — maandag 26 maart 2007 @ 19.04 uur

  256. Goeden avond allemaal,
    Na de uitzending Reporter goed bekeken te heb
    ben, heb ik er een goed glas wijn op gedron-
    ken, eindelijk wat meer officiële berichten gezien te hebben.
    Het wachten is nu op het vervolg nu de zaak
    weer met een juridisch foefje in de doofpot
    lijkt te worden gestopt.
    Dat de gemaakte fouten moeten worden toegege-
    ven is voor mij de hoofdzaak en de akties
    die zonder medeweten van de totale Tweede
    Kamer zijn opgestart een drama!
    De gevolgen zijn schrijnend en blijven op
    veler netvlies staan, maar dat een Kabinet
    meende e.e.a. te kunnen uitvoeren zonder de
    burgers hiervan in kennis te stellen, want
    het is uitgelopen op een ordinaire aanval,
    een belasting van niet te schatten omvang
    van het geweten en geheugen van de bevolking.
    De wereld moét gaan weten, dat de Nederlandse
    burgerbevolking niet van deze handelwijze op]de hoogte was. Het nu aandikken dat er poli-
    tieke steun voor was en die uitvergroten,
    zonder de details te vermelden, het ‘vuilste
    en vunzigste’ wat ik in de politiek ben te-
    gengekomen in lange, lange tijden.
    Ik ben er nog steeds kapot van!
    Gaan jullie aub door met reageren en ageren,
    ik moet zien deze week dat ik ballast aan
    ongewenste en ongevraagde zaken zie kwijt te
    raken.

    Gandalf, ja, ‘ik reef’ en hoe moet het dan nu
    verder, denk je?

    Olav, ook jij liet er verschillende opties op
    los, en ik vrees dat er nog meer zijn.

    Henny is niet op hetze uit, in principe de
    hele SP niet, maar waar we als bevolking in
    betrokken zijn is feitelijk ‘moord’ en daar
    kunnen we geen vrede mee hebben.We zullen een
    dergelijke gang van zaken dus moeten zien uit
    te bannen en daar zijn helaas hárde maatrege-
    len voor nodig, zodat we ons niet meer laten
    inpakken waar we met zijn allen bovenop zit-
    ten. Nederland kan niet de mond vol hebben
    over anderen als het om corrupte zaken gaat
    en zelf het voorbeeld ervan zijn.

    Niemand vindt dit om te verteren en récht dient gedaan te worden aan het collectieve
    gedachtegoed dat Nederland heeft over de ei-
    gen samenleving in zijn algemeenheid.

    Zeker Sjaak, iemand die in het aangezicht van
    de natie staat te praten over Lingo en de
    primaire zaken onbesproken laat, kan voor
    wat mij betreft ergens als showmaster gaan
    solliciteren.

    Pas als alles doorsijpelt naar de wereldpers
    - en dat doet het heel langzaam – is het ge-
    daan met de indruk die men van Nederland had.
    Veel van de eigen inwoners zijn zich bij ge-
    brek aan belangstelling voor de politiek
    niet op de hoogte van de gevolgen van dit
    zeer ernstige falen én de gevolgen ervan.

    Goede avond allemaal, Madelief.

    Reactie door Madelief — maandag 26 maart 2007 @ 19.34 uur

  257. @211 – kitje, zondag 25 maart 23.17,

    Inderdaad een buitengewoon fascinerende documentaire. Ik vond persoonlijk de twee voorafgaande delen beter. Deze gingen meer over de achterliggende ideeën en minder over de concrete huidige politieke situatie.

    Ik had vooral problemen met Adam Curtis’ veronderstelling dat Irak door de Verenigde Staten zou zijn aangevallen met het doel om daar vrijheid en democratie te brengen. Dat was nu net een van de laatste leugens die de Bu$h regering naar voren bracht toen duidelijk was dat alle eerdere leugens te doorzichtig waren geworden. De V.S. heeft juist de reputatie democratieën omver te werpen en een dictator, zoals bijv. Saddam, aan de macht te helpen.

    George W. Boef is absoluut niet gebaat bij vrede. Zijn belang ligt nu juist bij zoveel mogelijk sektarisch geweld en terrorisme in de wereld. Dit geweld vormt dan vanzelf een schijnbare legitimatie voor zijn zelf gecreëerde ‘war on terror’. Deze zogenaamde strijd tegen het terrorisme, die net zoals de ‘war on drugs’ nooit gestreden kan zijn omdat het geen concrete tegenstander maar een idee betreft, vormt de grondslag voor zijn ongelimiteerde usurpatie van de macht. Veroorzaak zoveel mogelijk onrecht, en als mensen beginnen zich te verzetten bestempel je dit als terrorisme. Dit verschaft je dan automatisch de legitimatie om naar believen in te grijpen. Tony B-liar, Bu$h zijn trouwste knecht, is nauwelijks een haar beter. Hij is ook druk bezig om van het Verenigd Koninkrijk een politiestaat te maken.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — maandag 26 maart 2007 @ 21.28 uur

  258. @214 – Ineke van der Maat — zondag 25 maart 23.34,

    De Verenigde Staten is mogelijk nog heel wat van plan in het Midden-Oosten. Heeft Jan Peter ‘Fatsoen moet je doen’ Balkenende misschien al plannen klaarliggen om zijn heer en meester George W. Boef ook in deze conflicten onvoorwaardelijk te steunen?

    The Map of the ‘New Middle East’

    A relatively unknown map of the Middle East, NATO-garrisoned Afghanistan, and Pakistan has been circulating around strategic, governmental, NATO, policy and military circles since mid-2006. It has been causally allowed to surface in public, maybe in an attempt to build consensus and to slowly prepare the general public for possible, maybe even cataclysmic, changes in the Middle East. This is a map of a redrawn and restructured Middle East identified as the “New Middle East”.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — maandag 26 maart 2007 @ 21.50 uur

  259. Nog even een korte aanvulling op mijn eerder stelling dat waarschijnlijk geprobeerd wordt om, in plaats van vrede, zoveel mogelijk terroristisch geweld in Irak te bewerkstelligen…

    Israeli officer sells weapons to terrorists in Iraq

    “terrorist attacks in Iraq backed by intelligence agencies…”

    … Iraqi sources earlier announced that terrorist attacks in Iraq were backed by the intelligence agencies of CIA and Mossad and the secret agents of Iraqi former regime.

    Earlier, Iraqi parliament security commission chairman Hadi Ameri had accused the occupying soldiers of secretly directing the terrorist attacks and forming terror squads in Iraq.

    Micha Jans

    Reactie door Micha Jans — maandag 26 maart 2007 @ 22.48 uur

  260. http://www.gelderlander.nl/anpinbox/article1248327.ece

    Reactie door De Hakker — dinsdag 27 maart 2007 @ 0.00 uur

  261. @ 252 Sjaak

    Kijk Sjaak het is niet verwonderlijk dat veel belangrijke items die op tv komen, niet in de pers verschijnen of uberhaupt maar een kolommetje over schrijven.
    Dit komt door de invloed van onze oude journaal lezer Gerard van de Wulp…..
    en hij was ook woordvoeder van de CDA-er Lubbers noun dan weet je wel genoeg dunkt me…….

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Gerard_van_der_Wulp

    Reactie door Pool — dinsdag 27 maart 2007 @ 0.13 uur

  262. @256 19.34 uur, Madelief:

    Daar waar jij het had over het belasten van het geweten van de Nederlandse bevolking, moest ik onweerstaanbaar denken aan een bijbelse passage die luidt: “rechtvaardigen zal zelfs hun rechtvaardigheid worden ontnomen”.
    Vergeef mij als dit als mogelijk te off-topic (christelijk) wordt opgevat, maar ik kan dit niet voor me houden.

    Zou het niet zo kunnen zijn, beste Madelief, dat we o.a. door de tientallen jaren indringend via de massamedia uitgekotste ellende, misdadigheid, bedrog, geldzucht, kortom door alles wat verregaand EGOISME teweeg kan brengen, zo afgestompt en murw zijn gemaakt, dat we zelfs de grootste misdaden (waartoe m.i. GROTE POLITIEKE LEUGENS behoren!) als “onvermijdelijk” en “niets ertegen kunnen ondernemen” zijn gaan beschouwen?
    De door ons terecht bekritiseerde leugenpolitiek weerspiegelt dan perfect de zo ontstane tijdgeest en denkt aldus “te kunnen wegkomen”.

    Ter vergelijking: als je met hard gereedschap maar lang genoeg op zelfs de hardste rots (graniet) slaat, zal zelfs die zijn weerstand prijsgeven.

    Desalniettemin: met jou en mij zijn er zeker nog heel veel mensen die hierover woedend zijn en ik ben er zeker van dat juist daarom Balkenende c.s. hier nog niet van af zijn.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 27 maart 2007 @ 2.00 uur

  263. 256. Madelief ik bedoel daarmee
    Ik ben niet op hetze uit om de hetze op zich en daar Irak voor te gebruiken, in reactie op Rob de Kuster.
    Want ik denk dat Rob de Kuster dat zo bedoelde. Zo duidelijker. Democratie is het belangrijkste van alles en zeker m.b.t. oorlog moet eerlijkheid voorop staan (en deelname wat mij betreft altijd uitgesloten) en dat moet met kracht verdedigd worden evenals wij moeten vechten tegen dat waarvoor wij niet medeverantwoordelijkheid willen dragen en kunnen dragen en door leugen en bedrog mee ingesleept worden. Als de uitkomst is en niet het doel een media-gebeuren dan is dat gewoon zo, het kan m.i. niet anders.
    De doelen moeten ”zuiver” blijven en ik heb in ractie op Rob de Kuster reeds gezegd dat het doel het doel blijft omdat dit ”waarachtig” is. De media-’gevolgen’ zijn daar dan bij inbegrepen.

    Reactie door Henny — dinsdag 27 maart 2007 @ 10.17 uur

  264. @263, Henny, ja, zó had ik joú ook begrepen,
    en voor de ‘voorbijganger’ nú nóg veel dui-
    delijker en is het ook zo dat het niét anders
    kan, ongeacht de slimme juridische foefjes
    die men het volk door de strot denkt te duwen.
    Een slimme (soms ook sluwe) jurist weet de
    wet naar twee kanten toe uit te leggen, leerde ik ooit van een mij bekend viertal
    van hen die regelmatig daar ook discussies
    over hielden.
    Dit Kabinet wordt ongetwijfeld bijgestaan door een aantal slimmerikken, maar wat ons
    REPORTER meldde en verwoord werd door de
    heren Harry van Bommel, Bert Bakker, is nu
    eenmaal niet mis te interpreteren, al doet
    men van Kabinetszijde of álles politiek cor-
    rect zou zijn, en IS het dus niét!
    Zojuist nogmaals in de herhaling bezien, al
    heb ik er een dvd van!
    Aardig ook dat gisteravond Astrid Joosten in
    DWDD de SP vanaf de zijlijn gezeten, weer op-
    nieuw bijviel en terecht!
    Men tracht te automatiseren (zoals ze dat
    noemen wanneer leerlingen de ‘tafels van 1-12′ er dienen in te stámpen) dat de heer
    Jan Marijnissen zelf áfgehaakt zou hebben,
    maar dat blijft dus een grote LEUGEN en elke
    keer dienen wij deze leugen met de WAARHEID
    te beantwoorden.
    BEDANKT HENNY, NOGMAALS, voor jouw toelichting die geen enkele onduidelijkheid
    daarover doet bestaan.
    Jouw inzet is steeds de waarheid vóór alles en niemand die dié onderuit moet halen.
    Harry was over en over duidelijk!
    Dat dit Kabinet, of althans de MP, zich tot
    op heden niet heeft bedacht dat in het geval
    van willens en wetens te zwijgen, dan de
    eer aan zich zelf zou dienen te houden en op
    te stappen, is ook mij een blijvend raadsel.
    Ik ‘volg’ je wel van de week en ben blij met
    jouw statements! Hartelijke groet, Madelief!

    Reactie door Madelief — dinsdag 27 maart 2007 @ 11.29 uur

  265. @262, Harrie, vanuit psychologisch standpunt beoordeeld heb je in dezen helemaal gelijk. De walgelijkheden worden langzammerhand opgevoerd en we blijven ongevoelig ervoor.

    Gelijk met onze persoonlijke vrijheden gebeurt hetzelfde.

    Reactie door walking bull — dinsdag 27 maart 2007 @ 12.06 uur

  266. @222 Sander

    Over het dodental:

    http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2007/03_maart/27/buitenland/0327_0620_Onderzoek_Irak_burgerdoden.xml

    Reactie door Sjaak — dinsdag 27 maart 2007 @ 12.42 uur

  267. @ 266 Sjaak

    Dit is de link die werkt,…….

    http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/components/actueel/rtlnieuws/2007/03_maart/27/buitenland/0327_0620_Onderzoek_Irak_burgerdoden.xml

    Reactie door Pool — dinsdag 27 maart 2007 @ 13.55 uur

  268. @ 266 Sjaak

    Dit is de link niet die werkt,…….

    ‘Rapport over dodental Irak klopt’

    Het onderzoek waaruit blijkt dat als gevolg van de inval in Irak al meer dan 600.000 Irakezen zijn omgekomen, is methodologisch goed onderbouwd.

    Kritiek

    De wetenschappelijke adviseur van het Britse ministerie van Defensie heeft het een en ander uitgezocht. Het onderzoek stuitte op veel kritiek van de Britse premier Blair en de Amerikaanse president Bush.

    Families

    Die noemden de resultaten van het onderzoek vorig jaar ‘ongeloofwaardig’. Maar de methode waarbij families werden geënqueteerd over sterfgevallen in hun directe omgeving is representatief volgens de wetenschappers.

    Reactie door Pool — dinsdag 27 maart 2007 @ 13.58 uur

  269. Kunnen we geen gedeelte van de belasting inhouden? Waarom betalen voor een oorlog die je nooit gewild hebt, je bent dan eigenlijk medeplichting. Men heeft het over 50.000 doden, zijn dat alleen VS soldaten? Je hoort hele andere getallen honderd duidenden doden waarvan vele kinderen, afgeslacht met verarmd uranium opdat ze er nog lang van kunnen “genieten”, daar vam de VS inmenging. Waarom zo’n radiostilte op internet gonst het al jaren van de geruchten, nu eindelijk wordt de mainstream media een beetje wakker, maar dan ook maar een heel klein beetje, want nu is er weer stilte.

    Reactie door Elles — dinsdag 27 maart 2007 @ 14.41 uur

  270. O, nog 1x proberen, dodental:

    http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2007/03_maart/27/buitenland/0327_0620_Onderzoek_Irak_burgerdoden.xml

    Reactie door Sjaak — dinsdag 27 maart 2007 @ 15.04 uur

  271. Jammer!

    Reactie door Sjaak — dinsdag 27 maart 2007 @ 15.05 uur

  272. Dan maar de tekst:

    Rapport over dodental Irak klopt’
    Het onderzoek waaruit blijkt dat als gevolg van de inval in Irak al meer dan 600.000 Irakezen zijn omgekomen, is methodologisch goed onderbouwd .

    Kritiek
    De wetenschappelijke adviseur van het Britse ministerie van Defensie heeft het een en ander uitgezocht. Het onderzoek stuitte op veel kritiek van de Britse premier Blair en de Amerikaanse president Bush.

    Die noemden de resultaten van het onderzoek vorig jaar ‘ongeloofwaardig’. Maar de methode waarbij families werden geënqueteerd over sterfgevallen in hun directe omgeving is representatief volgens de wetenschappers.

    Reactie door Sjaak — dinsdag 27 maart 2007 @ 15.07 uur

  273. En dan te bedenken dat ons pensioen gefinancierd wordt door de wapenindustrie. De top van het pensioenwezen heeft er geen moeite mee dat onze oude-dag-voorziening best wat doden mag kosten.

    Reactie door Elles — dinsdag 27 maart 2007 @ 15.16 uur

  274. @257 Micha Jans,

    Ik vond het derde deel juist waanzinnig goed. Met Rob de Kuster heb ik er een discussie over onder ‘Oslo’. Daar heb ik mijn uitgebreide mening erover gegeven. Ik hoop dat je dat leest en dat we er verder over kunnen discussieren, want de docu is het absoluut waard.

    Mijn enige puntje van kritiek op het derde deel is dat er teveel in 1 uur werd gepropt. Je hoofd tolt ervan, en soms had Curtis iets dieper op de materie in kunnen gaan, het ging nogal snel vergeleken afl. 1 en 2, misschien had er een vierde aflevering bij gemoeten. Maar dat zijn details, verder ben ik gewoon geschokt over hoe goed dit is.

    George Bu$h is denk ik wel goed neergezet door Curtis. Begrijp me niet verkeerd: ik vind Bu$h achterlijk en vooral verachtelijk, maar ik denk niet dat hij een continue burgeroorlog voor ogen had in het Midden-Oosten. Elke president wil nl. op een goede manier de geschiedenis ingaan. De situatie in Irak levert niets, maar dan ook niets goeds op om aan het nageslacht te vertellen, dat weet Bu$h ook wel. Hij is verwijtbaar blind en dom geweest, compleet delusional zeg maar. En verblind door olie en geld voor Halliburton. Misschien was dat zijn hoogste doel, maar continue oorlog en terreur niet denk ik. Nogmaals: ik veracht de man, het is een machtspoliticus pur sang, die geen medeogen kent.

    Reactie door Ellen — dinsdag 27 maart 2007 @ 19.55 uur

  275. hehe….. eindelijk weten we een heel klein beetje meer over hoe “graag” Balkenende aan deze oorlog heeft meegedaan….
    niet omdat irak massavernietigings zou hebben maar omdat men zich niet hield aan de VN resolutie…
    over draaien gesproken… laat ik maar zo zeggen de premier moet maar eens goed naar de tv beelden kijken van toen….
    over draaien gesproken… we hebben in het nieuwe kabinet dus al 2 mensen die draaien en niet de minste dus de premier en de vice-premier… jaja ik heb veel vetrouwen in balkenende 4….
    maar nu weer ff verder over reporter… toen ik de uitzending had gezien begreep ik gelijk waarom balkenende geen parlementair onderzoek wilde… we wete nu nog maar het kleine beetje wie weet wat we allemaal niet zouden te weten komen als er zo onderzoek zou komen… en na zo’n onderzoek zou natuurlijk het nieuwe kabinet vallen… maar de meesten vinden dat gelukkig toch niet erg
    verder wil ik onze premier ook zeggen… ga vooral zo door met het vertellen van de halve waarheid aan de 2e kamer… dat zon 2e kamer juist gekozen is door het volk…. en dat diezelfde 2e kamer juist moet opkomen voor de belangen van het volk doet er nu niet ff toe blijkbaar
    als ik ergens een hekel aan heb dan is het wel aan politici die halve waarheden vertellen of liegen…..
    en de laatste vraag die ik heb is
    wat is erger???
    een dictator als saddam hussein die het volk onderdrukt in een dictatuur????
    OF
    een premier die als een zielig hondje achter bush aanloopt, de tweede kamer, voorliegt en halve waarheden vertelt. Ons zomaar een oorlog instuurt die de bevolking niet wil, maar die zo iets doet in een democratie??

    jullie mogen het mij zeggen..

    P.S. aan de SP…. als deze reactie iets “te” is… maar ik zal niet de enige zijn die er zo over denkt….

    Groeten

    Joere

    Reactie door Joere — dinsdag 27 maart 2007 @ 20.36 uur

  276. @262, Harrie V, jij vond, vast nu bijbelvaster dan ik vroeger zelf wel aardig
    was, precies die woorden die mij alleen
    flartsgewijze te binnen schoten, maar niet zo
    exact.
    Dat is dus ook wat de bijbelvaste lezers on-
    der ons, niet moeten misverstaan, nl. niet
    dat Nederland uit is op wraak, want elke vorm
    van berechten, hoe klein of onbelangrijk lij-
    kend ook, zal een (soms eeuwigdurend) een on-
    uitwisbare reactie teweeg brengen en impact op velen in de directe omgeving. Echter de
    vorm van een berisping, disciplinaire maatre-
    gel, of een ambt ontzeggen is nog steeds geen
    strafmaat die een vorm van tijdelijke deten-
    tie zou moeten hebben. De idee van een in dit
    geval op te leggen taakstraf zou echt een vorm van klassejustitie inhouden, een straf-
    maat voor ‘witte boordjes-criminaliteit’.
    Nog erger als het een feit betrof, dat wel
    degelijk door ‘intellectuelen’ voorzien kon
    worden of althans in kleine kring in ieder
    geval bediscussieerd moet zijn geweest.
    Diegenen die zichzelf voor ‘vol’ aanzien kun-
    nen dus niet minder ‘gestraft’ worden, als
    het feiten met voorbedachte rade blijken te
    zijn. Immers zij zijn niét die evt. zo gemak-
    kelijk te stigmatiseren ‘kleine man’ die
    vaak impulsief, de ‘fout’ in ging en verhou-
    dingsgewijs ánders en minder gestráft zouden
    moeten worden. Vooral als in aanleg (weten-
    schappelijk vast te stellen) vast staat, hoe
    men soms ‘geaard’ kan zijn, zonder zich dat
    ooit bewust gemaakt te hebben zien maken door
    begeleiders of hulpverleners kan een straf-
    maat er volledig náást zitten!
    Een veel gebruikte kreet om mensen zich be-
    wust te doen worden van de eigen inbreng en
    verantwoordelijkheid in het leven was nl.
    “hard zijn voor een ander (als dat echt niet
    anders kan), maar dan wel nóg harder voor
    jezélf”. Heel wat jongens vroeger draaiden
    die kreet dan thuis luid grinnekend om in:
    hard zijn voor jezélf en nog hárder voor een
    ander. De érnst van die kreet was overduide-
    lijk: je moest het niet in je hoofd halen
    een ander op zijn hárt te trappen, of hárd te vallen, om erzelf met een Jantje van Lei-
    den tussenuit te draaien en proberen te ont-
    komen aan een gelijke ‘toetsing’.
    Feitelijk komt men dan weer uit bij ‘zachte
    heelmeesters die stinkende wonden maken’.
    Harrie V. jij, en Henny hebben het uitermate
    goed verwoord, want de opdracht is voor allen
    ‘het kwade niet toe te rekenen’ maar dan in
    een geheel ánder verband en niet kwaad met
    kwaad te mogen vergelden. Echter met een de-
    tentie wordt voornamelijk bedoeld een vorm
    van afzondering om te kunnen nadenken en dan
    hoort er een positieve follow-up te volgen,
    als correctie op ontoelaatbaar gedrág.
    Het gedrag van Balkenende als eerstverantwoor
    delijke is te veroordelen als hij het volk
    en ‘collega’s’ niet serieus lijkt te nemen
    en zijn eigen persoonlijke visie doordramt
    ipv aan het landsbelang en burgers tevens te
    denken. Dat is hem buitengewoon kwalijk te
    nemen en nogmaals iemand die én geschiedenis
    én rechten heeft gestudeerd, moet beter wéten
    en wéét ook beter, dat is dat hoogopgeleid
    zijn en breed geïnformeerd. Alle info naast
    je neerleggen en de feiten niét op een rijtje
    willen zien, getuigt van minachting voor de
    mening van ánderen, eerstens ook hóógopgelei-de mensen, of veel lánger ervaringsdeskundi-
    gen dan Balkenende zelf.
    Met alle christelijke visies moet vooral niet
    vergeten worden dat Jezus een clevere zoon
    van een timmerman, een politiek geïnteresseer
    de die in DE SCHOOL mocht léren, kwam op voor
    het recht van toen al de vrouw en de man en
    het récht van het totale volk en ging tekeer
    tegen onrecht! Harrie V. als figuren, als die
    we hierboven op verschillende manieren tegen
    komen, deze hálszaak ongemoeid laten, getúi-
    gen die stuk niét van Jezus, zoals hij ons
    zélf ten vóórbeeld was! Volkomen eens ben ik
    het dus met ál die figuren, onder die voor-
    waarden, jou incluis Harrie V. Groet,Madelief

    Reactie door Madelief — dinsdag 27 maart 2007 @ 20.44 uur

  277. Als er een leraar wordt vermoord, of als er een politca (b.v. Ayaan) in het nieuws is hoor je daar weken van in de media, over deze Docu nauwelijks, opvallend he? Maar ook weer niet zo verwonderlijk, de media heeft belangen binnen de politiek, bedrijfsleven enz. enz.

    Reactie door Elles — woensdag 28 maart 2007 @ 12.14 uur

  278. Operatie Bite. Aanval op Iran voor Pasen

    De militaire actie van de USA tegen Iran zal hoogstwaarschijnlijk plaatsvinden in de eerste week van april. Net voor Pasen dit jaar. Een grote kans is 6 april, omdat deze dag een vrije dag is voor de moslimlanden. Dat schrijft de Russische krant “Argumenty Nedeli”.
    Aangezien IAEO chef- Mohammad El Baradei in zijn rapport aan de VN, vanaf 20 Februari verklarende dat het internationale atoomenergie gezag niet het “burgerlijke karakter van het Iranese atoomprogramma” kan bevestigen, geeft het tijdens de voorbereidingen geen effect meer.

    De aanval zal 12 uur duren en begint om 4.00 uur. De operatie heeft de naam “Bite”en zal 20 locaties treffen, uranium centrifuges en onderzoekscentra en laboratorium.

    Bron:

    http://www.dknwz.net/?p=141

    Reactie door Eric — woensdag 28 maart 2007 @ 17.10 uur

  279. @278 Eric

    Het zal toch niet waar zijn…
    Niet weer!!

    Reactie door Gloria — woensdag 28 maart 2007 @ 17.42 uur

  280. @278 Eric

    Misschien bevestigt dit jouw bericht: Russian intelligence sees U.S. military buildup on Iran border
    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20070328&articleId=5204

    Reactie door Ineke van der Maat — donderdag 29 maart 2007 @ 0.00 uur