Dodenherdenking

waalsdorpervlakte.jpg

Om 20.00 uur vanavond vindt de Nationale Dodenherdenking plaats. Natuurlijk op de Dam in Amsterdam en op de Waalsdorpervlakte, maar ook bij honderden andere grote en kleine oorlogsmonumenten.

Ik zal het dit jaar moeten aanschouwen vanaf de bank thuis. Sinds twee weken ben ik weer geveld door rugpijn. Inmiddels is er een mri-scan gemaakt. Dinsdag krijg ik de uitslag.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 04 mei 2007 :: 15.06 uur

233 Comments

233 reacties

  1. Van harte beterschap

    Reactie door Kik — vrijdag 4 mei 2007 @ 15.11 uur

  2. Ook de doden in Somalië en Irak herdenken. Schandalig dat alleen sommige doden worden herdacht. Dagelijkse vallen honderden en soms zelfs duizenden doden door illegale bezettingen en aanvallen op onschuldige burgers in die landen. Bush heeft een de wereld een groter zooitje gemaakt en onze normen en waardeloze regering heeft aan George Bush ja geknikt en steun betoogd.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 4 mei 2007 @ 15.27 uur

  3. Van harte beterschap, hopelijk is het niets ernstigs!

    Reactie door Laura — vrijdag 4 mei 2007 @ 15.38 uur

  4. @2 Khnosrow,

    Bij dodenherdenking, gedenk ik ‘alle’ mensen en dierbaren die er gesneuveld zijn.
    Maakt niet uit welke oorlog het is, iedere oorlog is zinloos.
    Zaak is wel dat wat er gebeurd is ‘nooit vergeten’ mag worden.
    Wij hebben onze vrijheid te danken aan diegenen die hiervoor hebben gestreden, maar om nu alléén bij de Nederlandse slachtoffers te blijven hangen, nee dat doe ik niet.
    Uit principe heb ik hier de vlag halfstok hangen, ook vanuit opvoedkundig oogpunt en loop vanavond weer mee in de stoet met kinderen en al.
    Ook zij dienen te weten waar ze hun vrijheid aan te danken hebben.

    ………………….

    Verder wil ik even zeggen tegen Jan, houdt je koest en de moed erin, neem je rust.
    Een hernia is geen pretje en je zal er altijd last van blijven ondervinden.
    Eénmaal een rugpatiënt, altijd een rugpatiënt.
    Beterschap gewenst!

    Reactie door Anja — vrijdag 4 mei 2007 @ 15.46 uur

  5. onbegrijpelijk dat de partij die zegt op te komen voor de arbeid wel pleit om 5 mei vrij te maken nav de oorlog uit 1945….maar niet eens stilstaat bij de dag van de arbeid op 1 mei…

    Reactie door Dirk — vrijdag 4 mei 2007 @ 16.05 uur

  6. Dodenherdenking kreeg meer inhoud toen men
    de 2e WO in al zijn facetten aandacht ging
    geven. Ook de goedwillenden onder de ‘vijand’
    en ook de burgerslachtoffers die er in eigen
    land vielen door die oorlog en de toen nog
    overzeese gebiedsdelen. Nu niet alleen de voor ons gestreden krijgsmacht wordt her-
    dacht maar vele betrokken groeperingen, heeft
    de herdenking er een dimensie bijgekregen en
    dat is goed en tekent ook ons voortgeschreden
    inzicht in het benaderen van vele facetten!
    Blijvend herdenken lijkt heel erg nodig te
    zijn!
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Sterkte met het afwachten van de mri-scan!
    We kijken er met spanning naar uit en hakken
    zelf ook met dat bijltje en wachten nog 2
    weken langer. Echter het reeds ondergaan heb
    ben van een operatie maakt het mogelijk er
    niet eenvoudiger op, vandaar dat ik destijds
    zo pleitte voor het technisch oog van de
    chiropractor die manueel aan de slag gaat tot
    op de millimeter die zaken berekent en ook
    op grote röntgenfoto’s de manco’s laten zien.
    Zij kunnen danook zeer regelmatig reeds ge-
    opereerden niet meer helpen, vanwege vergroeid littekenweefsel etc.
    Wie weet is er toch de kans van een kleine
    herstel operatie door de orthop.chirurg, want
    er kan nu veel meer met nieuwere technieken
    dan ooit vroeger kon, op elk gebied in de rug. De optredende zwellingen in de rug rond
    de spieren wegnemen door koeltaselementen in-
    gepakt in droogdoeken op kussens in de rug
    (op z’n kant)te leggen is vast reeds een be-
    proefde ondervinding. Vroeger werd er stee-
    vast een rode lamp of warme douche op gezet,
    maar sterkte helemaal als het hoofd bewogen
    wordt naar links of rechts en de stuitzenuw
    gaat irritant tekeer. Niet zelf kunnen eten,
    omdat het bestek niet opgetild kan worden is
    ook geen pretje en met een rietje evt. moeten
    drinken is ook niet gezellig.
    Voetbal kijken helpt wel, ontspanning helpt
    wel, en inslapen op een monotone zeurderige
    televisiestém helpt ook en uitkijken met de
    spierontspanners náást de medicijnen die door
    de cardi worden voorgeschreven, en die – in
    deze tijd – even door de apotheker zélf laten
    checken, een niet onnodige aanrader, tegen-
    woordig.
    Nog belangrijker is wat Van Gerven ervan vind
    en adviseert. Werkelijke SP-broeders en SP-
    zusters houden de ‘tent’ wel in de gaten!
    Enorm véél sterkte en geduld gewenst!
    Met hartelijke groet, Madelief.
    *********************************************

    Reactie door Madelief — vrijdag 4 mei 2007 @ 16.21 uur

  7. @ 4 Anja

    Dodenherdenking is altijd van het hoogste menselijk belang ook als dat niet met oorlog te maken heeft. 4 mei is dan ook met name een dag van bezieling.

    Het vieren van bevrijdingsdag bergt het risico in zich dat mensen kunnen denken dat het leed geleden is en het probleem opgelost.
    Het tegendeel is waar.

    Het is een expliciete pedagogische noodzaak de ontkenningsfase te verlaten en de andere 363 dagen van het jaar die kinderen te bekennen :

    Zo waar ik hier sta, ben ik Anja, Nederlandse, verantwoordelijk voor 670.000 doden in Irak doordat ik onbezonnen op herkenbare leugens gebaseerd steun heb verleend aan een gruwelijke oorlog.

    Reactie door ACE — vrijdag 4 mei 2007 @ 16.22 uur

  8. De herdenking op de Waalsdorpervlakte vind ik veel indrukwekkender en indringender dan het officiële gehotemetoot op de Dam. En daardoor ook veel gepaster.

    De rug is een van onze meest kwetstbare en belangrijke onderdelen, is ook mijn eigen ervaring, dus je kan niet voorzichtig genoeg zijn, en zeker ook blijven, Jan. Hopelijk valt de uitslag mee.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 4 mei 2007 @ 16.34 uur

  9. Beste mensen.

    Laten wij ook herdenken die mensen, die in de Jappenkampen gebleven zijn,en die 6000 jongens die gebleven zijn in de Oost voor Koningin en Vaderland. Een strijd die nooit gestreden had mogen worden.

    Reactie door d'olle Henk — vrijdag 4 mei 2007 @ 17.00 uur

  10. Ik hoop van harte dat u snel weer van die nare rugpijn afkomt.
    Beterschap en sterkte.

    Reactie door Joke Hulst — vrijdag 4 mei 2007 @ 17.05 uur

  11. Ik weet wat je meemaakt. Ik zelf lig al meer dan 2 jaar in bed met een complete kaotte rug. Ik heb bijna geen tussenwervelschijven en mijn lendewervel 3 is gekanteld en in de nek zijn atrose brokstukjes los gebroken.
    Ik wil je waarschuwen voor de medici. Ik heb ondervonden dat je pas na 25 jaar en een goede huisarts dat mijn rug zo kapot was.
    Bij mij is het ontdekt door een longfoto.

    Daarvoor wens ik je een mogelijke beterschap.

    R. Halenbeek, Stadskanaal.

    Reactie door Rudolf Halenbeek — vrijdag 4 mei 2007 @ 17.12 uur

  12. Dag Jan Marijnissen
    Ik heb nog niet aan de doden gedacht vandaag.
    Wel dezer dagen aan de levenden.
    Onder andere aan jou.
    Ik maakte me n.l zorgen sinds ik je in een radiointervieuw hoorde zeggen dat je pijnstillers moest gebruiken voor de rug.
    Sterkte en rust toegewenst.

    Reactie door Alex — vrijdag 4 mei 2007 @ 17.34 uur

  13. @9 Ja Henk, ook ik heb er onze ‘helden’ van
    toen, heette het, er persoonlijk mee onder-
    door zien gaan, toen ze pas goed beseften,
    wat ze hadden gedaan, door wie ze waren ge-
    stuurd en onder welke voorwendsels.
    Het achteraf doorzien van de problematiek in
    die wereldpolitiek heeft ze in een diep ra-
    vijn gestort, omdat van hun daden halszaken
    werden gemaakt, waarbij ze de eigen blote
    handen diende vuil te maken te besmeuren en
    die psychisch niet meer konden schoon wassen.
    Het marchanderen met de diverse koloniën de
    afgelopen 200 jaar, door menig Europees land,
    het is om je rot te schamen.
    Waar zit Amerika nu mee vol? Allochtonen die
    wezenlijk van de div. Europese landen afkom-
    stig zijn, zoals ook Engeland allochtonen
    heeft aangespoeld gekregen afkomstig van het
    vaste land van Europa.
    Amerika, dacht met Europeanen de oude zeer
    ‘gewilde’ culturen binnen te halen, de mensen
    van wie ze meenden dat ze mogelijk meer cul-
    tuur zouden hebben en meebrengen.
    Daar denken Europa en de V.S. nu wel heel veel verschillend te zijn van elkaar, maar IS
    dat in wezen zo?
    Zoals wij nu varen, zijn wij nog verder van
    wal geraakt, met al onze moderne communiceren
    dan tijden terug, zonder die technieken.
    Het schip slaat op een gegeven moment ‘lek’
    is het niet letterlijk, dan mogen tegenwoor-
    dig de betere ‘beltrekkers’ de klok doen
    luiden of het alarm doen afgaan!
    Henk je hebt met je leven bewezen welke kant
    Nederland diende op te gaan, bedankt en heb
    een goede avond! We denken met jullie mee!
    Groetjes van Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 4 mei 2007 @ 17.48 uur

  14. Van Harte Beterschap!

    Jan.

    Reactie door Johan Scholte — vrijdag 4 mei 2007 @ 18.06 uur

  15. kalm aan Jan., en sterkte.,

    ga een beetje bier drinken in oss., terrasje pikken .,etc…

    met de zorg in handen van de vvd., moet je er niet te vaak komen!

    balkenende zie je ook niet.,

    100 dagen vrij, en dan reces., hij zoekt het wel uit., kan zijn donaldduck kabinet niet eerder vallen dan de laatste van 81 dagen.

    Reactie door Gerrit — vrijdag 4 mei 2007 @ 18.19 uur

  16. Gaarne ook de slachtoffers herdenken van het moslim fascisme in Darfur, maleisia, india, Indonesie, Midden-Oosten et cetera.
    Maar dat zullen de PvdA-rakkers ongetwijfeld nalaten

    Reactie door Twain — vrijdag 4 mei 2007 @ 18.45 uur

  17. my droom is dood

    Reactie door Guess/bozo — vrijdag 4 mei 2007 @ 18.48 uur

  18. OLAF@8 Helemaal mee eens, de waalsdorpervlakte met de klok is elk jaar weer heel indrukwekkend, zonder Bea en haar gevolg, echte mensen ,die komen om te herdenken en niet om de koningin te zien.

    Reactie door Carla — vrijdag 4 mei 2007 @ 19.22 uur

  19. He Carla, niet zo zuur! Een staats hoofd -desnoods een koningin- valt toch niet weg te denken bij een officiele nationale herdenking!
    Het slechte nieuws van Jan greep me meer aan.
    Hij kan niet gemist worden. Niet alleen daarom maar ook voor hempersoonlijk hoop ikop een snel herstel!! Sterkte.

    Reactie door Ton — vrijdag 4 mei 2007 @ 19.36 uur

  20. Beste Jan,

    Sterkte met je rug. Maar die opmerking valt gelijktijdig in het niet als we bedenken welk onmenselijk leed we vanavond herdenken. De herdenkingen op 4 mei zijn wellicht de belangrijkste welke wij in onze hedendaagse samenleving kennen. We staan niet alleen stil bij de doden uit de tweede wereldoorlog maar ook bij hen die zowel als burger of militair vielen in dienst van de Nederlandse regering al dan niet in het verband van de VN. Dit geld dus zowel voor mensen aan Nederlandse zijde als hen die vielen door geweld van Nederlandse zijde. Dit in het besef dat, hoewel oorlog en geweld politiek in een andere vorm kan zijn, het altijd aanleiding is tot ernorm veel verdriet en ellende. Dat maakt deze dag speciaal, niet het bezingen van de eigen nationale torots en blindeling nalopen van een vlag of liederen. Nee juist het ingetogen besef van de ellende van oorlog en geweld. Ik heb het gezien in Bosnie en zot net als Jan vanavond op de bank. Geen trots maar dekend aan de kinderen vaders, moeders en grootouders die ik zag overleven en waarschijnlijk nog dagelijks worstelen met deze ellende.

    Reactie door Ton — vrijdag 4 mei 2007 @ 19.47 uur

  21. Sterkte met je rug en word het toch niet eens tijd om het zwaardere werk aan de jongere over te laten.

    Reactie door sander — vrijdag 4 mei 2007 @ 19.48 uur

  22. Ook ik ben twee minuten stil.maar soms bekruipt mij het gevoel dat ik hiemee instem dat het joodse volk een patent heeft op leed.

    Reactie door rafstal — vrijdag 4 mei 2007 @ 19.51 uur

  23. Ik wens u een spoedig herstel toe, Jan.

    Ik vraag me inmiddels wel af hoeveel kransen er zijn gelegt voor de miljoenen Russen die zijn gestorven in de strijd tegen het fascisme. Onze vrijheid mede dankzij het communisme. En ik weet zeker dat er geen enkele krans ligt voor de prijs die Rusland betaald heeft. Ook dat zal ik herinneren op deze dag.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 4 mei 2007 @ 20.26 uur

  24. Jan, denk aan je rug en je gezondheid, geniet van het mooie weer en neem je rust, in de tuin, met een koel glas bier, zal dat best wel lukken.

    Sterkte

    Reactie door Pool — vrijdag 4 mei 2007 @ 20.32 uur

  25. Ik zie elk jaar op de dam een familie een krans leggen die het volk knap in de steek liet in die jaren.
    Vreemd dat de lafaards van toen en hun nabestaanden nu kransen leggen op de helden van toen.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 4 mei 2007 @ 20.37 uur

  26. …altijd een indrukwekkende 2 minuten op tv!!

    Reactie door ikwordbijna18 — vrijdag 4 mei 2007 @ 20.52 uur

  27. haaalloo nederland i luve you.
    eeuu al een boxspring? eeuu tzal wel,zo niet!
    knip van de zogenaamde gezondheids kussens verkrijgbaar bij bv aldi,het ronde gedeelte af,en leg het onder den matras ter hoogte van de holling,in je rug,zeg maar boven je heup/en,
    oke bij sommigen onder ons een beetje moeilijk om te bepalen waar den heup begint,tip druk hard en waar het hard is is den heup.
    WEER een tip uit grootmoeders boek der kennis van de jeukjes en kleine en grote pijntjes(vreemd eigenlijk die van mij was klein eeuu grootmoeder dan he)
    goodby holland i luve you,
    afz char

    Reactie door ad — vrijdag 4 mei 2007 @ 20.57 uur

  28. Jan, In de bibliotheek verkrijgbaar het boek “de sleutel tot zelfbevrijding” van Christiane Beerlandt: hierin staan de psichische ooraken van allei lichamelijke klachten. Zeer verhelderend.Een aanreiking tot persoonlijke groei. Hopelijk kun je er wat mee. Mij heeft het altijd enorm geholpen.
    gr.anita van uden – oss

    Reactie door anita van uden — vrijdag 4 mei 2007 @ 21.04 uur

  29. hakker.

    Ze moeten de schijn hoog houden.
    Ze kosten de nederlandse staastkist niet voor niks ca 200 miljoen euro per jaar.
    Dan vergeet men dat zij het beleid bepalen op de bilderbergconferentie’s.
    Ze zeggen dat 70% van de nederlandse bevolking het er wel voor over heeft.
    Maar volgens de media kunnen ze ook vertellen dat appels peren zijn.

    Reactie door sander — vrijdag 4 mei 2007 @ 21.07 uur

  30. 8. Madelief

    Zoals ik zojuist hoorde bij de dodenherdenking gaat het nog steeds om de soldaten die gevochten hebben in Irak etc. in vredesmissies, in Irak etc waaronder ze blijkbaar ook de aanval op Irak beschouwen als vredesmissie.
    Geen woord over de honderd-duizenden slachtoffers van de door onze regering en krijgsmacht gesteunde en uitgevoerde oorlog in Irak, de burgerslachtoffers in Afghanistan. Ton ik heb dit echt niet gehoord de andere zijde, de slachtoffers in deze ik heb er speciaal op gelet.
    Maar ja het zijn naamloze slachtoffers en die hebben blijkbaar minder impact.
    De angst gezien in de ogen van heel kleine kinderen bij de zoveelste keer dat de huisdeur door nederlandse soldaten met grote geweren in de aanslag en grof geweld ingetrapt werd. Dag in dag uit.
    Het is zo gemakkelijk van een oorlog een vredesmissie en van het leger een bevrijdingsleger te maken als het je zo uitkomt. De een die zich verweert tegen de bezetter een terrorist te noemen de ander een held. Te vergeten voor het gemak wat je tezelfdertijd op dit uur, tijdens deze twee minuten mensen aanricht.
    Indien de Palestijnen zich verzetten tegen bezetting, intimidatie, vernedering verwoesting, moord, vernietiging van hun oogsten hun waterbronnen,getreiter en gediscrimineer dan zijn het terroristen geen verzetsstrijders en laten we ze niet toe in ons land, democratisch gekozen of niet. Onze vrijheid van meningsuiting passen we niet op hen toe ook daar zijn wij zeer selectief in, alnaargelang het ons uitkomt.

    Ik ben verdrietig in al mijn vezels ieder jaar weer als ik zie wat mensen mensen aandoen maar ik walg steeds meer als de soldaten in oorlog nu, afgeschilderd worden als strijders voor ‘onze’ vrijheid en geen woord over de slachtoffers daar, nu, op ditzelfde moment.

    De soldaten op vredesmissie, geen woord over de slachtoffers van Srebinica die gedeporteerd werden en afgemaakt met medeweten van…. geen verzetsstrijder in het leger dat stond toe te kijken te vinden.

    En de palestijnen die hier willen komen, gekozen door het volk, worden teruggestuurd. Indien het uitkomt zijn het terroristen indien het anders uitkomt zijn het verzetstrijders.Vrijheid van meningsuiting wordt hier niet door ons op prijs gesteld, democratie ook niet.
    Het blijft dus nog steeds een verering van de eigen krijgsmacht, onze eigen doden onze eigen vrede.

    Onze bevrijders uit andere landen worden geeerd terwijl diezelfde bevrijders andere volkeren onderwierpen en onderwerpen, onderdrukten en onderdrukken, dictaturen hebben gesteund met dezelfde wreedheden en mede verantwoordelijk zijn voor het bewind van Videla in Argentinie, Pinochet in Chili en ga zo maar door.
    Ik weet niet zo goed raad meer met mijn gevoelens bij de dodenherdenking. Ik maak er maar mijn eigen herdenking van met mijn eigen doden zowel uit de tweede wereldoorlog de joden sintis en roma’s en homosexuelen en de vergeten groep, nog steeds, gehandicapten, alsmede de werkelijke verzetsstrijders.
    Maar ook de Argentijnse slachtoffers, de Chikleense slachtoffers (De Argentijnen die oorlogsmisdadigers uit Duitsland overigens met alle egards in het land toelieten) de Chilenen, de Irakezen, de afghanen, de mensen in Darfur etc..

    Dat wat ik bij de documentaire een blauwe lucht van de RVU gezien heb was ingrijpend, daar kunnen wij niets meer aan veranderen dan enkel erkennen en herkennen. Maar wat overkomt mensen nu, mensen in Quantanamo bay,mensen in Irak, mensen in Afghanistan kinderen die wonen in de huizen die op brute wijzen ingetrapt worden,door intimiderende schreeuwende nederlanders.

    Als de machteloze de machtige wordt en de onderdrukte de onderdrukker wat hebben we dan in feite geleerd. Helemaal niets.

    Reactie door Henny — vrijdag 4 mei 2007 @ 21.12 uur

  31. Goedenavond allemaal,

    Ja, zo’n dodenherdenking:

    Ik hoop dat diegenen die daaraan behoefte hebben hier baat bij hebben.

    Zelf heb ik , ondanks het feit dat ik mijn vader als een oorlogsslachtoffer beschouw (hij overleed in mei 1947 als gevolg van TBC in Duitsland opgelopen, en mogelijk ook door zwaar psychisch leed hem aangedaan) hieraan niet zo’n behoefte.

    Eerlijk gezegd ervaar ik het als een ietwat onwerkelijk gebeuren, misschien omdat ik eigenlijk al zowat mijn hele bewuste leven de onvolmaaktheid van de wereld met zijn machtsmisbruik, leugens verschrikkelijke leed enz. enz. ervaar.

    Jan Marijnissen, sterke met de rug en beterschap!: ik ervaar – weliswaar veel minder erg – ook sinds ong. 2 jaar dat ik een dagje ouder word, vooral ‘s morgens vlak na opstaan wil de rug protesteren (sokken aantrekken!)

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 4 mei 2007 @ 21.13 uur

  32. Toen ik ter wereld kwam en opgroeide, besefte ik niet dat de wereld waarin ik leefde ooit niet vanzelfsprekend was. Wist ik veel…je wordt geboren in een bepaald tijdsgewricht en deze bepaalde je wereldbeeld.
    Wanneer ik nu wat ouder, en enigszins bewust geworden de herdenking op de Waalsdorpervlakte op RTL volg barst ik in huilen uit. Onbedaarlijk huilen, huilen, huilen….
    Ik besef dat wie ik ben, dat mijn leven, de vrijheid die ik heb, alleen maar gestalte heeft kunnen krijgen door de offers die zijn gebracht. Dat deze offers ook juist voor mij zijn gedaan.
    Wanneer ik dan nu bepaalde zogenaamde hoogwaardigheidsbekleders ongehinderd door het geweten uit zogenaamde piëteit een krans zie leggen op de Dam, kan ik een braakneiging bijkans niet onderdrukken. Dit omdat deze zelfde hoogwaardigheidsbekleders tegelijkertijd onze zwaarbevochten vrijheid en die van anderen verkwanselen.
    Walgelijke vertoning, een gotspe is het, dat ‘onze’ ministerpresident daar met geveinsde piëteit durft te staan terwijl er vers bloed aan zijn handen kleeft! Hij maakt zich binnen dit tijdsgewricht sterk en steunt immers ook een alweer zinloze oorlog! Onderdrukt daarbij voor het gemak de tegenstem van het volk! Is dit Christenpolitiek?!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 4 mei 2007 @ 21.13 uur

  33. bij mensen aanricht.

    Reactie door Henny — vrijdag 4 mei 2007 @ 21.16 uur

  34. dat allen die ”voortijdig” het aardse moesten verlaten door ongeluk of oorlog rust mogen vinden, evenals hun nabestaanden, dat zij die onder erbarmelijke omstandigheden leven erbarmen mogen vinden en krijgen. állen. hup regeringen en overheden!

    dhr.dr. liem is een uitstekende orthomanueel therapeut, 3068jn-43,(on?)afhankelijk van de uitkomst van de mri-scan wellicht een verlichting? eens-altijd rugpatient hoeft écht niet op te gaan! jan, u heeft (beeldend gezegd) een ruggegraat waar menigeen jaloers op is! veel ontspanning en beterschap gewenst!! liefs!

    Reactie door je veux vivre — vrijdag 4 mei 2007 @ 22.00 uur

  35. Goh, wat een leuk staatshoofd hebben we: ze discrimineert als de pest.

    Goh, wat een leuke regeringsleider hebben we: hij discrimineert als de pest.

    Goh, wat een leuke burgemeester van de hoofdstad hebben we: hij discrimineert als de pest.

    Ze noemen verschillende groepen van burgerslachtoffers in Nederland, natuurlijk de veruit grootste groep de joodse mensen. En ze noemen een aantal andere burgerslachtoffers: zoals homofielen (minder dan 50), zigeuners (ongeveer 250). Maar geen van allen noemen ze de op een na grootste groep slachtoffers met meer dan 2000 slachtoffers. Ze worden als meer dan 50 jaar doodgezwegen. Ik zal ze dan ook maar niet noemen.

    Mar ik vraag me af of ons staatshoofd geen staatshoofd van alle Nederlanders is.

    Reactie door Drob — vrijdag 4 mei 2007 @ 22.18 uur

  36. hulde aan hen die vochten en leden voor onze vrijheid,herdenk een ieder die omkwam door een verwerpelijke en fascistische dictatuur hier en waar ook ter wereld!!!
    voor jan,van harte beterschap met je rug en reken maar de fractie in den haag in goede handen is,

    Reactie door visgert — vrijdag 4 mei 2007 @ 22.23 uur

  37. Ik ben het helemaal eens met Henny @ 21.12.
    Hulde voor deze indrukwekkende woorden.

    Ik volg de dodenherdenking al meer dan 50 jaar en nooit eerder heb ik zo doordringend voor mijn geestesoog het bloed uit de gehandschoende handen van de op de Dam paraderende militairen zien sijpelen. En bij déze ongeüniformeerde huichelachtige hotemetoten krijg ik net als Wattenstaafie braakneigingen.

    Jan, we hebben je meer dan ooit nodig, dus knap snel op!

    Reactie door Hermie Kreeft — vrijdag 4 mei 2007 @ 22.36 uur

  38. @34 je veux vivre — vrijdag 4 mei 2007 @ 22.00:

    Goedenavond:

    Ik zie dat je weer eens van alias bent gewisseld, beste Cenerentola, enz.

    Waarschijnlijk toch wel door het feit dat 4 mei me weer herinnert aan het feit dat ik, door die ellendige tweede wereldoorlog, mijn vader nooit heb gekend: ik heb dan, misschien het best te omschrijven als een hoop, veelal onbestemde, maar niet perse vervelende, gevoelens.

    Misschien doordat ik mezelf als een gevoelsmens beschouw, ben ik een fan van Maria Callas, de intensiteit waarmee zij zingt is werkelijk vaak zeer aangrijpend.
    Maar omdat ze daarbij ook zeer muzikaal zingt zonder o.a. overdreven vibrato, komt die gevoelsgeladenheid ook over.
    Bij mij werkt zulks inderdaad het best als e.e.a. muzikaal perfect is, er is dan ook groot muzikaal genot.

    Waarom zeg ik dit?: jouw alias is de titel van een aria uit de opera “Romeo et Juliette” van Ch. Gounod, ook door Callas gezongen.

    Is het bij jou alleen “ik wil leven” als motto” of speciaal omdat deze aria jou herinnert aan een indrukwekkende interpretatie hiervan? (en welke?)

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 4 mei 2007 @ 22.42 uur

  39. Jan, ik wens je vanuit Groningen van harte beterschap. Wees zuinig op je rug, je hebt er maar één. Hartelijke groet van Lia.

    Reactie door lia — vrijdag 4 mei 2007 @ 22.50 uur

  40. Juist Hakker, dat bedoel ik dus met ëchte”mensen.
    Zo’n “koninklijke”familie is voor mij niet echt, zij moeten erbij zijn want dat wordt van ze verwacht, maar in de oorlog zaten ze lekker in Canada en hebben er niks van meegekregen, kwamen weer terug toen het veilig was en eisten bij overmaat van ramp hun positie weer op en het volk maar juichen en met vlaggetjes zwaaien.

    Reactie door Carla — vrijdag 4 mei 2007 @ 22.58 uur

  41. Jan,probeer dat met die rug positief te benaderen ik heb dat zelf ook gehad kreeg een korset mij rugpijn was in een keer weg en mijn dikke pens ook.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 4 mei 2007 @ 23.03 uur

  42. Ik hoop maar dat je Hernia niet terug komt, dat kunnen we niet hebben.

    Heel veel sterkte !

    Frank

    Reactie door Frank — vrijdag 4 mei 2007 @ 23.12 uur

  43. Misschien niet eens zo’n onterechte vraag:

    Kan iemand, (bijv. door Joodse afkomst) soms bijna kapot gemaakt door de 2e wereldoorlog en de nasleep daarvan, eigenlijk nog wel stemmen op een van die partijen die leugenachtigheid en onwaarachtigheid misbruiken als politieke strategie??!!

    En kan hij/zij dan op 4 mei verkeren in de aanwezigheid van hoogwaardigheidsbekleders die uit alles laten blijken dat zij daarmee TOTAAL GEEN MOEITE HEBBEN!!, want zij leggen kransen, houden redevoeringen terwijl ze eigenlijk geweld billijken om puur materialistische doelstellingen te beschermen, dan wel te verwezenlijken.

    En nu begin ik toch wel kwaad te worden: echt doorvoeld leed, je trekt je dan desnoods stilletjes terug, maar je laat dat zeker niet prostitueren door mensen die dat welhaast als een “marketingstrategie” beschouwen, verdomme …

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 4 mei 2007 @ 23.21 uur

  44. Hier staan ze, in diagrammen en lijstjes, alle 72 miljoen wereldwijd:
    http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

    Zo zijn er zoveel lijstjes van doden die we allang niet meer herdenken.

    Het vervelende van geschiedenis is dat deze zich herhaalt. Meestal grotesker in positieve of negatieve zin.

    Kl*te van die rug, Jan…
    Ik hoop dat ze er een oplossing voor vinden.
    Ga maar lekker ff “couch blobbing” deze dagen. Heb je ook nodig af en toe. Zie je je vrouw ook nog eens. Maar of zij daar zo gelukkig mee is..he, he..

    Reactie door MijnZus — zaterdag 5 mei 2007 @ 0.50 uur

  45. Beterschap!

    @ Carla: ik ben zeker geen fan van de monarchie, maar jouw voorstelling van zaken klopt niet. Je kan veel over Wilhelmina zeggen, maar zeker met een flapdrol als De Geer als premier was haar compromisloos verzet tegen de nazi’s veel waard. En dat gebeurde vanuit Londen, mevrouw…Juliana zat in Canada meestal, maar zeker gezien het feit dat Wilhelmina bijna werd gedood bij een bombardement op Engeland lijkt me dat niet zo vreemd. Troonopvolging he.

    Er zijn een hoop goede argumenten tegen de monarchie, waarvan ik de meeste van harte steun. Maar het zijn juist de verkeerde argumenten die de vele orangisten munitie geven: dit is er 1 van.* Wat hadden de Oranjes dan moeten doen: zich gevangen moeten laten zetten? Welnee, de Nederlandse soldaten hebben zich heldhaftig verzet en zelfs de Duitsers die ons gevangen wilden nemen overwonnen, maar wij blijven solidair. Rot toch op zeg. Als ze inderdaad niets zouden hebben gedaan, ok. Maar dat kan je van Wilhelmina absoluut niet zeggen, en dat zou je met kennis van zaken ook niet doen – quod non.

    * ander voorbeeld: de buitensporige staatstoelage. Waarom moeten ze daarover belasting betalen? Ze krijgen het van de staat (lees: de belastingbetaler), dan is het puur symbolisch om de staat een gedeelte terug te betalen. Verlaag dan gewoon de toelage!

    Reactie door Gerbert — zaterdag 5 mei 2007 @ 0.55 uur

  46. @40 Carla

    Ja, dat volk… altijd maar dat volk!
    Waarom houd ik niet van vlaggetjes zwaaien en word ik altijd wat ‘narrig’ als ik die vlaggen zie hangen aan de huizen?
    Ik houd van Nederland, maar ben niet nationalistisch ofzo? Europese Grondwet NEE!
    Euro NEE! Maar de vlag en de koningin en strijden voor beiden? Dat oergezellige volkslieddeuntje als een soort stijve klompendans? Waarom ontbreekt het mij hier nou aan empathie?

    De doden! Daar kan ik wat mee.
    Ja Wattenstaafie, huilen om al dat leed en ja ACE, snikken om de nieuwe doden.
    Herinnering aan mijn ouders wiens tranen ik zag lopen als ik daar verplicht en verstijfd op die stoel ‘stil’ moest zitten. Lief vadermens… die verplicht moest meedoen en de kogels uit zijn pistool had gehaald. Hij wilde niet doden. Mijn held… huilde! En mijn wereld verging!!
    Lief moedermens die met een kind in haar buik in dat mijnenveld geen stap meer durfde te doen… zat altijd te sniffelen met een zakdoekje op 4 mei. Het leven was ‘dood’ op 4 mei. Dodenherdenking. Ik wilde leven… nooit een bom gehoord. Na-oorlogse luxe. Oorlog wat is dat??

    Ik zag het op tv. Die oorlogswereld zo door mijn leven heen. GRUWELIJKE journaals! NO WAR!! NO WAY!! STOP IT!! Maar wie ben ik…
    Daar kwam die dag…Bagdhad Live! Ik stond erbij en ik keek ernaar… de eerste bommen en puinhopen. En weer bommen en bommen en een standbeeld dat werd omgehaald. Daar viel Bush… voorgoed! GO HOME BUSH!
    En ja, daar stond dat kleine opdondertje met die grote bek het volk toe te spreken in overwinningsroes. God bless America…
    Geen snor maar wel hondjes. En ik zag Irak sneuvelen. Lijken, gewonden, huilende kindjes met heel veel bloed, moeders die gilden en de vaders even hard. Mijn God… zie de mens.

    En daar stonden ze vandaag. Netjes in gelid en het volkslied van een land dat de doden herdenkt van een gruwelijke oorlog.
    Het volkslied van een land dat haar fiat heeft gegeven aan de oorlog van neoHitler Bush.
    Het volkslied van een land wiens volk medeschuldig is aan genocide en te laf is om op te staan: GO HOME BALKENENDE!!
    Nu weet ik het. Ik schaam mij voor die vlag en die queen en dat houterige volkslied.

    Reactie door Gloria — zaterdag 5 mei 2007 @ 2.45 uur

  47. @42 PS

    Jan Marijnissen, ik wens je verlichting van de pijn en gauw beterschap toe.
    Jammer nou die rug… kom op rug! Onderzoek moet. Nu de uitslag nog.

    Die andere rug Jan, daar rekenen we op!
    Die van ‘je rug recht’ en ‘je poot stijf’. Die ‘rug’ van rechtvaardigheid en ontwikkelt geweten. ONDERZOEK IRAK MOET. EN DE UITSLAG OOK.

    En nu nog je vrouw op de bank en zie:
    leuk bankstel!
    Fijn weekend samen.

    Reactie door Gloria — zaterdag 5 mei 2007 @ 3.16 uur

  48. Dodenherdenking is altijd indrukwellend, het gedoe op Dam zegt me nooit zo veel. Gewoon aanwezig zijn in je eigen dorp, bij de herdenking bezorgt mij soms koude rillingen. En Jan succes en beterschap als arbeider weet ik wat het is.

    Reactie door Harry Sangers — zaterdag 5 mei 2007 @ 4.00 uur

  49. Beste Jan
    Van harte beterschap toegewensd!! Maar nu je aan huis gekluisterd bent, wie weet geeft je dat de tijd en de ruimte om zo hier en daar jouw geluid te laten horen op jouw eigen weblog? Het zou wel mooi zijn waneer we daar ook zo hier en daar “tussendoor” ook van jouw persoonlijke mening kennis zouden kunnen nemen…

    Reactie door ToN — zaterdag 5 mei 2007 @ 4.32 uur

  50. Hebben jullie, …wie zijn jullie eigenlijk…gezien, écht gezien wat er gebeurde daar vandaag tijdens de plechtigheid? Zagen jullie net als ik een alweer huichelende premier. Een premier die geen staatshoofd is. Alle daartoe vereiste kwaliteiten, normen en waarden ontbeert. Slechts zijn ingezadelde en opgezadelde rol probeert gestalte te geven maar daar schromelijk in mislukt? Wie trekt er nu werkelijk aan welke touwtjes?
    Ik heb RTL gekeken, dit omdat ik niet weer opnieuw geconfronteerd wilde worden met de door de staatsomroep verheerlijkte huichelaars, Mijzelf niet weer geconfronteerd wilde weten met ja zeggen en nee doende personen.
    Ja mooi wereldje leven wij in hé, laten we vooral blij zijn met elkaar!
    Balkenende kan nu dan nog wel met geveinsd respect zijn hoofd buigen als hij een krans legt voor de gevallende uit het verleden, maar ik weet zeker dat hij niet zijn hoofd recht kan houden wanneer de Irak-molensteen hem de das omdoet.
    De realiteit c.q. waarheid zal zelfs de meest onwaarachtige Christen ontmaskeren.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 5 mei 2007 @ 4.49 uur

  51. ToN, even tussendoor, met alle respect, maar
    geloof nu maar, dat als je thuis bent voor
    rugklachten, die zelfs je ménselijk denken
    kunnen verstoren, er géén sprake van is nog
    veel andere dingen te willen, laat staan te
    moeten. Zoals bijv. ook Rudolf H. zijn beel-
    dend verslag doe en menige rugpijnlijder aan
    de hand van een dergelijk voorbeeld, de pijn
    weet na te voelen en ook hoe intens die kan
    zijn en ook de gewone of voorgeschreven bewe-
    gingen die een mens fataal kunnen worden.
    Veertig jaar terug al ben ik bij de eerste
    gillende pijn, n.a.v. een beknelde rugzenuw
    flauw gevallen en dorst die dag niet meer al-
    leen te zijn, zó ontzettend erg. Al je hoop
    is dan gevestigd op vakmensen en leren leven
    met pijn en ongemak. Om meerdere redenen is
    dan het ook ontzettend belangrijk om die aan-
    doeningen onder contrôle te houden en juist
    de spieren te ontspannen, voor een ieder kan
    dat verschillend zijn, ook de aansturing daar
    op. Veel mensen hebben onvermoed te maken ge
    had met bijv. de Ziekte van Scheuermann en
    ontdekken de gevolgen pas jaren later, ook al
    omdat röntgenfoto’s vroeger werden ontraden
    i.v.m. de impact op het lichaam. Niemand kan
    voor de ander een pijngrens bepalen maar is
    het zaak die pijn geen invloed te doen hebben
    op ook ándere aanwezige klachten en omdat dat
    niet te vermijden valt is dus de inspanning
    om je dagelijkse system nog zoveel mogelijk
    op orde te houden, al méééér dan genoeg:
    vaak kun je er dan even helmaal niéts meer
    bij hebben en verlichting is mogelijk, maar
    het blijft een er mee léren omgaan!
    Sterkte, iedereen die (ook) rugklachten
    heeft en toch op andere wijze het beste van
    zijn leven tracht te maken, sterkte!

    Reactie door Madelief — zaterdag 5 mei 2007 @ 5.32 uur

  52. @51 Madelief

    Lief vroeg ochtendvogeltje van me. Wat ben jij vroeg op zoek naar geestelijk voedsel zeg! Of is het juist zo laat geworden?

    Toevallig al die rugverhalen op dit item. De (doden)herdenkingsstilte geeft waarschijnlijk aanleiding voor de mens om eens goed te overdenken hoe men zich in vrijheid voelt. Veel mensen bespeuren waarschijnlijk spanningen van recent leed dan wel van leed uit het verleden. Ook medisch leed – al dan niet ruggerelateerd – veroorzaakt vaak klachten in de rugstreek.
    Fokke en Sukke hadden op 2 mei een tip om rugklachten te voorkomen. Een tip die ik mij ter harte heb genomen want ik wil voor zover mogelijk voorkomen dat ik mij bij het rijtje ruglijders moet aansluiten.

    Een instabiele bekkenfractuur en een versleten heupkom doen mij ongebalanceerd staan. Zaak dus om – voor zover mogelijk -goed door te knieën te gaan en bij iedere beweging na te denken. En ontspanning zoeken!

    Die ene keer (echt waar!) dat ik een shagie uit een Amsterdamse koffieshop rookte, ontspanden zoveel spiertjes in mijn rug en billen dat ik schrok van de hoeveelheid spierweefsel in mijn bil en rugstreek.

    De laaatse tijd waren er zo veel stressverhogende factoren in mijn omgeving dat ik weer spanningen voelde opbouwen in bovenbedoelde streek. Gehaast hierop reageren (niet door de knieën gaan)verslechterd te rugklachten.

    Nu ga ik lekker vissen met mijn zoon

    Een relaxte groet, Erik Sc

    Reactie door erik — zaterdag 5 mei 2007 @ 9.16 uur

  53. Gerbert, dat bedoel ik dus, waarom konden zij wel weg om alle ellende te ontvluchten en miljoenen andere niet?
    Is de ene mens belangrijker dan de andere? NEE.

    Deze mensen betekenen voor mij
    persoonlijk niets, net zoveel als zoveel anderen die ik persoonlijk niet ken, neem niet weg dat ik vind dat ieder mens uniek is en ieder leven evenveel waard is.

    Ik zou ze dan ook nooit ‘hoogheid’kunnen noemen en ik begrijp ook niet dat iemand zich zo wil laten noemen, dus dit systeem is voor mij onbegrijpelijk en mag zo snel mogenlijk worden afgeschaft.

    Gloria, je had beter naar de waalsdorpervlakte op rtl kunnen kijken, daar waren geen ‘hoogheden’ en ministers aanwezig , dat is daar nog echt puur herdenken zoals het hoort, zonder nietszeggende toespraakjes.
    Dat zou voor jou beter zijn geweest voor de gemoedsrust, hoef je je ook niet zo op te winden, volgenden keer doen hoor, boycot die Dam, doe ik al jaren.

    Reactie door Carla — zaterdag 5 mei 2007 @ 10.08 uur

  54. (off-topic)

    dit zou iedere nederlander moeten weten.,

    http://www.werkgroep1970.nl/

    hoe verzekeringmaatschappijen afpoeieren,traineren etc….,vooral niet betalen.,

    Jan., kun je hier een onderzoek naar starten., het uwv werkt ook zo!

    dit wordt nu echt het probleem door die marktwerking.,

    waarvoor iedereen zal moeten gaan rechten!,
    en waarschijnlijk nooit zijn geld zal krijgen!

    Reactie door Gerrit — zaterdag 5 mei 2007 @ 10.13 uur

  55. @32 Wattenstaafie,

    Há Sjaak, jij zegt hier heel duidelijk wat er in zich mijn kop afdraait.
    Kotsmisselijk werd ook ik bij zo een vertoning, wetende dat bloederige handen daar kransen leggen met een huichelachtige smoel, alsof ze niks op hun geweten hebben.

    k’Mot zeggen Sjaak, deze reactie van jou is de énige die me echt aanspreekt.

    Goed weekend jongen.

    Reactie door bijdehandje — zaterdag 5 mei 2007 @ 10.58 uur

  56. Bij de dodenherdenking sta ik ook stil bij de vele slachtoffers over de hele wereld.
    Ruwanda,Darfur, Irak, Afghanistan en vele andere landen.
    Op 4 mei heb ik de film gezien Der Untergang.[hoop dat ik dit goed geschreven heb] Daar zag je in, hoe de Russen Berlijn naderden, ze kwamen steeds dichter bij de Bunker, waar Hitler en z’n trawanten in zaten.Rusland heeft 20 miljoen doden nagelaten in de oorlog. In feite hebben zij het fascisme verslagen, maar daar hoor ik de Nederlandse regering niet over. Ik wil maar zeggen, we zijn niet alleen bevrijd door de Amerikanen en Canadesen.

    Reactie door Ben tarici — zaterdag 5 mei 2007 @ 12.39 uur

  57. @5 Dirk — vrijdag 4 mei 2007 @ 16.05,

    De SP heeft wel stil gestaan bij de 1 mei. Hier in Noord-Oost Fryslân hebben we samen met een afdeling een 1 mei viering gehad.

    Het had zeker geen kwaad gekunt als Jan Marijnissen er een topic had aan gewijd maar de SP is groter dan Jan Marijnissen (veel groter). Waarom moet alles van hem verwacht worden?

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 5 mei 2007 @ 12.45 uur

  58. bijdehandje, ik sluit me bij jou en wattenstaaf aan.

    harrieke, dat u uw vader door die oorlog..een kennis van mij werd op zijn 10-e wees;oswiecim,daar zijn toch geen woorden voor, het voelt als l’ange qui l’emmena ne voulut pas me prendre…pleure,pleure, et songe á l’absent..

    joan sutherland in je veux vivre..bartoli in gelido in ogni vena,callas in álles, harrieke, toen ik voor ‘t eerst de 3-e symf. van gorecki hoorde heb ik katatonisch aan de grond genageld het stuk uitgeweend..

    liefde, daar gaat het om, daar moeten we ons naar richten, muziek helpt mij daarbij,harrieke, vanaf dit logje een emotievollemuzikaletroostrijkehugg!!!

    Reactie door je veux vivre — zaterdag 5 mei 2007 @ 12.45 uur

  59. Beste Jan,
    van harte beterschap.
    Ben het helemaal eens met: @2 Khnosrow:

    Reactie door Kees uit Anamur Türkiye — zaterdag 5 mei 2007 @ 12.53 uur

  60. Jan, ga met je rug naar een Sickes-arts (ortho-manipulatie). (Ga nóóit naar een chiropractor!). Laat je niet opereren voordat je bij een Sickes-arts bent geweest. Je verzekeraar heeft een lijstje van artsen bij jou in de buurt – wordt voor 80% vergoed.
    Ik weet van tientallen mensen, die er “nooit vanaf zouden komen”, die met succes geholpen zijn – ik overdrijf wel eens, maar deze keer niet.
    Dr A.A.Fortuin in Amsterdam (helaas overleden) had veel wielrenners in zijn praktijk en veel omroepmensen.
    Als je regelmatig in Amsterdam komt, maak dan eens een afspraak met dr. Weinberg-Kwik in de Händelstraat – zij is een hele goeie.

    (eea uit eigen waarneming)

    Reactie door jk — zaterdag 5 mei 2007 @ 13.05 uur

  61. Beste jan,

    Ik wens je van harte beterschap. Het aanschouwen vanaf de bank thuis was ook heel indrukwekkend en ontroerend.

    Reactie door Birten Lostar — zaterdag 5 mei 2007 @ 13.18 uur

  62. @50 Wattenstaafje
    Ja dat heb ik inderdaad gezien.
    In één oogopslag in zijn blik.

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 14.26 uur

  63. Khosrow en anderen

    Ik had de herdenking graag gespeend van de aanwezigheid en kranslegging van JPB gezien.
    Het is zo volstrekt onbeschaamd als je in hebt gestemd met een illegale oorlog, alle burgerslachtoffers en ook nog 1 keer een PE over Irak tegenhoudt.
    En dan de preken over de gevolgen en ernst van oorlog voeren.
    Ik zal 4 mei en alle oorlog slachtoffers blijven herdenken. De afkeer jegens onze politiek neemt bij mij alleen maar toe.

    Reactie door maria — zaterdag 5 mei 2007 @ 15.00 uur

  64. Wattenstaafie

    Ik heb dit ook ‘gezien’. Onverteerbaar.

    Reactie door maria — zaterdag 5 mei 2007 @ 15.03 uur

  65. Wattenstaafie

    Ik wist ook al van te voren dat ik het beeld
    van onze MP in deze al helemaal niet meer wilde zien.
    Wie helpt ons er vanaf te komen?

    Reactie door maria — zaterdag 5 mei 2007 @ 15.08 uur

  66. Ja Jan die F*CKING K*T rug,gek word je ervan.en het ergste,het is vermoeiend.en toch dingen willen doen omdat je niet op je krent wil blijven zitten.Maar een troost,als je echt niet meer kunt hebben we de WIA,en dat is allemaal goed geregeld in nederland.Je moet dan naar het U.W.V,om je arbeids geschiktheid te laten keuren.klinkt eng,maar het zijn zeer deskundige mensen,vriendenlijk en hebben het beste met je voor.Ik hoop niet dat het zo ver hoeft te komen voor jou,maar als het echt niet meer gaat hebben we gelukkig een goed sociaal vangnet.Sterkte,Beterschap,en een leuke nacompetitie vanaf de bank.

    Reactie door rafstal — zaterdag 5 mei 2007 @ 15.31 uur

  67. Balkenende is gelijk een pooier die zijn kruis misbruikt.
    Hij is voor mij niet meer of minder dan een zichzelf prostituerende souteneur.
    De wijze waarop hij het Kruis waaraan hij zegt zijn identiteit aan te ontlenen bezoedelt mankeert. Het kruis van balkenende is een folterwerktuig. Met zijn blik gericht op de bijbel matigt hij zichzelf een ‘onbetwistbare autoriteit’ aan. Een arrogantie en hypocrisie die zijn grote voorbeeld bestreed en juist daarom werd gekruisigd.
    Beseft Balkenende dan niet dat Jezus is gestorven juist voor mensen zoals hij? Ja, ik noem onze premier weer bij naam, omdat hij de exponent en representant is van het verval van De Boodschap
    Ik weet dat wat ik hier nu neerpen voor Christenen hard kan aankomen, maar ik zou ze willen meegeven ‘zie de mens’, zie jezelf, de mens waarvoor Jezus is gestorven.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 5 mei 2007 @ 15.37 uur

  68. @64 Wattenstaafje.,

    helemaal mee eens.,

    balkende zou eens een tijdje aan de 380 moeten!

    Reactie door Gerrit — zaterdag 5 mei 2007 @ 15.43 uur

  69. @ 32 Wattenstaafie

    Ik heb het ook gezien, op de Waalsdorpervlakte, een sfeer van serene rust en respect ging er vanuit, en dan daarna zie dat bijelkaar geraapt zooitje op de Dam, daar wordt agressief van zo’n schijheilige vertoning allen waren mediageil.

    Ik heb niets met oorlogen, maar ik heb wel respect voor de omgekomen soldaten, maar ik heb ook respect voor de veteranen.

    Reactie door Pool — zaterdag 5 mei 2007 @ 16.12 uur

  70. @ 65 bijdehandje

    Fijn je weer te zien.

    Ook goeiemiddag

    Reactie door Pool — zaterdag 5 mei 2007 @ 16.13 uur

  71. Correctie,.. @ 65 moet @ 55 zijn.

    Reactie door Pool — zaterdag 5 mei 2007 @ 16.15 uur

  72. @67 Wattenstaafje.
    Weet je toen ik dat zag wat jij zag, kreeg ik het (subjectieve) gevoel dat er iets broeit in dat B 1V koppie en ook in Den Haag.
    Iets als een beginnend besef van de eigen veroorzaakte onbeheersbaarheid en houdbaarheid van zijn
    pseudo zogenaamd onverzettelijke ‘beleid’.
    Enfin we weten het nog niet.
    Hij kan zich nog een aantal dagen verstoppen.
    Hoeveel zijn er nog over inmiddels van de 100?

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 16.30 uur

  73. Over subjectiviteit gesproken.
    Bedacht ik ook, dat het ‘regeerders’ veel gemakkelijker afgaat de doden te herdenken van 60 jaar geleden, dan die van de vorige week en het afgelopen jaren, mede veroorzaakt door het eigen beleid.
    Vandaar misschien dat bleke smoeltje.

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 16.43 uur

  74. neem het foutieve lidwoord maar voor lief

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 16.45 uur

  75. Indrukwekkend vond ik die twee minuten stilte
    wel.
    Er floot hier een merel een onbeschrijfelijk mooi lied, dat ik anders wellicht niet gehoord zou hebben.

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 17.07 uur

  76. beste mensen: er zit een knop aan de tv. als je die hebt ontdekt – dan zijn er zoveel leukere dingen te doen. en je bespaart je een hoop ergernis.

    en jan: ik heb ook goede ervaringen met een sickesz arts. 30 jaar geleden ben ik behandeld. heb daarna van haar mensendieck moeten doen. is ook goed voor jou want je hele houding – zag ik al wanneer was je in de koningszaal van artis? – is een houding van een rugpatiënt. en dat hoeft niet. nou weet ik natuurlijk niet wat ze stijf hebben gezet bij die operatie. ik heb het geluk dat ik niet geopereerd ben. toen was het zo dat 80% een tweede operatie nodig heeft: kassa. (ik weet niet echt of het klantenbinding is maar er zijn schrikbarende onderzoeken dat van iedere populatie 5% een blindendarmoperatie nodig heeft).mijn broer heeft zich wel laten opereren aan zijn hernia en ja wel een tweede operatie noodzakelijk.
    veel wijsheid en sterkte.

    ik weet niet of harry van bommel een weblog heeft maar hij wordt bedankt voor zijn gekonkel met ene wilders. sta je op de markt voor handtekeningen en dan gaat het over harry. dan wil je dat de regering straight is en dan heb je dit binnen je eigen partij. valt toch niet te rijmen – machtspolitiek?

    Reactie door marga — zaterdag 5 mei 2007 @ 17.10 uur

  77. Jan mag blij zijn met zijn weblog.
    Zoveel welgemeend goede raad.
    Nou moet ie nog willen luisteren.

    @Marga
    Waar zit die knop eigenlijk?
    In het zekering kastje soms? :)

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 17.29 uur

  78. Of in mijn hoofd?

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 17.31 uur

  79. @72 Alex

    Heb je ook gezien dat daar op de Waalsdorpervlakte die halfstok hangende vlag op gezette tijden ging wapperen?!
    Daar waar de hoornblazer een triest geluid ten beste gaf daar hing de vlag slap aan de mast.
    Toen het geluid van diezelfde hoornblazer meer dynamisch werd en meer hoopvol daar ging de vlag wapperen! Bij het Wilhelmus hing ze weer slap en triest tegen de mast.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 5 mei 2007 @ 17.34 uur

  80. Wattenstaafje
    Dat heb ik niet gezien. Tegen die tijd was ik geobsedeerd door het merellied.

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 17.37 uur

  81. Jan,
    Brutaal wellicht maar….
    Ik heb het rapport van Remi gelezen over de falende controle op afvaltransporten en-verwerking. De titel ” Afval heeft toekomst” spreekt mij zeer aan.
    Waarom?
    Allereerst omdat de in jouw ogen wellicht iets te rechtse Bernosters ( Jos Kamps en Joke Bernoster, jou wel bekend Floraliastraat) als het op milieu aan komt, 100% achter elk initiatief staan dat zorgt voor een leefbaar milieu nu en in de toekomst.
    Ten 2e omdat ” Afval heeft toekomst” toevallig mijn ding is. Ik werk bij de ontdekkers van deze uitspraak A&M Recycling in Rotterdam en ben zeer betrokken bij het milieuvraagstuk.
    Remi heeft dus “toevallig” (de wereld wordt steeds kleiner) A&M een zetje in de rug gegeven en mij gemotiveerd om te reageren.
    Alval heeft inderdaad toekomst! Het mooiste is dat afval teruggebracht wordt in de oorsprongkelijke staat. Grondstof!

    In het stuk van Remi wordt gesproken over de loodsaccu’s. Een groeiende tak van sport bij A&M.
    Wij denken dagelijks mee met Remi en alle milieuliefhebbers.
    Graag wil ik dan ook eens in contact komen met Remi om te praten over de milieu-toekomst en mogelijkheden.

    Ik hoor van je.

    Aad Bernoster Vlaardingen, tel 06444 50602.

    Uiteraard het beste met je rug. Ik weet wat het is.

    Reactie door Aad Bernoster — zaterdag 5 mei 2007 @ 17.41 uur

  82. @80 Alex

    Klonk vast beter! Onschuldiger! Meer bevlogen!

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 5 mei 2007 @ 17.42 uur

  83. Ja Wattenstaafje, weet je, ik heb daar mijn eigen gedachten over. Toen geheel NL in het verleden dook, kwam ik in het NU terecht.
    Een plaats waar we zelden zijn ;)

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 17.48 uur

  84. Jan, wat een ellende met je rug – ik weet wat het is, slik al drie jaar pijnstiilers,krijg volgende week de derde scan, en jaarlijks een paar injecties. Houd de moed erin! veel sterkte gewenst!

    Ben Tarici(56) ik zag die film ook gisteren, ben opgegroeid in de oorlog – ik was 13 toen het voorbij was. Mijn ouders waren fel antiduits, we hadden joodse onderduikers in huis enz, mijn moeder deed verzetswerk. Maar toen al had ik ook medelijden met het duitse volk, met de kinderen die daar woonden, en die natuurlijk net zo bang waren voor de bombardementen als ik. Maar ik durfde er nooit iets over te zeggen.
    Nooit meer oorlog, zeiden we toen – maar dat schijnt niet haalbaar te zijn: zie het
    MiddenOosten, Afrika etc. Maar laten we in godsnaan proberen met elkaar in gesprek te komen en te blijven, hoe groot de tegenstellingen ook zijn – laten we proberen elkaar te begrijpen, hoe moelijk het vaak ook is. Geweld lost niets op, het zaait alleen nog meer haat.

    Reactie door Marjolein — zaterdag 5 mei 2007 @ 17.53 uur

  85. @82 Alex

    Maar wel met dank aan het verleden en niet dankzij het NU.
    Het NU, een plaats waar we zelden ZIJN ben ik met je eens.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 5 mei 2007 @ 17.54 uur

  86. @Wattenstaafje
    Zoals altijd valt het heel makkelijk je gelijk te kunnen geven.
    Inderdaad, dankzij het verleden.
    (dit keer dan)

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 17.58 uur

  87. Er gaat zo’n grote kracht van uit wanneer een héél land eindelijk eens stil is.

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 18.18 uur

  88. Gelijk geven of krijgen doet er niet toe. Als we gelijk zijn is er geen verschil.
    Verleden, heden, toekomst, gelijk hebben, gelijk krijgen of niet, het is hier en het het is dit nu. Dit nu kunnen jij en ik en iedereen vorm geven. Zodat er geen verschil meer is… althans geen rangorde, maar wel diversiteit.
    Ik dank je voor nu.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 5 mei 2007 @ 18.22 uur

  89. 87 – 18.22 uur was uiteraard, vanuit de aard, bedoeld voor Alex

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 5 mei 2007 @ 18.25 uur

  90. En zijn gedachten…..

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 18.29 uur

  91. @67 Wattenstaafie,

    Een citaat van jou:

    Balkenende is gelijk een pooier die zijn kruis misbruikt.
    De wijze waarop het kruis waaraan hij zegt z’n identiteit aan te ontlenen BEZOEDELT (dit even expres in hoofdletters) mankeert.

    Het kruis van Balkenende is een folterwerktuig met zijn blik gericht op den bijbel matigt hij zichzelf een onbetwistbare autoritait aan.
    Een arrogantie en hypocratie die zijn grote voorbeeld bestreed.
    Tot zover.

    Is het jou nog nog steeds niet opgevallen Wattenstaafie dat er hier ook aanwezigen zijn die exact en dan bedoel ik ook exact, precies hetzelfde op dit weblog proberen te doen.

    Alles in NAAM VAN ONZE LIEVE HEER hier proberen hun misstappen en provocaties onder het mom van DEN BIJBEL proberen recht te praten wat krom is!
    Ik ben pas kort terug om te reageren hier, maar ik kan je zeggen, hypocratie en achterbaksheid viert hier hoogtij.

    Ook al is mijn reactie neutraal, elke keer weer komen er nietszeggende aanvallen aan mijn adres.
    Overal wordt iets achter gezocht, ik heb nu zoiets, barst lekker allemaal zo de waard is vetrouwd hij zijn gasten.

    Ze hebben het voor elkaar Wattenstaafie, ik bedank ervoor hier verder energie in te stoppen en laat me niet langer de goot in trappen.
    Een mens kan veel hebben, maar dat gehuichel ben ik meer dan beu.
    Sorry, ik had beter moeten weten!
    Het ga je goed.

    Reactie door Anja — zaterdag 5 mei 2007 @ 18.35 uur

  92. @53 Carla

    Die Waalsdorpervlakte kan ik inmiddels ook uittekenen.
    Ik wil geen valiumbeelden voor mijn gemoedsrust. Integendeel! Ik wilde al die smoelwerken zien en het volkslied horen van een land dat haar vlag laat wapperen naar de USA en de genocide in Irak.
    Juist deze vertegenwoordigers stonden daar in hun hemd en geeft mij de kans om mij weer op te winden. Met liefde!

    @Alex
    Merellied ook gehoord. En lieve kinderstemmetjes die van het leven spreken en dartelend spelen in het NU.
    Maar wat is, kan nog komen…

    Reactie door Gloria — zaterdag 5 mei 2007 @ 18.43 uur

  93. @92 PS

    Correctie: Maar wat NIET is etc.

    Reactie door Gloria — zaterdag 5 mei 2007 @ 18.46 uur

  94. Ik maak me grote zorgen zover ik ze al niet had om dit land .
    Op de teletekst van vandaag Elburg wil niet de binnenkomst doen van Sinterklaas in Nederland dit jaar.
    Het is te duur en te veel werk.
    Dit is diep treurig het enigste sprookje waar ik ooit in geloofde helpen ze nog naar de knoppen.
    Terwijl als een ene flipfluitketel met zijn Argentijnse bruidje in een stadje komt om voor de honderdste keer koekhappen te zien dit bijna een miljoen kost.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 5 mei 2007 @ 18.48 uur

  95. Anja
    Mag ik me hierin mengen?.
    Die aanvallen komen enkel omdat je je er door aangesproken voelt.
    Sta in je eigen kracht en je maakt je (bijna)onkwetsbaar.
    Vergeet de zwakheid van anderen.

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 18.59 uur

  96. Jan even een vraag; Had je voorrang bij die MRI-scan bedoel ik, hier zijn de wachttijden een heeeeeel stuk langer.

    Heb je vakantie lig je er weer uit. Beterschap zou ik zeggen en kijk vooral goed op de scan of er bij de laatste behandeling niet iets is achtergebleven.
    In ieder geval blij dat je nog leeft. Je weet tegenwoordig niet of je, als je het ziekenhuis ingaat, er nog uitkomt.

    Reactie door Henny — zaterdag 5 mei 2007 @ 19.37 uur

  97. @Gloria — zaterdag 5 mei 2007, 2.45

    Fijne reactie, weer :)

    Dat je ‘t ineens ook over “vadermens” had… Wow…;)
    Ik denk, dat je goed kunt “lezen”.

    Alleen heb ik nog wel een vraagje: Waar moeten Bush en Balkenende naartoe, als je GO HOME zegt? Immers, home is where the heart is…

    Laatst las ik een bericht, dat gereformeerden steeds vaker in pleeggezinnen terecht komen. Het volgende onderzoek zou dan moeten uitwijzen, hoeveel gereformeerde gezinnen een pleeggezin zijn. Anders zegt het niet veel.

    En nog even over geurspiegels: Ik sprak laatst een egel… Anja was haar naam. Ze rook bijzonder lekker, zoals ze zelf ook al zei, met haar stekels rechtovereind…

    Reactie door Wilbert — zaterdag 5 mei 2007 @ 19.47 uur

  98. Anja — zaterdag 5 mei 2007 @ 18.35:

    Ik vind het zeer kwalijk, nee ik ben behoorlijk kwaad dat je kennelijk Gloria en mij in een kwaad daglicht probeert te zetten:
    LEES je ons eigenlijk wel: in je VERBETENHEID om alles wat christelijk is met de grond gelijk te maken, sabel je zo ook goedwillende mensen neer, ik herhaal zeer kwaadaardig, temeer omdat je niet de moed hebt om namen te noemen.
    Verdiep je eens in de betekenis van het spreekwoord “het kind met het badwater weggooien”
    Bedoel je ons?: zeg dat dan, je weet in ieder geval nu hoe ik over je denk.

    Je verhaal raakt in ieder geval kant noch wal.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 5 mei 2007 @ 19.52 uur

  99. Af en toe verschijnt op teletekst het bericht (dus liever niet in het gewone journaal) dat Nederlandse troepen weer eens een stuk of 15 Taliban hebben omgelegd. Opbouwmissie? Het zal wel. Graag ook herdenking van deze doden en niet alleen die dooien die toevallig goed uitkomen voor de propaganda!

    Reactie door Haq — zaterdag 5 mei 2007 @ 20.00 uur

  100. Jan, sterkte met de rug.

    Ik ben van mening dat het moment in de evolutie waarop “wij”rechtop gingen lopen, een grote fout is geweest. Hadden we nooit moeten doen.
    Hadden we misschien minder rugproblemen ( en andere problemen) gehad.:)

    Sterkte, ik weet wat het is.

    Goedenavond overigens.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 5 mei 2007 @ 20.20 uur

  101. En já hoor, het bekende laatje fans weer binnen een half uur achter elkaar open getrokken.
    Hoe doet dat Groen Linkse SPINNETJE dat toch?

    Reactie door Anja — zaterdag 5 mei 2007 @ 20.24 uur

  102. @91 Anja

    Je weet ook beter. Maar Anja, we behoeven het ook niet allemaal met elkaar eens te zijn.
    De een heeft een ander opvoeding genoten als de ander. Is binnen een ander milieu opgegroeid.
    Van daaruit perceptie, mensen die zich hebben weten te ontworstelen aan indoctrinatie, welke dan ook zijn groeiende…en botsende. Niet met zichzelf (soms ook wel) maar met de hypocrisie van waaruit zij zichzelf hebben weten te ontworstelen.
    Je kunt nu wel zeggen zonder namen te noemen, dat bepaalde mensen hier vanuit hun achtergrond hetzelfde doen als Balkenende, maar dat ben ik niet met je eens. Ik denk dat je mét maar zonder naam te noemen op Gloria doelt.
    Ik kan je in deze zeggen dat ik, ook al ben ik het niet altijd met haar eens, ik haar nooit op hypocrisie heb kunnen betrappen, integendeel. Gloria maakt van haar hart welke op de goede plaats zit geen moordkuil. Let wel ik verdedig hier Gloria niet., maar ga slechts in op het door jou gestelde. Een ieder zijn mening mag hier op dit blog geventileerd worden, gelukkig, maar daar hoort ook tegengas bij. Kliekjesvorming, hoewel mij door diezelfde Gloria verweten doe ik niet aan. Dat neem ik dan maar voor kennisgeving aan. Zegt meer over haar dan over mij.
    Wat ik er mee doe is van mij en wat zij er mee doet is van haar, begrijp je?
    Anja, niet weggaan omdat je tegengas krijgt, blijf juist omdat je tegengas krijgt. Dat is de bedoeling van een blog als deze.
    Incasseren hoort daar ook bij.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 5 mei 2007 @ 20.25 uur

  103. @99 Dan hadden we nekproblemen gehad van het voortdurend ophouden van ons hoofd om in de verte te kunnen kijken of er gevaar dreigde.
    Sterkte Jan en beterschap !

    Reactie door simbro — zaterdag 5 mei 2007 @ 20.39 uur

  104. @97
    Beste Anja, dacht ik een vrouwelijke Hakker gevonden te hebben ga je weg.
    Nooit doen Anja niet wijken er zijn altijd mensen die een onzichtbare hand er bij halen om hun gelijk te krijgen of hun mening te bevestigen.
    Teken van zwakte omdat vaak de argumenten ontbreken.
    Ik krijg er juist altijd meer energie van en het maak je sterker,poetsen en gepoetst worden zo is het leven.
    Het is wel zo dat hier vrouwtjes zijn die net zo als in hun leven veel andere voorwerpen poetsen maar een beetje moeite er mee hebben om zelf een washand langs de billen te halen.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 5 mei 2007 @ 20.46 uur

  105. Ik ben in 1946 geboren in Oosterbeek, bij Arnhem. Alles in mijn jeugd herinnerde aan de gevechten die daar zijn geleverd bij de slag om Arnhem. Ik heb op twee adressen gewoond. In beide gevallen hadden we aan de overkant van ons huis afgebrande huizen, overigens ideale speelplaatsen voor kinderen.
    Waar gaan we spelen ? Bij ‘de afgebrande huizen’, dat was voor ons niet meer dan de naam van de locatie. Verder vonden we veel oorlogstuig in de bossen waar we speelden en één keer zelfs stoffelijke resten van een soldaat(wat we ons op dat moment niet eens realiseerden). Op school moesten we elk jaar in september bloemen leggen bij het Airborne kerkhof in Oosterbeek. Mijn ouders hebben door brandende straten moeten vluchten met mijn oudere zussen. Mijn vader kreeg een schampschot langs z’n hoofd, als de kogel een halve centimeter lager gekomen was, was ik er niet geweest. Mij is persoonlijk dus helemaal niets overkomen en toch emotioneert de oorlog me behoorlijk, als ik bijvoorbeeld de veteranen zie, vooral als het gaat om de slag om Arnhem.Misschien ook wel omdat het allemaal tevergeefs was in Arnhem. Je herkent natuurlijk ook alle plaatsen van foto’s uit de oorlog daar. Ouders dragen hun emoties over op hun kinderen, dat kan niet anders. Wat ik hier alleen maar mee wil zeggen is, dat het voor mensen die zelf oorlogssituaties meegemaakt hebben heel erg heftig moet zijn, als het al zo’n impact op mij heeft, die zelf niets aan den lijve heeft meegemaakt, maar allen maar ‘uit de tweede hand’.

    Reactie door simbro — zaterdag 5 mei 2007 @ 21.04 uur

  106. @Anja — zaterdag 5 mei 2007, 20.24

    I’ll be your mirror
    Reflect what you are

    (Velvet Underground)

    Zelf ken ik niet zo’n “laatje” fans. Fans van wíé of wát eigenlijk?

    Reactie door Wilbert — zaterdag 5 mei 2007 @ 21.04 uur

  107. @De Hakker — zaterdag 5 mei 2007, 20.46

    Ben jij een fan van Anja? Zoek je bevestiging?

    Wie zijn die mensen, die er een “onzichtbare hand” bij zouden willen halen?

    Wat bedoel je met die “onzichtbare hand”?

    En waaruit leid je af, dat het iemands doel zou zijn om gelijk te krijgen of een mening bevestigd te krijgen?

    Reactie door Wilbert — zaterdag 5 mei 2007 @ 21.21 uur

  108. @102, Wattenstaafie,

    Ik kan heel veel tegengas hebben als het terecht zou zijn, maar niet om doelbewust mensen hier onderuit te halen.
    En jij doelt dan op GLoria, maar ik niet.

    Het is méér de geïjkte kliek die er telkens wéér achter aankomt, let maar eens op Wattenstaafie, het lijkt wel een secte! Beetje eng………… altjd weer dezelfde figuren die uit het laatje opduiken etc.

    @104 Hakker,

    Als jij het hier weet uit te houden ik zou zeggen ga je gang, maar mij lukt het niet.
    Ik kan je in ieder geval wel zeggen dat ik jouw gehak wel op prijs stel.

    Reactie door Anja — zaterdag 5 mei 2007 @ 21.28 uur

  109. Wattenstaafie,

    Zie reactie Wilbert,

    Dàt bedoel ik nu!
    Onder welke naam????????? Hélaas is het mij niet duidelijk, maar wèl héél toevallig dat dit trommeltje nu weer open getrokken
    wordt.
    En NÉÉ, paranoïde ben ik niet, dus spaar me de moeite, het ligt er te dik bovenop.
    Sorry Watt. Ik had gewoon niet meer moeten reageren en uit mijn meelezing van het afgelopen jaar lering moeten trekken.
    Ik had gedacht er tegen bestand te zijn, maar helaas, het heeft mij 2 nachten gekost en nog meer nachten kan deze Nederbelg niet trekken.

    Ik zal voor velen nu ook wel metéén een emigrant zijn die er financiëel beter op moest worden, jij weet beter!

    Ik kap er mee, ik heb het hier echt gehad en dat moet dus socialisme voorstellen, sorry, maar voor mij ligt dat socialisme toch iets anders.

    Andere reageerders zou ik willen zeggen heb eens een beetje respect voor een ander, jullie verkondigen het wel, maar in de praktijk brengen hó maar!

    Gegroet gij socialisten, zie de ware betekenis daarvan eens te ontdekken.
    Heb uw naaste lief, zoals uw zelve!
    Weet u nog?

    Reactie door Anja — zaterdag 5 mei 2007 @ 21.42 uur

  110. @107
    Is jou achternaam Baantje.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 5 mei 2007 @ 21.49 uur

  111. Voor de geinteresseerden:

    Verzoek ik terug te gaan naar “Plasterk moet alles op alles zetten”.
    Daar heb ik voor de ALLEREERSTE keer op dit weblog gereageerd op Anja @100. Zie daarvoor mijn @105.
    Dit naar aanleiding van haar commentaar op de discussie aldaar.
    Vanaf dat moment ben ik door haar fans weggezet via allerlei paranoia. Heb mij er nauwelijks in gemengd. Zelfs mijn uitgestoken hand ten laatste wordt op grove wijze afgeslagen.
    Sorry, maar hier is iemand bewust niet goed bezig! Zoals ik al voorvoelde…

    Reactie door Gloria — zaterdag 5 mei 2007 @ 21.50 uur

  112. Uit de Volkskrant van zaterdag:

    De mens is n herrieschopper. Niet alleen als er wat te vieren valt –Koninginnedag in Amsterdam leverde weer indrukwekkende decibellen op…ook in gewone doen produceren we geraas , geroezemoes en gekakel . bij wijze van levensteken waarschijnlijk , als bewijs aan de soortgenoot dat we nog bestaan.

    Lawaai kost geen moeite , het tegenovergestelde wel…stilte moet worden afgedwongen .

    Door afspraken (mond dicht in de leeszaal) door geboden (stilte! Opname!) en door rituelen al dan niet van religieuze aard. Stilte in groepsverband is n ongewone , al gauw ook licht ongemakkelijke ervaring , waarin je vanzelf je oren spitst – beducht op een eventuele verstoring van de broze rust.

    Een brommer die vanavond om een minuut voor acht langsrijdt , klinkt allicht anders dan n dag later op hetzelfde tijdstip . in een tv uitzending van de dodenherdenking op de Waalsdorpervlakte kon je op de achtergrond nachtegalengezang horen , een klein geluid dat de tv kijker normaal gesproken zou zijn ontgaan.

    Stilte maakt alles scherper…”

    Reactie door Alex — zaterdag 5 mei 2007 @ 22.08 uur

  113. @Anja — zaterdag 5 mei 2007, 21.47

    Als jij je graag zielig en aangevallen wil voelen, heb ik daar geen problemen mee. Whatever turns you on, denk ik dan maar.

    Maar je noemt mijn naam en het is mij niet helemaal duidelijk, welke rol ik voor jou speel. Ik wil je van harte tegemoet komen, maar het lijkt me redelijk, als je me dan op zijn minst laat weten, wat je me verwijt of op welke andere wijze ik je in de weg zit.

    Tja, en op een gegeven moment houdt het natuurlijk ook voor mij een keer op, natuurlijk…

    Reactie door Wilbert — zondag 6 mei 2007 @ 0.36 uur

  114. @Gloria — zaterdag 5 mei 2007, 21.50

    Lieve Gloria,

    Zo zag ik dat ook. Een handreiking richting Anja, die bot werd geweigerd.

    Maak je er maar niet druk om. We hebben genoeg mensen, bij wie we terecht kunnen en het worden er steeds meer.

    Reactie door Wilbert — zondag 6 mei 2007 @ 0.50 uur

  115. @De Hakker — zaterdag 5 mei 2007, 21.49

    Nee.

    Heb je ook antwoorden op wat ik vroeg, of is jouw achternaam Balkenende?

    Reactie door Wilbert — zondag 6 mei 2007 @ 0.54 uur

  116. @108 Anja

    Blijf of niet! Maar kies!! En zit hier niet verder te stoken en te stoken.
    Over welke ‘kliek’ heb je het? Draai de boel niet om!
    Weet je hoeveel mensen hier reageren? Heb je het over die paar helden die tevoorschijn durven komen? De rest leest wel maar kruipt veilig weg. Overigens zijn het steeds verschillende mensen, dus niks kliek!
    De paar mensen die het voor mij op hebben genomen in dat ENE item werden ook gelijk door ‘jullie’ platgewalst. Wat dacht jij? Dat je hier ongelimiteerd je frustraties op mij af kunt wentelen? Logisch dat mensen met enig rechtvaardigheidsgevoel gaan reageren. Wil je die ook nog verdacht maken?
    Als jij al die maanden hebt meegelezen, had je kunnen weten dat ik gewoon Gloria zonder alias ben die Sp stemt en alles wat jij erbij denkt hoort bij jou thuis.
    Al eerder heb ik hier iemand uitgenodigd voor een ontmoeting vanwege ditzelfde gebrul en categorische achterdocht. Hetzelfde doe ik met jou: hierbij nodig ik je uit om elkaar te ontmoeten. Kan je zien dat ik ECHT ben die ik ben en daarnaar leef. Vandaar mijn armoede, want ik heul niet en dat is in deze maatschappij de doodsteek. Blijkbaar hier ook! Maar ik laat mijn enthousiasme naar leuke en goede reacties door niemand ontnemen. Ik gun iedereen het goede, jou ook!

    Leer van Wilbert: GO HOME betekent waar je hart is. Ga daar naartoe en je zult zien dat ik je vijand niet ben. Integendeel: ik heb je mijn uitgestoken hand geboden en het is nu aan jou om deze aan te nemen.
    Dag Anja! Ik hoop dat je blijft en niet? Dan wens ik je een heel goed leven toe.

    Reactie door Gloria — zondag 6 mei 2007 @ 0.58 uur

  117. @114 PS

    En ja, ik houd van God. Harrie V ook.
    Wij kunnen dit heel goed verdragen met het socialisme. God blijkbaar ook, anders was ik hier op het weblog allang weggeweest. Waarvoor ook dank aan Jan Marijnissen en de webmaster(s)
    Louter en alleen socialisme is mij te rigide en te politiek.
    Juist vanuit mijn geloof kan ik hier zijn die ik ben en ik ben mij ervan bewust dat dit niet altijd in ‘goede aarde’ valt.
    Maar ik ben gewend om een vreemde eend in de bijt te zijn als socialist bij christenen en als christen bij socialisten.
    Het is niet anders.
    Dag Anja.

    Reactie door Gloria — zondag 6 mei 2007 @ 1.35 uur

  118. Lieve Sp-ers.
    Ik hoorde net een heel lief ‘tegeltje’ op radio 1:
    “Als je vreugde wilt vermenigvuldigen dan moet je het delen.”

    Nou ja, niets moet. Mag.

    Reactie door Gloria — zondag 6 mei 2007 @ 1.42 uur

  119. Ik heb tijdens de dodenherdenking geluistert.
    Naar gedachten, in woorden gevangen die hoop hebben uit gesproken.

    Ik heb geluistert naar de woorden van Ernst Jansz, voormalig tekstschrijver van Doe Maar bij de herdenking..

    En ik heb geluistert in stilte.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 6 mei 2007 @ 4.07 uur

  120. @109 Anja,

    ben je er net en ga je weer weg?

    Schreef je onder “de grenzen gaan open” nog aan mij gericht:

    “Ik ben blij dat je het bijltje er niet bij neer hebt gegooid, knokken en blijven knokken voor de goede zaak en niet laten afschrikken, we zullen nog wel meer hobbels tegenkomen op onze weg.
    Dat is ons SP streven toch?”

    Kom op.
    Dit hobbeltje is toch ook nog wel te nemen?

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 6 mei 2007 @ 7.29 uur

  121. Daar gaan we weer. Zullen we wat meer op onderwerp discussieren?

    Gloria en Anja willen in feiten hetzelfde maar verwoorden dat vanuit een andere achtergrond.

    Waarom mag een mening geen mening zijn en moet altijd alles afgedaan worden als eerbetoon aan of in de grond trappen van de schrijver/schhrijfster.

    Zo ontstaan oorlogen, zelfs onder mensen van dezelfde goede wil en vallen er doden die wij dan weer moeten herdenken.

    Ik begrijp ze alle twee en alhoewel ik Gloria een goed mens vind met de juiste visie op solidariteit heb ook ik weleens moeite met het grote godsgehalte van haar bijdragen. Misschien kan ze daar zo nu en dan ook rekening mee houden. Geloof is nu eenmaal erg persoonlijk en kan uitgewerkt worden in de tastbare werkelijkheid van het onderwerp waar we dan op laatste concreet kunnen ingaan zonder alle wel dan niet halleluha gehalte.Het kan soms ook teveel worden.

    Ik weet ik zal wel mensen tegen de schenen schoppen maar dat risico loop ik dan maar.
    Evenveel moeite heb ik met te kleffe aanheffen en het altijd verdedigen en/of aanvallen van bepaalde personen i.p.v. standpunten die ze vertegenwoordigen.

    Ik hoop dat dit gelezen wordt zoals mijn bedoeling is dit te schrijven.

    Waarom altijd die achterdocht. Hoe zaken ook zitten als je wat meer bij het onderwerp blijft met enige rationaliteit kan er eenvoudigweg niets fout gaan.

    Reactie door Henny — zondag 6 mei 2007 @ 8.45 uur

  122. @113
    Dat is een leuke Wilbert klasse.

    Reactie door De Hakker — zondag 6 mei 2007 @ 8.49 uur

  123. @111 Gloria,

    Goedemorgen Gloria,

    Mag ik even weten welke fans je bedoelt?
    Namen graag!
    Alléén beschuldigingen uiten houd ik niet van.
    Verder vind ik het KLASSE van je dat je zelf even naar het topic verwijst waar je met het ‘onderhuidse’ getreiter begonnen bent en dat een ieder nu kan lezen hoe je werkelijk bent.
    Werkelijk Klasse Gloria, met een grote K.
    Fijne zondag gewenst.
    Dag Gloria.

    Reactie door Anja — zondag 6 mei 2007 @ 9.26 uur

  124. Alex, je hebt mogelijk een uitzonderlijk ge-
    hoor, en daardoor een goed gevoel voor toon-
    hoogten. Zo woonde er ooit een zanglijster
    in mijn buurt, die deze tonen, telkens op
    dezelfde manier inzette, en ik vertaal het
    naar volksmuziekschoolbegrippen:
    so-do-re-mi-do-mi. Uiteindelijk bleken deze
    toon exact te kloppen met de toetsen op mijn
    piano, heel merkwaardig, en deze zanglijster
    kwam 3 zomers achtereen terug.
    Op een dag dacht ik hem op een dak in de buurt te zien en luisterde aandachtig toe!
    De vólgende dag weer, maar nam een duik en
    sloeg te pletter tegen een groot autoruit,
    en ik heb er met ontzetting naar staan kij-
    ken. Het was in de maand van mei, ja ja en
    ik heb er dezer dagen weer sterk aan moeten
    denken! Hoeveel zanglijsters zouden er dezer
    dagen weer, onvermoed, te pletter kunnen
    slaan? Ik zié er nu weer één ook in mijn tuin
    een wormpje verschalken en vanavond tegen
    zonsondergang kan ik de aubade weer tegemoet
    zien, als dank voor een aangenaam verpozen!
    Kun je nog zingen Alex, zing dan mee het lied
    van zanglijsters! Al vást bedánkt!
    Met allen die van rust houden en ervan kunnen
    genieten, een vredevolle dag gewenst!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 6 mei 2007 @ 9.38 uur

  125. @124.Madelief

    Aiuto?

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 6 mei 2007 @ 11.58 uur

  126. Ik vind het fijn om te zien dat ook jongere generaties de dodenherdenking bezoeken. Dat houdt de herinnering leven. Fascisme mag nooit meer terugkomen, in welke vorm dan ook.

    Reactie door Willem — zondag 6 mei 2007 @ 12.08 uur

  127. 116, “Al eerder heb ik hier iemand uitgeno-
    digd voor een ontmoeting vanwege ditzelfde
    gebrul en categorische achterdocht”.
    De enige die jij hebt uitgenodigd in die af-
    gelopen tijde Gloria, ben ik Madelief.
    Kun je je nog herinneren in wat voor sfeer je
    die uitnodiging deed? In ieder geval niet
    vrijblijvend en ik vermoedde toen al dat ik
    een dergelijke uitnodiging niet had af te
    slaan. Mijn gevoél heeft mij helaas niet be-
    drogen, want dit waren dus jouw onderliggende
    motieven. Ik, op mijn kosten een reisje naar
    jou maken, om me de les te laten lezen?
    Als je me had willen ontmoeten had je naar
    het land van Ooit kunnen gaan om al die SP-ers tegen te komen, waaronder ook ik dan zou
    zijn! Vergeten?
    Jouw uitnodiging niet honoreren is onbeschoft
    en ik heb kennelijk een ‘kans’(?) gemist om
    jou béter te leren kan, en dat leek je wel
    wat? Je moet je feitelijk schamen nu of mij
    zeggen wie je hier op het log een soortge-
    lijke uitnodiging deed en dat is tot op dit
    moment niét het geval geweest!
    Of denk je dat mensen bij jou, op eigen kosten, op rapport kunnen komen?
    Je doelt hiermee op mij, en jij die preten-
    deert altijd met open vizier te strijden en
    rechtstreeks te zijn, en dát iedereen dat
    maar heeft te begrijpen, slaat een dergelijke
    toon aan?
    Rafstal, zat in diens/haar mening ‘fout’bij
    het topic over Plasterk, hetgeen keurig door
    Anja werd gecorrigeerd, ikzelf heb nogmaals
    de zaken op een rij gezet, en jij neemt het
    voor rafstal op en vált op dit moment daarin
    Anja áf?? Onbegrijpelijk weer opnieuw een
    dergelijke reactie van jou, die hier mee
    serieuze lezers, vrienden van de SP, aan het
    wegjagen bent op déze manier!!
    Welke fans heeft Anja hier die jij meent
    voor paranoia uit te kunnen maken, over wie
    denk jij in alle christelijkheid zo te kun-
    nen spreken, hier, op dit log dan wel te
    verstaan?
    Bij het thema Plasterk, getuig je in je bij-
    drage nr 105 al in je allereerste zin, hoe
    jij dan vindt dat je Anja ‘opbouwend’ zou
    moeten tewoord staan, en écht het lijkt er
    niet op, en kwam behoorlijk dédain over…en
    je ópereert zo vaker en dat wordt nu meer en
    meer lezers goed duidelijk.
    Haaks daarop kan men dan de diverse christe-
    lijke beginselen horen uitdragen waarvan Je-
    zus op dié manier geen manna zou lusten en
    geen goed glas wijn bij drinken! Treurig!
    Zondag vandaag, ga eens werkelijk luisteren
    naar een eigentijdse goede predikant die je
    diverse teksten naar ‘behoren’zal weten uit
    te leggen, zelfs een buitenkerkelijke humanist of knul van de padvinderij die je de
    eerste beginselen van ‘oprechtheid’ zal weten
    bij te brengen!
    Meerdere mensen op dit log zijn jaar en dag
    getuige geweest van die kliekjesgeest die al
    meermalen werd beschreven en jij wéét dat erg
    goed! Ontkennen heeft geen zin, er zijn al
    mensen voorgoed door weggebleven en niét te-
    rug gekomen met een ander alias!
    Als de ‘vriendenkring’ zelfs meent de vrije
    meningsuiting te kunnen misbruiken om in zgn.
    metaforen te spreken, maar het niet zijn, en
    ook t.a.v. mij woorden als ‘betichten van
    ondershuidse infecties te bevorderen’, dan is
    de stemming hier op dit log niét gestegen op
    kosten van een dergelijk peil van verwóórden!
    Het kan niét zo zijn, dat mensen hier moeten
    meedoen aan een ouderwets spel van jaren ge-
    leden dat dan ‘sensetivety training’ werd ge-
    noemd of de uiteindelijk afgeschafte ‘ont-
    groeningspesterijen’ van studenten die maat-
    schappelijk uiteindelijk nowhere belandden,
    maar het provoceren nooit zouden verléren!
    Het moet uit zijn met dit soort gráppen en of
    je nu Gloria heeft of niet, of voor mijn part
    één van de andere mogelijk gekregen namen.
    Je hebt haast een extra plicht je prettig te
    gedragen als je deze naam kreeg of alias koos. De link naar tot in Excelsis Deo zal er
    in de doorgaans calvinistische opvoeding al-
    tijd zijn en in de muziekwereld weten zelfs
    álle buitenkerkelijken dat of zij die Latijn
    kregen op school.
    Iedereen gelijke kansen geven moet mogelijk
    zijn, maar dánsen naar ieders pijpen op dit
    log kan nooit een verplichting zijn.
    Vergis je dus niet in de intïtie van mensen,
    die véél verder gaat dan hier wat schrijven!
    Tegenstrijdige manieren van het uitwerken en
    uitdragen van christelijke dogma’s doen uit-
    eindelijk in-der-dáád iemand dóór dié mand
    vallen, en op géén enkele ándere wijze!
    Je wilde aan mij geen aandacht meer besteden
    en ik begrijp dat, want ik geef geen voeding
    aan mensen die kicken op provocatie, hoe dan
    ook in elkaar gezet. Die houding dan ook nog
    eens projecteren op een ánder gaat mij veel
    en veel te ver, en dat is exact waar jij mee
    bezig bent, maar je ‘technieken’ zullen je
    uiteindelijk niet redden, tenzij je nu echt
    daarmee, na jaren, gaat kappen, want dit is
    niet van slechts ruim een halfjaar hier mee
    draaien! Probeer het op een andere manier en
    mocht je de SP een goed hart toedragen, laat
    dát dan ook merken, maar dan vanuit je hárt!
    Wees wat zorgvuldiger met het vertolken van
    gevoél, zodat derden niet te zeer gekwetst
    hoeven te worden en zet in op een goede toon! Bedankt al vast, als gast hier!

    Reactie door Madelief — zondag 6 mei 2007 @ 12.19 uur

  128. Gloria@118
    Zo hing er vroeger bij mij op de plee een tegel met daarop:
    To do is to be. ( Jean Paul Sartre)
    To be is to do. ( Socrates)
    Do be do be do. ( F. Sinatra)

    Als die tegeltjeswijsheden heb ik niks mee, mits ze humoristisch bedoeld zijn.

    Ja, zonder partij te trekken kan ik mij het gevoel dat Anja heeft wel een beetje voorstellen. Als mensen elkaar hier met lieverd gaan aanspreken, in een reactie op een reactie op een reactie, wekt dat op z’n minst de indruk van een paar handen op één buik. Naar de één een hard standpunt innemen en de andere met lieverd aanspreken lijkt mij niet echt bevorderlijk voor de sfeer hier. De vraag wat iemand bedoelt wordt dan meestal niet gesteld maar de conclusies liggen al klaar.
    Dat men de één wat aardiger vind overkomen dan de ander is vrij logisch. Maar soms krijg ik de indruk met een dating club van doen te hebben.

    Reactie door Gandalf — zondag 6 mei 2007 @ 12.20 uur

  129. @122
    @113 is natuurlijk @115 voor ik iemand veren in zijn zitvlak steek die er niet horen te zitten.

    Reactie door De Hakker — zondag 6 mei 2007 @ 14.44 uur

  130. @121 Henny.

    Waarom die achterdocht? Daar vraag je “Wat?”.
    Achterdocht is dat geen vertrouwen? Het overal ergens iets achter zoeken? Zouden zij mij niet belazeren? Ik denk zolang de mens op deze aarde rondloopt, dit probleem er is.
    Hoe ga je er mee om? Heel eenvoudig, ik zeg altijd tot mij zelf, erger je niet, maar wees slecht verwonderd. Het wederzijds vertrouwen is iets wat alle partijen moeten opbouwen maar in deze maatschappij waar je al door de overheid bedonderd wordt valt het niet mee om een ieder vol vertrouwen tegemoet te treden. Mijn moeder (al jaren overleden) zei altijd “Weest vertrouwt maar vertrouwt niemand. Daar had ik moeite mee, maar soms moet ik denken, mens je had gelijk maar dat zei ik nooit hardop.
    Wat mij opvalt op deze weblog dat men geneigd is om de zogestelde waarheid te verkondigen en dat is heel belangrijk maar pakt die waarheid dan in woorden waaraan men zich niet ergert. Dat valt om de dooie dood niet mee, zoveel mensen zoveel gedachten, let wel de SP is één grote familie en familie ruzietjes moet kunnnen, en dan zand erover want anders krijg je slaaploze nachten met gevolg ons armtierig zorgstelsel wordt nog meer belast, daarom schep vreugde in het leven en zet de zorgen aan de kant.
    Dit is een heel oud lied uit grootmoeders tijd toen het wederzijds vertrouwen ook weleens onder druk stond.
    Een prettig zondag voor allen vol vertrouwen en wantrouwen.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 6 mei 2007 @ 14.59 uur

  131. Zie hoe sommigen gretig meesurfen op de golven van een lelijke hetze. De SP weet er alles van.
    Zo gaat dat met mensen.
    Tenslotte zit iedereen wel met een paar speerpuntjes… kunnen handig meegenomen worden.
    Het is ook niet gemakkelijk om mens te worden. Dat hebben we gemeen.
    Jaloezie, trots en ijdelheid zullen de zwaarste dobbers zijn.
    Laten we elkaar succes toewensen.

    Tegeltje: Liefde kan je vermenigvuldigen door het te delen.
    Dag lieverds! Love you!!

    Reactie door Gloria — zondag 6 mei 2007 @ 15.04 uur

  132. ‘Tegeltje: Liefde kan je vermenigvuldigen door het te delen.’

    Ontegelzeglijk waar.
    Tegellijkertijd zie ik een andere vermenigvuldiging plaatsvinden. Teken aan de wand? Onbetegelde onbeteugeldheid?

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 6 mei 2007 @ 15.46 uur

  133. Anja:

    Goedemiddag,

    Ik heb alles waarmee deze twist ontstond nog eens terug gelezen (had dit al eerder gedaan, maar toch…):
    Op de eerste plaats: excuses aan Gloria, omdat ik meen haar hier te moeten verdedigen, echter, ik denk dat ik, als niet meest betrokkene dat onbevangener kan doen, vandaar.

    Ik leg het begin dan maar bij jouw reactie @100 in het item over “Plasterk moet alles op alles zetten”.
    Jij verwijt daar mensen, zonder je nader te introduceren, dat ze zich niet aan het onderwerp houden.
    Nu zijn in zijn algemeenheid vaak al niet nauwkeurig de grenzen aan te geven waarbinnen zich een discussie moet bewegen, des te meer is dat het geval als geldkwesties daar – minstens – zijdelings bij zijn betrokken.
    Immers: hier reageren nogal eens mensen die aangeven dat ze het financieel heel moeilijk hebben.
    De samenhang der dingen (politiek (WAN!!)beleid!!) verlegt zo automatisch grenzen.

    En dan Gloria’s reactie 105 op jou: juist omdat zij in de hoek zit waar de klappen vallen, zal zij zich door jouw ietwat neerbuigende – korte!! – reactie gekapitteld hebben gevoeld door een voor haar plotseling opduikende, nieuwe gespreksdeelnemer, temeer daar zij wel degelijk vond on-topic te zijn.
    Ja, en haar reactie was wel fel, maar als je, zoals je aangaf, een jaar hebt meegelezen weet je dat Gloria vaak het hart op de tong heeft en dan impulsief reageert.

    Overigens, als jij zo aanstoot neemt aan haar, waarom dan niet eerder gereageerd? (na een jaar meelezen!). Je zult dan ook vaak gelezen hebben dat haar hart en geest op de goede plaats zitten, daar waar ze bij echte SP-ers horen te zitten!
    Nu met verwijten komen maakt het betrokkenen wel moeilijk, omdat ze dan wel eens gedwongen kunnen zijn om diep in hun geheugen te graven, of om alle weblog-onderwerpen uitputtend te gaan uitspitten, een hels karwei en echt teveel gevraagd.

    Voor wat betreft mijn reactie op jou: ik verweet je dat je met verbetenheid alles wat christelijk is met de grond gelijk wil maken.
    Ik realiseer me dat dat een forse beschuldiging is, mocht deze onterecht zijn, dan mijn excuses.
    Ik ben overigens een beetje verbaasd dat je niet hierop reageerde, waardoor ik in mijn mening werd bevestigd dat bovenstaande conclusie mogelijk juist is.
    Ik betrap me er ook herhaaldelijk op dat ik wel eens erg kwaad word en dan fel uithaal naar de betrokkene. Ik troost me dan met de gedachte dat dit uitsluitend gebeurt als hier mensen reageren die anderen, die het al moeilijk genoeg hebben, in de goot trappen of neerbuigend bejegenen. (uiteraard na me ervan te hebben vergewist dat ik eerlijk ben voor mezelf!).

    En laten we vooral elkaar gewoon wat ruimte geven, in een goede discussie wordt heus aangegeven waar betrokkene mogelijk het spoor bijster raakt en dan vervolgens daarop aangesproken.
    En tenslotte, door te krampachtig grenzen van een discussie aangeven ontneem je mensen hun puurheid en onbevangenheid: ik in ieder geval voel dan een bepaalde verlegenheid die ik eerst moet overwinnen.
    Ik realiseer me terdege dat niet iedereen mijn geloofsvisie deelt en vind dat vanzelfsprekend.

    Met vriendelijke groet,

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 6 mei 2007 @ 16.09 uur

  134. Ik herinner me de woorden van Ernst Jansz tijdens de dodenherdenking; ” Zijn wij in staat door reflectie en zelfonderzoek die cirkel te doorbreken?”

    http://player.omroep.nl/?aflID=4480146&md5=b77cb5b5e9c400fcf24daa0ff54d51eb

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 6 mei 2007 @ 16.21 uur

  135. @ Rafstal (22):

    Hoe kom je daarbij? De dodenherdenking gaat zeker niet alleen om de Joodse slachtoffers, maar ook om alle anderen, burgers en militairen, die door het oorlogsgeweld om het leven zijn gekomen.

    Rob de Kuster (23):

    Ik ben het geheel met je eens.

    @ Simbro (105):

    Ook “uit de tweede hand” kunnen oorlogsherinneringen en -ervaringen heel indringend zijn. In die zin “herinneren” mensen “zich” ook dingen voor hun geboorte, zoals vanmorgen op radio 1 (het onvolprezen “OVT”) fraai werd gezegd. Dat kan je ook zien aan het verchijnsel van “tweede (en zelfs derde-)generatie-slachtoffers”.
    Het is dan ook niet voor niets, dat onze generatie (“babyboomers”) zo ontvankelijk was voor de wreedheid en onrechtvaardigheid van de imperialistische oorlogen in Vietnam, Laos en Cammbodja.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 6 mei 2007 @ 18.14 uur

  136. Jan doe rustig aan jongen. Ga fijn ontspannen en wees één met de bloemen de vogels de kosmos en vergeet even al die mensenspelletjes. Wees even aap.
    Wat een verrassing trouwens, Frans de Waal o.a. apenbestudeerder behoort tot de 100 meest invloedrijke figuren volgens Time magazine. Daartoe behoort Bush niet! en hij is de enige Nederlander met Ayaan Hirsi Ali op die top 100 lijst las ik op de voorpagina van De Volkskrant.

    Reactie door L'écologiste — zondag 6 mei 2007 @ 18.24 uur

  137. Mensen wordt het is geen tijd voor een Westmalle tripple, er ligt hier zoveel onbegrip en kleine communicatie foutjes dat het eens tijd wordt om deze hindernissen op te lossen.

    Ik zag verschillende malen het woord “zelfde kliek” voorbij komen, ik denk we dat maar moeten zien als een paar mensen die ongeveer dezelfde mening zijn toegedaan.
    Iemand bijstaan op een vervelende en beledigende reactie lijkt mij normaal vooral als men de zwakkeren in onze samenleving zit te beledigen en nog dieper de grond in wil trappen, op dit soort uitlatingen kan nooit genoeg op gereageerd worden en dan maakt het niet uit of dat vaak dezelfde mensen zijn, als er maar gerageerd wordt op zulke vernederende uitspraken.

    Trouwens prettige avond allen.

    Reactie door Pool — zondag 6 mei 2007 @ 18.29 uur

  138. Nog even dan.

    Zie hier het onomstotelijke bewijs van de tekortkomingen van het geschreven woord. Hoe makkelijk is het om conclusies te trekken uit iemands reactie die verkeerd uitpakken. Ook van mij zelf. Als ik mijzelf soms teruglees denk ik, tjonge tjonge, moest dat nou zo nodig. “Zo ben jij eigenlijk niet Gandalf.”
    Op het moment van schrijven niet altijd bewust van een mogelijke misvatting.
    Ik mis de toon, gezichtsuitdrukking, oogcontact en lichaamstaal. Helaas, het is hier niet anders mogelijk en moeten we roeien met de riemen die we hebben. Echter, één verkeerd begrepen opmerking en er is genoeg stof om van hier tot st. Juttemus door te reageren.

    Inderdaad Pool een tripple op z’n tijd kan wonderen verrichten.

    Goedenavond overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 6 mei 2007 @ 19.20 uur

  139. 128. Gandalf

    Bij mij hangt er een spiegel. En voor de mannen een prachtig kunstwerk met als hoofdkleur ‘oranje’

    Reactie door Henny — zondag 6 mei 2007 @ 20.25 uur

  140. ik ben het eens met velen van jullie/u,(en schuif dat gehakketak gewoon terzijde;energy waste) auto versus aiuto rob, goed gevonden!,madelief: die intuitie en intentie die soms vonken van dit ”2-d” logje (emotion is part of cognition) doen ook hun ”werk”, madelief en harrieke; er zijn er maar weinig hier die kunnen solmiseren; compliment ( nah ja; wat je kunt is dus relatief makkelijk), en spreeuwen zijn spotvogels (lat. heten ze sturnus vulgarus)en die kunnen ook muziek nabootsen,net als zanglijsters, en messiaen schreef le merle noir voor fl. en klav.(moeilijk vond ik- geef mij maar prokofiev- of (het begin) van die prachtige cantilena v. poulenc: la mi do mi fa do su la mi fa), anja en anderen die zich in hun kruis geschoten voelen; wordt egostripper!; helpt acuut..,anja,heeft jouw spintheory te maken met nonliniair tijdsbgrip…
    kijk naar buiten: il pleut!!! endlich!, en vooral ook regelmatig naar binnen ;-)
    WAF: nu als Weet Andere Feiten, of Weest Allen Fair,
    Jan, nogmaals ”backpower” toegewenst!

    Reactie door je veux vivre — zondag 6 mei 2007 @ 20.43 uur

  141. @Olav Meijer.Dat is ook zo,maar ik denk dat je wel begrijpt wat ik bedoel.

    Reactie door rafstal — zondag 6 mei 2007 @ 21.14 uur

  142. Ik respecteer de dodenherdenking, al is het maar omdat delen van mijn familie in zowel de holocaust als jappenkampen zijn omgekomen en (heel egoistisch) ik als ‘tweede-generatie kampslachtoffer’ daardoor een flink verpeste jeugd heb gehad.
    MAAR!
    Ik citeer even een stukje uit een nummer uit de film Hair:
    “Especially people who care about strangers
    Who care about evil and social injustice
    Do you only care about bleeding crowd
    How about a needing friend, I need a friend”

    Vertaling: “Juist die mensen die geven om vreemden. Die zich druk maken om het slechte en sociaal onrecht. Geef je alleen om de bloedende menigte? Wat denk je van een vriend in nood, ik heb een vriend nodig”

    Veel mensen die zich supersociaal opstellen doen dat op het brede vlak en lopen het kleine leed in hun omgeving voorbij. Vraag eens welgemeend aan een ander hoe het gaat (en verwacht niet altijd een ‘goed’), vraag die bejaarde buurvrouw die eenzaam is eens op de koffie. Pas het socialisme ook in je omgeving toe. Tijdens dodenherdenking in het groot, bij de politiek op breed vlak, maar ook in je eigen kring…. alsjeblieft…

    Reactie door Monique — zondag 6 mei 2007 @ 21.45 uur

  143. @124 Madelief
    Om je de ‘waarheid’ te zeggen, ik ben in de werkelijkheid zo doof als een kwartel om maar in het kader van de door ons besproken verschillende gevleugelde mede-aardbewoners te blijven.
    Gelukkig is mijn ‘gebrek’ beperkt gebleven binnen het spectrum van het frequentiegebied van de menselijke spraak.
    Maar hier gebruiken we dus enkel lettertjes.
    Daar de zuiverheid van toon uit te halen, is gelijk te stellen aan het vinden van een speld in een hooiberg, met een zëér goede metaaldetector wel voorzien van lege batterijen.

    Reactie door Alex — zondag 6 mei 2007 @ 22.23 uur

  144. @142 Monique

    Dat is nu precies waardoor het kleine leed groter wordt. Bekommernis is een vreemd goed geworden, wordt met wantrouwen bejegent. Wat een wereld. Dodenherdenking…laten we naast respect voor gevallenen respect hebben voor de levenden. Laat de ander niet vallen!
    Als je iemand laat vallen heb je hem of haar in je eigen val meegesleept. Als je iemand laat vallen is dat illustratief voor je eigen verval.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 6 mei 2007 @ 22.56 uur

  145. Vraag mij af of Irak graag deze dag als vandaag zal willen horen.
    Hoe hypocriet kan je wezen,terwijl er een oorlog aan de gang is en niet een open kaart wil spelen.
    Ik weet het wel,maar ik stemde ook niet voor die oorlog.
    maar zoals magriet het op een andere discussie al zei.
    De volgende dag is het weer maandag en draait de economie weer door.

    Reactie door sander — maandag 7 mei 2007 @ 0.45 uur

  146. Beste Anja,

    Je mentale weerbaarheid valt me een beetje tegen, ik snap niet waarom je je persoonlijk aangevallen voelt als iets niet persoonlijk aan je is gericht. En je bent ook niet verplicht om te reageren op iets wat je raakt of waarvan je vindt dat het in jouw ogen te ver gaat. Mensen hebben er alleen maar moeite mee dat iemand een krans legt die zelf medeverantwoordelijk is voor vele oorlogsslachtoffers wat met de nodige SCHIJNHEILIGHEID voorlopig in de doofpot is gestopt, maar wat in het vat zit verzuurd niet.Jij als christen, vind ik,moet een voorbeeldfunctie geven en zeggen wat jij als socialist van die SCHIJNHEILIGHEID vind binnen je gemeente, of verwacht je dat de dominee dat doet ?En niet uithalen naar mensen die WEL sterk in hun schoenen staan en hun ongezouten mening geven, vaak vanuit een hele begrijpelijke frustratie ! Hier laat ik het maar bij want ik dacht dat het over 4 mei ging.Arie

    Reactie door a.derooij — maandag 7 mei 2007 @ 1.54 uur

  147. @146
    Ik wordt een beetje moe van je bent niet verplicht om te reageren op wat je raakt of wat je vindt wat in jouw ogen te ver gaat.
    Ik vind je juist mentaal wel sterk als je reageert.
    Al is het geen reactie die in jouw verwachting is zoals je omschrijft.
    Wie zwijgt stemt toe.
    En weer komt het woord christen in jouw reactie voor van die schijnheiligheid krijg ben ik het zo langzamerhand zat.
    Het lijk me goed dat deze christelijke klagers hier hun frustraties bij hun eigen club leggen je hoeft hier bij een een hoop niet steeds te vertellen dat die club schijnheilig is
    Ga het vuur blussen waar het brand.
    Dat is dapper maar niet hier want althans mij hoef je niet te overtuigen dat het geloof schijnheilig is.
    Of je moet gek zijn op applaus en niet tegen boe geroep kunnen.
    Juist dodenherdenking daar zijn helden gevallen die voor zich zelf en ander vochten en voor dingen die hun wel raakte en is vreemd dat jij een ander wat verwijt die terugvecht of haar mening geeft.
    Deze mensen helden hadden niet de instelling het raakt me niet of het is niet persoonlijk gelukkig niet.
    Dus hou alstublieft op wat hier vaker gebruikt wordt je bent niet verplicht te reageren daar wordt ik zelf een beetje misselijk van.

    Reactie door De Hakker — maandag 7 mei 2007 @ 9.53 uur

  148. @146 A.de Rooij.
    Beste Arie, wat nou dodenherdenking???
    Als je dat loslopend wild dat een krans mag leggen op de dam op een gewone doordeweekse dag,laat ons zeggen 1 April,uitnodigd om een
    krans te leggen voor het overlijden van b.v.
    Manke Nelis,met alle respect voor die man,
    dan staan diezelfde onbetrouwbare figuren met dezelfde uitgekookte porums strak in het
    gelid ingewikkeld te doen en zeker als ze naast de koningin mogen staan.Ik denk dat
    de dodenherdenking op de dam voor onze hoogwaardigheidsbekleders een automatisme is,
    van “kom jongens we gaan naar de dam een krans leggen,de koningin komt ook”.
    Arie, herinner je Scebrenica nog ????
    Weet je dat Wimpie Kok (geen sterrenkok overigens)daar verantwoordelijk voor is???
    Vraagje; wat doet die man, de grootste vergeler van het socialisme, dan bij die dodenherdenking , nu even off-topic….hij moet zich de @#$@#$ schamen.
    Maar…Arie…we moeten onze helden wel blijven gedenken, dat wel natuurlijk, als
    onze jongens niet snel uit Irak of Afghanistan worden teruggehaald krijgen we er jaarlijks veel helden bij!
    Groet beste man.

    Reactie door Joop Geel — maandag 7 mei 2007 @ 10.51 uur

  149. @147 Hakker,

    Juist men hoeft niet te reageren.
    Voor mezelf heb ik dan ook het besluit genomen om op de provocaties van de ‘kliek’ niet verder in te gaan.
    Triest is wel dat ze het nog steeds over christelijk durven te hebben. Ik hoop dat dat bopper de rooij het laatste laatje was wat als hulptroep werd ingeroepen.

    Reactie door Anja — maandag 7 mei 2007 @ 11.51 uur

  150. @137/138.Pool/Gandalf
    “Inderdaad Pool een tripple op z’n tijd kan wonderen verrichten.”

    Het wonder in deze is dan dat wanneer ik er genoeg op heb ik de toetsen op het toetsenbord niet meer weet te vinden.

    @140.je veux vivre
    Nog even naar de weersverwachtingen bij de KNMI in de Bilt gekeken, maar de regen maakt de stemming er niet beter op.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 7 mei 2007 @ 12.55 uur

  151. Mooi toch , die Beatrix en Balk samen op de dam : zo ontzettend EMOTIONEEL en HALFZACHT !
    binnenkort ook voor de zakken die terugkomen van de Werelddemocratiserende Nederlanders ( of voor de belangen van o.a. de SHELL te waarborgen ? )

    Reactie door Fred — maandag 7 mei 2007 @ 15.12 uur

  152. Beterschap Jan. Voor mij is de herdenking op de waalsdorpervlakte indrukwekkender dan de vele poespas op de dam.

    Reactie door leo v schagen — maandag 7 mei 2007 @ 15.43 uur

  153. Wat opvalt is dat er zo weinig mensen een beetje verstand hebben van bier. Trappistje lekker maar dan toch geen West-Malle.

    Het blijkt dat ik de enige ben die JM geen beterschap heeft gewenst. Dat wil ik zo maar houden. Dan geef ik liever Gandalf en steuntje in de rug;

    Voor jou een lekkere Rochefort Douze, ik betaal.

    Reactie door ACE — maandag 7 mei 2007 @ 16.13 uur

  154. EXACT NR 153 !
    BELEEFD IS BELEEFD !!
    Vooral houen zo, vooral niet menselijker,
    vooral niét solidair met mensen die werkelijk
    pijn lijden! Inlevingsvermogen is niet ieder-
    een gegeven! Dat ook nog eens etaleren?

    De gast voortrekken, boven de gastheer met
    een drankje? Dat lijkt inderdaad van de malle…..maar goed, get a drink, it ‘s time
    to do so. Happy hours to come! Have fun!

    Reactie door Madelief — maandag 7 mei 2007 @ 19.05 uur

  155. ACE @ 153 ,
    Ja,sorry hoor Ace maar de beste Trappist komt toch echt van de Abdij van Westmalle,
    Vlaanderen.
    Links van de weg vanuit Antwerpen ligt de Abdij en rechts ligt het grandcafe dat het bier rechtstreeks aftapt van de Abdij.
    De kastelein van dat cafe is een Trappist.
    De favoriet is een snee boerenbrood met plattekaas en een double(een glas bier met grenadine)
    In Holland zijn ook “trappistenbieren”maar
    die komen uit een ordinaire brouwerij.
    Ace als je tijd hebt en het lekker weer is moet je beslist eens naar Westmalle,een aanrader!
    Proost beste man.

    Reactie door Joop Geel — maandag 7 mei 2007 @ 19.14 uur

  156. @ 155 Joop Geel

    Ach, ik maakte maar een geintje; over smaak valt immers niet te twisten, toch.

    Maar mijn persoonlijke smaak in trappistenbier gaat toch inderdaad uit naar de Rochefort 10 ( niet de 12 dus, die bestond vroeger, nu niet meer ).

    Ik beloof je dat als ik die kant opga, ik zal aanleggen en mezelf zal tracteren op de wijze zoals je hebt omschreven.

    Mag ik je dan aanraden om een keer te genieten van een verse Maredsous 6 van de tap. Dat is geen trappist maar verreweg mijn favouriete belgische biertje.

    Reactie door ACE — maandag 7 mei 2007 @ 19.50 uur

  157. @ 154 Madelief Madelief Madeliefje

    Ik kan het niet meer goed doen bij je, is het wel. Ik dacht dat je blij zou zijn dat ik juist Gandalf een steuntje in de rug geef want die beschouw ik eigenlijk als de elegante gastheer van dit log.

    Neem er maar eentje van mij, laat hem maar opschrijven, op tijd bukken, Santé.

    Reactie door ACE — maandag 7 mei 2007 @ 20.01 uur

  158. Twee minuten stilte wordt nu ook
    Online aangeboden downloadbaar als mp3 bestand.
    geheel licentievrij, geen copyright en zonder Digital Rights Management.
    Dus wat je er ook bij herdenkt of bedenkt,
    Een vieux drinkt er lekker bij weg, als je hem zes keer afspeelt.

    http://www.depers.nl/algemeen/59029/Twee-minuten-stilte-is-te-downloaden.html

    Reactie door Alex — maandag 7 mei 2007 @ 20.20 uur

  159. Precies, nu ff niet Ace! Je bent net effe
    te ver gegaan. Nu zie ik het weer! Je ver-
    liest de verhoudingen uit het oog en je weet
    niet half hoe pijnlijk een ondershuidse
    infectie aanvoelt die iemand je aandoet, maar
    ik zal je de rest van je uitlatingen op dit
    moment besparen. Je zult ze nog wel even weten te vinden. Het banale is dat je niet
    eens het lef in je zielement hebt om fatsoen-
    lijk excuus aan te bieden, en nog steeds meent dat je hier maar van alles kunt vomeren
    en je dus niet inhoudelijk bij het onderwerp
    weet te houden. Gandalf is degene die naast
    Ouwe Dirk, die iedereen begroet, iedereen
    steevast een goede morgen wenst en dat wordt
    zeer gewaardeerd, dat doet zeker elegant aan,
    maar daarmee kun je hem niet zien als de ‘ei-
    genlijke gastheer’. Dat kan hij zijn op een
    persoonlijk weblog, toch? Madeliefje x 3,
    doet me ná deze totale week bepaald niet
    ‘lijmen’ en je zou me een plezier doen je nu
    eens te verplaatsen in de ‘ontvanger’ van al
    jouw schrijfsels, onder welk alias of topic
    ook. Je plááts kennen, werd menigeen vroeger
    als vanzelf sprekend geleerd, jou niet?
    De wereld van Internet hoeft niet nodeloos
    verhárd te worden met uitlatingen die niet
    ter zake doen en bovendien niet te toetsen
    zijn aan de realiteit! Prettige zomer ge-
    wenst en rust mentaal goed uit, dat zal jou
    en het log goed doen! Tot kijk t.z.t..
    Schrijvend neem ik groot verlof en dat komt
    goed uit en intussen raad ik iedereen aan
    voor een ‘snel reagerende p.c.’ te sparen,
    dan kunnen zij ook van hárte meedoen en niet
    selectief reageren op langere reakties, waar-
    bij zij ‘kamerbrede’ lappen in hun critiek
    ONgemoeid laten. Wie dié schoen past trekke
    hem dan nu áán. Streng zijn voor een ánder,
    dan ook stréng zijn voor jezelf!
    Het luchtalarm heeft me vandaag opnieuw aan
    het dénken gezet, waar rook is is vuur.
    Waar vuur is, is brand, en waar brand is ver-
    dort het land. Op internet moet dat niet no-
    dig zijn!
    Het ware aardiger geweest ACE als je dhr J.M.
    wel stérkte had gewénst m.b.t. de uitslag van
    zijn MRI-scan, mórgen! Zo lijk je er geen
    greintje benul van te hebben, wat rugklachten
    kunnen inhouden, als je er zelfs een MRIscan
    voor moet maken. Het meest vermoeiende is, dat zodra je even rust neemt, je niet meer op
    kunt staan of bewegen. Je bent dus verplicht aan een programma van lopen, zitten, staan en
    rust en dat is ontzettend vermoeiend.
    Zou je de echte gastheer niet succes wensen
    Ace? Kom tóón een beetje respect en idd ver-
    dubbel dat niet, doe dát maar in drievoud!
    Goeden avond!

    Reactie door Madelief — maandag 7 mei 2007 @ 20.58 uur

  160. Ik de reacties nog niet kunnen lezen.
    Alleen zag ik bij toeval en gesprek tussen Gloria en Madelief, die misschien een vredestichter (ster)nodig hebben.
    Waar het om gaat heb ik niet goed begrepen. Ik heb het nog niet goed gelezen.

    Maar ik ben niet iemand die op dit blog mag verkondigen:

    Sp-ers bemin elkaar,
    ook al lijken woorden naar,
    een naam te mooi lijkt om te geloven,
    van wat er wordt gezegd, hierboven.

    Ik vond dat de Hoge Heren die ook bij dodenherdenking waren, heel goed waren in het trekken van huichelachtige smoelen.

    Wie hun politieke wandaden kent, die zal de bedroefde uitdrukkingen op hun smoelwerken, niet geloven, denk ik.

    Groeten van Haras, die nog heel lang niet wil worden herdacht!

    Reactie door Haras — maandag 7 mei 2007 @ 22.12 uur

  161. Beste Jan Marijnissen

    Niet omdat ik net op mijn sodemieter heb gekregen, niet omdat ik denk dat je in de ware SP’er zijn medeleven en solidariteit onuitgesproken kan herkennen, niet omdat nagesproken wensen slechts aan spontaniteit en kracht inboeten, niet omdat ik vind dat we niet te flauw met je om moeten gaan of vereren maar omdat je het toch al weet ;

    Ik hoop dat de pijn een beetje beheersbaar is, dat je morgen een positieve uitslag mag krijgen en dat je snel weer beter bent.
    Sterkte, succes en snel weer gezond.

    Als je ooit verlangt naar een lekkere triple, bied ik je hem met graagte aan.

    Reactie door ACE — maandag 7 mei 2007 @ 23.28 uur

  162. Beste Jan,

    Lekker voor je vrouw en dochter als er zo’n brombeer de hele dag op de bank ligt te tieren.
    Jan ik wens je het beste met je rug,ik hoop alleen dat je hem RECHT blijft houden.
    En Jan…met 25 goede mensen in “onze”
    fractie zou je het toch best een beetje,
    zeg een uitermate, klein tikkie, rustiger aan kunnen doen.
    Ik vind het echt rot voor je maar ik heb
    medelijden met de beiden opgemelde dames.
    Jan ik spreek uit ervaring, ik ben ook een aardige vent als ik niks mankeer.
    Enorme groet.

    Reactie door Henk de Bruin — dinsdag 8 mei 2007 @ 9.06 uur

  163. Gezondheid, proost! KIJK!
    Zo lijkt de weg vrij om voor iedereen mee te
    doen aan een gesprek of aan een contact.
    Ook woorden kunnen meer kapot maken dan een
    mens lief is! De disclaimer maakt mogelijk om
    er naar te handelen, laten we dat goed zien!
    Met alle ongemakken die een mens moet zien te
    verwérken in zijn leven, is een gewetensVOLLE
    aanpak, voorzover mogelijk, nog altijd de
    meest doél treffende! Goéde dag gewenst!
    Aan de slag zou ik zeggen, niemand uitgezon-
    derd! Máák er wat van!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 8 mei 2007 @ 9.23 uur

  164. Er wordt hier op dit log zelfs zo slecht gelezen, dat ze het verschil niet weten te lezen tussen een dubbele en een triple watmalle.
    Over een triple heb ik het nooit gehad.
    Maar och, sommigen zien de naam Anja staan en zal wel meteen met Meulenbelt worden geàsocieerd en zitten dan metéén als een bok op de haverkist.
    Over bekrompenheid gesproken!

    Gandalf ik lees uit bovenstaande dat ook jij rugklachten hebt, ik wens ook jou hierbij van harte beterschap toe en een goedemorgen overigens.

    Reactie door Anja — dinsdag 8 mei 2007 @ 10.15 uur

  165. @160 Haras,

    Als ik kon toveren, kon toveren, kon toveren, dan hielden alle menen van elkaar!
    En niemand had er honger en niemand leed er pijn etc. ( naar Herman van Veen )

    Maar helaas Haras, het lijkt hier steeds meer op een schoolplein waar een bende ruziezoekers het pesten van de zwakkeren nogal amusant schijnt te vinden.

    Reactie door Anja — dinsdag 8 mei 2007 @ 10.30 uur

  166. Anja, over lezen gesproken, het is niet WATTMALLE maar WESTMALLE, Antwerpen via Borgerhout.
    Zo meissie heb jij het nooit over triple
    gehad,wat nu???
    Zullen we de ME naar de snoodaard sturen?
    Waarom maakt je je nou zo druk over dingen/zaken die kant noch wal raken.
    Echt Anja ik had je intelligentie hoger aangeslagen en waarom zoek je nou steun bij onze eigen Haras.
    Anja een dubbele nee een triple groet van Joop.

    Reactie door Joop Geel — dinsdag 8 mei 2007 @ 11.56 uur

  167. Oeps foutje:
    watmalle moet westmalle zijn en menen natuurlijk mensen.
    Maar ja, foutje is menselijk nietwaar?

    Reactie door Anja — dinsdag 8 mei 2007 @ 12.12 uur

  168. @ 164 Anja

    Als de verwijzing van de triple op mijn reactie betrekking heeft, wil ik expliciet duidelijk maken dat ik daarbij refereer aan nr. 252 onder het topic “de grenzen gaan open”

    Ik heb slechts één reactie van je gelezen ( nr.4 onder dit topic ) en dat vond ik dermate naief, egotistisch en egocentrisch dat ik heb besloten je reacties voortaan over te slaan.

    Velen hadden terecht aanmerkingen over het gemak waarmee je opgeeft en toen de grote tovenaar een smekend beroep op je deed om te blijven, heb ik in een hoekje al mijn ingewanden eruit zitten kotsen.

    Reactie door ACE — dinsdag 8 mei 2007 @ 12.19 uur

  169. @168 ‘ACE’

    Kijk dat is nu wat je noemt “selectief lezen” beste ‘ACE’.
    Als je gaat verwijzen naar een ander topic zoals de grenzen gaan open moet je niet @252 pakken maar even beginnen bij het begin. @217 geeft al wat meer duidelijkheid.

    Dit n.a.v. van zoals je zelf aan aangeeft,

    citaat:

    ik heb slechts één reactie van je gelezen
    ( nr.4 onder dit topic ) en dat vond ik dermate naief, egotistisch en egocentrisch dat ik heb besloten je reacties voortaan over te slaan. Einde citaat.

    Dit is letterlijk overgenomen, want het moet natuurlijk naïef, egoïstisch zijn en niet zoals hier boven geschreven staat.

    Leg mij eens uit ‘ACE’ wat er negatief aan de realiteit is?

    Verder kan ik jouw laatste alinea al helemaal niet plaatsen wie en wat je met de grote tovenaar bedoelt.

    Verder wens ik je een prettige dag toe. (voor zover mogelijk natuurlijk zonder ingewanden)

    Dag ‘ACE’

    Reactie door Anja — dinsdag 8 mei 2007 @ 14.46 uur

  170. oeps vergeten,
    aanvulling: EGOTISME kan natuurlijk ook HEEL BEWUST zijn wat je bedoelt, maar ‘ACE’ ik kan je gerust stellen meisje, overwadering en grootheidswaanzin heb ik toch echt geen enkele last van.
    Ook enkele vorm van jaloezie nogmaals is mij vreemd.
    Leer het eens, leven en laten leven.

    Reactie door Anja — dinsdag 8 mei 2007 @ 14.53 uur

  171. @155 Joop Geel,

    De abdij ligt aan de Antwerpsesteenweg in Westmalle, een deelgemeente van Malle, moet vanuit Brussel toch ook heel makkelijk te bereiken zijn.
    Behalve hun traditionele bieren en hetzelf verbouwen (ze voorzien daar nl. in hun eigen onderhoud, kan een mens er ook tot bezinning komen.
    Per 21 mei beginnen er wel wegwerkzaamheden, dus bij een bezoekje wel even opletten met de bewegwijzering, maar ook vanuit de richting Brussel staat dit aangegeven.
    Salut!

    Reactie door Anja — dinsdag 8 mei 2007 @ 15.32 uur

  172. - – -en toen zei Jezus:
    “Wie zonder zonden is, die mag wat mij betreft, de eerste steen (naar die vrouw) gooien.”

    Maar niemand bukte zich om een steen op te rapen, om die de verguisde vrouw er mee te kunnen raken.

    Ook Jezus deed dat niet. Want hij kende Zich Zelf en wist, dat Hij, net als de andere mensen, ook niet zonder zonden was.

    Hij trok de vrouw naar zich toe, kuste haar tegen alle regels in op haar mond en zei:
    “Ga heen in vrede!”

    Want zelf was Hij DE VERLOREN ZOON, die na een leven van zonde en uitspattingen terug keerde naar het huis van zijn vader.

    Daarover hij vertelde toen hij als rondzwervend prediker zijn revolutionaire gedachten uitsprak, gedachten, waaraan overheden en volgzame mensen zich ergerden.

    (Uit het verborgen, innerlijke Evangelie, van Haras.)

    Groeten van Haras.

    Reactie door Haras — dinsdag 8 mei 2007 @ 15.37 uur

  173. @172.Haras
    Ik zou u gaarne van repliek dienen, maar ik heb het momenteel te druk met bukken voor al dat rondvliegend puin hier. Het lijkt verdorie de PVDA wel.

    Vergeten we niet dat met de dodenherdenking we het altruïsme in de mens herdenken?

    (Ik drink overigens helemaal geen alcohol, maar ik begin het nu zo langzamerhand toch wel te overwegen, Pool.)

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 8 mei 2007 @ 16.28 uur

  174. @ 169 179 Anja

    Ik de eerste instantie dacht ik, zal ik even wachten tot ze de rest ook heeft gecorrigeerd. Blijkbaar heb je een dagtaak aan het jezelf corrigeren. Maar soit.

    Zeer zeker is dat selectief lezen, zoals gezegd zijn jouw teksten dermate nietszeggend en naief dat ik ze met graagte oversla. Gandalf spreekt mij direct aan onder nr. 252 en ik refereer daar later aan, uiteraard zou ik zeggen zonder mezelf te belasten met ook maar enige onzin die jij hebt uitgekraamd.

    De realiteit is noch negatief noch positief maar ik heb geen idee wat je daarmee wil zeggen, ik zal daarvoor wel te dom zijn, denkend je wat werk te besparen.

    Tovenaars zijn slechts een reflectie van schrijvers hersenschimmen of het nu Lewis Carroll of Tolkien betreft volledig nutteloos in hun wezen. Schrijvers zijn ten allen tijden de kidnappers van de realiteit en feestende gijzelhouders van de vrije meningsuiting. Minder dan tien boeken ooit geschreven hadden daadwerkelijk een auteur nodig. Vluchtend uit de realiteit vreten ze en passant het volk uit.

    Dus wat betreft mij uitgespuugde ingewanden, die kan ik waarschijnlijk nog wel ergens als boek slijten.

    Zoals je merkt, heb zeer mijn best gedaan je kleinzerige ego niet te schaden en zou ik het erg op prijs stellen dat je nog lang op dit log blijft.

    En ook al weet je waarschijnlijk niet wat je ermee moet doen, wens ik ook jou een prettige dag toe.

    Dag ‘ANJA’

    Reactie door ACE — dinsdag 8 mei 2007 @ 16.37 uur

  175. Sorry maar er heerst zo veel hypocrisie. Dodenherdenking vind ik goed maar dagelijks vallen duizenden doden overal, vaak zijn we direct of indirect medeschuldig. Nederland heeft toch gestemd op normen en waardeloze Balkenende(schothond van Bush) en op draaikont Minister van financiën(Bos). Schande en schaamte. VOC is hier en nu. Het maken en achterlaten van slachtoffers speelt hier en nu.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 8 mei 2007 @ 17.05 uur

  176. @ 173 Rob de Kuster

    Verklaar je nader, Rob

    Reactie door ACE — dinsdag 8 mei 2007 @ 17.17 uur

  177. @174 ‘ACE’

    Nou mag je me toch eens uitleggen ‘ACE’ en deze keer graag héél duidelijk, wat er aan mijn bijdrage onder @4 naïef en nietszeggend is.
    En natuurlijk niet te vergeten zoals je in @168 neerschreef egoTistisch en egocentrisch.

    Mag je ook metéén uitleggen waarom je in @7

    citaat:
    zowaar ik hier sta; ben ik anja, nederlandse verantwoordelijk voor 670.000 doden in irak, dooradt ik onbezonnen op herkenbare leugens gebaseerd steun heb verleend aan een gruwelijke oorlog.
    einde citaat.

    niet je eigen ALIAS hebt ingevuld.

    Of denk jij dat je onder aliasje ‘ACE’ reagerend hier een ieder voor rotte vis uit kunt maken?

    Dan nu inééns een uitnodiging ondanks mijn KLEINZERIGE EGO om toch maar vooral op dit log aanwezig te blijven, nadat je eerst vanwege mij al je ingewanden uitgekotst heb en me dan ook nog een prettige dag wensen?
    Nou ‘ACE’ die prettige dag van mij lukt ook prima zonder jouw wens hiertoe.

    Gaat er niet echt in bij mij ‘ACE’, geen idee wat je tegen me hebt, maar het lijkt wel een persoonlijke niet verwerkte rancune te zijn.
    En begrijp me goed ‘ACE’ denk nou niet dat ik dit log verlaten zal ter verrukking van jouw zelfverheerlijking, integendeel zelfs.
    Ik bepaal zelf wanneer ik reageer.
    Of had je gedacht een hole in one te slaan?
    Dat zal je dan nog tegen gaan vallen ‘ACE’ ik ben namelijk niet te manipuleren.

    Overigens wel vreemd dat je meerdere keren aangeeft mijn NIETSZEGGENDE bijdrage’s te zullen overslaan en dan toch weer meent te moeten reageren.
    Waar ben ik dit ooit eerder tegen gekomen?
    Ik mag toch hopen dat ik niet jouw dagtaak wordt.

    Dag ‘ACE’

    Reactie door Anja — dinsdag 8 mei 2007 @ 17.52 uur

  178. Anja @171.
    Slim naar niet interessant, wat jij doet is informatie vergaren dat heeft niets met kennis van zaken te maken.
    Jij hebt de info gewoon van internet gehaald,geeft niets maar toch……
    Ik schrijf dit even,eigenlijk tegen me zin
    omdat ik het helemaal geen punt van discussie vind.
    Maar Anja ik hoop dat je de volgende keer sterker uit de bus komt.
    Nog maar even een triple groet.

    Reactie door Joop Geel — dinsdag 8 mei 2007 @ 18.58 uur

  179. @172 Haras
    Wat mij betreft geen nadere uitleg nodig.
    Ik ‘denk’ je te begrijpen.
    Ik ben niet bijbelvast, behalve de eerste twee bladzijde dan.
    Maar dat verhaal herrinner ik me, maakte ook grote indruk op me.
    Ergens anders schrijf je ook over de natuur waar je in wilt opgaan.
    Iemand , ik weet niet meer wie, refereerde aan native Indians de oorspronkelijke bewoners van het land van Bush.
    Daar dacht ik precies dus ook aan, je bijdrage lezende.

    Reactie door Alex — dinsdag 8 mei 2007 @ 19.45 uur

  180. Anja.

    Westmalle.
    Onnozeleer als men van Breda komt gaat men
    toch niet eerst langs Brussel
    Antwerpsesteenweg zegt toch genoeg?Dat is de steenweg op Antwerpen.
    Trekt u niet al te veel van de werkzamheden aan de baan aan, er zijn zat wegen om Oost-en Westmalle te bereiken.Dit alles als een titel van inlichtingen.

    Reactie door Vandeursen — dinsdag 8 mei 2007 @ 19.55 uur

  181. @173 Rob de Kuster
    Kijk uit dat antwoord spreekt nu waarlijk
    altruïsme.

    Reactie door Alex — dinsdag 8 mei 2007 @ 20.24 uur

  182. Voor de duidelijkheid: Jou antwoord in @173 bedoelde ik.

    Reactie door Alex — dinsdag 8 mei 2007 @ 20.32 uur

  183. @174, Dacht ik toch ACE dat e.e.a. jou tot
    bezinning had gebracht, maar je kunt het ken-
    nelijk niet laten zeg.
    Zie nu toch even duidelijk opnieuw jouw be-
    nadering van Anja direct in je tweede alinea,
    waarin je je een notoire dwarsligster toont.
    Elke keer opnieuw! Ik moet zeggen, dat als je
    nu werkelijk denkt mensen op die naïeve ma-
    nier in MINEUR te brengen, dat je nog steeds
    van de toonzetting niets lijkt te begrijpen.
    Pak eens een maasnaald en ga eens lekker
    schrijven, ik bedoel fijn schrijven!
    Jouw schrijfsel zijn dermate denigrerend dat
    ik het beschamend voor de overige loglezers
    vind, maar je maakt jezelf dus nu helemaal
    voer voor psychologen en dat ben je je toch
    wel bewust hé? De match is over en gelijk
    spel heb jij niét kunnen bereiken, begrijp je
    dat? Je spéélt onder de maat voor wat het
    bejegenen van anderen betreft en gaat keer op
    keer te ver! Ga gewoon wat anders doen en
    een goeie film zien met Michael Moore of zo
    of een liedje zingen vanuit je jeugd!
    Zal ik inzetten? Zeg Annemarietje waar ga je
    naar henen, zeg Annemarietje waar moet dat
    naar toe? Pak een bestseller en ga je tegoed
    doen aan amusant vertier, wat het ook is!
    Inhoudsvolle avond verder gewenst, Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 8 mei 2007 @ 21.41 uur

  184. @ 177 Anja

    Ik zou je graag uitleggen waarom ik je bijdrage onder nr. 4 naief, egotistisch en egocentrisch vind maar laten we eerlijk zijn wat heeft het voor nut; een paar uur terug kende je het woord egotisme niet. Wat niet weet,………enz.

    ACE is mijn naam.

    Ik vind kleinzerige ego’tjes vermakelijk.

    Ik heb helemaal niets tegen je, ik ken je niet.

    Rancune is frustratie. Frustratie is een emotie die je met de ratio niet de baas kunt. Ik zou mij zo diep schamen als ik frustraties zou hebben, dat ik mij niet op dit log zou durven vertonen.

    Wat meet je je een arrogantie aan, over jou maakt niemand zich druk ; het was de vergoeilijking en de onderdanige smeekbede van Gandalf die me ingewanden deed verliezen.

    Ik meen dat ik je een prettige dag toe wens anders zou ik dat nimmer schrijven.

    Ik reageer slechts enkel omdat jij mij aanspreekt, niet meer dan dat.

    Hoezo manipulatief, directer kun je het niet krijgen.

    Ik ben oprecht blij dat je dit log niet gaat verlaten. Je bent leuker dan een comedy op TV.

    Dag ‘ANJA’

    Reactie door ACE — dinsdag 8 mei 2007 @ 21.58 uur

  185. Pfff wat een sfeer hier…
    Ik kwam even kijken of er misschien nog wat mooie bijdragen waren, zoals ik die gewend ben op dit weblog. Maar in plaats daarvan is het rellen en elkaar onderuit proberen te schoffelen.
    Mensen, als je elkaar niet ligt negéér elkaar dan! Zo simpel.
    Per sé je gelijk willen halen, overwinnen, de beste zijn (in woord of daad) is de oorzaak van veel ellende in de wereld. Ellende die we juist herdenken op 4 mei…

    Reactie door Monique — dinsdag 8 mei 2007 @ 21.59 uur

  186. @ 183 Madelief

    Dank je Madelief, je bijdrage was alleraardigst en leuk.

    Onderwijl ik zing, kan ik je niets beloven maar zal mijn best doen.

    Ik wens je ook een hele fijne avond toe.

    Reactie door ACE — dinsdag 8 mei 2007 @ 22.05 uur

  187. retrocausaliteit…(her)denk de levenden,in way…
    over hoe ik over denken (jk)&c ”denk” = hier nog weinig interesse..,
    lees bohm nog ff na, ad analogien/coherenties.. in dialogue!!
    neem desnoo-t-s een ”q”uah! druple.
    share!
    ga eerst even naar st. michiels…wordt je wijzer dan ovestmal!!!le..

    Reactie door je veux vivre — dinsdag 8 mei 2007 @ 22.07 uur

  188. way.. geeft ie niet goed aan; = naar lynx en naar rechts.

    Reactie door je veux vivre — dinsdag 8 mei 2007 @ 22.08 uur

  189. @ 185 Monique

    Dit is een hele verstandige bijdrage met onvoorstelbare wijsheid.

    Ah, ik ben blij dat ik weet dat het ellende is dat we herdenken.

    Goeie bijdrage, dank je wel.

    Reactie door ACE — dinsdag 8 mei 2007 @ 22.12 uur

  190. @184 ‘ACE’

    Voor alle duidelijkheid meisje, je verdraait de zaken, niet ik, maar jij hebt mij aangesproken, nou ja gesproken, t’was meer aangevallen.

    Als je nu denkt dat jij de énige bent die de Nederlandse taal machtig is en de betekenis zou kennen van het woord egotisme moet ik je teleurstellen meisje.
    Maar zoals jouw “aliasje” al aangeeft, ik vrees dat je lijdt aan hoogmoedswaanzin.

    Verder heb ik meer te doen als de hele dag hier op het log rond te hangen zoals jij.
    Ik zou zeggen als je nog eens met met beschuldigingen komt aan mijn adres onderbouw ze dan en kom niet aanzetten met zo’n dooddoener; wat niet weet, wat niet deert.
    Geef gewoon eens ruiterlijk toe dat je verkeerd zit, zou je bedrijfsarts ook op prijsstellen.
    Je schrijfselen hier zijn nou niet bepaald fris te noemen.
    Of je moet een oplichster zijn die de naam van Annemarie Mineur mismruikt.

    Zo niet, dan heb je in dat jaar dat je nu thuis bent en na 25 gesprekken met de bedrijfsarts verdomd weinig verdomd weinig opgestoken.
    Get a life ‘ACE’ en wees niet zo jaloers en achterdochtig. Zoals je nu bezig bent kan nooit gezond zijn voor iemand die “herstellende” is.
    JO ANdere bezigheden opzoeken, misschien knap je daarvan op. Hélaas kan ik vandaag geen tijd meer voor je inplannen, mijn agenda staat overvol.

    Dag ‘ACE’

    ………………

    @178 Joop Geel,

    Waarom zou ik mijn informatie van internet af moeten plukken als ik daar vlak bij woon?
    t’Is gewoon kennis van zaken hebben niet meer en niet minder.
    Het leek me een aardige geste voor ‘ACE’, voor als ze van haar werk vanuit Brussel op weg is naar huis om daar eens een kijkje te nemen. Heeft Breda toch niets mee van doen?
    Of bedoel je via Breda?
    Verder zou ik je willen aanraden om de opmerking neem nog maar even een triple terug te nemen.
    Als ik drink ‘Joop’ Geel is het een dubbele Westmalle en dat zijn er heel weinig.
    Ik ben namelijk een heel matige drinker.
    Ook jou zou ik willen aanraden ‘Joop’ Geel zie een zinnige invulling aan je leven te geven i.p.v. schoothondjes gedrag te vertonen. En ook de rest van de “volgelingen” natuurlijk.

    Een fijne dag hier verder.

    Reactie door Anja — woensdag 9 mei 2007 @ 9.07 uur

  191. Hallo Jan,

    Hoe was de uitslag van je mri-scan of heb ik wat gemist ik kon nergens iets hierover terug vinden.

    In ieder geval beterschap.

    Reactie door Pool — woensdag 9 mei 2007 @ 9.29 uur

  192. Het lijkt me een goed idee dat Jan ook i.v.m. de belangstelling hier en ook in het verleden met de pers iedereen toestemming geeft om zijn medisch dossier op te vragen.

    Reactie door De Hakker — woensdag 9 mei 2007 @ 11.24 uur

  193. @187.je veux vivre
    De causale interpretatie van de quantumfysica en de theorie van de impliciete orde en de onverdeelde heelheid.

    Interesante materie (zowel letterlijk als figuurlijk), het doet me denken aan een bepaalde filosoof; Plato. Vraag me dan wel af of men hier niet opnieuw probeert het wiel(kruis) uit te vinden.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Plato_%28filosoof%29

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 9 mei 2007 @ 11.24 uur

  194. Ik sluit mij hier bij Pool aan Jan en ik hoop op een voorspoedig herstel voor u.

    En verlichting.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 9 mei 2007 @ 11.42 uur

  195. Vreemd, hoe alles op een herhaling van zetten lijkt. Alsof men niet van het verleden wil of kan leren.

    Wie lichamelijke wensen en verlangens koestert, kweekt zonder enige twijfel een tirannie van de dwaasheid. De geest die in de ouderdom bevrijd is van de hartstocht die de jeugd met zich brengt, ziet, losgekomen van het lichaam, het goddelijke duidelijker. Alleen onbaatzuchtigheid geeft de beste hoop op de toekomst, waardoor de mens met het leven verzoend blijft.

    Plato.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 9 mei 2007 @ 12.16 uur

  196. Opgedragen aan Lorenzo de’ Medici.

    Grootmoedige Lorenzo, er waren in de oudheid drie mensen die bij uitstek het licht van de wijsheid lieten stralen: Pythagoras, Sokrates en Platoon. We mogen wel zeggen dat Pythagoras de nadruk legde op contemplatie en Sokrates op de praktijk. Platoon legde op beide evenveel nadruk. De weg van contemplatie die Pythagoras bewandelde en de weg van de praktijk die Sokrates bewandelde, lijken ver af te staan van de dagelijkse praktijk van de meeste mensen. Platoon zoekt de combinatie van contemplatie en praktijk, van het goddelijke met het menselijke. Zo kan hij gemakkelijker inspelen op de dagelijkse praktijk van het merendeel der mensen, en tege-lijkertijd kan hij de mens terugvoeren naar de wereld van het goddelijke en eeuwige. Men mag hieruit niet de conclusie trekken, dat Platoon afwijkt van Pythagoras of Sokrates, die hij als godheden vereert. Hij is een kruising tussen die twee, en bemiddelt om zo te zeggen steeds tussen het goddelijke van hun genie en de menselijke praktijk. Men mag gerust zeggen dat deze twee filosofen gericht waren op het goddelijke, terwijl Aristoteles en de andere filosofen na Platoon meer gericht waren op het menselijke. Bij Platoon echter zijn het goddelijke en het menselijke gelijkelijk vertegenwoordigd.

    Mensen verschillen, maar volgens Plato zijn zij gelijkwaardig.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 9 mei 2007 @ 12.40 uur

  197. Ik hou niet van God.

    Maar God schijnt wel veel van mij te houden.
    Dat vind ik prettig, gemakkelijk en handig.
    Ik hoef nooit om iets te vragen. Want ik heb en krijg, al is dat niet veel, maar wel genoeg, van alles wat ik nodig heb. En soms kan ik zelf wat aan iemand anders geven.

    Ooit was er Iemand, die veel van God hield, maar God hield niet genoeg van Hem. Misschien helemaal niet.

    Ondanks, dat Hij aan mensen vertelde, dat zij door rotsvast geloof bijvoorbeeld konden genezen, dingen veranderen of iets heel moeilijks, toch voor elkaar konden krijgen, liet God op wie Hij vertrouwde, naar verluidt, Hem in de steek.

    Hij werd vermoord, omdat hij zonder wettig religieus, en Goddelijk gezag, woorden sprak en deed, die en wat aan een timmerman niet is toegestaan.

    Ondanks dat, en wat hij zelf van en over zich zelf geloofde, lukte het hem niet altijd, om ook mensen van dienst te zijn, die niet wilden of niet konden geloven.
    Als dat bij die mensen toch lukte, dan kwam dat misschien, doordat zijn geloof sterker was.

    De mensen die hij hielp, hadden, misschien net als Hij, niet in in de gaten, dat het niet God was, en ook niet Hij, die de kracht van geloof en van woorden kende en in hun wist te planten, maar dat zij zelf, vanaf het moment, dat er door zijn woorden iets bij hen veranderde, zonder het te weten, hun eigen Goddelijke genezers waren.

    Ik heb helemaal geen Hoge Aanstelling of gezag. En daar ben ik mij ook niet bewust van.

    (Ik zou het niet willen. Want kleinheid is ontstellend gemakkelijk, op prettig te kunnen leven)

    Mijn geloof in mij zelf, is aanzienlijk minder, dan dat van die Man. Maar ik weet, dat op meer dan een manier de kracht van woorden en gedachten bestaat.

    En dat, wie die uitspreekt of denkt, niet eens zelf hoeft te geloven.

    En daarom durf ik het aan, om te zeggen:

    Jan, vanaf nu, moet alles van jou afvallen en wordt je weer beter, ook al zou jij daar zelf moeilijk in kunnen geloven.

    Ik onderteken deze keer niet met mijn naam of mijn alias, want als het helpt, dan wordt ik onterecht misschien overschat en dan is de stoep voor mijn deur te klein.

    Broer: Pietje Puk.

    Reactie door Broer: Pietje Puk, — woensdag 9 mei 2007 @ 13.19 uur

  198. de kracht van woorden en gedachten bestaat, yes p.puk!

    ik denk elke dag al dagen dat wat jan te zwaar belast hij niet hoeft te dragen en van hem af mag vallen

    in lak’ech is maya voor ik ben een andere jij

    william tiller komt in mei uit met zijn boek Psychoenergetic Science: A Second Copernican-Scale Revolution

    Reactie door q — woensdag 9 mei 2007 @ 13.56 uur

  199. @ 190 Anja

    Schattebout, engeltje van me,

    Tuurlijk heb je veel te doen. Zorg je wel dat het eitje niet te hard is, de koffie nu eindelijk eens lekker sterk en dat je nu eens een keer netjes op tijd bent. Wij mannen hebben er zo’n verschrikkelijke hekel aan dat jullie ons eten niet fatsoenlijk serveren.

    Door mijn leven heen hebben voornamelijk vrouwen recalcitrant gereageerd op mijn naam. Op dit log zijn het zelfs uitsluitend vrouwen die door angst gemotiveerd reflecteren op mijn naam. Welke angst, zal je repliceren. Welnu laat ik het dan nog een keer uitleggen. Alles wat vrouwen doen en vertegenwoordigen, wordt geiniteerd uit hun (b)anale retentie niet van achteren genomen te willen worden.
    Dat is ook meteen de reden waarom het feminisme zo jammerlijk is mislukt, het wordt slechts geinitieerd door banale angstinstincten en heeft niets met ratio te maken. Als het niet snapt en je me het netjes vraagt, zal ik het nog wel een keer op jouw niveau uitleggen.

    Lievert, engeltje van me,

    Zoals gewoonlijk zit er geen zinnig woord in je hele verhaal. Laat ik mij beperken te zeggen dat nog geen punt of komma van je relaas ook maar enigszins in de buurt komt van de realiteit en de waarheid.

    Ik neem je wel twee uitspraken behoorlijk kwalijk :

    Jouw denigrerende morele oordeel over de regelmatige bezoekers op dit log, is discriminerend en zeer vernederend.

    Het feit dat je suggereert dat Jan Marijnissen zich oneigenlijk en onrechtmatig zou gedragen inzake zijn hernia, is misselijkmakend.

    Duifje, lekker ding van me

    Ik heb inderdaad overwogen heb ik erover nagedacht je uit te leggen waarom je reactie onder nr.4 naief, egotistisch en egocentrisch is maar laten we eerlijk zijn, wij zijn het rationele stadium allang gepasseerd en je bent het ongetwijfeld met me eens dat jouw banale retentie alle redelijkheid in de weg staat.

    Mijn speeltje, lekker mokkeltje van me,

    Voor een blondje vind ik je reactie geniaal, ik stel het werkelijk op prijs dat je zo heftig reageert, ik mag die hitsige dingentjes wel. Ik ben het met je eens dat we dit gesprek beter kunnen laten voor wat het is. Ik begrijp dat je het er te druk druk voor hebt. Tip ; spreek hem nou eens een keer niet tegen, hou je mond dan smaakt zijn eten veel beter. Overigens omdat ik volgens jou zoveel tijd heb, sta ik altijd voor je klaar. Een gilletje is voldoende.

    Lekker ding van me,

    Omdat ik weet dat vrouwen dat vanuit hun instinct nodig hebben, gun ik je de eer van het laatste woord, maak er wat van.

    Uit de grond van mijn hart wens ik je een geweldige en fijne dag toe. Je hebt het goed gedaan. Hartstikke goed zelfs.

    Veel plezier.

    PS het lijkt me ook niet altijd fijn Anja te moeten heten.

    Dag ‘ANJA’

    Reactie door ACE — woensdag 9 mei 2007 @ 14.17 uur

  200. @197.
    Als ik het hierboven staande tekst van Madelief even vertaal komt het hier op neer;

    Houdt u mond.

    U is gek.

    U wordt door mij bedreigt.

    U liegt.

    Barst.

    U manipuleert.

    Ondertussen sla ik zelf wartaal uit.

    Of men dat nog een inhoudelijke discussie op een politiek weblog mag noemen? Elke discussie naar het niveau van persoonlijk gekissebis te slepen. Het lijkt wel of men mensen tegen elkaar wil uitspelen zoals binnen de PVDA en LPF is gebeurt.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 9 mei 2007 @ 14.47 uur

  201. Monique, ik geef je gelijk en zo zit ik ook in elkaar…heb eens een echt luisterend oor voor een ander. Helaas heb ik nog geen eigen woning en ben ik erg beperkt wat betreft mensen binnenvragen maar luisteren en helpen waar nodig ja! Ook gewoon op straat. Het is toch fantastisch dat er zoveel verschillende mensen zijn!Soms word ik dan ook wel eens verdrietig dat er ook mensen zijn die je dan vervolgens proberen te claimen terwijl je in feite niks kunt bezitten en nergens toe verplicht bent. Vanuit een goede bedoeling handelen en dan vervolgens gebruikt worden voor de opvulling van de behoeften van de ander…In onze maatschappij zouden we tegenslagen, pech en problemen niet als falen moeten gaan zien volgens mij maar als iets wat bij het leven hoort en dat jouw als mens niet waardeloos maakt. Maar zo`n gevoel krijgen mensen wel als ze niet mee kunnen doen aan de maatschappij of niet cool zijn en dus niet in het plaatje thuishoren van succesvol, mooi en positief ingesteld. Altijd dat wegkijken en alles moet goed, beter en best en als het fout gaat ben je een looser ook als je er zelf niks aan kon doen om het te voorkomen..als we dat nou eens los konden laten met z`n allen. Dat scheelt al een hoop mensen in de knoei denk ik. Er is niet zoiets als het beste pad en we hoeven toch ook niet allemaal doctorandus te zijn..als het aan onze overheid ligt wel of in ieder geval HBO geschoold. Waanzin dus…

    Reactie door cynthia — woensdag 9 mei 2007 @ 14.59 uur

  202. Het graf van koning Herodes is gevonden.
    Als het meezit worden zijn afgestofte resten deze week nog overgevlogen naar het
    Internationale hof van Justitie in Den Haag voor heroverdenking.
    Kan ik me nu ook goed voorstellen hoe ze in 4007 het graf van Harry Potter vinden in
    Zeeland.
    Een tijdje geleden werd gemeld dat het graf van jezus gevonden zou zijn.
    Nu is het nog even afwachten geblazen, betreffende de vindplaats van het graf van de heilige geest.

    http://www.nd.nl/document.aspx?document=nd_artikel&vorigDocument=&id=92377

    Reactie door Alex — woensdag 9 mei 2007 @ 15.14 uur

  203. @180 Anja.
    Denken en schrijven is geen gave, denken krijg je van de “almacht”mee en schrijven
    leer je op school.
    Je gedachten zijn een beetje verdwaald,ik
    refereer even aan een van je opmerkingen.
    citaat “of bedoel je via Breda”einde citaat,
    Anja het is Dhr/Mevr. Vandeursen geweest die het over Breda hadden, ik niet alhoewel mensen uit Breda ook liefheber zijn van een Westmalleke.
    Anja,mensen die bij Westmalle in de buurt wonen hoeven niet allemaal te weten wat de Abdij van Westmalle is…maar jij neemt letterlijk hele zinnen van het internet,een beetje doorzichtig dus. Anja ik heb ruim
    twintig jaar in het Antwerpse gewoond,wij
    gingen als wij visite hadden,en het waren echte zuipers,dan gingen wij naar…de Abdij.
    Ik neem niets terug,zelfs geen trippletje,
    ik heb niets beledigends gezegd dus je bekijkt het maar.
    Nu ik lees dat je een matig drinker bent valt het mij op dat je ook een matig denker bent.
    Afsluitend Anja, ik ben 78 jaar oud,ben dus in de herfst van mijn leven, de grote barbeque staat al gereed leg mij eens uit over “de invulling van mijn leven”
    Over de schizofrene opmerking schoothondjes en volgelingen laat ik voor wat het waard,
    de waarde is gelijk aan jouw intelligentie IQ 0.1.
    Dag Anja.

    Reactie door Joop Geel — woensdag 9 mei 2007 @ 15.50 uur

  204. @ 200 Rob de Kuster

    Ik weet dat je een eerlijk en vrije inhoudelijke discussie beoogd. Ik zou dat ook graag willen en daarin hebben we consensus. Toch lijkt mij enige nuancering op zijn plaats.

    Ambivalente ontwijking, manipulatie en persoonlijke aanval zijn slechts strategieën om je gelijk te halen.

    De amerikaanse verkiezingen bewijzen dat in praktijk de persoonlijke aanval nog niet zo’n slechte strategie is.

    Ontwijking wordt als lafhartig ervaren, manipulatie als oneerlijk maar de persoonlijke aanval als eerlijk en heldhaftig.

    Ik vind dat met name de consistentie van Madelief respect verdiend en dat Anja op zijn minst heldhaftig is te noemen.

    Ik bedoel slechts te zeggen dat identiteit wel degelijk een doel dient in elke discussie.

    Ook de SP komt niet uit onder een identiteitsdiscussie en het is goed dat die nu en niet te laat plaatsvind. Pvda en Lpf hebben die discussie altijd angstvallig vermeden waardoor die onvermijdelijk alsnog te laat in alle hevigheid losbarstte. De emoties zijn door het ontbreken van de discussie tot frustraties verworden waardoor de discussie nodeloos ingewikkeld is geworden en zelfs onomkeerbaar kan blijken te zijn.

    Ik vind het dan ook niet terecht persoonlijke discussie op dit log te vergelijken met wat er plaatsvind bij de Pvda of wat er heeft plaatsgevonden bij de Lpf.

    Ik ben 100 % van je gegoedheid overtuigd en wil geenszins iets afdoen van je mening die zoals gezegd de enige goede is, maar wilde toch met mijn mening enige nuance aanbrengen.

    Ik vind jouw manier van discussieren zeer correct en alleszins loffelijk. Ik zou willen dat ik meer op je leek.

    Reactie door ACE — woensdag 9 mei 2007 @ 16.04 uur

  205. Bedankt voor jouw inberng Cynthia,

    Je levert veel leerpunten op.

    “In onze maatschappij zouden we tegenslagen, pech en problemen niet als falen moeten gaan zien volgens mij maar als iets wat bij het leven hoort en dat jouw als mens niet waardeloos maakt. Maar zo`n gevoel krijgen mensen wel als ze niet mee kunnen doen aan de maatschappij of niet cool zijn en dus niet in het plaatje thuishoren van succesvol, mooi en positief ingesteld. Altijd dat wegkijken en alles moet goed, beter en best en als het fout gaat ben je een looser ook als je er zelf niks aan kon doen om het te voorkomen..als we dat nou eens los konden laten met z`n allen. Dat scheelt al een hoop mensen in de knoei denk ik. Er is niet zoiets als het beste pad en we hoeven toch ook niet allemaal doctorandus te zijn..als het aan onze overheid ligt wel of in ieder geval HBO geschoold. Waanzin dus…”

    De klassenindeling(hokjesindeling in dit land is ook een waanzin)

    Reactie door khosrow — woensdag 9 mei 2007 @ 16.14 uur

  206. @ 201 cynthia

    Dat HBO diploma is slechts een symptoom van bureaucratie. Het is slechts papier.

    De intelligentie van de geestelijk gezonde mens is initieel nagenoeg precies gelijk, althans als er al een verschil zou zijn, is dat op dit moment nog zeker wetenschappelijk niet meetbaar.

    Laat dat je uitgangspunt zijn en laat je nooit iets anders wijs maken.

    Reactie door ACE — woensdag 9 mei 2007 @ 16.17 uur

  207. ACE, Het getuigt van een enorme lafheid om onder een alias mensen te gaan zitten afzeiken, wat is je bedoeling hiermee? verveel je je zo?

    Ik heb de reacties hierboven eens zitten lezen maar ik begrijp niet dat mensen jou uberhaupt nog serieus nemen, je durft je eigen naam niet eens te gebruiken, bang dat je herkend wordt?

    Aan Anja wil ik vragen gewoon te blijven reageren, er zijn de laatste tijd meer mensen hier zo benadert als jij en die zijn helaas niet meer teruggekomen, ze hadden nl een mening die sommigen hier niet beviel en dan lijkt het zeker wel een schoolplein waar de nieuwkomers worden uitgetest, helaas komt dat ook bij volwassenen voor, dan zoeken ze medestanders om de nieuwkomer met een andere mening onderuit te schoffelen.

    Reactie door Carla — woensdag 9 mei 2007 @ 16.41 uur

  208. @204.ACE
    We hadden daar inderdaad een consensus was het niet voor die ene uitzondering.
    Die discussie die tot doel heeft elke andere discussie te niet te doen. Diverse meningen, strategieen, ontwijkingen, het mag allemaal van mij zolang er discussie plaats vind. Maar niet mensen tegen elkaar uitspelen met als doel een discussie dood te slaan. Niet als het doel is einde discussie.
    Voor de rest ben ik het verder met uw reactie eens, ACE.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 9 mei 2007 @ 16.43 uur

  209. @ 203 Joop van Geel

    Klasse reactie Joop, mag ik Joop zeggen ?

    Goed verwoord en de juiste conclusies.

    Een klein puntje; als je de vergelijking trekt tussen het drinken en denken van Anja zou de conclusie moeten luiden :

    “Heel matige denker”.

    Overigens zijn het uitsluitend alcoholisten die zeggen dat ze een heel matige drinker zijn.

    Het gaat je goed.

    Reactie door ACE — woensdag 9 mei 2007 @ 16.45 uur

  210. @203
    Stomme denkers.

    Overigens zijn het uitsluitend rokers die zeggen dat ze gaan stoppen en dat ze altijd wel iemand kennen die met roken 85 jaar is geworden.
    En dat ze niemand er mee belasten en dat er zo veel andere ziektes zijn.
    En dat ze gezellig zijn.

    Het gaat iedereen goed.

    Reactie door De Hakker — woensdag 9 mei 2007 @ 17.46 uur

  211. Pietje Puk van nr 197 = niét Madelief.

    In een spelletje poker heb ik geen zin.

    Wie zichzelf voor joker wil zetten moet dat
    maar doen.

    Van tralala tot troela-alarm.

    Met dit weer tot huisarrest gedoemd zijn,
    bevalt menigeen kennelijk zeer slecht.

    Net terug van een heerlijke fietstocht en
    een verrukkelijke lunch.

    Sneu, dat op het moment dat iedereen aan de
    borrel gaat voor het avondeten, er nog veel
    vrouwen zijn, die zo’n gat in hun hand heb-
    ben, dat ze zich aan het eind van de dag
    moeten gaan inzetten voor ‘telefoon-reclame’

    Gelukkig was mijn middag een keer divine en
    het Design van mijn tuin werd door een vrij-
    williger magnifiek in een sprookje getoverd!

    Zo zullen de afgelopen weken veel ‘gedenk’-
    tuinen er vast vorstelijk hebben uitgezien
    en zou dus ook een urn in een eigen tuin een
    zeer speciale uitstraling kunnen hebben!

    De platonische liefde die ik heimelijk koes-
    ter voor levensarchitekten van formaat, kent
    dan ook géén grenzen.
    Heel zelden kom ik die tegen, maar weet dat
    ze er zijn. Sommigen weten zelfs een treur-
    wilg langs het water nog in een kunststuk
    om te toveren. Echter niet elke treurwilg is
    daartoe geschikt!
    Voorlopig hang ik mijn energie even aan de
    wilgen, want dié zullen het nodig hebben om
    hun twijgen nog enigszins zwierend te laten
    wapperen of dansen op het ritme van de wind.

    Ontspannen avond gewenst aan ieder die zich
    flink gespierd hebben ingespannen, speciaal
    zij verdienen het eens verwend te worden.

    Beurt dus nu voor de niet-betaalde mantel-
    zorgers, laten we hen gedénken vóórdat zij
    ‘dood’ zijn! Fijne avond, Madelief.

    Reactie door Madelief — woensdag 9 mei 2007 @ 18.31 uur

  212. @ 208 Rob de Kuster

    Feitelijk ben ik het volledig met je eens.

    Maar begrijp ik het goed dat jij vind dat ik mensen tegen elkaar uitspeel teneinde de discussie door te slaan ?

    Ik heb een 4 of 5 keer op dit log( ook nog onder dit topic onder nr. 184 ) vermeldt dat ACE mijn eigen naam is, kun jij misschien verklaren waarom dit zo moeilijk te accepteren is ? Ik vraag het oprecht juist aan jou omdat ik vind dat jij een onafhankelijke denker bent.

    Reactie door ACE — woensdag 9 mei 2007 @ 19.01 uur

  213. 211 @ Madelief,

    Sorry Madelief, dat Rob de Kuster Jou aanziet voor Pietje Puk.

    Maar ik snap niet, wat zijn tekst, waarvan ik een stukje hieronder, copieer, te maken heeft met wat ik heb opgeschreven.

    Heeft hij misschien een verkeerd nummer ingetoetst?

    Of ben ik echt gek?

    Hieronder volgt een stukje van zijn tekst:

    Als ik het (de) hierboven staande tekst van Madelief even vertaal komt het hier op neer;

    Houdt u mond. (uw mond)

    U is gek.(U bent)

    U wordt door mij bedreigt.

    U liegt.

    Barst.

    U manipuleert.

    Ondertussen sla ik zelf wartaal uit.

    Tot zover.
    Nu ik weer:

    Mijn alias kun je (kan men) al kennen.
    Die heb ik de afgelopen tijd al een paar keer prijs gegeven.

    Mijn echte naam is Gerrit Jetten.

    Groeten van Gerrit.

    Broer: Pietje Puk.

    De volgende keren schrijf ik weer onder mijn andere, gebruikelijke alias.

    Reactie door Broer: Pietje Puk, — woensdag 9 mei 2007 @ 21.43 uur

  214. Citaat Ace:
    http://www.janmarijnissen.nl/2007/05/04/dodenherdenking/#comment-360790

    ‘De emoties zijn door het ontbreken van de discussie tot frustraties verworden waardoor de discussie nodeloos ingewikkeld is geworden en zelfs onomkeerbaar kan blijken te zijn.’

    -Iets wat ontbreekt (de discussie) wordt nodeloos ingewikkeld en onomkeerbaar?!
    Schieten op je eigen schaduw Ace?
    P.S. Ik zou ook willen dat jouw manier van discussiëren meer op die van Rob de Kuster leek.

    Citaat Ace:
    http://www.janmarijnissen.nl/2007/04/20/de-aap-uit-de-mouw/#comment-357380

    ‘….je maar van mij aannemen, dat onbeheerste emoties en frustraties slechts aantonen dat je intelligentie te kort schiet. Ik vind dat ik ten allen tijden emoties en frustratie moet beheersen met je ratio. Aan onbeheerste emoties en frustratie heb ik me minimaal de laatste 15 à 20 jaar niet meer blootgesteld’
    Verder:
    ‘Op de persoon spelen is ver beneden mijn waardigheid en zou ik nimmer doen.’

    -Zeg je heel goed: ‘Ik vind dat IK ten allen tijden emoties en frustratie moet beheersen met JE ratio.’ Zelfkennis is je dus niet geheel vreemd.
    Die 20 jaar zijn zomaar voorbijgegaan.

    Tot slot van schrijver dezes:
    http://www.janmarijnissen.nl/2007/04/26/de-grenzen-gaan-open/#comment-358589

    I rest My case…

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 10 mei 2007 @ 11.05 uur

  215. ACE, het gaat er niet om wat ik denk maar hoe er gedacht wordt voor de mensheid. Dit kabinet mikt op een kenniseconomie en iedereen moet maar HBO of Universitair hebben, dat wil zeggen alle Nederlanders dus. Tegelijkertijd worden hier mensen naar toe gehaald..tegenstelling! AAn arbeiders is geen tekort want dat zijn er altijd veel meer en als de Globalisatie volop aan de gang is kunnen arbeiders nog meer tegen elkaar uitgespeeld worden totdat ze straks voor een appel en een ei ..hopelijk zwaar overdreven! aan het werk zijn in de EU. ACE, ik heb zelf niets met titels en ik heb me verdiept in allerlei menselijkheden en ik ben ervan overtuigt dat ieder mens, mits niet met een zware afwijking in de hersenen hooggeschoold kan worden als de juiste begeleiding en de juiste omgeving wordt geboden. In onze maatschappij is gekozen voor een klassensysteem en ik ben bang dat dit doelbewust is evenals het verlagen van het niveau van ons onderwijs. Of ik schat de dames en heren onderwijskundigen te hoog in en zijn ze gewoon bezig met hun eigen beurs en hun status…basale niveau. Toen ik nog naar de basisschool ging werd ik beoordeeld op het salaris van mijn vader en die was en is niet zo hoog en dus kon ik amper het VBO volgens de toets. Scholen met kinderen met een achterstand en/of problemen krijgen extra geld..er is dus behoefte aan zogenaamde probleemkinderen….Vandaar dat achterlijke getoets van tegenwoordig?

    Reactie door cynthia — donderdag 10 mei 2007 @ 12.29 uur

  216. 214.Wattenstaafie
    Inderdaad, Wattenstaafie. Daar sluit ik mij geheel bij aan.

    Men is bezig om elke discussie omlaag te halen zodat deze eindigt in oppervlakkig gekissebis. Men probeert ruzie in de tent te krijgen en de SP zo uit elkaar te spelen.
    Zoals men dat ook bij de PVDA en LPF heeft gedaan. Daarbij is het dan wel zaak dat de intrigant zelf buiten schot blijft zodat deze in de toekomst weer zijn of haar gang kan gaan. Daarbij maakt 1 persoon gebruik van diverse aliassen.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 10 mei 2007 @ 12.57 uur

  217. Je kan natuurlijk het hele jaar doden herdenken , dat gebeurt namelijk per uur !
    Bedenk , dat de Nederlanders ook niet netjes waren , overla in de wereld , de zelfde moordeigenschappen ; Denk aan Indonesieen : daar had je kampen in de Rimboe , voor anders denkende ( bijvoorbeeld Nederlandse communisten ) die er woonden .Tijdens de Tweede wereldoorlog werd het kamp verplaatst naar australieen : De Nederlanden maakten deze mensen “krijgsgevangen”, alsdus dat vertelde ze de Australische regering : zij heulden met de Japanners : Toen de Australiers hoorden , wat de werkelijke achtergrond was , heeft deze regering deze mensen vrijgelaten ! ………dus …..

    Reactie door Fred — donderdag 10 mei 2007 @ 14.40 uur

  218. @ 214 Wattenstaafie

    Ik begrijp je niet, zou je het me beter kunnen uitleggen, respectievelijk;

    Rob vergelijkt mijn persoonlijk verweer tegen Anja met de identiteitscrisis van Pvda en Lpf. Ik begrijp het verband niet met mijn schaduw, kun je me uitleggen wat mijn schaduw inhoudt en behelst ?

    Mijn mening is dat emoties slechts enkel tot frustraties verworden indien die emoties niet door de ratio ( dit is nimmer van jezelf) worden gekanaliseerd en verwerkt. Wat bedoel je met het zomaar heengaan van 20 jaar ? dat mijn leven nutteloos is gebleken ?

    Het is mijn mening dat de mens dermate gecompliceerd is dat de wetenschap daar nog niet een tipje van kan verklaren en dat dat de verantwoording met zich meebrengt dat je alle mogelijke vormen van discussie zult moeten accepteren. Blijkbaar ben je het daar niet mee eens, waarom niet ?

    Ik nodig je uit alles te zeggen wat je vindt , ‘spaar’ mij niet daar ben ik niet mee gebaat.

    De ene mens is de andere niet maar is het niet zo dat het jou en iedereen beter uitkomt dat ik vrijblijvend ambivalent discussieer zodat onze ego’s niet worden aangesproken ?. Precies op die manier is de linkse kerk toch ontstaan ?

    Je zult begrijpen dat ik dan ook niet je retorische einde kan plaatsen, of moet ik dat ook klassificeren als het doodslaan van een eenzijdige discussie ?, wat ik overigens niet doe.

    Rob wil blijkbaar mijn vraag niet beantwoorden alhoewel ik daar graag een mening over zou willen horen. Die vraag wil ik ook aan jou stellen : ik heb meerdere keren vermeldt dat ACE mijn eigen naam is, kun jij verklaren waarom dat zo moeilijk te accepteren is ?.

    Zie je dat ik bang ben dat je niet openlijk discussieert, nogmaals geef zo banaal mogelijk aan wat ik fout doe. Benoem het zonder gène in je eigen woorden.

    Reactie door ACE — donderdag 10 mei 2007 @ 14.57 uur

  219. @ 216 Rob de Kuster

    Je weet dat het mijn mening is dat de heetste plaatsen in de hel zijn gereserveerd voor diegene die tijdens een morele crisis neutraal blijven.

    Wie is ‘men’, spreek de mensen met naam en toenaam aan, nu is het in ieder geval zo dat ik mij totaal aangesproken voel.

    Vind je dat ik omlaag haal tot oppervlakkig gekissebis, vind je dat ik een intrigant ben die buiten schot wil blijven?, vind je dat ik ruzie in de tent probeer te veroorzaken?,denk je dat ik van een of meedere aliassen gebruik maakt, denk je dat ik de SP wil schaden ?

    Ook jou zou ik willen vragen mij niet de hand boven het hoofd te willen houden maar in eigen woorden zo direct mogelijk zegt waarop het staat.

    Reactie door ACE — donderdag 10 mei 2007 @ 15.05 uur

  220. @ 215 cynthia

    Ik denk dus ik besta. Wat we denken is de enige realiteit. Jouw en mij denken is de wereld en verandert de wereld. Ik heb bijvoorbeeld in mijn hele leven nog geen advokaat tegengekomen die zijn intelligentie creatief aanspreekt.

    De symptomen die jij beschrijft, kunnen slechts bestaan door onze eigen gedachten.
    Met andere woorden, ik ben het niet met je eens dat er een of ander snood plan bestaat of wordt uitgevoerd met betrekking tot onderwijs zoals jij dat beschrijft. Elk mens is gelijkwaardig en dat moet de basis van ons denken zijn.

    Servantes heeft beschreven dat een gevecht tegen jezelf nooit gewonnen kan worden.

    Laat ik er maar bij zeggen dat ik hiermee positief op jouw reactie wil reageren. Ik wil oprecht een positieve bijdrage leveren door mijn mening te geven ook al strookt die niet helemaal met de jouwe. Ik zou willen dat we met z’n allen uitgaan van onze eigen kracht.

    Reactie door ACE — donderdag 10 mei 2007 @ 15.23 uur

  221. ik maak ook gebruik van meerdere aliassen, maar niet om buiten schot te blijven, noch om intrigantje te spelen,
    rob, ik gebruik die aliassen zoals recycling cenerentola, seht ihr’s freunde, gli’occhi, una voce,je veux vivre, (q), omdat ik al die aria’s zelf gezongen heb, omdat de texten ervan zo betekenisvol zijn,omdat ik hoop dat de lezers alhier door de texten op te googlen or whatever hun toch al wijde blik nog verder openen- voor ook mooie muziek,ik wil ”van de schoonheid en de troost” namelijk graag delen,inspireren,
    en men weet aan mijn ”steil” toch wel dat ik het ben.
    en u weet hoe ik hier af en toe in de pan gehakt ben.ook weleens door u ;-)
    open mind!
    zelfs mijn mailadres is bekend.
    ik wil zo positief mogelijk blijven-zijn, dat gehak hier vind ik walgelijk, soms lach ik er om-
    zo komt er geen sociaalecologisch-innoverende alliantie, wafkef,of echte binding.
    cynthia en monique, dikke pluim!
    u niet van mij?, ik wel van u :D

    Reactie door qui viv(r)e — donderdag 10 mei 2007 @ 15.27 uur

  222. @220 ACE
    He dag Ace, dat ‘dacht’ ik dus ook lange tijd, dat het feit dat ik denk maakt dat ik besta.
    Dit in schrille tegenstelling NU, van het gegeven dat dit besef van bestaan zich eerst kan voordoen, nadat ik er mee opgehouden ben.
    Het is namelijk het gevecht tégen het ZELF,
    dat je denkt.
    Heb je wel eens gehoord dat het zinvol is, tegen de stroom op te roeien?
    In dit geval die van René Descartes.
    Je moet maar durven.

    Reactie door Alex — donderdag 10 mei 2007 @ 15.51 uur

  223. @214 Wattenstaafie

    Van mensen houden is levenskunst. Eigenlijk niet te doen! Mensen zijn wilde dieren die elkaar het liefst verscheuren.
    Een mens is fake, schijn en onbetrouwbaar.
    Jaloers, ijdel en arrogant.

    Wat nu Wattenstaafie? Ga jij nu hier alles tegen ACE inbrengen? Zelfs Rob de Kuster analyseert nog even (@200) hoe ‘Madelief’ gewend is met mensen om te gaan die haar niet bevallen. Abominabel! Leugens, verdachtmakingen en volkomen paranoide. Niet gezien hoe de tweelingmonsters uit zijn geweest op de ‘dood’ van een paar mensen die hen tegenspreken? Niet gezien hoe er een persoonlijke aanval op rij werd ingezet om mij door de modder te sleuren? En diezelfde aanval op Ace is ingezet? Op Rafstal op Cynthia? Per ongeluk overheen gelezen?

    Juist hier zou een gezonde kern elkaar moet durven aanspreken en dat is nou juist wat hier niet is gebeurd. Lafbekkerij en ‘diplomatie’ viert hoogtij. Maar ik heb het echt gehad met die “Bijdehandje-achtige” aanvallen op mijn persoon die onder alias? door Anja opnieuw werd ingezet en door Madelief van harte werd ondersteund.
    Kwestie van goed lezen Wattenstaafie. En je geweten raadplegen.
    Het is maar te hopen dat mensen een goed geheugen hebben en de waarheid van de leugen kunnen onderscheiden. Lees hoe @127 getuigt van ordinaire leugenretoriek. Nota bene liet Madelief weten dat ze naar Delfzijl zou komen (In land van Ooit)naar familie en d’olle Henk en juist omdat dit redelijk in mijn buurt is heb ik haar voorgesteld om zelf! DAAR naartoe te komen voor een terrasje of bij mij thuis. Mensen die zo lelijk bezig zijn wil ik graag nog een kans geven om mij in levende lijve te ontmoeten. Juist hierdoor hoopte ik op menselijkheid en ben ervan overtuigd dat dit in een persoonlijke ontmoeting werkt. Genegeerd!
    Niets werkt bij dit soort mensen. Zij zijn vervuld van haat en jaloezie en blijven je achtervolgen. Erger: handlangers worden ingezet.

    Wattenstaafie, ik blijf hier voor de SP. En weet dat ik geen alias gebruik en dat ik, ondanks de vele verdachtmakingen, niemand persoonlijk ken op dit weblog. Iedereen die mij eens een hart onde riem steekt zijn ‘vreemden’ voor mij. Ik heb geen ‘club’ en geen mensen die ik voor mij inzet. Ik ben hier geheel alleen bezig en God weet!!
    Maar goed… hoe durf ik hier nog met God aan te komen.

    Ik laat het hierbij wat dit item betreft. Laat ik zeggen: laat de doden de doden hier maar begraven. Ik wil leven! En ga mij met de andere onderwerpen bezighouden. Maar zien waar de duivel weer losbreekt.
    Dag Wattenstaafie.

    Reactie door Gloria — donderdag 10 mei 2007 @ 16.03 uur

  224. Stel je voor, dat je juist in dat eigenste moment, waarin je ophoudt met denken, veroorzaakt, dat je besef krijgt van het feit, dat je leeft. Alsmede ook van je omgeving.
    (is erg moeilijk te bevatten in denkende toestand)

    Reactie door Alex — donderdag 10 mei 2007 @ 16.05 uur

  225. In de woorden van René Descartes zelf:
    (die zijn niet zo bekend)

    ‘De belangrijkste regel die ik bij mijn studies in acht heb genomen en die mij het meest geholpen heeft om kennis te verwerven, is altijd geweest om slechts zeer weinig uren
    per dag te besteden aan gedachten die de verbeelding bezighouden en slechts enkele uren per jaar aan gedachten die uitsluitend het verstand aangaan. Alle overige tijd heb ik besteed aan het verzetten van de zinnen en aan de ontspanning van de geest.’

    Reactie door Alex — donderdag 10 mei 2007 @ 16.20 uur

  226. @223 Gloria

    citaat;

    Van mensen houden is een levenskunst.
    Eigenlijk niet te doen.
    Mensen zijn net wilde diren die elkaar het liefst verscheuren.
    Een mens is fake, schijn en onbetrouwbaar.
    Jaloers, IJdel en arrogant.

    einde citaat.

    Meid, wat heb jij een zelfkennis, dat kan je op een heel wat nuttiger manier besteden dan hier jan en alleman te beschuldigen die het niet met jouw en al je aliasjes eens zijn.

    Verder nogal erg laf van je om hier oude bijdehand, die hier niet meer reageert, weer in te betrekken.
    Laat die man met rust, hij heeft, zoals ik gelezen heb zijn buik meer dan vol van jou en de nodige rottigheid in zijn leven wel meegemaakt dacht ik zo.
    Als jij goed had gelezen had je dat ook kunnen weten.
    Vind jij het nou zelf moreel verantwoord om die oude bijdehand weer in jouw persoonlijk strijd hier op dit log te betrekken?

    En waarom wéér Madelief betrekken in een zogenaamde uitnodiging van jou.
    NÉÉ, Gloria, het was meer een BEVEL aan Madelief, ik heb het allemaal gelezen en Madelief heeft jouw gezegd, als je me wilt ontmoeten, kom naar het land van ooit, zo en zo zie ik eruit.
    Madelief is er geweest, maar JIJ NIET.
    JALOERS AFGUNSTIGE GLORIA, dat ze wel naar Groningen is geweest? Misschien was dit wel een echte uitnodiging onder gelijkgestemden en géén bevel van een gefrustreerde oude dame die met haar tijd geen raad weet.

    Ga je eens wat meer bezig houden met je “kinderen” als ze tenminste bestaan, want daar twijfel ik nu zelfs aan.
    Je leven lijkt me leeg, zo alleen, zo verbitterd achter de geraniums op een tochtige flat 3-hoog achter.
    Als ik jou was Gloria zou ik me maar eens achter de oren krabben en me gaan realiseren (althans proberen voor zover het in je vermogen ligt) waar je mee bezig bent.

    Dit heeft niets maar dan ook niets met socialistisch gedachtengoed te maken, dit is persoonlijke frustratie.

    Dan nog even een vraagje, wat bedoel je met die twee tweelingmonsters?
    Namen graag, onderhuidse bacteriële toespelingen houd ik niet van.

    Voel je je nu aangevallen op allebei je aliasjes of heb je er hier nog meer lopen?
    Erger nog: Jij zet handlangers in.
    En vertrek gerust Gloria, want met jouw bijdrage’s ben je echt GEEN aanwinst voor de SP.
    Je jaagt de oprechte SP-ers weg, de serieuze mensen hier hebben meer dan genoeg van jou en Ace en je andere aliassen, c.q. handlangers die je in je eigen hoofd schijnt te verzinnen.

    Zoek hulp, dit lijkt mij de énige zinnige uitweg voor jou om met jezelf in het reine te komen.

    Christelijk ben je niet zoals ik heb kunnen lezen en waarnemen, maar verdraagzaam en socialistisch al helemaal niet.
    En inderdaad, hoe DURF JE HIER NOG MET GOD AAN TE KOMEN ZETTEN!
    Ga jij maar eens nadenken.

    Reactie door Anja — donderdag 10 mei 2007 @ 17.09 uur

  227. Nou ja Anja maak het nou even zeg.
    In het leven van de mens is ook god in het algemeen ook maar een gedachte.
    Vervolgens een Mensch als Gloria tot nadenken te willen aanzetten, is bijna aanzetten tot zonde.
    Maar Gloria is zover ik het kan overzien zéér wel in staat, zichzelf te helpen.

    Reactie door Alex — donderdag 10 mei 2007 @ 17.39 uur

  228. @Gloria 223

    Je hebt het over een goed geheugen. Juist de laatste tijd, en ik citeer voor het gemak Rob de Kuster, is men ‘…bezig om elke discussie omlaag te halen zodat deze eindigt in oppervlakkig gekissebis. Men probeert ruzie in de tent te krijgen en de SP zo uit elkaar te spelen.’
    Dit is evident juist. Gekissebis, rara..? Juist de laatste tijd! Jou niet opgevallen?

    De spelling van een biernaam, waar het wordt gebrouwen, of je wel of niet via Breda moet rijden, enz. Flauwekul dus! Ergerniswekkend, maar voor bepaalde lieden aanleiding om te ‘scoren.’ Dan doet een volgende er nog een schepje bovenop en zie allianties lijken gesmeed.

    Wat jou ervaringen zijn met bedoelde personen van hier buiten dit blog om (afspraken die niet zijn nagekomen) dat behoort volgens mij ook niet op dit blog thuis. Zulke zaken gebeuren ook in het dagelijkse leven. Daar ga je ook niet de hele straat van op de hoogte brengen..
    Verder is het naar mijn mening de bedoeling van een blog als deze om inhoudelijk te reageren mét natuurlijk een geoorloofd uitstapje. Menselijk reageren. Maar niet erop uit zijn elkaar af te maken, belachelijk te maken. Als ik reacties 199 en 203 (en meerdere) zo lees dan mag de disclaimer van dit blog door deze lieden er wel eens op na geslagen worden, vind je ook niet?

    Het gekke is toen ik de ‘opsomming’ 214 deed, wist ik dat ik van jou repliek zou krijgen. Merkwaardig…?
    Met mijn geweten zit het wel goed Gloria en ik ben ervan overtuigd dat het jouwe ook gezond functioneert. Helaas stuit ik bij sommigen op wat minder nobele intenties.
    En dan wordt verlangd dat ik wederom het een en ander ga uitleggen terwijl ik duidelijk genoeg ben geweest. Helaas, pindakaas, daar laat ik mij niet toe verleiden, immers dan zou ik ook meedoen, mij ook schuldig maken aan het door mij gehekelde gekissebis. Ruzieachtige sfeer en elkaar uitspelen hier op dit blog, uiteindelijk het verwijt van kliekvorming naar het hoofd geslingerd te krijgen, daar pas ik voor. Ik zeg wat ik te zeggen heb, wat ik er van vind.
    Ik ben duidelijk genoeg geweest.

    Gewoon een beetje respect voor elkaar mag hier toch wel worden verlangd? Als ik dan de aanhef en bepaalde passages uit 199 lees, dan gaat dit voor mij het betamelijke te buiten. Een ieder heeft zijn eigen stijl, maar sommige stijlen zijn stijlloos.
    Ik laat het hierbij Gloria, ik ga ook verder met leven.

    Groet.

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 10 mei 2007 @ 17.43 uur

  229. Zo kan het verkeren, dat je tot het inzicht kunt komen, je verworven mening, niet te laten afhangen van de gedachte van een ander, verhelderend kan werken. ;)

    Reactie door Alex — donderdag 10 mei 2007 @ 18.02 uur

  230. Op een dag als vandáág en een topic als bo-
    venvermeld moet het mij van het hart dat orde
    en regelmaat een kwestie van ‘handhaven’is!
    Zonder regels geen samenleving die nu eenmaal
    niet zonder kan. Uitzondering op de regelge-
    ving zijn alleen in bijzondere noodgevallen
    van toepassing, vandaar de hierneven vermelde
    voorwaarden in de Disclaimer en spelregels.
    Voor een poes in het nauw geldt dat die ge-
    houden mag zijn rare sprongen te maken om het
    kattelijf te redden. Daar mogen dan oorzake-
    lijk féiten aan ten grondslag liggen.
    Uit de hand gelopen ‘gevolgen’ hebben dus
    doorgaans áltijd een ‘óórzaak’. Aan de oor-
    zaak moet nooit worden voorbijgegaan alvorens
    men een oordeel denkt te mogen vellen.
    Dat vereist veel energie om waarheidsvinding
    ten volle te doen plaatsvinden. Bijna onmoge
    lijk wordt dat, als soms relevante gegevens
    zijn verdwenen en ook dat is om verschillende
    redenen te begrijpen, maar maakt het de be-
    klaagde(n) haast onmogelijk feitenmateriaal
    te leveren voor de vólle 100 %. Wie dat weet,
    diént van dié wetenschap geen misbruik te ma-
    ken en de webmaster kan zich niet gaan bezig
    houden met schrijfsters/schrijvers, die wel
    graag hier een aantal typetjes produceren,
    maar bij een externe uitgever niet aan de bak
    komen met een door hen aangedragen vermeende
    ‘topper’. Heel sneu voor die figuren die op
    die manier andermans weblog daarvoor denken
    te kunnen uitbuiten en aan ‘stof’ te komen
    voor hun ‘verzinsels’. Sociaal participeren
    is absoluut iets geheel anders!
    De disclaimer en regels zijn vermoedelijk voor iedereen een must, niemand uitgezonderd!
    Goeden avond, Madelief.

    Reactie door Madelief — donderdag 10 mei 2007 @ 18.10 uur

  231. Webmaster, mijn laatste woord hier aan u.
    U zult als ENIGE (en God) weten dat ik mijn eigen ENIGE naam gebruik en mijn ENIGE laptop niet misbruik om mij te verschuilen achter ‘iemand’ die ik zelf ben.
    Dat ook u voor een ‘ONGEREMDE’ discussie bent is prijzenswaardig. Wel vraag ik mij af of u niet staat te popelen om al die ‘brave’ aliassen te ontmaskeren en de waarheid aan het licht te brengen?
    Ach… beter om maar in stilzwijgen te blijven hullen. We zouden ons anders doodschrikken. Sterkte ermee en groet!

    Reactie door Gloria — donderdag 10 mei 2007 @ 18.29 uur

  232. AnNEE

    Reactie door qui viv(r)e — donderdag 10 mei 2007 @ 18.35 uur

  233. Hmm….het ging hier toch over de dodenherdenking?

    Geen fraaie plaats, voorwaar, waar het weer zo uitgelopen is op onderling gekissenbis. Zo lang als het hier doorgaat…..
    (Zeker, ik heb me hieraan ook niet altijd weten te onttrekken. Maar hoop met goede voornemens dat in de toekomst zo veel mogelijk te voorkomen).

    Mensen, wat dachten jullie ervan HIER een heel dikke plus, pardon….PUNT te zetten?

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 10 mei 2007 @ 18.37 uur