De tweede ronde

Royal vs Sarkozy

De eerste Fransen (overzees) hebben inmiddels gestemd. Sarkozy is favoriet in de peilingen.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 05 mei 2007 :: 18.36 uur

156 Comments

156 reacties

  1. Ik verwacht dat Sarkozy morgen op de sloffen zal winnen hetgeen ons moet doen vrezen voor Verdonkse figuren.

    Hoe erg is het gesteld als een figuur als Verdonk kan winnen in een socialistisch land als Frankrijk.

    Reactie door ACE — zaterdag 5 mei 2007 @ 20.17 uur

  2. Alle Franse presidenten stralen uit een soort halfgod te zijn, ver verheven boven het gewone volk. In die zin past meneer Sarkozy prima in de reeks. Blijkbaar willen de Fransen iemand waar ze tegen op kunnen kijken. Als je president wilt worden moet je dat spelletje meespelen. Op economisch gebied wil hij de Fransen langer laten werken. Blijkbaar zien de Fransen in,dat er iets dergelijks moet gebeuren, want hij staat voor in de peilingen.Ik ben wel benieuwd of het rustig blijft in de buitenwijken van Parijs, als Sarkozy gekozen wordt. Hij was de man die keihard optrad tegen de rellen vorig jaar.

    Reactie door simbro — zaterdag 5 mei 2007 @ 20.19 uur

  3. Helaas staat Sarkozy voor, Royal lijkt me beter, menselijker en inderdaad, als Sarkozy wint kunnen we morgenavond nog beelden van rellen in Parijs bekijken.

    Reactie door Irma — zaterdag 5 mei 2007 @ 20.24 uur

  4. De fransen bepalen morgen wanneer de revolutie zal uitbreken.

    Ze hebben dit alleen nog niet door.

    Reactie door ACE — zaterdag 5 mei 2007 @ 20.27 uur

  5. De fransen bepalen morgen of Turkije mag toetreden tot de Europese Unie.

    Met Sarkozy als president kunnen de onderhandelingen met Turkije wel worden gestopt.

    Reactie door ACE — zaterdag 5 mei 2007 @ 20.36 uur

  6. Morgen de uitslag,Overmorgen rellen die heviger zullen zijn dan de vorige.Dinsdag een land dat onbestuurbaar blijkt en waar een soort burgeroorlog heerst.en waarschijnlijk een president die maatregelen neemt die situatie alleen maar slechter maken.viva la france.

    Reactie door rafstal — zaterdag 5 mei 2007 @ 21.03 uur

  7. eeuu ik heb het allemaal niet zo gevolgt,
    nou hou je er buiten dan,,nee doe ik niet,,
    wat ik er van gezien heb is, dat kereltje is me te glad,het doet me denken aan een figuur als een glad aaltje,alleen al op het uiterlijk afgaand half slaperige oogjes een air van hier tot tokio,en natuurlijk klein/smal/glad.een rasecht fransmannetje met geld.brrr er lopen rillingen over me rug.
    en zij tja,ik snap niet dat de 25-30 jarigen die voor jaren terrug al zeiden het wordt tijd dat er eens wat vrouwen in de politiek gaan zeggen wat er gebeurt,niet massal dan op haar stemmen.ps die ik gesproken heb dan he.

    Reactie door ad — zaterdag 5 mei 2007 @ 21.36 uur

  8. Sarkozy zei, dat je niet precies kan zijn, als je álles ter sprake wil brengen. Dat greep me in mijn hart. Dat klopt, denk ik. Niet alleen tijdens een debat.

    Hé, keuzes maken, dus!

    Vive la coeur! Vive Royal!

    Reactie door Wilbert — zaterdag 5 mei 2007 @ 22.21 uur

  9. Natuurlijk hoop ik dat Sarkozy morgen niet zal winnen maar goed die kans zit er in.

    Dit zal inderdaad wel tot rellen leiden, maar ik lees uit de reacties bijna begrip voor rellen mocht de “beste” man winnen.

    Met geweld berijk je sowieso niet wat en als er op een democratische manier wordt gekozen voor Sarkozy zullen we het er mee moeten doen. Demonstraties kan/mag/moet altijd maar geweld is onder geen beding iets waar ik sympathy voor kan opbrengen.

    We zullen het gaan zien morgen maar ik houdt mijn hart vast

    Reactie door Rob Kolner — zaterdag 5 mei 2007 @ 22.54 uur

  10. deze verkiezingen zijn een strijd tussen de rechtse confrontatie-politiek van sarkozy en de compromissen-politiek van royal.
    voor ons land zijn de komende onderhandelingen v.w.b een nieuw europees verdrag erg belangrijk,de resultaten hiervan zullen dan ook sterk afhangen van de nieuwe koers die frankrijk tegemoet gaat.
    voor frankrijk zelf lijkt mij de overwinning van segolene royal de beste oplossing niet in de laatste plaats omdat het hier de eerste vrouwlijke presidente betreft.???

    Reactie door visgert — zaterdag 5 mei 2007 @ 22.54 uur

  11. Segolene moet vechten tegen alle soort boycot door de media binnen en buiten Frankrijk. De opiniepeiling di door het franse capitalisme gecontroleerd zijn geven zij altijd achter. Zelfs de linkse partijen in Europa zijn liever onder de indruk van de brutale Sarko dan de positieve krachten van Segolene. Desondanks het is best mogelijk dat Segolene gaat winnen. En dat zal een omkeer betekenen in politique in Europa. Zij wil de sociale voorziningen uitbreiden en tegemoet komen aan alle jongeren di zonder werken en toekomst zitten. Zij wil beperken de macht van de markt en onder het kontrol van de politieke macht te laten funktioneren. Zij wil de administratie van de staat decentraliseren zodat meer partecipatie aan de beslissingen zal mogelijk worden. Zij wil een nieuwe en simpel europeische grondwet die onderworpen zou moeten worden aan een referendum. Enz…
    geen leuke programma voor de zittende regering in Europa (behalve die van Zapatero)

    Reactie door Nicolai — zondag 6 mei 2007 @ 0.38 uur

  12. Tsja, democratie is best lastig….

    Reactie door hanri — zondag 6 mei 2007 @ 1.32 uur

  13. Democratie is dood voordat het geborgen was,(Giscard heeft het europeese constitutie op papier gezet).niet alleen in Frank-rijk maar ok hier,mensen zijn utilitaire geworden,zo als daar,ik voorspel moeilijk tijd daar,and nog meer social onrust,
    2 liberal candidaten,tttttt!!!
    M’enfin Royale is een tickje,minder eng….
    Ik heb gestemd in het eerste rond,ik ga morgen barbecuen met vriend(SP friend),een zal niet gaan stemen,ik word gek van dit ouwe hoer..
    Vote et Ferme Ta Gueule!(le renard et la belette)
    is not my Moto

    Reactie door Guess/bozo — zondag 6 mei 2007 @ 1.44 uur

  14. Als het nek-aan-nek race wordt dan lijkt mij de ‘Royalste’ oplossing:
    Samen de klus klaren.
    Waarom niet!?!
    Samen, in plaats van alleen aan de TOP, genuanceerder tot oplossingen komen.
    Lijkt mij voor hier ook beter..
    Olinda.

    Reactie door Olinda — zondag 6 mei 2007 @ 2.31 uur

  15. maar wat ik niet begrijp is dat mensen die buiten frankrijk wonen/en ook nederlanders eigenlijk/nog steeds mogen stemmen,dat moest niet mogen,,wandt wat ik er van begrepen heb stemden die voor dat kereltje,,dus voor echte rellen,wandt als je de jeugt van buitenlandse komaf tuig noemt,dan krijg je hoop ik rellen,
    en dat volk wat buiten frankrijk woont heeft daar geen last van,dus of je haat frankrijk,of je haat buitenlanders,als je op dat kereltje stemt.
    hoe zou dat zijn gegaan met de cda klan,in het buitenland verkerende (niet echte)nederlanders,zouden die nog familie in holland hebben wonen die in de ww,of soos of ziektewet zitten en via de cda willen pakken?een echte cda gedachte,,dat zullen wel veel amerikaanse hollanders wezen,

    Reactie door ad — zondag 6 mei 2007 @ 7.57 uur

  16. Olé, dát wordt dus morgen carnaval in Parijs.
    Gaat de SP er nog heen met een busje van
    Rotterdam vandaan, l.r. Parijs?
    Royal verwacht vast enig flink support!
    Waarnemers om de zaken obejectief te volgen
    kunnen er nooit genoeg zijn, daarin mag zeker
    Nederland ook Royal tegemoet komen!

    Reactie door Madelief — zondag 6 mei 2007 @ 8.10 uur

  17. 13. Ad

    Er zijn Nederlanders CDA die in het buitenland wonen en hier in de Tweede Lamer zitten. In de Eerste Kamer mag dat niet en dat zou normaal moeten zijn. Maar ja Nederland is een gek land wat dit betreft, hier is alles mogelijk als je maar geld hebt dan wordt je ‘gedekt’ door je protege.
    Ik heb dit al eens hier ter sprake gebracht en zou graag de mening van de SP hierover hebben.

    Reactie door Henny — zondag 6 mei 2007 @ 8.10 uur

  18. Goeden morgen vrienden SP.

    Op deze mooie 6e mei zoals hij hier in het dorp begint wens ik Jan heel veel beterschap met zijn rug.
    Het is altijd verschrikkelijk jammer wanneer je niet kan doen wat je je eigenlijk had voorgenomen.
    Welke pijnstillers slik je?
    Ik hoop dat je nog energie genoeg hebt om de verkiezing in Frankrijk te volgen.
    Het zal daar wel eindigen met:
    “Vive la France!”
    En Madelief ook een mooie dag.

    Reactie door Ouwe Dirk — zondag 6 mei 2007 @ 8.56 uur

  19. Wederkerig wens ik ook jou Ouwe Dirk,
    man van sta vást, een genoegelijke zondag,
    en toevallig bekeek ik vanmorgen nog aller-
    lei plaatjes van SP-Terneuzen, een fijn saam-
    horig gezelschap zo te zien een visitekaartje
    dat er zijn mag voor de SP.
    Heb je verstand van pijnstillers, of ‘dweep’
    je met een ooit door jouzelf gebruikt middel?
    Immers met meerdere medicatie moet er ontzet-
    tend goed worden opgelet dat ze elkaar niet
    gaan ‘bijten’? Je weet toch hoop ik dat de
    afgelopen tientallen jaren door zelfs de
    ‘beste’ medicijnen verliés aan kráákbeen heb-
    ben opgelopen? Zelf ook nooit gedacht dat ik
    om gezwollen spieren te kalmeren met ingepakte ‘gekoelde’ koelelementen op één zij
    zou komen te liggen en chiropraktoren hebben
    mij weer helemaal op de been geholpen en zo
    onregelmatig een uitstekende manuele fysio-
    therapie. Totdan kreeg ik van orthoped.chi-
    rurgen altijd te horen, dat er moest geleerd
    worden ermee te leven, maar feitelijke onder-
    steuning bleef vaak uit! Dát láát ik me nu
    dus nooit meer gebeuren, al moet ik kruipen
    naar een chiropraktor! Er is altijd hoop,
    maar je moet het wel opzoeken Ouwe Dirk en/of
    gelukkigerwijs ook tegenkomen. Zonnige dag
    wens ik je vanuit middenNederland van harte
    toe, en natuurlijk al diegenen die ook op een
    moreel zonnestraaltje zitten te wachten!
    Madelief!

    Reactie door Madelief — zondag 6 mei 2007 @ 9.16 uur

  20. Laat je niet misleiden door wat de media je voor heeft geschotelt over deze 2 personen.

    HET IS IMMERS 1 POT NAT!!!!!

    Er valt helemaal eigenlijk niks te kiezen in frankrijk.

    Reactie door ReneR — zondag 6 mei 2007 @ 10.20 uur

  21. @17 Henny — zondag 6 mei 2007 @ 8.10,

    Ja, ik ben het met je eens dat je alleen beschikbaar mag stellen als volksvertegenwoordiger in het gebied of land waar je woont.

    Ik denk ook wel dat de SP hiervoor is.

    Maar hoe krijgen we zo iets op de SP agenda, dat er naar gaan kijken of het wat is voor een wetsvoorstel? Je kunt het doen via je lokale SP afdeling. Maar zou het niet mooier zijn om een site op te zetten waar je op stellingen kunt stemmen en discuseren, dan kun je makkelijker op landelijk niveau zien hoe er over gedacht wordt?

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 6 mei 2007 @ 11.17 uur

  22. “Sarkozy is favoriet in de peilingen.” Ik vrees het ergste! Hoewel… het is voor de Fransen kiezen tussen strop en bijl. Het socialistische gehalte van mw. Royal lijkt op dat van onze PvdA-vrienden hier.
    Het gewone volk heeft van beiden niets te verwachten, anders dan 16.000 soldaten.

    PS.
    Pluk deze dag, morgen is het weer naatje!

    Reactie door @bacus — zondag 6 mei 2007 @ 11.18 uur

  23. vive La France!!! ik hoor het De Gaulle nog zeggen.

    echter>> zij hebben ons wel de revolutie geleerd!!

    Lenin heeft daar gebruik van gemaakt. nu nog wij en andere linksen.

    vive la Revolution!!!!!!!!!!!!!!!!11

    Reactie door wladimir iljitjs — zondag 6 mei 2007 @ 12.10 uur

  24. Als het rellen worden mag ik hopen dat de politie terug slaat en wel harder dan eerst. Wat toont dat land een zwakte door dit soort tuig zijn gan te laten gaan.
    Gelijk ME er op af en de lokale moskee sluiten. Segolene kan dat zeker beter dan Sarkozy.

    Reactie door frans — zondag 6 mei 2007 @ 13.20 uur

  25. !!6 MEI..!!
    Vandaag is wél de Gedenkdag (vlag halfstok.. TOCH?) van PIM FORTUYN die in ONZE Democratie omgebracht werd door een milieuactivist die vond dat Pim niet meer mocht leven, sléchts om Pim’s Pelsindustrie idëeen..
    Volkert van de Graaf wilde niets begrijpen van Pim’s echte, ‘LEVENDE’ geest die zich steeds aanpaste waar nodig!
    Zo’n VERLICHTEND MENS was hij!!
    Dáárom leeft Pim NU verder door zijn heldere opinies van toen; zie zijn interviews en vele boeken!
    Zélfs bij dit B.+ B. Christelijk bekrompen Kabinet is hij nóg HET vóórbeeld!
    Feit is dat uit pure noodzaak zijn gedachtengoed nóg doorwerkt.
    Dit Kabinet kan dan ook níet om hem heen!

    Reactie door Olinda — zondag 6 mei 2007 @ 13.29 uur

  26. Sarkozy zal wel winnen, al hoop ik het niet. Die verharding zal dan wel erg hard doorslaan.

    Reactie door Johan — zondag 6 mei 2007 @ 13.35 uur

  27. Wladi @23 en 24

    Je hebt gelijk met Vive la revolution!
    Nou wil het toeval dat mijn stamcafe REVOLUTION en de kastelein FRANS heet.

    Laten wij ons niet zo druk maken over dingen waar we zelf niets aan kunnen doen dan elkaar een beetje te provoceren.Maar we moeten de vrijheid van meningsuiting wel respecteren en beste Wladi,afsluitend ,we hebben in ons steeds verder afglijdend landje zelf nog plenty te doen dus ik zou
    zeggen als je zo’n patriot bent BEGIN er dan maar aan, Fascist en reactionair schreeuwen
    is een fluitje van een cent en nog harder roepen “zoek je heil elders”is natuurlijk oeverloos.
    En wat heb ik aan de internationale strijd
    als ons eigen nest nog zo vervuild is met de
    fecalien van de roofdieren in het Haagse die
    zich kabinet mogen noemen en durven te beweren dat zij het Nederlandse volk vertegenwoordigen, nou beste man,ik behoor ook tot het Nederlandse volk maar ik heb
    die etterbakken geen toestemming gegeven mij te vertegenwoordigen, INTEGENDEEL die hap
    moet weg !!!!.
    Wladi begin maar met je revolutie maar laat
    het mij dan even weten.

    Noka Apir !!

    Reactie door Joop Fontein — zondag 6 mei 2007 @ 13.54 uur

  28. Olinda @ 26.
    Fortuyn schijnt niet direct vermoord te zijn door Volkert v.d.G. maar door een Libanese
    ingehuurde moordenaar.Lees de kolom van Dr.Smalhout in de telegraaf van zaterdag.
    Er komt ook een boek uit over de moord op Fortuyn met als titel “vermoord door de kroon”.
    Als je niet op de Telegraaf geabonneerd bent,
    (ik niet)dan kan je die lezen in de gemeente bibliotheek (doe ik ook)

    Joop Fontein @ 28
    Goed stukje…maar…welke Nederlander heeft er nu zin om een revolutie op te starten ze
    hebben het niet breed maar wel bijna,
    allemaal goed.maar dat geeft ze nog niet de power om op de baricade te gaan staan knokken
    en zeker niet als het regent.
    Velen gaan niet eens stemmen als het fris is of regent maar wel een big mouth,dat wel.
    Ik wens die Wladimir in elk geval veel mazzel en brochem, hij moet maar eens wat van zich laten horen.

    Reactie door Toon van Vliet — zondag 6 mei 2007 @ 14.15 uur

  29. Sarkozy, de Europese natte droom van de Amerikaanse neocons..kunnen ze eindelijk hun clash of civilizations van het midden-oosten naar Europa verplaatsen…

    Reactie door Johnito — zondag 6 mei 2007 @ 15.14 uur

  30. Yes onze vriend Sarkozy gaat winnen tegen die leeghoofdige ja-knikkende tante.
    Er is dus nog hoop voor onze kikkervreters.

    Ben overigens wel benieuwd wat er vanavond gaat gebeuren in de anti-semitische banlieus want die zijn niet zo blij met de kleine Joodse Napeoleon.

    Laten we hopen dat het rustig blijft maar de ervaringen leren ons dat de kans klein is.

    Reactie door Littleheart — zondag 6 mei 2007 @ 15.40 uur

  31. Dankzij de gestuurde stemcomputer,kan het plan ten uitvoer gebracht gaan worden.
    Socialisme is het met elkaar willen delen.
    Geen oorlog en armoede.
    En raad eens waar de rijke elite van houd.
    Het moet een wonder zijn dat de socialisten winnen.
    Omdat in heel europa de stemcomputers geruisloos zijn ingevoerd.
    En nadien loopt alles in schema,zoals het moet lopen.
    Zou de socialisten aan de macht zijn,wat ik natuurlijk niet verwacht dat de Media alles uit de kast zullen halen om ze neer te halen.
    Omdat de media simpelweg is overgenomen.
    Want waarom blijft de media altijd zwijgen waar vandaag de dag grote massamoorden gebeuren.
    En ondertussen kleine dingentjes heel groot uitvergroten.
    Eenzijdige verhaaltjes zonder tegenspraak.

    Reactie door sander — zondag 6 mei 2007 @ 15.45 uur

  32. Beste Sander

    De PvdA media in Nederland zwijgt over de amssamoordenen in Darfur, Indonesië, Maleisië, Algerije etcetera omdat het hier handelt om Molsim fascisten.
    En in de ogen van de door de PvdA gedomineerde kranten en journaille zijn de moslims de goede mensen en al de overige, animinsten, christen, atheisten, boedhisten, confucionisten etc cetera de slechte.
    Vandaar dat ze dag in, dag uit lopen te tetteren over iets triviaalls als de derde of cierde dochter van Prins Pils en Maxima.

    Reactie door Littleheart — zondag 6 mei 2007 @ 16.35 uur

  33. @ Olinda…Jan had niks met Pim!(pimpelpaars weet je nog?)Pim wèl met Jan!

    Reactie door otje — zondag 6 mei 2007 @ 16.35 uur

  34. Bijna alle bovenstaande reacties getuigen van weinig kennis van frankrijk en/of de franse politiek ! Wat zou je nu moeten met een (leeghoofdige) presidente als Royal ? Pappen en nat houden zoals links altijd wil doen ? Beter is om de stal maar eens een keer echt uit te mesten en met een schoon huis te beginnen ! Pas dan kan het hier wat worden . Dus Sarkozy ga je gang !!

    Reactie door teun — zondag 6 mei 2007 @ 16.48 uur

  35. Juist Teun, eerst moet de agiasstal gekuist worden voordat er weer opgebouwd kan worden.
    Helaas zijn ook veel van de SP aanhang aartsconservatief. Ik behoor tot de ‘rechter’ vleugel die wel veradneringen wil doorvoeren en wel voor een strak immigratie-beleid.
    Ik ben wel bang dat wanneer Sarkozy succes krijgt veel van de lievertjes van de banlieus-PvdA zullen verkassen naar onze Steden.
    Immers onze turkse vriendin Albayrak heeft de poorten wagenwijd opengezet.

    Dus voor Frankrijk is het hopen dat het Sarkozy wordt en voor NL dat het dat laffe, pappen-en-nathouden hennetje.
    Ik vermoed echter dat 50% van de SP aanhang en 95% van de nogal gelijkgezinde forumianen alhier mijn mening niet delen.

    Reactie door Littleheart — zondag 6 mei 2007 @ 16.55 uur

  36. @ Littleheart (30):

    “Antisemitische banlieus”, “Joodse Napoleon”. Houd toch op!
    Het is klip en klaar dat vooral de bevolking in de banlieus niets goeds van Sarkozy (die het als minister van binnenlandse zaken over “tuig” had) kan verwachten. Dat heeft niets met antisemitisme te maken.
    Overigens is zijn moeder een Griekse Jodin en zijn vader een Hongaars edelman. (In het Hongaars moet zijn naam als “Sjorkozj” (met accent op de eerste lettergreep) worden uitgesproken, wat ik op een of andere manier meer bij hem vind passen. De Franse uitspraak klinkt te mooi).

    Reactie door Olav Meijer — zondag 6 mei 2007 @ 17.08 uur

  37. Hallo SP-ers,

    Ja, ik heb regelmatig dat m’n rug scheef schiet. Werveltje verschoven. Heb heel veel profijt van een goede chiropractiker hier in rotjeknor. Als je z’n nummer wilt, moet je me even mailen.

    http://keesdejong.blogspot.com

    sterkte.

    Reactie door Kees — zondag 6 mei 2007 @ 17.13 uur

  38. Beste Olav

    heb je vandaag geen Buytenhof gezien waar Adriaan van Dis juist aangaf dat de inwoners van de banlieus juist het meeste te verwachten hebben van deze knaap.
    En inderdaad sommig tuig is gewoon tuig. Dit zal wel pijn doen aan uw geitenharenhartje maar soit je kan altijd nog naar de PvdA of Groen Links, ook al zo’n wegkijkers.

    U preekt waarschijnlijk ook altijd voer de rechten van de serie-kindermoordenaar maar zwijgt gezellig over het leed van de slachtoffers en nabestaanden ?
    Da’s sociaal in uw optiek.

    Nope ik heb niks met SP’rs van die snit.

    Dat Frans hennetje Royal is alleen maar aan het pappen en nathouden terwijl de zaken verslechteren. Pappen en nathouden, dat moet U ongetwijfeld aanspreken.

    Reactie door Littleheart — zondag 6 mei 2007 @ 17.23 uur

  39. “Er zullen rellen uitbreken als Sarkozy wordt gekozen” zo klinkt het in de voorsteden van Frankrijk. Duizenden jongeren staan klaar om opnieuw hun onmacht te uitten: wij willen werk, wij willen een toekomst. En gelijk hebben ze.

    Na de jarenlange machtspolitiek zijn velen tussen wal en schip beland. De groeiende middenklasse en de heersende upperclass plukken de vruchten van de neoliberale globalisering en stimuleren daarmee de toenemende wetteloosheid. Het recht van de sterkste domineert het egoïsme van de toenemende welvaart. Armen en andere kansloze verschoppelingen zinken nog verder weg in hun uitzichtloze ellende.

    Jongeren, maar ook ouderen worden niet meer gezien als volwaardig staatsburger. Als personen, mensen die evenveel rechten hebben op een menswaardig bestaan. De welvaartsgedachte maakt uitzonderingen: jongeren moeten zich nog ontwikkelen tot volwaardig en daarmee geaccepteerd burger terwijl de ouderen het al zijn geweest. Niet alleen in Frankrijk, maar ook in Nederland en andere landen is die gedachte algemeen aanvaard. Je stelt pas iets voor als je “het” gemaakt hebt en “het” voor jezelf weet te behouden: status.

    Vanzelfsprekend moeten jongeren een toekomst opbouwen, maar dan moeten daartoe wel mogelijkheden zijn. Met de intrede van flexwerk en andere korte termijn jobs, de achteruitgang van kwalitatief en gestructureerd onderwijs, de financiële toegankelijkheid daarvan en de marginale kansen op de arbeidsmarkt na het behalen van een diploma, is een hoop ellende veroorzaakt. Dit in combinatie met de komst van gastarbeiders en hun gezinnen, de culturele spanningen die dit met zich meebracht en de minachting van veel inheemsen tenopzichte van deze nieuwe bevolkingsgroep zorgden en zorgen nog steeds voor hardnekkige, uitzichtloze situaties. Veel werkeloosheid tengevolge van uitsluiting en veel wetteloosheid tengevolge van uitbuiting en rottend pessimisme.

    Je bent jong en je wilt wat…..
    Maar waar moet je beginnen…….?

    Eind 2005 liet de rechts-populistische Sarkozy als minister van Binnenlandse Zaken aan de bevolking weten hoe slecht hij hen begreep. De kansloze jongeren waren volgens deze Nicolas, uitschot en moesten hard worden aangepakt, zo was zijn “hoopvolle” boodschap. Resultaat: vier weken lang stonden de voorsteden in de fik. De jongeren kwamen massaal in opstand, voelden zich waarschijnlijk het slachtoffer van hun eigen falen, zagen geen toekomst dus wat kon hen het deren. Hun minister vond hen crimineel uitschot dus van hem hoefden ze niets te verwachten. De omstandigeheden dwongen de mens.

    Vandaag zal het niet anders zijn als Nicolas Sarkozy wordt gekozen tot president der Fransen. Dit boegbeeld van tweestrijd zal daarmee zijn paarse opponente Ségolène Royal naar de achterbank bonjouren. Haar tijd komt nog wel, over vijf jaar als de tweedeling in Frankrijk nog groter is en de armen nog armer zijn. Of ze met een mengelmoes van linkse idealen en rechtse standpunten het land er dan weer bovenop kan helpen valt nog te bezien. Weinig keuze.

    Hoe verder……?
    Wat zal de toekomst brengen………?

    Reactie door Erik Manders — zondag 6 mei 2007 @ 17.23 uur

  40. frans — zondag 6 mei 2007 @ 13.20:

    Ja, heerlijk he, die simpele “oplossingen”!

    Bovendien, zo kun je ook nog eens je onverwerkte agressie kwijt.

    Maar, wees eens eerlijk, geloof je werkelijk dat de wereld, en in dit geval Frankrijk, zo zwart-wit in elkaar zit?

    Groetjes,

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 6 mei 2007 @ 17.24 uur

  41. Teun @ 33

    Wat bedoel je nou eigenlijk met “dan kan het HIER pas wat worden “.Wat is HIER??
    Kennis van Frankrijk ? Welke kennis VAN Frankrijk, op vacantie gaan,weten dat je in restaurant Chez Martin in Menton lekker kan
    eten of aan de Beach in Juan le Pin goedkoop
    bier kan drinken? Nee he ???
    Kennis van de Franse politiek?? Ken je het verleden van Chirac,Pompidou,etc.etc.
    Wat is nou kennis hebben van de Franse politiek.
    Met alle respect hoor maar leg het de gebruikers van dit log nou eens op een
    beschaafde manier,dus zonder te scanderen,
    uit wat je eigenlijk probeert te zeggen.
    Nou niet om de pot heendraaien nee gewoon even netjes uiteen zetten wat er aan de “bovenstaande” reacties nou eigenlijk mankeert.We weten allemaal dat de Eifeltoren
    in Parijs staat…maak ons nou eens bidwijs!!!!

    Reactie door Toon van Vliet — zondag 6 mei 2007 @ 17.39 uur

  42. Teun.

    Wat dan.
    Is de arische blonde man met blauwe ogen weer in.
    Dat blond is blank nu geworden.

    Reactie door sander — zondag 6 mei 2007 @ 17.46 uur

  43. 25 Op 4 mei hang ik de vlag halfstok, maar op 6 mei: niet dus. Al het gedweep met Pim Fortuin heb ik nooit zien zitten, ik vond het een verschrikkelijke ijdeltuit. Zijn verdienste is geweest, dat hij een paar flinke trappen tegen het establishment heeft gegeven, dat moet hem worden nagegeven. Dat veel mensen dat leuk vonden en vinden is een bekend feit. Ik geloof niet dat Nederland er veel beter van was geworden als Pim was blijven leven. Maar het blijft walgelijk dat hij vermoord is.

    Reactie door simbro — zondag 6 mei 2007 @ 17.51 uur

  44. @Teun 33
    Sarkozy wilt wel de arbeidsmarkt vergaand liberaliseren, de economie ‘hervormen’ in de geest van de Europese Unie, allochtonen en migranten keihard aanpakken, een nieuw referendum over de grondwet omzeilen zoals het CDA hier ook wilt met een afgeslankte versie
    Sarkozy is daarnaast een gevaarlijk man als hij president zou worden want te belust op macht en het is volgens mij slechts een kwestie van tijd voor hij zijn megalomane trekken openlijker zal gaan vertonen.

    Reactie door Lieve — zondag 6 mei 2007 @ 18.09 uur

  45. en zo is dat simbro ik hang hem dan nog liever vol uit

    Reactie door roel — zondag 6 mei 2007 @ 18.18 uur

  46. Ach Lieve,

    Jij wil terug naar het agrarisch communisme in de geest van Pol Pot, allochtonen en migranten keihard knuffelen ten koste van alle welwillende allochtonen en de uitgeknepen autochtonen maar ach…
    Sluit gewoon je ogens, schilder van Sarkozy een duivel en dan kun je jezelf weer superieur voelen aan al die levensgevaarlijke racistische Fransen die op hem hebben gestemd.
    Ouwe belegen taktieken die hedentendage zelfs een papkind van vijf doorziet.

    Ik gun Sarkozy het voordeel van de twijfel, blijkt hij een wolf in schaapskleren dan kun je altijd nog protesteren

    Reactie door Littleheart — zondag 6 mei 2007 @ 18.39 uur

  47. @36 Simbro.
    Als nou zelf de ijdeltuit JPB c.s. zegt, dat Fortuyn zijn verdienste heeft/ had voor de Nederlandse politiek, dat de politieke partijen veel zaken van Fortuyn slinks in hun programma hebben opgenomen,waar haal jij de wijsheid dan vandaan ,citaat “dat veel mensen het leuk vonden en vinden is een feit”,einde citaat, WAT vonden en vinden die mensen dan leuk aan de opvattingen van en
    de situatie in dit land van Fortuyn zijn die mensen dan dommer dan de ijdeltuit Simbro ??
    Je enorme domme uitlating dat”,citaat”Ik geloof niet dat Nederland er beter op was geworden als Pim was blijven leven”einde citaat, waar haal je in hemelsnaam de brutaliteit/moed vandaan om die enorme domme onbeschofte opmerking te maken??
    Voor alle duidelijkheid, ik stem al een mensenleeftijd op de SP dus mij kan je niets verwijten.
    Ik zou het op prijs stellen als je mijn commentje NIET beantwoord.
    Desalnietemin een fijne avond.

    Reactie door Joop Geel — zondag 6 mei 2007 @ 18.43 uur

  48. @ Littleheart (38):

    Inderdaad heb ik “Buitenhof” vandaag gezien. In deze ben ik het niet eens met Adriaan van Dis; zo simpel is dat.

    Citaat: “U preekt waarschijnlijk ook altijd voer de rechten van de serie-kindermoordenaar maar zwijgt gezellig over het leed van de slachtoffers en nabestaanden ?
    Da’s sociaal in uw optiek.”
    Waar haal je deze idiote verdachtmakingen vandaan? Waar heb je ooit iets kunnen lezen van mijn hand dat deze onzin staaft? Wat weet je uberhaupt van me af? (Want je weet dus kennelijk niet dat ik in Utrecht mede-oprichter ban geweest van de Rechtswinkel voor Kinderen en Jongeren, en daarin 14 jaar actief bent geweest). En wat heeft dit met het onderhavige onderwerp te maken?

    Je gebruikt precies dezelfde woorden als Twain onder “De eerste ronde” van 22 april jl. Je kakelt er net zo op los. Je moet wel een en dezelfde persoon zijn.

    Als je inderdaad SP-er bent, dan moet je wel tot de meest extreme rechtervleugel behoren.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 6 mei 2007 @ 18.52 uur

  49. @ Erik Manders (39):

    Zo is het, Erik. In jouw serieuze beschouwing kan ik me vinden.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 6 mei 2007 @ 18.57 uur

  50. @Toon V. Vliet

    ik woon “pas” 14 jaar in frankrijk en heb dus wel wat gezien omtrent de politiek hier, van zowel links als rechts ! Goed U heeft gelijk dat de voorgaande presidenten niet de allerbeste waren,(noch Mitterand noch Chirac) maar daarom moeten we juist deze Sarkozy de kans gaan geven en niet bij voorbaat alweer over gaan tot het “pamperen” van groeperingen die alleen maar rotzooi willen willen omdat dat ze de macht in deze “banlieu’s” geeft!

    Reactie door teun — zondag 6 mei 2007 @ 18.58 uur

  51. Als de banlieus in opstand komen omdat Sarkozy democratisch is gekozen, dan mogen de banlieus keihard aangepakt worden wegens antidemocratische acties.

    Reactie door Hans Langbroek — zondag 6 mei 2007 @ 19.16 uur

  52. Olav

    (Want je weet dus kennelijk niet dat ik in Utrecht mede-oprichter ban geweest van de Rechtswinkel voor Kinderen en Jongeren, en daarin 14 jaar actief bent geweest). En wat heeft dit met het onderhavige onderwerp te maken?

    So what ?
    Dus je steunt criminele jongeren die de welwillende jongeren en jongeren die zich niet kunnen verweren terroriseren ?
    Staaft mijn vermoedens.

    Dus wanneer ik kies voor de werkende allochtoon die net als de zwoegende autochtoon maar net de kop boven water kunnen houden ben ik een racist ?
    Ach man tocfh die vlieger gaat allang niet meer op.
    U zou een goeie leerling van Ad Melkert, matty Varkamman en Thom de Graaf zijn geweest.

    Ik vermoed dat U zelf geen vrienden hebt ondert den allochtoon en daarom kiest U pavlov-gewijs voor de lieve jongeren die in Franse wijken oma’s in bussen in brand steekt maar wantrouwt en veracht u de allochtone winkelier die boos is omdat zijn enige auto (die ie maar nauwelijks kan bekostigen) in de hens is gegaan.

    Altijd maar begrip voor de dader en het tuig en altijd maar de minachtig voor de slachtoffer en nabestaanden.
    Nogmaals U zou bij de PvdA niet misstaan.

    Een vriend van me is een zogenaamde Franse Nafta die zich wel uit die shit heeft ontworsteld.
    Ik geloof deze jongen eerder dan Uw bezwerende en zalvende pappen-en-nathouden lyriek.

    Maar slaapt U gerust door.
    U bent ongetwijfeld een beter mens.
    Ja ik en hij hebben meer vertrouwen in Sarkozy dan in het leeghoofdig hennetje.
    Erg toch ?

    Moet U wel pijn doen een allochtoon dat ze de U en de Uwen (geitensokkenharen) niet tot slachtoffer wenst te bestempelen !!

    Reactie door Littleheart — zondag 6 mei 2007 @ 19.24 uur

  53. Sarkozy was burgemeester van de ‘rijkste’ voorstad van Parijs. De spuit erover zou ik zeggen. Ik kan me aansluiten bij Erik en Olav.

    Zolang ‘ze’ er geen last van hadden/hebben werden en worden mensen niet gezien. Politiek gezien is dat overal hetzelfde verhaal.
    Wat je niet ziet is er niet en omdat je zelf wel ergens ver weg daarvandaan gaat wonen omdat je…..wil en ditem……heb je er geen last van.
    Als je niet naar de ander gaat zal vroeg of laat de ander naar jou komen, daar kun je op wachten

    Reactie door Henny — zondag 6 mei 2007 @ 19.26 uur

  54. Ze is wèl knap haar 52 jaar! En een sieraad van en voor haar progressief Frankrijk. En volgens mij is ze heel wat slimmer dan dat machomannetje met zijn rechtse smoelwerk.

    Zul je trouwens zien hoe snel dat reactionaire mens van Condoleeza Rice door Bush naar Parijs wordt gestuurd als deze Sarkozy de baas wordt, was bij Merkel ook het geval, ze was amper hoofd van Duitslands nieuwe rechtse kabinet of, hopla, daar was buikspreekpop Rice al in Berlijn.
    Met deze Franse neocon vrees ik dat het
    Franse `nee’ tegen de EU-grondwet snel & sneaky wordt omgezet in propaganda voor een rechts Europa naar Amerikaanse snit.

    Reactie door Haq — zondag 6 mei 2007 @ 19.47 uur

  55. 46 Littleheart.

    Wat verstaan we onder knuffelen,wat links zogenaamd de afgelopen tijd hebben gedaan.
    Tuig is tuig.
    Of het nou blank is,of dat het een kleurtje heeft.

    Het probleem is dat door de problemen dat het normale volk meemaakt met het leventje wat vroeger goed ging,maar nu slecht gaat word afgeregeageerd op een zondebok.
    Wie denk je nou dat de zondebok is.
    Eigenlijk zijn de buitenlanders altijd de zondebok geweest.
    Nu komen de polen en alsnog is de moslims wat nu de islam is geworden de zondebok.
    Denk je nu echt dat zij dit zo hebben geregeld.
    Of dat de normale pummel hier die net rond kan komen,daarvoor gezorgd heeft.
    Alleen denken zij niet goed na wie dat tot stand brengt.
    Dat flikt de industrie,om de loon laag te houden.
    Een pool kost het minimum en kan nog lager gekregen worden.
    Hou je het minimum in stand voor de werkende,terwijl alles als kool rijst.
    Kortom wij worden de slaven en zij die de problemen creeeren zorgen ervoor dat wij de zondebok gaan zoeken.
    En als mensen constant in een hoek worden gedreven,gaan ze een keer terugvechten/bijten.
    Je heb daar slimmerds tussen zitten die goed kunnen praten en die lullen je onder de tafel,of mensen zonder hersens die gaan schelden/slopen/stelen/etc en etc.
    Ik durf mijn hand in het vuur te steken,waarneer men de islam in zijn waarde laat en ook de mohamedanen zelf dat we geen centje last van ze hebben.
    Ik hoor hun toch ook niet via de media schreeuwen dat de cristelijken achterlijk volk is en de bijbel in tweeen moet scheuren.
    Ik zeg dat wel en je maakt samen met het doorgescheurde boek van de koran de CRISLAM van.
    Het blijft dezelfde god die ons geschapen heeft.

    En tuig wie dan ook zwart/blank/geel leer je weer respect,met dezelfde hand.

    Een kleine elite beheerst 95% van al het geld en geeft ons 5% om mee te spelen.
    Zometeen valt zogenaamd de koers en dan heb je de Chip die het papiergeld gaat regelen.
    Lekker scannen overal.

    Reactie door sander — zondag 6 mei 2007 @ 19.48 uur

  56. @47 Aan jouw verzoek niet in te gaan op jouw comment, Joop Geel, voldoe ik graag, maar een zwaktebod vind ik het wel.

    Reactie door simbro — zondag 6 mei 2007 @ 19.49 uur

  57. Eigenlijk dacht ik het eerst aan mijnheer Cactus.”De tweede rooondeeee”

    Sarkozy en catus? Heeft wel wat dacht ik.

    Reactie door Henny — zondag 6 mei 2007 @ 19.56 uur

  58. Hans,53% SSarkozy won,AIE AIE AIE!!!!!
    % Jaar voor het Kapital ….
    Corporatie 1,bevolking 0(weer)

    Reactie door Guess/bozo — zondag 6 mei 2007 @ 20.02 uur

  59. SIMBRO 52,
    Beste man, ik heb helemaal geen bod gedaan,laatstaan een zwakte bod, kijk Simbro
    lezen en begrijpen zijn twee dingen, jij hebt het echt niet begrepen maar desalnietemin een prettige avond verder.

    Reactie door Joop Geel — zondag 6 mei 2007 @ 20.09 uur

  60. De meeste mensen die achter Pim Fortuyn aanhollen weten enkel wat hij bedoelde met het feit dat mensen in achterstandswijken vervreemden door de verpaupering en de problemen toch wel van het veranderen van een oude bekende stadswijk in een wijk waar je elkaars taal niet meer spreekt, het onveilig is etc.. etc…

    Maar voor de rest beseffen ze niet hoe arrogant hij was en vooral hoe rechts en kapitalistisch en dus slecht voor hun eigen andere behoeften, en vooral hoeveel eigen vreemdelingenangst daaraan ten grondslag lag.
    Tegelijk met de constatering het zogenaamde opkomen voor ‘het volk’ zou hij zonder pardon de huurliberalisatie voor hen doorgevoerd hebben, zoals met de LPF de Joint Strikefighter erdoorgejaagd hebben, de uitkeringen verlaagd en het vrijemarktdenken doorgevoerd en ga maar door.
    Daar hebben zijn aanhangers die vooral onder het ‘gewone’ volk te vinden zijn zich nooit in verdiept.
    Hij voelde zich verheven boven anderen en dus ook hen.
    In een intervieuw met zijn ex-vriend in de NRC las ik dat Pim vond dat Pim wel veel te hard mocht rijden en dat ook deed en met alcohol op achter het stuur OMDAT HIJ PIM WAS.

    De one-liners vierden en vieren sindsdien hoogtij en wat Balkenende betreft die heeft een dubbele toupet op, een dubbele moraal ook.
    Die is ook arrogant overigens. Dacht op 5 mei in het gezelschap van de koningin op de boot dat hij moest zwaaien naar het volk.
    Dat zwaaien van het volk naar de koningin en terug was natuurlijk voorbehouden aan publiek en koningin zelf.
    Hij liet zich even gaan. In de koninklijke procedure heeft dit natuurlijk geen enkele pas. Maar ja als je jezelf de koning acht als je daar staat omdat je daar staat ja dan ga je geheit de fout in. Het publiek zwaaide immers niet naar hem maar dat was hij ‘even’ vergeten.

    Reactie door Henny — zondag 6 mei 2007 @ 20.16 uur

  61. http://www.dailymotion.com/video/x1wopb_la-cigale-les-fourmis-6mai-torapama

    Voor franstallige….
    Goed video

    Reactie door Guess/bozo — zondag 6 mei 2007 @ 20.17 uur

  62. Sarko, van harte. Maak Frankrijk weer Frankrijk, een sterk en trots land.

    Reactie door The Form — zondag 6 mei 2007 @ 20.26 uur

  63. @ Littleheart 46
    Bedankt voor jouw commentaar op mijn reactie : zou je mij de link hiervan met de verkiezingsprogramma’s van Royal en Sarkozy duidelijk kunnen maken?
    Als het kan zoals Toon@ 41 vraagt, dat is immers zoals het hoort.
    In de tijd van Pol Pot ging het daar wel niet om allochtonen.
    Fijne avond,

    Reactie door Lieve — zondag 6 mei 2007 @ 20.58 uur

  64. @sander.Fijn dat je er weer bent.m.v.g paul

    Reactie door rafstal — zondag 6 mei 2007 @ 21.07 uur

  65. Mooi, een mooie dag voor europa

    Reactie door Ronald — zondag 6 mei 2007 @ 21.33 uur

  66. Dat zal niet veel goeds brengen nu Sarkozy president wordt, ik voorspel veel rotzooi in de banlieus.

    Wrs zal zich er opstand van de onderklasse uitbreken, die nog al bloedig zal verlopen.

    Kortom de geschiedenis herhaald zich wrs keer op keer in Frankrijk en men leert er niets van.

    Wanneer het land uit een valt in Rijk en Arm, kun je er donder op zeggen dat de opstand niet lang uit zal blijven.

    Rechtse rakker Sarkozy zal heel veel kolen op het vuur gaan gooien, maar zijn handen erg verbranden.

    We zullen zien hoe het afloopt.

    Reactie door e.krul — zondag 6 mei 2007 @ 21.40 uur

  67. 64 paul.

    Er zijn nu eenmaal regeltjes aan dit weblog,waar je aan moet houden.
    Ik was over de lijn gegaan en voor een tijdje off-line.
    Bedankt voor je bericht.

    Reactie door sander — zondag 6 mei 2007 @ 22.30 uur

  68. Volgens mij moet je iemand eerst de kans geven te laten zien wat hij gaat doen ipv vantevoren al (ver)oordelen op wat nog niet gedaan is.

    Reactie door Hans Langbroek — zondag 6 mei 2007 @ 23.03 uur

  69. 68 hans.

    Dat weten we al onderhand met ons eigen politiek.
    Rijk word heel erg rijk en arm heel erg arm.
    Wat zal er dan veranderen,volgens jouw.
    Gestapogevangenissen erbij,waar de buitenlanders in opgesloten mogen worden.
    Het versneld instellen van langer werken.
    Voor minder natuurlijk.

    Reactie door sander — zondag 6 mei 2007 @ 23.21 uur

  70. Heel eerlijk: toen vanavond de uitslag binnenkwam heb ik een paar tranen weggepinkt…Sarkozy gekozen als president van Frankrijk…Bush II a/d macht in mijn douce France waar ik gewoond, gewerkt, gestudeerd heb en familie en vrienden heb wonen…Ben bang, heel bang dat het nu helamaal uit de hand gaat lopen in de banlieues, tussen de pieds noirs-beurres-africains en witte fransen…Sarkozy, zelf een buitenlander met gevluchte Hongaarse vader..

    Even dacht ik nog dat er hoop was, vooral toen Le Pen en Bayrout opriepen om niet te gaan stemmen; dit zou positief voor ROyal zijn geweest.

    Maar nu: ik houd mijn hart vast. Misschien dat Sarkozy gelijk De Gaulle zsm een referendum gaat houden dat hij verliest waaraan hij de boodschap ontleent om op te stappen..

    @ Hans Langbroek: toen Sarkozy minister van Binnenlandse zaken was heeft hij al een voorproefje laten zien wat hij doet en gaat doen: de verdeling groter maken, meer HLM-s etc…

    Zou niet verbaasd zijn als Sarkozy hetzelfde lot overkomt dan 5 jaar geleden hier in Nederland, want zo gehaat is hij in vele kringen..

    Liberté-Egalité-Fraternité: ik ben benieuwd of dit overeind blijft nu…EEN ZWARTE DAG VOOR FRANKRIJK, EEN ZWARTE DAG VOOR EUROPA…

    Reactie door pmpmeese — zondag 6 mei 2007 @ 23.23 uur

  71. Dat iemand gehaat is in kringen wil niet zeggen dat er reden tot blijdschap als hij doodgemaakt wordt. Iedere bekende politicus is gehaat in “bepaalde” kringen, ook een Jan Marijnissen. Als hij doodgemaakt wordt en er staan dansende erg-rechtserikken op straat te dansen is dat ook geen reden tot blijdschap toch? Het is en blijft immer onterechte moord. Recht op meningsuiting is een groot goed, en ook het gekozen kunnen worden om die mening. Als geweld zou mogen gaan zorgen dat het lot een handje geholpen wordt de uitslag van democratische verkiezingen onderuit gehaald kan worden dan is het hek van de dam, en is helemaal niemand meer veilig. Dat is een bijzonder onwenselijke toestand voor zowel links alswel rechts in dit land.

    Reactie door Hans Langbroek — maandag 7 mei 2007 @ 0.01 uur

  72. Vanaf het moment dat de stemcomputers in het neoliberale tijdperk zijn gekomen zal het socialisme het steeds niet halen.
    Zit slim in elkaar dat rechtse zootje!
    En zo wordt de wereld van Bush samen met zijn Europese trawanten omgevormd naar het liberaal kapitalisme.
    Volk, we kunnen het schudden. We hebben helemaal geen stem.
    Of toch? Dan moeten we net als de banlieus in opstand komen en de stemcomputers uit alle opslagruimten ‘halen’, naar buiten donderen en in brand steken.
    Voor de broodnodige democratie!

    Reactie door Gloria — maandag 7 mei 2007 @ 1.07 uur

  73. Volgens mij moet je iemand eerst de kans geven te laten zien wat hij gaat doen ipv vantevoren al (ver)oordelen op wat nog niet gedaan is.

    Reactie door Hans Langbroek — zondag 6 mei 2007 @

    Hij is minister van binnenlands zaken and financie geweest,hij heeft het al bewezen,een kans geven?
    Ha!! als president,lalala!!!
    Ah ca ira ca ira ca ira ,les aristocrates a la lanterne ,a ca ira ca ira les aristocrates ont les pendra,
    Elitist Democratie,Jacques Roux had het goed gezien,terug in 1792…

    Reactie door Guess/bozo — maandag 7 mei 2007 @ 1.09 uur

  74. Rouen,Lille,Nantes,Paris eerste clashes…
    La nuit sera chaude,16 mei zal hij officiel in functie

    Reactie door Guess/bozo — maandag 7 mei 2007 @ 1.19 uur

  75. Niet om racistisch te zijn hoor, maar opvallend hoe migranten van de eerste of tweede generatie in veel landen altijd zo bejubeld worden door de populistische massa’s van xenofobisch rechts en met macht worden bekleed, waarna deze heersers `het vreemdelingenprobleem’ en andersdenkenden met repressie willen aanpakken.
    Dat zie je nu bij de joodse Hongarenzoon Sarkouzy, dat zag je bij de Jap Fujimori, voormalig volksmenner in Peru, en neem nou nazinazaat Rumsfeld in de usa, (ook van de tweede generatie) en de mulattin Rice, of onze eigen Hirschi Ali, of de Oostenrijker onderdeur die Hitler heette, wat is dat toch? Of zo’n Napoleon die van Corsica kwam. Kan rechts het toch met `eigen volk’, wat het ons altijd voorbralt, niet af? Of zit er meer achter?

    Reactie door Haq — maandag 7 mei 2007 @ 10.20 uur

  76. @ 28 Toon,

    Ik heb altijd gedacht dat er meer achter zat. Mensen die echt een hekel hebben aan iemand schreeuwen dat altijd van de daken nadat ze gepakt zijn zeker wanneer het activisten betreft.
    Volgens mij moest Pim weg omdat hij niet te controleren viel. Net zo als Marten Luther King en Kennedy (beiden door Pim bewonderd).
    Het is de onzichtbare macht van de elite die er achter zat. V.d. G. was een instrument. Destijds was de AIVD ook bezig mensen op een haast criminele manier te ronselen bij de krakersbeweging. Zo heb ik rapportages gehoord bij radio Rataplan, de nagenoeg enige vrije radiozender van Nederland die natuurlijk ook is opgeheven door de onzichtbare krachten.
    Vrijheid bestaat niet, slechts gecontroleerde vrijheid. Voilà.

    Reactie door L'écologiste — maandag 7 mei 2007 @ 10.40 uur

  77. @ 60 Henny,

    Ben geheel met je eens dat Pim wat dat betreft politiek gezien onze man niet ws. Wat mij echter zeer aansprak was zijn openheid waaraan hier echt een chronisch gebrek is.

    Reactie door L'écologiste — maandag 7 mei 2007 @ 10.46 uur

  78. Zou Nederland de einige zijn die overblijft van NEE = NEE tegen de EU grondwet?, ik denk het wel, deze franse Blondie Wilders Saksosie blijft een racist.

    Reactie door Pool — maandag 7 mei 2007 @ 10.59 uur

  79. Door nu in een keer stemcomputers de schuld te geven van het verlies maakt je wel tot een erg slecht verliezer.

    En voor degene die hier DURFT te zeggen “Zou niet verbaasd zijn als Sarkozy hetzelfde lot overkomt dan 5 jaar geleden hier in Nederland, want zo gehaat is hij in vele kringen..”

    Als dat waar is dan zou het JUIST een reden zijn om Sarkozy te ondersteunen! Al was het maar te behoeve van de democratie. Vecht tegen de fascisten en vecht tegen elementen die hun gelijk beweren met moord.

    Nationaal socialisme en socialisme hebben verdacht veel gemeen! WALGELIJK.

    Reactie door frans — maandag 7 mei 2007 @ 11.10 uur

  80. De politieke situatie in Frankrijk lijkt een beetje op de Nederlandse. Hoe zou een presidentsverkiezing in Nederland aflopen? Misschien een tweede ronde tussen Marijnissen en Verdonk, de twee populairste politici op dit moment?
    Uit een recente enquete van Maurice de Hond blijkt dat als Nederlandse kiezers zouden moeten kiezen tussen een linkse en een rechtse partij dat erg spannend zou worden. 30% Van de CDA-kiezers en ruim 80% van de CU-kiezers zou dan voor de linkse partij kiezen. Toch een interessant gedachte-experiment…..

    Reactie door Jeroen van Gerven — maandag 7 mei 2007 @ 11.12 uur

  81. Joop Geel
    Weet je wat het toppunt van domheid is?

    Beweren dat een ander dom is,

    Voor de zoveelste keer betrap ik jou op dat soort uitspraken Joop, weldegelijk een zwaktebod.

    Reactie door Carla — maandag 7 mei 2007 @ 11.58 uur

  82. @ 79 frans

    Van mij en ik denk ook vele Fransen met mij, mogen ze dit soort figuren afschieten naar de maan.
    Maar het volk heeft gekozen, en ze zullen er wel spijt van krijgen als straks hun auto staat te branden of nog erger.
    Deze politiek onbenul van een Saksozie kan alleen maar bla bla bla en verders valt hij in het niets, er hangt een hele grote waas van onduidelijkheid om deze man, totaal geen charisma laat staan verstand van zaken.
    Frankrijk is ten dode opgeschreven met dit figuur.

    Reactie door Pool — maandag 7 mei 2007 @ 12.42 uur

  83. #36. Olav Meijer
    … om precies te zijn een Grieks-Cypriotische. Frankrijk wordt zodoende de buffer tegen toetreding van Turkije tot de EU.

    p.s.
    Waarom dat “Jodin” erbij moet is me niet helemaal duidelijk.

    Reactie door jk — maandag 7 mei 2007 @ 13.10 uur

  84. Wat een vieze berichtgeving op radio 1:

    “Ook Sarkozy is voor een Europees samenwerkingsVERDRAG!! net zoals de Nederlanders”

    Oh jaaaa?? We zullen zien na het REFERENDUM wat de uitslag is!! Referendum MOET.
    Alleen Rusland heeft als enige behouden gereageerd omdat Sarkozy de banden wil aanhalen met Amerika.
    Enfin… Europa in handen van de neoliberalen. De graaiers hebben de macht.

    Reactie door Gloria — maandag 7 mei 2007 @ 13.14 uur

  85. @ 75 Haq

    Je vergat mijn grote held Arnold Schwarzenegger te noemen. Indien de Amerikaanse grondwet het zou toestaan, werd hij vast nog wel een keer president. Met Lederhose welteverstaan!

    In Nederland zie ik Ali B. nog wel een keer Den Haag plat rappen!

    Waarschijnlijk is die ‘drive’ te verklaren door het feit dat men zijn of haar loyaliteit aan het staatsburgerschap wil bewijzen.

    Maar eigenlijk zijn we allemaal immigranten, toch?

    Erik Sc

    Reactie door Roger Rabbit — maandag 7 mei 2007 @ 13.29 uur

  86. en ik kom uit konijnenland…

    Erik

    Reactie door erik — maandag 7 mei 2007 @ 13.32 uur

  87. @84 Gloria,

    Zo is het. Het wachten is tot de neo-liberalen zich ontwikkelen tot de fase die de dinosauriërs uiteindelijk ook heeft doen ondergaan.
    Wallstreet crash in het kwadraat? Wakker waorden kan nu alleen nog met een gigantisch wekker vrees ik.

    Reactie door L'écologiste — maandag 7 mei 2007 @ 13.33 uur

  88. Pool

    Je hebt de uitslag blijkbaar nog niet begrepen: Royal heeft verloren en Sarkozy gewonnen. Als dat nog niet duidelijk is: er zijn dus MEER mensen het met Sarkozy eens dan met Royal. Of nog anders de MEERDERHEID is het dus NIET met je socialistische vrienden eens. Dat mag je niet leuk vinden, je mag een traantje wegpinken, je mag het jammer vinden. Maar hier krokodillentranen jammeren en klagen over stemcomputers en het ‘kapitaal’ maakt de socialisten tot zielige slechte verliezers. De klaagzang en fatalistisch geneuzel over rellen is vooral veelzeggend voor de socialistische zwakte: jullie zwichten voor terreur en gaan over tot schelden en demoniseren.

    Reactie door frans — maandag 7 mei 2007 @ 13.43 uur

  89. Een van de domste uitspraken die deze man Sacsozie gedaan heeft is dat hij de Fransen rijker zal maken door ze meer te laten verdienen, en heb je ook gehoord hoe hij dat wil doen,…… door de mensen meer en langer te laten werken ook op zondag is een optie,
    ….. hoe dom kun je zijn, natuurlijk als je meer uren maakt dat je meer verdient, dat weet zelfs een kind van 4 jaar.
    Hij heeft nog meer van die lachwekkende uitspraken gedaan.
    Maar een beginnend staatshoofd wat zijn jeugd verrot scheld en uitmaakt voor tuig e.d. begint al goed, ‘t lijkt Fortuijn of Wilders of Rutte wel, een pot nat… verstand op nul,… blik op oneidig. .. en heeeeel maar dan heeeeeel veel dom gelul.

    Reactie door Pool — maandag 7 mei 2007 @ 14.15 uur

  90. Sarkozy heeft bewezen voor repressie te staan in plaats van progressie. Er is niets, helemaal niets verbeterd in de banlieus sinds zijn ingrijpen tijdens de rellen. En het lijkt me naief om te denken dat dat zal veranderen met hem aan het roer. Let op, als er daardoor weer een opstand uitbreekt door voornamelijk allochtone jongeren met een Arabische achtergrond, dan zal dat uitgebuit worden om de publieke opinie dusdanig te manipuleren dat veel Fransen (en andere Europeanen) een nieuwe oorlog in het Midden Oosten zullen steunen.

    In het kort is dat de geopolitieke rol van Sarkozy.

    Reactie door Domo Libera — maandag 7 mei 2007 @ 14.38 uur

  91. Ik snap niet dat Frankrijk tegen de grondwet is? en nu voor Sarkozy kiest. Sarkozy wil maar wat graag een grondwet en hij noemt dit een verdrag maar wil ook vrienden zijn met Amerika en hij zal de economie laten bloeien door deze liberaal te maken. Dit creeert volgens mij echter helemaal niet meer banen maar wel meer werkuren voor hen die werk hebben. Dit gebeurt ook al in Nederland. Waarom is voor Sarkozy gekozen? Heeft de jeugd dan niet de toekomst?

    Reactie door cynthia — maandag 7 mei 2007 @ 14.55 uur

  92. 88 Frans.

    Denk je dat wij de enigste zijn die klagen.
    Wij noemen ons een democratie zeg je.
    Hoe komt het dat wij niet weten waarop wij gestemd hebben,na de stemming.
    leg mij dat eens uit waarom dat geweigerd word.
    Wat is daar op tegen in een democratie.

    Reactie door sander — maandag 7 mei 2007 @ 14.57 uur

  93. We hebben gewonnen !!

    Gefeliciteerd Sarkozy.

    Reactie door Littleheart — maandag 7 mei 2007 @ 14.58 uur

  94. Grappig blijft het dat veel SP’s in mijn omgeving een zwak hadden voor Fortuyn (en enkelen er zelfs op hebben gestemd, vrees niet ze zijn weer terug op het nest).
    Maar wanneer ik hier zo die bijtijds weerzinwekkende reacties lees van de Bovenonsgestelden dan hoop ik dat ze dit Fortum niet ontdekken. Wat zouden ze woedend zijn op jullie.

    De arrogantie die de PvdA zo tekent en tekende lijkt ook opgang te maken in de SP.
    In veel gezinnen stemde vader op Fortuyn en moeder op SP maar wanneer ik deze reacties zo lees moeten dat allemaal schizofrene gezinnen zijn.
    Zoals Theo van Gogh zei; de Bovenonsgestelden, de Betere Menschen sluipen nu ook in de SP binnen.
    Ik persoonlijk baal hiervan omdat ik dit in mijn vriendenkring gewoon weg niet herken.

    Het is gewoon een PvdA forum aan het worden, waar de arrogantie van af druipt. Waar ‘andersdenkenden’ gebroederlijk worden geattaqueerd. Pathetisch en SOP oneigen.

    Maar soit, de PvdA kukkelde ook haar koekkoekskuikens (De AOW’rs, de echte arbeiders, de mensen in de oude Wijken) eruit en als ik het zo lees staat nu hetzelfde te gebeuren bij de SP.

    Neem een voorbeeld aan Jan, die kon -ondanks zijn meningsverschillen- altijd goed door 1 deur met Fortuyn. Beide signaleerde problemen, vonden soms dezelfde, vaker andere oplossingen maar beide zochten in ieder geval naar oplossingen.
    Iets wat de incestueuze autistische regentenkliek toen EN NU nalaat.

    Man, de helft kan hier zo overskippen naar de PvdA of de ‘alle criminele allochtonen zijn goed en alle allochtone en autochtone winkeliers slecht’ partij van Famkuh.

    Bah !

    Reactie door Littleheart — maandag 7 mei 2007 @ 15.09 uur

  95. En zwichten voor terreur wat uitgelokt is door de politiek zelf door elkaar op te steken.
    Dat gaat natuurlijk niet in je argumentatie.
    Tegenwoordig worden alle buitenlanders al zonder proces in de gevang stopt in het midden-oosten.
    Alle Junken en veelplegers en ander laag gehalte criminaliteit zit er ook hier al vast.
    Big bissines is het.
    Arm word armer en gaan over tot stelen van elkaars goederen.
    Worden berecht en mogen zitten en de rijkere worden steeds rijker en flikken alles.
    De VS en ook nederland zijn aan het graaien daar.
    al hun grondstoffen worden leeggeroofd en zeggen zogenaamde democratie toe,door elkaar af te slachten.
    Hoe noemen we dat dan.

    Reactie door sander — maandag 7 mei 2007 @ 15.12 uur

  96. Frankrijk vanaf nu
    Vrijheid = wanhoop
    Gelijkheid = onverschilligheid
    Broederlijkheid = ieder voor
    zich

    Reactie door Lieve — maandag 7 mei 2007 @ 15.18 uur

  97. Ik hoorde ook op radio 1 dat Verhagen content is met de nieuwe president van Fankrijk, hij hoopt op een goede samenwerking, die Maxime toch, had niet anders verwacht.

    Gloria, de fransen hebben echt op deze man gestemd hoor, denk niet aan een complot, Fransen zijn van nature vrij rechts.

    Reactie door Carla — maandag 7 mei 2007 @ 15.26 uur

  98. Het gelazer is begonnen, nu nog de rest van Frankrijk.

    http://www.nu.nl/news/1068554/21/Honderden_auto%27s_uitgebrand_in_Frankrijk.html

    Reactie door Pool — maandag 7 mei 2007 @ 15.33 uur

  99. @ Rabbit 85. Schwarzenegger inderdaad, ik zie die Bush nog wel eens de grondwet wijzigen zodat deze Oostenrijkse anschlusz-Rambo hem op kan volgen.

    En wat zullen de US-haviken blij zijn: Onder Sarkozy zal Frankrijk eindelijk ook troepen sturen naar waar Bush ze maar hebben wil,
    en zoveel als hij wil want Frankrijk kent nog de diénstplicht!

    Chirac mocht dan ook rechts zijn maar was wel iemand die Franse nationale waarden verdedigde tegen Amerikaanse imperialisme en grooteuropese onderdanigheid aan de G-8.
    Met deze Sarkozy gaan de sluizen voor de buitenlandse projectontwikkelaars open, toch maar blij dat ik net geen huisje heb gekocht in de Provence.

    Reactie door Haq — maandag 7 mei 2007 @ 15.42 uur

  100. Haq “geen dienstplicht in frank-rijk meer”
    NEE—–>
    “Le 22 février 1992, Le président de la république Chirac annonce à la grande surprise des militaires la suspension du service militaire et non la suppression ”
    Maar zij kunnen dat terug draaien
    Suspension is tijdelijk,suppression is definitief…
    Ik weet het,omdat ik 1n 1991 for 1 jaars de gevangenis in moest zitten(dienst weigeraar),darrom was ik hier gevlucht,voor de rest ben ik met je eens,maar niets niews, ht is al , meer than 25 jaren so,nu nog de Turbo inschackelen,,,,VROOOM

    Reactie door Guess/bozo — maandag 7 mei 2007 @ 15.59 uur

  101. In Frankrijk ging men nog niet zo lang geleden de straat op en vielen er rake klappen over en weer. Auto’s die in vlammen op gingen. Door sommige met recht een revolutie genoemd.

    Maar heeft het ook geholpen? Het is nu Sarkozy die gewonnen heeft. Voor de elite heeft deze geconditioneerde bijtreflex haar werk verricht. Met resultaat.
    Men kiest massaal voor veiligheid en vergeet wat men opgeeft. En heeft het geholpen?
    Heeft men nu wat men wil?

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 7 mei 2007 @ 16.00 uur

  102. Klukkluk is blij met de uitslag. Frankrijk gaat nu veranderen en zal dynamisch worden, niet langer alle ogen op de staat gericht.

    Reactie door klukkluk — maandag 7 mei 2007 @ 16.09 uur

  103. Arme Haq wat weet je toch ook gruwelijk weinig van de feiten af.

    Nu steek je alleen weer een reet in de reet van Chirac, een despoot die jarenlang niks heeft gedaan en totale atols met nucliaire bommen heeft bewerkt. Maar ja hij was tegen Amerika en dus in de ogen van veel SP-forumianen alhier een held.

    En de door U zo gehate Schwarzenegger heeft een van de meest liberale sociale programma’s van heel Amerika (incluis de democratische gouverneurs), daarom staat hij er zo slecht voor in de peilingen en zal Bush nooit de regels ‘veranderen’.

    Heerlijk toch dat slachtofferschap of niet Haq.

    Reactie door Littleheart — maandag 7 mei 2007 @ 16.09 uur

  104. Simpele lieden als Little heart, de naam zegt het al lijken door het kleinburgerdom en staatsinlichtingenkorpsen te zijn ingehuurd om reacties te provoceren van andersdenkenden en verdeeldheid te zaaien onder socialisten zodat hun rechtse meesters
    er munt uit kunnen slaan. Niet op reageren.

    Reactie door Haq — maandag 7 mei 2007 @ 16.41 uur

  105. Het waren de woorden van Willem van Oranje maar nu gelden ze voor vele Fransen.
    Mon Dieu, ayez pitié de moi et ton pauvre peuple.

    Sarkozy, ga weg! Laatste woorden zijn voor dwazen die nog niet genoeg hebben gezegd.
    Karl Marx.

    Reactie door d'olle Henk — maandag 7 mei 2007 @ 16.42 uur

  106. @ Littleheart/Twain (52):

    Dit domme gezwam is de moeite en tijd van een inhoudelijke reactie niet waard.

    Reactie door Olav Meijer — maandag 7 mei 2007 @ 16.48 uur

  107. Littleheart

    Wat denk je dat Arnoldje voor vak heeft geleerd.
    Denk je dat niet de echte rol die hij wil vervullen,een weg nodig heeft om te paaien.
    Eigenheimers wil men niet en hij heeft sponsors zat.
    Een land van de acteurs daar.

    Reactie door sander — maandag 7 mei 2007 @ 16.48 uur

  108. #99. Haq
    «Chirac mocht dan ook rechts zijn maar was wel iemand die Franse nationale waarden verdedigde tegen Amerikaanse imperialisme [...]»

    … zeker met z’n miljoenen kostende nieuwe “behangetje” in het Elysée, en nog wat snuisterijen, nadat hij als burgemeester de Parijse kassen had leeggeroofd.
    Voor Chirac is maar één woord: plaatboef!
    Sarkozy was zijn kroonprins, dus wat kun je verwachten.
    Eén ding is zeker: je moet kruipen en kronkelen, kuipen en konkelen om op die stoel te komen. Maar hij zit er – voor vijf jaar.

    Wat ik vreemd vind is dat JPB al in een persoonlijke brief heeft laten weten dat hij voor ons een goeie bondgenoot zal zijn, of dat Nederland voor hem een goeie bondgenoot zal zijn – geen idee hoe hij het geformuleerd heeft. Zeg je dat als persoon, als minister-president, als regeringsleider, als kabinet al of niet na overleg, namens de regering, inclusief het bijbehorende controleapparaat van de volksvertegenwoordiging – hoe gaat dat eigenlijk?

    Reactie door jk — maandag 7 mei 2007 @ 16.49 uur

  109. kameraden!!
    laten wij de rijen sluiten!! ophouden met kissebissen. de SP moet de straat op. grote volksmassa”s met rode vlaggen zoals bijv. in Griekenland.
    daar is rechts bang van. kom op Jan M. mobiliseer je mensen. er is actie bereidheidheid genoeg. kameraden: lees Marx weer een keertje
    leve de revolutie!!!!!!

    de herrezen Lenin!!!!

    Reactie door wladimir iljitjs — maandag 7 mei 2007 @ 17.14 uur

  110. Jammer voor Frankrijk dat ze niet een partij als de SP hebben.
    Zie dat het namaak-socialisme van Segolene Royal idd het merendeel van het volk niet meer boeit. Zelfde deuntje als de PvdA.
    Wie weet staan nu de ECHTE socialisten op in dat land en groeien zij net zo hard als de SP.
    Want geloof maar dat door deze ordinaire rechtse Amerika-loverboys de socialistische waardigheid in de mens doet groeien als kool.
    Het masochistische volk wil blijkbaar nog meer met de zweep. Nog meer afgebeuld door de tirannie van de liberale geldduivels die alles voor hun eigen ‘freedom’ over hebben en de rest van het volk verdrukt door brutaal ellebogenwerk.
    Het logge volk zal pas de socialistische souplesse ten volle gaan beseffen als het blut en uitgeput elkaar verdringt in de berm van de politieke snelweg, waar de graaiers ruimbaan hebben genomen.
    VOC, VOCCER, VOCCEST en de ogen zullen opengaan… zo verlakt door big dream MONEY?
    Toe maar Frankrijk: believe in it! Nous croyons, vous croyez!! Vive la france?
    Ook jullie hebben jezelf in de uitverkoop gezet en POWER aan de Verenigde Staten van Europa gegeven die de armen zullen verpletteren en de arbeiders tegen elkaar op zullen zetten. Heil Bush of Hillary? Wat maakt het uit. Big brother heerst!
    Zelfs de franse helden zijn op sokken gaan lopen. Schaam jullie! Europa uit balans!!
    De gretige homo sapiens verbleekt en weggezakt in het moeras van het glibberige neoliberale slib: stratenlange villa’s en de luchtkastelen voor het volk…
    Maak je maar klaar SP! Zet de rode paraplu maar wijd open want het volk zal naakt en verkleumd komen schuilen en spijt hebben als haren op hun hoofd.
    Nog even PAUVRE FRANCE… dan is het ook voor jullie tijd voor DE SOCIALE REVOLUTIE!

    Reactie door Gloria — maandag 7 mei 2007 @ 17.19 uur

  111. #109. wladimir iljitjs

    To do what? …

    Reactie door jk — maandag 7 mei 2007 @ 17.19 uur

  112. @ Henny (60):

    Opvallend is, dat zo velen spreken over “als Fortuijn premier was geworden, dan…..” Hierbij suggererend dat dat gebeurd zou zijn, als hij niet zou zijn vermoord.
    Maar Fortuijn was absoluut NOOIT premier geworden, eenvoudigweg omdat de coalitiepartijen dat nooit zouden accepteren.
    Bij de verkiezingen van mei 2002 kreeg het CDA trouwens de grootste Kamerfractie, en maakte daarmee als eerste aanspraak op de premierfunctie. Maar afgezien daarvan, ook als een partij de grootste fractie krijgt kan het zo uitpakken, dat die partij niet de premier levert (denk b.v. aan de ARP-premiers Biesheuvel en Zijlstra), of zelfs niet eens aan de regeringscoalitie deelneemt (zoals de PvdA in 1977).
    Alleen als Fortuijns partij de absolute meerderheid in de Tweede Kamer zou hebben verkregen, was het premierschap voor hem mogelijk geweest. De facto niet dus.

    Overigens heb ik Fortuijn ooit in ingezonden brieven (in de Volkskrant en het toenmalige Utrechts Nieuwsblad van 16 februari 2002) verdedigd naar aanleiding van zijn beruchte interview in de Volkskrant op 9 februari 2002. Hij had zich uitgelaten over eventuele afschaffing van art.1 Grondwet. In de context was het echter duidelijk, dat het hem niet ging om het discriminatieverbod, maar om de vrijheid van meningsuiting (i.c. met betrekking tot de Islam). In werkelijkheid had hij daarom moeten pleiten voor afschaffing of versoepeling van de discriminatie- en beledigingsartikelen in het Wetboek van Strafrecht, die de vrijheid van meningsuiting immers inperken. En dat hadden de politici van de gevestigde partijen, die over hem heenbuitelden, moeten weten. (Toevallig verscheen in hetzelfde nummer van de Volkskrant een column van Marjolijn Februari met dezelfde strekking als mijn brief).

    Reactie door Olav Meijer — maandag 7 mei 2007 @ 17.33 uur

  113. @ jk (83):

    De toevoeging “Jodin” was naar aanleiding van Littlehearts/Twains stukje, waarop ik reageerde (nr. 30: “kleine Joodse Napoleon”).

    Reactie door Olav Meijer — maandag 7 mei 2007 @ 17.37 uur

  114. @105.d’olle Henk
    Sarkozy heeft dan misschien deze slag gewonnen, maar juist daardoor gaat hij deze oorlog verliezen. Let maar eens op.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 7 mei 2007 @ 17.44 uur

  115. Zo nu kan eindelijk het franse legioen richting irak !!
    Bush had geloof ik al gebeld voor felicitaties jaja
    De bilderberg kliek word steeds groter en krijgt steeds meer in de greep.

    Reactie door Hessel — maandag 7 mei 2007 @ 17.50 uur

  116. Ach soit
    De kliek bestrijd de gelijkgezinden en noemt het democratie.

    Oké ik ben overstag.
    Sarkozy is de duivel
    Royal een seraphijn
    Chirac een held
    Arnold S. (die voor vrije verstrekking van drugs en abortus is) een aars-conversatieve demon.

    Wat moet dat fantastisch zijn om in zo’n zwart-wit kaleidoscoop te mogen vertoeven.

    Dus Haq doe vooral als de PvdA en de CDA vooral niet op geluiden die niet precies in jou enge straatje passen reageren.

    En ik geef je gelijk het lieve tuig in de banlieus (ongeveer 10% van de jeugd)zijn de ware slachtoffers en de overige 90% van de kids en alle andere die er (klootzakken die ze zijn) er toevallig wonen de echte rotte mispels.

    Moe wordt ik van uw redenatie.
    Overigens ook bedankt voor uw verhelderende reactie Olav.
    Het siert je.
    Net zoals het een Ad Melkert sierde.

    Reactie door Littleheart — maandag 7 mei 2007 @ 18.57 uur

  117. De Bilderberger is opgericht door de CIA.
    CIA is in mijn ogen een mafia elite,die de boel afperst en degene zitten daar om ons uit te buiten en allemaal delen ze mee in het potje.
    Als je de maker van dat geld achterhaald,dan zie je ook wie de baas is.
    Mensen als Rockefellers en Kissinger zeggen mij niet veel goeds,en het ergste is dat daar alles word besproken en wij van niks weten wat er besproken word.
    Shell en beatrix,van Hagen en nog een paar pro VS gezinde figuren.
    Alsof dat geen staatsgreep was destijds.

    Reactie door sander — maandag 7 mei 2007 @ 19.00 uur

  118. Als ik Verhagen was en dat ben ik gelukkig niet,je moet er niet aan denken om als misdienaar van de kroon door het leven te moeten gaan,dan zou ik als de sodemieter op voorhand reeds Slachtofferhulp naar Frankrijk sturen.
    De mensen die denken dat Frankrijk er op vooruit gaat met die klokkenluider van de Notre Dame zullen binnen de kortst mogelijke tijd merken dat zij het bij het verkeerde eind hebben.

    Reactie door Joop Fontein — maandag 7 mei 2007 @ 19.05 uur

  119. @wladimir iljitjs

    Drank maakt meer kapot dan je lief is!

    Reactie door Ach ja — maandag 7 mei 2007 @ 19.09 uur

  120. 111 normaal nederlands gebruiken aub.

    Reactie door wladimir iljitjs — maandag 7 mei 2007 @ 19.18 uur

  121. @ 112 Olav Meijer

    Artikel 1 is staat op gespannen voet met de artikelen 6 en 7.

    Fortuyn had moeten pleiten voor afschaffing van artikel 6, vrijheid van godsdienst, omdat dat volledig overbodig en verouderd is.

    Artikel 7, vrijheid van meningsuiting, zou naar mijn mening ook moeten behelzen dat het erop nahouden van een discriminerende mening mag.

    Als je dit niet wil, moet je artikel 7 tienduizend keer nauwkeuriger preciseren. Nooit in het wetboek van strafrecht natuurlijk.

    Reactie door ACE — maandag 7 mei 2007 @ 19.29 uur

  122. @ 116 Littleheart.
    Het doet me deugd dat je schrijft: `Moe wordt ik van uw redenatie.’ Lieden die niet kunnen lezen en slechts reageren met hun onderbuik kunnen beter gaan slapen. Pit ze!

    Reactie door Haq — maandag 7 mei 2007 @ 20.07 uur

  123. #109, 111. wladimir iljitjs

    Ik vrees dat Jan M. er voor zal kiezen om door de Drunense Duinen te gaan omdat hij met dat ongeregeld niet over straat durft …

    Reactie door jk — maandag 7 mei 2007 @ 20.11 uur

  124. @ 110 Gloria,

    Tu as raison, hélas.
    Ik zie net Hans Alders voorbij komen op journaal. Heb je hem gezien? Tsjonge wat een kitsch (hou ik wel eens van maar dan toch niet in de politiek). Hans Alders hoe was het toch mogelijk dat deze nitwit carrière kon maken binnen de PvdA?
    Enfin enzoverderenzovoorts..
    Gloria, chérie, je te supporte et je t’estime.

    Reactie door L'écologiste — maandag 7 mei 2007 @ 20.18 uur

  125. Beste Haq.,
    U zult ongetwijfeld een ludieke getapte gast in uw schrale een-dimensionale omgeving zijn.

    U zou een bovendebeste verlichte en bovenonsgestelde PvdA politicus kunnen zijn.

    Ongetwijfeld zal U goed slapen
    Dat doet Uw soort namelijk altijd.

    Reactie door Littleheart — maandag 7 mei 2007 @ 20.20 uur

  126. Gloria ga eens lezen over Jaques Roux et les Enrages,ik weet het niet of het in een BN versie te krijgen is,maar well de moiete waard om te lezen,het gaat boven partij ,and actherkamer pratjes,tegen corruptie en misbruik maken van volks opstand,gooie dissent en zeer kritish,met eenwoord .Emancipatie buiten het GEVESTIGDE orde wie dan ook
    1792
    Goggle en begin daar
    la declaration des enrages
    Jacques roux

    Reactie door Guess/bozo — maandag 7 mei 2007 @ 20.59 uur

  127. KINDERGARTEN COP

    Arnold schitterde in Kindergarten Cop (1990). Misschien dat hij de republikeinen wat Europese waarden en normen kan bijbrengen.

    Maken socialisten overigens altijd zoveel ruzie onderling? De dames hebben elkaar gisteren al ‘afgemaakt’, vandaag doen de heren het nog eens dunnetjes over. John Kimble zou er een dagtaak aan hebben om het zooitje uit elkaar te houden.

    Grüß Arnold, Erik Sc

    Reactie door erik — maandag 7 mei 2007 @ 21.18 uur

  128. @126

    Goed idee en zeer bedankt Guess/bozo.
    Hopelijk in het Nederlands vertaald!
    Ik vrees dat ik anders toch teveel ga missen. Maar zien…

    Reactie door Gloria — maandag 7 mei 2007 @ 21.19 uur

  129. @124 L’ecologiste

    Merci mon ami. C’est mutuel.

    Reactie door Gloria — maandag 7 mei 2007 @ 21.32 uur

  130. 128 gloria.
    Jij ook goeie avond.
    Ik ben er weer.
    Ik hoop op de beschaafde manier deze keer.

    Reactie door sander — maandag 7 mei 2007 @ 22.12 uur

  131. @130

    Hoi sander. Werd je echt een tijdje ‘opzij’ gezet? Begrijp niet goed waarom.
    Maar blij dat je er weer bent, Sander.

    Reactie door Gloria — maandag 7 mei 2007 @ 22.48 uur

  132. Is Sacsozie soms ook een h#m#seks#eel net als Fortuijn was, ik vraag dit omdat ze beide van die racistische trekjes hebben, en beide op jongeren aan het schelden waren alleen Fortuijn kwam er wel eerlijk vooruit dat hij wel eens met enkele van die jongens wilde stoeien,… maar daarnaast elke ander cultuur een achterlijke cultuur vond, m.a.w. alleen het blanke ras is superieur….. waar hebben we dit eerder gehoord was het niet in de periode 40/45.

    De Fransen zijn erin getuimd, let op binnen de korste tijd hebben ze daar weer verkiezingen, ‘t is net als hier in ons land, waar we ook na een een paar keer verkiezingen helaas nog steeds met dezelfde mafketels opgeschept zitten.

    Reactie door Pool — maandag 7 mei 2007 @ 23.17 uur

  133. Mijn god we hebben er weer eentje op dit item, zandzakken voor de deur,….”het kleine hart” is op oorlogspad.

    En wij maar denken dat we van die martijn verlost waren, het schijnt dat er steeds meer van die randfiguren los gelaten worden.

    Reactie door Pool — maandag 7 mei 2007 @ 23.34 uur

  134. @132 Pool

    Ja Pool, dat was even een moeilijke end of the story. (ha,ha)
    Zat je te lezen en toenne…
    “let op binnen de kortste tijd weer verkiezingen” etc.
    En idd we zitten hier na wat verkiezingen nog steeds in dezelfde sh#t!
    Dus of de fransen het al gelijk door hebben bij de snelle volgende verkiezingen?
    Wat mij het meest verbaast is dat ezels slimmer zijn dan de mens… hoevaak diezelfde steen nog??

    Reactie door Gloria — dinsdag 8 mei 2007 @ 0.00 uur

  135. Anders dan in 132 wordt gehoopt door mijnheer Pool is een president in Frankrijk een personificatie van macht.(zoals Bush in de US) Bij ons is de koning(in) staatshoofd, in de meeste republieken is de president dat en een dergelijk politiek systeem maakt het mogelijk dat zo iemand ook als volksmenner op de troon kan blijven voor de jaren die daarvoor staan, zelfs tegen de wil van het volk in, zoals we zagen bij Berlusconi in Italië.

    Zelfs in de monarchie Engeland zit Blair in een soortgelijke onaantastbare positie, want
    anders was hij allang weggestuurd, omdat nog slechts een uiterst dunne achterban hem steunt.
    In Nederland heerst nu ook de Europese tendens dat een val van een kabinet niet meteen meer tot vertrek van de opperbaas moet leiden.

    Sarcozy maakt meteen al een domme fout: hij dreigt de vakbonden aan te pakken!
    Dat zal een dure vergissing blijken want anders dan bij ons is er een hoge syndicalistische lidmaatschapsdichtheid onder de arbeidende Fransen, percentueel meer dan 80%.
    De vakbonden zijn heilig in la France, manifesteren telkens weer een grote actiebereidheid, vertonen een trots historisch besef van wapenfeiten en hebben een schier onmetelijke stakingskas, mede verdubbeld door zorgvuldige beleggingen. Eén dag de metro plat in Parijs kan de nieuwbakken president al behoorlijk wat kopzorg verschaffen. De massa die nu op Sarcozy heeft gestemd uit opportunisme en vanuit een populistische drang, zou morgen net zo makkelijk kunnen gaan staken als het als arbeidende klasse in moet leveren. Want de Franse geschiedenis heeft bewezen dat trouw aan eigen portemonnee boven loyaliteit aan het staatshoofd gaat.
    En de macht van het volk dat het raderwerk stil legt zou wel eens het breekijzer kunnen worden dat Sarcozy noopt tot voortijdig opkrassen.

    Reactie door Haq — dinsdag 8 mei 2007 @ 1.17 uur

  136. Met een kleine meerderheid heeft Sarkozy gewonnen.
    Het aantal kiezers wat hiervoor aansprakelijk is is niet representatief voor een groot deel van de franse bevolking.
    Dit noemt men democratische verkiezingen of de aanzet voor een nieuwe franse revolutie?

    Reactie door che — dinsdag 8 mei 2007 @ 6.32 uur

  137. Nou hebben ze in Frankrijk ook al ongrondwettige (om dat er geen controle mogelijkheid acher af is) stemmachines gebruikt.
    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=STO20070506&articleId=5581

    Na NL en de UK is nu ook Frankrijk een Bilderberg afdeling geworden.

    Reactie door Koen — dinsdag 8 mei 2007 @ 7.08 uur

  138. Ook in Frankrijk zijn nu stemmachines gebruikt lees ik op globalresearch.ca

    Stemmachines zijn ongrondwettig omdat de stemmen achter af niet te controleren zijn.

    Verkiezingen middels stemmachines zouden dus ook onwettig en ongeldig moeten zijn.

    Reactie door Koen — dinsdag 8 mei 2007 @ 7.13 uur

  139. Ik ben benieuwd naar zijn Europese beleid inzake landbouwhervormingen, misschien dat daar nu iets gaat veranderen. Ook vraag ik mij af wat hij vindt van een Europese grondwet.

    Dat hij een zero tolerance beleid a la New York wil invoeren dat juich ik alleen maar toe, zachte linkse heelmeesters hebben jarenlang gapende stinkende wonden gemaakt, waar één hechting echt niet voldoende is om ze dicht te krijgen.

    Reactie door Karel — dinsdag 8 mei 2007 @ 7.49 uur

  140. #113. Olav Meijer

    Bedankt Olav, ik had dat stukje niet gelezen.

    Reactie door jk — dinsdag 8 mei 2007 @ 9.04 uur

  141. Het begin is er, na Parijs begint ook in de rest van Frankrijk de onvrede de kop op te steken,.. en terecht.

    http://www.nu.nl/news/1069680/21/Nieuwe_rellen_na_zege_Sarkozy.html

    Reactie door Pool — dinsdag 8 mei 2007 @ 9.56 uur

  142. POOL 133 @

    Beste man waarom reageer je nou op het nonsens van dergelijke schertsfiguren.
    Wij hier aan het waterfront, lazen Martijn,Harmsen en nog wat ander ongeregeld met graagte,wij beschouwden die postjes als een mop dus om te lachen…en Hartje,whats
    in a name?,is toch ook om te gieren
    mmmmaaarrrr….beste Pool…je hebt in feite gelijk, het nonsens van die minkukels is eigenlijk om te huilen en het rottige is ze
    nemen zoveel schrijfruimte in voor niente!!!
    Enorme groet and take it easy!

    Reactie door Joop Fontein — dinsdag 8 mei 2007 @ 10.49 uur

  143. Sarko wil de vakbonden aanpakken en omvormen naar corporatieve snit à la Franco. Dit zal de weg vrijmaken voor anarcho-syndicalisme,
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Anarchosyndicalisme De Franse werkman `qui bosse’ zal geen inmenging dulden in veroverde sociale verworvenheden. Een van oudsher strakke solidariteit op de werkvloer is in Frankrijk uniek voor de wereld, deze vorm van collectieve actiebereidheid is hier dan ook als het ware uitgevonden. http://cnt-ait.info/ Het valt inderdaad te verwachten dat aantasting van verworven werknemersgoed een situatie teweeg zal brengen als in mei `68 toen Renault-Paris werknemers samen met6 studentenbewegingen en masse een voortrekkersfunctie vervulden in stakingen die het conservatieve presidentiële kopstuk De Gaulle uiteindelijk dwong tot in het stof bijten. Sarkozy geeft met zijn provocaties te kennen weinig van de Franse geschiedenis af te weten.

    Reactie door Haq — dinsdag 8 mei 2007 @ 10.50 uur

  144. @ 142 Joop Fontein

    Ja Joop, dat was nog eens lachen, ik denk ook niet dat je op dit soort figuren al te serieus moet ingaan, volgens mij zijn ze tegen betaling ingehuurd of zoiets, want die halstarrigheid van dit soort figuren moet toch ergens vandaan komen, alhoewel…….

    Prettige dag verder en de groeten

    Reactie door Pool — dinsdag 8 mei 2007 @ 11.16 uur

  145. @ ACE (121):

    Voor een goed begrip het volgende. Soms botsen grondrechten met elkaar. Dat betekent niet dat het ene of het andere zou moeten worden afgeschaft, of het ene per definitie hoger zou zijn dan het andere. (Ook de vrijheid van het belijden van een godsdienst (of juist niet) is een groot goed, en geenszins verouderd of overbodig).
    Het betekent, dat bij conflicten soms in de rechtspraak moet worden uitgemaakt, wat in een bepaald concreet geval het zwaarste weegt. Het recht zit zo in elkaar, dat de klassieke grondrechten principiële uitgangspunten zijn, die vervolgens mogen (en soms zelfs moeten) worden beperkt door regelgeving die in een democratische samenleving noodzakelijk moet worden geacht. En deze beperking vindt altijd per definitie niet plaats in de Grondwet zelf, maar door andere wetgeving (vandaar ook de zinsnede: “behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet”). Het Wetboek van Strafrecht is een belangrijke plaats waarin deze beperking plaats vindt en ook moet vinden, omdat men bij het genieten van grondrechten niet zo ver mag gaan, dat men zich ten opzichte van andere burgers strafbaar gedraagt. (“Het is MIJN grondrecht, dus ik mag mij ALLES permitteren!”).En omdat discriminatie en belediging (net als b.v. mishandeling) terecht als strafbaar gedrag worden aangemerkt en ervaren, kunnen de artikelen waarin deze zijn geregeld de vrijheid van menigsuiting (Grondwet art. 7) inperken. Het kan en hoeft ook niet anders.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 8 mei 2007 @ 14.31 uur

  146. Ik was voor Royal natuurlijk niet alleen omdat ze kwam uit socialistische hoek maar omdat ze was niet te kort door de bocht en had tot en met het laatste moment goed gevochten en heel veel klasse getoond.

    Maar als alternatief vind ik Sakozey ook niet zo slecht. Hij is niet racist zoals de rechtse kringen in Nederland, Hij gelooft in Franse Idealen en hij is bereid om daarvoor te vechten. Ik ben geen Franse man, maar ik deel zijn idealen. Ook deel ik zijn bezorgdheid over eindeloos grenzeloosheid. Genoeg met de import van goedkope goederen geproduceerd door slavenarbeid in oosten, genoeg met eindeloos voorwaardenlosse opengrenzen, genoeg met oneerlijke concurrentie, genoeg met bureaucratie, laat maar in SOMMIGE sectoren wat flexibiliteit tonnen zodat meer mensen aan werk kunnen.

    Ik denk Fransen mogen best wel trots zijn. Ze hebben alle reden om trots te zijn. Want ze laten altijd van zich horen zowel op straatprotest als bij de stembus. 85% van de Franse bevolking hebben gestemd. Waarvan 47% voor een socialistische Dame en 53 voor een conservatief maar toch constructieve zoon van een immigrant. Kennelijk democratie leeft in Frankrijk.

    Nederland is vol met gebakkenlucht voor een democratie. Want alles wordt toch uiteindelijk geregeld in de achterkamers tijdens de onheilige coalitievorming.

    Geef ons toch die Royal and Sarkozy over Balkenende & Bos.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 8 mei 2007 @ 16.52 uur

  147. Zowel Royal als Sarkozy levereden tocht trots voor hun aanhang(Franse volk).

    Als ik naar Beleidvoornemens, foto of kapsel van Balkenende en Bos kijk levert dat schaamte op.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 8 mei 2007 @ 17.10 uur

  148. Links Frankrijk heeft al een term uitgevonden om het verschijnsel uit te drukken: Sarkozisme.
    Zo las ik op indymedia Paris: `Une France acquise au sarkozisme. Des pistes pour la combattre’ (Frankrijk overgeleverd aan het…. Plekken om het te bestrijden)

    Reactie door Haq — dinsdag 8 mei 2007 @ 19.41 uur

  149. Khosrow, jij zult er meer verstand van hebben dan ik..ik maak me alleen wel zorgen over hoe Sarkozy met problemen omgaat. De manier waarop hij mensen in de achterwijken behandelt, de discriminatie van deze mensen en de kansloosheid hierdoor. Om maar niet te spreken over mensen met een handicap. Of gaat hij toch iets voor hun betekenen? Harde maatregelen hebben geen zin denk ik, hulp bieden wel en mensen iets geven zodat ze hun verantwoordelijkheid kunnen nemen ook. Ook vind ik het erg dat hij 3 dagen op een jacht van een bevriende miljonair gaat zitten om even uit te blazen. En al die mensen die het nu moeilijk hebben dan? Zij kunnen niet uitblazen. Dit geeft mij het gevoel dat hij voor de Fransen die het goed en heel goed hebben is. Net zoals het kabinet van nederland…Ook ben ik een beetje bang dat de grondwet erdoor heen gejast wordt met slechts een andere tityel..de tijd zal het leren

    Reactie door cynthia — woensdag 9 mei 2007 @ 14.42 uur

  150. Beste Cynthia, u weet het even zo goed en vaak zelfs beter dan ik. Op scheefheid en onrechtvaardige aspecten van de zaken hebt u helemaal gelijk en zijn we met elkaar eens. Ik ben voor Royal. Maar in het algemeen zie ik Sarkozy als een ‘hands on politici’(mits bewaakt door links en ook de Franse volk, is hij een acceptabel alternatief). Bovendien Fransen zijn veel helderder in hun keuzen. De echte winnaars zijn Franse volk. Want hun heftige straatprotesten zijn ook een democratische instrument die ze optimaal gebruiken. Nederland is een onhelder en te veel water bij de smakloze wijn land. Onze Minster President heeft waarschijnlijk even zo lavish life als Sarkozy. Maar Balkenende heeft toch geen smaak. Noch Balkenende, noch Bos komen niet als ministerieel over laat staan presidentieel. Ik ben het met u helemaal eens dat sociale problemen kunnen niet worden opgelost door hardhandige optreden van de politie. Dat hij enige EU uniformiteit door de Franse parlement doorjassen wilt ruikt verdacht. Maar de andere kandidaat wilde ook min of meer hetzelfde, maar misschien op een andere manier. Wat ik van Sarkozy leuk vond was zijn overwinning speech en zijn wil om toch iets voor mensen zonder werk te betekenen. Volgens mij zegt de toon toch iets over zijn intenties. De toon van onze regering is te veel water bij de smaakloze wijn, goed praten van slavenarbeid, onderbetaling, grensloosheid voor slavenimport, onduidelijkheid, volgzaamheid ten opzichte van buitenlandse beleid kortom Paars III.

    Reactie door khosrow — woensdag 9 mei 2007 @ 15.59 uur

  151. Klasse dat Sarkozy heeft gewonnen en niet Royal.
    Nu kan misschien het arrogante Frankrijk in de moderniteit worden geduwd.
    En da’s broodnodig.
    Denk alleen maar eens aan de absurde landbouwsubsidies.

    Frankrijk heeft gekozen voor een toekomst, laten we hopen dat Sarkozy erin slaagt de macht van de myriade aartsconservatieve vakbonden te breken.

    Reactie door Littleheart — woensdag 9 mei 2007 @ 16.42 uur

  152. Frankrijk in rep en roere. Sarkozy ging er een paar dagen tissenuit Naar Malta waar ook Napoleon….. ook klein, arrogant en…..vul maarin krijgshaftig.Hij maakt een zeereisje op een schip van een ‘bevriend’ miljardair, een schip dat deze miljardair normaal verhuurt voor een prijs van 200.000 euro per week. Maar goh, hij hoefde niets te betalen waarschijnlijk.
    Ik denk dat die rekening nog wel betaald zal worden door Sarkozy via het Franse volk. Voor wat hoort wat toch?

    Reactie door Henny — woensdag 9 mei 2007 @ 19.23 uur

  153. Sarkozy:”Hoe is het mogelijk/Ou est possible”
    Wat hoorde ik gisteren op Radio-2..: In de nacht van ma. op di. waren er alweer behoorlijk wat auto’s in brand gestoken. Tijdens het 20.00u Journaal hoorde/zag je er niets over. “Ach,de journalisten willen Sarkozy nog niet in een neg.daglicht zetten,of..was er effe het lef niet??”
    We zullen wel zien/horen hoe het verder met/in Frankrijk zal verlopen.
    De wereld wordt toch té rechts..liberaal(neo)-conservatief-kapitalistisch..Genoeg termen voor deze “trend”.

    Reactie door Anneke — woensdag 9 mei 2007 @ 21.39 uur

  154. @ 151

    Lees @ 133 en @ 142 het gaat hier over jou.

    Reactie door Pool — woensdag 9 mei 2007 @ 22.18 uur

  155. 151 In Duitsland zouden we zeggen tegen lieden als Herr Kleinherz: Ein ärgerlicher Kleinbürger, ein geknackster Biedermaier, ein einfältiges Kugelgewölbe.

    Reactie door Haq — woensdag 9 mei 2007 @ 23.32 uur

  156. @ Henny (152):

    Sarkozy kan er toch ook niets aan doen dat zijn vriendje zo vermogend blijkt? Hoe had hij dat kunnen weten, laat staan verwachten? Want eerlijk is eerlijk, ze hebben elkaar bij het voetballen op straat leren kennen, toch? :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 10 mei 2007 @ 18.17 uur