De grenzen gaan open

Gisteren bleek dat een meerderheid van de Kamer de grenzen voor Oost-Europese werknemers wil openen per 1 mei. Donner heeft toegezegd dat de overheid zal controleren op het betalen van het minimumloon, maar er is nog steeds uitbuiting en er ligt nog steeds een brandbrief van de vier grote steden, die zich grote zorgen maken over de mensonterende toestanden met betrekking tot huisvesting. Het huis is nog lang niet op orde, zoals Paul Ulenbelt al eerder aangaf:

Als je gasten wil ontvangen, moet je huis op orde zijn. Met de enige echte nieuwe maatregel die is getroffen, bestuurlijke handhaving van het minimumloon, is het huis niet op orde. Er is veel meer voor nodig om buitenlandse arbeiders te ontvangen en te voorkomen dat ze worden onderbetaald, onder beroerde omstandigheden worden gehuisvest en oneerlijke concurrentie opleveren voor werknemers en kleine werkgevers.

Modern-day slavery
In Engeland, waar de grenzen al langere tijd geheel open zijn, kwam vandaag aan het licht dat er een nieuwe onderklasse is ontstaan. Buitenlandse werknemers worden misleid om te komen, uitgebuit en onderbetaald.

Migrant workers are being lured to Britain by deception and are forming a new exploited underclass, a BBC investigation has discovered. Undercover Lithuanian journalist Audrius Lelkaitis discovered a new form of people trafficking, systematic underpayment and exploitation. Human trafficking experts said the conditions suffered by some migrant workers was “modern-day slavery”. All companies targeted by the investigation deny exploiting workers. (BBC)

Al eerder werd bekend dat Engeland de toestroom van Oost-Europese werknemers totaal niet aankon.

Helaas hebben ook de PvdA en GroenLinks zich laten ‘gerust stellen’ door minister Donner.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 26 april 2007 :: 12.21 uur

370 Comments

370 reacties

  1. Dergelijke acties als deze zijn nodig om ook onze eigen lonen onder druk te zetten. De volgende stap is het verdwijnen van het minimumloon en ontslagversoepeling. Dan zijn we allemaal vogelvrij en mag de werkgever zich weer baas noemen en zo ook gedragen.

    Reactie door Gaudoin — donderdag 26 april 2007 @ 12.35 uur

  2. Het is jammer dat mensen zo stilzwijgend en onverschillig toekijken naar deze ontwikkelingen.

    “Wat niet afgestoft is, is slechts een herhaling van de geschiedenis”.

    Murathan Mungan

    Reactie door Birten Lostar — donderdag 26 april 2007 @ 12.44 uur

  3. als ik Donner zie.,

    zou ik hem echt mijn potomonnee niet durven toevertrouwen hoor!

    Reactie door Gerrit — donderdag 26 april 2007 @ 12.48 uur

  4. met r = portomonnee

    het gaat over geld ,dus moet zorgvuldig :)

    Reactie door Gerrit — donderdag 26 april 2007 @ 12.49 uur

  5. @ Gaudoin.

    De volgende stap is uitkeringen verminderen en ‘foodstamps’ geven. Dan kan met de voedselbanken en de uitkeringen samentrekken.

    Reactie door alexander — donderdag 26 april 2007 @ 13.27 uur

  6. Helemaal mee eens, de grenzen pas open als alles goed geregeld is en ook betaald kan worden. Bezoek voor de aardigheid eens marktplaats.nl en zoek op PvdA, zo te zien biedt zich iemand aan om deze partij en D66 over te nemen!

    Reactie door Henri Kaland — donderdag 26 april 2007 @ 13.31 uur

  7. Met dergelijke besluiten leven we binnenkort weer in de middeleeuwen. Vooruitgang is blijkbaar niet voor iedereen weggelegd.

    Reactie door Gaudoin — donderdag 26 april 2007 @ 13.37 uur

  8. De PVDA en GL voor dat was wel te verwachten deze twee partijen hebben al lang lak aan de arbeider.
    Het FNV is ook stilletjes trouwens.
    Maar wat wil je dit waren grote voorstanders van de EU grondwet.
    De uitverkoop en de declassering van de arbeider is begonnen.
    Dank je wel Bos geniet er maar lekker van dat je zoveel mensen in de boot heb genomen.
    Deze man is een aanfluiting voor het socialisme ik hou niet geweld maar ik zou best met deze verrader iets willen doen.

    Reactie door De Hakker — donderdag 26 april 2007 @ 13.50 uur

  9. Ik had dit item met de undercoverjournalist op BBC vanmorgen al gelezen en wilde het posten tot ik tioevallig de ziekenhuiszorg tegenkwam. Toen was mijn zin ‘even’ over.

    Reactie door Henny — donderdag 26 april 2007 @ 13.52 uur

  10. Gerrit, mag ik je een stukje helpen?

    Het Duitse ‘Moneten’ betekent, geld/munten:
    zij benoemen het alsvolgt: Portemonee

    Het Franse ‘porte-monnaie’ is het ‘porte’
    (=porter is dragen) van ‘monnaie’ (= geld).

    Nederland heeft er met de nieuwe spelling
    een mengelmoesje van gemaakt en het van oor-
    sprong in ons land gebruikte ‘portemonnaie’ gewoon maar even vervangen door (zoals het
    ook klinkt): portemonnee!

    De Engelsen praten over ‘pocket money’
    (= zak (met)geld) en noemen dat ‘n purse!

    Porto is de waarde die men benoemt bij de
    postzegels op brieven, en vraagt men bijv.
    hoeveel ‘porto’ moet erop?
    Echter porto is ook een Portugese wijn.

    Gerrit, tenzij een leraar MO Engels het ons
    nog beter weet te verklaren is dit mogelijk
    de oplossing om je nooit meer te hoeven ver-
    gissen, maar IK vind de Nederlandse taal door
    al die verbasteringen er zeker niet duidelij-
    ker op geworden, en zijn ook de ‘vreemde ta-
    len’ daardoor niet gemakkelijker te léren.

    Als we de grenzen voor talen gaan openstel-
    len en iedereen het maar zo’n beetje weet op
    te schrijven als het ‘gehoord’ wordt, krijg
    je dus automatisch dit soort problemen en is
    die vergissing van jou een ‘logisch’ verklaar
    bare, dus is het je niet aan te rekenen.
    Fijne dag verder, Madelief.

    Reactie door Madelief — donderdag 26 april 2007 @ 13.54 uur

  11. De SP weet het wel weer dramatisch te brengen zoals altijd…

    Alsof nu bij hengelo een grote ijzeren ketting van een dikke stalen hek wordt afgehaald.

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 14.07 uur

  12. Het artikel van de BBC aanhalen is weer typisch een staaltje SP ophitsing om de publike opini te beinvloeden.

    Jan weet oook dat dit soort criminele mensen handelaren/ronelaren zich niets aantrekken of onze grens nou open of dicht is. De grens dichthouden bevordert dit eigenlijk alleen maar.

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 14.13 uur

  13. op rtlz.nl staat:
    ‘Hedgefondsen slecht voor aantrekkingskracht Nederland’

    Nederland dreigt zijn aantrekkelijkheid te verliezen als werkgever voor Europese werknemers. Dit komt door de opkomst van activistische hedgefondsen, die veelal aansturen op opsplitsing van beursgenoteerde Nederlandse bedrijven.

    einde citaat

    komt toch alles weer goed! :(

    Reactie door ipuntje — donderdag 26 april 2007 @ 14.16 uur

  14. Je begrijpt de impact niet van dergelijke “rimpels” die in de economie gebracht worden. Dit heeft meer met causaliteit te maken en de effecten zullen zichtbaar worden, stabilisatie zal pas veel later ontstaan.

    Reactie door Gaudoin — donderdag 26 april 2007 @ 14.22 uur

  15. Lage lonen…
    ABN Amro kondigde op een persconferentie aan meer dan 10.000 banen te willen verplaatsen naar lage lonen landen. “In India liggen de salarissen niet alleen een stuk lager, maar is de kwaliteit van het onderwijs zeer goed”, zegt president Gopalakrishnan.

    Welke kant gaan de grenzen open?

    MEP? Mondial Exploitation of People?

    Reactie door quote — donderdag 26 april 2007 @ 14.38 uur

  16. @martijn.En hier ga je gewoon weer verder.heb je nou een plaat voor je kop of hoe zit het.je bent helemaal niet van plan om te discusieren.welk een belang heb jij eigenlijk bij die open grenzen.werken doe je waarschijnlijk niet,want je hebt de hele dag de tijd om je poep hier op het blog te plaatsen.

    Reactie door rafstal — donderdag 26 april 2007 @ 14.40 uur

  17. Vermoedelijk komt Donner van die pas ontdekte aardachtige planeet, anders had hij geweten dat het spelletje als volgt wordt gespeeld:
    De Pool die hier al enige tijd is en de taal wat beheerst en de contacten heeft fungeert nu als koppelbaas voor de nieuwkomers die voor 3 Euro per uur hotelkamers schoonmaken.
    Best dat die mensen hier werken maar gelijke monniken, gelijke kappen. En laten we ook die mensen eens wakker maken in die wijken waar tot 11 uur de gordijnen nog dicht zijn…

    Reactie door MijnZus — donderdag 26 april 2007 @ 14.45 uur

  18. Voor de Arbeider:
    Laten we het ontbreken van grenzen vooral niet beschouwen als vrijheid.
    Voor de baas:
    Het beste middel om een volk in slavernij te houden is het de indruk te geven dat het vrij is.

    Reactie door Joop — donderdag 26 april 2007 @ 14.52 uur

  19. Afgezien van de economische voor- en tegenargumenten wilde ik maar eens andere argumenten tegen het opensteellen van grenzen gebruiken.

    In het kader van ruimtelijke ordening (lees huisvestingproblematiek, verkeersveiligheid & mobiliteit, milieuproblematiek en openbare orde handhaving lijkt het mij niet wenselijk om massaal extra mensen toe te laten tot ons land anders dan voor een vakantie.

    Persoonlijk vind ik het druk genoeg in dit land en verlang ik niet echt naar Biafraanse of Javaanse toestanden.

    Wat is daarop uw antwoord meneer Donner….?

    Reactie door Karel — donderdag 26 april 2007 @ 15.30 uur

  20. Zijn er opname gemaakt van Donner terwijl hij zijn beloften uiten :
    Over een paar jaar , als elke Oostbollker in Nederland woont en de Nederlandse bevolking in de opvang zit er overdag verplicht papier prikt is Donner dan nog OPROEPBAAR ?

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 15.41 uur

  21. In het verleden zijn ook hogere culturen ten onder gegaan door massa toeloop van andere volkeren ; Hoe denkt mr Donner de bijstanduitkeringen in stand te houden , als er na een tijdje , elke Pool hier zijn/haar bijstand kan krijgen ?
    Wie zal die bijstanduitkering moten bekostigen : de Pool met een lage loon , voor de werkloze Nederlander ?

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 15.50 uur

  22. @Karel,

    Dit is weer een kul argument wat er niks mee te maken heeft.

    “In het kader van ruimtelijke ordening (lees huisvestingproblematiek, verkeersveiligheid & mobiliteit, milieuproblematiek en openbare orde handhaving”

    Je haalt er een hele hoop bij, maar ja door de situatie zoals ie nu is in stand te houden zoals de SP zo graag wil los je dit ook niet op. Het staat er gewoon los van!

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 15.50 uur

  23. Is het niet typerend dat precies op 1 Mei de grenzen worden opgegedonderd ?
    Heeft die staatssecretaris wel duidelijk voldaan , wat de vorige staatsecretairs heeft laten liigen : onderzoeken of aan de gewenste voorwaarden is voldaan voor openstelling van de grenzen ?

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 15.52 uur

  24. @rafstal,

    ZO te zien werk jij ook niet? En tja mijn belang is inderdaad dat ik in de bloembollen zit en zo met de open grens een blik polen kan opentrekken voor 1 euro per uur. Dan hoef ik niet meer die werkelozen aan te nemen voor 13 euro per uur die toch niet veel doen dan hun nagels schoon te maken…

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 15.59 uur

  25. Fred, zit nou niet te klagen. Het was eerst 1 mei 2004, dat de Polen hier ook mochten komen, toen 1 mei 2005, toen 2006 en nu zijn we in 2007!!!

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 16.01 uur

  26. hoera, hoera.
    ik doe de deuren open in huis.
    5 personen op één kamer x 2 = 10 polen á 200 euro. 2000 euro in de maand extra.

    hoera, hoera.

    Reactie door mcniel — donderdag 26 april 2007 @ 16.04 uur

  27. Martijn,

    Dat staat er zeker los van. Maar ik ben dan ook van plan om naar het rustieke Noorwegen of het rijke Zwitserland te emigreren. Ik vind het namelijk ronduit belachelijk dat het merendeel van de Rotterdammers van buitenlandse komaf is. Daarom moeten van mij de grenzen dicht. En ja ik heb liever dat ze buiten de deur blijven ook al gaat dat ten koste van de werkgelegenheid. Rust en ruimte is mijn motto, en dat kan best als wij maar anders gaan wonen, werken en een ander immigratiebeleid voeren. Trouwens, is het niet zo dat je economisch gebonden dient te zijn in de meeste gemeenten om in aanmerking te komen voor sociale huisvesting. Zo raar is dat kulargument nog niet dus….

    Reactie door Karel — donderdag 26 april 2007 @ 16.18 uur

  28. Dit wordt een grote puinhoop met allerlei wantoestanden, zowel wat betreft het loon en de arbeidsomstandigheden, als de huisvesting. Dit kan ieder verstandig mens met open ogen zien aankomen. Inderdaad: een nieuwe uitgebuite onderklasse.
    Maar daar zitten de heren en dames met eurotekens in de ogen natuurlijk niet zo mee. Integendeel! Vooral de PvdA en GL moeten zich schamen.

    @ mcniel (26):

    Gefeliciteerd met je extra zakcentje! Doe er vooral leuke dingen mee! :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 26 april 2007 @ 17.03 uur

  29. Hoe kunnen ze dit nou doen in zo’n klein dichtbevolkt land. Zweden, Spanje, Finland etc hebben wel ruimte genoeg.

    En dan kunnen ze wel zeggen dat de Grieken, Spanjaarden etc niet kwamen, maar dat zijn geen landen met samen 100 miljoen inwoners.

    Reactie door Laurent — donderdag 26 april 2007 @ 17.11 uur

  30. De arbeidsmarkt komt onder druk te staan .
    Het aantal verkeersfiles neemt toe .
    het aantal trein,bus,…reizigers neemt toe .
    Aantal criminele organisaties neemt toe .
    Sociale stelsel staat onder druk .
    mentaliteitverschil geeft sociale stress .

    ……….en dat alllen omdat de economie nog meer moet stijgen : wat overigens sterk de vraag is ,of dit gebeurt .

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 17.15 uur

  31. Ik zou het erg nuttig vinden als er per direct een onderzoek wordt ingesteld door de belastingsdienst naar eigenaren van kassen/kwekerijen. Bijvoorbeeld in Rilland-Bath staat een enorme kwekerij (die steeds groter wordt, terwijl de dorpelingen s’nachts een boek op straat kunnen lezen door de kaslichten). Niet alleen heeft deze eigenaar een groot aantal polen in dienst, hij huisvest deze zelf in woningen die opgekocht zijn door hemzelf in Rilland-Bath.

    In elk huis (sommige voor 2 bewoners, 1 oud gemeente huis) wonen zeker meer dan 8 Polen (lawaaioverlast??)
    waar hij natuurlijk per persoon huur voor vraagt. (eerlijk is eerlijk dat weet ik niet 100% zeker) Hij bezit nu al 6 woningen, en dat worden er straks alleen maar meer. En er is helemaal niemand die dit controleert? Ik heb sterk het gevoel dat dit gewoon een nieuwe generatie loonslaven zijn!

    Reactie door Caspar Minning — donderdag 26 april 2007 @ 17.21 uur

  32. Tjeetje Fred,

    “Aantal criminele organisaties neemt toe” Nou dit is echt zo’n argument dat precies aan geeft dat je niet weet waar jij het over hebt.

    Voor alle duidelijkheid dan: De grenzen gaan open voor *werknemers* uit de nieuwe EU landen. Iedereen kan nu al uit Polen, of welk eu land dan ook vrij naar Nederland komen.

    O ja, Criminelen stop je niet met de plicht om een tewerkstellingsvergunning aan te vragen bij het CWI….

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 17.23 uur

  33. Is het nog wel redelijk van mensen , ouder dan 45 jaar te EISEN , dat zij nog solliciteren ? Ik heb de ervaring , dat dit totaal zinloos is , de asprirant-werkgever opzadelt met veel kosten .

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 17.26 uur

  34. @27 Karel,

    Doeiiii…

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 17.27 uur

  35. Ik voorspel een wildgroei van malafide uitzendburootjes.

    Reactie door ron — donderdag 26 april 2007 @ 17.29 uur

  36. In het verleden zijn ook hogere culturen ten onder gegaan door massa toeloop van andere volkeren ; Hoe denkt mr Donner de bijstanduitkeringen in stand te houden , als er na een tijdje , elke Pool hier zijn/haar bijstand kan krijgen ?
    Wie zal die bijstanduitkering moten bekostigen : de Pool met een lage loon , voor de werkloze Nederlander ?

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 15.50

    Fred, Janmaat werd voor minder dan deze uitspraak veroordeelt

    Dit is geschreven door dezelfde mensen die zonodig het “generale pardon” voor die Oh Zo zielige Azieligzoekers met de daarbij verbonden niet ingecalculeerde kosten er door moesten drukken???
    Laten we bovenstaand verhaal nu eens even anders bewoorden!

    In het verleden zijn ook hogere culturen ten onder gegaan door massa toeloop van andere volkeren ; Hoe denkt mr Donner de bijstanduitkeringen in stand te houden , als er na een tijdje , elke Pool (Afghaan, Irakees, Kurd, Somalier, Iranier, Armenier, Turk, Berber etc.) hier zijn/haar bijstand kan krijgen ?
    Wie zal die bijstanduitkering moeten bekostigen : de Pool (Afghaan, Irakees, Kurd, Somalier, Iranier, Armenier, Turk, Berber etc.) met een lage loon , voor de werkloze Nederlander ?

    Geef nij maar tien werkende Polen voor een van die helemaal niets presterende anderen.

    Reactie door Schalkwijk — donderdag 26 april 2007 @ 17.32 uur

  37. martijn zulken als jij met je praat hebben het niet overleeft bij het neurenberg proses,en terregt.

    nu de grenzen open dus wat nu naar de uk/ierland vaart komt ook even gezellig hier banen jat???,voor minium loon/geen cao loon,
    me handen jeuken als mijn baan wordt omgeswitst,schuldig of niet maar hij/zij? werkt hier niet lang.punt.
    en donner hoeveel grote jongens heb je straks nodig,want het fietsen is afgelopen joggie,#$%^%$# cda landverader.

    Reactie door ad — donderdag 26 april 2007 @ 17.37 uur

  38. wat een maffe tijd..en de mensen,zij keken toe en pikten alles…leve SP !!

    Reactie door eric — donderdag 26 april 2007 @ 17.48 uur

  39. Tja ad. Kan je wel leuk en aardig neurenberg proces er bij halen maar dat geeft alleen maar aan wat voor onzin je zit uit te kramen.

    Ja, ik ben het met de mensen eens om keihard de uitbuiters, huisjesmelkers ronselaars en wat voor tuig al niet meer aan te pakken. Maar dat banen pikken gedoe… Jij werkt dus jij pikt ook een baan in, want iemand anders kan jouw baan niet doen… Hou AUB op met dat banen pikken gedoe, het is zo’n onzinnig links argument….

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 17.50 uur

  40. @ Madelief ., bedankt.,

    ik was het even vergeten.,maar heb nogal veel in het buitenland gezworven.,
    en drukker geweest met italiaans en frans,dan met nederlands.,

    en zo zal het gekomen zijn!

    Reactie door Gerrit — donderdag 26 april 2007 @ 18.03 uur

  41. We leven helaas in een land met 80% plus, ruggegraatloze mensen (zolang het mij maar goed gaat mentaliteit) en een jongere generatie die als een stel lemmingen naar de afgrond loopt. (weten niet beter, dom en dommer)

    Je bijna denken dat het toch allemaal op korte termijn maar naar de klote gaat.

    Misschien dat je dan de overgebleven hersencellen nog aan het werk krijgt, ik betwijfel dat.

    De wereld is gedoemd om op korte termijn explosief te veranderen, mark my words!

    Reactie door Shaman — donderdag 26 april 2007 @ 18.06 uur

  42. Schalkwijk : we hebben het over de tijden der Perzen , Grieken , Romeinen ….dus slechts geschiedenis :
    Waar het om gaat is : waarom wordt niet een tweede Nederlanden gesticht in de Oostblok , zodat daar de nederlandse ondernemeertjes incl Balkenelende zootje naar toe kan verhuizen : Nederlnd begint een beetje overlopen te worden en met de daarbij behorende elende : Om even weer in de geschiedenis te duiken : Hitler was van plan alle Nederlnders te exportren naar Polen , voorts de Joden en Polen opgeruimd te hebben : het kan wel eens zover in Nederlnd komen dat men Uiterst rechts gaat kiezen ,omdat soort partijen als de PvdA de Nederlandse arbeider VERNEUKT .

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 18.12 uur

  43. Alles wat ik hierover kan zeggen heb ik al gezegd dus laat ik deze beker nu maar aan me voorbij gaan.

    Reactie door Henny — donderdag 26 april 2007 @ 18.17 uur

  44. De enige reden is een economische reden , waarom alle Oostblokkers hiet mogen komen : Arbeidersmarkt zeer groot maken , zodat de macht van socialistische partije als de SP en de bonden te breken > CAO’s worden dan afgerond naar beneden : CAO ‘s verdwijnen , ontslag wordt nog gemakkelijker en de lonen dalen : het is niet voor niets dat Duitland …hun grenzen ten delen gesloten houden omdat ze zelf grote werkloosheid hebben en niet wensen dat revoluties uitbreken : overigens in Amerika heeft dat ook plaatsgehad , wat resulteerde dat iemand eerst van een vakbond lid moest zijn om te mogen werken in een bepaalde sector .

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 18.17 uur

  45. Martijn, ik mocht niet in de bollen werken, zelfs niet als ik het voor 5 euro per uur wilde doen want ik ben te duur omdat ik 26 ben..de grenzen moeten open want er zijn tekorten. Ja HOOR!

    Reactie door cynthia — donderdag 26 april 2007 @ 18.49 uur

  46. Nou dat is echt onzin Cyntia,…

    Ik kom uit de streek rond hoorn, de streek met veel bollenpellers,

    De boeren zitten vaak met de handen in het haar, scholieren en studenten willen dit soort werk niet meer doen.

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 18.58 uur

  47. Ook in Maastricht is de huisvesting voor buitenlandse arbeiders beroerd geregeld. Polen wonen bij een scheepswerf in een schip, afgesloten van de maatschappij. Toch dicht bij het werk. Laten wij als inwoners hier iets tegen doen. Huisvesting voor studenten is eveneens een probleem in de grote steden. Pandjesmelkers zitten overal. Laten we mensen als mensen huisvesten en niet als slaven. Een gast laat je toch ook niet slapen in een schuurtje? Ook blijkt uit feiten dat buitenlandse arbeiders zich bezig houden met criminele activiteiten. Om aan geld te komen natuurlijk! De meerderheid van dit land krijgt zelfs zijn eigen lasten niet fatsoenlijk afgelost. Hoe moet een buitenlandse arbeider dat voor elkaar krijgen. Overigens; de taal is de sleutel tot elke maatschappij. Laten we even goed nadenken voordat we verder gaan. Laten we er even bij stilstaan als de grenzen opengaan. Dit stel ik voor…… P.s. Minister Donner had mij absoluut niet gerust gesteld!

    Reactie door mark — donderdag 26 april 2007 @ 19.06 uur

  48. PvdA moet wel omgekocht zijn ,

    op de een of andere manier.

    Reactie door Gerrit — donderdag 26 april 2007 @ 19.10 uur

  49. @42 Fred, en dat gebeurt al lang!!

    Als de werkers niet hierheen kunnen komen, gaat het werk vanzelf daar naar toe. Talloze bedrijven die in Polen oh oost-europa hun productie hebben…..

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 19.12 uur

  50. Biine de PvdA zitten een aantal die alleen bezig zijn met hun persoonlijke ambitie : De bekende is Woutertje Bos , die graag EU-bank directeur wil worden .

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 19.16 uur

  51. Waar maken jullie je eigenlijk allemaal druk om?
    Ik kijk grotendeels met 1 oog,daarmee zie ik,dat het NU al een zootje is in Nederland.
    De puinhoop kan alleen nog wat erger worden.
    Nou,en?
    Er verkassen nu al heel wat Nederlanders naar elders op de wereld.
    De laatste P.v/.A er word ook al verzocht het licht achter zich uit te doen.
    Ratten…..?…….zinkend schip…..?

    Reactie door fred — donderdag 26 april 2007 @ 19.18 uur

  52. @30 Fred,

    “en dat alleen omdat de economie nog meer moet stijgen : wat overigens sterk de vraag is ,of dit gebeurt.”

    Sinds Zalm is de Kortetermijn Economie officieel Heilig verklaard. Of nee, het is de nieuwe God geworden. Daar valt alles onder wat onder cold hard cash kan worden uitgedrukt, onmiddelijk en simpel. Ingewikkelde dingen als kunst, (natuur)toerisme, aantrekkelijkheid van een land en landschap, welzijn en geluk, vallen daar expliciet NIET onder. De Hogepriester van het hyperkapitalisme Zalm heeft dat uitdrukkelijk opgedragen aan zijn opvolgers CDA, CU en PvdA.

    Daarom gaan de gasboringen gewoon door, ook al zijn de risico’s voor overstroming van het Lauwersmeergebied torenhoog. Daarom moet Schiphol blijven groeien, en wordt nu uitgeweken naar Lelystad, pal naast een belangrijk natuurgebied, de Oostvaardersplassen. Want ja, Schiphol moet concurreren met JFK en Heathrow. Die vliegvelden hebben echter een enorm achterland. Schiphol niet, integendeel.

    Maar we zijn kennelijk nog niet overbevolkt genoeg: de poorten gaan open voor honderdduizenden, die de maatschappij niet kan verwerken. Nederland wordt wéér wat onleefbaarder en grimmiger.

    Hoe zit het trouwens met de ons omringende landen, weet iemand dat? Wat doen zij?

    Reactie door Ellen — donderdag 26 april 2007 @ 19.43 uur

  53. Duitsland , Belgie en Franrijk hebben een “druppel-beleid ” om de evoudige reden dat ook daar de werkloosheid hoog is en zij geen sociale conflicten wensen : het heeft ook te maken met meer loyaliteit met de arbeiders .

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 19.56 uur

  54. martijn lees even je eigen gore onzin jo in 24 daar doe jij even haarfijn uit de doeken wat voor een figuur jij bent.
    werklozen?nagels een beetje schoonmaken?,
    1 euro wil meneer betalen inplaats van 13,..
    het is zo met figuren als jij dat meneer graag in een mooi cda huis/erf/boerderij wil wonen,wat heb jij per uur ??40-60-120 euro en naar twee maanden werken meer als een half jaar thuis een beetje runnen/schoonmaken/beetje van de koecel de vrachtauto in rijden!,erf een beetje afspuiten!.een beetje sorteren!
    en zondags naar de kerk en bidden hoe goed je wel niet bent?
    maar de nederlander mag van jou niet meer verdienen als 1-3 euro wie zit hier gvd onzin uit te kramen.mag de nlér nog beleg op het brood? of moeten ze bij jou vragen om wat bollen,en een brood,?
    nee die moet zoals de vvd wou,aan het werk voor een uitkering.
    de grenzen open heeft maar een reden de lonen die toch al niet hoog zijn(de laatste 6 jaren gematigt weet je wel)naar beneden te dringen,en de eco omhoog halen zodat graaiers nog meer overhouden
    nogmaals minium is geen cao loon.
    ze weten precies dat de bond/fnv nooit de middelen heeft om voor elke overtreding naar de rechtbank te stappen,zo maak je de bonden gelijk een kopje kleiner..
    en de jeugt wil niet werken??donder,ze mogen niet,,ze moeten ik meen 15 zijn,ze zitten te springen hier om aan het werk te gaan maar door die belachelijke regel kunnen ze niet de bla bla bla.

    Reactie door ad — donderdag 26 april 2007 @ 20.02 uur

  55. Okee dank je Fred, ik had dat vermoeden al. Nederland wordt daarmee dus het dichtstbijzijnde land voor hen dat zijn grenzen opent. Dit betekent dus dat er nóg meer naar Nederland zullen komen dan naar Groot-Brittannie, vermoed ik. Zeker relatief gezien, per inwoner. Misschien komen ze ook vanuit GB zelf. Vanuit Nederland kunnen ze immers makkelijker familie opzoeken tussendoor. Ongelovelijk dat Donner niet leert van de Engelse lessen.

    Reactie door Ellen — donderdag 26 april 2007 @ 20.04 uur

  56. Heb het idee dat het nog niet zo nadelig is voor ons om uit de EU te stappen dan we hier denken. Ik kijk maar even naar Noorwegen, Zwitserland en Groot-Brittannie die er half uit liggen alhoewel ik Engeland een zeer slecht voorbeeld vind voor Nederland op tal van terreinen.

    Reactie door Laurent — donderdag 26 april 2007 @ 20.06 uur

  57. Donner is gewoon een SUL , die weinig buitenwereldse ervaring heeft , bovendien staat het in het regeringsbeleid ,welke afgeleid is van de Maastrichtse afspraken .
    de man is mr ; maar een soort versufte kamergeleerde .

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 20.08 uur

  58. Het is te begrijpen dat een groot aantal asielzoekers , die hier mogen blijven , met hun kinderen totaal geen toekomstperspectief hebben , ook de voormalige “gastarbeiders uit de jaren 60/70 hun nageslacht komt zonder baan wegens de concurentie uit het Oostblok : mooier kan dit kabinet het niet maken , maar wel slechter ; alle lenede die zeker gaat ontstaan kan weer opgelost worden door een volgend kabinet ( als dat dan nog mogelijk is )

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 20.18 uur

  59. Wanneer zal die undercoverreportage trouwens komen op de BBC. Waarschijnlijk om 23.00 vanavond? Ten O’Clock News? Ik ga zeker kijken.

    http://www.bbc.co.uk/bbcone/listings/index.shtml?service_id=4223

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6593469.stm

    Reactie door Ellen — donderdag 26 april 2007 @ 20.20 uur

  60. Vanavond dus op BBC1 Ten O’Clock News de undercover reportage naar de mistanden? Hier dus om 23.00? Ik ga kijken.

    Reactie door Ellen — donderdag 26 april 2007 @ 20.23 uur

  61. hoe zit het eigenlijk met de belastingen voor de polen?

    moeten ze ook een bijdrage afstaan aan de ww, zoals een nederlander?
    of krijgen we nu de situatie dat er meer ww premie opgebracht moet gaan worden door nederlandse werknemers?

    hoe is het geregeld met de wettelijke bijdragen door de werkgevers aangaande de poolse werknemer?, is het meer, minder of gelijk?

    dat men een gelijk loon krijgt betekent niet dat deze vragen hiermee zijn beantwoord.
    zonder deze premies is het namelijk stukken goedkoper om iemand in dienst te hebben, en kun je met een lager bedrag toch voldoen aan de eis van gelijk loon.
    neem alleen al de bijdrage aan de ziektekosten, telt die ook voor de pool?
    hij/zij is immers verzekerd in polen.
    op deze manier krijg je toch scheve verhoudingen.

    kan iemand hierop antwoord geven?

    Reactie door rutger — donderdag 26 april 2007 @ 20.33 uur

  62. @ 45 cynthia

    De bollenboerenmaffia slaat ongenadig toe zoals ik hier altijd geschreven heb.
    Men weet uit ervaring dat vele Polen daar voor minder dan 5 euro zwart en exclusief kost en inwoning vaak 12 uur per dag werken onder erbarmelijke omstandigheden.

    Ik heb ook gehoord dat de inspectie zich op deze bollenboerenmaffia gaat storten om daar de misstanden aan het licht te brengen en die boeren te flink beboeten, er wordt daar al jaren belasting en premies ontdoken, gezien de getuigenissen van vele Polen en Tjechen die gewoon eruit gedonderd zijn omdat ze niet op zondag wilden werken.
    Deze mensen hebben nu bij justitie en de belastingdienst hun verhaal gedaan en deze gaan de zaak grondig onderzoeken omdat er vele klachten ook m.b.t. de huisvesting van deze mensen.
    Ik denk dat die bollenboeren wel heel stil zullen worden, terwijl ze voorheen altijd een grote bek hadden dat ze geen personeel konden krijgen, ja geen gratis personeel, vandaar dat ze deze oostblokkers lieten werken als slaven.

    Desnoods gaat de hele bollenteelt naar de kl#te want met dit soort boeren haal je ook het laatste stukje fatsoen uit de mens oostblokker of niet.

    Het is bijna bij elke bollenboer dezelfde smoes,… je bent te duur, of we hebben niemand nodig,… dit zijn de bekende smoezen die ze hanteren terwijl op hun terrein 2 a 3 busjes met oostblokkers arriveren.
    Ja en dan nog de brutaliteit hebben om tegen de CWI’s te zeggen dat ze geen personeel kunnen krijgen of dat men niet in de bollen wil werken.
    Dit zijn nou die maffia streken van dit soort bollenboeren.
    Een lange gevangenisstraf voor die bollenboerenmaffia zal mischien de bollenteelt weer een fatsoenlijk imago kunnen bezorgen, alhoewel ik het betwijfel, het gaat vaak van vader op zoon, van de ene maffiabaas naar de andere maffiabaas.

    In ieder geval ben ik blij dat er een grondig onderzoek gaat plaatsvinden waarbij invallen niet uit te sluiten zullen zijn.

    Reactie door Pool — donderdag 26 april 2007 @ 20.35 uur

  63. i do mark your words, shaman!
    en karel; ben ‘t ook met jouw om-, nee, bijweg eens; en als ‘t hier no way gaat dan maar norway.
    shaman, heb jij (in jouw licht) nog aanwijzingen?

    Reactie door lunar mirror — donderdag 26 april 2007 @ 20.41 uur

  64. @ Fred
    Fred, hou het alsjeblieft duidelijk. ik citeer: “bovendien staat het in het regeringsbeleid ,welke afgeleid is van de Maastrichtse afspraken”.
    Ben zo beleefd om dit toe te lichten. Ik begrijp er geen bal van! Wat is er mis met Maastrichtse afspraken?
    Wellicht bedoel je het regeerakkoord. Daarnaast maak ik dagelijks veel goede afspraken vanuit Maastricht.

    Reactie door mark — donderdag 26 april 2007 @ 20.45 uur

  65. Voor de Polen hoeft men het niet op te nemen, die komen hier een tijdje werken en gaan met een , voor hun, kapitaal weer terug. Dat ze iets minder krijgen als het minimum is geen probleem want minimum is voor hun maximum. En dat is juist het probleem: daar kan een Nederlander niet tegenop concureren. Dus mijn eerste berichtje hier berust op feiten.

    Open grenzen zal op korte termijn de economie in Nederland omlaag drukken. Economie draait op uitgaven van de consument, en niet op de kostenbesparing van een producent. En dat schijnen sommige mensen niet te begrijpen.

    Reactie door Gaudoin — donderdag 26 april 2007 @ 20.49 uur

  66. Mark , even Lubbers bellen , die kan jou er direct over informeren !

    Reactie door Fred — donderdag 26 april 2007 @ 20.52 uur

  67. @ Fred
    Fred, blijf ajb bij het onderwerp. Nogmaals, ik begrijp er geen bal van.

    Reactie door mark — donderdag 26 april 2007 @ 20.56 uur

  68. Tjonge jonge ad,

    De grenzen openen om de lonen te matigen, wat een vreselijke linkse gedachten goed, je krijgt er gewoon kromme tenen van hoe bekrompen sommige hier zijn.

    @Rutger,

    iemand die hier legaal werkt, nederlander, pool, belg of wie dan ook betaalt gewoon alle premies en belasting die die moet betalen.

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 21.00 uur

  69. Vakbond kan nog bij de PvdA aankloppen. Als ik me niet vergis dan hebben de voorstanders van opening zonder PvdA geen meerderheid meer in de Tweede Kamer, 73 zetels, dus PvdA ga alstublieft dwars liggen voor dinsdag. Dan is een kamermeerderheid tegen open grenzen toch nog mogelijk. En houd ze dan ook tot 2011 of nog langer toe. Niet eerder dan onze buren.

    Reactie door Laurent — donderdag 26 april 2007 @ 21.14 uur

  70. Sorry voor de dubbelposts 59/60, wat gek, ik dacht dat de eerste post mislukt was, vandaar dat ik er een tweede tegenaan gooide.

    Reactie door Ellen — donderdag 26 april 2007 @ 21.20 uur

  71. Ook komt steeds de argumentatie van de mentaliteit van de Polen is beter en ze werken harder.
    Dit heeft niets te maken met mentaliteit dit is een door armoe gedwongen onderdanige slaven arbeid.
    Die galbak Donner zegt dat men er op moet toe zien dat men het minieum loon krijgt.
    Nee galbak men moet loon krijgen naar het werk wat men moet doen een bouwvakker werkt niet voor minieum loon want daar kun je niet van vreten in dit land.
    Schandalig van de PVDA om in dit bedrog en aftakeling van de lonen in mee te gaan en alleen maar het belang van de groot verdieners te dienen.
    PVDA moet dieprood worden van schaamte maar helaas past die kleur deze partij niet meer dus laat ze maar blauw aanlopen en stikken in hun eigen belangetjes.

    Reactie door De Hakker — donderdag 26 april 2007 @ 21.29 uur

  72. Martijn jongen, ik weet niet hoe oud je bent maar ik werkte in 1985 al met Polen op de bloemenveiling. Geen enkel probleem, het enige probleem is de massaliteit. Heb je onlangs NOVA gezien over achterstandwijken..?

    Ik ben absoluut niet tegen mensen die harde willen werken, ik ben wel tegen het verstoren van de verhoudingen tussen autochtoon en allochtoon. Als het aan mij zou liggen dan zou ik alle illegalen terugsturen naar het land van herkomst, een complete immigratiestop invoeren, enkele uitzonderingen daargelaten. En zolang wij 400.000 werklozen hebben maak je mij niet wijs dat daar geen potentiele werknemers tussen zitten. Als ik de krant moet lopen om aan geld te komen zou ik het zo doen en ik heb meerdere universitaire diploma’s.

    Reactie door Karel — donderdag 26 april 2007 @ 21.37 uur

  73. Beste mensen.

    Er is heibel in de PvdA, ik heb geen zin meer
    om hierop verder te reageren, ik hoop één ding, dat zij strijdend tenonder gaan.

    Eens waren er mensen, die anders dachten o.a.
    Dirk Troelsta een broer van Jelle Troelstra, die dit prachtige gedicht schreef zo’n kleine 100 jaar geleden.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Tijdgedicht.tif

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 26 april 2007 @ 21.38 uur

  74. En als het dus aan mij ligt voor de duidelijkheid, zullen de bedrijven die Oost-Europeanen in dienst willen nemen zich naar Oost-Europa verplaatsen, neem gelijk wat Nederlanders mee, dan wordt het hier weer een beetje leefbaar.

    Reactie door Karel — donderdag 26 april 2007 @ 21.39 uur

  75. Zo lang er bazen zijn die zijn personeel over laten werken wil zonder er vooruit te willen betalen kan je echt niet verwachten dat die polen wel normaal betaald worden.

    Reactie door grijsbaard — donderdag 26 april 2007 @ 21.46 uur

  76. @72 d’olle Henk

    Sorry er is wat weggevallen, misschien doet deze het, maar het duurt wel een pietsje langer het down-loaden.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Tijd-A.jpg

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 26 april 2007 @ 21.54 uur

  77. Grijsbaard… Ik betaal mijn personeel ook niet voor overuren, ze zijn ook niet verplicht ze te maken. Ik beloon ze ervoor als ze het doen dat wel. Als het slecht gaat met de zaak dan betaal ik eerst mijn personeel en misschien daarna wel een keer mezelf.

    Je hoeft in Nederland niet te werken als je er niet voor betaald krijgt.

    tis maar dat je het weet….

    vanwaar deze frustratie?

    Reactie door klaas — donderdag 26 april 2007 @ 22.08 uur

  78. 75, hoe zo frustratie?, ja voor de mensen die het overkomt die wel uitbetaald willen krijgen voor overwerk, die zouden geen hart voor de zaak hebben.

    Reactie door grijsbaard — donderdag 26 april 2007 @ 22.33 uur

  79. @martijn.Fijn dat de aap nu uit de mouw is.puur eigenbelang zonder de sociale context in acht te nemen.nu weet ik tenminste wie ik voor mij heb,en weet dat ik niet meer op je hoef te reageren.succes met het uitbuiten van de polen.van je geweten zul je wel geen last hebben,dat heb ik tussen de regels door wel in je bijdragen kunnen vaststellen.

    Reactie door rafstal — donderdag 26 april 2007 @ 22.36 uur

  80. Hopelijk komt er inderdaad een strikte controle voor wat betreft de leef- en arbeidsomstandigheden van de Oost-Europese werknemers. Het gebeurt hier in de omgeving wel dat bedrijven een gewone gezinswoning huren en dan een stuk of 20 werknemers uit Oost-Europa daarin huisvesten, per persoon een fiks bedrag aan huur vragen (waardoor de huiseigenaar in een week al driemaal de maandlasten incasseert) en die beste mensen vervolgens ook nog eens tegen een schamel loontje aan het werk heeft, dag in dag uit…

    Reactie door Nynke — donderdag 26 april 2007 @ 23.02 uur

  81. Er is mogelijk één voordeel aan de open grenzen. De mensen uit Oost-Europa krijgen meer kansen om uit de ellende te komen. Hierdoor maakt het allergoorste uitbuitersgilde wat er bestaat geen kans meer om van de armen te profiteren: de sex-maffia. De pooiers die vrouwen en kinderen naar het westen lokken met een baan zogenaamd in de landbouw, maar vervolgens dwingen tot prostitutie.

    Immers, de vrouwen hebben alternatieven en kloppen gewoon aan bij een uitzendburo waar ze via-via al van gehoord hebben in hun dorp. Zo stel ik me dat voor dat dat gaat. Kinderen blijven wat kwetsbaarder, en mogen natuurlijk niet werken in NL, maar sommigen gaan mee met hun moeder, en anders was het misschien heel anders met ze afgelopen.

    Reactie door Ellen — donderdag 26 april 2007 @ 23.20 uur

  82. @ 79 rafstal

    Precies rafstal, als je het goed leest en alle kritiek die hij op de SP heeft. blijkt dat dit figuur ook tot de bollenboerenmaffia behoort.
    Dat hij onder het mom van dat hij tegen uitbuiting zou zijn, zelf een uitbuiter is, precies zoals ik in reactie @ 62 aan cynthia heb geschreven over die bollenboerenmaffia.
    Dit figuur is een van hen.

    Reactie door Pool — donderdag 26 april 2007 @ 23.22 uur

  83. als je kritiek op de SP hebt ben je van de bollenboer maffia…? t moet niet veel gekker worden.

    Reactie door klaas — donderdag 26 april 2007 @ 23.40 uur

  84. Helaas, we kunnen de Poolsewerknemers niet tegenhouden, we hebben ons aan de afspraken tehouden, natuurlijk zie ik de Polen ook leve gaan dan komen.
    Ik heb niks tegen ze, maar ze zijn welkom als ze ook hier komen wonen, het geld wat men verdient vloeit naar Polen, en (niet alleen Nederland) maar heel de E.G. is de dupe, het kost banen en wie lopen er straks in de W.W. ,,,,De Nederlandse en Allochtone werknemers.

    Reactie door Jaap — donderdag 26 april 2007 @ 23.51 uur

  85. Laat Polen hier werken voor het zelfde salaris als de Nederlanders onder voorwaarde dat men hier komt wonen.
    Ik kan het voor die Polen best voorstellen dat men hier komt werken, logies, ze verdienen hier vier keer zo veel als in Polen.
    Turken en Marrocanen werken hier al jarenlang, die hebben zich van gastarbeider tot inwoner van Nederland gemaakt, niks mis mee, maar die betalen ook belasting en premie en maken deel uit van onze maatschappij, en de Polen dan?

    Reactie door Jaap — donderdag 26 april 2007 @ 23.57 uur

  86. Jan, heb je deze weblog nog steeds nodig voor een wake-up call, of probeer je enkel te checken of je achterban achter je staat?

    Ik heb je al eerder geprobeerd uit te leggen dat je geen schijn van kans maakt in het grote geheel.

    Niemand frustreert de grote Europesche superstaat. Pim (waardeloze egocentrische zak )probeerde het even en heeft het met de dood moeten bekopen.
    Hij frustreerde grotere belangen.
    Dankzij de stemcomputers kom jij daar nooit.
    Ze hebben ervan geleerd….

    Reactie door kaatje — vrijdag 27 april 2007 @ 0.10 uur

  87. Met het steeds meer imploderende PvdA en G.L. is niks meer te gek om nog extra stemmen te verwerven; zelfs niet als men daarmee de eigen werknemers en achterban verraad.

    heb je het nieuws trouwens al vernomen? De PvdA heeft weer een zondebok gevonden voor de zogenaamde slechte campagne. Mischien hadden ze toch weer wat meer loze beloften uit moeten delen en wat meer ballonnetjes moeten inkopen.

    Dat de partij van top tot teen door en door verrot is; daar hebben ze het liever niet over….

    het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — vrijdag 27 april 2007 @ 2.24 uur

  88. Volgens mij is prioriteit nr 1 dat die lui uit het Oostblok eerst op virussen en evt. engen ziektes gecontroleerd worden.
    Waarom moeten we ze net zoveel betalen als Nederlandese werknemers trouwens? Ze hebben geen Nederlands paspoort, dus hebben ze ook de Nederlandse rechten niet.
    Moderne slavernij is best okay, ze komen uit vrije wil hier naartoe, en krijgen ook geld voor hun arbeid. Dat wij ze dan gaan uitbuiten, vragen ze zelf om, en vaak vinden ze het niet eens echt erg, anders kwamen ze niet massaal hier naartoe.

    Reactie door Karel — vrijdag 27 april 2007 @ 2.57 uur

  89. @86 KAATJE

    We zullen zien Kaatje!
    We zullen zien of het volk zich nog computermatig laat besodemieteren…

    Ik heb het al eerder gezegd:
    STEMCOMPUTERS? Het nieuwe gevaar voor de democratie! Het uitvoerende systeem van de invoerende manipulanten levert braaf en gewillig de leider die het volk NIET verdient!
    Blijven we liever achterlijke gelovigen?
    Dan hebben we het ook verdiend!

    Ja ReneR: de hoogste tijd!

    Reactie door Gloria — vrijdag 27 april 2007 @ 3.42 uur

  90. Off topic.

    Gezien de perikelen bij het PVDA bestuur (of wat daar van over is) had ik verwacht dat een en ander bij NOVA in een gesprek met mw. Polak en een “deskundige” doorgenomen zou worden. Nova is een PVDA vriendelijk programma. Dus werd er met geen woord over gerept.

    Ook had ik verwacht dat op dit web log wel een topic over de PVDA crisis zou komen. Maar misschien ook niet, omdat het niet netjes is om je te bemoeien met de ruzie bij de buren?

    Daarentegen was bij P&W Plasterk aanwezig. Echter, enig vuurwerk bleef uit. Met betrekking tot het onderwerp historisch museum zei Witteman: ja, maar dat was een idee van Marijnissen. Plasterk ging daar niet verder op in. Niet sterk van Plasterk. Wel goed van Witteman, en dat mag ook wel eens gezegd worden.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 27 april 2007 @ 6.48 uur

  91. dat berichtje van 2.57u is niet van mij voor de duidelijkheid.

    Karel

    Reactie door Karel — vrijdag 27 april 2007 @ 6.53 uur

  92. @Kaatje
    Kaatje, als je met jouw reactie van vrijdag 27 april mensen aan het denken wil zetten. Doe je dat goed. Als je dit serieus meent;
    “heb je deze weblog nog steeds nodig voor een wake-up call, of probeer je enkel te checken of je achterban achter je staat?”. Wil ik je verzoeken om nog eens goed achter je oren te krabben.
    Deze interactie met de partijvoorzitter van de SP vind ik uniek. Evenals de dat mogelijk is met de kamerleden van de SP. Luisteren naar het volk en de mogelijkheid bieden om je mening op een weblog te geven, of een discussie forum. Dat versta ik onder een democratie (luisteren naar je burgers). Nu heb ik ook gekeken bij CDA,VVD,Groenlinks en PVDA, als jij daar weblogs of discussieforums vind laat het me horen! Ik zie nergens in 1 oogopslag dat zij het belangrijk vinden om door zo een weblog (interactie), reacties te ontvangen.

    Reactie door mark — vrijdag 27 april 2007 @ 8.26 uur

  93. Neoliberalisme is een primitief fenomeen in een eigentijdse variant: “het recht van de sterkste(n).” Neoliberalisme leidt tot concurrentie tussen individuen; ondermijnd menselijke beschaving. Neoliberalisme is evolutieremmend, is per definitie asociaal. Het is een parasitaire afwijking.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 27 april 2007 @ 8.39 uur

  94. @90

    Concurrentie tussen individuen is evolutieremmend? Zeker nooit Darwin gelezen.

    Reactie door Gerrit (die andere) — vrijdag 27 april 2007 @ 9.01 uur

  95. Laat iemand intussen aan de Paus in Rome melden hoe het hier met de bloem(boll)enproduktie gesteld is …

    “Bedaankt vor de bloemi” was een Pool.

    Reactie door jk — vrijdag 27 april 2007 @ 9.05 uur

  96. laten we voordat de Paus komt kijken dan wel zorgdragen voor een “Christelijke” leefplaats voor de Poolse gasten.

    Reactie door mark — vrijdag 27 april 2007 @ 9.12 uur

  97. Wat zitten de SP lieden weer flink te schreeuwen zonder verstand en zonder daden:

    * Als je zogenaamd weet en bronnen hebt van de uitbuiting, de bollemaffia geef het aan. Dit heeft niks met verraad te maken, maar je burgelijke plicht om illegale activiteiten te melden.

    * SP is zogenaamd een partij die de armoede bestrijd? Maar als Polen hier komen werken om zich zelf uit de armoede te werken is het niet goed, wel erg hypocriet!!!

    * Mensen die roepen dat we nog zo veel werkelozen hebben, en die eerst aan het werk moeten helpen. Nou die heeft dus geen verstand van de arbeidsmarkt, de moraliteit van die werkelozen.

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 9.20 uur

  98. d’olle Henk, een pracht gedicht en ook heel
    critisch v.w.b. de TIJD van toen!
    Woorden of ook verbasteringen van toen die nu
    geheel niet meer gebruikt worden, maar ook
    grappig om te lezen.
    De PvdA heeft voorlopig alle aandacht én medewerking van de SP gehad om er samen iets
    beters van te maken in politiek funktioneren.
    De handschoen werd niet opgepakt en voorlopig
    zal het geen winter worden voor de SP en zal
    die aktie éénmalig zijn gebleken, zoals het
    er nu uitziet.
    Optimisme en vertrouwen heeft de PvdA géén
    andere, aangeboden, stappen doen nemen het-
    geen een gemiste kans betekent, tenzij zich
    straks een afgescheiden gedeelte weer op de
    écht sociale manier wil doen manifesteren.
    Hoe overigens ‘bestuurstechnisch’ de PvdA nu
    vinger aan de pols denkt te kunnen houden is
    me volstrekt onduidelijk.
    Hoe nog een Kabinet moet funktioneren, waar-
    van één (en niét de minste in stémmen) der
    3 coalitiepartijen duidelijke ‘verlammings-
    verschijnselen’ vertoont is me niet duidelijk
    maar vermoedelijk moeten we dát funktioneren
    ook als 100 % ‘gezond’ zién, alsof het een
    hérkeuring betreft en er niéts van betekenis
    tot afkeuring te signaleren valt………..
    Tja, zo kan die wel weer en de Koningin op de
    dag dat haar zoon 40 wordt ontslag aanbieden
    zal wel niet zo gelegen komen, of……?

    Als de grenzen open gaan en men opnieuw bui-
    tenlanders fatsoenlijk onderdak wil bieden,
    dan ben ik toch wel heel benieuwd of dit ook
    nu ná 50 jaar opnieuw ten koste gaat van de
    ‘wachttijden voor jonge stellen die al jaren wachten op ‘n woning’……….net zo als
    toen plaatsvond in die zestiger jaren!
    Ingezetenen die al jáááren belasting en soci/
    ale lasten betalen, kwamen niét als eersten
    voor huisvesting in aanmerking en konden hun
    ´gezonde gezin´ pas jáááren later starten.
    Menigeen zal zich dat als zeer frustrerend
    en als óngelijke behandeling goed herinneren.
    ´k Hoop overigens dat jullie saampjes vandaag
    genieten van de ´bloeiende wijngaard´ voor de
    deur met schitterende uitzicht.
    Fijn weekend gewenst en hartelijke groet,
    Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 27 april 2007 @ 9.25 uur

  99. @90 Gerrit (die andere)

    Goed lezen Gerrit!

    @96 martijn

    Je blijft jezelf repeteren en belachelijk maken. Niks beters te doen?

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 27 april 2007 @ 9.28 uur

  100. @81 Ellen,

    Nou jouw reactie doet vermoeden dat je wat meer verstand hebt dan de doorsnee sp-er hier.

    Inderdaad, wil je een land als Polen helpen dan kun je ze het best laten toetreden tot de Eu en de daarbij behorende rechten (en plichten). De mensen kunnen hier werken, brengen geld mee naar Polen waardoor het land rijker wordt.

    Je ziet het nu al dat lonen daar stijgen en het uiteindelijk steeds minder aantrekkelijk wordt om naar het buitenland te gaan om te werken.

    Echter dit kost TIJD! Elke SP-er die hier op tegen is is geen echte SP-er, in de zin dat hij/zij zijn medemens niet gunt om ook een deel van de welvaart te hebben

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 9.29 uur

  101. nou wattenstaafje,

    jouw ideeen over neoliberalisme raken kant noch wal en geven ook jouw intelligentie nivo aan: Schreeuwen schreeuwen tot je er bij neervalt….

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 9.30 uur

  102. Voor zover ik weet is de SP een partij die staat voor; solidariteit, gelijk en menswaardigheid. Voor gasten die hier arbeid verrichten dus; een goede huisvesting en betaling naar arbeid. Dat is gelijk en menswaardig. Ik verdiep me vaak in de bron voordat ik mijn mening laat horen :-)
    SP is weggestuurd bij de coalitiegesprekken. Kan de SP toch niks aan doen?!

    p.s. Oppositie; geheel van personen of partijen in de volksvertegenwoordiging die zich verzetten tegen de regerende meerderheid.

    Reactie door mark — vrijdag 27 april 2007 @ 9.32 uur

  103. JK
    Peilingen, politieke barometer is al niet
    meer ´bijgewerkt´ sinds 13 april j.l.
    Nog steeds vragen over de zetels van de SP?
    Wedden dat die grens nog grenzeloos verlégd
    gaat worden…? Hoe ik dat weet, vroeg je
    toen? Hoezo? Alleen het resultaat telt hé?
    Fijn weekend gewenst met veel verrassingen!
    Groetjes, Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 27 april 2007 @ 9.33 uur

  104. 96@martijn

    Ik denk dat Mmartijn het niet goed begrijpt, martijn een ieder mag hier komen werken die uit een EU land komt, maar wel onder diezelfde condities als de nederlanders, dit om uitbuiting te voorkomen, even een tip voor je eerst lezen dan pas reageren.

    Reactie door leen — vrijdag 27 april 2007 @ 9.33 uur

  105. @ Martijn,
    Martijn op jou stuk tekst; Ik ken mensen die zijn overvallen door polen, ze werktte bij een tankstation. Het hadden ook Nederlanders kunnen zijn die een overval pleegden. Ik wil dus geen labels afgeven. Laat dat duidelijk zijn.

    Misdaad wordt dan wel gemeld ja. Hoe weet je nu wie er met criminele activiteiten bezig is? Als je het weet is het je burgerplicht dat klopt. Sta er even bij stil, wie weet heeft je buurman veel plantjes in de kelder staan. (en het zijn dan geen bloembollen)

    Reactie door mark — vrijdag 27 april 2007 @ 9.40 uur

  106. @Leen, nou de SP hamert er op dat eerst alle problemen moeten worden opgelost als uitbuiting en huisvesting. Theoretisch een nobel streven, maar practisch betekend het dat de vele goede onder de slechte moeten lijden en dat de grenzen dus nooit open gaan.

    @mark

    Het gaat er om dat de meeste hier zo schreeuewen dat ze de Polen uitgebuit worden en de suggestie wekken dat dat zo grootschalig gebeurt dat ze zo diverse adresjes weten….

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 9.47 uur

  107. Ogelofelijk dat men bewust kiest voor, chaos, criminaliteit, slavernij, uitbuiting, wantoestanden, de samenleving, de buitenlandse werknemers en de eigen werknemers, zullen hier ernstig slachtoffer van worden.

    Bedankt Europa voor de chaos die ons allen wacht!

    Reactie door e.krul — vrijdag 27 april 2007 @ 10.01 uur

  108. 92. Mark,

    het was een beetje laat en ja, ik word wel eens moe van die herhalingsexercitie, 80 keer hetzelfde onderwerp met dito reacties. Maar goed, ik kan hier natuurlijk ook gewoon niet komen.
    Vanzelfsprekend vind ik het super dat Jan nog steeds op een gewone wijze benaderbaar is en vrijwel geen censuur toepast.

    Reactie door kaatje — vrijdag 27 april 2007 @ 10.06 uur

  109. 106. Mark burgerplicht? Wat een enge term, dat roept bij mij zeer negatieve reacties op uit een ver verleden.
    En die plantjes van de buurman hadden ook al lang gelegaliseerd moeten worden :-)

    Reactie door kaatje — vrijdag 27 april 2007 @ 10.09 uur

  110. Tja kaatje als jij in het verleden bent blijven steken dan is dat jou probleem!

    wij zijn burgers en we hebben plichten (ook rechten natuurlijk). Als jij dat eng vind,,,,Tja wat kan je dan nog..

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 10.12 uur

  111. Kaatje, Klopt! Burgerplicht klinkt eng. Concreet bedoel ik ermee; meldplicht bij het signaleren van strafbare feiten.

    Die plantjes moeten ook gelegaliseerd worden. Burgemeester Leers van Maastricht (CDA) maakt zich daar hard voor. Er zijn echter mensen in het landelijk bestuur die zijn onderbouwing niet begrijpen. De kweek moet gelegaliseerd zijn als de verkoop legaal is. Logischer kan het toch niet? Ook de aanlevering, de achterdeurtjes enzzzzzzzzzzz….. De regering slaapt. Ze hebben bijna 2 maandjes vakantie.

    Reactie door mark — vrijdag 27 april 2007 @ 10.20 uur

  112. Citaat:”Als je gasten wil ontvangen, moet je huis op orde zijn. Met de enige echte nieuwe maatregel die is getroffen, bestuurlijke handhaving van het minimumloon, is het huis niet op orde.”
    ….Tja jongens, wat willen jullie nog meer geven aan die gasten? Ik heb na een werkloosheidsperiode besloten voor mezelf te beginnen. Ben 55 jaar en vrouw, dus wil geen uitzendbureau mij hebben. Wel Polen (voor € 7.50 per uur, heb ik me laten vertellen). In N.Holland hebben ze alle campings en verhuur- huisjes al aan deze groep uitbesteed. Een Duitse mevrouw, die daar al jaren woonde, werd zonder pardon haar huisje uitgezet; zij willen meer verdienen dan alleen inwoning (via uitzendbureau’s hebben ze liever Polen, dan alleen recreanten, dan zijn ze financieel beter af; hebben ze meer inwoners per huisje, meer opbrengst en krijgen ze ook nog eens extra’s van ‘t uitzendbureau -bedrijvsleven / boeren enz). Het blijkt nu al een gesloten circuit. Wie zou niet willen zo werken en wonen / recreëren? Straks een eigen huis hebben in Polen en daar lekker goedkoop leven; per saldo zit hun toekomst beter uit dan voor een Nederlander die immers geen kant uit kan en zit aan vaste lasten. Ik zelf kan inmiddels geen vaste lasten betalen en doe noodgedwongen aan kinderoppas wat betekent € 3 per uur. Heb een VWO en deels WO diploma, maar was al met mijn 50 -ste “uitgewerkt”, nooit ziek geweest en altijd bijgeleerd. Dus, jongens, ook dit gaat voorbij. In voormalige YU waren deze oostblokkers ook sterk aanwezig en maakte misgebruik van hun militairemacht (logeerde bij gescheiden vrouwen thuis en misbruikten ze sexueel voor een paar centen extra) en dat alles met hun schijnheilige RK-pauselijke moraal (want van hun “uitstapjes” wisten ze thuis nooit iets te vertellen). Het is dat Duitsland toen zijn grenzen opengooide voor deze groep vrouwen, anders waren ze van armoe omgekomen. Nu lijkt dat zich ook in Nederland te herhalen. Het is tijd om te vertrekken! Jammer dat Duitsland zich ook laat meeslepen (door oost EU-Merkel en meedoet aan deze economische malaise). Jammer dat ik hier geen woning kan verhuren voor extra inkomen (heb een huurhuis), maar ook al zou het kunnen, dan komt geen Poolse l.. hier slapen, dat is zeker.
    http://www.pvdarotterdam.nl/weblog_reacties/matthijs/775

    Reactie door Porter — vrijdag 27 april 2007 @ 10.26 uur

  113. @101 martijn.

    Waar jij mede webloggers beticht van schreeuwen en geen goede SP-er zijn en geen verstand van hebben etc. vind ik je bijdragen hier nogal hoog van de toren blazerig.

    Mocht het werkelijk zo zijn – wat ik sterk betwijfel – dat de meeste “gasten” hier ( want dat zijn we, en jij ook) niet zoveel verstand hebben dan jij, hetgeen je beweerd @100 en @97, laat dan die ander in zijn/haar waarde en reageer een beetje respectvol.

    Wat jij schreeuwen noemt is met enige nadruk en ferme woordkeuze al dan niet betamelijk je zegje zeggen. En daaraan maak jij je net zo goed schuldig, los van de inhoud.

    En wat jij noemt: geen verstand van hebben is misschien wel jou oordeel over een mening van een ander, die niet de jouwe is.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 27 april 2007 @ 10.34 uur

  114. Twee Polen omgekomen in koelcel
    ANP

    HORSSEN – Twee Poolse mannen van dertig en 34 jaar oud zijn zondagavond om het leven gekomen in een zuurstofarme koelcel van het fruitbedrijf in Horssen (Gelderland) waar ze werkten. Dat maakte de politie bekend.

    De politie vermoedt dat de twee medewerkers van het bedrijf door een luik aan de bovenkant van de koelcel naar binnen zijn geklommen om appels te pakken.

    Het gaat om een zogenaamde zuurstofarme cel, waarin het zuurstofgehalte zo laag is dat het niet mogelijk is om langer dan enkele minuten te overleven. De beide mannen moesten hier van op de hoogte zijn, maar zijn toch de cel ingegaan.

    Toen de hulpdiensten arriveerden vertoonden de mannen geen tekenen van leven meer, aldus de politie.

    Laten we er even bij stil staan, als de grenzen opengaan….

    Reactie door mark — vrijdag 27 april 2007 @ 10.35 uur

  115. @martijn.En tja mijn belang is inderdaad dat ik in de bloembollen zit en zo met de open grens een blik polen kan opentrekken voor 1 euro per uur. Dan hoef ik niet meer die werkelozen aan te nemen voor 13 euro per uur die toch niet veel doen dan hun nagels schoon te maken….Wat durf jij nog te beweren over rechten, plichten en al je andere dunne poep praatjes.lees eerst eens alles terug wat je hier allemaal braakt.je maakt je zelf volkomen belachenlijk.

    Reactie door rafstal — vrijdag 27 april 2007 @ 10.40 uur

  116. @Rafstal,

    Hmm blijkbaar is het stukje cynisme uit mij posting niet overgekomen op jou lage zieltje…

    @Gandalf,
    Ik observeer alleen de reacties van andere en concludeer dat men weinig verstand heeft. Als je gaat roepen dat chaos uitbarst, we eerst onze eigen werkelozen aan het werk moeten helpen, meer criminaliteit komt, dan roep je maar wat uit je onderbuik…. Zoals de SP dat eigenlijk doet: Laat de angst regeren!

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 10.55 uur

  117. @martijn 68

    http://www.belastingdienst.nl
    onder het kopje zakelijk.

    lees het even, en kom tot de conclusie dat jouw antwoord niet helemaal klopt.

    er zijn genoeg mogelijkheden om de kluit de bedonderen.
    door de maatregelen die daar staan omschreven krijgen we oneerlijke concurrentie en lonkt uitbuiting.

    of schreeuw ik nu weer te hard voor je.

    Reactie door rutger — vrijdag 27 april 2007 @ 11.07 uur

  118. en dat gebeurd…OP DE DAG VAN DE ARBEID!!!

    een 1 mei cadeautje van de PvdA aan de Nederlandse werknemer!!!…

    Reactie door Dirk — vrijdag 27 april 2007 @ 11.11 uur

  119. En waarom niet beter inzetten op het ontwikkelen van DIE landen…ipv een race tot the bottum…

    Reactie door Dirk — vrijdag 27 april 2007 @ 11.13 uur

  120. @martijn.Dat is geen cynisme,je meent het gewoon echt.En liever een laag zieltje,dan die hersenpan van jou.want veel meer dan die bollen van je,zit er niet tussen je oren.

    Reactie door rafstal — vrijdag 27 april 2007 @ 11.19 uur

  121. @ 113 Gandalf

    Ook goedemorgen.

    Onze Polenkenner bollenboermaffiosie heeft een week lang waarin hij eigenlijk zou moeten solliciteren, zich bezig gehouden met het proberen de SP en ons webloggers in een ander licht te zetten.
    Kijk mensen worden niet met een IQ geboren, maar met dit figuur is het ook nooit ontwikkeld.
    Als je leest hoe vaak hij zich tegenspreekt, de zaak naar zijn hand wil zetten, blijf draaien, en uit z’n nek loopt te lullen dan mag hij blij zijn dat hij 1 hersencel meer heeft dan een koe anders schijt hij ook in z’n woonkamer.

    We zullen eens beginnen wat deze dwaas allemaal neerpent,….

    ….En je lult ook maar wat raak, want tot nu toe zijn de Polen eigenlijk voor het over grote deel laag opgeleide banen aan het vervullen. Dus je vergelijking loopt mank.

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 8.15

    De bouw is een ruime sector, aan de ene kant zitten ze echt te springen om vakmensen, zoals lassers, metaalarbeiders, iets wat het vmbo en mbo hier in nederland niet meer aflevert. Dat gedeelte van de bouw is wel degelijk voor open grenzen

    Maar ja, aan de andere kant willen de kleine bouwaannemers die nu aardig nog wat in de avonduurtjes bijklussen dat niet verliezen aan de goedkopere polen….

    Reactie door martijn — donderdag 26 april 2007 @ 14.04

    Waar de SP een punt heeft, is het streng toezien op regels ivm loon en huisvesting

    Reactie door martijn — woensdag 25 april 2007 @ 8.54

    @135 Je blijft ook maar wat roepen, en haalt ineens het huizentekort aan wat er niets mee te maken heet. De meeste Polen wonen op campings en vakantie huisjes, zij zitten helemaal niet nederlanders uit reguliere huizen te duwen. Je weet het weer leuk te brengen maar kent de feiten nauwelijks.

    Waar natuurlijk wel hard tegen opgetreden moet worden zijn de huisjesmelkers en koppelbaasjes.

    Reactie door martijn — dinsdag 24 april 2007 @ 20.04

    Ten tweede, de uitbuiting en onderdrukking die er nu ook is wordt eerder in stand gehouden dan opgelost door het grijze beleid wat er nu is in stand te houden, wat de SP zo graag wil.

    Duistere uitzendburo’s weten nu achter een rookgordijn van ‘lastige’ vergunningen en constructies toch Polen hierheen te halen. Omdat de regels nu eigenlijk tegenstrdijdig zijn. Niet vrij werken, maar wel weer als je ZZP’-er bent…

    Als SP lieden dit niet inzien…. tja Jullie argumenten zijn misschien goed bedoelt voor de Nederlanders, maar dat zou alleen helpen, als er nu echt een muur stond bij hengelo en de beslissing nu was of we die muur omver halen.

    Reactie door martijn — dinsdag 24 april 2007 @ 8.39

    De SP lieden willen ook zo graag deze Polen een stempel op plakken als uitgebuite groep. Terwijl ze nog nooit een Pool gezien hebben.

    Ik ken diverse Polen en weet wat voor soort achtergronden deze mensen hebben, het variert heel sterk. Een groot deel zijn ook jonge studenten of afgestudeerde, die juist in de vakantie periodes hier wat willen bijverdienen. Dit zijn niet ongeletterde domme mensen die met de mes op de keel hierheen worden gedwongen om voor 2 euro/uur te werken.

    Zij kennen hun rechten, zij voelen zich helemaal niet uitgebuit, dit is een stempel die links nederland ze heeft opgeplakt.

    Reactie door martijn — zaterdag 21 april 2007 @ 17.20

    Reactie door Pool — vrijdag 27 april 2007 @ 11.27 uur

  122. Ja je schreeuwt te hard voor me…

    * Ik heb het over iedereen die hier *legaal* werkt, die moet premies belasting betalen zoals iedereen!

    * De boel bedonderen door constructies te gebruiken die daar niet voor bedoeld zijn kan ook iedereen doen, daar hoef je geen Pool voor te zijn.

    Ik kan ook een zaakje oprichten en mijn baas mijn zaak laten betalen zodat ik niet via de normale loonbelasting kom, mensen die dit doen moeten worden aangepakt, maar dat is gewoon een ander issue en heeft hier niets mee te maken.

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 11.27 uur

  123. @Dirk,

    Omdat juist de Polen tot volwaardig EU lid te beschouwen en ze toegang te verschaffen tot onze arbeidsmarkt, een van de beste manieren is om ze verder te ontwikkelen….

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 11.30 uur

  124. @Rafstal,

    niet alleen meen ik het echt, het is ook nog de waarheid, ga jij maar nederlandse werkelozen zoeken die voor 13 euro per uur de hele dag op het land willen werken.

    Succes he…

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 11.33 uur

  125. @Pool

    Waauuww ga je mijn werk verzamelen en bundelen in een boekje, misschien kan je er een centje mee verdienen….

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 11.35 uur

  126. @wattenstaafje

    Ik heb Darwin inderdaad goed gelezen. Een aanrader voor eenieder in dit forum die vergelijkingen maakt tussen neoliberalisme en evolutie!

    Reactie door Gerrit (die andere) — vrijdag 27 april 2007 @ 11.39 uur

  127. Gerrit (die andere)

    Ik bedoel evolutie in de zin van een morele (symbiotische) evolutie, niet een evolutie tot parasiet/roofdier.

    Daarnaast bedoel ik met goed lezen, niet Darwin goed lezen, maar goed duiden wat of ik in 93 bedoel.
    Valt niet mee hé goed lezen…

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 27 april 2007 @ 11.51 uur

  128. @ rafstal

    Deze idioot kan natuurlijk ook aan de grens gaan staan folders aan Polen uitdelen waarin staat dat ze recht hebben op 13 euro p/u als men werkt in Nederland, en daarnaast recht hebben op goede huisvesting en hun kinderen recht op scholing.

    Zo nu nog de Turken legaal binnenhalen en vragen voor hoeveel euro zij per uur willen werken, dan kan hij daar ook weer over lopen zeiken.

    Reactie door Pool — vrijdag 27 april 2007 @ 12.12 uur

  129. laatst een documentaire op tv gezien,over de werkgelegenheid in polen,het bleek dat,gedetineerden,bij gebrek aan werknemers overdag in bedrijven werkten,om de economie draaiende te houden.
    dat zal wel niet in geheel polen zo zijn.
    en dan wordt er hier verteld door polen dat er bij hun geen werk is.
    waar is,dat het loon dat ze hier ontvangen
    aanmerkelijk hoger is dan in eigen land
    en daarom willen ze hier 7 dagen in de week werken,zoveel mogelijk verdienen,gaat allemaal naar polen.
    maar hoe zit dat met de sociale wetgeving,
    melden zich vanuit polen ziek,wordt werkloos,ontvangt uitkering in polen.
    en dan verdwijnt er nog al wat over de grens wat gestolen is,open grenzen,weinig risico.
    deze regering zal toch meer duidelijkheid aan de bevolking moeten geven.
    het kan toch niet zo zijn, dat ik donner
    de polen onbeperkt toelaat,de man die er al een keer uitgedondert is,en nu via de politieke draaideur weer binnen kwam.
    er moet een dichtgetimmerde verklaring uitleg komen,waarom er zonodig,containers vol polen hier naar toe moeten.
    of moeten wij straks concureren op de arbeidsmarkt,dan verliezen we de strijd,
    een pool krijgt naar koopkracht,een paar keer zoveel loon als in eigen land,en lacht in zijn vuistje.

    Reactie door hw rademaker — vrijdag 27 april 2007 @ 12.25 uur

  130. Mensen, zullen we elkaar wat minder verwijten neerleggen en bij het onderwerp blijven?

    Ikzelf raad iedereen aan om GOED te lezen. (ik zal het ook doen ;-)) Wij kunnen ons verstaanbaar maken in deze maatschappij en assertiviteit tonen. Kunnen buitenlandse arbeiders dat ook? Krijgen ze die kansen om daarover te beschikken aangeboden door onze regering?

    Reactie door mark — vrijdag 27 april 2007 @ 12.35 uur

  131. Vier Polen dood door drinken spiritus

    DEN HAAG – De afgelopen tijd zijn in Den Haag vier Polen overleden na het drinken van spiritus. Het gaat daarbij…

    …vaak om alcoholisten, die niet weten dat aan de Nederlandse spiritus het zeer giftige methylalcohol of methanol wordt toegevoegd.
    Dat meldt de nieuwe editie van Haags Straatnieuws die vandaag verschijnt.
    De Haagse GGD kan niet bevestigen dat er inderdaad vier Polen zijn gestorven. ,,Maar er is ons wel één incident bekend waarbij een Pool overleed aan een overdosis spiritus,’’ aldus een woordvoerder.
    Volgens haar is er geen reden voor grote paniek. ,,Wij hebben signalen dat het niet zo erg leeft in Den Haag. Onze mensen houden natuurlijk de ogen en oren goed open, maar er is nog geen noodzaak om specifieke maatregelen te treffen.’’
    In de Haagse daklozenkrant zegt straatpastor Mariëtte Brekelmans echter dat zij was betrokken bij de repatriëring van vier overleden Polen. Dat was een moeilijke klus, alleen al omdat het lastig was de familie op te sporen.
    Een van de Polen overleed bij het Centraal Station. Hij werd nog naar het ziekenhuis gebracht, maar redde het uiteindelijk niet.
    Eerder dit jaar luidde de GGD in Rotterdam wel de noodklok nadat daar een Pool overleed na het drinken van spiritus. Omdat in Nederland giftige stoffen aan spiritus worden toegevoegd, hoeft er geen accijns op alcohol worden betaald. Nadeel is dat het drinken ervan ernstige consequenties kan hebben. Het kan leiden tot leverziekten, problemen met hart en bloedvaten en blindheid. Een dosis van 25 gram methanol leidt al tot een uiterst pijnlijke dood.
    Toch drinken de Polen het, omdat ze het niet weten dat je er dood aan gaat. Of ze weten het wel, maar drinken het toch omdat ze behoefte hebben aan goedkope, sterke alcohol.
    Volgens deskundigen die in Haags Straatnieuws aan het woord komen, wonen er van de 20.000 Polen in Den Haag vijftien á twintig op straat. Maar tien procent van de hele groep loopt het risico dakloos te worden. De Haagse hulpverleners zeggen om verschillende redenen, zoals een taalbarriere, grote moeite te hebben om met hen in contact te komen.

    Accijns op de spiritus??

    Reactie door Marianne — vrijdag 27 april 2007 @ 12.51 uur

  132. @124
    Je ziet aan Martijn ook dat hij nog sterk in het koloniale tijdperk en in het slaven tijdperk verblijft geestelijk dan.
    Daar werkte ook de slaven voor 90 % op het land.
    Alleen Mark wegens de automatischering werken nu niet zoveel mensen meer op het land.
    Probeer eens in het heden te denken Martijn.
    Verder probeert Mark eigenlijk te zeggen dat op het land werken zwaar en kloten werken is dan moet dat inderdaad veel beter betaalt worden.
    Maar dat hadden ze voor een paar honderd jaar geleden ook al door dus toen was het zoeken naar zeer goed kopen krachten eigenlijk zet Martijn de klok terug.
    En dat is knap want dat is nog geen wetenschapper gelukt.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 27 april 2007 @ 12.55 uur

  133. @DeHakker,

    Tja koloniaal of niet er blijven mensen nodig die onze fruit en groente van het land moeten halen. Natuurlijk moet dat beloond worden, maar niet klagen als je tomaten 2 euro per stuk gaan kosten…

    De enige die in de tijd blijven steken zijn de SP lieden hier, die de klok terug willen draaien waar elk land aparte grenzen heeft… Hoe ouderwets, kom op we leven in de 21ste eeuw!!

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 13.08 uur

  134. Tja, je ziet nu de ware aard van de SP bloggers hier, elk incedient met Polen wordt naar voren gebracht om een zo negatief mogelijk beeld van die mensen te geven….

    Hoe bedoel je dat alleen de PVV een negatief beeld over buitenlanders kan vormen….?

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 13.19 uur

  135. @wattenstaafje

    Goed schrijven valt ook niet mee.

    Reactie door Gerrit (die andere) — vrijdag 27 april 2007 @ 13.23 uur

  136. @135 Gerrit (die andere)

    Gewoon je best blijven doen…

    Ik weet niet wat jij gaat doen Gerrit, maar ik ga van het mooie weer genieten!!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 27 april 2007 @ 13.30 uur

  137. @128 Pool,

    En dat is nou precies wat de SP zou moeten doen. Als ze echt ook maar iets om die Polen geven.

    Jullie weten toch dat ze via achterdeur constructies komen, licht ze dan goed in over hun rechten en plichten IPV ze de deur voor hun neus dicht te gooien!!

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 13.35 uur

  138. Was zeurt de SP de grenzen gaan weer open voor asiel zoekers met het generaal pardon die paar Polen kunnen er nu ook wel bij.
    Of krijgen we het nu ineens benauwd en is men nu ineens bang voor onze banen en het geld en de problemen dat het Pardon en de entree van de Polen gaat kosten wat ons zal raken in de portemonnee.

    Reactie door Klaas — vrijdag 27 april 2007 @ 13.35 uur

  139. @martijn.nu ben je aan het verdwalen.dat noem ik een zwaktebod.het ging jou toch om euro’s. 1 om 13 wel te verstaan.

    Reactie door rafstal — vrijdag 27 april 2007 @ 13.37 uur

  140. De enige die in de tijd blijven steken zijn de SP lieden hier, die de klok terug willen draaien waar elk land aparte grenzen heeft… Hoe ouderwets, kom op we leven in de 21ste eeuw!!
    Reactie door martijn
    …maar waarom hebben ze dat niet in hun eigen land gerealiseerd:zij haten Lech Valesa
    en zijn weg van paus en dat willen ze hier ook
    voordragen:
    http://www.katholieknederland.nl/actualiteit/2006/detail_objectID584183_FJaar2006.html
    http://www.elsevier.nl/login/login_preview_e.asp?strretpath=http%3A%2F%2Fwww%2Eelsevier%2Enl%2Fmagazine%2Fartikel%2Easp%3Fartnr%3D67375%26jaargang%3D61%26week%3D40
    ” Maar daar stopt het niet. Zo was er nog die andere organisatie die bijdroeg tot de val van het communisme, de NAVO, en in plaats van die verderfelijke zaak eindelijk te kunnen afschaffen, sloot Polen, samen met de Tsjechische republiek en Hongarije, zich zo snel mogelijk bij die organisatie aan zodra ze de kans zagen. De aterlingen! Meer nog, binnen de NAVO trekt Polen duidelijk de kaart van de Verenigde Staten, stapte mee in de Coalition of the Willing, en zond zelfs soldaten naar Irak. En dat allemaal terwijl de ex-communist Aleksander Kwaśniewski president was, nota bene! De uitval van Jacques Chirac als reactie op de publicatie van de open brief in The Wall Street Journal die Polen mee ondertekende ter ondersteuning van de Verenigde Staten van George W. Bush in de oorlog tegen Saddam Hoessein is daarbij bijzonder representatief: de nieuwe EU-lidstaten hadden immers een uitstekende kans om hun mond te houden gemist. Hij is ongetwijfeld niet de enige die er zo over denkt.”…
    De rest is hier te lezen:”Haat jegens Polen zit diep”
    http://www.brusselsjournal.com/node/1043/print

    Reactie door Porter — vrijdag 27 april 2007 @ 13.56 uur

  141. @Rafstal, nogmaals mijn cinisme is jouw dus ontgaan, maar goed om het je duidelijk te maken:

    Het merendeel van de zogenaamde bollemafia betaald de Polen gewoon volgens cao loon in de tuinbouw. De figuren die ze 1 euro per uur betalen en ze in krotten laten leven mogen ze van mij ook ophangen!

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 14.08 uur

  142. @108 Kaatje

    Ik heb grote moeite met mensen die een grote mond opzetten en bij de eerste de beste tegenslag als een hond op hun rug gaan liggen.
    Als je je eigen commentaar afdoet met ‘laat’ en ‘moe’… dat neem ik je voortaan hier maar niet meer serieus op dit soort tijden.

    Reactie door Gloria — vrijdag 27 april 2007 @ 14.26 uur

  143. @ Gandalf (90):

    Is het niet beter om de PvdA gewoon verder te laten crisissen, zodat zij haar eigen ballonnetjes lek prikt? De SP doet er het beste aan de natuur haar gang te laten gaan. :)

    @ Mark (114):

    Dat bericht had me ook sterk getroffen. Ik betwijfel sterk of deze Polen wel behoorlijk waren geïnformeerd over het gevaar.

    @ Marianne (131):

    Weer het oude, bekende verschijnsel: arbeidskrachten worden vanuit het buitenland naar Nederland gehaald, maar goed informeren, ho maar!

    @ Martijn (133):

    De SP wil de klok niet terugdraaien, maar goed laten lopen. Proef je het verschil?

    En (@ 134): het gaat niet slechts om “incidenten” met Polen, maar om een structurele tekortkoming wat betreft behoorlijke informatieverschaffing.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 27 april 2007 @ 14.41 uur

  144. @ 113 Gandalf

    Waar gaat het nu eigenlijk om; de kern van het voorliggende probleem of de manier waarop het wordt verwoord. De autenticiteit en originaliteit van een reactie zijn van grote waarde voor de beoordeling van een standpunt en dient wel degelijk een doel. Jouw morele oordeel over de manier van spreken van martijn is bijna net zo aanmatigend als de stukjes van martijn en blijven, naar mijn mening, beide binnen de perken van het fatsoenlijke. Vind je dat er maar weer een regeltje bij moet komen; je mag niet aanmatigend zijn op dit log ?.

    Vergeet niet, fatsoen is een luxe.

    Zonder in details te treden heeft martijn natuurlijk wel een punt; het europese liberaliseringsbeleid heeft tot voornaamste doel nivellering. Het protectionisme jegens ontwikkelingslanden wordt toch door een ieder ethisch veroordeeld.

    De SP heeft naar mijn mening het enige juiste standpunt;

    nivellering is goed maar er is enorm veel aan te merken op de mate waarin en de snelheid waarop dit gebeurt, kort gezegd ” het huis is niet(nog niet)in orde “. Alle partijen zijn gebaat bij een langzame evolutie ten einde zich aan te kunnen passen.

    In de kern lijkt het mij dat de SP niet zoveel van mening verschild van martijn echter voor het proces had “25″ jaar tijd moeten worden genomen in plaats van het er in 1 of 2 jaar door te jassen.

    Buiten persoonlijke aantasting, schelden of discriminatie hetgeen tot de verantwoordelijkheid van de webmaster hoort, moet je de discussie ongeremd willen voeren of anders zondags het preekgestoelte betreden.

    Want je hebt zelf ook de keuze niet op dit log mee te discussieren.

    Reactie door ACE — vrijdag 27 april 2007 @ 14.44 uur

  145. @116 “@Gandalf,
    “Ik observeer alleen de reacties van andere en concludeer dat men weinig verstand heeft.!”

    Beste Martijn, bovenstaande zin geeft precies je probleem weer. Treffend.

    Een afwijkende mening is helemaal geen probleem, maar hier binnen komen banjeren en de gastvrijheid misbruiken door keer op keer je anti SP houding uit te dragen op een beledigende en doordrammerige wijze, daarbij niets oppikken van de argumenten tegen je vind ik ronduit onfatsoenlijk.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 27 april 2007 @ 14.58 uur

  146. @porter

    Uuunkkk, wil je alle tekortkomingen van het land Polen hier aan bod brengen…..?

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 15.01 uur

  147. en wie betaalt dan de UITKERINGEN van de werkloze Nederlanders…

    Reactie door Dirk — vrijdag 27 april 2007 @ 15.15 uur

  148. @103 Madelief

    «Fijn weekend gewenst met veel verrassingen!»

    Wat had je zo al in gedachten?

    Reactie door jk — vrijdag 27 april 2007 @ 15.33 uur

  149. …nee, maar Tsjechen en Polen waren in voormalige Yu als de kippen bij, toen deze land hun grenzen opengooide voor industriele uit Duitsland en VS (men noemde het democratisch ondernemen). Voorheen werden deze oostbloklanden geweerd, (YU was neutraal en had al in 1948 met Russland een appeltje geschild), maar opeens waren deze landen over -vertegenwoordigd in de vorm van inspecteurs (wat moesten ze inspecteren)? Wij weten inmiddels hoe het daar is afgelopen. Toenertijd had je daar goede sociale voorzieningen (o.a. jeugdzorg bij ontspoorde jongeren), maar in oostbloklanden hadden ze alleen de god en ‘t leger. Bij een incident met een bekende jonge van 16 jaar, die een oude fietsketting naar huis nam, liet een Tsjech zien hoe het in zijn land met zo’n vergrijp ging en hij sloeg ermee op die jongen tot zijn bloed uitspoot. Weken later kon deze jongen niet opstaan. Die man beloofde toen nog meer van hetzelfde als iemand hem zou verraden. Daarna was voor deze jongen opvang geregeld in een rk-gezien, (niets jeugdzorg), nee hij moest leren zich neder te gedragen en elke weekend hun zwarte schoenen poetsen totdat ze als nieuw uitzagen en het gezinnetje netjes naar de kerk kon. Geen vrijheid van spreken, het enige wat telde was de angst om weer gemartelt te worden en een openlijke vernedering. Dat brachten ze daar mee, een goddelijke bijdrage die het land, die progressief was verschuurde. Zie nu Doema (hoeveel priesters zitten daar te pronken in hun parlement? Geen vrouwen, alleen mannen net als in het EU- parlament. Het is één pot nat en gek voor woorden, waar is de secularisatie gebleven? Welke staten zijn nog democratisch zonder kerkelijke verstrengeling van belangen?
    Nee, het gaat zich hier ook herhalen. Zie J.Balkenende en zijn regeringen; christenen kunnen alleen oorlogen voeren en dwingen met hun sadistische trekjes (van vrouwen onderdrukkers /verplicht te trouwen tot onderwerping aan goddelijk gezag), bij tegenspreken volgen de maatregelen op straffe van godslastering. Ondanks dat ze zich schuldig maken aan dogmatische levenshouding en kinderen mee inprenten tot een verwerperlijk gedrag om kinderen te onderdrukken door ze te verkrachten en ze uit hun eigen welbevinden verstoten.

    Reactie door Porter — vrijdag 27 april 2007 @ 15.46 uur

  150. @ martijn..
    mensen zijn niet bang voor oost europese werknemers, nee, zij zijn bang van het misbruiken van slavernij,alles zal na beneden getroken worden,Alle rechten ,die so veel bloed hebben gekost,zullen als sneew in de zon werwijderen.
    Nu begrijp een ding Martijn,het gat hier over de non verdelling van wage slavery,…
    Denk maar over na,wie gat hier het meest verdienen
    FUCK= Fornication Under Consent of the King

    Reactie door Guess/bozo — vrijdag 27 april 2007 @ 15.54 uur

  151. De PvdA doet alsof ze zich gerust hebben laten stellen. Ze willen dit zelf heel graag maar mochten dit niet laten blijken. Het aan de kaak stellen van….. was een laatste oppositionele stuiptrekking.
    De PvdA wordt nog steeds onderschat. Het is een neo-liberale partij. Dat noemen ze de vernieuwing van sociaal democraat naar neo-liberaal. Ze gooien het badwater weg met het kind en missen het niet eens.

    Reactie door Henny — vrijdag 27 april 2007 @ 16.05 uur

  152. Ach wat maakt het eigenlijk uit. Zojusit kwam op de radio dat de 26.000 (lees 100.000) voor een groot deel fraudeurs hier mogen blijven.
    De Sp staat je juichen bij dit generaal pardon.
    Dus dat wordt dokken voor de hardwerkende SP-stemmertjes.
    Maar nu gaarne dan ook niet meer kalgen dat de belasting omhoog gaat.
    Immers er moeten huizen, uitkeringen, banen etcetera gevonden worden voor deze zielige stumpertjes.
    Weer 2 miljard doqwn the toilet.
    Merci SP

    Reactie door Twain — vrijdag 27 april 2007 @ 16.19 uur

  153. En daarmee wordt de bestaande slavernij versterkt.

    Reactie door khosrow — vrijdag 27 april 2007 @ 17.11 uur

  154. 142. Gloria, ik meende wel wat ik zei, maar het kwam er een beetje verrot uit.
    Je weet wel hoe ik erover denk.
    Kaatje gaat lekker genieten van het zonnetje. Mensen fijne dag toegewenst ennnuhh Martijn niet teveel zwetsen daar is het veel te warm voor :-)

    Reactie door kaatje — vrijdag 27 april 2007 @ 17.47 uur

  155. ok kaatje…

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 18.53 uur

  156. Nou met respect, ik vind Martijn toch wel een durfal, zover van van huis in onbekende wateren er wat op lopen roeptoeteren hier.
    Er staat me zoiets bij van de boodschapper en de boodschap.
    Nou in dit geval pleit ik voor een omgekeerd evenredige uitzondering op de welbekende regel.

    Reactie door Siske — vrijdag 27 april 2007 @ 19.19 uur

  157. @ 137

    Je bent te lui om te werken volgens mij, ik zeg dat JIJ bij de grens moet gaan staan niet de SP want de SP wil dat alles eerst goed geregeld is. maar daarom, lees weer eens wat je nu weer uitkraamt om maar niet moe te worden volgens mij ben je te lui om de dag aan te kijken en profiteer je op andermans zak, en dan durf je nog te zeggen dat de mensen hier op deze weblog profiteurs zijn…… en zie hoe jij de dingen wil verdraaien als je er iets voor zou moeten doen, geeft niet, het busje komt dinsdag weer voor je… en het geeft alleen weer hoe lui je eigenlijk wel ben.

    …….En dat is nou precies wat de SP zou moeten doen. Als ze echt ook maar iets om die Polen geven……..

    En dan deze constatering van jou, je moet de SP niet van dingen beschuldigen die er niet zijn of niet weten.

    …Jullie weten toch dat ze via achterdeur constructies komen …

    Nee dat weten wij niet,…

    en dat hoeven wij ook niet te weten omdat de SP wil dat alles van tevoren goed gregeld is.

    Ik voel mij beledigd en beschuldigd en ik denk dat alle webloggers dit ook voelen door jou, met dit soort uitlatingen, dus excuses van jou kant zou hier wel op z’n plaats zijn.

    Reactie door Pool — vrijdag 27 april 2007 @ 19.30 uur

  158. Martijn, ik spreek uit ervaring….
    Je kunt wel ontkennen maar de waarheid komt wel boven en nee ik ben er nooit te beroerd voor geweest en heb aan een lopende band gezeten om zo bollen te pellen in Creil!

    Reactie door cynthia — vrijdag 27 april 2007 @ 19.31 uur

  159. @Twain.Ik moet eerlijk toegeven dat het pardon zoals voorgesteld,wel een erg rekbaar begrip aan het worden is.ik ben zelfs geneigd om te zeggen,dat ik hier niet achter sta.het pardon lijkt nu op een capitulatie en mogenlijk een vrijbrief op wat komen gaat.het is dan ook niet verwonderlijk dat in europa de instroom verminderd,maar dat nederland daar een uitzondering op is.

    Reactie door rafstal — vrijdag 27 april 2007 @ 19.58 uur

  160. Off topic

    Geen Grenzen

    http://www.staatsbosbeheer.nl/actueel/zeearend/default.asp?id={8301F776-F5D0-46A9-8432-99B08D34A3AC}

    Reactie door Gonda — vrijdag 27 april 2007 @ 20.41 uur

  161. 158 cyntia in creil????,vertel er dan even bij waar het ligt aan hem/haar,
    zeg maar naast de hoofdstad ahum emmeloord,
    het bol(toepasselijk) werk van de c!da.
    polen bij de EU waarom?nou daar kunnen/konden de cia martelvluchten heen via CDA/vvd nederland.
    waarom polen er bij omdat ze daar de doodstraf weer wilden in voeren.een griste,lijk land?
    en meest belangrijk de vs kan daar zijn raketten schild gaan plaatsen onder het mom van bescherming tegen het oosten,
    truuuuuing mis. om de sofjets klein te krijgen/een nieuwe koude oorlog te beginnen.
    en natuurlijk de lonen van de rest onder druk te zetten,allemaal gesteunt door de nieuwe verkrachters/oorlog geil/en martel steunende CDA/VVD.plus die maandag zogenaamt jarig is.
    jih ad.

    Reactie door ad — vrijdag 27 april 2007 @ 20.49 uur

  162. en oo ja ooit de uitzending gezien met marijnissen versa een figuur van de vvd,
    dat stuk vvd vlees zij het precies,ze moeten het minium loon hebben,,
    truuuiin marijnissen en wat met het cao. nou nou!NOUDENOU?.
    oo zegt het toekomstig dood stuk vvd vlees,dan moeten ze maar naar de rechter,

    mijn eigen gedachten,,hoezo de bonden kapot laten procederen,tot het geld op is,zodat de cotrebutie omhoog moet en er steeds meer mensen af moeten haken omdat het te duur wordt,,of is dat niet de bedoeling C!DA/vvd kwaardaardige vleesbomen en aanhang.
    oeps zowat vergeten,sorrie

    Reactie door ad — vrijdag 27 april 2007 @ 21.03 uur

  163. Ik zag Bos op TV dat de “26.000″ asielzoekers misschien wel gaan werken en een bijdrage gaan leveren aan de economie. Geloof je het zelf. Dit zijn 26.000 nieuwe uitkeringstrekkers die de sociale zekerheid verder in het geding gaan stellen.

    Het spijt me dat ik dit moet zeggen, maar het is helaas de realiteit.

    Reactie door Gaudoin — vrijdag 27 april 2007 @ 21.03 uur

  164. Pool,

    Beledigd en beschuldigd? De SP klaagt toch zo over het feit dat ze uitgebuit worden. Licht ze dan beter in, in hun eigen taal, wijs ze op hun rechten! zodat de kans op uitbuiting kleiner wordt dat helpt pas echt, ipv ze de deur voor hun neus dicht te willen gooien.

    Reactie door martijn — vrijdag 27 april 2007 @ 21.14 uur

  165. @116 martijn,

    Angst of Realisme? Angst koppel ik vooral aan andere partijen “het licht gaat uit”,”Oorlog”,”Tomaten/bananenrepubliek” en xenofobie.

    @Pool It’s official :) heb weer 1 á 2 jaar rust.

    Reactie door Lisette — vrijdag 27 april 2007 @ 22.25 uur

  166. Ik ben tegen een ongebreidelde toelating van polen, we wonen hier met maar 16 miljoen mensen en wij kunnen de migratie vanuit landen met samen 120 miljoen inwoners niet opvangen hier.

    Om gestudeerden hier te kunnen houden in Nederland moeten we kijken in Amerika. Want ik weet van een Amerikaanse kennis dat de werkgevers in Amerika liever Europeanen in dienst hebben dan Amerikanen omdat ze beter zijn opgeleid en harder werken. (Dus veel Amerikanen worden ook gedwongen om werkloos te blijven).

    Daarnaast heeft Nederland nu in de EU samen met Denemarken het kleinste groepje werknemers dat niet wil werken. Nederlanders zijn vergeleken met andere Europeanen ter dege wel harde werkers.

    Reactie door Laurent — vrijdag 27 april 2007 @ 22.26 uur

  167. @157 Beste Pool

    Don’t feed the Troll(s)!!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 27 april 2007 @ 22.49 uur

  168. Martijn…. Ik begrijp echt geen bal van jou kerel. Moet je zelf eens doorlezen wat voor reacties je wel niet allemaal op je afroept!! Doe dat ergens anders ofzo voor mij part.

    Reactie door mark — zaterdag 28 april 2007 @ 0.32 uur

  169. Het oog op morgen op radio 1 vrijdagavond; kwam met het nieuws over de toestromende polen en hun rechten op een WW uitkering.

    Polen krijgen straks na een half jaar werken al een WW uitkering; dat minimaal 7 maal hoger is dan een poolse WW uitkering. Daar kunnen ze dus zonder werk een hele tijd mee uithouden in Polen.

    Maar dat vond ik niet schokkend.

    Wat wel absurd is; dat het UWV OOK DE ARBEIDSJAREN IN POLEN LAAT MEEWEGEN IN HET RECHT OP EEN UITKERING EN AANGEZIEN HET LAATSTVERDIENDE LOON GAAT TELLEN; DAN WEET MEN DAT WE ZWAAR DE KLOS ZULLEN ZIJN.

    WAT IDIOOT ZEG! BETALEN DE TOESTROMENDE ARBEIDSMIGRANTEN ALS ZE NOG IN HUN EIGEN LAND AAN HET WERK WAREN OOK WW PREMIE AAN HET UWV IN NEDERLAND??? HET IS TOCH VAN HET GEKKE? DAAR BETAAL IK DUS MIJN PREMIES VOOR. NOU LEKKER ZEG!

    Dit moet subiet veranderd worden. Loyaal tegenover polen, maar de eigen bevolking afknijpen. Bah.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — zaterdag 28 april 2007 @ 0.59 uur

  170. @ 165 Lisette

    Gefeliciteerd, eindelijk de tijd om eens wat leuke dingen met Gijs te gaan doen zonder die druk van het UWV.

    Slaap lekker jullie.

    Reactie door Pool — zaterdag 28 april 2007 @ 1.02 uur

  171. @144 ACE

    “Want je hebt zelf ook de keuze niet op dit log mee te discussieren.”

    Klopt.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 28 april 2007 @ 6.28 uur

  172. rene’r precies,en alles op 1 hoop maakt mij woest,hier tot 27 of 28 geen uitkering,minder sosiale rechten en hun hier heen en als god in frankrijk leven in hun land waar ze bajes klanten aan het werk zetten omdat er geen werkvolk is.
    ps ik ben niet loyaal met die polen het gaat hun gewoon er om,, om 300-400% meer te hebben als hun buur,het maakt ze geen donder uit of ze nu andere landen kapot maken met hun oneerlijke concurentie,of er voor zorgen dat er nieuwe onderklasse’s ontstaan,
    want de egonomie draait goed(voor de toppers/en graaiers)
    maar daar kan een nl werknemer niet van eten.

    Reactie door ad — zaterdag 28 april 2007 @ 7.49 uur

  173. @169
    Als dit op waarheid berust dan is dat een schokkend bericht Rene.R.
    Verder is moeilijk om een reactie te schrijven ik zit nog even in de verwerking.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 28 april 2007 @ 8.50 uur

  174. Nou Polen,een half jaartje werken bij martijn in de bollen voor een appel en een ei,maar niet getreurd,ook u werk in polen word meegerekend bij u ww uitkering.martijn blij,Wientjes blij,Donner blij.en u en ik krijgen de rekening gepresenteerd.

    Reactie door rafstal — zaterdag 28 april 2007 @ 9.52 uur

  175. Aanvulling comment van ReneR WW voor Polen:

    http://www.ad.nl/binnenland/article1325342.ece

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 28 april 2007 @ 10.22 uur

  176. Aan alle hier,

    Succes met het verwerken van de Polen ramp die ongetwijfeld dit land naae de klote helpt. En je kan altijd nog papier prikken….

    Reactie door martijn — zaterdag 28 april 2007 @ 10.47 uur

  177. Grappig dat hier iedereen afgeeft op de Polen. Een volk wat hier komt om keihard te werken om later in Polen een huisje te kunnen kopen.
    Maar tegelijkertijd wel allerlei Noord-Afrikaanse en zogenaamde asielzoekers massaal binnenhalen.
    Het lijkt erop dat de SP dezelfde weg gaat bewandelen als de PvdAfbraak.
    Ouderen durven niet meer op straat dankzij deze Noord-Afrikaanse troetelkindjes maar de Polen, ja dat zijn de echte rotzakken.

    Rafstal heeft gelijk, net als Gaudoin, de frauderende 100.000 Generaal Pardon figuren gaat dit land minimaal 2 miljard kosten. Wouter Bos en Albayrak staan te juichen. het valt me enorm tegen dat de SP wel klaagt over hardwerkende Polen maar dit absurd en volstrekt belachelijk Generaal Pardon als zoete koek slikt.

    Dus nogmaals SP’- stemmers, niet gaan zeuren wanneer de belastingen weer omhoog gaan en de spoeling van het sociaal vangnet nog dunner wordt.
    U HEBT ER TENSLOTTE ZELF VOOR GEKOZEN.

    Zolang er (op wereldschaal) niets wordt gedaan aan de overbevolking en op micronivo (Nederland) niets aan de gigantische import van niet-westerse (vaak moslim-fascitoide) analfabeten is het dweilen met de kraan open.

    Maar kennelijk steekt het grossvan de SP stemmer (itt. veel van mijn SP stemmende amigo’s en amiga’s) de ontkennende struisvogelkop liever diep in de reet.

    Reactie door Twain — zaterdag 28 april 2007 @ 10.56 uur

  178. @ 171 Gandalf

    Leuk

    Reactie door ACE — zaterdag 28 april 2007 @ 11.00 uur

  179. Godemorgen allemaal,

    Wat ik uit bovenstaande reacties heb begrepen (sorry ik kom hier na lange tijd weer binnenvallen) is dat Martijn, die in de bloembollenhandel zit, een groot voorstander is van goedkope arbeidskrachten uit de oost-Europese landen.
    Wat ik me afvraag bij Martijn is of hij ook bereidt is ze het salaris te betalen zoals hij bij een Nederlander zou doen?

    En hoe denkt Martijn voor fatsoenlijke huisvesting voor deze mensen te zorgen?
    Of is dat een kamertje van een paar m2 waar 4 stapelbedden staan en er 8 mensen op elkaar gepropt moeten slapen en verder geen ruimte hebben om hun kont te keren, zoals nu al zovelen “gehuisvest” worden?

    Dat Martijn is nl. nu net datgene wat de SP probeert te voorkomen.
    Grensen open prima, maar menswaardige huisvesting en salariëring volgens de normen die ook voor de Nederlanders geldt.

    Reactie door Anja — zaterdag 28 april 2007 @ 11.12 uur

  180. correctie:

    Goedemorgen allemaal,

    Reactie door Anja — zaterdag 28 april 2007 @ 11.15 uur

  181. Volgens mij was het in jullie voorlaatste campagne dat jullie riepen “europa is geen fort waar muren om heen staan”en nu komen ze hier heen is weer niet goed,en trouwens ik heb liever hard werkende Polen hier dan die andere 26000

    Reactie door john — zaterdag 28 april 2007 @ 11.19 uur

  182. Hoe persoonlijk willen mensen hun eigen gren-
    zen graag verleggen, tot het uiterste gaan.

    144. ACE die meent dat men de discussie
    ONGEREMD moet kunnen voeren, en juist dat kan
    maken dat men tot aantijgingen en beschuldi-
    gingen komt die slechts een vermoeden zouden
    kunnen behelzen en geen vaststaande waarheid
    zijn, zoals Ace dénkt te kunnen ‘reageren’
    bij “De aap uit de mouw” tegen mij onder de
    nrs 120 en 121.
    In betreffend topic zou e.e.a. hem tot na-
    denken stemmen, aldus de mededeling, maar hoe
    onwaarachtig komt een dergelijke gesuggereer-
    de deemoedige houding óver, als ik dus nu
    moet concluderen, het hierboven geschrevene,
    lezende, er gewoon weer de oude zienswijze én
    handelwijze op wordt toegepast, alszijnde de
    enig zaligmakende analyse van de kant van ene
    ACE. Sorry ik ‘hap’ er niet meer in en vind
    die gedragswijze tamelijk hypocriet overkomen
    en dát aandringen op de eigen zienswijze kan
    alleen maar stagnerend werken en stigmatise-
    rend wijzen naar personen, die met een derge
    lijke eigengereide ‘aanspreekwijze’ nog nim-
    mer te maken hadden gehad.
    De toon die overigens Martijn denkt te kunnen
    aanslaan kennen we nu wel zo langzamerhand en
    het is goed dat Pool dit even op een rijtje
    heeft gezet: mogelijk dat een dergelijke con-
    frontatie ooit eens uitwerkt!
    De SP hécht ook aan fatsoen dat je moet doen,
    dus vraag ik me af wáár Martijn nu werkelijk
    vandaan komt en agressief geworden over de
    gang van zaken bij het cda, soms per omgeluk
    een aantal van dié visitekaartjes heeft mee-
    genomen, of……?

    Reactie door Madelief — zaterdag 28 april 2007 @ 11.20 uur

  183. Ik begrijp dat veel angsthazerige SP stemmers liever 26.000 zielige fraudeurs binnenhalen dan 26.000 keihard werkende Polen die voor de grap niet teren op ons sociale vangnet en cachots maar hun eigen boontjes doppen om later thuis is op te kunnen zetten.
    Ik vind deze zienswijze nogal pervers.
    Maar op dit forum ben ik kennelijk genoeg een roepende in de woestijn.

    Reactie door Twain — zaterdag 28 april 2007 @ 11.54 uur

  184. Gaat de SP een kamerdebat aanvragen over de WW etc waar de Polen gebruik van maken zoals ik las, lijkt me zeer wijs. En niet de problemen op de VVD wijze oplossen: van de polen niets dus nederlanders ook niets. Gelijk stemmen voor grenzen dicht.

    Reactie door Laurent — zaterdag 28 april 2007 @ 12.03 uur

  185. @ Twain

    Inderdaad. Zolang jij deze mensen stelselmatig fraudeurs noemt die niet werken, die hier al meer dan zeven jaar wonen, met kinderen die enkel Nederlands spreken, die door onze besluitloosheid hier nog steeds zitten en veelal niet mogen werken omdat de overheid ze dat niet toestaat, hier zijn opgegroeid etc dan ga ik niet met je in discussie…

    Reactie door Bart — zaterdag 28 april 2007 @ 12.05 uur

  186. @ 182 Madelief

    Sorry, meisje( een van Gandalf geleende manipulatieve redeneertrand), ben je een beetje haatdragend ?, niet zo’n mooie eigenschap vind je wel, maar als je nu nog niet weet dat ” de vaststaande waarheid niet bestaat ” zou ik je toch wakker willen kussen.

    De morele afkeuring over hoe iets verwoord wordt op dit log is stigmatiserend
    temeer daar het de taak en verantwoordelijkheid van de webmaster is dit te controleren en reguleren.

    Jouw fatsoen is een dogma dat de originaliteit en authenticiteit van meningen aantast en vermorzeld. Juist op deze manier is de befaamde linkse kerk, waar we zoveel afstand van willen nemen, ontstaan. Deze censuur keurslijft de vrijheid van meningsuiting en het ergste is dat je je er zelf nog niet van bewust bent ook.

    Wat is het nut van vrijheid van meningsuiting voor iemand die niemand wenst te beledigen.

    Ga je ook net als Gandalf ook liever de discussie uit de weg dan neem ik je dat niet kwalijk hoor.

    Welterusten overigens.

    Reactie door ACE — zaterdag 28 april 2007 @ 12.13 uur

  187. Zo gezien in de krant hebben ze hier nog lang hun eigen huis niet op orde. Maar 16 miljoen inwoners en 200.000 vacatures dit is teveel voor al die mensen.

    Reactie door Laurent — zaterdag 28 april 2007 @ 12.14 uur

  188. Na zeer lange diepmijmerende overwegingen heb ik in alle ernst besloten mij niet aan te sluiten bij de

    DoodSmoorClub

    van Madelief en Gandalf.

    Uiteraard wensen ik Madelief en Gandalf heel veel succes met hun fatsoensstrijd.

    Goede Middag Overigens

    Reactie door ACE — zaterdag 28 april 2007 @ 12.19 uur

  189. @ 179 Anja

    Zeker hebben de oostblokkers ook recht op ww net zoals wij nederlanders, medelanders en andere europeanen, we moeten geen onderscheid gaan maken want dan vervallen we in het Blondie Wilders gedrag en dat druist tegen alle principes in.

    Dus voor ons allen geld hetzelfde,……..

    Gelijke monniken,.. gelijke kappen.

    Men wil in de EU, men zit in de EU, men betaald voor de EU,… niks mis mee, maar als men hier valt over een WW uitkering voor oostblokkers dan moet je uit de EU treden en als zelfstandig land verder gaan.

    zie ook reactie @ 175 van Wattenstaafie en lees het artikel uit het AD.

    Trouwen goedemiddag allen.

    Reactie door Pool — zaterdag 28 april 2007 @ 12.27 uur

  190. @ 179

    Sorry Anja, er is een reactie van mij voor jou niet helemaal goed gegaan, maar in ieder geval, ik onderschrijf hetgeen jij, in jouw reactie @ 179, weergeeft.

    Reactie door Pool — zaterdag 28 april 2007 @ 12.31 uur

  191. @184 Luilekkerland of gewoon slim.
    Als je hier werkt heb je ook recht op uitkeringen?
    (Een half jaar werken in nederland en een half jaar WW)= gelijk aan 4x een jaarsalaris in polen.

    Reactie door che — zaterdag 28 april 2007 @ 13.00 uur

  192. Juist Bart,

    Dankzij mensen als U die de profiterende ‘zielige’ fraudeurs de ‘verlichte’ hand boven het hoofd houdt zijn de echte vluchtelingen de dupe. Maar ach dat zal U worst wezen, maar wel lekker gemakkelijk lopen klagen dat alles zo duur wordt.
    Kijk die 26.000 Generaal Pardon mogen nu ook al liegen en net is bekend geworden dat Albayrak het ook prima vind als ze een crimineel verleden hebben.
    Ach soit laten we die lieve verkrachter gewoon legaliseren.

    Net zoiets als ontwikkelingshulp, Mugabe en andere massamoordenaars varen er wel bij. Immers nu kunnen ze hun centjes gebruiken voor de bevolking te knechten en onderdrukken ipv. het land op te bouwen.

    Maar steek jij je hoofd maar weer lekker diep in je cornucopia walhalla reet.
    O gut was is die folteraar toch een zielige jongeman.

    Reactie door Twain — zaterdag 28 april 2007 @ 13.07 uur

  193. Het is niet alleen een arbeid voorwaarde probleem wij hebben al een paar jaar overlast van Polen zij die uitgewerkt zijn zitten zo’n beetje tegen zes uur op een bankje in het dorp en let wel straal bezopen. Is dat niet een rariteit als je weet dat die Polen hier komen omdat zij verplicht worden hier te komen. Ook diensten in Polen vinden dit kennelijk belangrijk voor die uitkeringsgerechtigde vanwege de enorme werkeloosheid in hun land.
    De sociale vaardigheid van die gasten stamt nog uit de tijd van het communisme zuipen is daar een essentieel onderdeel bij en de omgang is niet zo eenvoudig zij hoeven namelijk niet te integreren.

    Reactie door Henk — zaterdag 28 april 2007 @ 13.39 uur

  194. Als de Polen,Bulgaren en Roemenen over 10 jaar de nederlandse staat aanklagen wegens discriminatie en een schadeclaim van 100 miljard euro bij ons wegleggen,

    gaat dan de belasting voor ons omhoog ?

    Reactie door ACE — zaterdag 28 april 2007 @ 13.39 uur

  195. @Ace.Waar ben jij toch mee bezig.over de onderwerpen gaat het al helemaal niet.je werpt je hier op als de gedachten politie.je lijkt wel een C.U disipel.of ben je gewoon een ruzie schopper?

    Reactie door rafstal — zaterdag 28 april 2007 @ 14.43 uur

  196. @179 anja,

    daar ben ik ook voor, gewoon de polen betalen waar ze recht op hebben. Maar omdat er nu een aantal schurken tussen zitten die dat niet doen en ze in krotten stoppen, moet je daarom de grens niet nog langer dicht houden. De goeien mogen niet lijden onder de kleine groep slechten….

    Reactie door martijn — zaterdag 28 april 2007 @ 14.56 uur

  197. @187 Laurent,

    cijfer goochelaar! Al die 16 mln mensen hebben ook direct een baan nodig? Ga toch krassen…

    In eens valt iedereen over de zgn ww uitkering, nou dat “luilekkeren in de WW” is direct op te lossen en aan te pakken, een Pool die hier gewerkt heeft, werkloos raakt en ww krijgt moet zich beschikbaar stellen voor elk werk, dat is een harde voorwaarde.

    Die pool zal niet lang in nederland kunnen blijven zonder werk want dan moet hij vrij snel werk accepteren, terug naar Polen met WW is ook geen optie want hij moet zich regelmatig melden in nederland.

    Dus tja de SP lieden weer met hun grote ophef…..

    Reactie door martijn — zaterdag 28 april 2007 @ 15.07 uur

  198. @ 182 Madelief

    Wellicht heb je begrepen dat ik het helemaal niet met je eens ben maar ik heb zeker waardering voor je uitgesproken mening over mij.

    Wist je dat een schooljuffrouw 65 jaar door haar leven kan fietsen zonder ook maar één keer haar hersenen te gebruiken.

    Wist je dat de heetste plaatsen in de hel gereserveerd zijn voor mensen die ten tijde van morele crisis neutraal wensen te blijven.

    Wist je dat mensen die zich overgeven aan conformisme per abuis hersenen hebben gekregen omdat eigenlijk hun navelstreng ook zou voldoen.

    Wist je dat fatsoen slechts een geografische term is.

    Wist je dat fatsoen slechts een gedragswijze is naar mensen toe waaraan je eigenlijk gewoonweg een hekel hebt.

    Allemaal cliché’s uiteraard die in het geheel géén betrekking hebben op jou maar waarvan ik me afvroeg of je ze kende.

    Alleen Martijn nog even afslachten en het leed is weer geleden.

    Een ontstellend zonnige en geneugdelijke onbezonnen zaterdagmiddag toegewenst,

    overigens

    Reactie door ACE — zaterdag 28 april 2007 @ 15.22 uur

  199. @189 en 190 Pool,

    Hoi Pool, het is al goed hoor.

    In eerste instantie dacht ik wel; wat heb ik nu aan m’n broek hangen want ik heb het helemaal niet over de WW-uitkeringen gehad. maar je had het zelf gelukkig meteen alweer rechtgezet.

    Ik heb vroeger ook gereageerd op dit log, maar heb het een tijd voor gezien gehouden terwijl ik wel regelmatig heb meegelezen.
    Zo te zien is er wat betreft de
    ha(r)telijkheden over en weer nog steeds niet veel veranderd.
    Als ik toch sommige reacties hier lees, denk ik bij mezelf, moet dat nu om op deze manier een discussie te voeren en je “gelijk” te halen?
    Hier bedoel ik dan niet jou mee Pool, hopelijk snap je dat, maar als ik merk hoe zeer gewaarde debaters hier worden benaderd (ik ken ze nog van ruim een jaar geleden, zoals Madelief, Gandalf, Wattenstaafie e.a.)

    (ik doe ze ook meteen hierbij de hartelijke groeten)
    door nieuwelingen en dat op een toon van heb ik jou daar, néé, houdt ik niet van.
    Vraag me af of ik hier wel mee door moet gaan en niet meteen weer moet afhaken.

    Verder wens ik een ieder een goed en zonnig weekend toe.

    Nogmaals Pool, t’is in orde, je bent duidelijk overgekomen.

    Reactie door Anja — zaterdag 28 april 2007 @ 16.11 uur

  200. 198: Ik heb voor jou ook nog een leuke. Wist je dat een mens een Gen meer heeft dan een kikker,is echt zo en er kan dus zomaar iets mis gaan en weet je ik geloof dat dit echt is gebeurd.

    Reactie door Henk — zaterdag 28 april 2007 @ 16.23 uur

  201. @ 161 Ad,
    U ziet de achtergrond van het verhaal heel helder. CDA, VVD, en zelfs die saloonsocialistische PvdA hebben direct en indirect handen in de ellende.

    Reactie door Khosrow — zaterdag 28 april 2007 @ 16.50 uur

  202. Wist je dat een door de molenwiek gemepte chimpansee minder schade zou hebben toegebracht als minister/staatssecretaris voor onderwijs als de PvdAfbraak coterie van Jos van kemenade, Jaques Wallage, Tineke Netelenbos en Karin Adelmund ?

    Waarom deze partij niet als terroristische organisatie wordt gebrandmerkt komt me op zijn minst pervers voor.

    Reactie door Twain — zaterdag 28 april 2007 @ 16.52 uur

  203. @Ace 198

    Wist je dat:

    Een intrigant iemand is die gebruik maakt van intriges om op slinkse wijze zijn doel te bereiken.

    Een intrigant doelbewust verdeeldheid zaait of conflicten en ruzies veroorzaakt.

    De motivatie en methoden van een intrigant kunnen uiteenlopen, maar in vrijwel alle gevallen de intrigant ervoor zal zorgen zelf niet rechtstreeks bij een conflict betrokken te raken.

    De motivatie van een intrigant politiek gericht kan zijn, of als middel om eigen ambities te verwezenlijken.

    Allemaal ‘feitelijkheidjes’ uiteraard, die in het geheel géén betrekking hebben op jou maar waarvan ik me afvroeg of je ze kende.

    Lig nu ook ik in de ‘vuurlinie’, behoor ik nu ook bij de DoodSmoorClub? Kan ook ik nu kritiek vergezeld van een complimentje tegemoet zien? Of wellicht in een volgende reactie?

    Ace hou nou eens een keer op met zieken…

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 28 april 2007 @ 17.05 uur

  204. @195 rafstal

    Vergis je niet, rafstal!
    Ook ik heb behoefte aan ONGEREMDE discussie, waarvan de scepter in handen is van de webmaster.
    Kunst is om ons niet af te laten remmen door mensen die met het zgn. morele vingertje willen zwaaien.
    Juist daar staat het weblog van Jan Marijnissen voor, dus hoeven wij ons niet te laten beknotten door wezens die ons willen besnijden naar hun beeld.

    Reactie door Gloria — zaterdag 28 april 2007 @ 17.24 uur

  205. @Madelief

    Er was een moment dat ik dacht: die vrouw wil ik weleens in levende lijve zien, na al je paranoide commentaar op mijn reacties, waarmee je hoopte mij hier te verdrijven en je slinkse gepaai naar een kern die zich hiermee wel vermaakte.
    Openlijk heb ik jou op dit weblog uitgenodigd nadat ik vernam dat je ‘in mijn buurt’ kwam. Dapperheid is mij niet vreemd.
    Zie hoe je hiermee bent omgegaan! Niet dus. Zoiets negeer je toch gewoon, madame Madelief.
    Dit noem ik nou: onbeschoft! Van iedere fatsoen ontdaan. Hiermee ben je voor mij door de mand gevallen.
    Vanuit mijn opvoeding ben ik nl. gewend mensen ‘af’ te zeggen als ik geen zin in ze heb.
    Je zult inmiddels wel begrepen hebben dat ik mijn tijd niet meer aan jou besteed.

    Reactie door Gloria — zaterdag 28 april 2007 @ 17.58 uur

  206. @203 Wattenstaafie

    De ‘club’ is door jou bijna compleet! Daar gaan ze weer dacht ik. Ik mis er nog een paar…
    En zo zitten ‘we’ weer op de oude toer.
    Vriendjespolitiek!

    Reactie door Gloria — zaterdag 28 april 2007 @ 18.06 uur

  207. huh per 1 mei de grensen voor polen open
    en onze werk dan
    laat de regering er eerst voor zorgen
    dat alle nederlandse werklozen
    aan het werk zijn.

    Reactie door r — zaterdag 28 april 2007 @ 18.21 uur

  208. AUB kamervragen over onderstaand artikel.

    WW goudmijn voor Polen
    Door JEROEN DE VREEDE

    Oost-Europese werknemers kunnen vanaf 1 mei profiteren van een hoge Nederlandse werkloosheidsuitkering …

    Eigenaar van uitzendbureau Verbeek (rechts) brengt zijn Poolse werknemers in een tomatenkas op de hoogte van de regels. FOTO COR DE KOCK…zodra ze hier na een half jaar werkloos raken.
    Het voordeel kan oplopen tot meer dan tienduizend euro. Voor bijvoorbeeld een Pool ligt de WW hier ruim zes keer hoger dan een uitkering in eigen land.

    Uitkeringsinstantie UWV bevestigt de berekeningen. VVD-Kamerlid Stef Blok is geschrokken en wil maatregelen om WW-toerisme te voorkomen.

    Als een Pool na zes jaar werken in Polen een half jaar aan de slag gaat in Nederland, heeft hij na afloop recht op zes maanden WW. De uitkering is hier minimaal 900 euro per maand; in Polen zou hij recht hebben gehad op een uitkering van 141 euro per maand.

    De constructie is lucratief, omdat voor de Nederlandse WW-uitkering ook het arbeidsverleden in Polen meetelt. Hierdoor kan de uitkering langer duren dan de periode dat de werknemer in Nederland heeft gewerkt. Bovendien is de uitkering gebaseerd op het laatste, hoge Nederlandse loon.

    „Het is ongewenst dat mensen een lange WW-uitkering kunnen krijgen, terwijl ze slechts kort in Nederland hebben gewerkt,’’ vindt VVD’er Blok. Hij wil aanpassing van het systeem, zodat de uitkering is gebaseerd op het gemiddeld verdiende loon van de laatste jaren.

    PvdA-Kamerlid Ton Heerts voorziet geen grote problemen. „De regels voor WW zijn streng. Polen komen hier om te werken en er zal snel weer werk zijn gevonden voor een werkloze Pool. Juist voor deze groep is er veel passende arbeid.’’

    Het minimumloon is in Polen 1,34 euro per uur. In Nederland is dat 8,11 euro. In Nederland krijgen werklozen tot 75 procent van het laatst verdiende loon. In Polen is dat 61 procent.

    Woordvoerder Joyce Duivenvoorde van het UWV erkent dat de WW-uitkering langer kan duren dan de gewerkte tijd in Nederland. „Het vloeit rechtstreeks voort uit de EU-regels

    Reactie door joris — zaterdag 28 april 2007 @ 18.25 uur

  209. 201 khosrow,,eeeuuu u! hoeft niet ;-),
    ik vind het al erg genoeg als ik bij de mbleeb ben,met meneer aangesproken te worden,

    maar zo denk ik er over,,er zit veeeel meer achter de toetredingen van de oostblok landen,dan dat de cda/vvd/usa ons wil doen geloven..het is het al oude spelletje van landje pikken
    en de burgers zijn de dupe.want ja wij moeten straks kannonen voer worden,we moeten klaar zijn om wat of wie maar te verdelgen,in opdracht van de nieuwe wereld orde.

    maar de russen hebben al gewaarschuwt,ga niet te ver met het bemoeien bij ons(wat overegens al tig jaren gedaan wordt door de EU/USA),,anders neemd de atoomdrijging snel toe,dus wees gewaarschuwt navo onder lijding van de usa,

    of toppic?of toch niet?neem urk de cu versa sgp,,wie van hun is de echte gristen,,ruzie!!en zulk spul moet regeren,jammer dat de cda er niet mee bemoeide,,het spelletje wie van de drie,,wil de echte gristen nu opstaan,,
    het is toch te zot voor woorden dat die uberhoupt nog toegelaten worden in een regering,hoe geloofwaardig ben je nu nog met zulke godslasteraars aan de top.
    leugens en nog eens leugens met de cda/vvd/sgp/cu,wat ze moesten die partijen verbieden en hun aanhang het stemrecht ontnemen.of erger,nou ja erger?
    zo dat was dat,jaha het is warm.
    ooo ja sorry.

    Reactie door ad — zaterdag 28 april 2007 @ 18.45 uur

  210. @194
    Over 30 jaar claimen de polen,bulgaren en wat er nog komt ook pensioen en AOW.
    Nu zijn dat extra inkomsten voor de staat,maar over 30 jaar zijn er geen goedkope polen,bulgaren meer die hier nog willen werken.
    Wij kunnen dan tot ons 70e jaar door werken om deze kosten op te hoesten.
    Was dit wat bedoeld werd met de vergrijzing slaat toe?
    Werkgevers nu profiteren en de arbeiders later voor de kosten op laten draaien.
    Hetzelfde verhaal als de gastarbeiders uit de jaren 70,ook allemaal een onvolledig pensioen en aanvullende bijstand.

    Reactie door che — zaterdag 28 april 2007 @ 19.09 uur

  211. Als ik vind dat bepaalde reacties mij storen mag ik daar toch wel een reactie op geven zonder dat hel en verdoemenis door ACE over mij wordt uitgestort? Over stigmatiseren gesproken, dat woordje dat jij zo graag gebruikt. In bovengenoemd geval ging het uitsluitend om het permanent onderuit halen van de SP door Martijn gepaard met rechtstreekse beledigingen. Daar heb ik iets over geschreven. Het is absurd dat ene ACE zo nodig mij moet achtervolgen van topic naar topic. Laat mij maar met rust. Ik heb jou niet benaderd maar jij mij. Onbegrijpelijk ook dat Gloria in reactie @204 hier nog begrip voor kan opbrengen. Alles onder het mom van “alles mag gezegd worden.” Leuk hoor, om een paar oudgedienden hier een beetje met lullige opmerkingen weg te pesten. Ik kan mij niet onttrekken aan de indruk dat jij gewoon een eikel bent. Want jij bent het die probeert de dienst uit te maken en dit log naar je hand te zetten en bepaalde mensen in het vizier hebt. Mocht ik ooit iets positiefs over je gezegd hebben, neem ik het bij deze terug. Misschien beleef je wel plezier aan deze reactie van mij, ik niet.

    Gegroet iedereen.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 28 april 2007 @ 19.34 uur

  212. @Gloria.Juist,maar het word wel vervelend,heb de hele tijd het idee dat ik A.Knevel aan het lezen ben.

    Reactie door rafstal — zaterdag 28 april 2007 @ 20.11 uur

  213. @ rafstal Wattenstaafie

    Onder nr. 144 geef ik aan dat we over de kern van de topic’s moeten spreken en niet zo flauw moeten doen over hoe het verwoord wordt.
    Ik ga daar verder nog even grofweg in op het feit dat in grove lijnen de meningen over dit topic helemaal niet zo ver uit elkaar liggen.

    Dat is alles, niet meer dan dat, geen ongetogen woord ( of wel ? ).

    Daarop spreekt Madelief mij, naar mening ten onrechte, aan en dat dien ik dan van repliek.
    Is dat de definitie van vuurlinie ?.

    Ja, ook als jullie mij ten onrechte aanspreken zal ik mij verdedigen en wil ik niet garanderen dat ik dat netjes volgens jullie fatsoensnormen zal doen.

    Ja, leuk Wattenstaafie, is dat het het zelfstandig voornaamwoord van intrigeren.
    Ik wist wel dat je slim bent.

    Reactie door ACE — zaterdag 28 april 2007 @ 20.45 uur

  214. 208. Past precies in mijn lijn der verwachting.
    Ook hier is weer opzet in het spel; men probeert draagvlak te creeren voor het ruim verlagen van de WW uitkeringen naar een voor de touwtjestrekkers “de grote bazen” acceptabel niveau in alle europese landen gelijk. Op naar de europese superstaat.

    Reactie door kaatje — zaterdag 28 april 2007 @ 20.59 uur

  215. @ 211 Gandalf

    Toen je over een bevallige Madelief sprak, nam ik aan dat ze je genegen was, toen bleek dat je twee jaar over haar leeftijd had gelogen slechts enkel met het doel je eigen punt kracht bij te zetten had ik mijn twijfels, nu je in deze reactie geen hand naar haar uitsteekt, ben ik teleurgesteld.

    Madelief heeft het constant blind voor je opgenomen, andere nemen het altruïstisch voor Madelief op, slechts enkel vanwege het feit dat ze door mij bruut werd gerepliceerd dan valt het toch op dat jij alleen je zelf verdedigt.

    Ben niet bang, je hebt nooit iets positiefs over mij gezegd.

    Ik heb je mening over mij gelezen, helaas is dat niet wederzijds.

    Echte vrieden steken een mes in je borst ipv je rug.

    Reactie door ACE — zaterdag 28 april 2007 @ 21.29 uur

  216. “Echte vrienden ” behoort er te staan natuurlijk.

    Reactie door ACE — zaterdag 28 april 2007 @ 21.30 uur

  217. @211 Gandalf,

    Je eindigt met gegroet iedereen.

    Ik mag toch hopen dat dit alleen voor deze avond is?
    Waag het niet om je hier te laten wegpesten nu ik net terug op het log.

    Ik heb heel lang meegelezen en heb ook mijn conclusies getrokken richting sommige personen.
    Het is altijd zo geweest Gandalf (raddraaiers ertussen en vooral onder andere topics na trappen) en zo zal het wel blijven ook.
    Trek het je niet teveel aan, sta erboven en blijf hier gewoon reageren. Het zegt meer van hen als van jou.
    Hé makker, no hard fealings remember?
    Ik neem een dubbele westmalle op je en reken morgen op een goedemorgen overigens van JOU.

    Reactie door Anja — zaterdag 28 april 2007 @ 21.31 uur

  218. Wattenstaafie

    Intrigerend verhaal of niet ?

    Reactie door ACE — zaterdag 28 april 2007 @ 21.31 uur

  219. @206 Gloria

    Ach, je mag het noemen zoals je wilt Gloria! Eerlijkheid is waar ik evenals jij voor stá en gá.
    Objectiviteit is mijn streven, dé Waarheid bestaat inderdaad niet.

    Maar ik had zélf al eerder de conclusie getrokken (door Gandalf in 211 verwoord, let wel, láter als mijn reactie) dat ACE Gandalf te pas en te onpas van topic naar topic achtervolgt. Dit vind ik vervelend, niet alleen voor Gandalf, maar ook voor iedereen hier die meeleest. Op zo’n manier wordt telkenmale de aandacht van het topic afgeleid.
    De reactie 198 van Ace naar Madelief gericht vind ik ronduit onbetamelijk; beyond the pale!
    Als ik dan wanneer ik dit op mijn eigen wijze te kennen geef tot ‘de club’ gerekend wordt, tja dat moet dan maar. Het zij zo!
    Verder ga ik hier niet meer op in, ik hoop dat je dit begrijpt. Het leidt namelijk tot niets en zou alweer de aandacht afleiden van waar het werkelijk omgaat.

    Enneh…je oprechte bijdragen worden door mij wel degelijk gewaardeerd!

    Hartelijke groet!

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 28 april 2007 @ 21.32 uur

  220. @ 218 Wattenstaafie

    Gelukkig zijn er geen belangrijker problemen in de wereld dan dat Wattenstaafie het vervelend vindt. Egocentrisch ? , nee ik denk het niet; gewoon een goed argument om je daden te verantwoorden.

    Reactie door ACE — zaterdag 28 april 2007 @ 21.45 uur

  221. @ che: lees de bijdrage van Joris over een artikel “WW goudmijn voor Polen”. Overigens is het al lang niet meer zo dat als je een half jaar gewerkt hebt, je dan een half jaar WW krijgt. Dit is al langer herzien; per gewerkt jaar krijg je één maand WW.
    Ook gewerkte jaren binnen de EU tellen mee.
    Wat betreft AOW: denk aan het AOW-gat dat buitenlanders opbouwen voor elk jaar dat je in Nederland geen premie betaalde, zoals nu vele Marokkanen is overkomen.

    In genoemd artikel stelt VVD-er Blok te vrezen voor een Poolse WW-invasie; wat IK als mens schokkend vind is dat in het GEHELE artikel NERGENS gerept wordt over de mensonterende toestanden waarin deze Polen die ook mensen zijn van vlees en bloed moeten werken en wonen. Als dit issue wordt aangepakt, doe dan de hele deal en niet alleen het WW-gedeelte.

    Overigens moeten WW-ers, dus ook Nederlandse WW-ers, vanaf 1 mei gedurende de eerste dertien weken ziekte gewoon doorgaan met solliciteren-volgen van opleiding/cursus en ontvangen ze geen Ziektewet maar WW; ziektewet pas na 13 weken.

    Realiseert BLok zich wel hoe het is om ziek te zijn i/d WW en toch te moeten solliciteren? Dit is van de zotte! Terecht dat Paul Ulenbelt -wie anders?- hier op 17 april kritische kamervragen over gesteld heeft.

    Vooral de mensen die de Polen misbruiken, je kunt bijna al spreken over een plaag “Polen-melkers” zoals “huisjesmelkers” die moeten KEI EN KEI EN KEI hard worden aangepakt. En van welke partij zouden die nu zijn? Komt de naam BOlkenstein nog bekend voor…

    Reactie door PMPMeese — zaterdag 28 april 2007 @ 22.01 uur

  222. @211 Gandalf

    Kom op Gandalf, ik denk niet dat ACE jou weg wil pesten. Waarom zou hij? Het is meer dat hij jou serieus neemt naar mijn gevoel en dieper met jou op zaken in wil gaan.
    Zelf heb ik doorgaans geen moeite met jouw reacties en ze zijn vaak doorspeend van Gandalf-humor. En die mag niet verdwijnen door verbittering.
    Met Martijn heb ik wel moeite en ik vind juist dat bijna iedereen redelijk op hem gereageerd heeft. Ook jij!
    Hoe ACE dit ziet vind ik soms heel bijzonder omdat hij wijst op aspecten waar ik niet zo gauw op let. Het houdt ons scherp. Ik vond dat hij jou heel netjes hierop aansprak in @144.
    Maar wie dook er weer op in? En hoe! Lees @182.
    Tja, alsof ACE een jongetje is die zijn mond moet spoelen en vervolgens in de hoek gezet wordt. En die macht heeft gelukkig niemand hier! Viva webmaster!
    Gandalf, zo fatsoenlijk als men hier wil zijn is het in mijn ogen niet. De verdedigingen zijn erg selectief. Toen ik hier in het begin was werd ik niet goed van het paaigedrag onderling, alsof men bang was van elkaar !!
    Waar bleef dat fatsoen in de tijd dat ik op de meest grove wijze werd aangevallen? De vaste kern zweeg… geloof maar dat ik precies weet wie hier de helden zijn! Die mensen vergeet ik niet, want zij hadden het lef om openlijk voor mij op te komen toen ik ook ergens in de hoek was weggetrapt.
    De ruiterlijke mensen hier op het weblog kleven niet samen, maar treden mensen open tegemoet. Zij hebben het lef om zich vrij naar iedereen te begeven en nemen ook de vrijheid om het niet met diezelfde mensen altijd eens te zijn.
    Misschien is het niet gemakkelijk om als vaste kern te moeten wennen aan de ‘nieuwe’ mensen die ook hun meningen geven op weer heel andere wijze dan men zo jaar in, jaar uit gewend was.
    Bovenal staat integriteit. Juist dat heeft vaak niets met fatsoen te maken.
    Dag Gandalf.

    Reactie door Gloria — zaterdag 28 april 2007 @ 22.09 uur

  223. @ 218 Wattenstaafie

    ” Enneh…je oprechte bijdragen worden door mij wel degelijk gewaardeerd! ”

    In deze context is er een risico dat dit manipulatief paaiend overkomt in plaats van oprecht.

    An it is I who’s blamed ?.. De intelligentste man ter wereld, nee niet ik, heeft ooit gezegd over de werking van het menselijk brein : Veruit het aller, aller moeilijkste ding om te begrijpen, is

    Inkomstenbelasting.

    Dinner would have been splendid…. If the wine had been as cold as the soup, the beef as rare as the service, the brandy as old as the fish and the maid as willing as the dutchies.

    We zijn een vreemd volkje.

    Op verzoek van Madelief, rafstal, Wattenstaafie en Gandalf zal ik er, tegen mijn zin, over op houden. Alhoewel ik niet weet waarom.

    Reactie door ACE — zaterdag 28 april 2007 @ 22.10 uur

  224. Gloria,

    Weet je wat ik onbeschoft vind?

    Jou ongenuanceerde, ongecontroleerde aanvallen uit het niets op Madelief en anderen.
    Je smijt hier constant met bijbelteksten en verdraagzaamheid. M’n hoela Gloria Halleluja, dat doe je alleen maar als het jou zo in je straatje te pas komt.
    Ik bedank ervoor om hier nog langer te reageren met zo’n hypocriete troel als jij op het log aanwezig.
    Dat onze lieve heer je wat fatsoensnormen moge bijbrengen. Je bent gewoon een onzettende egoïstische en arrogante miep-miep, zo ééntje van het soort ik heb gelijk en het hele log zal hier om mij draaien.
    Ik kots van jou en je lieve heer verhalen, want je meent er geen éne donder van.

    Je bent gewoon een wolf in schaapskleren.
    Zie je eigen gedrag is een keer onder ogen.

    Mensen sterkte hier, mij zien jullie niet meer terug.

    Reactie door bijdehandje — zaterdag 28 april 2007 @ 22.33 uur

  225. @Gloria.we zouden toch een club moeten zijn,en niet verschillende blokken die elkaar bestrijden en zo ons doel voorbij schieten dat we een ander beleid willen.een sociaal en sterk beleid.maar als het hier op het blog al pissenbedden naar elkaar is.hoe kunnen we dan naar buiten dragen dat we eengezinds aan dit doel werken.voor mij ben jij de vaandel drager van dit blog,scherp,humor,venijn en een tof wijf.ik waardeer gandalf,pool,ace,wattenstaafje,madelief en ieder die hier mee doet.ik hunker naar een team,verschillende meningen,opvattingen enz.maar het op de persoon spelen zou eigenlijk niet op dit blog moeten gebeuren,en zeker niet in de herhaalde form.ik wens je een fijne avond,rustige nacht en dat je morgen vroeg door vogel gezang wakker mag worden.groet paul

    Reactie door rafstal — zaterdag 28 april 2007 @ 23.31 uur

  226. Beste Martijn,

    Wordt het niet hoog tijd dat jij op die uitgestrekte Noord-Hollandse velden niet een poosje de handen uit de mouwen gaat steken, in plaats van domme kritiek te leveren op het “hersenloze” SP volkje ? Zal ik je vertellen dat ik vroeger ook bollen gepeld heb, sla geplozen in de schoolvakantie, maar dat ik het volgende seizoen niet meer welkom was omdat een lading Polen veeeeeeel goedkoper was dan een 17-jarige scholier, en dan praat ik over 30 jaar geleden. Ach ja dat heb je met die goedgereformeerde Westlanders !! Het zal bij jou wel niet veel anders zijn denk ik ! Je hoeft me NIETS, maar dan ook echt NIETS wijs te maken over die SCHIJNHEILIGEN. Je kon nog beter bij een rooie tuinder komen, want de hadden niet zo’n VOC mentaliteit. Weet je Martijn, je zou je eens moeten verdiepen in het feit waarom mensen SP stemmen, de SP is meer dan alleen die feiten waar jij een punt van maakt. Moeten we het over de mijnwerkers hebben met stoflongen,over de SHELL hier aan de overkant en de strijd die onze Vlaardingse REMI POPPE als Milieudetective daar tegen voerde MET SUCCES!! Over het Ons Medisch Centrum, over de Asbestlongen van de medewerkers van ETERNIT,over de erkenning van het ANC, dat wist jij niet he ?? Kom, strijd met ons mee, en zet dat masker van je af want het gaat niet goed in Nederland, je moet er wel voor durven uitkomen natuurlijk. Er zullen vast nog wel wat SP blaadjes rond gebracht moeten worden bij jou in de omgeving, dat geeft echt een heel goed gevoel. Nou makker, ik hoop dat jij eens het licht mag gaan zien. PS ik ben nu (nog) vrachtwagenchauffeur, voor zover een Pool het stuur niet uit mijn klauwen haalt, maar als het aan jou ligt……(heb overigens veel diploma’s, waaronder een middenstandsdiploma enz.enz.) Weer zo’n dom SP ‘ertje!!!
    arie

    Reactie door a.derooij — zaterdag 28 april 2007 @ 23.52 uur

  227. Daar staan ze bij de grenzen het werkgevers tuig met hun gulzige blik naar het Oosten.
    Geholpen door de PVDA om hun slaven te gaan oogsten.

    Achter hun rug schreeuwt het volk dit kan niet dit is niet juist.
    Minachtend kijkt men om en zeg wat moeten jullie dom gespuis.

    Het tuig met hun maatpak roep komt bij ons werken wij zijn geen vlerken.
    De Pool door armoede gedwongen is niet in staat om dit bedrog te merken.

    De opperheer van het tuig de man van honderd dagen gaf hun de impuls door de kreet VOC.
    En het werkgevers tuig terug denkende aan de voor hen mooie tijden volgde gedwee.

    De bouwvakker en de werkloze hebben de VOC maniak in die honderd dagen niet gezien.
    En waarom vraagt deze door god(als hij bestaat) allang gezien als een duivel aan deze niet ,wat is het wat je verdien

    En de man met de roden roos van de arbeiders partij.
    Die lafaard bezig met zijn eigen ik ging met de VOC gedachte zij aan zij.

    Het werkgevers tuig roept die mensen werken zo hard.
    Dit gulzige tuig maakt misbruik van hun armoede smart.

    Ze werken wel twaalf uur per dag zonder klagen.
    Ook hier maak het boeven tuig misbruik van niet gevulde magen.

    Men schreeuwt geen Nederlander wil dit werk doen
    Nee, tuig het gaat jullie alleen maar om meer poen.

    Men roept zelfs ze hebben daar niks wij zijn enorm sociaal.
    Tuig wat een smoes hun loon wat je geeft is nog minder dan minimaal.

    Er zijn sombere tijden voor de arbeiders aan het komen men krijgt voor het werk over enkele tijden nog maar een luttel bedrag
    Vergeet niet zwoegers dat de partij van de rode roos als symbool voor de arbeiders, deze hebben verraden en mede een gat hebben gegraven voor hun graf.

    De arbeider kan alleen om deze door luizen opgevreten rode roos wenen.
    Maar zie daar ik ben zo ongelovig als de pest en neem voor deze ook normaal snel de benen.
    Maar zou hij dan toch bestaan.
    Is hij met lot van arbeider in Nederland begaan.
    God bedankt dat u dit heeft kunnen voorspellen.
    En dat u buiten de rode roos de noodzakelijke opkomst van de rode tomaat
    heeft doen versnellen.

    Reactie door De Hakker — zondag 29 april 2007 @ 0.19 uur

  228. @224 Bijdehandje

    De club is bijna rond. Ik hoefde niet lang te wachten… daar was je weer!
    Op oude vertrouwde wijze…

    Reactie door Gloria — zondag 29 april 2007 @ 4.07 uur

  229. @218 Ace

    Nee, vanuit de door mij geschetste context niet meer dan een voorspelbare reactie van jou. Ik weet dat je intrigant blijft. Kuiperijen zijn mij vreemd.

    ‘In deze context is er een risico dat dit manipulatief paaiend overkomt in plaats van oprecht.’

    Gelijk weer illustrerend, niet weerleggend, maar bevestigend datgene wat ik je heb ‘aangewreven?’

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 29 april 2007 @ 6.47 uur

  230. @ Anja

    Blijven…niet afhaken! reageer op mensen die jij serieus neemt of die jou serieus nemen.
    Daarnaast en daarenboven, dien mensen van repliek daar waar het nodig is, of daar waar jij het nodig acht! Wees en blijf alleen jezelf!

    Groet…

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 29 april 2007 @ 7.10 uur

  231. @215 ACE.

    Dat ik geen steun aan Madelief heb gegeven heb ik bewust gedaan. Madelief kan beter dan wie ook voor haarzelf opkomen. En ik vertik het om mee te doen aan groepjesvorming binnen een groep. Wij en hun, dat soort dingen.
    Je aantijging dat ik bewust gelogen heb over de leeftijd van Madelief raakt kant nog wal. Of dat 2 jaar zo’n verschil maakt.

    Nu, op dit tijdstip mijn reactie @211 herleest te hebben, vind ik zelf dat ik niet goed op jou heb gereageerd. Wel vind ik, dat ik verkeerd beoordeeld wordt alsof het slechts om fatsoen zou gaan en ik daarmee de discussie dood maak. Ik moet toegeven dat mijn bijdragen vaak suggestief zijn, meestal met een bijbedoeling om een ruimere blik te bieden op het onderwerp, andere invalshoek. Niet altijd met succes.

    @222 Gloria
    Vanaf het begin had ik moeite met jou reacties op diverse onderwerpen. Gaandeweg kreeg ik een steeds duidelijker beeld. Snoeihard uithalend naar diegene die het anders zagen. Al snel had je een schare fans achter je. Ik heb daar niet aan meegedaan. Het ligt niet in mijn aard om dat te doen. Toch moet ik toegeven dat ik steeds meer waardering voor je kreeg en zelfs een gevoel van sympathie. Zijn we niet allen veroordeeld tot dit aardse bestaan? Ups en downs. Soms te weinig ups.

    @217 Anja (welkom terug)
    Ja, ik weet het nog.
    Dat waren nog eens tijden :) Proost.

    Goedemorgen overigens.

    Ps. Ik hoop dat dit het einde is van de discussie met mij als onderwerp. Er zijn belangrijker zaken.

    Reactie door Gandalf — zondag 29 april 2007 @ 7.12 uur

  232. @213 Ace

    Zéker een zelfstandig naamwoord. Een zelfstandig naamwoord in de abstracte betekenis.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 29 april 2007 @ 7.28 uur

  233. @227
    Hakker je dichterlijke vrijheid kent geen grenzen.
    De waarheid niets dan de waarheid.

    Reactie door che — zondag 29 april 2007 @ 8.16 uur

  234. De grenzen waren al open voor CIA vluchten en geheime detentiecentra, voor Amerikaanse raketschilden.
    Gaan ze nu ook open voor producten uit de derde wereld van niet westerse ondernemers, zoals de bananenboeren, de caaeau-boeren,de katoenboeren, de agrarische producten, voor buitenlandse vluchtelingen?
    Nee alleen voor westerse bedrijven in de derde wereld en andere lage-lonen landen.De bedrijven die goedkoop opkopen van boeren die zelf aan de grens van de armoede blijven.
    Worden nu alle handelsbeperkingen opgeheven zodat zij het beter hebben en wij wat minder moeten betalen?
    Wat een zooitje. Sorry mensen maar ik kan niet weer hetzelfde zeggen wat ik al eerder heb vermeld. Het was te voorzien en wij hebben niets te zeggen, de beslissing ligt bij de grachtengordel daar wordt fiks gehandeld in aandelen en opties. Nederland gereduceerd tot de randstad en Schiphol.Politiek rijkt niet verder meer dan de grachtengordelbelangen waar de VOC resideert. We kunnen het nu alleen dichter bij huis zoeken. De producten van de arme wereldbevolking willen we niet wel de arbeidskrachten. Als je de goedkope arbeidskrachten hier kunt vinden of produceren door maatregelen, dus uitbuiten behoef je je fabriek niet te verplaatsen om ze daar uit te buiten en kun je desondanks de prijzen hooghouden en de winsten doen toenemen.
    Iedere dag zie ik wel een keer de reclame voorbijkomen van Palmfund die belegt in Dubai het exotische etc…… Je wordt er acuut onpasselijk van als je weet dat chinzeen en mensen uit India daar als slaven gebruikt worden, paspoort ingenomen op water en brood werken voor al die onderaannnemers.Dat IS de mentaliteit van het groot-kapitaal overal toegepast waar de politiek het toestaat dus ook hier.
    In wat voor wereld zijn wij in Nederland beland.

    Reactie door Henny — zondag 29 april 2007 @ 9.54 uur

  235. Beetje jammer al dat op de man spelen, je zou bijna verlangen naar de tijden met Jacintha en Mcarthy toen kon ik tenminste hartstochtelijk mijn standpunten verdedigen.
    De een is nou eenmaal wat minder diplomatiek als de ander, maar ik heb wel het idee dat we bijna allemaal dezelfde idealen koesteren.
    Laat iedereen nou gewoon blijven. Dit weblog zonder Gandalf, Gloria, Bijdehandje en Madelief zou m.i zeer aan kwaliteit inboeten.
    Schouders eronder en op naar de revolutie.

    Reactie door kaatje — zondag 29 april 2007 @ 11.11 uur

  236. GOEDE MORGEN aan állen en voel al weer aan
    alle kanten wat die zondagsrust aan positiefs
    kan brengen nog vóór de klok 4 uren heeft
    kunnen slaan.
    Het extra geheven glas op de vooruitgang in
    de procedure van het Generale Pardon heb ik
    er buitengewoon goed op geslapen, dat geeft
    de ziel wat rust na deze onverkwikkelijke
    periode. Daarbij vallen álle kleinzerigheden
    in het niet en is de bejegening van deze
    groep een andere bladzijde in onze vaderland
    se geschiedenis, dáár waar het inderdaad om belangrijkere zaken gaat, dan kleinschalig
    verlies van kleinzielig, etisch normbesef.

    Vandaag weer tijd voor bezinning en zal ik me
    weer eens even op KI concentreren om te zien
    of mijn incasseringsvermogen nog steeds ‘van
    ijzer’ blijkt te zijn, of was dat lepeltje,
    dat gewoon op mijn voorhoofd werd gedrukt en
    bleef hángen, van roestvrij staal?

    Oude liefde roest gelukkig niet en vandaag,
    met die hitte om me heen, drink ik mét allen
    die dát waarderen een Westmalle op de gezond-
    heid van Anja en Gandalf, opdat het geestrijk
    vocht zijn vertrouwde werking kan blijven be
    houden, ai ai ai PROSIT !! (We want more…)

    Met maten en vrienden drink je altijd al met
    máte om het gezéllig te houden want wat er
    wel niet geloosd kan worden buiten de perken
    en je zo al op 60 euro komt te staan voor een portie overmatig úrineren, zou de over-
    heid mogelijk nog eens aanleiding kunnen ge-
    ven tot eenzelfde boete bij stelselmatig,
    bovenmatig óreren,want tegen zulk ‘n ‘gezeik’
    is’n normaal mens doorgaans niet opgewassen.

    Overigens ben ik niet het type dat zich door
    een alc.test moet doen bewijzen de normen te buiten te zijn gegaan. Maar zie eens hoeveel
    mensen buiten schot blijven doordat slechts
    de stéékproéf hen niét in de prijzen van de
    uit te delen boetes deed vallen en vrijwaar-
    den van een overigens terechte correctie!

    Als de grenzen open gaan krijgen we onder
    meer de tweede generatie binnen van Polen,
    wiens familie ons land tijdens de Tweede W-
    reldoorlog onschatbare diensten heeft bewe-
    zen en door het destijds ook ‘verdelen’ van
    hun grénsgebieden, spreken er velen ook heel
    goed Duits, hetgeen contact leggen alleen maar vereenvoudigt, en zouden zij van de Rus-
    sische kant komen voorzie ik zeker geen acute
    problemen, want uiteindelijk zal blijken dat
    we met een variant op een heel oude ‘mop’
    liever een leger oostblokkers in de achter-
    tuin te willen dan één yank in de voortuin.

    Hoe onfortuinlijk ook elk land in Europa is
    geweest in de afgelopen 5 honderd jaar, uit-
    eindelijk zal Europa, met nog hindernissen
    te gaan, zich goedschiks weten op te stellen
    binnen ook goede cultuur hen van oudsher ook
    bijgebracht al héél héél lang.
    De Verenigde Staten zullen moeten begrijpen
    dat een pief-paf-poef-beleid met “sta of ik
    schiet”, létterlijk en figúúrlijk, wel zeer
    verouderd is en zich met de nieuwste technologieën ook in etisch opzicht hebben
    aan te passen als het gaat om technisch in-
    zicht maar ook om interakties tussen mensen
    van welk ras, geslacht, of geaardheid danook!

    We zijn toe aan bijstelling van heel veel
    normen en vormgeving, voordat er nog heel
    veel meer, héél erg fout wordt en nog meer
    moord en doodslag wordt geprovoceerd en ge-
    forceerd wordt aangepakt.
    Niet elke kracht is ‘slimme’ kracht helaas!

    De grenzen moeten eerst open voor medemense-
    lijkheid en aantoonbaar méns liévend gedrag!
    Internationaal en intercontinentaal een oor-
    log uitlokken kan net zo snel als een
    (GEH)OORLOG op Internét, in vorm een WEBLOG!

    ZONNIGE dag toegewenst en sterkte allen die
    met écht ernstige zaken te maken hebben, be-
    langrijker dan wát dan ook!
    Blijf uzelf zei ik tot iemand, en hij kon dat,……. hij wérd iémand!
    Als er geen bier meer is, dan plukken we
    paardenblommetjes, of doen goede wensen en
    blazen ze op in ballonnetjes, oef daar gaat
    er weer één met de wind mee hoog naar het
    noorden of naar het zonnige zuien! Groet!

    Reactie door Madelief — zondag 29 april 2007 @ 11.18 uur

  237. De situatie is echter nog veel krommer dan hierboven wordt aangegeven : Iemand met een minimumloon (per 1 januari is dit 1300,80 euro per maand) verdient dus 1300,80 *3 /(13 * 5) = 60,04 per dag (afgerond op basis van de berekening van het ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid). Over de eerste 55 euro hoef je geen ww-premie te betalen. De ww-premie bedraagt voor deze mensen dus 0,26 euro per dag Iemand met het minimum loon heeft dus na een halfjaar 26 * 5 * 0,26 euro = 33,80 euro ww-premie betaalt.

    Omdat het arbeidsverleden in Polen meegerekend wordt kan in het gunstigste geval er een recht ontstaan voor een uitkering gedurende 38 maanden. Dit levert 2 maanden 903 euro en 36 maanden 843 euro op, d.w.z. per saldo 32154 euro. Om de feestvreugde bij de Polen nog verder te vergroten moet hierbij vermeld worden dat over dit bedrag ook nog vakantiegeld wordt uitgekeerd !

    In het ongunstigste geval ,d.w.z. als iemand nooit eerder ook niet in Polen heeft gewerkt, levert het een uitkering van 2* 903 + 843 = 2649 euro op. Ook hier moet het vakantiegeld nog opgeteld worden.

    Reactie door Ton — zondag 29 april 2007 @ 11.37 uur

  238. @226 a de rooi,

    “Voor zover een pool niet het stuur uit mijn handen klauwt….”

    En dat is nou precies de mentaliteit onder de SP lieden. Je laatste opmerking zeg genoeg over je “SP_medelevenheid” met de medemens die uit Polen komt…

    Reactie door Martijn — zondag 29 april 2007 @ 11.50 uur

  239. 230 Wattenstaafie,

    Hoi Sjaak, wees en blijf alleen jezelf.
    Je lijkt Koot en Bie wel, maar goed ik zal het proberen vol te houden.
    Al moet ik zeggen dat de sfeer momenteel niet bepaald uitnodigend is.
    Diep van binnen doet het mij zeer om te zien hoe de ouwe getrouwen behandeld worden, hopenlijk trekt deze bui snel over.
    Voorlopig doe ik nog even rustig aan, maar je kent me, als het nodig is en er wordt onrecht gedaan dan zit er bovenop.

    …………

    @231 Gandalf,

    Dat is nou nog eens een GOEDEMORGEN.
    Goed gedaan en dank je voor het welkom terug.
    Ik ben blij dat je het bijltje er niet bij neer hebt gegooid, knokken en blijven knokken voor de goede zaak en niet laten afschrikken, we zullen nog wel meer hobbels tegenkomen op onze weg.
    Dat is ons SP streven toch?

    Fijne zondag, ook voor wattenstaafie natuurlijk en genieten van het mooie weer.

    Reactie door Anja — zondag 29 april 2007 @ 11.51 uur

  240. En a de rooi,

    Je lult kompleet uit je nek over die Bollenboeren dat ze leievr polen dan scholieren halen, want ik ken ook de scholier die daar werkt.

    Die betalen ze 5 of zes euro per uur, omdat ze nog minder jaig zijn, de Pool die hier komt wordt meer betaald!!

    En met bollen pellen wordt vaak per kistje betaald dat je pelt dus hangt van je snelheid af.

    Kortom leuke stemmingmakerij weer, zoals de SP vaker doet.

    Reactie door Martijn — zondag 29 april 2007 @ 11.53 uur

  241. 240. De scholier gaat aan het eind van de dag weer naar huis. De Pool wordt in een barak of een tent geduwd met miniale voorzieningen.
    Vertel mij niets, ik woon middenin de bollenvelden.

    Reactie door kaatje — zondag 29 april 2007 @ 12.46 uur

  242. @martijn.even van mens tot mens martijn.je kunt je toch wel voorstellen dat veel mensen zoals TNT werknemers,vrachtwagenchaufeurs,bouwvakkers,mensen onder aan de sociale ladder enz.zich erg veel zorgen maken wat die hele globalisering te weeg brengt.gezinnen met een hypotheek,schoolgaande kinderen en nog een hele hoop verplichtingen.zelf heb ik deze situatie meegemaakt bij Fokker.mensen die allerlei verplichtingen waren aangegaan op basis van hun zekere inkomen.de paniek was dan ook niet van de lucht,mensen werden onwel op de werkvloer door de onzekerheid die door sluiting werd teweeg gebracht.mij lijkt het dan ook normaal,dat mensen zich daar druk om maken,en vind het dan ook schokkend dat jij dit een vorm van mentaliteit noemt.alsof dit een slechte eigenschap zou zijn.Martijn jij zou toch ook nerveus worden als morgen zou blijken dat je bedrijf geen kansen zou hebben en je bedrijf op de fles gaat,om wat voor een reden dan ook.Dit kan toch niet alleen een SP eigenschap zijn.de angst om straks buiten de boot te vallen zit in ons allen.of niet martijn.

    Reactie door rafstal — zondag 29 april 2007 @ 13.26 uur

  243. martijn mag het weer net terrug uit je kerk zeker,en gelijk aan de borrel (1 of twee schepjes suiker),
    huppa en de echte cda/vvd N propaganda komt weer te voorschijn,,
    tipje voor jou kijk eens in de andere polders hoelang ze hier al zitten die polen,in rotte woonwagens en illegaal,al 15+ jaren.de NOP vooral omgeving/hoek bant luttelgeest kuinre,jip ook de ahum poolse bruiden werken daar,die een jong op de wereld geschopt hebben en dan met de noorderzon vertrekken,oo ja maar wel mogen blijven,
    nou begin het te dagen??ben jij toevallig met zo’n geval samen geweest,je hebt haar zwanger gemaakt,toen is ze weg gelopen,,aha vandaar dat je ze voor 1 euro wild pakken,gewoon wraak.
    troost je haast 95% van die bruiden hebben al meer als 1 bruidegom gehad in nl.je kent ze wel uit de vakbladen van het boeren erf/of de boer op,ergens achterin staan ze,19 jarige kan ahum goed koken,zoekt man? tot 50 wil jij mijn engel zijn?
    jaha en boer,en schaatser.

    Reactie door ad — zondag 29 april 2007 @ 14.04 uur

  244. @ 229 Wattenstaafie

    Ik sta heel ver af van jouw beschuldiging. Het raakt mij volledig niet omdat het volledig bezijde de waarheid is en dus heb ik geen behoefte te reageren. Dat is alles.

    Sterker nog; van het clubje mensen op dit log waarvan ik vind dat ze echte SP’ers zijn en de SP standpunten met eer en verve verdedigen, zou ik willen dat ze ethisch op een nog hoger niveau discussieren. Kortom ik beschouw mijn kritiek als opbouwend. Ik moet wel toegegeven dat ik op zijn laatst wel wat oneigenlijke pesterijtjes in jouw richting heb gezonden die ook beneden het door mij verlangde niveau waren. Leuke dingetjes om van te genieten die ik mezelf toestond.

    Zelfs het enige scheldwoord dat in de discussie is gevallen; eikel, kan ik erg waarderen omdat ik dit als een teken van assertiviteit van deze persoon beschouw en dat komt deze persoon erg ten goede.

    Ik ben het met Gandalf eens dat alles wel zowat is gewisseld en dat we moeten over gaan tot de orde van de dag.

    Reactie door ACE — zondag 29 april 2007 @ 14.44 uur

  245. @ 231 Gandalf

    Een klasse reactie en ook ik vind dat ik erover op moet houden en zal dat dus ook doen.

    Reactie door ACE — zondag 29 april 2007 @ 14.46 uur

  246. @196 Martijn,

    Ik wil je graag serieus nemen, maar ik kan helaas je reacties niet met elkaar rijmen.

    In @24 geef je te kennen liever een blik polen open te trekken voor 1 euro i.p.v. werklozen waar je 13 euro per uur aan kwijt bent (nagels schoonmaken etc.)
    en in @196 ben je het met me ééns, dat deze mensen een gelijke beloning en huisvesting moeten hebben zoals ook wij Nederlanders hebben.

    Na je laatste bijdrage gelezen te hebben krijg ik al helemaal een raar gevoel over je.
    Wat is er mis Martijn?

    Nogmaals, ik neem je graag serieus, maar doe daar dan ook je best voor en zit hier niet alleen te zieken om aandacht te krijgen.
    Ik heb het idee dat je nu te diep in het glaasje hebt gekeken.

    Reactie door Anja — zondag 29 april 2007 @ 16.10 uur

  247. @231 Gandalf

    Dank je wel voor je oprechte reactie. Ruiterlijkheid hebben ACE en jij gemeen.

    Reactie door Gloria — zondag 29 april 2007 @ 18.00 uur

  248. @244 ACE

    Ik koester geen wrok, handshake?

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 29 april 2007 @ 18.37 uur

  249. Wordt tijd dat we hier een biechtstoel maken wat een slap gedoe allemaal.
    Het incasseringsvermogen lig hier niet zo hoog.
    Wij Hakkers kennen dit niet we hakken en worden gehakt zonder een kreun te laten.
    Beetje kritisch als het even mag, de z.g vaste kern is een beetje zwak en is erg gevoelig voor tegengas.
    Men valt al over het woord van een boomvrucht de eikel.
    Neem een voorbeeld aan Martijn die is toch al knap in elkaar gehakt hier,terecht zou ik zeggen maar toch blijft hij met zijn mening fier overeind en voor zulke bomen heb ik best wel bewondering.
    Misschien is de tomaat niet zo gunstig gekozen zo plantje is snel om gehakt.
    Had maar een bruine kastanje genomen dat zijn stevige bomen.

    Reactie door De Hakker — zondag 29 april 2007 @ 18.58 uur

  250. ACE
    Wordt het menselijke ras ogenschijnlijk eerst gescheiden door een mogelijke politieke gezindheid, treedt vervolgens de scheiding op tussen mensen onderling.
    Hoe minder ‘ikke’, hoe meer je zelf zijn, des te minder je je gevangen voelt in de mening van een ander.
    Of het nu een bloemetje is of een tovenaar
    is.

    Reactie door Alex — zondag 29 april 2007 @ 19.38 uur

  251. Dan gaan de grenzen gaan open. ;)

    Reactie door Alex — zondag 29 april 2007 @ 19.42 uur

  252. @244 @245 ACE. Dat vind ik heel sportief van je. Wat mij betreft, zand er over. En dat van “eikel” is met de nodige emotie geschreven. Ziedaar, ik ben ook gewoon een mensch.:)

    Misschien dat we de vrede ooit eens kunnen beklinken met een Westmalle triple, zoals Anja ook deed.
    Mochten we ooit weer botsen, houdt dan in gedachten dat we toch van de zelfde partij zijn, en dat zal ik ook doen.

    Goedenavond overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 29 april 2007 @ 19.56 uur

  253. Ps. En Madelief wil vast ook wel het glas heffen, blijkens haar reactie @236. Trouwens wie niet?

    @247 Gloria, gelezen. Dank je.

    Reactie door Gandalf — zondag 29 april 2007 @ 20.06 uur

  254. @249 Hakker. Wacht even tot woensdag.:)

    Reactie door Gandalf — zondag 29 april 2007 @ 20.10 uur

  255. @242 Rafstal.

    Breekt mij de bek niet open, ik heb zo’n 12 jaar bij Fokker gewerkt zowel op Schiphol als op Ypenburg. Men heeft Fokker op en ordinaire manier uit de markt gekocht. En wat zei de nederlandse overheid bij monde van de PvdA, wij kunnen toch niet een particulier bedrijf financieel steunen, de klootzakken en zij lieten de love-baby van Schrempf zakken als een baksteen. Soms baal ik als een stekker een nederlander te zijn.
    Vluchten kan niet meer ik zou niet weten waar naar toe, Frans Halsema en Jenny Arean 1977.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 29 april 2007 @ 20.51 uur

  256. @249 Hakker,

    Kritisch zijn mag best maar je moet wel beseffen dat niet iedereen een olifantenhuid heeft.

    Reactie door Anja — zondag 29 april 2007 @ 21.11 uur

  257. beste Martijn.

    Nou, nou het komt wel uit de grond van je hart Martijn ! Volgens mij leef je in je eigen kleine wereldje en een hoop dingen heb je niet gehoord of niet gezien. Ooit wel eens gehoord dat o.a.bij firma Vos alle Nederlandse chauffeurs door Polen vervangen zijn? Die er naderhand weer uitgekieperd werden omdat er nogal eens wat mis ging,praten we niet over Poolse chauffeurs op Nederlandse tankauto’sdie alleen maar in het Pools kunnen communiceren TIJDENS HET LADEN/LOSSEN EN TRANSPORT van (Levensgevaarlijke) stoffen, is ook nogal eens wat mis gegaan, gelukkig niet bij jou voor de deur anders kon je hier niet zo fijn meebabbelen! Want ze zijn zo lekker goedkoop toch ?? Voor de rest hoop ik dat je een mooie, godvruchtige dag heb gehad en misschien dat je op het forum van jouw favoriete partij (CDA/CU/) je commentaar kan spuien. PROOST !!!!
    Arie de Rooij

    Reactie door a.derooij — zondag 29 april 2007 @ 22.21 uur

  258. @ 224 bijdehandje

    Sorry dat ik wat laat reageer, maar ik was met de kids op familiebezoek en kom net pas thuis, dan lees ik ineens alle perikelen op de weblog en ook jou reactie en die van anderen, ik zal je eerlijk zeggen dat dit mij wel raakt.

    Ik zal me niet gaan bemoeien met hoe ieder individueel op zijn manier tegen bloggers aankijkt en hoe medebloggers bepaalde kritiek op elkaar heeft, per slot van rekening zijn we allen oud en wijs genoeg om te bepalen hoe men wil reageren op bepaalde situaties/postings.

    Ik krijg ook de indruk dat volgens sommigen de indruk wordt gewekt dat er hier aan kliekjesvorming gedaan zou worden, …. ik weet het niet zeker of dat dit zo omschreven moet worden, maar goed dat even daar gelaten.

    Wat ik wel ervaar is wanneer er bepaalde vaste bloggers hier onterecht “aangevallen” wordt (waaronder ook ik) deze gelijk steun van medebloggers krijgt wat er opduid dat men er voor elkaar is, en mekaar steunt en dat moet zo blijven, en in deze, is ook jouw mening en visie van belang en daarom vind ik het jammer dat je zo’n beslissing neemt.
    In feite ben je net zo onmisbaar als alle ander bloggers.

    Bijdehandje neem even de tijd en rust en ik (en ik denk ook vele anderen met mij) hoop jou hier weer gauw terug te zien, en anders doen we hetzelfde als Gandalf in zijn reactie @ 252 met een Westmalle tripple of zo en dan is het eerste rondje voor mij.

    Prettige avond verder, en doe rustig met je gezondheid.

    Reactie door Pool — zondag 29 april 2007 @ 22.30 uur

  259. @255
    Ik vlucht morgen naar een buurland nog een republiek zodat ik verstoten blijf van een feestdag voor het vereren van het symbool van dit kapitalisme.

    Reactie door De Hakker — zondag 29 april 2007 @ 23.26 uur

  260. EN hadden wij niet in nl tegen iets gestemt.
    en wordt daar naar gekeken ,,nee,in nederland bij deze politieke figuren helpt stemmen niet ,,
    was tegen stemmen,ook niet tegen deze rotzooi.
    dus dood aan de cda/vvd/cu/pvd# politiek/dood aan de konin oeps bea
    sorry deuheu

    Reactie door ad — maandag 30 april 2007 @ 7.41 uur

  261. Ongetwijfeld zal het een heel bijzondere week
    gaan worden, maar een uitspraak als ‘echte
    vrienden steek je een mes in de borst maar
    niet in de rug’ doet me zeker ook denken aan
    de opmerkingen die Theo van Gogh voor zijn
    rekening nam.

    Hém zoekende, ontwaarde ik ook op het weblog
    van Harry van Bommel, een topic “De schreeuw
    van Van Gogh” en werd opnieuw gewaar hoé men-
    sen ‘ongeremd’ hun mening ten beste geven en
    ik zal er voor blijven pleiten, dat ‘verschil
    van inzicht én mening’ baat hebben bij een
    wat meer genuanceerd benaderen en dat ‘bele-
    digen’ daarvoor niét een noodzakelijke vóór-
    waarde behoeft te hebben.

    Wie zich wil scharen in de stoet van hen die
    “ongeremd” hun gang willen blijven gaan zul-
    len in hun eigen stróp terecht komen, want
    op een keer doet ze dat de dás te stévig om!

    Er kan niet straffeloos beledigd en gedreigd
    worden, dan eens de één en dan eens de ander!
    Zelfs de positieve uitdrukking aan het woord
    ‘fatsoen’ geven dient niét selectief uit z’n
    verband te worden gelicht.

    Zelf ben ik meer voor réde, dan stráfrede,
    want wie zou willen menen die een ander over
    het hoofd te kunnen uitstorten?

    Mensen iets belóven te doen is positief en
    iets négatief belóven is een bedreiging.
    Liefde kan liefdevól zijn maar ook liefdeloos
    en het zal de tóón blijken te zijn die hetzij
    het één danwel het ánder doet benadrukken!

    Het blijft ook ‘juridisch’ een feit, dat men-
    sen van elkaar een ‘indruk’ kunnen krijgen,
    die al dan niet positief kan lijken, echter
    het gaat in ieder geval ‘juridisch’ te vér,
    om óver ánderen te spreken alszijnde dat
    iemand IS (wat de ánder van hem meent te
    kunnen denken én opschrijven).

    Dát, en alléén dié benadering, is de modus
    waarop klachten van ‘smaad’ worden gestoeld,
    en zij die dat als lézer weten en zich op
    vakkennis doen voorstaan, zouden er danook
    zelf het juiste voorbeeld in dienen te zijn.

    Niet er zich vanaf maken door te menen dat
    een direct, inhoudelijk té scherp benaderen
    de discussie zou bevórderen, want het slaat
    de discussie dóód, het tegendeel wordt dan
    bereikt en trékt men zich wijselijk terug
    met een aantal ‘fatsoens’-excuses om alsnog
    een evt. aanklacht te vermijden.

    Als de bedoelingen wérkelijk zuiver zijn is
    het zaak zélf zaken niet op het spits te
    drijven en te wachten tot er ‘gecorrigeerd’
    wordt, dan is zélfs censuur niet benodigd,
    echter om excessen te voorkomen wordt dit dus
    begrijpelijkerewijs wél toegepast.

    Dat neemt niet weg, dat ‘aangedragen onder-
    werpen van buitenaf’ niet wat soepeler op een
    log geïntroduceerd zouden kunnen worden.
    Vermoedt men reeds tevoren een tomeloze agres
    sie is het misschien zelfs beter een te sterk
    vuur te doven ipv aan te wakkeren!

    Ook van Bommel kan dus terecht zelf de marges
    van betamelijkheid vaststellen zoals ook Theo Cornelissen, maar behouden zich het ook
    onbetwiste recht voor, mensen óók een duide-
    lijk visitekaartje van zichzelf te doen af-
    geven, ter léring….mag ik vooronderstellen!
    Overal bij de SP zijn de grenzen open en zijn
    ze dicht dan heeft dat een duidelijke reden!

    Overigens mag het helder zijn en blijven dat
    als mensen op een mening wordt gevraagd, zij
    niet verplicht zijn zich in een discussie te
    storten, en worden ze door deelnemers open-
    lijk buitengesloten, zegt dat wat over de
    deelnemer die zulks uit…maar niet degene
    die een dergelijk oordeel over zich ziet uit-
    gesproken, laat ik dat na ampele overweging
    vandaag met vlag en wimpel mogen bevestigen!
    Fijne dag allemaal en geniet van zoveel moge-
    lijk vrolijkheid, of bréng die aan ‘n ander!

    Reactie door Madelief — maandag 30 april 2007 @ 9.44 uur

  262. @224
    Ja,bijdehandje toch niet mild in zijn reacties naar anderen toe.
    Mag ik wel stevig aan zetten maar hij doet mijn denken aan een chirurg die zelf een prikje kreeg en toen flauw viel.
    Het was een prima chirurg maar alleen gevoelig voor prikjes in zijn eigen lichaam.
    ….
    @258
    En Pool toch ook niet mis met zijn reacties tegen anders denkende best leuk om te lezen of wel het kletsen om andermans oren is hem niet vreemd.
    En een klets moet kunnen daarom vreemd nog wel heel gevoelig voor een duwtje van een ander hieronder verstaat hij het aangevallen worden dus een pak rammel.
    Ja, en als je dat voelt kun je best wilt om je heen gaan slaan omdat je voelt dat dit onterecht is.

    Reactie door De Hakker — maandag 30 april 2007 @ 11.46 uur

  263. Jammer dat nu weer het bedrijfsbelang boven het nationaal belang wordt gesteld. Het zou andersom moeten zijn hier.

    Reactie door Laurent — maandag 30 april 2007 @ 12.09 uur

  264. @ 248 Wattenstaafie

    Ik ook helemaal niet, eerder is mijn respect in jou vergroot.

    uiteraard handshake.

    Reactie door ACE — maandag 30 april 2007 @ 14.13 uur

  265. @ 261 Madelief

    Ik vind je vasthoudendheid bewonderenswaardig.

    Reactie door ACE — maandag 30 april 2007 @ 14.17 uur

  266. @257 a de rooi,

    Dan moet je bij de Vos zijn, maar die Pool jat helemaal niet het stuur uit je handen. En je blijft maar die mensen in het kwaad daglicht zetten.

    Het zijn natuurlijk allemaal slechte chauffeurs omdat ze niet kunnen communiceren en onderbetaald krijgen,…. Gohh ik voel me echt onveilig met die poolse chaufeurs op de weg!

    @246 Anja,

    Dat van die 1 euro per uur was een cynisch grapje… maar dat is je ontgaan. Het feit is dat als je niet tegen de openstelling van de grens bent, je hier gelijk als bolleboermaffia wordt bestempeld en uitbuiter. Erg zwart wit…. Omdat het grootste deel van de Polen hier gewoon volgens de regels werkt!

    Reactie door martijn — maandag 30 april 2007 @ 14.31 uur

  267. @Rafstal,

    Natuurlijk kan ik me de angst bij de mensen onder aan de sociale ladder voorstellen. Maar zijn zijn niet geholpen bij het nog dichthouden van de grens. Dat is slechts een van de vele gevaren die hun baan en positie bedreigen.

    Veel meer banen verdwijnen door automatisering, verplaatsing naar Inia.

    Iemand die 20 jaar bij TNT gewerkt heeft en nu er uit moet omdat post nou eenmaal niet meer via de brievenbus komt maar via de inbox, is het slachtoffer van ontwikkeling. Niet van pure zelzucht, kapitalisme.. zoals jij het graag wil zien.

    Reactie door martijn — maandag 30 april 2007 @ 14.40 uur

  268. Zwart, wit, nu gaarne onderbouwing martijn?
    Dan pas weet je waarover je praat.
    Ben bereid om te leren van de door jou aan te dragen feiten.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 30 april 2007 @ 16.50 uur

  269. @266 Martijn,

    Kijk Martijn, we behoren nu éénmaal tot de EU, daar kan geen niemand meer iets aan veranderen, maar zoals jij je reacties plaatst, sorry. Ik kàn er echt niets mee, dat is geen onwil van mijn kant maar ik kan je dus echt niet volgen.
    En als jouw reactie van een blik polen opentrekken cynisch was bedoeld, vermeld dat er dan in het vervolg even bij voor de duidelijkheid, want op deze manier word je ook voor een malafide boerenbollenmafiaboer aangezien.
    Op deze manier krijg je het hele weblog over je heen, lijkt me ook niet prettig voor je.
    Of je moet een huis hebben zo dik als de Hakker heeft, die heeft nergens iets van, die hakt en hakt en hakt en hakt maar door.

    Maar zoals @267 Wattenstaafie aangeeft zou ik ook graag een onderbouwing van je willen zien, nogmaals omdat ik bereid ben je serieus te nemen.

    Reactie door Anja — maandag 30 april 2007 @ 19.07 uur

  270. @266 Martijn,

    correctie: huis=huid

    Reactie door Anja — maandag 30 april 2007 @ 19.14 uur

  271. @266 Martijn,

    Nee hoor Martijn, ik vind het SCHITTEREMD als jouw Poolse vrienden op de vluchtstrook van de snelweg al zwaaiend mrt een stukje papier verzoeken om achter hen op de vluchtstrook te stoppen en dan de weg te vertellen.Martijn ga in godsnaam van dit forum af want het beetje hersens dat jij misschien hebt, zelfs dat gebruik je niet, kan niet anders door zo’n volgzame CDA /CU man enfin kome er maar eens voor uit !!!. Velen op dit forum hebben wel degelijk visie op de samenleving val die mensen niet af !! Natuurlijk ben ik het niet altijd eens maar je merkt het EENDRACHT maakt MACHT, Zo werkt het bij de SP , wat zal jij het moeilijk krijgen zeg als over , nou zeg een jaar, of 2 jaar voor mijn part, je moet dansen naar de pijpen van de SP of heb je de PEILINGEN niet gezien van Maurice de Hond, en oh ja, dat akkefietje over Irak komt er ook nog aan, Balk – ellende kan nu alvast zijn borst nat maken (jouw vriend ??) Groetjes, Arie

    Reactie door a.derooij — maandag 30 april 2007 @ 20.09 uur

  272. @Wattenstaafje,

    Het is eigenlijk heel simpel, de tienduizenden werkvergunningen door de CWI afgeven voor Polen, daarvan zijn de werkgevers bij naam en toenaam bekend, en valt ook zo te zien wat ze betalen aan Polen.

    Maar ook zonder vergunningen is wel zo te raden waar de polen zitten en controles worden dan ook heftig gedaan.

    Links nederland wil graag doen geloven dat de Polen massaal worden uitgebuit en massal onze banen inpikken, maar

    1) Dat is puur gebasseerd op onderbuikgevoel en vervelende incidenten

    2) De grens dichthouden heeft geen effect op de uitbuiters, die gaan toch gewoon door.

    De grote stroom Polen is uberhaubt al op aan het afremmen. Loonstijgingen in Polen hebben de aantrekkelijkheid om naar het buitenland te gaan al flink doen afnemen, en wie weg wou was al lang weg gegaan naar Engeland, ierland of zweden waar je al langer gewoon kon werken.

    De economische stituatie in Polen is nu langzaam maar beetje aan het verbeteren, en ja SP door de EU, door de vrije grenzen en door de marktwerking!!!!

    Dat zijn begrippen die pas echt werken om armoede te bestrijden, maar gun het de tijd en houdt mensen niet een fopspeen voor de neus dat door jullie conservatief beleid de boel beter kan worden…..

    Reactie door martijn — maandag 30 april 2007 @ 20.14 uur

  273. @267
    “Natuurlijk kan ik me die angst bij mensen onder aan de sociale ladder….” Natuurlijk weer door… MARTIJN!!!Wat denkt dat knulleke nou, VERTEL EENS WAT OVER JEZELF, bijdehandje, en dan komt er weer zo’n typische Martijn opmerking: Mensen die jarenlang de post hebben rond gebracht en er nu uitvliegen is puur de winst van de technische vooruitgang. Waar zitten je HERSENS jongeman, Oliebol of was het nou Bloembol, nou ja, je kiest zelf maar wat het beste bij je past, ga eens een cursus Nederlands volgen dan heb je kans dat jou bijdragen op dit forum, of welk forum dan ook, een stuk minder imbeciel overkomt dan wat je nu hier neerkalkt. Zelfs de VVD wil je met jou verrotte mentaliteit nog niet eens hebben !! Sterkte, Arie

    Reactie door a.derooij — maandag 30 april 2007 @ 21.01 uur

  274. @271 a.derooij,

    Beste Arie,

    Mag het misschien wat minder agressief?
    Er zijn er wel meer die het Nederlands niet geheel onder de knie hebben, daar kan je iemand niet op aanvallen is mijn persoonlijke mening en daar gaat het ook niet om, het gaat om de inhoud van de boodschap.
    Ook denk ik dat dit een andere reden heeft, maar dat heb ik al eerder aangegeven.
    En ergens heeft Marijn wel een punt, de post is minder geworden door de komst van alle electronische post zoals internet, e-mails etc.
    Om hem nu meteen een verotte mentaliteit toe te kennen gaat me te ver.
    Laten we proberen om als socialisten (verdraagzaamheid en begrip) waar we toch voor staan, ons ook voor Martijn open te stellen en hem te begrijpen.
    Laten we hem een kans te geven om zijn standpunt duidelijk te maken.

    Ook Jesus was een socialist en hij gaf zelfs bij zijn kruisiging de moordenaar naast hem aan het kruis nog vergeving.
    Wie zijn wij dan om Martijn te veroordelen?
    Geef hem een kans.

    Reactie door Anja — maandag 30 april 2007 @ 21.40 uur

  275. @martijn.Beste martijn,ik vroeg je alleen of je je kon voorstellen dat de globalisering onrust met zich mee bracht.wat je daarna schrijft over zelfzucht en kapitalisme,daar heb je mij niet over gehoord.je legt mij woorden in de mond die ik niet heb gebruikt.ik heb ook geen zin om verder robuste woorden of termen tegen je te gebruiken.Ik ben het met De Hakker eens dat er flink op je ingehakt word en dat je toch je mening op het blog blijft geven.op zich vind ik dat al heel sterk.in de hoop dat je mij ook zo zult bejegenen wens ik je een goede avond.we zullen de degens nog wel vaker kruisen,maar ik hoop met respekt.

    Reactie door rafstal — maandag 30 april 2007 @ 22.44 uur

  276. @ 274 Anja

    Goeienavond allen

    Anja, hoeveel kansen mag of wil je iemand geven ??????? 5, 300, 8000.

    Deze psychopaat blijft steeds draaien, en bloggers en de SP aan het neerhalen, ondanks dat er al heel veel rekening met hem is gehouden en dan wil jij hem nog gaan voeden met z’n punt van TNT post, dat item is hier de revue al gepasseerd en deze imbiciel zoek overal een punt om te zieken.

    Let op, hij is zoekende, niet naar zichzelf want dat IQ bezit hij niet, neeeeeee hij zoekt naar iets om te zeiken.

    Daarom,.. de beste reactie op hem is geen reactie.

    Verdraagzaamheid en begrip heeft ook z’n grenzen ook voor een socialist.

    Lees ook eens het item,…. Het huis is lang nog niet op orde….. en zie hoe hij daar ook steeds aan het zieken is geweest.

    Normaal gesproken nuttig ik bijna nooit zo’n taalgebruik, maar in dit geval is het wel nodig en het mag nog wel een graadje erger worden.

    Reactie door Pool — maandag 30 april 2007 @ 22.44 uur

  277. @272 Martijn.

    “De grote stroom Polen is uberhaubt al op aan het afremmen. Loonstijgingen in Polen hebben de aantrekkelijkheid om naar het buitenland te gaan al flink doen afnemen, en wie weg wou was al lang weg gegaan naar Engeland, ierland of zweden waar je al langer gewoon kon werken.”

    Nou Martijn, mocht dat inderdaad zo zijn, dan lijkt mening van de SP om voorlopig de grenzen voor Polen nog niet wagenwijd open te zetten dus helemaal geen probleem.

    Verder zeg je “door jullie conservatief beleid de boel beter kan worden…..”

    Mag ik je er op wijzen dat de SP géén deel uitmaakt van deze regering en dus geen beleid uitvoert.

    Reactie door Gandalf — maandag 30 april 2007 @ 22.55 uur

  278. @269
    Eindelijk eens een compliment bedankt Anja.

    Reactie door De Hakker — maandag 30 april 2007 @ 23.05 uur

  279. @Anja — maandag 30 april 2007, 21.40

    Goed plan. Laten we Martijn alle kans geven. Maar laten we wél meten, of hij die kansen ook grijpt…

    Reactie door Wilbert — dinsdag 1 mei 2007 @ 1.06 uur

  280. Pfff Nou Arie @273,

    ZO te zien is iedereen die tegen het linkse denken is gelijk een #@#!%%# Dat zie ik wel vaker op dit blog, eigenlijk alleen als je met de meningen eens bent hier dan wordt je normaal behandelt, anders niet.

    Maar maakt niet uit dit geeft alleen weer, wat voor mentaliteit veel SP lieden hier hebben. En jarenlang ergens gewerkt is geen garantie, moet een bedrijf die iemand in dienst neemt dan maar gewoon vrolijk mensen doorbetalen tot het einde van hun leven, ook al wordt er geen cent verdient. DENK JIJ EENS NA, HERSENLOZE SCHREEUWER, ik hoop dat een Pool jouw baan afpakt en dat je alle uriniors mag legen omdat anders ze jouw uitkering stoppen!

    @Rafstal, globalisering
    is ook iets wat positieve effecten met zich mee brengt….

    @Gandalf, Geef het de tijd, zo iets duur nou eenmaal. In de tussen tijd kun je mensen niet verbieden om zich uit de armoede te werken. Dat is het hele hypocriete punt wat ik van de SP vind, zogenaamd een partij voor de armoede bestrijding. Maar geef die Polen dan ook een kans om zich uit de armoede te bestrijden.

    Wel klagen over Fort europa met grenzen maar, fort nederland is geen probleem?

    Reactie door martijn — dinsdag 1 mei 2007 @ 8.36 uur

  281. Goeiemorgen allen

    Ik zag vanochtend vroeg rijen met werkgevers aan de grens staan met koffie en broodjes om die grote toestroom van oostblokkers te verwelkomen, en hun een baantje aan te bieden.
    Sommigen werkgevers gingen met elkaar op de vuist om een oostblokker te bemachtigen.

    Uiteindelijk zijn die oostblokkers toch big business, en vooral als je ze bijna cadeau krijgt,

    Iets verderop stonden de (particulieren) zorginstellingen het restant oostblokkers op te vangen dat niet voor de productie bedrijven intressant is.

    Tussen al het gewoel door liepen de campingbazen hun oude vervallen campinghuisjes en rotte caravans te verhuren aan de werkgevers.

    Men verwacht dat deze situatie zeker tot eind van de maand zal voortduren.

    Reactie door Pool — dinsdag 1 mei 2007 @ 9.06 uur

  282. Waarom wordt de Polen niet een deel van de landbouw en tuinbouw aandeel in de EU-productie gegund , dan kunnen zij in eigen land gaan produceren en stop de toeloop ?
    Jawel , dat gaat natuurlijk wel ten kosten van land- en tuin- bouwers in Westland en omsterken !
    Maar zo is dat ook vergaan met de Nederlandse visserij , die maar een klein deel van de productie van de EU mag doen .
    het gaat erom de bevolkingpolpulatie in alle EU-staten zo te laten , dat er in bijvoorbeeld Polen ook genoeg werkvolk BLIJFT ; dat “roven en plunderen ” heeft geen enkele zin ;het geeft veel ellende voor bewoners van de afzondelijke lidstaten : waar een verschil is tussen “armer “en “rijker ” zullen paraisiten van profiteren ; natuurlijk nemen deze niet de verantwoordeing van onrust en ellende .Neen dat is een probleem , welke je mooi kan afschuiven op het zwarte gat : de overheid .

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 9.38 uur

  283. Mensen die hier zijn komen werken in de jaren 60/60 kunnen nu OOK naar de bijstand ;want elders kunnen zij geen werk vinden door laaggeschoold zijn en hun culterele achtergrond .
    Uitzendbureau’s zijn NU bezig met de toegangsdrempel naar werk te verhogen door hun “profielen ” dat betekent een filter op de her-instroom van Nederlandse werknemers : dat is een probleem voor de overheid : deze ,oet namelijk meer uitkeringen gaan verstrekken ; wat uiteindelijk de overheidkosten zal doen stijgen en dus ook de belastingen en andere tructjes om de werkende Nederlander nog meer te belasten ; gevolg een hogere looneis – gevolg ;ontslag …een spitaal naar beneden voorde economie : het verschilt ussen korte- en lange- termijn denken .

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 9.44 uur

  284. Waauhahaha Pool,

    Het is 1 mei een nationale vakantiedag in Polen en andere landen, dus ze komen morgen!

    Reactie door martijn — dinsdag 1 mei 2007 @ 10.16 uur

  285. Martijn,

    In @269 heb ik aangegeven je serieus te willen nemen, helaas kan ik dat niet meer.
    Je reactie’s zijn té tegenstrijdig met elkaar en ik kan dan ook niet plaatsen wat je bedoeld, de éne keer dit, de andere keer dat. Draaikonterij voor mij.
    Ook zoals Pool aangeeft in zijn bijdrage @276 hoeveel kansen heeft een mens nodig, mag hij krijgen? Ik ben nu op het punt terecht gekomen dat jij je kansen hebt gehad, maar niet hebt benut.
    Het lijkt er inderdaad verdraaid veel op dat je hier zit te sarren en er ook nog van geniet als je voor alles wat mooi en lelijk is wordt uitgemaakt.
    Geldt voor jou misschien èlke vorm van aandacht is mooi?
    Sorry Martijn, ik geef het op.

    ………..

    @276 Pool,

    Jij legt het uit dat ik Martijn op dit punt zou willen voeden, maar dat zie je echt verkeerd.
    Het is gewoon een punt waar wel énige waarheid in zit.
    Maar ook in jouw gehele reactie @276 zit waarheid en ik ben het met je eens, zoals ik hierboven ook aangeef aan Martijn, kansen genoeg gehad en niet benut.
    Ik heb geduld, ben goed van aard maar niet gek!

    ………….

    @281 Pool,

    Heb je die mensen na zo’n lange reis wel een lekker soepje aangeboden?

    Reactie door Anja — dinsdag 1 mei 2007 @ 10.47 uur

  286. @250 Alex,

    Leg eens uit wat je met deze reactie bedoeld?
    Voor ingewijden is het waarschijnlijk duidelijk, maar ik snap er werkelijk niets van.
    Vast dank hiervoor.

    Reactie door Anja — dinsdag 1 mei 2007 @ 11.45 uur

  287. oo ja Anja,

    Te tegenstrijdig? Ik denk dat er weinig tegenstrijdigs in mijn reacties in zit. Ik ben voor de EU voor marktwerking en voor open grnezen.

    Of bedoel je dat ik te fel reageer op andere die mij voor alles en nog wat uitmaken.

    En wat bedoel je met mij nog een kans geven, moet ik dan alleen e-mails sturen waar ik het eens ben met andere?

    Nou ja maakt niet, feit is dat de meeste uitspraken over uitbuiting, banen inpikken , WW toeristen, hier gewoonweg NIET waar zijn. En als je daar tegen in gaat, gewoon tegen het zere been van andere schoppen is.

    Reactie door martijn — dinsdag 1 mei 2007 @ 11.58 uur

  288. @282 Fred, en jij bent SP-er, daar waar er verschil is tussen arm en rijk, moet je toch delen? De Arme helpen. Jij snapt er ook niets van he?

    Als iemand arm is kan je hem geld geven zoals de SP dat graag doet, wel de makkelijkste oplossing, maar dan komt ie morgen weer terug. Je kan hem ook helpen door hem een baan te bieden,.. Tja maar ja dat verkoopt moeilijk aan de SP achterban he? Dan komen we niet op voor onze eigen werkelozen die zo graag willen werken…

    Reactie door martijn — dinsdag 1 mei 2007 @ 12.02 uur

  289. @ 285 Anja

    Er liep al een zekere martijn die de overheerlijke SP soep aan het uitdelen was, en folders te geven aan de nieuwe werknemers, waar in staat dat ze recht hebben op het wettelijk minimumloon, goede huisvesting, gezondheidszorg, salaris doorbetaling bij ziekte ook al verblijven ze in het thuisland en na een half jaar werken ook recht hebben op WW en daarna bijstand, die ook betaald wordt bij verblijf in het thuisland.

    Wist jij dat onze martijn een SP-er was ???
    ik maar denken dat het zo’n vette opl#chter van de VVD zou zijn.

    Reactie door Pool — dinsdag 1 mei 2007 @ 12.41 uur

  290. @287 Martijn,

    oo ja Martijn, te tegenstrijdig.

    De éne keer lijk je in hart en nieren het eens te zijn met het SP-standpunt, n.l. dat voor de Medelanders die hier naartoe komen dezelfde regels moeten zijn als voor de Nederlanders, maar in andere bijdrage’s van je, lijkt het of je niets liever doet dan tegen de SP aan te trappen.
    Dat de SP een partij is voor de armoedzaaiers en de dommen.

    En néé. je hoeft geen e-mails te rond te sturen waarin je het iedereen eens bent, het énige wat ik vroeg van je was om eens een duidelijk standpunt in te nemen.

    Nou je standpunt is me dus nu duidelijk, had dat nu zo lang moeten duren?

    Verder ben ik het met je eens dat scheldkanonnade’s en andere onderhuidse hatelijkheden misplaatst zijn.

    Reactie door Anja — dinsdag 1 mei 2007 @ 12.54 uur

  291. @289 Pool,

    Mooi zo, heeft die SP-Martijn van ons jou toch weer wat werk uit handen genomen.

    Reactie door Anja — dinsdag 1 mei 2007 @ 12.56 uur

  292. Delen doen ze in Brussel : Polen is een land bij uitstek voor landbouw en tuinbouw ; laat de EU maar een stuk EU-productie over aan hen , dat zou met de EU-subsidie , waar de Nederlnder aan meebetaalt via BTW de verotten boel weer leven in te blazen : kunnen de werklozen in hun eigen “mooie “land aan de slag : lijkt mij redelijk ?

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 12.57 uur

  293. Niet ingehuurd door de VVD /CDA :het zijn voornamelijk de VVD en CDA die BELANG erbij hebben deze mensen hier uit te kleden ; De oudere gastarbeider verliest ook zijn baan : wel mooie intergratie want de Nederlander en onze gastarbeiders uit 60/70 kunnen NU samen papier prikken om hun bijstand te behouden : Wel mooi overigens : Nederland wenst een kennisland te zijn : In doeloos papierprikken , met als concurent de gemeentenambtenaar die anders de rotzooi opruimt tegen op z’n minst minimum loon en mooie middelen en een rijkspensioen .

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 13.02 uur

  294. Martijn hoeveel jaar heb jij eigenlijk AL gewerkt ?
    Er zijn in Nederland twee typen bijstandtrekkers : de beroeps en de onvrijwiligen ? Waar behoor jij toe ? Oh je volgt een managementopleiding misschien ? …

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 13.15 uur

  295. @ Anja,

    Ik ben het met de SP eens dat de Polen gelijke loon en rechten moeten hebben. 100% mee eens. Waar ik het niet mee eens ben is dat je die incidenten gebruikt waar bollenmaffia mensen uitbuit, om iedereen dan maar bij de grens tegen te houden.

    Dan laat je alle supporters thuis omdat een paar hooligans zich niet kunnen gedragen…

    En fred, denk je dat dat niet gebeurt? Er gaat veel werk van hier of elders naar Polen. Dus niet zeuren dat gebeurt al!

    Reactie door martijn — dinsdag 1 mei 2007 @ 14.34 uur

  296. @ martijn

    Blijkbaar begrijp je niet of wil je niet begrijpen wat de verschillen zijn tussen globalisering, liberalisme en anti-protetionisme.

    Elke SP’er wil dat het de pool beter gaat echter niet ten koste van ons zelf als dat niet nodig is.

    De onrechtvaardigheid is nu juist dat de pool niet gelijke kansen wordt geboden maar veel betere kansen krijgt dan de nederlander.
    Dat leidt op den duur tot welvaartsvermindering voor ons hetgeen totaal niet nodig is.

    Bovendien is het wel degelijk zo dat de in Nederland werkende pool minderwaardige voorwaarden krijgt dan de nederlandse werknemer. 40 % van de polen in Nederland wordt gedwogen een eigen bedrijfje op te richten. De doelstelling hiervan is slecht enkel het kunnen omzeilen van het minimum loon en de minimum voorwaarden.

    Als je ziet hoe de polen zijn gehuisvest en wat ze er voor betalen, is dat ronduit oplichterij te noemen.

    Voor die mensonterende toestanden zijn mensen als jij verantwoordelijk.

    Reactie door ACE — dinsdag 1 mei 2007 @ 14.50 uur

  297. Ja ACE natuurlijk…

    Ten eerste de Polen die hier komen, doen werk wat anders blijft liggen en werkelozen niet kunnen/willen doen. Dus wat bedoel je met armoede vermindering?

    En ten tweede links nederland drukt zo graag die stempel op van uitgebuite Pool, daar zijn uitbuiters bij, maar de Pool is niet dom in tegenstelling wat de meeste mensen denken hier.

    Je ziet al dat de Polen niet zomaar klakkeloos hier heen komen voor elk salaris, lonen zijn in Polen laatste tijd gestegen, en die zogenaamde 2 euro per uur bij de bollenmaffia, daar trapt ie echt niet in hoor, dan ken ie net zo goed in Polen blijven.

    Geloof me de Polen willen echt zelf niet eens voor veel minder dan minimum loon werken, Je kan ze voor alles uitmaken, maar ze zijn niet zo dom als de meeste hier…

    Reactie door martijn — dinsdag 1 mei 2007 @ 15.47 uur

  298. Martijn , kom nou eens met een redelijk te begrijpen verhaal , waarom jij het zo gaaf vindt dat de Polen hier onbeperkt binnendenderen …….aan u het woord .

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 15.56 uur

  299. Slim zeg om al die buitenlanders een eigen
    bedrijfje te doen starten. Zijn ze hun eigen
    werkgever en dienen dus zelf hun pensioen bij
    elkaar te scharrelen, voor later, als ze weer
    thuis zijn in het land van herkomst.
    De echte immigranten die in eigen onderhoud
    kunnen voorzien en hier geaccepteerd worden,
    zijn dan ook hun eigen werkgever.
    Eén ding hebben ze dan gemeen met de Neder-
    landers, ZIJ zijn straks a.o.w. geréchtigd,
    als ze een bewijs van Nederlanderschap en in-
    wonersadres hebben. Elk jaar dat ze hier geen
    ingezetenen zijn wordt percentueel afgetrok-
    ken van de a.o.w., althans zo is het zelfs nu
    ook voor de Nederlanders al jaren.
    Waren zij gedetacheerd, is het de vraag wat
    de baas voor ze deed, nl. wél de pensioenbij-
    drage betalen? Of betaalde de werkgever uit
    buiten het land op een speciale kostenplaats
    met ándere (voor hem voordeliger) belasting-
    tarieven en kreeg mogelijk de gedétacheerde,
    zijn extra bijv. tropentoelage, daily allowances, sundries, hoe je het maar wilt
    benoemen, maar werd er VERGETEN dan zélf van
    al dat extra’s de eigen a.o.w. voor later even zelf op te lossen.
    Wie daar mee te maken kreeg en ineens merkte,
    dat hij 65 jaar werd en maar een beperkte AOW is zich intussen rotgeschrokken.
    Wat is feitelijk nog meer (economisch) hándig
    om meerdere paspoorten te hebben? Als bewijs
    van/voor wat eigenlijk?
    Het door werkgevers ontlopen van de belasting
    inhouding voor de gedétacheerden, heeft dan
    de Staatskassier nooit kunnen incasseren, ter
    wijl mogelijk een dergelijke maatschappij wel
    meende voor subsidie in aanmerking te komen,
    toen de inkomsten onverwacht terugliepen??
    Wat werd er dan gedátacheerd wel aan sociale
    lasten ingehouden om de ‘gezondheid’ bij te-
    rugkomst ‘veilig’ te stellen?
    ‘n Mooi zoekplaatje voor Ewout Irrgang om die
    maar eens een briljant verhaal te doen hier,
    of de zoveelste verschutting/bedrijfsfraude
    (?) misschien bóven tafel te halen, of zijn
    deze zaken mogelijk nog taboe, of intussen
    elitair bijgesteld?
    Wat mij betreft kunnen de grenzen niet ver ge
    noeg opengaan en wie daartoe de knuppel in het hoenderhok durft te gooien, moet desnoods
    maar ‘éven wachten’ tot de klokkenluidersrege
    ling naar behóren is gewaarborgd, of weerlegt
    op kunstige manier hoé de Overheid daarmee is
    omgegaan de afgelopen, bijv. 40 jaar!
    Niet zo gek, dat bedrijven mogelijk failliet
    werden verklaard ipv áángeklaagd wegens ont-
    duiking en wánbeleid en zélfs toch nog hun
    aanvoerders met een flinke, graag ontvangen
    OPROTpremie gelukkig werd gemaakt!
    Als je éénmaal allergisch bent voor bepaalde
    zaken, kom je daar doorgaans nooit meer van
    af, en hoe vaak dát al terécht is gebleken,
    helaas!
    Do you speak English, parlez vous Français,
    sprechen Sie Deutsch, parlare Italiano, en
    nog belangrijker kennelijk heden ten dage,
    spreekt -U- voldoénde ABN????
    Ach het visseizoen heeft ook zo z’n verschil-
    lende tijden, per soort en per regio, en zo
    heeft mogelijk onze Zalm ook een andere reik-
    wijdte mogelijk geacht, hoe rose kan je bril
    zijn! Fijn vervolg van een zonnige 1ste MEI
    gewenst !

    Reactie door Madelief — dinsdag 1 mei 2007 @ 16.05 uur

  300. Nr 298 is nu Fred geworden!
    Weet je wat Fred als jij nu eens voor een
    lekker stuk AAS zorgt en dat dan Martijn aan-
    biedt, die toch echt de tijd van jou moet
    krijgen, of de tússentijd, om op een lumi-
    neus antwoord te komen, hetgeen dan direct
    een stuk meer onderbouwd overkomt. Graag ‘n
    beetje geduld en dan is hij mogelijk écht
    zijn ei kwijt en worden we daar een stuk wij-
    zer van! Effe wachten, Fred, ga anders vast
    een stuk pizza halen, want op de 1e mei hoef
    je vast niet te koken!! Fijne dag verder!

    Reactie door Madelief — dinsdag 1 mei 2007 @ 16.11 uur

  301. Fred,

    Het is eigenlijk heel simpel. Iedereen die wil werken (en ja, dat doet volgens de regels hier), moet de gelegenheid krijgen om dat ook te doen.

    Niet meer niet minder!

    Tweede aspect, De Polen en de andere oost europeanen hebben daar gewoon moreel recht op. Ze zijn 50 jaar lang onderdrukt door het communisme (een extreme vorm van de SP-gedachtegoed… maar dat terzijde), waarin hun vrijheden sterk werden beperkt en nu horen ze bij de EU, krijg je nog dat we hun vrijheden inperken…

    Pas op de derde plaats noem ik het argument dat de nederlandse economie hiervan *kan* profiteren.

    Zo simpel genoeg fred,

    Reactie door martijn — dinsdag 1 mei 2007 @ 16.14 uur

  302. niemand realiseerd dat the 26000 general pardon(Smoke screen)
    Zullen verder dualiteiten creeren,en social onrust(Wie betaal het oorlog?).een sort positive descriminatie a la Sarkozy ,die zullen weliswaar muur gaan bouwen tussen het slaaf N1,en slaaf N2,And that is all they need,Weer en weer ,rome is ook eens gevalen,middeleuw will be back,Corporatie zullen
    “The new Lords” worden,
    links en rechts zal achterlijk beschreven worden,
    Iederen gelijk(á la Orwell),dan een revolutie zal rijpen,zonder links en rechts,
    What a beautiful world!!!!

    Reactie door Guess/bozo — dinsdag 1 mei 2007 @ 16.15 uur

  303. De Polen die echt onderdrukt zijn , wonen nu in rondom de gesloten strafkampen van het voormalige Stalin-communistische tijdperk !

    “moreel ” ? dan zou ik eerst de hongerige uit de rest van de wereld toelaten .

    Moreel hebben veel polen tijdens de bezetting van de Duitsers en daarna door de russen grotedeels zwijgzaam ondergaan ; nu groot aantal Polen in Nederland een Nederlands paspoort hebben , hebben zij een grote bek ( leeftijd rondom de 35-50 jaar ) tegen Nederlanders .
    Polen leven in hun eigen land nu eenmaal in minder armoe ,dan bijvoorbeel roemenieen .
    Waar het nu om gaat is dat de Polen nu hun aandeel moetn krijgen in de landbouw/tuinbouw productie volgens EU-model : maar dat geeft natuurlijk wel concurentei voor het Westland met veel tuinders in de schulden , wegen hun optrekje en kassensysteem .

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 16.49 uur

  304. @Fred.“moreel ” ? dan zou ik eerst de hongerige uit de rest van de wereld toelaten.Hier zou ik even op willen inhaken Fred.mischien een beetje oneerbiedig gezegd,maar ik heb ook uit dat soort gebieden nog nooit een vrouw met derde wereld tietjes en een hongerig kind op de armen van de vliegtuig trap zien komen.er komt van alles binnen,behalve het tv beeld waarvan je denkt,die moet daar weg want zo gaat zij en haar kind dood.

    Reactie door rafstal — dinsdag 1 mei 2007 @ 17.31 uur

  305. @Fred,

    De rest van de wereld hoort niet bij de EU.. En ja jij als echte socialist zou je onze rijkdommen met iedereen delen toch? niet alleen met nederlanders of europeanen? maar ja we moeten ergens grenzen trekken.

    Mee eens dat Polen ook behandeld zou moeten worden volgens het landbouw model zoals wij dat hier hebben. Echter dat is onbetaalbaar, en het is niet alleen land en tuinbouw hoor.

    Maar goed ik ben van mening dat de EU helemaal niet landbouw/tuinbouw moet subsidieren. Niet in Nederland, niet in Polen.

    Reactie door Martijn — dinsdag 1 mei 2007 @ 17.44 uur

  306. martijn wat een ozin weer,,
    ten eerste alle bouw bedrijven hier groot en klein,en vooral de kleine,,gaan kapot,,
    waarom omdat die polen zzp ers worden,,
    geen beveiliging,geen cao lonen.
    geen steigers/trappen/ladders,en ze kunnen heel gemakkelijk onder de toch al niet hoge kosten van een klein bedrijfje door,6-8 euro,
    dus gaan de kleintjes kapot.
    en twee ze komen hier niet in de baantjes wat de zoals jij zegt geen nederlander/ww’er voor te vinden is of niet willen doen.zie wederom 297,je blijft met die misselijk makende onzin van lui en niet willen werken schermen.,of wederom zoals jij dat zegt te lui zijn bv.
    alleen maar eigen bedrijfjes opstarten,daar zijn ze hier mee bezig,en niet in dienst zoals bij een boer,,
    vorig jaar? 26000,nu loopt het al op naar 90,000,die het voor de helft van het geld doen,waar een nederlander niet van kan leven,,dat is de realiteit,,
    wat een dom gezwets kraam jij uit, je kijkt alleen maar in je eigen straatje,kijk eens in de andere beroeps groepen en huiver,maar dat maakt jou geen donder uit dat er een massa onslag staat te gebeuren,,
    jeugt dat van school komt wordt niet aangenomen,dus geen ervaring opdoen,omdat de pool er als zelfstandige,zelfs nog 2 euro onder hun cao loon zit.
    ja de pool is niet dom nee die weet precies waar ze mee bezig zijn.
    het wordt dikke vette oorlog.

    Reactie door ad — dinsdag 1 mei 2007 @ 17.49 uur

  307. Ad wat een onzin weer,

    Een Pool die hier een bedrijf op richt moet zoals iedereen aan de regels houden. Ik heb nederlandse bouwvakkers gezien die ook zaten te rommelen met electriciteit op natte ondervloeren, nou daar wordt je ook niet vrolijk van. Beunhazen hou je altijd.

    En ja, vraag je jezelf dan niet af waarom die beunhazende Pool dan in Nederland een kans krijgt??? Precies, de nederlander zelf is beu van dure prijzen.

    Reactie door Martijn — dinsdag 1 mei 2007 @ 18.30 uur

  308. @ 297 martijn

    In de praktijk kom ik toch regelmatig uurtarieven tegen van 10 euro per uur all-in terwijl de netto kostprijs van 1 uur arbeid minimum loon voor de werkgever toch op zo’n 12 euro ligt.

    Het gegenereerde geld wordt grotendeels aan onze maatschappij onttrokken en komt ten goede van de poolse maatschappij.

    Reactie door ACE — dinsdag 1 mei 2007 @ 19.23 uur

  309. Minimum loon is 8 euro per uur brutto.

    Als de Pool hier gewoon legaal werkt betaalt hij belasting en dat ontvangt dus de staat, wij met zijn alle dus….

    Reactie door Martijn — dinsdag 1 mei 2007 @ 19.37 uur

  310. Bewust ben ik enkele dagen hier niet langs gekomen. Het heeft hier, zie ik, weer een beetje overgekookt. Te warm weer?

    @ Bijdehandje (224):

    Kom op, joh, nu vlieg je wel heel erg op, en daardoor uit de bocht! We kunnen soms op het scherpst van de snede discussiëren, de emoties kunnen oplopen, af en toe gaan we zelfs iets te ver, maar we moeten niet de integriteit van elkaar ter discussie stellen, tenzij iemand hier duidelijk (bijna)uitsluitend komt om te zieken, te schelden en te provoceren. Maar zo een is Gloria toch abolsuut niet!
    Dus: je wordt terugverwacht!

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 1 mei 2007 @ 19.41 uur

  311. Martijn , ik heb niet zoveel rijkdom ,dan een fiets ! Bovendien ga ik eerst de armoede in Nederland zelf ” te lijf ” ; d.w.z. ik geen mensen die dakloos zijn 10 1o euro , en bekijk eerst of zij gepoetste schoenen hebben en trap er niet in dat het voor een broodje is ( dat zijn de bierliefhebbers ) ; als je zelf een tijdje dakloos ben geweest haal je namelijk er wel de echte daklozen uit .Dus dit is mij bijdrage en loop persoonlijk niet warm als de Pool er hier armoedig in een busje langs de weg bivakeerd : dat heeft hij/zij zelf gewild : ik neem ook aan dat de meeste Polen niet echt solidair zijn met de nederlndse arbeider , omdat zij dat onder het Stalin-communisme zijn verleerd ;dat zie je maar hoe groot de aanhang is van de poolse solidairiteitgroep van Wahlensa .

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 19.45 uur

  312. Een Pool is dom of erg slim of karakterloos vergeild op materialistme : dus geld : het zal de meeste Polen aan hun kont roesten dat zij de plaats innemen van een morokaan of turk : ik heb daar persoonlijk meer solidairiteit mee .

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 19.49 uur

  313. Martij deelt het hogere gepeupel ook met de Polen : ik denk het niet ,dacht je nou werkelijk dat een tuinder zijn stulpje deelt met zijn Poolse arbeiders ?De enige reden is om de lonen in Nederland forst te kunnen ondermijnen ; alleen de overheden verminderen niet hun belasting en ander heffingen :nee die gaan gewoon elk jaar weer ophoog : wie heeft de euro ingevoerd en wat was de reden daarvan : lui met kapitaal hoor je er niet over klagen , wel de arbeiders gezinnen waar man en vrouw nu MOETEN werken om hun hypotheek te kunnen betalen en deze moetn ook nog gaan concureren met Polen ?
    Goedkoop personeel binnenhalen heeft alleen maar als doel om de arbeidsmarkt te laten toenemen , waardoor men het loon kan laten dalen .Economische schaarste bepaalt de waarde van een goed : als je de schaarste van arbied omzeep help is de arbeid dus goedkoop !

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 20.01 uur

  314. martijn wat een onzin wederom ,,
    als boer heb je overal verstand van of niet vooral BOEREN zoals jij.
    kijk even in de papieren van een zelfstandige zonder personeel of 1 met personeel,
    en ontdek dat ze als zelfstandige a niet zo aan de regels tehouden hebt.
    b je eigen uurtarrief mag bepalen,voor een pool 6-8-10 eurie,en niet zoals voor den tv beweerdt wordt 12,50.
    en van zo’n bedrag kun je in nederland niet leven ,punt,

    Reactie door ad — dinsdag 1 mei 2007 @ 20.09 uur

  315. En nog even Martijn : ik ben den Pool ” moreel ” niets verplicht ;dan moeten we namelijk terug in de tijd van net voor de Tweede wereldoorlog : bij de inval van de Duitsers en russen deed niemand iets : en voornamelijk de “grootmachten ” Frankrijk en England protesteerde wel maar daar bleeft het bij . Wel Stalin dacht een eventuele aanval op Rusland maar uitgevochten moest worden in Polen : helaas , de geografische ligging is ongunstig :aan de andere kant Polen waren in de geschiedenis ook geen lieverdtjes :
    Oudere onder ons : Polen heeft Nederland bevrijdt : ja door de Engelsen , die eisetn dat ; De Polen wilden echer eerst hun eigen vaderland bevrijde : dat ging niet door , met overigens alle ellende van dien voor de overgebleven Polen , na de oorlog : want deze meeste konden niet terugkeren !

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 20.12 uur

  316. De algemene vraag blijft : is het minimumloon en sociale systeem in Nederland te handhaven : Persoonlijk heb ik de mening van niet !het gevolg zal zijn sociale onrust : waar men in Duitsland en Frankrijk zeer allert op is .

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 20.18 uur

  317. Martijn gaat eerst een paar jaar geschiedenis studeren ! Het Ideaal communisme bedacht door o.a. Max is gewoon misbruikt door dictators zoals Hitler het rechts denken in zijn uiterste heeft misbruikt : beide hadden voor ogen een slavenstaat : Stalin was in grootte nog verwoestender dan Hitler : maar ook daar moet je de voorgescheidenis kennen om te begrijpen hoe zo iets heeft plaats kunnen vinden : en overigens dat kan weer plaats vinden en eeuwen heeft de mensheid niets geleerd .

    Reactie door Fred — dinsdag 1 mei 2007 @ 20.41 uur

  318. Het gaat er niet om wat jullie vinden Fred en Ad, jullie betekenen helemaal niets, NIETS met hoofdleters!

    En dan ga je nog een stukje tweede wereld oorlog verdraaien waar de Poolse veteraan in zijn graf nog zou omdraien als hij dit zou horen.

    Nou zijn klein kinderen komen jou baan in pikken en jij mag willen dat je papier mocht prikken. Hier hondedrollen oprapen is jouw toekomst!!

    Reactie door Martijn — dinsdag 1 mei 2007 @ 20.51 uur

  319. @ 309 Martijn

    Wat jij bedoeld is het bruto werknemersloon. De werkgever moet natuurlijk nog het werkgeversdeel ( 30 tot 35 % ), de pensioenlasten wg-gedeelte, prepensioen wggedeelte, vut wggedeelte, vakantiegeld betalen. Neem nou maar van mij aan dat de kostprijs voor de werkgever op een dikke
    € 12,- per uur komt.

    Reactie door ACE — dinsdag 1 mei 2007 @ 22.19 uur

  320. Hallo SP vrienden !

    Vandaag naar Standpunt NL geluisterd, over de stelling dat de grenzen niet onbeperkt open zouden moeten voor Polen. 68 procent eens en 32 procent oneens, ook vertelde een dame dat ze graag in de tuinbouw wilde werken, ze heeft haar diploma op de tuinbouwschool gehaald, ze was echter niet welkom, de tuinder had liever ongediplomeerde Polen, hoe zou dat toch komen ?? Voor de rest viel het velen op dat er zoveel Nederlandse transporteurs met Poolse kentekens rondrijden, tja, ik zou het niet weten !!Voor de rest ging het over POLSKI bouwondernemingen in NL,ook dat er met de Poolse collega op de werkvloer niet viel te communiceren, ja als je Pools spreekt !Dit is niet mijn gedachtegoed, maar van anderen, de gewone, gemiddelde Nederlander. arie

    Reactie door a.derooij — dinsdag 1 mei 2007 @ 22.53 uur

  321. @ 320 a.derooij

    Ik heb het ook gehoord maar dat had ik maanden geleden ook al gezegd.
    De werkgevers en zeer zeker de bollenboerenmaffia vult hier gigantisch de zakken.

    Tevens heb je ook het volgende item in stand.nl gelezen,……

    Polen al succesvol in Bouw, Horeca en Prostitutie,…

    Breek me de bek niet open…..

    Reactie door Pool — woensdag 2 mei 2007 @ 0.26 uur

  322. @318 martijn
    Niets is wederzijds.

    Reactie door Elsemie — woensdag 2 mei 2007 @ 2.25 uur

  323. Gohh niet verwacht dat mensen hier zo selectief zijn, alleen maar de negatieve dingen over de Polen en hun komst hier kunnen uitkramen. Geen positief wordt over de hard werkende medemens, alleen maar met tot over de oren gevulde afkeer en jaloezie t.o.v. die zich een beetje willen bijverdienen.

    Nou weet je wat als je zo negatief in elkaar zit ben je het niet eens waardig om je zelf socialist te noemen. Salon socialisten met een grote bek, hooguit!!

    Reactie door Martijn — woensdag 2 mei 2007 @ 8.26 uur

  324. Voor hardwerken moet Martijn maar heel snel een certificaat aanvragen bij Donner !
    Zoals hierboven is gemeld geeft aan dat een tuinbouwer geen Nederlander wil tussen de Polen omdat dit leidt tot sociale onrust in de tuinbouw : zolang een tuinder verzekert is van onmondig personeel en daardoor ze kan laten werken volgens de werkmethodes uit het verleden , toen hele Nederlandse arme mensen om de grote Herenboerderijen werkten en er veel sociaalonrecht was , dat wil een tuider graag in eren herstellen , zo zijn die christelijke CDA-ers namelijk , zo ging dat ook in de slaventijd , met de import uit afrikaanse landen : toe met keting om hun ledematen en als toetje een zweep , menig CDA denkt daar in verlangen naar terug .
    Nu zijn het de Polen uit armoedige gebieden , voorheen waren het de onmondige ,arme Marokanen en Turken ( maar de laatste hebben al een aantal generaties achter de rug en worden er OOk nu uitgedonderd ) zo gaat dat ook met de Polen ,…… dat is uiteindelijk gewoon gebruikmaken van arm en onmondig personeel ; en daar pas een mondige Nederlander zeker niet tussen !
    En Martijn wat verdien jij aan jou bijdrage aan deze weblog ?
    Salon socialisten vindt je in de top van de PvdA , die nu hun smoel houden en de CDA-ers bevredigen , zodat ze daarmee mee MOGEN regeren .
    Het zou verstandig van de EU zijn dat in Polen een groot deel in de tuinbouw-/landbouw productie wordt toegekend , daarmee kunne ze op een fatsoenlijkere manier hun land opbouwen , na de bezetting van de russen : zij zijn hun afzetgebied kwijtgeraakt .

    Reactie door Fred — woensdag 2 mei 2007 @ 10.16 uur

  325. Als de Nederlanders zo ROYAAL waren geweest , hadden zij hun bevrijders hier moet huisvesten , na de Tweede wereldoorlog , want de meeste zijn achtergebleven in England en Amerika omdat ze anders direct in een werkkamp werden opgesloten of zelfs doodgeschoten .Maar pas als er wat te verdienen is worden de regering “ROYAAL “

    Reactie door Fred — woensdag 2 mei 2007 @ 10.20 uur

  326. Zijn er ook FATSOENLIJKE UITKERINGEN voor nabestaanden voor Polen die bij Nederlndse werkgevers om het leven komen : Is Balkenelende dan ook ROYAAL ?en gelden dan ook zijn WAARDEN en NORMEN ?
    of mogen de nabestaanden dan ook VERREKKEN ?

    Reactie door Fred — woensdag 2 mei 2007 @ 10.23 uur

  327. @323 Martijn,

    Even voor de duidelijkheid:
    Waar de SP voor staat is goede huisvesting en gelijke beloning voor de polen die hier komen werken en géén uitbuiting van deze mensen.
    Op die voorwaarde zijn ze méér dan welkom.’

    Natuurlijk zijn er hier mensen op het log bezig die zich manifesteren als salonsocialisten, verder zijn er de schreeuwers die het nooit met de SP-standpunten eens zijn en hier alléén zich komen vermaken door de sfeer te verzieken, máár Martijn dat is altijd al zo geweest en zal ook zo blijven.

    Maar om nu iedereen hier over één kam te scheren gaat me wat te ver.
    De èchte SP-er gunt een Pool hier werk, maar wèl onder menselijke omstandigheden.

    Reactie door Anja — woensdag 2 mei 2007 @ 10.24 uur

  328. Tja anja, daar kan ik dan mee leven, de **ECHTE** Sp-er, die iemand wel iets gunt, waar zijn ze?

    Daarmee geef je al aan: Dus niet figuren als fred en Pool, dat zijn geen echte SP-er. En maar onzin uitkramen over tweede wereld oorlog, werkkampen, turken, russen en afrikanen er bij halen, nou dan roep je maar wat als een kip zonder kop….

    En fred, jouw angst en haat tegen de Polen, en meer in het algemeen de vrije markt is zo groot dat je verblind bent. Je ziet niet wat voor welvaart open markten met zich mee brengt.

    Protectionisme heeft nooit gewerkt!

    Reactie door Martijn — woensdag 2 mei 2007 @ 11.06 uur

  329. Nederlanders First Martijn : Moreel heeft een land de verantwoording eerst hun eiegen volk aan het werk te helpen ; neit dat zij in een oeverloos moeras terecht komen van gemeente -UWV bureaucratie en het kastje naar de muur stuur principe : er zijn in Nederland honderd duizenden Nederlanders die graag wensen te werken !
    Een geel overla aan laten trekken en papier prikken is geen fatsoenlijke optie !
    Vroeger hadden speciale opleidingcentra waar langdurige werkllozen zich konden omscholen en klaar gemaakt worden voor de arbeidsmarkt : Wegbezuinigd ! “Samen leven en werken ” is de lijfspreuk van dit Kabinet : en …laat maar vallen : Met name cd PvdA dient zich “Moreel “daarvoor in te zetten .En niet het z.g.n heilzame reintergratie waar zowel de klant als de werkgever niet is geintresseerd !:

    dat is een van de redenen waarom Duitsland niet volledig openstelling doet : Ook daar lopen miljoenen werkloze : De Dyuitsers zijn wat dat betreft LOYAAL aan de werklozen : ook om een andere reden overigens ,nl sociale stabiliteit : men wenst geen gevechten op straat over werk !

    Reactie door Fred — woensdag 2 mei 2007 @ 12.42 uur

  330. Open markt jou welvaart misschien , Martijn als rechtsrakkertje !

    Reactie door Fred — woensdag 2 mei 2007 @ 12.43 uur

  331. En ik blijft bij mijn mening , dat de productie in Polen voor landbouw en tuinbouw in Brussel moet worden geregeld :
    het is de bedoeling dat Polen een zelfstandige economie kan ontwikkelen op EU-niveau .

    Reactie door Fred — woensdag 2 mei 2007 @ 12.47 uur

  332. Het zou verstandig zijn dat vakbonden binnen de EU afspraken gaan maken wat het minimumloon is in de EU en daarvoor CAO’s af te spreken ; zodat Woekeraars geen aas hebben .
    Daar is in Amerkika in de vorige eeuw ook mee begonnen om de sociale stabiliteit te handhaven , want ook daar waren grote gevechten om werk !

    Reactie door Fred — woensdag 2 mei 2007 @ 12.50 uur

  333. Er is nu en media campagne in Polen om zoveel mogelijk naar Nederland te trekken.
    Maar wel met het gevolg dat Polen onbeheerst in de economie achterblijft er is namelijk reusachtig veel werk in Polen dat niet uitgevoerd kan worden. Nederland is niet het enige land wat arbeiders aantrekt. Er was een enorme werkloosheid en eigenlijk in verhouding tot de arbeidsmarkt is deze er nog, dus die grenzen open doet dat land niet veel goeds.
    Als er zich een dip in de economie voordoet heeft er maar een de schuld en dat is Europa die gaat maar door zonder overleg en zonder grondwettten.

    Reactie door Henk — woensdag 2 mei 2007 @ 13.07 uur

  334. Nou die honderduizenden werkelozen van jou die zo graag willen werken Fred. Het is heel simpel: Als ze dat gedaan hadden dan waren die Polen helemaal niet nodig.

    Sinds gisteren is pas de grens open. Daarvoor: een vacature moest minimaal drie maanden bij het CWI hangen om eerst de Nederlander een kans te geven.

    Jammer Fred maar de dolgraag “willen-werken” werkelozen zijn toch niet zo aanwezig als jij doet schetsen.

    Een Poolse economie zelfstandig ontwikkelen. Als een land armer is dan de rest in de EU, dan help je dat land door te delen, door de mogelijkheid te bieden om te handelen, te ondernemen, door te werken. En niet door de grenzen voor zijn neus dicht te gooien.

    Jij snapt echt niets van armoede bestrijding en dat noemt zich socialist…

    Met jouw redenatie leven we nog in een land waar iedere stad of provincie op zich alleen staat. Hier bij mij in Amsterdam zijn ook genoeg werkelozen, ik zie als echte Amsterdammer al die provinciale boeren mijn baan afpakken, moeten we dan ook maar weer een stadsmuur om amsterdam bouwen, zoals die een paar honderd jaar geleden stond.

    Vooruitgang Fred, vooruitgang Fred en niet stilstaan in het verleden

    Reactie door Martijn — woensdag 2 mei 2007 @ 13.17 uur

  335. Balkeneelende en volgelingen zijn stel domme boeren : geen ervaring met kuddes : als er een schaap over de dam is volgen er meer ; duppelgewijs .
    als je de dam weghaalt stormen ze allemaal in een richting en wordt de boer omver gelopen !

    Reactie door Fred — woensdag 2 mei 2007 @ 13.20 uur

  336. Zo kan je dus weer zien :ARBEIDERS = KAPITAAL !

    Reactie door Fred — woensdag 2 mei 2007 @ 13.24 uur

  337. ARBEIDERS = KAPITAAL

    helemaal gelijk in Fred, je kan het niet preciezer formulieren.

    Je geeft alleen niet aan of dit goed of slecht is, ik zal je opweg helpen, het is goed. Wil je dat er uberhaupt iets gebeurt in de economie dan moet die vergelijking gelden.

    Reactie door Martijn — woensdag 2 mei 2007 @ 13.27 uur

  338. He , Martijn ben je daar nog ? Een idee voor jouw ,kan je stinkend rijk mee worden ; begin een uitzendbureau in Nederland voor Nederlanders die willen werken in Polen !Polen is een mooi en groot land , heel aantrekkelijk voor creatieve mensen : gaan we van Polen Nederland maken ( zonder de Balk ! )

    Reactie door Fred — woensdag 2 mei 2007 @ 13.33 uur

  339. Mijn vader en mijn opa hebben zich kapot gewerkt om dit land na de oorlog weer op de rails te krijgen.
    Met in hun achterhoofd om het te doen voor hen kinderen zodat die weer een goed leven zouden krijgen.
    Het is schandalig dat dit werk door de graaiende werkgevers en de Politiek en met namen de grootste en smerigste arbeiders verlakker de PVDA te grabbel wordt gegooid.
    Waarbij de doelgroepen waarvoor onze voor ouders keihard hebben gewerkt aan de kant worden gesmeten door dit tuig van de politiek en de werkgevers.
    Menige vader en opa zou zich in zijn graf omdraaien als hij ziet hoe dit werk door de inhaligheid van graaiend Nederland om zeep wordt geholpen en ziet hoe hun kinderen en kleinkinderen langzaam in de slavernij terug gegooid worden.
    En dat alleen het kapitalistische gepeupel gaat profiteren van het keiharde werken van de Nederlandse bevolking.
    Het moet voor deze mensen al begraven of in het bejaarden huis zitten een enorme terleurstelling zijn dat zo spartellende bakvis die uit de pan springt als Martijn zo veel onzin uit kan kramen.

    Reactie door De Hakker — woensdag 2 mei 2007 @ 13.35 uur

  340. Het word hier wel de martijn show.martijn en zijn goedkope poolse arbeiders.martijn begin er een uitzendburo bij.volgens mij kom je een heel eind met je(cda) boeren verstand.of had je al aandelen in polski uitzendburo met de leus goed en goedkoop.zelf vind ik je nu wel een beetje vervelend te vinden,dat gedrein als een klein kind dat zijn zin wil hebben.het is mooi weer,ga is een beetje helpen op het land of in de kas.ga je(poolse) vrouw pesten.maar hou nou eens op.

    Reactie door rafstal — woensdag 2 mei 2007 @ 13.38 uur

  341. @310 Olav Meijer

    Je verwacht Bijdehandje terug.
    Nou ik ook! En ik hoop dat hij inziet dat, ook al moet hij mij niet, er genoeg mensen zijn die zijn bijdragen waarderen.
    Voor hen zou ik willen vragen: Bijdehandje kom terug.
    Groet!

    Reactie door Gloria — woensdag 2 mei 2007 @ 14.30 uur

  342. Tja, rafstal waarom wordt het niet de Fred show, maar meteen martijn show….

    En ja dat is het verschil tussen een linkse en rechtse rakker. Een linkse rakker gaat mopperen en lopen te klagen waarom begin je niet een uitzendburo…

    Een rechtse rakker doet dat dus gewoon!

    En Hakker houdt aub op met die zwaarmoedige teksten als onze vaders hebben dit land opgebouwd na de oorlog… bla bla bla. Die tijd ligt ver achter ons enhet heeft er ook niets mee te maken, met de situatie nu!

    Reactie door Martijn — woensdag 2 mei 2007 @ 15.32 uur

  343. Martijn , Succes met je onderneming !; DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGGGGGGGGGGG

    Reactie door Fred — woensdag 2 mei 2007 @ 16.05 uur

  344. Fred wil je nog bij mij komen schoonmaken.. ik bied je minimum loon, niet meer hoor.

    Reactie door Martijn — woensdag 2 mei 2007 @ 16.09 uur

  345. De lucht klaart op,…… het einde van die bollenboerenmaffia is inzicht,….

    …Vanmorgen heeft de Arbeidsinspectie/Politie/Fiod bij 3 bollenpel bedrijven invallen gedaan n.a.v. voortdurende klachten over wantoestanden binnen deze bedrijven.
    Er zijn div. arrestaties verricht, ook werd de boekhouding van desbetreffende bedrijven in beslag genomen
    Het zou gaan om het niet afdragen van premies en belastingen en het tewerkstellen van illegalen.

    Volgens mij is het offensief tegen die bollenboerenmaffia begonnen, en terecht, Levenslang voor die slavendrijvers.

    Ra ra ra, wie zou de anonieme tipgever zijn geweest.

    Reactie door Pool — woensdag 2 mei 2007 @ 16.43 uur

  346. 318 martijn ha ha ha,drollen rapen,he he,
    ik beteken niets met hoofd letters,echt ik heb nog niet zo’n lol gehad,de afgelopen dagen,oo ja ik heb libresse gekocht,dus ik lach me een deuk, echt,
    weet je,ik ben zo bie zo tegen elke beslissing die een zogenaamde gristelijke partij doet,nadat ze martelen toegestaan hebben cia via nederland naar polen,een ongegronde oorlog begonnen zijn/irak,verkrachten van 13 jarige meisjes toegestaan hebben aan mee geholpen hebben indirect irak,
    en homo’s/lesbie’s een ziekte vinden,nederland.
    oo ja de grevo gezinnen worden berooft van hun kinderen,aantal verdubbelt, hoe is dat nu mogelijk,
    en het belangrijkste of niet,we hebben tegen gestemt tegen deze regels van de EU,
    en ze paseren gewoon de wil van het volk,
    dus van mij mogen ze weg gevaagt worden, met hun stemmers erbij,wandt die zijn medeplichtig aan de zelfde oorlogen verkrachtingen,martelen, en volkeren moord in de bezette buurlanden van israel.het schijn,heilige land,
    met voorkennis van die rotzooi en dan nog stemmen op derde rangs nazi’s.dus schuldig.
    de oranje overal licht klaar,met een scherp mesje,oeps nee we moeten een voorbeeld nemen aan het voc,dus moet je als beul iemand niet,een bot mes,duurt langer,oooeeee heerlijk.oo jee weer een nieuwe libresse.
    je hoeft het niet te lezen hoor,maar als je hier al bent,dan heb je het al gelezen,cryuf of zoiets,
    o ja sorry.

    Reactie door ad — woensdag 2 mei 2007 @ 17.21 uur

  347. @342
    Dat is niet zo lang geleden Martijn 62 jaar nog geen normaal mensen leven.
    Het heeft heel veel te maken met de situatie nu want waren die allemaal zoals de Polen nu doen gevlogen uit hun eigen land dan had jij nu Martijn net zo als de Polen in hun eigen land op een houtje zitten bijten.

    Reactie door De Hakker — woensdag 2 mei 2007 @ 19.17 uur

  348. Martijn, ik ben Fred niet..maar prima maar dan wel met reiskostenvergoeding! Ik doe dit werk namelijk al voor minimumloon en dat is 8.90 per uur

    Reactie door cynthia — woensdag 2 mei 2007 @ 19.18 uur

  349. Ad blijf maar gewoon libresse verder lezen… verder komt jouw nivo niet….

    @345 Pool Ga zo door! Je ziet het, het werkt dus wel die mistanden aangeven.

    Reactie door Martijn — donderdag 3 mei 2007 @ 9.18 uur

  350. hoera hoera, wat ben ik als werkloze lasser blij dat ik in nederland woon, ik woon in het zuiden van brabant en kom hier niet aan de bak( ben gedeeltelijke in de wao), verplicht te solliciteren, maar weet voordat ik dat doe het antwoord al! hier zitten alle campings , leegstaande huizen ed helemaal vol met polen, nu vraag ik me af , wij betalen wegenbelasting en kunnen amper een auto rijden ( geen openbaar vervoer hier) poolse werknemers betalen dat niet en rijden dikke auto’s, wat als polen als zzp’er aan de gang gaan en ff achterwege laat om belasting en sociale lasten te betalen, wie gaat dat oplossen, gelijke beloning hoor ik overal, dan zal ik moeten inleveren om op het poolse beloningsniveau te komen, waar zijn wij in hemelsnaam mee bezig? wij zijn gebonden aan hoge financiele verplichtingen deels opgelegd door Den Haag, oost-europeanen niet, weten ze in Den Haag eigenlijk wel dat er ook nederlandse arbeiders zijn, dus mensen die het met hun handen moeten verdienen, dit is echt ongelijke concurentie

    Reactie door Dick V. — donderdag 3 mei 2007 @ 10.08 uur

  351. Dick V. : Loyaliteit aan de Nederlandse arbeider is al een tijdje zoek !

    Reactie door Fred — donderdag 3 mei 2007 @ 12.31 uur

  352. Pool dat is een goed ontwikkeling : bestaat er al een VERLINK lijn bij de overheid ; voor verdachte werkgevers ?
    Klokkenluiders u bent aan zet !

    Reactie door Fred — donderdag 3 mei 2007 @ 12.32 uur

  353. Dick V,

    Je zit maar wat dingen te roepen en hoopt zo enig sympathie voor jouw situatie te creeren!

    Alle campings zitten vol met Polen, nou hoeveel van hen doen laswerk? De meeste Polen werken toch op het land in Noord brabant en limburg. Er is juist een tekort in de metaal industrie. dat jij daar niet aan de bak komt heeft niks met de Polen in die campings te maken!!

    Erggg armoedig om met argumenten als wegenbelasting aan te komen. Het geeft al aan wat voor trieste figuur je bent als je je situatie moet verdedigen met dat soort argumenten1

    Reactie door Martijn — donderdag 3 mei 2007 @ 13.28 uur

  354. @353
    Daklozen centrums worden overspoeld door Polen.
    Martijn doe daar wat aan je heb best nog wel een kamertje vrij neem je verantwoording kerel.

    Reactie door De Hakker — donderdag 3 mei 2007 @ 21.24 uur

  355. Wat is er mis in Nederland met protectionisme? Om ons landje te beschermen is protectionisme gewoon nodig en zal altijd nodig blijven. Dan zou je ook wat moeten zeggen van de muur tussen de VS en Mexico.

    Amerika wil ons protectionisme verwijten terwijl ze het zelf toe passen.
    Zo zie je maar dat ook de vrije markt via spelregels en afspraken gaat. De vrije markt bestaat eigenlijk helemaal niet het zijn allemaal afspraken tussen mensen. En je kan ook hele goede afspraken maken met andere mensen.

    Reactie door Laurent — donderdag 3 mei 2007 @ 21.46 uur

  356. # 349

    Op het item “Het huis is nog lang niet op orde ” heb ik al aangegeven in reactie @ 73 niets met aangeven of verraden van doen wil hebben…

    Lul me niet van burgerplicht en een verraders mentaliteit vind je alleen bij de PvdA.
    In 40-45 is er al genoeg verraden ik wil daar niet aan mee werken…

    Dus moet jij die verrader wel geweest zijn, prima werk jochie Allah heeft al een stoel voor je klaar staan.

    Reactie door Pool — donderdag 3 mei 2007 @ 21.49 uur

  357. @martijn — dinsdag 1 mei 2007, 11.58 (#287)

    Je vraagt Anja, wat ze bedoelt met jou een kans te willen geven, maar zonder haar antwoord af te wachten, zeg je in dezelfde reactie al onmiddellijk, dat het je niet uitmaakt.
    Maar waarom vraag je het dan?

    Symptomatisch voor iemand, die er niet werkelijk op uit is om een volwassen discussie te voeren.

    Dááááág…, martijn!

    Reactie door Wilbert — vrijdag 4 mei 2007 @ 0.14 uur

  358. Daaag mensen. Nou ik zie nog steeds dat iedereen in zijn broek zit te schijten van die polen. Nog niet aan het papier prikken…

    Reactie door Martijn — vrijdag 4 mei 2007 @ 9.04 uur

  359. Martijn, als jij nou ook papier gaat prikken of voel jij je daar teveel voor?

    Reactie door cynthia — vrijdag 4 mei 2007 @ 13.08 uur

  360. voor een boer(in de slechte zin van het woordt) heeft i verekte veel tijd,,
    maar een echte boer (in de goede zin van het woordt)zit nu tussen de opkomende en al uit gekomen gewassen,en heeft het te druk met beregenen enz,
    gewoon een verveelde cda/vvdér met 1 been in het graf.gelukkig ze worden ook ziek.

    Reactie door ad — vrijdag 4 mei 2007 @ 17.04 uur

  361. @ 360 ad

    Precies zoals jij het schrijft, maar ziek worden hoeft hij niet meer, dat is hij al.

    Reactie door Pool — vrijdag 4 mei 2007 @ 17.11 uur

  362. Martijn , als eenmaal mijn tijd is gekomen om VERPLICHT papier te gaan prikken , zal ik een vakbond beginnen van PAPIERPRIKKERS : dan zullen ook de RECHTEN van deze bevolkingsgroep in EREN worden hersteld : want als een gemeente-ambtenaar met diverse moderne middelen de puinzooi van wegwerpende burgers opruimt tegen het miniumloon , persioen ,…. dan kan de PAPIERPRIKKER met minder middelen dat ook krijgen ; Projecten “work first “doet denken aan Oostblokdiensten , die ervoor zorged dat er formeel 0-werklozen waren ; dat proberen een aantal prominenten PvdA wethouders in een aantal gemeenten ook uit , om ook op het gebeid van de Landswerkloosheid te scoren , waarmee dan aangetoond wordt dat de Oostblokkers hie zon NODIG zijn en daarmee de arbeidersmarkt VERZIEKEN voor landsarbeiders .

    Reactie door Fred — maandag 7 mei 2007 @ 15.06 uur

  363. Mooi , zelfs de daklozen hebben nu al concurentie van dei Oostbloklui ……Maar ja iedergeval beter voor die lui , om in eiegen land met niets rond te komen : Wanneer worden de grenzen opengesteld voor de rest van de wereld : Nederland : “de “Balkenelende heilstaat ” eis : je moet Christelijk zijn : moslims worden weggetreitert door Blondie .

    Reactie door Fred — maandag 7 mei 2007 @ 15.36 uur

  364. Als de deur zacht open gaat, dan denk ik dat
    ben jij,
    als de deur straks open gaat, dan ben ik vast
    heel blij,
    niemand die ik verwachten zou, staat stilletjes op straat,
    want wie ik ook verwachten zou,
    mag binnen aan de práát!

    Reactie door Madelief — dinsdag 8 mei 2007 @ 14.13 uur

  365. Hoe staat het bij de SP op de verlanglijst t.a.v. de daklozen ? Geen politiek item meer na de verkiezingen ?

    Reactie door Fred — dinsdag 8 mei 2007 @ 18.27 uur

  366. Fred, ook daklozen zijn de SP een zorg!
    Dit kun je heel eenvoudig opzoeken en je kunt zelfs geld doneren

    Reactie door cynthia — donderdag 10 mei 2007 @ 12.34 uur

  367. Nu we het toch over uitbuiting hebben, wanneer worden China en Japan geboycot omdat daar niet tegen te concurreren valt en omdat ze daar de mensenrechten enorm schenden? Wat lees ik…de band wordt verstevigd met China. Dit kan toch niet? Hoe weinig verstand heb je dan als kabinet vraag ik me af…

    Reactie door cynthia — donderdag 17 mei 2007 @ 18.07 uur

  368. We zijn rijk geworden, maar dat zijn IJsland, Noorwegen, Zwitserland, Japan etc. ook.

    Ik denk dat alleen de grote landen in Europa samen moeten werken in een verband.

    Trouwens we zijn rijker geworden in een Unie van eerst 6 landen en toen 15!!! en allemaal even arm. Met 27 landen zouden we nog wel eens weer net zo hard arm kunnen worden. Weer net iets teveel van het goede dus.

    Reactie door Laurent — maandag 28 mei 2007 @ 11.05 uur

  369. Geachte heer, mevrouw

    Graag uw aandacht voor het volgende:

    Op dit moment helpen mijn man en ik drie portugezen die slachtoffer zijn geworden van malafide
    uitzendbureau’s.
    Twee van hen, een stel, zijn twee jaar geleden naar Nederland gekomen. Sinds die tijd hebben ze o.a. voor de volgende uitzendbureau’s gewerkt: Columbus, hands to work, the 5. Deze uitzendbureau’s werken samen met het Portugese uitzendbureau ‘Work today’. Er wordt ze werk, een voorschot, en een woning beloofd. Eenmaal in Nederland worden ze veelal gebruikt als slaven. In Den Helder woonden mijn vrienden samen met 90 andere mensen in 1 groot appartement waarin zich voor al deze mensen slechts twee keukens bevonden. In sommige huizen sliepen ze zelfs met veel mensen in 1 kamer tegelijk. Ze hebben een sofinummer, een ziekenfondsverzekering en de huur wordt van hun salaris ingehouden. Op het moment dat wij deze mensen leerden kennen (slechts twee maanden geleden) werkten ze voor een bouwbedrijf. Ze woonden samen met een andere werknemer in een flat. Deze huurwoning werd door de baas gehuurd van een derde persoon. (Er was dus sprake van Onder-Onderhuur). Het salaris bedroeg ong. 1400 netto. De huur t.w. 900 euro werd rechtstreeks van het salaris ingehouden. Er was geen huurcontract, noch werd het salaris overgemaakt naar een bankrekening doch (als het meezat) rechtstreeks betaald. Overuren werden niet betaald. Mijn vrienden bouwden / renoveerden een viaduct op de A9. (Overheid!) Hierbij tilden zij gebukt zakken die vaak zwaarder waren dan conform de regels CAO.

    Eind juli krijgt 1 van de vrienden (van het stel) rugklachten en meldt zich ziek.
    De baas ontslaat hem mondeling. (Kan/mag niet volgens advocaat die het contract bekijkt) De baas meldt hem niet ziek bij de UWV en ook niet bij de CWI.
    Sterker: hij verzoekt het stel de woning te verlaten. Sinds eind juni hebben deze mensen geen inkomsten. De collega (vriend) moet het stel het huis uitzetten van de baas anders kan hij ook vertrekken.Dit doet hij niet en vervolgens wordt hij nooit meer opgehaald voor het werk. (Nu hebben ze samen een zaak tegen de baas.)

    Omdat wij hen willen helpen bel ik voor ze naar de UWV. Daar krijg ik te horen dat onze vriend nog niet geregistreerd staat. Zijn sofinummer is echter al in mei 2006 afgegeven. (???)
    Op advies van de UWV stuur ik alle info naar hen toe. Twee weken later heb ik nog geen enkele reactie mogen ontvangen. Als ik weer bel kunnen ze niets vinden omdat meneer zijn sofinummer immers niet staat geregistreerd. (??)

    Het CWI meldt mij vervolgens dat meneer wel degelijk geregistreerd staat en dat het UWV liegt.

    UWV meldt mij dat ze echt niet liegen. (Voor hoeveel cent per minuut bel ik?)

    Inmiddels is meneer opgenomen vanwege zijn rugklachten in het ziekenhuis waar hij dertien dagen zal blijven.

    De vriendin van meneer en ik gaan naar de Sociale dienst van de Gemeente voor financiele hulp. (Er is immers belasting e.d. betaald dus m.i. heeft meneer wel enig recht). Probleem is echter dat meneer (en de twee anderen) niet staan ingeschreven bij de burgerlijke stand (burgerregister). Wil men een aanvraag doen voor bijstand -Wat voor bijstand dan ook- dan dient men eerst te staan geregistreerd. De mevrouw van de Sociale dienst neemt contact op met de woningbouwvereniging en legt de situatie uit. Afgesproken wordt dat wij ons bij de woningbouwvereniging zullen melden. De woningbouwvereniging wil de mensen enig respijt geven de woning te verlaten nu meneer in het ziekenhuis ligt.

    Een paar dagen later op zondag bevinden zich vijf mannen in de woning. Zij hebben al de spullen van onze vrienden in zakken gestopt. Politie komt er ook bij en uiteindelijk de officier van dienst. Omdat de situatie te bedreigend is voor onze twee vrienden om te blijven besluiten we samen met de politie dat het het beste is als ze de woning verlaten.
    De politie helpt met het overbrengen van de spullen naar onze woning.

    De vrijdag daarna wordt meneer ontslagen uit het ziekenhuis. Het stel ligt op een matras bij ons op zolder en de collega slaapt in onze schuur.

    Om een uitkering -of wat voor financiele hulp dan ook- te krijgen moet je zoals ik al eerder zei geregistreerd staan in het burgerregister. Hiervoor heb je een woning nodig. Als je geen woning hebt kun je evt. via het Leger des Heils een postbusnummer aanvragen. (Route 404) Deze werd echter niet verstrekt, immers deze mensen hebben een logie-adres: nl. bij ons!

    Dus toch maar ingeschreven op ons adres. Kan ze toch moeilijk de straat op schoppen.

    Door de mevrouw van Sociale zaken werd ook verteld dat ze zich moesten inschrijven bij de vreemdelingenpolitie.Ik dus weer op een vrije ochtend met hen in mijn Altootje naar het politiebureau. Daar lachten ze ons zo’n beetje vierkant uit: Immers we moeasten ons bij de IND laten inschrijven. Je kunt je echter niet inschrijven bij de IND zonder dat je ingeschreven staat bij het burgerregister. Dat inschrijven duurt een half uurtje denk je? Neeeee, daar gaan een paar weken overheen hoor!

    Sta je eenmaal ingeschreven bij het burgerregister dan kun je je ook inschrijven bij het CWI.

    Vandaag dus weer naar het CWI geweest (‘UWV liegt echt mevrouw, wij kunnen zijn sofinummer WEL vinden’).

    Grappig, maar nu deze mensen staan ingeschreven op ons huisadres hebben ze geen recht meer op een uitkering omdat mijn man en ik genoeg verdienen om deze mensen in onderhoud te voorzien. Tja, had ik kunnen weten.
    Ons werd geadviseerd een huurovereenkomst aan te gaan.
    Met deze huurovereenkomst kunnen we volgende week vrijdag langs komen om meneer definief in te schrijven.

    .
    Onze naaste buren sponseren ons met eten en wijn.
    UWV leeft mee
    CWI leeft mee
    Advocaat leeft mee
    Sociale Zaken leeft mee…

    Ga mijn snert maar weer eens roeren. (integratiehiehie)

    Reactie door Narda — woensdag 26 september 2007 @ 19.54 uur

  370. Van mij nogen de grenzen wel dicht blijven

    Reactie door D Sanders — donderdag 4 oktober 2007 @ 18.21 uur