VVD betreurt schaalvergroting

VVD-leider Rutte wil geen steun meer geven aan het vergroten van scholen en ziekenhuizen. Als regeringspartij werkte de VVD mee aan de schaalvergroting in de publieke sector, maar het resultaat valt tegen, zei hij op een VVD-congres.

De schaalvergroting moest leiden tot meer efficiency en kwaliteit en lagere kosten, maar volgens Rutte is dat niet gelukt. Wel zijn er scholen gekomen waar geen leerling de directeur nog kent en zijn de leraren en het onderwijs er niet beter op geworden, zei Rutte.

‘De menselijke maat’ is een centraal thema bij de SP. Al in het boek Tegenstemmen (1996) vroeg ik daar aandacht voor. CDA, PvdA en VVD geloofden echter in schaalvergroting op alle terreinen. We hebben daar een grote prijs voor betaald, en nog, letterlijk en figuurlijk.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 12 mei 2007 :: 14.18 uur

360 Comments

360 reacties

  1. Ach ja, sommige mensen moeten telkens opnieuw het wiel uitvinden voor ze begrijpen het werkt.

    Reactie door Peter van der Klein — zaterdag 12 mei 2007 @ 14.37 uur

  2. 12 Mei 2007
    Minitop over nieuw Europees verdrag
    Een klein aantal regeringsleiders is in Portugal bijeen om na te denken over een nieuwe Europese grondwet. Op de minitop in de buurt van Lissabon zijn alleen vertegenwoordigers van Slovenië, Duitsland en Portugal.

    Voorzitter Jose Barroso van de Europese Commissie had critici van de grondwet uitgenodigd, zoals premier Balkenende en de nieuwe Franse president Sarkozy. Maar Barroso trok de uitnodigingen snel in toen er kritiek kwam op zijn plan.

    Duitsland overlegt dit weekend met Portugal en Slovenië omdat die twee landen na Duitsland voorzitter worden van de Europese Unie.

    MAAR DE EU GAAT GEWOON DOOR MET SCHAALVERGROTING,IN DE ACHTERKAMERTJES!

    Reactie door iew — zaterdag 12 mei 2007 @ 14.37 uur

  3. Ja Jan dit schept een precedent, je kunt Mark Rutten nu vertellen dat wat jij nu al vindt, hij pas over 11 jaar zal begrijpen.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.06 uur

  4. Je kunt het ook ander opvatten; Je hebt de laatste 11 jaar te weinig overtuigingskracht gehad. Hoe moet het nu met de komende 11 jaar want voorlopig staan we de komende 4 jaar al weer grotendeels buitenspel.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.10 uur

  5. Duuuuhh Rutte, je meent het? Sommigen mensen zijn echt snel van begrip…De SP krijgt eigenlijk met veel dingen gelijk?

    Reactie door William — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.11 uur

  6. Een beroep op het gezonde verstand van Mark Rutte is dan zeker wel op zijn plaats.

    Ik bedoel te zeggen dat hij NU ook maar beter naar je kan luisteren.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.12 uur

  7. Ik vertrouw de VVD niet..ze weten dat de SP groeit en willen daar vast van meeprofiteren. Ineens zijn de arbeiders weer in beeld en met een belastingverlaging proberen ze te paaien. Ik hoop dat Nederland slimmer is

    Reactie door cynthia — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.14 uur

  8. Helaas heb ik de speech Rutte niet gezien of gelezen.

    Weet iemand wat Rutte nu wil doen om de door zijn partij veroorzaakte ellende op te lossen ?.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.15 uur

  9. Wel heel erg curieus dat hij tot inkeer is gekomen sinds hij zonodig de strop(das) om moest doen.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.16 uur

  10. In 1996 was Rutte nog slechts een kind van 26 jaar oud, was het onderwijs toen maar van SP-niveau geweest.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.18 uur

  11. En zo gaat het altijd met de politiek ;

    Sorry jongens, we hebben het hele onderwijs naar de kloten geholpen en ik kom er nu achter dat dat niet zo had gemoeten.

    Maar ondertussen betaalt het volk de rekening.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.22 uur

  12. Het had hem heel erg gesiert als hij boetedoening had gedaan en publiekelijk had verklaart :

    Sorry Jan, wij waren compleet fout en jij hebt constant volkomen gelijk gehad, ik ben niet waardig dat ik tot U kom.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.24 uur

  13. Straks komt waarschijnlijk slechts enkel het excuus :

    Ik had het toen te druk met het verkopen van magarine en OMO Power.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.26 uur

  14. Ik ben best wel benieuwd wat die VVD’ers nu denken nu hun leider heeft bekend dat die VVD’ers de laatste 11 jaar te dom voor woorden zijn geweest.

    Alhoewel,ik weet het wel; waarschijnlijk weer

    NIETS.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.28 uur

  15. Maakt dit de VVD’ers tot de domste mensen van Nederland of zijn ze dat altijd geweest.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.29 uur

  16. Ik ben wel benieuwd hoe Rutte het neo-liberale beleid van de EU gaat verdedigen.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.32 uur

  17. @5
    Toen ik het las liep er een koude rilling over mijn rug.
    Ik denk dat de VVD eerst maar met een hoop mensen het Dader Slachtoffer gesprek aan moeten gaan.
    Dan kunnen ze echt horen wat voor leed deze club en met in hun kielzog de schandknaapjes van het CDA en de PVDA hebben aangericht de laatste jaren.
    Maar ik ben bang eens een boef altijd een boef.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.34 uur

  18. Ja , want alleen al de bureaucratie wordt erger!

    neem een opname in het ziekenhuis.
    1; de arts vuld twee formulieren in
    2; dan kan je naar het POS waar je gevraagd wordt vier a’viertjes in te vullen met vragen.
    vervolgens moet je een uur wachten en kom je bij de verpleegkundige die weer vragen steld die je op de formulieren al hebt ingevuld en zij doet dit ook weer!
    dan moeten de meeste mensen nog naar de anastesist.
    3: twee dagen daarna krijg je een brief met daarin twee brieven de ene brief daarin staat waarom je de andere brief krijgt.
    In de brief staat welke medicijnen je de dag van de Ok mag gebruiken!
    ik bel het ziekenhuis met de vraag waarom ik deze brief krijg aangezien ik de dag voor de ok wordt opgenomen.
    kort antwoordt: PROTOCOL!
    Tijd om de zorg weer terug te brengen naar de zorg!

    Wat betreft de VVD, ze moeten toch weer omhoog zien te klimmen !

    Reactie door ans — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.44 uur

  19. Dit is nou een voorbeeld van verkeerd bezuinigen door de VVD.

    Dit geintje van de VVD gaat de maatschappij tientallen miljarden kosten als het niet meer is.

    Conclusie het VVD programma is financieel onverantwoord; VVD voert financieel onverantwoord beleid; VVD heeft de laatste 11 jaar de concurrentiepositie van Nederland kolosaal aangetast.

    Laat de VVD nooit meer over financiëen spreken, laat er nooit meer een VVD’er minister van Finaciëen worden.

    VVD houd voorlopig de komende 11 jaar jullie bek over de staatkas en durf de komende 50 jaar niet meer over bezuinigen te spreken.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 15.48 uur

  20. tsja en dan hebben we het hier alleen nog maar over het onderwijs…

    ik betreur het dat we met een B4 opgescheept zitten,het kan allemaal pas veranderen als de marionet Balkenende uit de poppenkast is verdwenen.[die gaat immers onverstoorbaar door met wat men met de VVD vanaf B1 is gestart]

    ik betreur nog wel veel meer,en velen met mij,en dat is ook alweer betreurenswaardig.

    voor mijn part stikken ze daar bij de VVD in de treurnis,zorg er dan voor dat al die schaalvergrotendemarktwerkingsorganismen worden teruggedraaid ipv zielig te gaan zitten doen achteraf omdat je partij in elkaar is gestort!

    stelletje hypocriete idioten daar bij de VVD.

    Reactie door iew — zaterdag 12 mei 2007 @ 16.07 uur

  21. De schaal weer verkleinen tot menselijke verhoudingen zal niet meevallen. Dat zal gepaard gaan met verlies van nog veel meer inefficiency, dan de verwachte efficiency van het oorspronkelijke o.m door de VVD bedachte snode plan.
    Een duur wild west rondje om de neoliberale kerk zogezegd.
    Hopelijk is dit niet zijn laatste biecht.
    Er zijn nog meer zorgen in de zorg etc. etc.

    Reactie door Alex — zaterdag 12 mei 2007 @ 16.31 uur

  22. Nou, daar komt hij en na hem nog een paar anderen, wel laat achter.

    Wat te groot is functionneert op het laatst niet meer. En dank zij een grote verwarring, stort het dan in elkaar.

    En daarom moet Nederland de scholen, de ziekenhuizen de bedrijven en andere instellingen kleiner maken en klein houden.

    En ondanks alle vermeende en opgeklopte voordelen, moet Nederland weer zijn eigen boontjes gaan doppen en zo vlug mogelijk, uit die vermaledijde Europese Unie stappen.

    Dan is het een stuk gemakkelijker om goede eigen regels te herstellen en in te voeren, en om aan de herstelde grens, criminelen, sprinkhanen, mensen die Nederlanders willen komen bekeren, en chineese dildo’s en zo, tegen te houden en terug te sturen waar zij vandaan komen.

    Haras.

    Reactie door Haras — zaterdag 12 mei 2007 @ 17.13 uur

  23. De megaziekenhuizen en onderwijsmolochs pakken nadelig uit voor patienten, docenten en leerlingen, zegt Rutte.
    Hij wil dat de VVD bij uitstek de partij wordt die opkomt voor de hardwerkende mensen met een normaal salaris, ‘zij die geen tijd hebben om te demonstreren op het Malieveld.’
    Hun stem wordt volgens Rutte niet gehoord door het huidige kabinet. De VVD werpt zich op als verdediger van deze vergeten meerderheid.
    Ze blijven voor harde aanpak van criminaliteit, een streng asiel- en integratiebeleid en willen belastingverlaging voor iedereen.
    Ze willen hun jaren in de oppositie gebruiken om zich te bezinnen op een nieuwe koers. Vandaag, op de tweede dag van hun congres, wordt ook daarover gediscuteerd.

    Nieuwe koers?
    Eerder : bang voor de SP, omdat ook die middenklasse met een ‘normaal loon’ – mijnheer Rutte, wat is uw inziens een normaal loon? – zich steeds meer aansluit bij de SP?
    Bang om, door hun terechte imago van op pluche en geld beluste, asociale en marktwerking adorerende partij, vanaf nu in de oppositie te moeten blijven?
    Bang omdat ook de PvdA en CDA al kozen voor de ‘menselijke maat’ bij klassen, scholen en ziekenhuizen?
    Zo bang hoeven ze hiervoor niet te zijn, het is immers nog heel twijfelachtig wat we daarvan kunnen verwachten.
    Bang voor al diegenen wier stem door de VVD niet gehoord werd tijdens al hun jaren in de regering?
    Mijnheer Rutte, als u samen met de VVD, denkt/hoopt/droomt dat mensen zo vlug vergeten dan lijkt mij een belangrijk punt om op de agenda te zetten : wie zullen we de komende jaren voor de gek houden? Onszelf of de bevolking?

    Reactie door Lieve — zaterdag 12 mei 2007 @ 17.13 uur

  24. De VVD heeft de zorg verkloot, sorry

    De VVD heeft het ondewijs verkracht, sorry

    De VVD heeft de gulden verkwanselt, sorry

    De VVD heeft oorlog gevoerd, sorry

    De VVD heeft de allochtonen in een hoek gedreven, sorry

    De VVD heeft de uitkeringsgerechtigde afgestraft, sorry

    Hoezo sorry-cultuur.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 17.14 uur

  25. Ruttes praatjes voor de vaak, namens de VVD, eerst zien dan geloven.

    Ik verdenk de club er van een poging te doen om in de linkse vijver te gaan vissen op electoraat. Ik geloof verder niets van deze praatjes, ze weten niet eens hoe ze aan zoiets invulling moeten geven, dat past niet in een kortzichtig asociaal denkraam.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergenr — zaterdag 12 mei 2007 @ 17.44 uur

  26. Na het Fortuyn-effect nu eindelijk een SP-effect? Dat er maar meer moge volgen! :)

    Reactie door eMphase — zaterdag 12 mei 2007 @ 17.54 uur

  27. @22 Haras

    inderdaad en daar hebben we die EU echt niet per sé voor nodig.
    ons land heeft altijd gehandeld en verdragen kunnen sluiten met welk ander land dan ook.
    dit kan nog steeds,en in tegenstelling tot wat sommige beweren,kunnen we makkelijk zonder die EU !

    men is als land alleen afhankelijk als men zich zo op stelt!
    maar zolang Balkenende nog steeds de kringspier van Boesj om z’n schouder voelt knijpen,en denkt dat hij wat in de melk te brokkelen heeft in Brussel,daarbij coalitiepartners als slaven op de VOC boot heeft ingelijfd [geronseld] zal er niets veranderen.

    100 dagen het land in met die piraterij om vervolgens eerst op vakantie te gaan [zomerreces] en daarna weer uitvaren op dezelfde koers met de buit aan boord…

    we hebben GOUD brult de kapitein JPB ! laten we blij zijn!
    en NU ROEIEN met al die slaven! samen werken,samen leven…

    LAND IN ZICHT! DAT ZULLEN WE VOORLOPIG NIET HOREN.

    Reactie door iew — zaterdag 12 mei 2007 @ 17.56 uur

  28. Frappant dat de VVD juist nu tot deze conclusies komt. Van de laatste 25 jaar heeft die partj er 21 in de regering gezeten, en de laatste 13 jaar zelfs onafgebroken.
    Of in cijfers, van de laatste 15 kabinetten heeft de VVD er in 11 gezeten.
    Betekent dit nu dat het sloopwerk als “af” gezien wordt?

    Reactie door twijfelaar — zaterdag 12 mei 2007 @ 18.04 uur

  29. OFF TOPIC:

    al langer dan een jaar en we horen dit nu inneens?!
    is dit zoeken naar een reden om straks steun te kunnen verlenen aan een inval in Iran door de VS ?

    http://www.nu.nl/news.jsp?n=1074848&c=11&rss

    Reactie door iew — zaterdag 12 mei 2007 @ 18.47 uur

  30. beetje late realisatie, maar wel eerlijk dat hij het nu toe geeft (getuigt van meer karakter dan mevr. Verdonk)

    Reactie door Daan — zaterdag 12 mei 2007 @ 19.11 uur

  31. Work first zei Rutte….
    Oss zei SP

    Reactie door Guess/bozo — zaterdag 12 mei 2007 @ 19.19 uur

  32. Als de vos de passie preekt”Boer pas op je kippen”is een bekend gezegde welk ook voor de VVD opgaat.Nu de schaalvergroting tegen valt door de kosten via een zwaar opgetuigt management,draait de VVD 180 graden,uiteraard mede uit electorale redenen.De VVD had in het verleden gewoon een proef-schaalvergroting moeten toepassen,om zo de negatieve effecten op een efficieente wijze te kunnen beoordelen.Deze incompetente miskleun van de VVD en het CDA geeft duidelijk aan dat hun verantwoordelijke parlementarieers te dom zijn,om als volksvertegenwoordiger te fungeren.

    Reactie door Maan Arkenbosch — zaterdag 12 mei 2007 @ 19.41 uur

  33. De VVD is afgrijselijk.

    Rutte heeft het over de gewone hardwerkende mensen, bla bla bla. Al minstens 10 jaar houdt de VVD deze gewone hardwerkende mensen een vet bot voor: veiligheid. Meer blauw op straat, etc. Maar wat krijgen deze mensen zodra de VVD in een kabinet zit? Helemaal niet meer blauw op straat, integendeel. Bezuinigingen, schaalvergrotingen en privatiseringen. Deze dingen zijn zeer impopulair en dat weet de VVD. Ze zijn ook onnodig en schadelijk, en dat weet de VVD dan weer niet.

    Maar het is een oplichtersbende, die mensen een vet bot voorhoudt van veiligheid en geborgenheid, maar vervolgens ze juist het omgekeerde geeft: rauw neo-liberalisme en bezuinigen ten koste van alles.

    En helaas trappen zoveel mensen er keer op keer in. Met deze draai van Rutte, en zijn retoriek van pro-gewone mensen zeg maar, vrees ik dat er weer mensen intrappen, ondanks Zalm, ondanks alles.

    Reactie door Ellen — zaterdag 12 mei 2007 @ 20.04 uur

  34. @Roelf van Bergen — zaterdag 12 mei 2007, 17.44

    Nu er – normaal gesproken, tenminste – even geen verkiezingen in het vooruitzicht zijn, is er wat lucht om ontspanning te zoeken. Bijvoorbeeld in vissen. En de sport van het vissen is inderdaad om iets te vangen.

    Momenteel valt er alleen iets te vangen op het gebied van goede scores in peilingen. Tijd om uit te proberen, welk aas je het best kunt gebruiken voor als het op wedstrijdvissen aankomt.

    Zo zie ik de uitspraken van Rutte (of wie dan ook) NU dan ook maar…

    In verkiezingstijd zal de SP wel weer verreweg het dichtst blijven bij wat al steeds wordt verkondigd…

    Reactie door Wilbert — zaterdag 12 mei 2007 @ 20.11 uur

  35. een balletje opgegooit, stemmetjes winnen van mensen die hun leven laten bepalen door hun bedrijfs econoom/en belasting consulent,
    het is een vvd’er dus,hij? a meent het niet,b het is een leugen,c we hebben toch al gewonnen,euro/zorgstelsel ten behoeve van de partikulier/rijke.
    de volgende graag!!!,olivier bommel van baalen,tja het was verkeerd van mij om te zeggen guantanamo,is terregt voor dat tuig,het was verkeert van mij om als eerste in israel te staan en voorstander te zijn van massa moordt.met me pompoms hup israel plat er mee,pak ze op gooi ze in zee,hup israel hee hee samen met vvd.
    en dat zooitje loopt vro,lijk.door nederland.
    ach ja we hebben het niet geweten he,wat voor gekozen monsters er in holland rond lopen,en hun aanhang.

    Reactie door ad — zaterdag 12 mei 2007 @ 20.18 uur

  36. Dat praatje van Rutte is er een voor de buhne. Hij weet toch wel dat het niet zal gebeuren.
    Ook met het eu-rapport (waarin privatisering van het ov. niet verplicht gesteld wordt) en waar Erik Meijer zich sterk voor gemaakt heeft, zal een zachte dood sterven. Nu al komen er geluiden uit het kabinet dat men gewoon doorgaat met de privatisering.
    Ik snak naar nieuwe verkiezingen…

    Reactie door @bacus — zaterdag 12 mei 2007 @ 20.41 uur

  37. Even voor de goede orde: William van nr. 5, een “nieuwe” William had de beleefdheid zich William2 te noemen. Is William3 iets voor U?

    Reactie door William — zaterdag 12 mei 2007 @ 21.03 uur

  38. Die arrogante betweterige vvd’ ers denken dat ze verstand van financien hebben.
    Ze zeiken al 30 jaar over staatsschuld en bezuinigen.Je kunt niet meer uitgeven dan je hebt en het huishoudboekje moet is orde
    zijn; is hun motto als ware ze drill-sergeanten.

    Welnu door dit verkeerde bezuinigen hebben ze de zorg en het onderwijs de diepste kelder ingeholpen. Dit weer een beetje op poten te krijgen gaat tientallen miljarden kosten en de achterstand in het onderwijs geeft ons een achterstand in onze concurrentiepositie voor tientallen jaren hetgeen op zich ook minimaal tientallen miljarden gaan kosten.

    De VVD heeft het Nederlandse volk honderden miljarden teruggeworpen door verkeerd bezuinigen.

    Voor het eerst in mijn leven zou ik Rita Verdonk terug willen hebben om deze criminelen een voor een het land uit te zetten.

    Reactie door ACE — zaterdag 12 mei 2007 @ 21.24 uur

  39. Is de VVD zieltjes aan het winnen, het zal die verraders van de PvdA wel aanspreken.

    Bos tegen Rutte,……. draag jij de zelfde pampers als mij…
    Rutte… ik dacht dat je al zindelijk was, alweer een inschattingsfoutje.

    Reactie door Pool — zaterdag 12 mei 2007 @ 21.43 uur

  40. Hiermee geeft Rutte toe dat Nederland dus een proeftuin is geweest voor het gedachtegoed van de VVD. Kijken of het lukt, niet…… euhhh dan zeggen we sorry en gaan we verder. Alle investeringen in zorg en leerfabrieken kunnen dus weer terug. En we gaan weer kleinere scholen en regionale ziekenhuizen steunen??? Wat een drama, de belastingbetaler weer belazerd door de VVD.

    Reactie door Ton — zaterdag 12 mei 2007 @ 22.07 uur

  41. Vanmiddag 12 mei Rotterdamse Bibliotheek. Er was een debatpodium over Europa met sprekers als Ten Broeke (Tw.Kamer VVD) en Erik Meijer (gefeliciteerd met je Brusselse succes; volg link). Tot mijn verbazing vond Ten Broeke het toch belangrijk dat landen meer zeggenschap moeten houden over eigen interne regelingen.
    Dus, zoals gespreksleider Prem opmerkte, ook het drugsbeleid, aanbesteding openbaar vervoer enz. Toch kan ik maar niet loskomen van het beeld van een peentjes zwetende Zalm ten tijde van het Europa-debat in de Erasmus Uni. Toch knap te zien hoe een VVD plotseling dichter bij het volk is komen te staan ;-). Straks zitten we over twee jaar (of nog eerder) nog met ze in een coalitie ook.

    Reactie door Arie Smits — zaterdag 12 mei 2007 @ 22.34 uur

  42. een spijtbetuiging van mark rutte voor de catastrofale schaalvergrotingen in zorg en onderwijs,???vergeet het maar mensen,want het is niet meer als een goedkoop mediapraatje wat nergens op lijkt,bovendien maakt deze kletsmajoor gebruik van de opvatting als zou het electoraat andere ideen hebben over individualisering en neo-liberalisering.
    even off topic: zojuist een bijdrage van nova gezien over het orgaan-donatie probleem,werd door een wetenschapper van de erasmus universiteit de mogelijkheid NIET uitgesloten dat mensen in de toekomst op een of andere manier zouden moeten gaan betalen voor transplantatie-organen ?????

    Reactie door visgert — zaterdag 12 mei 2007 @ 23.23 uur

  43. Hé ACE, jij bent lekker bezig, goed zo!
    Maar eh… waarom sla jij eigenlijk ook de D over?
    Het CDA maskeert alleen de B.
    Logisch natuurlijk.
    De duivel doet alles in het geniep.

    Tja, het is wat, met al die B’s, die de wereld naar de kloten helpen.
    Ook Brussel nog, schoot me te binnen.
    Een kans van 1 op een miljoen.
    Toeval kan het dus niet zijn.
    De B van Beëlzebub?

    Maar waarom heet Rutte dan Rutte?
    Met Bolkestein wisten we nog waar we aan toe waren. Met van Baalen en Boekestijn idem dito. Wie begrijpt hier nog iets van?

    Zou Mark het toch goed met ons voor hebben?
    Of zijn er uitzonderingen die de regel bevestigen, zoals onze Harry?

    Reactie door Hermie Kreeft — zondag 13 mei 2007 @ 0.08 uur

  44. Die hele privatisering valt tegen; laat hij dat nou eens zeggen.

    Reactie door ReneR — zondag 13 mei 2007 @ 1.30 uur

  45. Even off-topic.
    Gemeenschapszin – daar gaat het toch om, dacht ik.
    Een leidinggevende onverlaat van het Tweede Kamer-beheer heeft opdracht gegeven wat archieven op te ruimen. Het kwaad is al geschied, want bij de poging om die beslissing terug te draaien bleek dat het archief geplunderd was door individuele medewerkers.
    Ten eerste: dat archief is niet van de Tweede Kamer, ten tweede nog minder van die leidinggevende nincompoop en ten derde zeker niet van het plunderende gajes wat daar huist. Dat archief is van ons!
    Die moeten dus allemaal aangeklaagd worden voor moedwillige vernieling respectievelijk wederrechtelijke toeëigening van andermans eigendom.
    (Tot zover de eerste schriftlezing op deze zondagochtend).

    Reactie door jk — zondag 13 mei 2007 @ 8.01 uur

  46. Geschiedenismuseum?
    Het is al geplunderd voor dat het bestaat.
    Iemand nog illusies?

    Reactie door jk — zondag 13 mei 2007 @ 8.35 uur

  47. @ 44 ReneR

    De privatisering valt niet tegen,…. nee het is een regelrechte ramp net zoals de marktwerking.
    Terugdraaien wat nog terug te draaien is.

    Goedemorgen allen

    Reactie door Pool — zondag 13 mei 2007 @ 8.57 uur

  48. Het zou mooi zijn als iemand kans zou zien om het gelijkhebberig geschreeuw van de VVD in de afgelopen decennia over het onderwijs eens te plaatsen naast de plotseling verkregen nieuwe inzichten. Dan kan duidelijk worden wat het onzinnig geschreeuw van politici waard is. Dan wordt ook duidelijk wat het gekrijs van de politici die nu aan de macht zijn waard is.

    Reactie door Drob — zondag 13 mei 2007 @ 10.58 uur

  49. Met mooie veren in de kont,
    Loopt Rutte op het podium rond.
    Met veren nog steeds van de SP,
    Pronkt nu ook de VVD.
    Die zijn daarnaast nog te gebruiken,
    Om valse poepjes te laten ruiken.

    En zo kan ik nog wel een pagina doorgaan.

    Groeten van sneldichter en rijmelaar:

    Haras. Prettige zondag!

    Reactie door Haras — zondag 13 mei 2007 @ 11.12 uur

  50. Denk nu niet dat jongeman Rutte plotseling last krijgt van sociale empathie. Want op de veurpagina van de krant van slapend Nederland staat te lezen dat: “VVD leider Rutte “keihard” heeft uitgehaald naar het CDA omdat die partij het solide beleid van de afgelopen jaren bij het grof vuil heeft gezet. Met andere woorden, het snoeiharde financiële beleid van Zalm mot terug.

    Ja, dat mocht hij willen!

    Dit is dus niet te rijmen met zijn uitspraken genoemd in de kop van dit topic.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 13 mei 2007 @ 11.14 uur

  51. Goedenmorgen.

    Voor degenen die boven aangehaalde “preek van Rutte” ‘s willen lezen en zelf constateren hoe “de pers” delen uit het verband rukt de link:

    http://www.vvd.nl/index.aspx?FilterId=974&ChapterId=1590&ContentId=6707

    Reactie door Leftfoot — zondag 13 mei 2007 @ 11.21 uur

  52. @ 49 Gandalf

    Je hebt helemaal gelijk. Zijn die VVD’ ers nu zo hardnekkig dom of weten ze wel dat het contradictieve onzin is maar dermate lekker simpel waardoor het bij de kiezer lekker makkelijk naar binnen schuift.

    Op die manier snoepen ze bij de SP lekker kiezers af en en passant jagen ze bij het cda de kiezers angst aan en mogelijk op de vlucht.

    Manipulatief maar partijbelang dus in hun ogen waarcshijnlijk geniaal. En Nederland ?,

    nederland zal ze een zorg, dat gaat toch naar de verdommenis, daar is bijna geen houden meer.

    Reactie door ACE — zondag 13 mei 2007 @ 11.51 uur

  53. Het oog bestuurt de handen, het hoofd de voeten, de rede de gevoelens, de ziel het lichaam, onvergankelijkheid al het vergankelijke, stilstand beweging, eeuwigheid tijd, zo blijkt het bewegend leven beheerst te worden door een stil toekijken.
    Het stille toekijken is het begin en het einde van handeling en kan beweging op ieder moment doen stoppen of beginnen. Kortom, het stille toekijken zorgt ervoor dat de lagere bewegingen en uiterlijke handelingen tot stilte kunnen komen, waardoor geleidelijk en bijna ongemerkt een naar binnen gerichte en stabiele beweging wordt bereikt. Evenzo worden door het stille toekijken van de Schepper zelf de hemelse en natuurlijke bewegingen en alle andere handelingen vanaf het begin tot het einde begeleid. Hierin onderscheidt Platoon zich van andere staatkundige wetgevers, die een staat vooral op een menselijke manier proberen in te richten met handeling als het voornaamste doel. Platoon namelijk volgt het scheppend principe en voert alle handelingen, individueel en universeel, terug op het stille toekijken. Hij gaat er vanuit dat een gemeenschap eerst meester over zichzelf moet zijn, alvorens zij meester kan zijn over de wereld.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 13 mei 2007 @ 12.28 uur

  54. Het functioneren van de individuele mens wordt vergeleken met het functioneren van de gemeenschap. De grote les die de mens hierbij te leren heeft is dat de hele kosmos wetmatig is opgebouwd vanuit een oorsprong. Deze wetmatige opbouw geeft de kosmos en de hele schepping haar unieke ordening en harmonie die bij de individuele mens juist zo dikwijls ver te zoeken zijn. De menselijke vrijheid is dan niet zozeer een kwestie van eigenzinnigheid en eigenwijsheid, maar is een ‘geboorterecht’ dat werkelijkheid wordt door het vinden van harmonie en innerlijke vrede. Ontevredenheid en wanorde komen voort uit gebondenheid en kortzichtigheid en dienen in deze ideale gemeenschap niet de kans te krijgen wortel te schieten. Het gehele wettelijke stelsel is daarop gericht en moet dus zelf ook een weerspiegeling zijn van onveranderlijkheid en tijdloosheid.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 13 mei 2007 @ 12.40 uur

  55. Immers, het zijn altijd de sterksten die de macht hebben en wetten uitvaardigen die hun het beste uitkomen. Daarmee regeren ze hun onderdanen. Men zal alleen dan onderdanen op een rechtvaardige manier kunnen leiden, wanneer hun wetten worden gegeven die op hun welzijn gericht zijn. Sokrates brengt ons op dit punt tot een tegenstrijdigheid. Want een vorst kan in onwetendheid opdrachten geven die hem zelf in de toekomst kunnen schaden. Als een onderdaan hieraan gehoor geeft, is deze rechtvaardig, omdat hij dan zijn meester gehoorzaamt, maar onrechtvaardig omdat hij handelt tegen het belang van zijn meester. Sokrates voegt hier een speciale leefregel aan toe, namelijk dat je in de omgang met mensen en dingen vooral moet letten op de behoeften van datgene wat aan je zorgen is toevertrouwd. Daarbij geeft hij het voorbeeld van de zorg van een meester voor zijn leerling, de arts voor zijn patient en de kapitein voor zijn schepelingen. Een wetgever zal op dezelfde manier op de belangen van zijn onderdanen moeten letten.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 13 mei 2007 @ 12.51 uur

  56. de meeste kennis en vaardigheden zijn niet het resultaat van onderricht, maar veeleer het resultaat van een onbelemmerde participatie in een zinvolle omgeving. aldus illich.
    http://www.infed.org.uk/thinkers/et-illic.htm

    Reactie door qui d'amor nel suo linguaggio — zondag 13 mei 2007 @ 13.01 uur

  57. Schaalvergroting is nooit goedkoop als je ook kijkt naar de kosten van files op de weg en het wegonderhoud om de grotere scholen, winkelcentra en ziekenhuizen te bereiken.

    Nederland zal een stuk bereikbaarder en leefbaarder worden als er weer aan deconcentratie en kleinschaligheid wordt gedaan.

    Small is beautiful!!!!

    Reactie door Ineke van der Maat — zondag 13 mei 2007 @ 13.32 uur

  58. @ 51 leftfoot

    Bedankt, ik had de speech niet gehoord, nog gelezen.

    In tegenstelling tot wellicht een verkapte suggestie van jou, ben ik nog meer teleurgesteld dan ik al was in de VVD.

    Rutte benoemd slechts problemen zonder een oplossing te geven. Rutte geeft niet alleen aan dat marktwerking in de zorg en het onderwijs funest heeft uitgepakt zonder zelf verantwoording te nemen, hij geeft zelfs aan dat de VVD de gedragen regeringsverantwoordelijk van de afgelopen 13 jaar niet goed heeft uitgevoerd door NU wel bereid te zijn de belangen van de harde werkers te behartigen.

    Juist door onze economie te vernauwen tot een eng simplistisch cijfertjescircus heeft de VVD de erkende fouten omtrent zorg en onderwijs mogelijk gemaakt zoniet geinitieerd. Deze kortzichtigheid geeft legitimiteit aan de vraag of de VVD ook maar enigszins iets begrijpt van onze maatschappij en onze economie.

    Het feit dat Rutte ook nu weer ondoordacht de kiezer paait met een belastingverlaging zonder aan te geven hoe dat gefinancieerd moet worden, geeft juist aan dat de VVD het volk niet serieus neemt.

    Juist deze speech weerspiegelt de ongehoorde ledigheid van de politieke verantwoording waarin steeds meer mensen in zijn gaan geloven. Rutte had er beter aan gedaan generaal de originele liberale uitgangspunten te soufleren. Het feit dat hij ervoor kiest de zelf gemaakte puinhopen te verklaren aan de hand van liberalisme, maakt de politieke karikatuur alleen maar groter en toont dat Rutte niet uit het hout van een staatsman is gesneden.

    Als ik VVD’ er was, zou ik mij behoorlijk generen.

    Reactie door ACE — zondag 13 mei 2007 @ 14.18 uur

  59. @ 57 Ineke van der Maat

    Schaalvergroting beperkt de menselijk behoefte ten allen tijden. Maar ook als je schaalvergroting beperkt tot een economisch begrip heb je gelijk.

    Schaalvergroting is een zwaar overtrokken speeltje van liberalen waarbij dikwijls de voordelen niet tegen de nadelen opwegen.

    Efficientie en bureaucratie zijn elkaars tegenpolen. Bureaucratie is inherent aan de grootte van een organisatie.

    Maar hoe leg je dat uit aan de gemiddelde VVD’er die het schijnbaar fijn vindt om het simplistisch voor te stellen.

    Reactie door ACE — zondag 13 mei 2007 @ 14.32 uur

  60. @ 53 t/m 55 Rob de Kuster

    Rob kun je me kernachtig uitleggen wat de relatie is met dit topic van jouw teksten onder 53 t/m 55. Dit ontgaat me moet ik bekennen en jou kennende is het niet je bedoeling ambivalent te doceren.

    Reactie door ACE — zondag 13 mei 2007 @ 14.38 uur

  61. Ondanks dat ik niet geloof in intelligentieverschil tussen mensen, is de VVD’er voor mij wel de karikatuur voor een afschuwelijk domme mens.

    Reactie door ACE — zondag 13 mei 2007 @ 14.46 uur

  62. @61 ACE,

    Het is niet aardig om te zeggen, maar ik vrees het ook. De VVD zou standaard zo rond de 5 zetels moeten schommelen, hooguit. Stemmen van alleen de aller-, allerrijksten, en binnen die groep dan weer alleen diegenen die geen zier geven om de maatschappij.

    Rutte is met zijn retoriek van begaan-zijn met de hardwerkende gewone mensen (verpleegsters, leraren etc, de mensen die in 2006 veelal stemden op de SP) een leugenaar: als de VVD iets NIET is, dan is het begaan zijn met de gewone mensen. Integendeel.

    Reactie door Ellen — zondag 13 mei 2007 @ 16.40 uur

  63. Dialectic

    http://www.dailymotion.com/relevance/search/situationnistes/video/x19ufg_la-dialectique-rene-vienet-1973/1

    Reactie door Guess/bozo — zondag 13 mei 2007 @ 16.57 uur

  64. @62 Ellen,

    Toen ik nog werkte, waren er “arbeiders” zelfs in een ketelpak, ( wie weet nog wat een ketelpak is) die op de VVD stemde. Vreemd toch?

    De reden waarom lag meer in de angst voor het rode gevaar. Ingegeven door Telegraaf en andere graag bekeken media. Niet omdat ze liberaal waren. Mogelijk dat Rutte nog niet alles uit de kast heeft gehaald om de SP en in mindere mate de PVDA als gevaarlijk te duiden. Maar misschien komt dat nog.

    Voorlopig doet onze liberale vrind het op deze manier. Slinks en op het gevoel spelen door een naam te noemen van iemand die na jaren een baan heeft gekregen en niet meer in de bijstand zit. Hij gokt op de “hardwerkende” middenmoot om daar wat stemmen los te peuteren. Maar de feitelijke bijdrage door de VVD in het verbeteren van de maatschappij is nulkommanul.

    Goede middag overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 13 mei 2007 @ 17.05 uur

  65. Het is diep, diep te betreuren dat een stel volstrekt incompetente lieden, die zich nog “volksvertegenwoordigers” durven te noemen ook, een heel land; wat ooit een trotse natie was; blijkbaar als experiment, naar de kelder kan helpen.
    Het volk laat dit zelf keer op keer weer gebeuren, helaas. Iedere verkiezing weer.
    Je kan wel schelden op die politici, maar het is toch het volstrekt apatische volk wat uit gewoonte stemt en die ze iedere keer weer in het zadel helpt.
    De SP is, wat mij betreft, de enige politieke organisatie die wel open staat voor de bevolking door haar voortdurende akties in wijken en buurten ten behoeve van de bevolking. Het accent ligt dan vaak op minderbedeelden, achterstand, etc. En dat accent mag wel eens uitbreiden naar die enorme groep uit het midden die maar trouw op een partij stemt uit gewoonte.
    Ik ken legio voorbeelden van mensen die CDA stemden omdat het een Christelijke partij zou zijn of VVD stemden omdat ze een eigen zaak hebben en er vanuit gingen dat hun belangen wel door de VVD zouden worden behartigd. Terwijl die partijen plannen in de startblokken hadden staan die nota bene de persoonlijke positie van zo’n iemand zouden verzwaren; werd er tegen wil en dank toch op gestemd…
    De SP heeft bij hele volksstammen nog een imago van geitenwollensokken, Maoïsten, geldverkwanselaars, belastingverhogers, allochtonenknuffelaars en rooibosthee drinkers.
    Het zou verstandig zijn als de SP zich stevig profileert t.o.v. die grote middengroep als de volwassen en betrouwbare partij die ze is en welke wel oor en oog heeft voor de bevolking en ter dege de beschikking heeft over goed rentmeesterschap voor ons gemeenschappelijk belang en de staatskas.

    Reactie door MijnZus — zondag 13 mei 2007 @ 17.17 uur

  66. PS
    En ik hoop uit de grond van mijn hart dat mijn bovenstaande epistel wordt voorgelezen op de eerst volgende bijeenkomst van de partijtop. Voor minder doe ik het niet.

    Reactie door MijnZus — zondag 13 mei 2007 @ 17.22 uur

  67. Off topic

    20 mei a.s. vind er groot symposium over wereld armoede, oorlog en het milieu plaats in amsterdam.
    Voor info en het hele programma w.o. in het barleus gymnasium, paradiso en op museum plein:

    http://www.sociaalforum.nl

    Reactie door maria — zondag 13 mei 2007 @ 18.53 uur

  68. “Rutte lonkt naar de middengroepen”, lees ik vandaag op een voorpagina. Waarom niet naar de integrale kiezerspopulatie? Dat zijn er in elk geval meer.
    Alleen al daarom is Rutte een volstrekt ongevaarlijke passant.

    @MijnZus: rooibosthee is hardstikke lekker en voor mij de enige thee waarbij mijn maag niet protesteert. Voor de rest drink ik koffie. “k Heb nooit het verband met de SP gezien.

    Reactie door jk — zondag 13 mei 2007 @ 19.10 uur

  69. Vandaag waren er veel grijze duiven op de weg, onderweg naar andere, nog grijzere duiven.

    Reactie door jk — zondag 13 mei 2007 @ 19.12 uur

  70. Het lijkt zo te zijn dat Rutte heeft gezien dat het beleid van de regering van Balkenende 1,2,3 het dus verkeerd hebben gedaan, maar als hij daar binnen de VVD de tegenstand van gaat ondervinden is het maar zeer de vraag of hij wel partijleider zal blijven.
    Immers er zullen veel VVD politici zijn die denken dat de uitleg zoals Rutte die over het onderwijs gaf, op alle andere terreinen van het VVD programma te projecteren zijn en dat zullen ze maar moeilijk kunnen verkroppen.
    Het is wel te begrijpen dat de sociale argumenten van Wilders een doorn in het oog is voor de VVD maar op die manier hoeven ze bij de VVD niet te denken dat ze een eigen programma hebben.
    Jazeker (mijn zus)je hebt het goed gezien het CDA leunt nog altijd op de traditionele achterban nu maar hopen die ontwaakt,dan kunnen ze ook bij het CDA hun programma beter aan de wilgen hangen.

    Reactie door H.v.Schijndel — zondag 13 mei 2007 @ 21.14 uur

  71. @68 jk
    Quote:
    ““k Heb nooit het verband met de SP gezien.”

    Lees eens vaker de opinie van meer rechts georiënteerde blogs, “reaguurders”, commenters en andere meuk. Dan zal je zien dat alles wat “links” is als zodanig wordt geprofileerd.
    Op dat de schellen ook jou van de ogen mogen vallen. Het heeft niets met thee te maken, maar met het imago van links bij deze club als zijnde: “zachte heelmeesters,
    roede wichelaars, holistisch geöriënteerden, psycho-voel-therapeuten, paardenfluisteraars, wensmoeders, kansenjongeren, bewust baanlozen en andere vage handophoudende, uit de staatsruif vretende kladlopers en charlatans”.
    Dan moet je vooral gaan zeggen dat rooibos thee aanbevelenswaardig is….

    Reactie door MijnZus — zondag 13 mei 2007 @ 21.46 uur

  72. Als de VVD socialistische ideeen begint over te nemen is er nog hoop.

    Reactie door Vic — zondag 13 mei 2007 @ 22.03 uur

  73. @71. MijnZus
    «Lees eens vaker de opinie van meer rechts georiënteerde blogs»

    Ik prijs me gelukkig dat ik iets anders te doen heb. Dit is de enige blog die ik af en toe “graas” en waar ik dan wel eens wat drop als het me uitkomt. Dat is begonnen met die blogs over de AOW. Daar kon ik iets zinnigs over zeggen.

    Die andere dingen die je noemt herinner ik me alleen vaag uit de sixties. Toen was dat openlijk de taal van “De Telegraaf”. Van veel latere datum weet ik alleen van Irene van Lippe Biesterfeld dat ze met bomen praatte.
    Later trof je de intussen “oudere jongeren” geworden nogal aan rond de Noordermarkt, Westerstraat en Elandsgracht; en ze droegen allemaal een vrachtwagenchauffeursuniform (kort zwart manchester jackje met riempjes op de taille, maar ze waren geen vrachtwagenchauffeur, ze ‘studeerden’) en ze hadden een bloempottenkapsel – nooit geweten waarom dat was, of of dat een “groep” was, en ze spraken altijd wel over ‘de groep’ of ‘de partij’. Ze hadden wel vaak – bij wie ik dan wel eens over de vloer kwam – een poster van Che Guevarre aan de muur.

    Rooibos is de enige thee die ik drink – als ik al thee drink. Maar dat soort associaties hebben mij niet bereikt.

    Reactie door jk — zondag 13 mei 2007 @ 22.24 uur

  74. @71. MijnZus
    In het algemeen heb ik ideeën over politiek die ongeveer niemand heeft. Er zou in mijn visie permanent een zakenkabinet moeten zijn, althans voor de belangrijke departementen, bv. waar meer dan 100 miljard omgaat. Voor economische zaken of cultuur e.d. mag dat wat mij betreft partijpolitiek georiënteerd zijn. Met als oogmerk grotere consistentie over lange termijn in het beleid.
    Gemeenten moeten groter – fuseren, want ze zijn er nu eenmaal – en hetzelfde geldt voor de (kleinere) provincies.
    Het Deense voorbeeld is voor het laatste bij uitnemendheid geschikt. De Denen hebben bij dat proces de wetenschappers buiten de deur gehouden en de kleinere gemeenten wat substantiële voordelen geboden: het liep gesmeerd!

    Reactie door jk — zondag 13 mei 2007 @ 22.41 uur

  75. @71. MijnZus

    Voor een goed begrip: Cultuur moet worden gescheiden van Onderwijs & Wetenschappen.
    O&W is een belangrijke kandidaat voor consistent beleid op lange termijn, evenals Zorg en Defensie, en misschien BiZ.

    Reactie door jk — zondag 13 mei 2007 @ 23.00 uur

  76. @60.ACE
    Wat ontgaat u dan precies in mijn kritiek op het liberale gedachtengoed van de VVD?

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 13 mei 2007 @ 23.37 uur

  77. @71. MijnZus

    … en welke schellen precies moeten er op mijn leeftijd nog van m’n ogen vallen?

    Reactie door jk — zondag 13 mei 2007 @ 23.46 uur

  78. @65/71MijnZus

    Helemaal klasse! Ik lijst het in!!
    ‘k Blijf verre van al dit soort sferen en al jaren geleden riep ik al overal rond dat de socialisten zo saai en sjoveltjes overkomen en dat kan afstoten.Een beetje meer jeu en charme zoals Jan dat goed profileert.
    En idd volwassen ernst naar een goed en sociaal Nederland. En niet in de buurt van de regenkliek willen komen!!!
    Verrassend onderscheid en briljante ideeen zal dit land de ogen openen en weer overeind helpen.

    Reactie door Gloria — maandag 14 mei 2007 @ 0.05 uur

  79. @77 PS

    Moet zijn: regentenkliek.
    En : zullen dit land etc.

    Reactie door Gloria — maandag 14 mei 2007 @ 0.09 uur

  80. Hij zal ongetwijfeld de macht van de privé-klinieken zien groeien. Enge man, die MR.

    Reactie door Al — maandag 14 mei 2007 @ 0.12 uur

  81. Ik weet het, ik val in herhaling. Maar toch.

    Wie lichamelijke wensen en verlangens koestert, kweekt zonder enige twijfel een tirannie van de dwaasheid. De geest die in de ouderdom bevrijd is van de hartstocht die de jeugd met zich brengt, ziet, losgekomen van het lichaam, het goddelijke duidelijker. Alleen onbaatzuchtigheid geeft de beste hoop op de toekomst, waardoor de mens met het leven verzoend blijft.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 14 mei 2007 @ 0.14 uur

  82. @jk
    Kijk, dat vind ik nu fijn! Je komt nu met een hoop ideeën en oplossingen. Een deels zakelijk kabinet lijkt mij ook zeker een optie! Dat is iets om serieus over na te denken.
    Dat van die Westerstraat en omgeving; de lieden die jij beschrijft zal je er niet meer aantreffen. Op Maandag trams en bussen vol Surinaamse en Arabische vrouwen voor de lapjesmarkt en op Zaterdag de Bio-feelgood-fans op de Noordermarkt die hard gaan op honing welke door Rudolf Steiner zelf toegesproken bijtjes gemaakt is en esotherisch afgestofte spruitjes. Overigens: rauw eten is helemaal de bom nu. Flikker alles in de blender! De aarde zal er nog eens last van hebben, zeg…
    Nog steeds doen mensen bij zo’n bezoek aan de markt daar rare kleren bij aan om aan te geven dat ze “anders” zijn. Ouwe zooi die ik van 25 jaar geleden nog ken. En al die rommel is “kunst” natuurlijk. Want als kunstenaar zuip je je klem in paardebloemwijn en imponeer je je omgeving met je groteske ideeën over wat maar ter tafel komt. Toverachtig allemaal op de Noordemarkt! Zeker een bezoek waard!
    Ik vind het allemaal prima. Ik kom van het land met de vette klei en vrat m’n leven lang wat dat land me gaf. Ik woon nu naast deze stadse cultus. Als vanaf morgen op de Lindengracht elke woensdag er een club mensen staat met roze trechters op hun hoofd die gele natuurvriendelijke ballonnen uitdeelt en roept dat de waarheid in onbespoten aarbeien ligt: ga lekker je gang!
    Hiermee is mijn emmer leeg.
    Mijn boodschap is en blijft:(niet naar jou jk, maar in het algemeen) Denk zelf eens nuchter na!

    Reactie door MijnZus — maandag 14 mei 2007 @ 0.40 uur

  83. Toch wel grappig dat het zo lekker voor de VVD uitpakt.

    Reactie door Johan — maandag 14 mei 2007 @ 1.38 uur

  84. Jk & MijnZus.

    Geweldig. Ik wou dat ik zo beeldend kon schrijven. Ik hoop dat er nog meer komt.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — maandag 14 mei 2007 @ 6.08 uur

  85. Schaalvergroting en privatisering kwam voort uit de angst van de politiek verantwoordelijk te zijn voor sommige delen van onze maatschappij, nee ze wilde dat kwijt, wegschuiven, zoek het maar uit politiek, ze wilde Amerika zijn, meer geld voor dingen waar ze niet eens verantwoording naar de burger hoefde af te leggen

    En nu zit hun zoontje op n school met 20.000 leerlingen, nummer 8437233459298093

    echt, de SP snapt er niets van, maar de VVD is totaal stuurloos, vernietig je eigen mensen, dat is goed voor de mensen?

    zielig….
    mvg een duurzaam energie experd

    Reactie door zZzaai — maandag 14 mei 2007 @ 6.45 uur

  86. Als ik het verhaal van Rutte mag doorprikken?

    Tuurlijk heeft Rutte een kant en klare oplossing voor de schaalvergroting: kleine efficiente privéscholen.
    Daar komen alleen maar leerlingen die er toe doen.
    Mensen die te weinig geld hebben, zijn niet belangrijk voor de VVD…

    Reactie door Gekke Gerrit — maandag 14 mei 2007 @ 7.16 uur

  87. Ach , ja : het lampje gaat branden ?

    De drift naar lomp te gaan bezuinigen leidt tot veel ellende

    Reactie door Fred — maandag 14 mei 2007 @ 9.12 uur

  88. @84. Gandalf
    Graag gedaan, Gandalf. Ik heb wel de hinderlijke gewoonte om te proberen overal een boodschap in te stoppen. Zoals dat over die grijze duiven, dat is meer bedoeld als een aanklacht tegen het achterlijke beleid in de (ouderen-)zorg, waarin die normen- en waardenprofessor met z’n kliek bepaalt dat de ouderen eigenlijk gratis verzorgd moeten worden door de kinderen en met zijn doctorandussenblik niet in de gaten heeft dat die kinderen ook 70 zijn.
    Hetzelfde met het geschiedenismuseum – een “pleonasme” schreef ik onder “De verbouwing” (en dat voor een minister van onderwijs). Daar stond trouwens nog wel een aardig stukje van mij over Rita Verdonk, op een voorzetje van Elsemie (want ik ben niet zoals Johan Cruyff dat ik m’n eigen voorzetten geef – heb je dat trouwens gezien: rechts om z’n tegenstander schopt hij de bal richting doel, rent er dan linksom naar toe en kickt ‘em in!). Soms hangen ze een beetje als rafels erbij. Dat komt, JM met z’n helpers verzinnen een nieuwe blog, plakken er een wit staartje op, en hup! daar gaat iedereen.
    Nu ben ik er plotseling ook achter wat ik weken geleden bedoelde met “religiositeit bij de SP”. D’olle Henk hielp me daar nog bij. Hij zei: “Mij is volkomen duidelijk wat jk aanvoelt” (zoals hij me ook hielp met Birten Lostar over de gezagsgetrouwheid van bepaalde volksdelen).
    Het is niet het witte staartje, het is veel ‘religieuzer’. JM is het snelste (en dus voorste) in een school kleine visjes. Hoe noem je dat ook weer als je iets vindt wat je niet zoekt?

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 9.40 uur

  89. @82 MijnZus
    «Ik kom van het land met de vette klei en vrat m’n leven lang wat dat land me gaf.»

    Is dat in het noord-oosten, noord-westen of in het zuid-westen? Of bij de vliegtuigen misschien? Oh, Noordoostpolder kan ook nog, maar Flevoland weer niet.

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 9.58 uur

  90. Nu neemt de VVD de SP serieus en nu gaan we de VVD aanvallen. Rutte negeren op dit moment is het beste wat er is. Dat heeft de VVD zelf ook jaren gedaan. De SP behoeft alleen maar rustig te aanschouwen dat er steed meer mensen achter haar gaat staan.

    Reactie door Ton Sijm — maandag 14 mei 2007 @ 10.02 uur

  91. @82 MijnZus

    «Overigens: rauw eten is helemaal de bom nu. Flikker alles in de blender! De aarde zal er nog eens last van hebben, zeg…»

    Ik eet alleen waterkers en sommige wethouders en gemeenteraadsleden rauw.

    Op de inhoud van je stukje(s) kom ik nog wel terug, maar eerst even iets over je alias (als die onvolprezen webgozer mij toestaat).
    Jouw alias intrigeert me mateloos. Normaal gesproken schrijf je een eerstepersoonsbezittelijkvoornaamwoord alleen aan het begin van een tekst (brief bv.), zoals Mijnheer, Mevrouw, Mijn waarde enz. Aan het eind gaat dat in de tweede persoon. Uw toegenegen, Uw onderdanige, Geheel de Uwe … enz., ook in het Engels en Frans: Your sincerely, Tout à tois etc.
    Voor mij valt de stijlfiguur “MijnZus” als ondertekening bij benadering in de categorie van “Alle Kretenzers zijn leugenaars,” uitgesproken door een Kretenzer. Je zegt iets, je suggereeert onderaan dat je zus het gezegd heeft, maar dat is niet zo, je zegt het zelf. Zeer boeiend!
    Qua “logica” hebben ongeveer alle existentialisten zich met dit verschijnsel bezig gehouden – en ze zijn er niet uit (gekomen). “Natuurkundig” lijkt het op de Ring van Möbius. (Die construeer je door van een strook papier de bovenkant aan de onderkant te plakken, nadat je het ene eind eerst een halve slag gedraaid hebt). In tegenstelling tot irreële objecten als een vork die met twee tanden begint en met drie eindigt en alleen in tekening bestaat (visueel bedrog) bestaat de de Ring van Möbius dus echt.
    Eenvoudig is in te zien dat het ding geen binnen- en buitenkant heeft. Maar een ongelooflijke eigenschap is, dat als je hem overlangs doormidden knipt, je één ring overhoudt met twee slagen erin!
    Gelukkig kun je dat zelf eenvoudig testen (Afijn … iedereen aan het knippen en plakken).
    Bedankt webmaster!

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 11.20 uur

  92. kijk nog meer schaalvergroting!
    maar dan in de controlerende en privacyschendende zin…

    Duitse advocaten waarschuwen voor digitale huiszoeking
    Uitgegeven: 14 mei 2007 10:18
    Laatst gewijzigd: 14 mei 2007 10:20

    HAMBURG – Twee belangrijke verenigingen van advocaten in Duitsland, de Deutsche Anwaltsverein en de Bundesrechtsanwaltskammer, vragen de Grote Coalitie van CDU en SPD af te zien van geplande nieuwe antiterreurwetgeving.

    Zelden hebben Duitse verenigingen van advocaten zich zo nadrukkelijk gemengd in de politiek, aldus weekblad Der Spiegel maandag.

    De meeste weerstand is er tegen plannen voor een wettelijke basis voor ‘huiszoekingen’ in computers van privépersonen via internet. De hackplannen van de staat zouden “verschrikkelijke gevolgen voor de intimiteit en de waardigheid van de burger” hebben, aldus Hartmut Kilger, de president van de Deutsche Anwaltsverein, die rept over een “frontale aanval op de grondwet”.

    Angsten

    Het wetsontwerp van minister van Binnenlandse Zaken Wolfgang Schäuble (CDU) wordt maandag besproken in het overleg tussen de christendemocratische CDU/CSU en de sociaaldemocratische SPD. De advocatenverenigingen hopen dat minister van Justitie Brigitte Zypries (SPD) in deze “fundamentele kwesties van de rechtsstaat” geen concessies zal doen.

    Volgens de vicepresident van de Bundesrechtsanwaltskammer, Ulrich Scharf, worden “angsten in de bevolking aangewakkerd en gebruikt” om uitbreiding van de competenties van de veiligheidsdiensten aanvaardbaar te maken.

    (c) ANP

    Reactie door iew — maandag 14 mei 2007 @ 11.50 uur

  93. @65 MijnZus.

    Je had over geitenwollensokken, Maoisten, allochtonenknuffelaars enz.

    De paus kon het niet laten om na afscheid van zijn bezoek aan Zuid Amerika de schuld van armoede op het bord van de socialisten en communisten te leggen.

    In Italië krijgen politie agenten een opleiding in lachen, waarom? Omdat Chinezen
    kampioen in lachen zijn. Zie die prachtige posters http://www.maopost.com , wie zei ook weer “wie lacht niet, die de mens beziet”
    “Lachen moet je leren, schreien komt vanzelf”.
    Een hele goede vind ik: “Tussen lachen en spel, zegt de zot zijn mening wel”, Nu moet ik oppassen, want wie het laatst lacht, lacht het best. Maar laat ik eindigen met te zeggen lachen is gezond.

    Reactie door d'olle Henk — maandag 14 mei 2007 @ 11.58 uur

  94. @ 74 jk MijnZus

    Ik begrijp helemaal niets van jullie standpunt een zaken kabinet te willen. Kunnen jullie mij daarvan de voordelen vertellen, ik zie er niet een.

    Reactie door ACE — maandag 14 mei 2007 @ 12.04 uur

  95. @Rob de Kuster

    Belangrijker dan Plato, Socrates en Aristoteles is mijns inziens Clisthenes. Geen filosoof, maar een man van de praktijk en de grondlegger van de democratie.

    Reactie door Gerrit (die andere) — maandag 14 mei 2007 @ 12.50 uur

  96. Welke SOAP-aflevering is dit ?
    In de oppositie en dan de Balk laten kraken !

    Reactie door Fred — maandag 14 mei 2007 @ 12.54 uur

  97. Schaalvergroting wordt door liberale gedragen als een duur kostuum. De omhooggevallen manager en de tot ondernemer omgetoverde kruidenier is dat kostuum dermate veel te groot dat neutrale toeschouwers met kromme tenen toekijken.

    Iedereen lager dan een CEO van een international die flaneert met schaalvergroting, is te generend voor woorden.

    De FDP etaleerde graag dat Jurgen Schrempp liberaal in hart en nieren was.

    Deze Jurgen Schrempp oreerde schaalvergroting en bracht dat in praktijk door Chrysler te kopen voor 36 miljard dollar.

    Vandaag heeft Daimler na 8 jaar Chrysler verkocht voor slecht 7,5 miljard dollar.

    Prachtig toch; de liberaal en schaalvergroting

    Reactie door ACE — maandag 14 mei 2007 @ 13.18 uur

  98. @94. ACE

    Ik dacht dat ik dat aangegeven had: «Met als oogmerk grotere consistentie over lange termijn in het beleid.»

    Niet de ene vier jaar wel een “School met den Bijbel”, de andere vier jaar “Onverdeeld naar de Openbare School”. Of, zoals hier in de gemeente, projecten, inclusief de vele miljoenen euro’s die er mee gemoeid zijn, verkwanseld worden omdat de pet van de PvdA-wethouder een beetje anders staat dan die van zijn SP-opvolger, of, omdat na verkiezingen bij het dagelijks provinciebestuur met SGP-ers de “G” eruit valt … (please, don’t mind the fiction where apllicable).
    Als wij hier de laatste vijf jaar zo’n zakenbestuur hadden gehad hadden wij volgend jaar naar een passend theater gekund, inclusief een drieverdiepingenparkeergarage.
    (Ik ga zelf nooit naar theater, maar het gaat mij om de schandalige geldverkwisting).
    Nu ligt er als gevolg van de partijpolitiek een bouwput met een mafiose aanblik! die voorlopig nog niet weg is. Intussen schreeuwen de ondernemers moord en brand om meer parkeerruimte …
    Op zogenaamd rationele gronden plannen maken, beginnen, en met dezelfde vaart, ook weer op rationele gronden, iets anders gaan doen. (Zie, als het je interesseert, http://www.a-theater-nu.nl )

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 13.26 uur

  99. @93. d’olle Henk

    En JPB lacht in z’n vuistje?

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 13.57 uur

  100. @ jk (88):

    “Hetzelfde met het geschiedenismuseum – een “pleonasme” schreef ik onder “De verbouwing”.”

    Foei, je doet aan geschiedvervalsing, jk. Je schreef nl. letterlijk: “neoplasme”. En ik me maar suf erover piekeren wat je met deze woordspeling zou hebben bedoeld…Nou, je wordt bedankt! :)

    Reactie door Olav Meijer — maandag 14 mei 2007 @ 14.05 uur

  101. @100. Olav Meijer

    Heel goed, Olav. Plasterk … neoliberalen … je weet hoe ‘t gaat.
    Plasterk is trouwens wel een ijzersterk woord.
    Als de letters P L A S T E R K op je scrabble-blokje krijgt kun je wel 1000 zegbare anagrammen maken. Daar zit dan geen palindroom tussen want er zitten geen twee dezelfde letters in. Een plooibaar man!

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 14.14 uur

  102. Die toespraak van Rutte had een hoog Fortuyn gehalte, een groot deel van de vroegere LPF aanhang heeft SP gestemd, zie hier de reden van de zwenking van Rutte en consorten…..

    Reactie door Karel — maandag 14 mei 2007 @ 14.15 uur

  103. VVD en haar in rook opgaandne concept:
    De meest efficiënte wijze om de ‘armen’ onschadelijk te maken is door ze te leren om rijken te willen imiteren.
    Kapitalisme als idee.

    Reactie door Alex — maandag 14 mei 2007 @ 14.20 uur

  104. Een betrouwbare overheid mét betrouwbare
    overheids afspraken, bijv. die in een regeer-
    akkoord werden besproken?
    90 duizend euro’s onder ‘de maat’ geworden
    voor diverse, met twee maten gemeten TOP-
    inkomens? 1 jaar niet voldoende om op de evt
    veranderende ‘levens-standaard’ te anticipe-
    ren? Wat dan voor al die mensen die zo maar
    moeten accepteren binnen 3 maanden op straat
    te staan en een belastbaar inkomen van nog
    geen 15 duizend euro (per jaar?).
    Dat soort gezinnen zijn er te over, en die
    moeten evt. 6 jaar léven van bijv. die
    15.000,– per jaar, en NIET zelden met nog
    véél minder genoegen nemen.
    OFF TOPIC kan ik deze NOS-mededeling dus ze-
    ker rechtvaardigen en verwacht danook zeker
    OOK het standpunt van de SP te vernemen.
    Maar m’n glazen bol zal mij wederom NIET be-
    driegen, het zetelaantal zal voor de SP déze
    zomer hand over hand toenemen, ten koste van
    de partijen die meenden het pvda-standpunt wél te moeten steunen, maar hier stuk voor
    stuk ‘de gékte TEN TOP’ in te gaan ZIEN!

    Reactie door Madelief — maandag 14 mei 2007 @ 14.24 uur

  105. jk
    Ha,ha, leuke woordspeling of is het dyslexie?
    Blijft lachen, her’beeldend of een beeld van een beeld! Ik ben voor neoplasme, een nieuw beeld van de geschiedenis!

    Reactie door Elsemie — maandag 14 mei 2007 @ 14.27 uur

  106. jk Ja zeker, ook in mijn omgeving óverleven
    goed gesitueerde óuderen, grijze duiven
    (soms nog wel een beetje tórtel hoor), meer
    en meer, daar waar het inkomen niet toestaat
    om de eigen situatie te verbeteren met privé
    betaalde hulp, en er nog zorgen zijn voor én
    nágeslacht en morele mántelzorg voor het voor
    geslacht, de aandacht en de tijd die het ook
    vergt, alsmede die niet te betálen extra
    reiskosten, die ten koste gaat van de eigen,
    kleine geneugten, het is al flink bezig het
    morele vierendelen van de gewone, hardwerken-
    de burger.
    Het nálopen van zieken en invalide figuren
    zal me een vreugd zijn, en als het kan nog
    gratis ook, maar rijken, nog rijker maken, om
    hun oude dag wél veilig te stellen, staat me
    nu vierkant tegen.
    Het gaat dus door, de niet-woning verkrijgen-
    den, hoe langer hoe verder voor jonge mensen,
    die relatief gezien láát ouders kunnen worden
    omdat een zelfs klein, eenvoudig nestje niet
    wordt aangeboden, het wetenschappers onwense-
    lijk vinden en ongezond, om láát kinderen te
    krijgen en gynaecologen daar al de cijfers
    van op táfel kunnen leggen.
    Moeten dus nu zelfs 6 doorsnee-inkomens er-
    voor gaan zórgen dat het de topinkomens aan
    niets gaat ontbreken? Slechte herder, die
    overheid van ons, en dit gaat ze zeker een
    aantal stemmen én zetels kosten.
    Maar goed, wat gaan we hier nog meer verande-
    ren, de voertaal, ook Engels/Amerikaans soms,
    en hoe gaan we het verschil tussen kilometer
    en mile opheffen, of juist niet??
    Overheid, hoe hard gaat u de kar trekken,
    gerekend in miles of kilometers per uur?
    Tja, handig zeg, zo’n verschil van mening,
    of de burger nog meer rekening moet gaan hou-
    den met verschil van inzicht, is nog maar een
    vraag van enkele weken!

    Reactie door Madelief — maandag 14 mei 2007 @ 14.37 uur

  107. @88 JK
    Als je iets vindt wat je niet zoekt noemen we dat toeval.
    Als je iets zoekt wat je niet vindt heet het noodlot. ;)

    Reactie door Alex — maandag 14 mei 2007 @ 14.41 uur

  108. @95.Gerrit(die andere)
    Wie zegt dan dat Plato, Socrates en Aristoteles belangrijker zijn?
    Begrijp, vooral in de politiek, uw oppositie.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 14 mei 2007 @ 14.45 uur

  109. @106. Alex
    Zo had ik dat nog niet gezien – ik dacht aan serendipiteit.

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 14.56 uur

  110. @ jk (88):

    (Vervolg)

    Overigens denk ik niet dat sprake is van een pleonasme (of, als je dat liever hebt: “neoplasme”). Want een “museum” houdt in: een ruimte waarin voorwerpen, die betrekking hebben op een bepaald wetenschappelijk of kunstonderwerp, systematisch tentoongesteld zijn. Weliswaar meestal ook in een historisch bepaalde volgorde, maar dat hoeft niet per se. Een “historisch” museum gaat juist niet speciaal over bepaalde schilderijen, keramiek, siervoorwerpen e.d., maar over de gehele geschiedenis als zodanig. Te vergelijken met een “oudheidkundig” museum. Zo bestaat ook een Amsterdams Historisch Museum.

    Reactie door Olav Meijer — maandag 14 mei 2007 @ 15.00 uur

  111. Het zakenkabinet is niet voor niets he paradepaardje van Hans Wiegel. Behalve de laatste verkiezing heeft Wiegel de laatste 30 jaar het zakenkabinet als optie genoemd.

    Dat is niet vreemd want voor het laatste en enige zakenkabinet dat Nederland ooit heeft gehad moeten we al dik 125 jaar terug en dit bestond uit alleen maar conservatieven en liberalen omdat geengageerde mensen daarin geen plaats wilde nemen.

    Typerend voor dit kabinet was dat zij nagenoeg niets hebben veranderd, zeer weinig wetgeving hebben gerealiseerd en belangrijke wetgeving helemaal niet. Het bestond uit nietszeggende leraren, advocaten en ambtenaren. Het enige wetsvoorstel van belang deed dit kabinet in het zicht van de haven dan ook sneuvelen.

    Dit voor wat betreft onze ervaringen.

    Mijn standpunt staat haaks op het jouwe. Minister is geen beroep, het is een roeping.
    Een minister moet bevlogen en betrokken zijn ten einde te kunnen slagen. Dit missen wij juist de laatste 30 jaar en kun je overdrachtelijk haast stellen dat we alleen maar zakenkabinetministers hebben gehad de laatste 30 jaar. Ongeinterreseerde onbevlogen ministers die vakmanschappelijk hun taken uitoefenen.

    Alleen betrokken bevlogen mensen kunnen de wereld veranderen.

    Het is onzin te denken dat een mens van buiten de politiek bij zijn denken niet wordt gedreven door ideeele stromingen. Ook al ben je geen lid van een politieke partij dan nog ben je gelovig, sociaal, liberaal, conservatief etc. en orden je je denken aan de hand van deze stromingen. Kortom partijloze mensen bestaan niet.

    Als veel of meerdere stromingen in een kabinet bij elkaar zitten,leidt dit uitsluitend tot verregaande ambivalente consensus of in het andere geval juist sneller tot onenigheid. Een zakenkabinet zal dus sneller tot ruzie leiden vanwege het grote aantal meningen en het gebrek aan een duidelijk richting of anders verzanden in een nietszeggende, ondaadkrachtig, karikaturaal portret van een kabinet.
    Ruzie of leegte is slechts de keuze.

    Ik ben het wel met je eens dat er meer consistentie moet zijn ten opzichte van belangrijke wetgeving echter dan zal onze democratie moeten worden aangepast. En dat kan best.

    In het leven zul je moeten weten waar je naar toe wil, zomaar wegrijden en willekeurig links of rechts afslaan brengt je nergens en overal. Echter zodra je een richting formuleert kun je niet voorkomen dat je dat doet je op basis van je persoonlijke meningsstroming. Het is een onmogelijkheid het iedereen naar zijn zin te maken vanwege het feit dat mensen nu eenmaal tegenstrijdige belangen hebben en als minister zul je op zijn minst moeten weten voor wie je iets doet en dan is de politiek geboren. Een zakenkabinet is je kop in het zand steken en tast de dynamiek en daadkracht aan. Bij ik denk dus ik besta is het probleem al geboren daar kun je niet aan voorbij. Kortom iedereen die zich in de politiek begeeft is een politicus tegen wil en dank. Niet in god geloven is ook slechts geloven.

    Over de vernieuwing van de democratie heb ik legio ideeen die aan de door jou verlangde consistentie voldoen maar dat is een andere discussie.

    Een zakenkabinet is feitelijk onbestaand.

    Reactie door ACE — maandag 14 mei 2007 @ 15.06 uur

  112. Sorry, met mijn bijdrage onder 111 reageer ik op nr 98 JK.

    Reactie door ACE — maandag 14 mei 2007 @ 15.08 uur

  113. @ jk (101):

    Inderdaad is Plasterk een intrigerende naam. Klinkt niet erg Pools. De eerste associatie met deze naam ligt erg voor de hand…..
    Duizend mogelijke anagrammen lijkt me trouwens wel erg veel. Maar ik heb nu niet de tijd om dat uit te proberen.

    Reactie door Olav Meijer — maandag 14 mei 2007 @ 15.08 uur

  114. @106JK
    Ja breek me mijn bekkie niet open:
    Het vermogen dus van een alerte geest om uit toevalligheden conclusies te trekken. is idd geen toeval en ook geen noodlot. lol

    Reactie door Alex — maandag 14 mei 2007 @ 15.12 uur

  115. @110. Olav Meijer

    Dat denk ik ook niet – het valt in de categorie “praatprikkels”.

    Overigens denk ik erover om de vroede vaderen hier ook maar te prikkelen om onze stad kandidaat te stellen voor zo’n museum. Dat kan dan naast het voetbalmuseum. ‘t Geld schijnt geen rol te spelen.

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 15.15 uur

  116. Bomme Dalbekende, of heb ik er weer niets van begrepen ?

    Reactie door ACE — maandag 14 mei 2007 @ 15.34 uur

  117. conviviality

    Reactie door qui d'amor nel suo linguaggio — maandag 14 mei 2007 @ 16.20 uur

  118. @116. ACE

    beetje slordig ACE, een “n” is geen “d”, tenzij je erg verkouden bent.

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 16.28 uur

  119. @101 jk Het is zeker Olav die graag iets ver-
    mag te versieren, al is het maar de draad
    van een ‘sprookje’ weergeven.
    De ‘onderwijs’-figuur Plasterk, weet zich al
    vast doelwit voor het vak Handenarbeid als
    die aanstuurt op het vervaardigen van een
    ‘kerstlap’ aan het eind van het jaar. Daar
    zal hij zeker ‘pal sterk’ voor gáán, maar
    ‘stel prak’ wordt vooraf langzaam genuttigd,
    zal ‘slak pret’ niet uitblijven in de ‘pret
    klas’….maar een ‘terpslak’ bestaat er vol-
    gens mij niet die hem gewoon hun hóógte mee!

    Reactie door Madelief — maandag 14 mei 2007 @ 21.25 uur

  120. Een ‘terpslak’ bestaat er volgens mij niet .
    Die hebben gewoon hun hóógte mee!

    Sorry, ‘t was een haas(t)k(l)usje! Madelief.

    Reactie door Madelief — maandag 14 mei 2007 @ 21.29 uur

  121. @81 Bijzonder treffende verklaring Rob de
    Kuster en te toetsen in de samenleving.
    De materie komt me bekend voor, maar is die
    in uw geval te zien als te combineren met
    een visie zoals ook Transcedente Meditatie,
    of Rozekruizers doen uitdragen? Is deze filo
    sofie een bepaalde stroming toe te kennen?

    Reactie door Madelief — maandag 14 mei 2007 @ 21.33 uur

  122. madelief; symptomatisch 4 functioneren huidige regering:
    enblakende terpslak
    100 dagen..

    Reactie door qui d'amor nel suo linguaggio — maandag 14 mei 2007 @ 21.48 uur

  123. Op een enkel punt ben ik het wel eens met de vvd ,per slot van rekening is het een democratische partij.Schaalvergroting is ook in de geschiedenis altijd een mislukking geweest.
    Maar ja,ik zal het nog maar eens een keer zeggen: Geschiedenis is 1 van de belangrijkste vakken.Als iedere politicus vroeger geschiedenis in zijn vakkenpakket had gehad,hadden ze al veel eerder door dat het gewoon niet werkt.
    Goed,je kan wat bezuinigen,maar daar heb je het wel mee gehad.De sociale gevolgen zijn veel groter en kosten later in de toekomst veel meer geld.
    Wat dat aangaat heb ik zo’n 35 jaar geleden ontzettend veel geluk gehad dat de toenmalige ministers socialer waren dan nu het geval is en dat zij investeerde in de toekomst.

    Reactie door Eric — maandag 14 mei 2007 @ 21.49 uur

  124. @120. Madelief

    ‘k Schrijf ‘m er bij (met drie kruisjes er achter natuurlijk).

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 22.15 uur

  125. @119. Madelief

    Ik lees nu pas jouw 119. Klasse!
    Wat dacht je van een weekje skiën op de ‘Kerstalp’? Een vrouwelijke kokos, of een verklikster: een klapster.

    Het totaal aantal mogelijkheden: op de eerste plaats kunnen er 8, die kunnen gecombineerd met 7 andere, daarna met 6 enz.
    Dus 8 x 7 x 6 x 5 x 4 x 3 x 2 x 1 verschillende combinaties = 40320.

    Nou zit ik nog met één ding: hoe groot schat jij de kans dat ik bewust ‘neoplasme’ heb geschreven? (Ik kan je vanaf hier verklappen dat Elsemie er toch wel dichterbij zat met haar dislexie – ik bedoel, niet dat ik daar ooit last van heb gehad, maar dat zou nog plausibel zijn).
    Ik weet niet hoe ik dat goed krijg.

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 22.32 uur

  126. @ jk
    Ik vind het wel neologisch

    Reactie door Elsemie — maandag 14 mei 2007 @ 23.05 uur

  127. @126 Elsemie

    Ik geef ‘t op!

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 23.34 uur

  128. Ik werk bij het ROC West Brabant met ca 27.000 leerlingen. Volgens laten ze hier zien hoe het wel moet en kan. een vrij klein bestuurscentrum waar alle administratieve zaken centraal worden geregeld en heel veel kleinere scholen. Dit jaar wordt er voor 61 miljoen nieuwbouw gepleegd voor kleinere scholen op locatie.
    hier kent iedereen de direkteur en deze hoeft alleen maar te zorgen voor goed onderwijs. Alle overige rompslomp wordt centraal geregeld. Ik denk dat dit een hele goede ontwikkeling is.

    Reactie door johan scholte — dinsdag 15 mei 2007 @ 1.06 uur

  129. @121.Madelief
    Wellicht.

    http://www.brammoerland.com/gnostiek/platodualisme.html

    http://www.brammoerland.com/gnostiek/katharen/

    Laten we de rol van Marcion van Sinope in Rome in de jaren 139 t/m 144 na Christus vooral NIET negeren, Madelief. De huidige romeinse katholieke kerk verkondigt NIET de leer van Jezus Christus, eerder die van Plato. Of Marcion. Misschien wel beide.

    Laat er hier geen misverstand over bestaan; het socialisme als ideologie is niet geworteld in de arbeidersbeweging, maar in Christelijke voorstellingen ( die van Jezus, niet Plato ) getransponeerd in het wereldlijke, en in elementen der filosofie van de oudheid. Naar beginsel van organisatie kan men binnen het socialisme verschillende stromingen onderscheiden; het collectivisme, het anarchisme, het syndicalisme, het communisme EN het democratisch socialisme. Naar de opvatting omtrent de mogelijkheid en de wijze van verwerkelijking onderscheidt men het utopisch, het wetenschappelijk socialisme oftewel het marxisme, het revolutionair, het evolutionair, het reformistische socialisme en het plansocialisme.

    Zoals reeds meerdere malen door mij gesteld, in het Vaticaan herken ik de bron van het fascisme en het liberaal kapitalisme.

    Voor alle duidelijkheid; fascisme verwerpt niet alleen democratie en socialisme, het bestrijdt democratie en socialisme met haar eigen instrumenten.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 15 mei 2007 @ 1.08 uur

  130. @124 jk Hoezo? Is dat wederkerig dan?
    @125 jk Ik acht dié kans geen 100 maar 1000%
    Zelf heb ik ‘slap trek’ in calculeren, maar
    dyslexie zou ik 1000 x erger vinden dan ook met gevreesde discalculi te maken te krijgen.

    Met ‘rekenaars aan tafel’ zitten is voor mij
    géén uitje, ik zou ervan bááálen!
    Dus in dergelijke arrangementen zit geen
    muziek; voor mij geen disharmonie te hóren!

    Ik zie géén ‘klater SP’ ! Integendeel !!
    Het mag géén goud zijn dat daar blinkt, men gaat er keihard voor briljant én transparant!

    Oh ja jk, wát weet jij nu niet goed te
    krijgen? ‘opeens mal’?? Es-tu drôle?
    Ja, ja, ik wás al weer uitgeslapen, ook een
    prettige dag gewenst, allen! Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 15 mei 2007 @ 4.37 uur

  131. @121.Madelief
    Scientology?
    Vrijmetselaarij?
    Opus Dei?
    Plato’s dualism?

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 15 mei 2007 @ 6.18 uur

  132. @131 Rob de Kuster

    u vergeet er nog 1… “Bilderberggroep”

    Reactie door iew — dinsdag 15 mei 2007 @ 8.46 uur

  133. (Variant op Paul van Ostaijen)

    MARK R. GROET ‘S MORGENS DE DINGEN

    Dag ventje met de slee in Den Haag met de poet
    ploet ploet
    dag stoel naast de tafel
    dag brood op de tafel
    dag Geerteke-Geert met de pijp
    en
    dag Geerteke-Geert met de pet
    pet en pijp
    van het Geerteke-Geert
    goeiendag

    Daa-ag Riet
    dag lieve Riet
    dag klein Rietelijn mijn

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 15 mei 2007 @ 10.09 uur

  134. @111. ACE
    Ik vind wel dat je er nu een beetje een pan – sorry, een karikatuur – van maakt. We praten wel over capabele, goedwillende mensen, dat geldt voor alles. En bevlogenheid is niet gebonden aan een politieke of religieuze overtuiging. Er moeten in een land gewoon dingen geregeld worden. Ik denk dat dat ‘iets’ efficiënter kan. Maar ik ben met je eens – “democratie is wel de minst slechte regeringsvorm” (Churchill?). De term ‘zakenkabinet’ is natuurlijk niet hetzelfde als ‘doen wat nodig is’.
    Hetzelfde met socialisme, waar Rob de Kuster een indrukwekkend exposé van geeft. De filosofen en sociologen hebben dat natuurlijk allang op een rijtje. Maar ik denk, dat het “socialisme” (niet te verwarren met de term zoals die in de 19de eeuw tot ons gekomen is) een primaire voorwaarde is voor één van de twee voorwaarden voor de evolutie, nl. het instandhouden van de soort.
    Overal bestaat het, bij alle species van leven. De Indianen hadden een ingebouwd ecologisch bewustzijn: ze wisten precies hoeveel buffels ze konden schieten. Als een jonge hond met een oudere speelt houdt hij zich in. Lemmingen hebben een ingebouwd geboorteregelinsmechanisme (dat in zee storten is onzin, dat gebeurt wel eens bij toeval).
    In alle oude culturen zijn voorschriften over hoe men voor de behoeftigen zorgt. Die kwamen ook van Mozes, en die had ze weer in Egypte geleerd.
    De institutionalisering van deze drang is een verworvenheid van de 19de eeuw en verder ontwikkeld in de 20ste eeuw, en is niet slechts een groot goed, het is een fundamentele voorwaarde van bestaan.

    Reactie door jk — dinsdag 15 mei 2007 @ 10.10 uur

  135. @129/@139
    Dank Rob de Kuster voor deze explicatie die
    ik in goede orde mocht ontvangen.
    Vergis ik me als ik vermoed dat het een stuk
    nachtrust heeft gekost? Eén en ander is nu
    nog duidelijker te onderkennen en te relate-
    ren en ik zag dat graag bevestigd.
    Nogmaals bedankt en ook allen een goede dag
    gewenst.

    Reactie door Madelief — dinsdag 15 mei 2007 @ 10.21 uur

  136. @130. Madelief

    Ook dichters hebben zich met het verschijnsel beziggehouden; hier eentje van Gust Gils.

    zo gij ooit beminde laura
    (wat ik niet hoop) van iemand anders
    een kind zult dragen
    en het is een jongen

    luister dan niet naar goede raad
    maar laat hem studeren voor ingenieur

    (een goedbetaalde
    met de onhebbelijke gewoonte ingewikkelde berekeningen
    hardop te reciteren).

    (Uit: Drie partituren)

    Wat die anagrammen van Plasterk betreft: je dwingt me haast om een volledige lijst te gaan maken. “klater SP” – wat een beauty!

    Reactie door jk — dinsdag 15 mei 2007 @ 10.27 uur

  137. @ Madelief (119):

    Fraai! Op naar de 1.000 van jk!

    Ook op terpen zijn slakken te vinden, volgens mij.
    Of toch maar een “pretslak”?

    @ jk (125):

    Ik had altijd gedacht dat een “klapster” applaudisseert, maar soms ook een synoniem is voor een supernova! Nu zie je maar weer: nooit te oud om te leren.

    Ik zou niet inzitten over je neolog(ist)ische dyslexie. Kan de beste overkomen.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 15 mei 2007 @ 10.50 uur

  138. @ 134 JK

    Er bestaat niet zoiets als de enige echte waarheid. Het heet niet voor niets een bestuurder; mensen in een kabinet geven richting aan de maatschappij waarbij altijd belangen worden geschaad. Er moet altijd gekozen worden en dat gebeurt op basis van je waarneming en dat noem je dan ideeen of ideeel gedachtengoed.

    Het spreekwoord : de heetste plekken in de hel zijn gereserveerd voor diegene die tijdens een morele crisis neutraal blijven, is er niet voor niets. Dat is de ervaring van honderden jaren mensheid die zegt dat neutraal blijven veruit de slechtste keuze is. Een zakenkabinet leidt slechts tot consensus ofwel neutraal beleid of anders ruzie.

    Als je Churchill citeert moet je het goed doen omdat dit een van de grootste taalkunstenaars was die ooit heeft geleefd.
    Er kwam namelijk nog achteraan ; die we tot nu toe geprobeerd hebben.

    Ben je het ook met een andere mening van hem eens : Het inherente gebrek van kapitalisme is dat de zegeningen ongelijk verdeeld zijn, de enige inherente deugd van socialisme is de gelijk verdeelde ellende.

    Het kuddegedrag waarover je spreekt is in de verre verste niet sociaal. Het is een overlevingsstrategie en dus zo egoistisch als maar zijn kan. Als je bedoeld dat egoisme eeen fundamentele voorwaarde van bestaan is, zijn we het eens.

    Eerst dacht ik dat je wellicht onbewust pragmatisme nastreefde. Te onzinnig voor woorden heb ik dat verworpen. Uiteindelijk ben ik voor mezelf tot de conclusie gekomen dat je onbewust een hogere kwaliteit van bestuurders wil, niet meer dan dat.
    Wat mij betreft hebben we dan volledige consensus ook al zeggen we beide iets verschillend.

    Reactie door ACE — dinsdag 15 mei 2007 @ 12.33 uur

  139. De ‘plakster’ ‘perst lak’, ‘krast elp’ en verwijdert de ‘plakrest’. De ‘parkslet’ ‘lest krap’ haar dorst en ‘prakt les’ op elkaar in de ‘pretklas’. De ‘pers klat’ neer en ‘perkt als’ plasterk de vrij meningsuiting in. De ‘klapster’ uit daarentegen haar genoegen als ze voor de ‘SER klapt’. ‘PS klater’ goud natuurlijk

    Reactie door ACE — dinsdag 15 mei 2007 @ 13.21 uur

  140. @138 ACE
    «Het heet niet voor niets een bestuurder; mensen in een kabinet geven richting aan de maatschappij »

    Als dat zou kunnen … wanneer beginnen ze?

    «Het kuddegedrag waarover je spreekt is in de verre verste niet sociaal. Het is een overlevingsstrategie en dus zo egoistisch als maar zijn kan.»

    Je strijdt dus eigenlijk tegen het tweede overlevingsaxioma in de evolutie? Bij een overwinning gaat dat per definitie verkeerd aflopen.

    En Churchill – ik sprak uit m’n hoofd.

    Reactie door jk — dinsdag 15 mei 2007 @ 13.21 uur

  141. @137 Olav Meijer

    Iedereen wordt vroeg of laat door die dingen aangstoken.
    Inmiddels heb ik ze alle 40320 op een rijtje – ik moet ze alleen nog even ‘zeven’. Komt in orde.

    Reactie door jk — dinsdag 15 mei 2007 @ 13.24 uur

  142. @138 ACE

    … of een weeffoutje in het Intelligent Design. “Excuse Me, please!”

    Reactie door jk — dinsdag 15 mei 2007 @ 14.37 uur

  143. @ 140 jk

    Sorry, ik begrijp niet wat je bedoeld.
    Als je over survival of the fittest spreekt, kan ik je zeggen dat ik daar nog wel een hoop bedenkingen bij heb, geboren uit de diversiteit van het leven op aarde.

    Leg het me nog een keer uit.

    Reactie door ACE — dinsdag 15 mei 2007 @ 16.07 uur

  144. @ ACE (139):

    Voorwaar, niet meer bij te houden!
    Vooral die “parkslet” blijft wel hangen….

    @ jk (141):

    “Even zeven”? Je bent dus van zessen klaar!
    Succes ermee!

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 15 mei 2007 @ 16.16 uur

  145. Dus: als we tegen Plasterk moeten gaan protesteren wordt de leus:
    “Plasterk? Parkslet!” :)

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 15 mei 2007 @ 16.18 uur

  146. Scientology maakt het cirkeltje inderdaad rond, nu nog een kruis er doorheen.

    Tja, dat altruïsme blijft een lastige in zowel intelligent design als in de non cooperative game theory.

    Scientology. The science of religion?

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 15 mei 2007 @ 17.43 uur

  147. @146
    Zoals ook in het leven van de individuele mens?

    Reactie door Alex — dinsdag 15 mei 2007 @ 18.32 uur

  148. @143 ACE

    Oh, ik had het over 1. instandhouding van het individu en 2. instandhouding van de soort.
    Daar zal mogelijk survival of the fittest een rol bij spelen

    Reactie door jk — dinsdag 15 mei 2007 @ 19.09 uur

  149. Raadseltjes met lettertjes zijn vaak leuker dan de betekenis van de inhoud van woorden.
    Omdat ze op te lossen zijn.

    Reactie door Alex — dinsdag 15 mei 2007 @ 19.13 uur

  150. @138. ACE
    «Ben je het ook met een andere mening van hem eens : Het inherente gebrek van kapitalisme is dat de zegeningen ongelijk verdeeld zijn, de enige inherente deugd van socialisme is de gelijk verdeelde ellende.»

    Ik zie dat er nog een vraag open staat.
    Die uitdrukking had ik wel eens gehoord maar ik wist niet dat die van Churchill was. Het lijkt me meer een cynische ‘trouvaille’.
    Wat me wel duidelijk is, is dat het gelijk verdelen van de zegeningen eenvoudiger zal zijn dan het in stand houden ervan.
    Als je dat vandaag nog zou weten te regelen dan is dat door de voortdurende aanwezigheid van slimme, handige, gewiekste en gehaaide bokken op de haverkist morgen alweer ongedaan.

    Reactie door jk — dinsdag 15 mei 2007 @ 19.31 uur

  151. @ 148 jk

    Ons collectieve instinct geeft ons in dat de overlevingskansen binnen de kudde/groep groter zijn. Om de egoïstisch reden te willen overleven begeven we ons in de groep, egoïsme dus. Sociaal gedrag is slechts het noodzakelijk gevolg daarvan en is géén altruïsme. Volledig coherent lijkt mij en bovendien verklaart deze stelling de moeilijkheden die we ervaren met samenleven.
    Kortom egoïsme schaadt noch de in standhouding van het individu noch de in standhouding van de soort.

    Met al dat gedoe is mijn brein, als ik dat al had tot een erwt geslonken. What the hell, dan maar een zakenkabinet, morgen beginnen; Groenink en Joling hebben al toegzegd want Churchill zei altijd :

    Een fanaticus is iemand die zijn gedachten niet kan veranderen en het onderwerp niet wil veranderen.

    Reactie door ACE — dinsdag 15 mei 2007 @ 21.04 uur

  152. @ 150 jk

    Toch lijkt het gelijk verdelen van ellende gemakkelijker te zijn dan het ongelijk verdelen van zegeningen.

    Inderdaad een cynisch vondst maar tot op heden nog niet weerlegd.

    Reactie door ACE — dinsdag 15 mei 2007 @ 21.08 uur

  153. @151.ACE
    Even kort.

    Wanneer een ieder afhankelijk van de strategie van ieder ander probeert zijn winsten te maximaliseren zal de totale opbrengst negatief zijn. Geen vooruitgang dus.

    Vooruitgang vereist dus altruïsme, niet egoïsme. Daar hebben ze zelfs een Nobelprijs tegenaan gesmeten. Weet u nog?

    Laat ik het anders stellen? Wat nu als de door u veronderstelde survival of the fittest uiteindelijk leidt tot altruïsme en niet supreme egoïsme?

    U en ik zijn het toch met elkaar eens dat egoïsme niet hetzelfde is als altruïsme.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 15 mei 2007 @ 22.46 uur

  154. @151, 152 ACE

    Altruïsme is iets anders dan socialisme.
    Ik heb iemand in de familie die zich suf werkt voor ‘De Zonnebloem’, lullen met oudjes die grijzer zijn dan zij/hijzelf, maar tegelijkertijd een notoire egoïst, zeg maar gerust egotist, is. Ik bedoel maar, dat abstracte altruïsme of socialisme zegt geen reet.

    In Nederland zeggen we: gedeelde smart is halve smart – gedeelde vreugd is dubbele vreugd. Maar je weet, Hollanders hebben altijd gelijk, maar zijn zelden relevant.

    Reactie door jk — dinsdag 15 mei 2007 @ 23.00 uur

  155. @151.ACE
    U gaat er bij uw stelling vanuit dat de mens zich rationeel gedraagt. Maar dat is niet zo.
    Daar gaat u fout.
    Egoïsme zou wellicht de logische conclusie zijn en toch blijkt de mens in staat tot altruïsme. Wellicht niet rationeel, maar toch wanneer u het geheel overziet zeer logisch.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 15 mei 2007 @ 23.00 uur

  156. @151, 152 ACE

    Met name heb ik het over de collectieve drang voor elkaar te zorgen in tijden van nood. Bij de Nomaden is dat gevoel rudimentair, maar ook dàt handelen heeft een betekenis en inhoud van survival.

    Reactie door jk — dinsdag 15 mei 2007 @ 23.04 uur

  157. @156.jk
    Altruïsme gaat naar de kern van het socialisme, zo ook empathie. De gedachte dat socialisme in haar kern rust op egoïsme geeft blijk van het werkelijk niet begrijpen. Deze laatste veronderstelling vind men voornamelijk terug bij het liberaal kapitalisme en nationaal socialisme. Bij politiek rechts dus.
    Tja, en als men niet meer het verschil tussen politiek rechts en politiek links herkent. Dan kan men alleen nog maar zijn eigen domheid etaleren.

    Het is echter niet zo dat politiek rechts het kader bepaald waar politiek links, het socialisme, zich in beweegd. De praktijk laat dagelijks zien dat deze veronderstelling onjuist is. Sociaal links heeft feilloos de zwakke plekken van politiek rechts in het vizier, terwijl politiek rechts vanuit de heup uit alle richtingen vuurt en daarbij voornamelijk zichzelf beschadigd.

    Vergeeft u mij de beeldspraak.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 16 mei 2007 @ 1.40 uur

  158. Ik ben benieuwd hoe politiek rechts, het liberaal kapitalisme, denkt de problemen op te gaan lossen wetende dat juist het liberaal kapitalistische systeem de oorzaak van die problemen is.

    De oplossing ligt voor de hand. Af van die liberaal kapitalistische toer en terug naar een echte sociaal democratie.

    Een samenleving gebouwd op egoïsme met als doel absolute vrijheid valt nu eenmaal uit elkaar. Hoe u het ook draait of keert.
    Daar komt bij dat liberaal kapitalisme armoede genereerd om winsten te maximaliseren. Dus om armoede de wereld uit te helpen zal men de politiek van liberaal kapitalisme moeten veranderen. De markt reguleren. Niet voor de rijke landen, maar juist om de arme landen te beschermen.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 16 mei 2007 @ 2.09 uur

  159. 151. ik ben een iets andere mening toegedaan.

    De mens is van nature een pure egoist. Onze ouders en omgeving moeten ons een beetje leren hoe we met andere mensen om moeten gaan.
    Altruisme zou je kunnen bestempelen als de meest pure vorm van egoisme, als je op individueel psychologisch vlak gaat kijken.
    Voor de sociologie is dit echter niet relevant en voor onze samenleving ook niet.

    Ik ga er nog steeds van uit dat als je ouders je fatsoenlijk hebben opgevoed, dus dat je rekening dient te houden met een ander, als je genetisch niet volledig bij voorbaat al verkloot bent door bijvoorbeeld autisme of een extreme intelligentie, je een ” normaal” leven kunt leiden/lijden.
    Dat zou ook in moeten houden dat je bij voorbaat al aan moeten zien komen dat schaalvergroting niet de oplossing voor het onderwijs of welke sector dan ook was.
    Echter…. Allerlei ” vriendjes” hebben hierin natuurlijk weer een hand gehad. Waar wat te verdienen valt, daar zijn de ” vriendjes” bij.
    Ik maak me er altijd weer kwaad over, maar heb voor mezelf besloten dat dit de laatste keer is.
    Ik wil geen sev.ke risico lopen.
    Zeker niet gezien mijn huidige baan.

    Gloria, give them hell!, zwak van mij,maar ik heb geen keus.

    Reactie door kaatje — woensdag 16 mei 2007 @ 2.31 uur

  160. Ter verduidelijking; men zal de markt moeten reguleren om arme landen te beschermen tegen roofkapitalisten. Dus rijke landen beperken om arme landen zo de ruimte te bieden.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 16 mei 2007 @ 2.43 uur

  161. @149. Alex 158. Rob de Kuster 159. kaatje

    @Alex, ik zal zolang mogelijk ‘puzzels’ proberen op te lossen, zolang mogelijk teksten formuleren, en zolang mogelijk dingen uitzoeken; eea om zo kort mogelijk van de welwillendheid van anderen afhankelijk te zijn. Dat is meer dan letterspelletjes. Ik laat dat werk natuurlijk door de computer doen, maar ik moet de computer instrueren.

    @Rob, misschien ben ik niet helemaal duidelijk geweest: die Zonnebloem-uitslovers zeggen dat ze ook wel eens buikpijn hebben
    als bijvoorbeeld een familielid terminaal is en je spoort ze aan om daar eens te gaan kijken.

    @kaatje. Ja, dat komt nog het dichtste bij.
    Daarom zie ik voor mezelf maar één ding: de grote onthechting. Met die oefening ben ik al jaren bezig.
    Ik lees dat de Nederlander de meest tevreden werknemer ter wereld is, met tevens de hoogste arbeidsmoraal. Het euvel van politici: ze praten je eerst ellende aan en dan moet vervolgens op ze stemmen, zodat zij het voor je oplossen. Wat oplossen? Ja, als je denkt dat je een probleem hebt heb je al een probleem, aangepraat of anderszins.

    Reactie door jk — woensdag 16 mei 2007 @ 8.10 uur

  162. … puur eigenbelang

    Reactie door jk — woensdag 16 mei 2007 @ 8.22 uur

  163. @ 154 jk

    Even voor de duidelijkheid; Op instigatie van jou maak ik bewust onderscheid tussen socialisme en sociaal gedrag.

    Het is mijn mening dat altruïsme niet bestaat; altruïsme beschrijft naar mijn mening slechts een fictieve situatie. Een voorbeeldje ter illustratie : Een zustertje dat naar Afrika gaat om mensen te helpen doet dit om God te behagen of teneinde dichter bij God te geraken. Puur egoïsme dus. De gevolgen heet in mijn mening sociaal gedrag. Er zijn verschillende gradaties van sociaal gedrag.

    Blijkbaar is het bij jou overgekomen als zou ik zeggen dat altruïsme gelijk is aan socialisme. Uit bovenstaande mogen blijken dat ik dat totaal niet van mening ben.

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 9.41 uur

  164. hehehehehehehehe, die rutte. Laatst nog koffie gedronken met hem, Jan?

    Reactie door Piet — woensdag 16 mei 2007 @ 9.58 uur

  165. @ 153 155 157 158 160 Rod de Kuster

    Zoals je weet ben ik van mening dat altruïsme niet bestaat.

    Als je er vanuit gaat dat het wel bestaat is dat hooguit een oudere vrouwelijke militante SP’ster ofwel actie-oma maar die zou dan indruisen tegen de eerste overlevingsregel van de evolutie, te weten :
    de in standhouding van het individu.

    Egoïsme is deels een menselijk instinct. Ik moet daar wel bijvertellen dat ik er van uit ga dat er geen causaal verband is tussen het bewustzijn en lichaam.

    Egoïsme vanuit ratio is slechts een strategie en die strategie wordt automatisch in evenwicht gebracht door de andere spelers die hetzelfde doel proberen te bereiken of wel het Nash evenwicht. De mensheid heeft inderdaad nauwelijks vooruitgang geleverd. Kijk toch eens om je heen Rob en zeg me niet dat je dan niet dezelfde puinhoop ziet als ik.

    Als je zoals ik niet in altruïsme gelooft dan is jouw altruïstische strategie die je oppert automatisch coöperatief. Uiteraard kun je coöperatief wel voorruitgang boeken.

    Als het principe van survival of the fittest waar is, let op ik zeg niet dat het niet waar is, hoe verklaar je dan de ontstellende diversiteit van alles wat leeft ?. Voorals nog is dit principe voor mij een actie-oma en zoals ik al tegen jk zei, is mijn verhaal over egoïsme naar mijn mening volledig coherent aan alle wetenschap op dit punt.

    Alle andere stellingen die je poneert, zijn gevolgtrekking die door jou op een foutieve interpretatie van mijn stellingen zijn gebaseerd. Ik ga daar dus niet verder op in omdat dat de discussie nodeloos ingewikkeld zou maken.

    Ik ben me bewust dat wij fundamenteel van mening verschillen en dat vind ik een goeie zaak. Sterker nog ik vind het een prachtige uitdaging voor mijn ontwikkeling. Maar je zult toch toe moeten geven dat de realiteit mij tot dusverre gelijk geeft.

    Je zult echt met betere argumenten moeten komen dan je tot nu toe gedaan hebt.

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 10.42 uur

  166. @ 159 kaatje

    Eigenlijk kan ik het nagenoeg helemaal met je eens zijn en het strookt ook met mijn opvatting.

    Echter jouw mening dat sociaal gedrag en socialisme alleen zou voortvloeien uit de opvoeding vind ik behoorlijk kort door de bocht. Zeker is sociaal gedrag voor een deel aangeleerd gedrag echter de oorsprong
    bevind zich naar mijn mening in ons collectieve bewustzijn.

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 10.53 uur

  167. Jammer, de pagina bleek bij plaatsing van
    m’n reaktie niet bereikbaar en wacht wel af
    wáár die mogelijk tussen wal en schip is ge-
    vallen. Antwoorden o.m. aan Rob en jk konden
    niet doorgaan. “Onthechten” is een begrip dat
    al dik 25 jaar in Calv.kringen gebruikt wordt, naast ‘onthaasten’!
    Het ónthaasten m.b.t. zorg en welzijn is in-
    middels wel de spuigaten uitgelopen helaas!
    (Tést!!).

    Reactie door Madelief — woensdag 16 mei 2007 @ 11.01 uur

  168. Laten WIJ niet vergeten, nog maar nét uit
    de dierenwereld geëvolueerd te zijn en het ego nog altijd blijk geeft van centraal te
    willen staan, voornamelijk op grond van een
    instinctmatig opportunisme.
    Weinigen lukt het om de ánder centraal te
    willen stellen, maar massa’s filosofieën en
    religies hebben daar met veel dogma’s een
    ogenschijnlijke oplossing voor gezonden, die
    overigens nooit DE oplossingen zullen zijn,
    zolang de méns zélf niet evolueren WIL!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — woensdag 16 mei 2007 @ 11.08 uur

  169. @167. Madelief
    «“Onthechten” is een begrip dat
    al dik 25 jaar in Calv.kringen gebruikt wordt»

    Het is mij niet bekend, en ik heb (te) lang in die kringen verkeerd, maar als dat zo is het zij zo. Ik zie alleen maar dat die hier zoveel mogelijk vergaren om straks dezelfde plaats in de hemel te krijgen (Max Weber).
    (Niet alle woorden er bij halen die met ‘ont’ beginnen, Madelief …).

    @ACE
    Dan blijven wat mij betreft toch alleen 1. overleven van het individu en 2. instandhouden van de soort. Meer smaken hebben we niet.

    Gisteren had ik een gelukkige dag met het bericht dat bij kindermishandeling het beroepsgeheim bespreekbaar moet worden. Vandaag weer een slechte dag met het bericht dat je korting krijgt bij het opruimen van je overschot als je orgaandonor wordt.

    Het verschijnsel ‘Rutte’ verdampt vanzelf als het iets warmer wordt, en de krokodillentranen van de VVD kun je met één tissue van het Kruidvat wegvegen. VVD zou nog haar eerste les economie moet doornemen. Daar heb ik geleerd dat een mammoettanker andere spanten nodig heeft dan een roeiboot. Die ‘spanten’ mogen natuurlijk nooit het doel worden. Ook in de eerste les: Philips is er niet alleen om winst te maken, Philips heeft ook een verantwoordelijkheid naar de gemeenschap (Heertje). Aan de ander kant hoef je ook niet naar Thoreau’s Walden of het vóór-Amerikaanse Burundi terug. De maatschappij is gecompliceerder dan dat.

    Terzijde: de kerkvaders hebben ook voor de mens die goed leeft een stok achter de deur bedacht: de erfzonde. Abject!

    Reactie door jk — woensdag 16 mei 2007 @ 11.57 uur

  170. Een feit kan nooit ontkent worden.
    De opinie over een feit wel.
    Wanneer je je afhankelijk maakt van woorden,boeken, links georiënteerd of rechts, of zelfs van religieuse inslag,
    maak je je afhankelijk van opinies. Het zijn ideën, geen waarheid.
    Zo komt het dat ook het woord altruïsme een beschrijving van een idee is waarvan het werkelijk bestaan van de inhoud enkel gegeven kan worden door te ontdekken of er naar dat idee existentieel geleefd kan worden.
    Het praten/schrijven daarover brengt dat eventueele bestaan niet dichterbij.
    Daar is dus inderdaad de nodige onthechting voor nodig.
    Ik heb het mensen zien leven en herkende het.
    Het bestaat dus, maar is uitertst zeldzaam.

    Reactie door alex — woensdag 16 mei 2007 @ 12.02 uur

  171. @144. Olav Meijer

    Het is toch lastiger dan ik dacht – bang dat ik teveel weggooi. Het ‘angstschreeuw’-monster (8 medeklinkers!) ligt op de loer …
    (des te groter de uitdaging).

    Reactie door jk — woensdag 16 mei 2007 @ 12.22 uur

  172. @ 156 Ace
    Een pasgeboren baby ‘weet’ instinctief dat hij afhankelijk is van zijn verzorgers en zijn/haar kwetsbare uiterlijk en afhankelijk gedrag is er op gericht die verzorger aan zich te binden. Dit zou je meteen ook kunnen zien als een latent psychosomatische aspect. latent omdat hier nog sprake is van een instinct wat mogelijk evolueert naar meer bewust gedrag.
    Andersom, in een gezonde situatie, zie je dat die verzorger al zijn capaciteiten ten dienst stelt om zijn nageslacht optimaal te verzorgen.
    Dit is inderdaad niet onbaatzuchtig, maar ook niet egoïstisch, het gaat hier om het in stand houden van de ‘soort’. Een egoïst is voor mij iemand die niet beseft dat er altijd sprake is van een wederkerige afhankelijkheid

    Een mens op zich kan niet bestaan, een gezin of familie heeft al meer kansen en een gemeenschap en volk evenredig meer, tot er getalsmatig een grens bereikt wordt of/en door destructieve invloeden de onderlinge samenhang verdwijnt, Als dit collectieve bewustzijn niet meer herkenbaar is, is ontaarding het gevolg.

    Reactie door Elsemie — woensdag 16 mei 2007 @ 13.14 uur

  173. @ 169 jk

    We blijven van mening verschillen en dat is niet erg, eerder leuk maar je zult het me niet kwalijk nemen dat ik niet meer op je reactie in ga omdat we in herhaling vallen en het wellicht vervelend wordt. Anders hoor ik het wel.

    Ook ik ben op de middelbare school met Arnold opgevoed. De sociale samenhang in het economische proces is inderdaad zijn belangrijkste inslag maar hij was ook degene die zijn boekencollectie twee keer verpandde en uiteindelijk gijzelde omdat zijn speculatie op de beurs nogal fout was gelopen. Vreemd voor een grote econoom. Het zal wel een ware daad van altruïsme zijn dat ING zijn schuld heeft kwijtgescholden.

    Wa betreft de VVD heb je natuurlijk gelijk.

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 13.27 uur

  174. @ 170 alex

    De vraag is natuurlijk : heb jij zelf altruïsme ontdekt en herkend ?.

    Kun je me vertellen wat je motivatie was om deze reactie te schrijven.

    Rust,eten, drinken en sex zijn de enige dingen van genot in dit aardse bestaan, als ze iets uitvinden wat nog lekkerder is blijf ik ze er toch bij doen. Onthechting is dus inderdaad niets voor mij.

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 13.50 uur

  175. Het gedachtengoed van politiek rechts, helder en duidelijk in al haar zwakheden. Zelfs het bestaan van altruïsme wordt ontkent. Wandel eens tussen de oorlogsgraven en leg mij uit hoe dit een daad van egoisme was.

    Nu wil het geval zich voordoen dat wil men als supreme egoist in deze liberaal kapitalistische maatschappij nog voortgang boeken men dit alleen kan door een daad van altruïsme. Hoewel het voor de hand ligt, laat mij het toelichten.

    Wanneer het liberaal kapitalisme vasthoud aan haar idealen en deze onverwoestbaar doorzet zal dat automatisch leiden tot een uiteenvallen van de gemeenschap. De symptomen zien we reeds overal. Deze worden door het liberaal kapitalisme ZELF veroorzaakt. De gemeenschap polariseert. Gemeenschappen in absolute vrijheid en gedreven door enkel egoïsme vallen nu eenmaal uit elkaar.

    Het liberaal kapitalisme kan ALLEEN maar vooruitgang boeken wanneer zij tot altruïsme overgaan.

    Tja………

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 16 mei 2007 @ 14.04 uur

  176. Dat is dan wellicht de volgende stap in de evolutie.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 16 mei 2007 @ 14.06 uur

  177. En nee, dat altruïsme is dan geen verborgen vorm van egoïsme omdat het liberaal kapitalisme hier geen voordeel uit kan behalen. Integendeel, het zal zichzelf schaden. Een daad van altruïsme.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 16 mei 2007 @ 14.14 uur

  178. Mooi, vind u niet? Dat evenwicht.

    Als men als politieke partij alsmaar op rechts aan stuurt dan rijd u onvermijdelijk in een rondje en komt u nergens.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 16 mei 2007 @ 14.21 uur

  179. @176 Rob de Kuster

    Geldt dat ook voor links aansturen?

    Reactie door jk — woensdag 16 mei 2007 @ 15.00 uur

  180. @ 175 Rob de Kuster

    ” Wandel eens tussen de oorlogsgraven ” ;

    Kun je me vertellen wie daar baat bij heeft dan ?

    Ik mag toch hopen dat je me geen rechts gedachtengoed toeschrijft, dat zou ik niet luek vinden.

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 15.16 uur

  181. @179.jk
    Uiteraard.

    @149.Alex
    “Scientology maakt het cirkeltje inderdaad rond, nu nog een kruis er doorheen.”

    Een cirkel met een kruis erdoor heen is een oud Romeins symbool en staat voor de zon oftewel het ‘licht’

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 16 mei 2007 @ 15.21 uur

  182. Nu dat is typisch VVD ACHTERAF DENKEN.

    Reactie door khosrow — woensdag 16 mei 2007 @ 16.39 uur

  183. @180.ACE

    Gaat u mij nu vertellen dat u het woord altruïsme niet begrijpt? Hebben we hier een communicatieprobleem? Wellicht dat google u hier enig verlichting kan brengen?

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Altru%C3%AFsme

    Welk gedachtengoed u er op na houd laat zich via dit medium niet verklaren. Daarvoor is het te beperkt. Waarom zou ik dat ook willen?

    Ik heb volgens mij in algemene termen geschreven.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 16 mei 2007 @ 17.14 uur

  184. @169 jk…nee??….toch is er de afgelopen
    30 jaar wel degelijk iets veranderd aan ‘s mensen ‘bewustwording’. Naar mate men zich wél dégelijk ging bezinnen op de existentie
    en er de ruimte genomen werd om te ‘onthaas-
    ten’ bleek er ook in positieve zin een vorm
    van ‘onthechting’ de ruimte te bieden om meer
    ándere denkbeelden toe te laten.
    Die ruimte is nodig om te léven en te (doen)
    láten leven. “Geen existentie, zonder (gezon-
    de !!) CO-existentie” was het niet Prof.Dr.
    P.A. van Stempvoort die dat schreef in “De
    mens en ik”??
    Kijk, jk, ik vermoed dat er intussen nog wat
    bijgekomen is, náást ‘geen horizontalisme
    zónder verticalisme’. Was het ooit vroeger,
    dat men God in de Hemel vooronderstelde, dan
    is dát Koninkrijk niet dáár, maar leerden we
    intussen dat het Koninkrijk geacht wordt in
    deze evolutie gesitueerd te worden IN en
    RONDOM ons zélf, en of wij dan ook nog ooit
    het wézenlijke universum zullen bereiken is
    nog maar zeer de vraag. Het is inderdaad een
    ‘hier en NU’ Sociaal Partnership bouwen en
    niet verwarring te stichten door nog veel
    meer split personality’s.
    Never say never again, it wil not withold me
    from my and others thoughts!
    Try to be happy as long as time gives us to
    be so and to behave so in that órder! Yes?
    Madelief.

    Reactie door Madelief — woensdag 16 mei 2007 @ 17.38 uur

  185. @ 172 Elsemie

    Sorry, ik had je berichtje niet gezien.

    Die baby heeft die verzorger nodig, het handelen is dan toch puur eigenbelang.
    Je kunt toch niet zeggen dat die baby bewust iets doet waar de verzorger direct baat bij heeft, welke baat dan ?
    Het is dus voorgebakken egoïsme. Als je dat wilde zeggen dan ben ik het met je volledige tekst eens.

    Is er sprake van altruïsme als niemand er baat bij heeft ?, dit is een oprechte vraag.

    Naar mijn mening is elk mens egoïstisch. Zoekt elk mens de geborgenheid en bescherming van de kudde slechts uit eigen belang, egoïsme dus. Die kudde heeft als neveneffect, gevolg of resultaat dat je voor een ieder acceptabel met elkaar moet omgaan en dat leidt dat tot sociaal gedrag bij jou.

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 17.53 uur

  186. @184. Madelief
    Ik ben de draad kwijt, maar dat ligt vast aan mij …

    Reactie door jk — woensdag 16 mei 2007 @ 17.57 uur

  187. @ 183 Rob de Kuster

    Jij stelt zelf dat het wandelen tussen oorlogsgraven het ultieme altruïsme is.

    Ik stel je een eenvoudige vraag. Wie heeft er volgens jou baat/belang bij die daad. De wandelaar, de doden, wie ?

    Dan kom je met de flauwe suggestie dat ik het woord niet zou kennen.

    Wil je me aub antwoord geven op mijn vraag.

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 18.15 uur

  188. @ 184 Madelief

    Mag ik je vragen ?; Bedoel je met onthechting het onthechten van de aardse genoegens ten gunste van het spirituele of spreek je over ascese ?

    Ik vraag dit omdat dat toch een wezenlijk verschil is, of niet ?

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 18.25 uur

  189. Dag Ace @174.
    Naar ik aanneem bedoel je die in mijzelf?
    Ik neem aan (rudimentair) van wel, anders zou ik die buiten mij niet kunnen herkennen.
    Waar het je vraag van de motivatie betreft die zit al verweven in mijn eerdere bericht.

    Over rust eten en drinken. Rust draagt bij aan onthechting en eten en drinken helpen daarbij die in stand te kunnen houden ;)

    Reactie door Alex — woensdag 16 mei 2007 @ 18.35 uur

  190. @ 188 Alex

    Ik heb het nog een keer herlezen maar kan geen motivatie vinden, heb medelij met de domste logger( kan ik ook niets aan doen) hier aanwezig en leg me concreet uit wat je motivatie was om de reactie onder nr.170 te schrijven.

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 18.46 uur

  191. @190 ACE
    misschien iets rudimentair niet in je aanwezig? ;) (Is geen waardeoordeel.)
    Ik voel geen behoefte me nog nader te verklaren.
    Behalve dan dat het thema me al dertig jaar zeer na aan het hart gaat, terwijl de oplossing er van me in één moment inzichtelijk verklaard werd.
    Zoiets is in woorden niet te verklaren.

    Reactie door Alex — woensdag 16 mei 2007 @ 19.03 uur

  192. @ 191 Alex

    Een eerlijk antwoord, dat zie je niet elke
    dag :)( ik bedoel niet dat ik niet dag elke van jou een eerlijk antwoord zie maar in het algemeen uiteraard )

    Dit respecteer is ten zeerste.

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 19.52 uur

  193. @187.ACE
    Ik heb evenmin de behoefte mij hier nader te verklaren. Uw praatprikkeltje heeft bij deze dus niet het gewenstte resultaat.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 16 mei 2007 @ 20.51 uur

  194. Alex, ACE, Rob

    Onthechting.
    In 161. heb dat opgebracht, ik voel me ook geroepen om wat licht daarop te werpen; dat is dan mijn licht.

    De onthechting is het besef dat bepaalde dingen buiten je controle liggen. Dat zo te willen laten is een begin. Het voelt als “het licht gezien” te hebben en daarna als de beleving van een voortdurende bevrijding.
    Er bestaat geen literatuur om het uit te vernemen. Mogelijk is het rudimentair aanwezig en moet het alleen gewekt worden.
    Dat gebeurt in een ondeelbaar ogenblik. Er later over contemplerend zie je in dat het de enige oplossing is.
    Deze tamelijk gebrekkige beschrijving is niet de zaak zelf. “Cela ce n’est pas une pipe”, schilderde René Magritte.

    Reactie door jk — woensdag 16 mei 2007 @ 21.15 uur

  195. @194 JK
    Dank voor je reactie.
    Ik vind je omschrijving verre van gebrekkig.

    Reactie door Alex — woensdag 16 mei 2007 @ 21.52 uur

  196. @ 193 Rob de Kuster

    Ja, leuk Rob, laat ik eens altruïstisch zijn en je er mee weg laten komen.

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 22.10 uur

  197. @ 194 jk

    Ik was van mening je het los laten van de aardse genoegens bedoelde. Je hebt het zo treffend verwoord dat het me helemaal duidelijk is.

    Wellicht de moeite waard om in wikipedia te plaatsen ?.

    Reactie door ACE — woensdag 16 mei 2007 @ 22.22 uur

  198. @188 Mag ik Ace? Echt?
    Wel nog flauwer vind ik het om deze (strik-)
    vraag te stellen.
    Weet je wat? Zoek dat woord ascese eens op
    en bedenk je dan nog een keer voordat je
    die vraag stelt en zélfs het antwoord doet
    dan duidelijk veronderstellen, dat je daar-
    mee voornamelijk jezélf in het ootje neemt!
    Het antwoord blijft dus achterwege!
    Tja, als ‘hechten’ het sluiten van een wond
    betekent, dan zou zeker volgens jouw gedach-
    tengang ‘ónthechten’ het opnieuw openmaken
    van het litteken betekenen, of zou ik nu met
    jou ook een grapje uithalen, wat denk je?

    Maar let goed op wat hierboven Alex, Rob en
    jk al opmerkten en zoek zelf naar wat zij
    hier complementeerden aan gedachten, dan
    krijg je de draad vanzelf te pakken.
    Dan krijg je vast ooit nog eens hét licht te
    zien, al moet ik toegeven, dat nu ook belang-
    rijk is, waardoor je zienswijze mede bepaald
    werd! Probeer de probleemstelling overzichte
    lijk te houden voor een ieder en mij niet de
    idee te geven willens en wetens naar de ‘be-
    kende weg te willen vragen’. De leraar her-
    kent onmiddellijk of de vraag wel of niet uit wezenlijke interesse gesteld werd en zit
    niet om een kin-massage verlegen! Dag Ace!

    Reactie door Madelief — woensdag 16 mei 2007 @ 22.26 uur

  199. @159 Kaatje

    Je hebt geen keus? Maar lieve Kaatje daarmee is de keuze gemaakt. Toch?
    Je kiest voor je baan en dat is jou goed recht.
    Daarin verschillen wij en dat is mijn goed recht. In mijn geval betekent het dat ik iedere plek zal verlaten waar ik onrecht ruik, mits men ernaar gaat luisteren en bereid is e.e.a. te veranderen. Hiermee bedoel ik dat ik het zal aankaarten en veranderd wil zien en je weet hoe dit werkt…
    Maar dat is mijn keuze… vandaar mijn armoede. Heb op grond van deze keuzes alle rijkdom achter moeten laten. En zo trek ik door… ook binnen het vrijwilligerswerk. Hiermee voel ik mij het minst bevuild door geld. Leven op het allerlaagste inkomen en daarvoor in de plaats mensen van dienst te zijn geeft mij verkenning binnen sferen waar ik anders niet in terecht was gekomen. Nu breng ik alles aan het licht waar zaken mis gaan en niemand kan mij hiervan weerhouden.
    Ik moet zeggen: het werkt. Heb al heel veel bereikt binnen het autistisch gedrag van zgn professionals. Armoede is erg onhandig in dit land, maar het is de beste positie om vanuit ‘zuivere’ grond kritiek te geven op zaken zonder dat men zich bedreigd voelt. Het is geen baantjesnijd. Pas dan schijnt men te beseffen dat er geluisterd moet worden.
    Ondertussen heb ik ook de kans gekregen het armoedegebied te verkennen en ik kan je zeggen dat dit geen sinecure is. Dat is het wel voor de politici die hierover denken te beslissen zonder dat zij weten waarover ze spreken. Ik heb weinig achting voor deze baanbeluste charlatans.
    Dag Kaatje, het gaat je goed en af en toe toch maar even klokkenluiden? Zie maar.

    Reactie door Gloria — woensdag 16 mei 2007 @ 23.27 uur

  200. @195. Alex

    Ik heb je opmerking gelezen en beschouw het graag als een compliment. Ik acht je oordeel en je formuleringen daarvan hoog, maar dat wist je al.

    Reactie door jk — woensdag 16 mei 2007 @ 23.52 uur

  201. Altruisme… waar hebben wij het over?
    De Enige Altruist is Jezus Christus.
    In DAT Licht kan ik alleen voor mijzelf spreken en ik kom het maar niet tegen…in mijzelf! Ik heb tot nu toe niets kunnen vinden hoe, ook al was het nog zo belangeloos, het onbaatzuchtig naar mij terugkwam. Iedere keer betrap ik mij erop dat ‘pogingen’ tot altruisme meer oplevert dan al het andere.
    Alsof de ONZELFZUCHTIGHEID van God altijd wint en ik daardoor mijn verlies zie… uitbetaald in winst. Lieve God…

    Reactie door Gloria — donderdag 17 mei 2007 @ 0.07 uur

  202. Altruisme en onthechting is niet elitair.
    Het roept op je niet boven anderen te stellen maar naast anderen te blijven wandelen op diens tred en vermogen.
    De ascetische mens is bezig in zijn ivoren toren op onzinnelijke wijze het zinnelijke uit te drijven. Dit is een rechtstreekse klap in het gezicht van God omdat er niets mis is met het zinnelijke, mits op zinnelijke wijze gebruikt.
    GENIETEN is de moeilijkste factor in de mens. Ondraaglijke lichtheid… zo gewend als de mens is aan de draaglijkheid van de vertrouwde ballast.
    Zo is het louter en alleen God GENIETEN. Meer wordt niet van ons gevraagd…

    Reactie door Gloria — donderdag 17 mei 2007 @ 0.43 uur

  203. Schaalvergroting
    Ook MijnZus dacht hier op dit bange uur nog iets treffends te plaatsen.
    Gelijk een schreeuwende in een woestenij stond ik naast u maar de zinderende vlakte kon mijn stem niet meer dragen. De vergankelijkheid droeg u weg tot achter de horizon.
    Een oeverloze stilte van nooit gesproken woorden rolt golvend over de dijken.
    Innemend maar mateloos dragend de dood der dingen die mij lief zijn.
    Ik verzuip.

    Reactie door MijnZus — donderdag 17 mei 2007 @ 2.06 uur

  204. PS
    Ik moet daar zelf ook even over nadenken…
    Waar komt zoiets vandaan?…

    Reactie door MijnZus — donderdag 17 mei 2007 @ 2.16 uur

  205. @184. Madelief

    Wat ik vooral veel zie in Den Haag en elders, Madelief, is ontwijken.

    (je Engelse gedichtje onderaan vond ik wel leuk).

    Reactie door jk — donderdag 17 mei 2007 @ 9.53 uur

  206. @169. mezelf

    Gisteren de dag nog enigszins goedgemaakt met het bericht dat Jacques Chirac verhoord gaat worden – de eerste beste dag na zijn onschendbaarheid.
    Nom, prénom, profession …
    Zie je’t voor je?

    Reactie door jk — donderdag 17 mei 2007 @ 10.05 uur

  207. In aanvulling op Alex, Rob en jk had ik nog
    wel wat vragen, maar Internet lijkt in huis
    goed aangesloten, maar of ik nu vragen aan
    casema moet gaan stellen? E.e.a. komt niet
    goed door, helaas.
    Hoewel er een ‘stop’ gemaakt lijkt te zijn,
    had ik graag van Alex gehoord, na een aantal
    uitspraken nog eens in herinnering voélende,
    of mogelijk het zintuigelijk waarnemen van ‘n
    vorm van gevoél gerelateerd moet worden aan
    iets dat noch universeel, noch substantieel
    is aan te merken, waardoor – laat ik het heel
    eenvoudig proberen te houden – de ‘koude ril-
    lingen’ van ‘émotionele (h)erkénning’ een
    onnavolgbare dieptewerking kunnen opwekken,
    ook een vorm van déj1a vû tevens?
    “De oplossing ervan in één (?) moment (?)
    inzichtelijk (?) verklaard werd!”……tja
    dat blijft hangen als ik weet dat er véél niet te verklaren is tussen hemel en aarde
    en redelijkerwijs valt te berékenen volgens
    opgebouwde stellingen daartoe ontworpen.
    Ik probeer al 50 jaar te begrijpen hoe onver-
    klaarbare zaken zich aan mensen voortijdig
    aanbieden, zonder dat zij zelf daar een in-
    tensieve emotionele binding mee hebben en in
    een oogwenk bij één contact zaken zich doen
    ontwikkelen of voorspellen die zeker ook al
    überhaupt niet in de brein van de ‘ziener’
    konden worden bedacht. De wáárnemer heeft dan de grootste moeite om het ‘eigen leven’
    afzijdig te houden van wat in een flits door
    anderen wordt aangereikt en struktureel niét
    tot de eigen denkwijze en gedrag behoort.
    Afstand nemen van, afstand nemen tot is dan
    de enige ‘oplossing’ om niét betrokken te ra-
    ken bij wat ‘het portie van een ánder is’.
    Je kunt je ook de vraag stellen of ‘intuitie’
    een gave is, danwel in de ‘genen’ meegekregen
    Een méégekregen inlevingsgevoel kan wel de
    kwaliteit van intuitie verscherpen maar of
    deze begrippen altijd lós van elkaar gezien
    moeten worden, vraag ik me nadrukkelijk af.
    Tenslotte is training en kansberekening daar
    dan ook weer een factor in. Als de brein-om-
    vang het intellect zou genereren komt de
    vraag of ‘het grootste hoofd”het méést be-
    looft’? Kan ik je verleiden tot toch wat meer
    details Alex? Waar wil je naar toe? Zijn we
    slachtoffers van het wel of niet voldoende
    hebben van neurotransmitters, die dus sub-
    stantieel aanwezig moeten zijn, of zijn het
    de ‘zekeringen’ die op een ándere golflengte
    hun bereik moeten zien te krijgen door een
    betere ‘voeding’? Zijn wij zelf de trafo’s
    binnen de evolutie, of slechts een inductie-
    spoel, dat OMwikkeld misschien nog iets voor
    te stellen heeft, maar nooit zonder de onge-
    lijknamige polen kunnen funktioneren?
    Toe Alex, vandaag hant er toch al zoveel tus-
    sen hemel en aarde, er kan nog wel wat bij,
    en….IK méén het, het houdt me toch al, door
    omstandigheden, inténs bezig! Bedankt en, zo
    niet, even goede vrienden, Madelief.

    Reactie door Madelief — donderdag 17 mei 2007 @ 10.55 uur

  208. @205 jk vergeef me, maar elders dacht ik dat
    je melding maakte van het feit bepaalde zaken
    achter je gelaten te hebben en er afscheid
    van te hebben genomen….derhalve dacht ik dat e.e.a. je nog bekend, vanuit een zelf
    meegemaakt verleden, voorkwam….niét begre-
    pen? Komt e.e.a. wel in een ander thread weer naar voren.
    P.S. wél even noteren dat m.b.t. Plasterk in
    de genoemde ‘zin’ zélf dus inhield dat we
    bij deze socialistische partij dus
    ‘géén “klatergoud sp” tegenkomen, maar dat
    de club voor briljant en transparant gaat.
    Je weet toch dat diamant ‘hardheid 10′ heeft?
    Dus de SP gaat er keihard tegenaan en laat
    geen facet ongeslepen, maar blijft polijsten!
    Hoop toch van harte dat hiermee ook voor jou
    de SP een ‘beauty’ zal blijven!
    Fijne dag gewenst! Madelief.

    Reactie door Madelief — donderdag 17 mei 2007 @ 11.08 uur

  209. @203. MijnZus

    Wat vervliegen de dingen van weleer toch snel, maar verbleken bij wat je nu weer hebt neergeschreven.

    Je vorige verhaal deden me denken aan een steinerbijtjeswiskundeprofessorechtpaar, ‘k geloof uit Nijmegen, die hun beider kinderen van minder dan 4 jaar door hun leefwijze rachitis hadden bezorgd – het eerste en enige geval waarvan ik na de oorlog heb gehoord.

    (Nog steeds nieuwsgierig of je soms dezelfde radon in je genen hebt als ik – die klei weet je nog).

    Reactie door jk — donderdag 17 mei 2007 @ 11.28 uur

  210. @206 jk

    daar staat niets over in de krant…
    is het in het nieuws geweest op tv ?!

    Reactie door iew — donderdag 17 mei 2007 @ 11.39 uur

  211. @209. iew

    Was in het NOS-journaal. Daarna niet meer gezien ook niet op teletekst. Het gebeurt wel vaker. Ook met dat eerste bericht dat ik noemde, het beroepsgeheim bij kindermishandeling, dat heeft er maar een paar uur gestaan. Ook bij de index weggehaald – helemaal weggehaald, dus. Hinderlijk soms, die NOS.

    Reactie door jk — donderdag 17 mei 2007 @ 12.54 uur

  212. @207. Madelief.

    Ik begreep niet wat ‘onthaasten’ er mee te maken had, dus je hele verhaal ontging me.
    Wat ze in die kringen wel veel doen is ontkennen en ontlopen, maar ze houden niet van ontdekken (dat leidt maar tot zonde) en van ontknopen, ontmaskeren, ontrafelen en ontwarren.

    Reactie door jk — donderdag 17 mei 2007 @ 13.08 uur

  213. Krijgen we nog een schadevergoeding, dhr Rutte?

    Reactie door Wakker! — donderdag 17 mei 2007 @ 13.55 uur

  214. @208. Madelief (ook 207. uit mijn vorige moet 208. zijn)
    «de club voor briljant en transparant gaat.»

    Contradictio ex-terminus: “briljant” – zegt het woord – is terugkaatsend. Mocht jij altijd gedacht hebben dat je zoiets aan je hand hebt, dan moet ik je bij deze teleurstellen, dan is het glas. Maar “glashard” is ook al tamelijk hard hoor.

    «[...]Hoop toch van harte dat hiermee ook voor jou de SP een ‘beauty’ zal blijven!»

    Dat kun je JM niet aandoen, dan doet-ie geen oog meer dicht. Kijk, Madelief, JM is een innemende persoonlijkheid, zoals je er in heel Den Haag geen tweede vindt. Horken zijn het. En dit is een sympathieke weblog. Bovendien ben ik een gelegenheidsstemmer, voor mij is het net de Albert Cuyp.
    Van je uitvoerige vraag aan Alex begrijp ik dat je relatieveringsvermogen je niet in de steek laat. Je hebt ‘t over “training en kans(be)rekening”. Dat eerste weet ik niet maar het tweede is evident. Als Erwin Kroll zegt dat het “môgge gaat regene” dan bedoelt hij dat er een grote kans op is – hij zegt het ook niet at random, ze hebben bij het KNMI gekeken wat er aan komt.

    Verder deed het me deugd dat iew niet meer de stemcomputers wil weg hebben, maar dat hij inzage wil in de software. Die stelt op zich niet zoveel voor, het is meer turven met de computer. Ik denk wel dat elk stemmoment vastgelegd is en dat achteraf daar nog altijd een check op gedaan kan worden als iemand (de Tweede Kamer bv. – niet een willekeurig individu) dat zou willen. Ik weet het wel haast zeker, omdat als er “onderweg” iets zou gebeuren er gereproduceerd moet kunnen worden. Dat kan geen software-bedrijf zich permitteren. En het is ook geen palimpsest-achtig proces – het voorgaande blijft bewaard. (Zo, kan ik dàt woord ook weer eens gebruiken).

    Reactie door jk — donderdag 17 mei 2007 @ 14.59 uur

  215. @207 Dag Madelief

    In mijn bijdrage in @191 gaf ik al aan geen behoefte te hebben me hier nog nader te verklaren over het ‘hoe’.
    Enerzijds vanuit de wetenschap en de ervaring
    dat het ‘hoe’ niet of slechts heel moeilijk in woorden te gieten is zoals ook J.K al zei en mede afhankelijk is van het oor dat luistert.
    Bovendien ben ik er van doordrongen dat het belangrijkste aspect is, er vanuit te ‘zijn’ of te ‘spreken’.
    Ik probeer één en ander altijd zo luchtig mogelijk te benaderen en als het even kan met humor.
    Het is het hier het politieke weblog van JM. en worden thema’s toch vaak op een andere manier besproken en vraag ik me af of een dergelijk onderwerp hier thuishoort.
    Ik vind het al vaak zo moeilijk de juiste uitdrukkingsvorm te vinden.
    In een eerder kontakt elders tussen ons gebeurde er iets waar jij nauw bij betrokken
    was. Ook oorzakelijk.
    Vanuit die ervaring wil ik graag je bovenstaande oproep beantwoorden maar dan niet op dit log maar in een persoonlijke mailwisseling
    waarin ik me zou verheugen.

    vriendelijke groet.

    Reactie door Alex — donderdag 17 mei 2007 @ 15.57 uur

  216. @214 jk

    dan moet ik u helaas teleurstellen,want ik wil ze nog steeds weg hebben en het potlood terug.
    daarin waren wij “burgers” de controle.

    dat reproduceren dat is geen argument wat betreft de veiligheid,want een gemanipuleerde stemcomputer reproduceerd dan toch echt een gemanipuleerde reproductie.

    ;)

    Reactie door iew — donderdag 17 mei 2007 @ 18.53 uur

  217. @216. iew

    Ga je ook elke dag naar je bank om te kijken of ze geld wel in kas hebben? Zielig …

    Reactie door jk — donderdag 17 mei 2007 @ 19.02 uur

  218. Draaideurbeleid gaat gewoon door.

    Reactie door khosrow — donderdag 17 mei 2007 @ 19.24 uur

  219. Draaideurbeleid gaat gewoon door. Het politiek heeft zijn bestaanrecht te danken aan draaibaar houden van die draaiende deur. Ze hebben geen baten bij goed en doordachte beleid.

    Reactie door khosrow — donderdag 17 mei 2007 @ 19.26 uur

  220. @ 198 Medelief

    Wat ik je nog wilde vragen; mijn vraag onder nr. 188 was die voldoende netjes gesteld ?, kun je daar fatsoenshalve een beetje mee overweg ?.
    Toegegeven “mag ik je vragen “was een beetje overdone maar toch netjes of niet ?

    Heb je er wel eens over nagedacht dat de echte onthechting wellicht is de openbaring het licht juist NIET te willen zien, nee zeker.

    Je hebt me wel wat geleerd. Zoals je weet zijn leraressen het oer prototype van de moraalridder. Nadat de maatschappij ze niet meer nodig heeft en de taak van het doceren wegvalt, resteert slechts enkel nog het egocentrisme dat dan echt ook voor een ieder in volle hevigheid duidelijk zichtbaar wordt.

    Ik dacht altijd dat het neveneffect van deze egocentristen, te weten de normen en waarden die de kinderen mee kregen, beter was dan het
    het nadeel van het inherente abstraheren van het onafhankelijke denken van de kinderen.

    Nee dus,

    Jij hebt mij het inzicht gegeven dat dat niet het geval is. Die ouderwetse leraressen zijn juist de oorzaak van het verlies van normen en waarden en de teloorgang van de maatschappij. We hadden de recalcitrantie van die kinderen op hun juiste merites moeten beoordelen. De kinderen hadden gelijk.

    Jouw bijdragen alleen hebben mij tot deze wijsheid gebracht, wederom een bevestiging dat je het juist van de leerling moet hebben in plaats van de lerares.

    Als je straks door je kinderen wordt afgezet van de bekende weg en verplicht geachte bezigheidstherapie van koffie en appelhappen, zul je wel erg in je nopjes zijn met mij.

    Je hebt me enorm geholpen, ik ben je daar zeer dankbaar voor.

    Dag Medelief.

    PS Ontwijken van antwoorden is zowel voor politici als leraressen een teken van zwakte.
    Mensen doorzien die manipulatie feilloos.

    Reactie door ACE — donderdag 17 mei 2007 @ 20.35 uur

  221. @220 Dag ACE
    Woorden zijn allemaal lettertje op een rijtje
    onderbroken door de spaties ertussen.
    Die spaties zijn er niet voor niets.
    Want in die spaties is de ruimte open gehouden voor de geest van de schrijver
    Het bloemetje strooit die lettertjes met een
    ongelofelijk gemak op een rijtje niet vanwege het feit dat ze didactisch zo goed onderlegd is maar waarschijnlijk een semantische vaardigheid ontwikkeld heeft door een groot deel van haar leven achter de opvolger van, de technische innovatie van de postduif, de telexmachine, heeft gezeten.
    Of dit een feit is, weet ik niet.
    Het is een opinie. Het is dus niet de waarheid.
    Maar de geest van die waarheid gaat er wel van uit.
    Spraken we eerder over altruisme.
    Door al dat gehop en gespring van haar lettertjes is dat idd moeilijk te ontdekken.
    Sterker nog de eventuele aanwezigheid is niet vast te stellen.
    Wat inderdaad een manipulatieve geest doet vermoeden.
    Het beste kun je haar zien als een soort van virtueele rijdende rechter op JM’s log.
    Lach erom Ace. Wees onthecht en geef iedereen de ruimte. Dus ook de bloemetjes.

    Reactie door Alex — vrijdag 18 mei 2007 @ 10.12 uur

  222. Iedere vogeltje zingt zijn lied.
    maar het mooiste vind ik dat
    van de kierwewiet ;)

    Reactie door Alex — vrijdag 18 mei 2007 @ 10.26 uur

  223. Om nu terug te keren tot het topic.
    Voor één keer kan ik het helemaal eens zijn met de VVD.
    Waarschijnlijk vanwege verschillende motieven. Maar toch.
    Ik ben ook tegen schaalvergroting.

    Reactie door Alex — vrijdag 18 mei 2007 @ 10.49 uur

  224. @ 221 Alex

    Het gekunstelde van haar teksten was mij ook niet ontgaan. Jouw analytisch

    Jij kunt anders ook goed overweg met diezelfde lettertjes.

    Je advies volg ik op, dank je.

    Reactie door ACE — vrijdag 18 mei 2007 @ 12.19 uur

  225. @ 224 Alex

    Er hoorde te staan : Jouw analytisch vermogen is sprekend.

    Reactie door ACE — vrijdag 18 mei 2007 @ 12.20 uur

  226. @ 223 Alex

    Ik moet helaas bekennen dat het simplistische financiële verhaal van de VVD mij in mijn jeugd, zeg maar tot mijn twintigste of zo, ook wel aansprak. Nu schaam ik me daar gigantisch voor maar de VVD verkoopt nog steeds hetzelfde simplistische deuntje.

    Ik vind het overigens buiten alle proporties wat de VVD doet. Zoals velen hebben opgemerkt is het wel degelijk een electorale strategie waarbij men bewust in de vijver van de SP vist. Ze zien hun kans schoon omdat de gewone mensen steeds meer en duidelijker aangeven die schaalvergroting te verafschuwen.

    Psychologisch is het begrip erkennen geassocieerd met eerlijkheid en moed en daar zinspeelt de VVD heel specifiek op. Maar zoals JM aangeeft, heeft de SP dit probleem vanaf half jaren negentig niet onder stoelen of banken gestoken en kun je alleen maar concluderen dat de opvatting van de SP de laatste 10 jaar als lulkoek werd beschouwd en als van nul en generlei waarde opzij werd geschoven door de VVD. Deze houding heeft de maatschappij ernstig geschaad en moet naar mijn mening als wanprestatie worden gekwalificeerd en dat is gewoon strafbaar.

    Je vind geen greintje verantwoordelijkheid, aansprakelijkheid of excuses terug in het betoog van Rutte.

    Kortweg : eigen belang, manipulatie en het ontbreken van moreel besef.

    Daar zijn mensen voor minder opgehangen.

    Reactie door ACE — vrijdag 18 mei 2007 @ 12.31 uur

  227. @223 Alex

    Een onnatuurlijk standpunt – de evolutie moet het hebben van schaalvergroting. Wat een overvloed overal, maar blijkbaar niet overtollig …

    Reactie door jk — vrijdag 18 mei 2007 @ 14.31 uur

  228. @226 ACE
    N.a.v. mijn eigen gebruik van het woord ‘manupulatie’
    heb ik vanmiddag een half uurtje zitten mijmeren over dat woord en dan vindt je dus
    de tegenhanger daarvan en dat is
    ‘strategie’.
    In beide gevallen wordt er gebruikt gemaakt van intelligentie, zij het dat die bij het woord manupulatie in de kern als oneigenlijk wordt ervaren en bij het gebruik van het woord ‘strategie’ eigenlijkheid uitstraalt.
    In die zin wordt er bij de VVD dus waarneembaar gigantisch gemanupuleerd.
    Nu en in het verleden.
    En dat is dus wat jij beschrijft.
    Het moeilijke is dat je, en dat wordt ook gedaan gaat debatteren over de effecten van dat gedrag. En dan wordt het een welles nietes spelletje.
    Ik zie hoeveel energie daar in gaat zitten en verloren gaat en hoe het land ondertussen toch half afgebroken is en nog wordt.
    En het zal nog wel even doorgaan.
    Maar goed, ik ben dus hier, omdat ik de SP nog nooit heb zien manupuleren terwijl ik zie
    dat ze strategisch goed bezig zijn.
    De eigenlijkheid daarvan wordt weergegeven in de peilingen.
    Achter die peilingen zitten niet enkel cijfertjes maar verwijzen onderliggend ook naar hoe een groot deel van de bevolking een en ander begint te ervaren.

    Reactie door Alex — vrijdag 18 mei 2007 @ 15.36 uur

  229. @228. Alex

    Is dat het onfeilbare brein van de collectiviteit? Of populair gezegd: de kiezer heeft altijd gelijk?

    Reactie door jk — vrijdag 18 mei 2007 @ 16.02 uur

  230. @228 JK
    Het onfeilbare brein van de collectiviteit inderdaad.
    Te vermerken is, dat dit zich
    (helaas) voor een groot deel en vertraagd in een onbewust vlak van dat bewustzijn van collectiviteit afspeelt vanwege een gebrek aan directe besef van de onmiddellijke zich voordoende werkelijkheid.
    De samenleving is immers druk druk druk?
    (In dat tijdsbestek werd het land afgebroken)
    Het collectieve besef komt vertraagd tot het besef van die werkelijkheid vanwege de pijnprikkels van het gevoerde beleid.

    Reactie door Alex — vrijdag 18 mei 2007 @ 17.20 uur

  231. Aan het het bestaan van een onderbewustzijn twijfel ik trouwens sterk aan.
    Gezien het feit dat het bewijs van het bestaan daarvan het onderbewust zijn automatisch tot het bewustzijn verheft ;-)
    Dus laat ik het maar even houden op een tijdelijk ‘niet weten’

    Reactie door Alex — vrijdag 18 mei 2007 @ 17.42 uur

  232. @ 232 Alex

    Een ‘nijdelijk tiet weten’ moet je zeggen anders snapt JK het niet.

    Reactie door ACE — vrijdag 18 mei 2007 @ 17.53 uur

  233. @ 232 Alex

    Ik bedoel die haalt zijn nasme en plasme door elkaar.

    Reactie door ACE — vrijdag 18 mei 2007 @ 17.55 uur

  234. @ 229 JK

    Dat je het “de kiezer heeft altijd gelijk” definieerd zoals je dat doet is terecht.

    Dit wordt nog al eens verkeerd geklassificeerd als de wet van de grote getallen.

    Reactie door ACE — vrijdag 18 mei 2007 @ 18.02 uur

  235. @JK 227
    Ik heb je bijdrage over het hoofd gezien.
    quote:
    Een onnatuurlijk standpunt – de evolutie moet het hebben van schaalvergroting.

    Ik neem aan dat de industrieele ‘evolutie’ die de VVD beoogd enigszins kan afwijken met die in de natuur?

    Reactie door Alex — vrijdag 18 mei 2007 @ 18.05 uur

  236. Het verschil als bedoeld tussen
    manupulatie en strategie?

    Reactie door Alex — vrijdag 18 mei 2007 @ 18.25 uur

  237. Balkenende en Woutertje zijn ff buiten beschouwing gelaten ;)

    Reactie door Alex — vrijdag 18 mei 2007 @ 18.49 uur

  238. Maar zitten er wel tot over de oren in..

    Reactie door Alex — vrijdag 18 mei 2007 @ 18.51 uur

  239. 234. ACE

    Je bedoelt waarschijnlijk “definiëert”.
    (het trema vergeef ik je – de uitgang “d” niet).

    Reactie door jk — vrijdag 18 mei 2007 @ 18.56 uur

  240. Alex is tussentijds even wandelen in het bos met zijn hond omdat het in een bos heel goed vertoeven is, wanneer je door de bomen het Bos even niet meer ziet.

    Reactie door Alex — vrijdag 18 mei 2007 @ 20.19 uur

  241. Stom he? Je zit er midden in en je ziet het niet ;)

    Reactie door Alex — vrijdag 18 mei 2007 @ 21.27 uur

  242. @ 235 Alex

    Alex kun je ” beoogd ” nog uitgummen;
    Jk leest mee, als dat maar goed afloopt.

    Reactie door ACE — vrijdag 18 mei 2007 @ 23.02 uur

  243. @jk — vrijdag 18 mei 2007, 18.56

    Hmm… op “definieert” hoort geen trema…

    Maar ACE zal je dat wel vergeven. Ik in elk geval wel.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 19 mei 2007 @ 0.03 uur

  244. @243 Wilbert

    Dank je, Wilbert!

    Reactie door jk — zaterdag 19 mei 2007 @ 8.27 uur

  245. @221 en @224 ALEX EN ACE. v.v. (n.a.v.220).
    Jullie saampjes maken het me heel eenvoudig
    door niet individueel dat te doen.
    Het voorjaar voor de bloemetjes en de bijtjes
    laat me telkenmale meer buiten vertoeven en
    de manier van jullie reageren hield tevens
    in dat de mijne niet meer nodig zijn, q.e.d.!

    Jullie Onnavolgbare Analyse Negatief?

    Op gevaar af dat e.e.a. weer bij gebrek aan
    argumenten als ironisch te hebben moeten
    uitleggen betreur ik opnieuw dat zelfs woor-
    den als semantisch en didactisch op dié ma-
    nier worden gebezigd.

    Hoewel hier van allerlei onderwerpen de revu
    passeren is er altijd de mogelijkheid ze min-
    der narrow-minded uit te werken en voorzover
    jullie beiden ooit in het onderwijs hebben
    kunnen zien, is het een kwestie van energie!

    Ik heb scholen meegemaakt, die met 1300 ll.
    een aanpak hadden die gedegen werkte en men
    elke leerling kénde en hérkende.
    Ook scholen gezien, die de sfeer met nog geen
    400 ll correct en plezierig begeleidden.
    Een systeem florieert niet beter door het te
    verkleinen of te vergroten, maar door vraag
    en aanbode minitieus op elkaar af te stemmen
    en er de juiste instrumenten voor aan te
    schaffen en dat kan vroeg maar ook later uit-
    draaien op grote mislukkingen uitdraaien,
    doordat men vermeende kennis dacht te bezit-
    ten maar niet het vermogen dat uit te stralen
    en óver te drágen.
    Zichzelf uitmuntender te achten dan de ander
    is daarbij fout nummer één!
    Oordelen kan pas dan als je zelf (alszijnde)
    ‘goed’ beoordeeld werd, bevoegd tot het doen
    (bij-) sturen van mensenlevens maar dan met
    een grote mate van bescheidenheid.
    Terug naar de ‘bloemetjes’ dan maar die het
    dagelijks moeten hebben van de hen toebe-
    deelde zonlicht dan wel schaduw om te over-
    leven.
    Het was een goed advies aan elkaar! Jullie,
    onderling, geef ‘ze’ de ruimte en behandel
    ‘de natuur’ mét respect! Bedankt allebei!!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 19 mei 2007 @ 9.52 uur

  246. Met grote spijt: vergeten te zeven op gramma-
    tica, voortaan zal ik mezelf beter in acht ne
    men en eerst tot tien tellen. Fijne dag!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 19 mei 2007 @ 9.55 uur

  247. @214 jk…?….ik bedoelde géén prisma!Dát is
    inderdaad geslépen glas.
    Alléén diamant, met een hardheid van 10, kan
    briljant geslepen/gepolijst worden, en lijkt
    dus inderdaad op glas.
    Zoals kunstig geslepen glaswerk in Italië
    beter bekend als Venetiaans glaswerk, dat
    ‘net écht’ lijkt, maar het niet is.

    Daarentegen gaat de SP voor BRILJANT (gepo-
    lijst diamant) écht édel van aard alleen
    door ‘kénners’ te onderscheiden van ‘nép’
    al pogen beide materialen glashelder te zijn,
    maar is het fundament van de één zo bros als
    beschuit en IK vind, dat er van KWALITEIT
    gesproken kan worden bij de Socialistische
    Partij, die wij heden, 2007, aanhangen met
    duizenden tegelijk!

    Overigens was het zeker weer een woordgrap
    van jou: RELATIEVERINGSVERMOGEN! (???)
    Niemand van mijn SP-kennissen ligt er op ‘n
    redaktionele matras. Verwacht ik toch het
    vermógen te blijven te houden te kunnen rela-
    tiveren, zonder jouw ‘horizontale’ voorstel-
    ling van wel heel creatief denken én ook te
    verWOORDen! Hoewel ik er niet aan twijfel
    dat je in staat bent er een palimpsestachtige
    draai aan te kunnen geven, zoals……?
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 19 mei 2007 @ 10.22 uur

  248. @242 Ace
    Ik krijg het er niet van af.
    Er zit nu een vlek op het scherm die ik er niet af krijg. :(

    Reactie door Alex — zaterdag 19 mei 2007 @ 10.39 uur

  249. Met een beetje geluk ziet ie het misschien niet.
    Laat ik maar hopen maar dat hij in een milde stemming is.

    Reactie door Alex — zaterdag 19 mei 2007 @ 10.43 uur

  250. Alex en Ace,

    Ik denk dat een excuus van jullie hier wel op zijn plaats is aan het adres van
    M(e)adelief, is het niet ALEX en ACE?

    Kijk jullie kunnen het in bedekte termen zogenaamd heel onschuldig over bloemetjes hebben, maar de bedoeling van het onderhuidse treiteren is voor de insiders gehéél duidelijk.
    Hou nou eindelijk eens op om jullie persoonlijke frustraties hier op het log te projecteren.

    Trouwens Alex, waar is de grote tovenaar?

    Reactie door Anja — zaterdag 19 mei 2007 @ 10.47 uur

  251. @ 244 jk

    Dank je,jk

    Door je taalkundige verbetering kan ik je wat beter beoordelen.

    Om een aantal redenen wil ik zo weinig mogelijk tijd te besteden op dit log. Ik gebruik bewust geen spellingcontrole, permiteer me fouten te laten staan,laat soms bewust trema’s en accenttekens weg en zie ik af van een dubbelcheckcontrole.

    In het onderhavige geval had ik het woord eerst als voltooid deelwoord gebruikt om het later door gehaastheid en slordigheid foutief te wijzigen.

    Geen misverstand; de uitgang ‘d’ bij een persoonsvorm vind ook ik taalkundig een domme fout.

    Blijft toch de vraag wat de motivatie voor jou verbetering is.

    De nauwgezetheid zou kunnen wijzen op compulsief dwangmatig neurotisch gedrag.
    De retentie spatte dermate van het scherm dat het glas van mijn beeldscherm haast scheurde.

    De vergevingsgedachte zou kunnen wijzen op verhevenheid, hooghartigheid of dominantie.

    Het selectieve van de correctie zou kunnen wijzen op haatdragendheid.

    Je beoordeelt het blijkbaar als een taalkundige fout en geen slordigheidsfout waaruit hetzij het eerder vernoemde compulsieve of anders een tekort aan denkvermogen en overzicht kan worden vastgesteld.

    De wil om iemand op zo’n pietluttigheid te willen aanspreken zonder te vervallen in doceren wijst op een gebrek aan respect.

    Laat ik nu tot de conclusie komen dat niet één maar al deze motieven bij jou aan de orde zijn. Dan dient de vraag zich aan :

    Waarom oreert uitgesproken een gefixeerd
    respectloos verheven compulsief dwangmatig neurotisch persoon als jij de onthechting als zaligmakend ?

    Ik heb voor mezelf het antwoord uiteraard geformuleerd en zonder hierop in te gaan kan ik je wel zeggen dat mijn waardering voor je is gedaald.

    Het klinkt wellicht vreemd maar ik heb dit stukje bewust ten behoeve van jou geschreven, ik had je opmerking ook gewoon kunnen negeren.

    Misschien een beetje te veel realiteit voor je maar als je in je worsteling verzuipt, bedenk dan eens : “What if, this is as good as is gets”.

    Even goede vrienden of zelfs betere mag ik aannemen. Het gaat je goed.

    PS Hoeveel fouten, geen idee ?

    Reactie door ACE — zaterdag 19 mei 2007 @ 11.02 uur

  252. @ 246 247 Alex

    HarDstikke leuk, ik kEn jou() humor enorm wa()rderen.

    Reactie door ACE — zaterdag 19 mei 2007 @ 11.04 uur

  253. @250 Anja
    Wanneer jij ‘denkt’ dat ik moet denken dat ik een excuus moet maken wanneer jij dat denkt maak je een denkfout.
    Ik kan namelijk heel goed voor mezelf denken.
    (een excuus dáárvoor is niet nodig)

    Goddank tovenaars bestaan niet.
    Het is verbeelding.

    Reactie door Alex — zaterdag 19 mei 2007 @ 11.30 uur

  254. Anja aanvullend:
    Maar stel je voor Anja, ze zouden wel bestaan,
    dan zou dit de eerste les voor een tovenaarsleerling in de dop
    kunnen zijn. ;)

    Reactie door Alex — zaterdag 19 mei 2007 @ 11.44 uur

  255. @251 ACE

    «Blijft toch de vraag wat de motivatie voor jou verbetering is.»

    Als je al m’n mailtjes zou nagaan (dat zijn er genant veel) zou je zien is dat het het enige is waar ik een opmerking maakte, tit for tat, zullen we maar zeggen. Je droeg me nog steeds dat “asme”-gedoe na, terwijl allang aangetoond was, dankzij Madelief, lerares, scherpe intuïtie, en waarvoor ik haar erg dankbaar ben, dat ik dat opzettelijk zo had geschreven. Dus ik speelde het balletje maar terug.

    Overigens was ik inderdaad gelukkig met de opmerking van Wilbert, want “definiëren” heeft wèl, maar “gedefinieerd” heeft niet een trema, en met reden. Dat maakt het dan weer interessant.

    Reactie door jk — zaterdag 19 mei 2007 @ 11.59 uur

  256. @245 Madelief
    Ja het voorjaar in de tuin te kunnen verblijven
    is inderdaad een fijne aangelegenheid.
    Het is een oase van rust ook hier.

    Reactie door Alex — zaterdag 19 mei 2007 @ 12.04 uur

  257. @251 ACE

    … ik lees nu pas de rest van je mailtje – slaat nergens op, behalve misschien dat ik een neuroot ben, maar alleen saaie pikken zijn dat niet.

    Reactie door jk — zaterdag 19 mei 2007 @ 12.04 uur

  258. Er zit bij mij nu ook in ééns een héle vieze vlek om m’n scherm.

    Reactie door Anja — zaterdag 19 mei 2007 @ 12.16 uur

  259. @251 ACE

    Je hebt er dus niets van begrepen.

    Reactie door Anon. — zaterdag 19 mei 2007 @ 12.18 uur

  260. @251 ACE

    ik pik er nog maar een willekeurige uit:
    «Om een aantal redenen wil ik zo weinig mogelijk tijd te besteden op dit log.»

    dat is voor niemand een probleem …

    Reactie door jk — zaterdag 19 mei 2007 @ 12.48 uur

  261. @256 Ja, wie schön uns Limburg is en vast ook
    al verrukkelijk warm. Hoop dat je het niet te
    héét wordt dit jaar, en héét je af en toe ook
    al Madelief (246,247?)lijkt het, of….?
    De ondergrondse vertakkingen van mijn plant-
    jes doet het net zo goed als de door mij ge-
    plaatste bolletjes! Ze wachten al weer om na-
    drukkelijk ‘droog’ gelegd te worden, in de
    hoop dat ze in het najaar weer van de partij
    mogen zijn. Zeker, een bolleboos ben ik nog
    niet in tuinieren, maar ervan verzekerd dat
    je er niet met een boze bol aan moet beginnen
    en dénken toch een optimaal resultaat te ver-
    krijgen iets ‘moois’ tot leven te willen
    brengen. Intussen is de zo zo warm dat het
    heerlijk koffie drinken wordt temidden van
    mijn rose en gele rozenstruiken, de Bougain-
    villea, de paarse vlinderstruiken al bijna in
    bloei, de Weigelia, en al mijn getinte bloe-
    men van rose, lila, blauw en paars. De tuin-
    hibiscus, de Kamperfoelies en de diverse
    kleuren clematis…Uiteraard is de Forsythia
    uitgebloeid maar komt de Trompetterstruik al
    aardig in beweging. De hanggeraniums comple-
    teren in verschillende soorten en kleuren de
    Lavetara en de Spaanse Margrieten en Ijsbloem
    pjes zorgen voor een optimistisch makend
    kleurenpatroon. Vooral in de tuin kun je zien
    hoe het in de politiek toegaat, maar dat is
    een flinke ‘doordenker’ waarbij alle ruimte
    naar eigen inzicht flexibel kan zijn.
    Veel Verdorde Denkbeelden doemen in het na-
    jaar op, een triest vooruitzicht als het dus
    een te hete zomer gaat worden of de tuin door
    natheid verrót!
    Matheid mag niet toeslaan onder de meelevende
    SP-aanhangers en voorvechters voor vrijheid,
    gelijkheid en broederschap. Zo mogelijk wil-
    len de ‘zusters’ onder ons er ook hun best
    voor gaan doen of voelt een gedeelte van hen
    zich dan nog altijd een tweede rangspositie
    innemen i.p.v. de kwaliteit op éigen schaal
    te doen toenemen? Blijf niet binnen, maar
    stap naar buiten en leer wat van de natuur!
    Tja, er zijn natuurlijk ook de dvd’s om er
    in huis wat van te léren!
    De V V D moet ervoor waken nog niet veel
    méér te moeten gaan betreuren. Waar gehakt
    wordt vállen spaanders, óók méga-spaanders!

    Reactie door Madelief — zaterdag 19 mei 2007 @ 13.34 uur

  262. @261 Madelief
    Limburg is inderdaad een ongelooflijk mooie
    provincie. Dat klopt.
    Vooral het zuidelijke deel.
    Zit jij ook in de tuin NU?

    Reactie door Alex — zaterdag 19 mei 2007 @ 13.43 uur

  263. De gele roos is vandaag in ‘volle’ bloei!
    Een speciale aantekening op de natuurkalender, omdat in vorige jaren de maand juni als rozenmaand te boek stond. Ook bij een verdwaalde ‘wilde’ roos gonst het van bedrijvigheid en het is prachtig om de hommels, onder invloed van de zoete geur, te zien draaien en wentelen op het bed van stuifmeeldraden in het hart van deze magenta’kleurige flower met power! Zo is het een leuk tijdverdrijf om tijdens wandelingen het een en ander te determineren, what’s in a name.
    Mark Rutte bijvoorbeeld, zou zich graag ten koste van anderen onderscheiden qua soort en ras en dan heet dat discriminatie!
    Alweer niet goed opgelet!

    Reactie door Elsemie — zaterdag 19 mei 2007 @ 13.49 uur

  264. @263. Elsemie

    Je bedoelt als staatssecretaris in een ambtelijk schrijven aangeven hoe je Somaliërs kan herkennen, zodat de GSD hun uitkering kan stopzetten?

    Mark Rutte moet achter slot en grendel!

    Reactie door jk — zaterdag 19 mei 2007 @ 14.10 uur

  265. @ 264 jk
    MR noemt het:”gericht onderzoek naar fraude”.
    Welke overwegingen zou GRRRRutte hebben gehad om deze richting te bepalen? Weerloosheid?
    En dan met zo’n achterbakse uitvlucht komen.
    Voor dit type uitslovers zou een taakstraf meer op zijn plaats zijn, te beginnen in een vluchtelingenkamp.

    Reactie door Elsemie — zaterdag 19 mei 2007 @ 15.10 uur

  266. @ 260 jk

    Op het mellodieuse ridme van nag,nag,nag ken ik aleen maar zegge; ja,ja,ja.

    Eevn goeie frienden dus, mag ik aanemen.

    Het gaat je goed.

    Reactie door ACE — zaterdag 19 mei 2007 @ 15.39 uur

  267. Oef bij al dat vredige gezoem van de bijtjes
    die zich te goed doen aan de korenbloemen ben ik even een uurtje ingedommeld.
    Rutte? Wie is dat nog eens?

    Reactie door Alex — zaterdag 19 mei 2007 @ 16.36 uur

  268. Die van de Nederlandse liberale Partij met standpunten dus.
    Ik zit weer in de werkelijkheid gelukkig ;)

    Reactie door Alex — zaterdag 19 mei 2007 @ 17.12 uur

  269. @ Madelief (261):

    Tja, en in het najaar komt die oer-christelijke Judaspenning weer…..Rond Prinsjesdag…..

    @ Elsesmie (263):

    Rutte zegt HELEMAAL NIETS te begrijpen van de rechterlijke uitspraak, waarin wordt vastgesteld, dat zijn oproep aan de politie om vooral Somaliërs ter controle aan te houden -met beschrijving erbij van hoe die eruit zien!-, ook al zijn er geen directe concrete verdenkingen tegen hen, een vorm van discriminatie is.

    Tja, daar was ik al bang voor. Aan dat figuur moeten nog alle beginselen van de rechtsstaat worden uitgelegd…..

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 19 mei 2007 @ 17.19 uur

  270. JK
    Dit keer een ander foutje het moet zijn:
    De werkelijkheid gelukkig :-(

    Reactie door Alex — zaterdag 19 mei 2007 @ 17.25 uur

  271. @269 Alex
    Weet jij, Alex , waar die afsluitingen in e-mails met , koppeltekens, dubbele punten en haakjes en allerlei andere tekens vandaan komen? – ik heb er nooit iets van begrepen. Ik ken alleen een punt.

    Reactie door jk — zaterdag 19 mei 2007 @ 18.01 uur

  272. «Alleen al daarom is Rutte een volstrekt ongevaarlijke passant.» schreef ik in 68.
    Na het nieuws van twee uur vanmiddag denk ik dat Rutte een heel eng mannetje is; de gedachte aan een schuifmaatje was de eerste die bij me opkwam.
    Nooit gedacht dat ik dat in Nederland van een (ex-)bewindsman of leider van een politiek partij nog zou meemaken. Ik vind dit heel erg! Afschuwelijk!

    Reactie door jk — zaterdag 19 mei 2007 @ 19.00 uur

  273. @ 269 Olav Meijer
    Ik zou Mark Rutte en die hele regentenkliek met hun gestapo methode wel naar de andere kant van de wereld willen jagen, met De Jager erbij natuurlijk.
    In het kader van fraudebestrijding denkt men dat alles geoorloofd is en door voortdurend de aandacht te vestigen op kwetsbare groepen zoals AOW’ers, Vluchtelingen, Work first, probeert men iedere keer kramp’achtig de aandacht af te leiden van de ONGELOOFLIJKE PUINHOOP in de gezondheidszorg en het onderwijs en de SCHAAMTELOZE CORRUPTIE in de bouwsector en overal waar de overheid AANBESTEED!
    MARK RUTTE, wij trappen er niet in!
    Met de bezem erdoor!

    Reactie door Elsemie — zaterdag 19 mei 2007 @ 19.50 uur

  274. De VVD heeft zich na 13 jaar gerealiseerd dat de schaalvergroting toch fout was.

    Nu de rechter zegt dat Rutte heeft gediscrimineerd, begint het verhaal weer van vooraf aan. Rutte zegt simpelweg weer dat de rechter er niets van snapt en dat hij en zijn VVD gelijk hebben. Die VVD’ers zouden van een ezel nog veel kunnen leren.

    Reactie door ACE — zaterdag 19 mei 2007 @ 21.03 uur

  275. In aanvulling op het Nash Equilibrium zoals gestelt door mij in @153 en @178, een theorie die subsidiar is en waar ACE mij vroeg om een voorbeeld van een toepassing. Wel, beschouw het Nash Equilibrium als een force of nature.
    Let op hoe de magneten zich verplaatsen om steeds weer dat equilibrium te zoeken.

    http://www.youtube.com/watch?v=bb3N1epMG7A

    Het verstoren van dat evenwicht resulteert in beweging. Hier een geavanceerd model.

    http://www.youtube.com/watch?v=PFGiWiXMHn0

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 20 mei 2007 @ 0.49 uur

  276. JK 271
    ASCII tekenreeks
    Een punt ken ik ook wel
    Maar is wel lastig om iedere keer ‘punt’ te moeten typen punt

    Reactie door Alex — zondag 20 mei 2007 @ 3.11 uur

  277. @251 ACE

    Je zult begrijpen dat het zo niet verder kan.
    Nou hoop ik maar dat het je een beetje opgelucht heeft. Steek er vooral niet te veel tijd in, dat is aan dit gehoor niet besteed.

    Het ga je goed! Groet ook Alex van me.

    Ook voor de anderen – het ga jullie goed!

    Reactie door Anon. — zondag 20 mei 2007 @ 8.58 uur

  278. @ 277 Anon

    Ben jij met jk getrouwd. Is het lijdend voorwerp je of jij. In dit geval kennelijk allebei.

    Reactie door ACE — zondag 20 mei 2007 @ 17.14 uur

  279. Denk goed na voor je met het gebiedende wijs argument komt.

    Reactie door ACE — zondag 20 mei 2007 @ 17.22 uur

  280. Je lijkt wel een Belg.

    Reactie door ACE — zondag 20 mei 2007 @ 17.37 uur

  281. @275 Rob de Kuster

    De links bekeken. Interessant!
    Rob, waar was je al die tijd?
    Alles goed?
    Groet!

    Reactie door Gloria — zondag 20 mei 2007 @ 19.07 uur

  282. @277 Anon

    Ben jij dan jk?
    Weet je zeker dat je ons verlaat?
    Als dit zo is wens ik je het allerbeste.
    Dag jk!

    Reactie door Gloria — zondag 20 mei 2007 @ 19.09 uur

  283. Wat voor nadruk ligt er hier op het jasje waarin je de bedoelingen steekt.
    Teksten zeven op de vorm?
    Er zou beter op de inhoud gezeefd kunnen worden.
    Bij mij is het allebei knudde, weet ik wel.
    Maar toch. Ik doe gewoon mijn best.
    Het primaire gewaardeerde didactische principe was dit volgens een grijze juf uit lang vervlogen tijden.
    Uit vermeende nalatigheid van mij heeft ze me vaak aan de oren getrokken.

    Reactie door Alex — zondag 20 mei 2007 @ 19.53 uur

  284. @281.Gloria
    Ik ben met een talencursus begonnen om mijn horizon wat te verbreden. Twee talen om precies te zijn. Ik besteed dus wat minder tijd hier op dit weblog, maar volg het wel op z’n tijd. Vond dat het tijd werd om ook mijn Nederlandse grammatica wat bij te spijkeren, dus ook daarvoor een korte herhaal cursus.

    De twee talen zijn Russisch en Chinees. Een cursus van 11 maanden.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 20 mei 2007 @ 20.16 uur

  285. @284.Gloria
    Met mij gaat het overigens goed, Gloria. Ik hoop met u ook?

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 20 mei 2007 @ 21.26 uur

  286. @282. Gloria!

    Ik ben eigenlijk zeer vereerd dat je persoonlijk afscheid van me neemt, Gloria, ik waardeer dat bovenmate. Als maverick heb ik het hier nou een week of acht “uitgehouden”; begrijp me goed, het was geen straf. Soms was de discussie indringend, soms ook oppervlakkig, en ik vind dat jij, en de anderen, recht hebben op een wat minder abrupt afscheid. Het moest toch wel een eind nemen, want binnenkort ga ik op vakantie (Frankrijk, met de tent) en voor het najaar heb ik me verbonden een voor mijn doen nogal groot werkstuk te leveren (op muzikaal gebied – als je geïneteresserd bent klik op die twee priemende, karakteristieke scharlaken rode letterjes hieronder en handel naar bevinden), dat bovendien nogal controversiëel van inhoud is – ik hoop dat ik er tegen die tijd niet voor terugschrik. Dat gaat me veel tijd en concentratie kosten. Ik heb het op JM’s weblog bepaald niet onaangenaam gevonden, o.a. met jou, Gloria, met Elsemie (sorry Elsemie voor “Anon”, maar daar had ik zo mijn redenen voor), met Madelief, maria, MijnZus, d’olle Henk, rafstal, Gandalf en niet te vergeten De Hakker (jaloers op z’n originele denkvermogen!) en nog vele anderen. Het eigenaardige is dat, al is het over internet, je toch een zekere band krijgt.
    Ik wens iedereen al het goede van deze aarde – en mogelijk tot ziens! (En succes met de SP!).

    Reactie door jk — zondag 20 mei 2007 @ 22.44 uur

  287. … het risico van een opsomming – ik vergeet Olav.

    Reactie door jk — maandag 21 mei 2007 @ 0.13 uur

  288. @ 286 jk

    Zonder ironie of cynisme ;

    Doe geen gekke dingen.

    Ik hoop je snel hier terug te zien.

    Ga je goed.

    Reactie door ACE — maandag 21 mei 2007 @ 1.27 uur

  289. @284 Rob de Kuster

    Maar wat bijzonder, Rob!
    Russisch en Chinees… my God!! What are you doing?
    Rob, hoe houd je het dan bij?? Of ga je vaak naar China of Rusland?
    Ik vind het zo knap van je. Ik wens je heel veel succes met de 2 talen en daarbij altijd handig om de Nederlandse grammatica ook weer eens op te lappen.
    Wel jammer dat je nu wat minder bij ‘ons’ bent. Rob, je lijkt mij een heel veelzijdig mens. Ik heb bewondering voor je.
    Toe maar Rob en doe wat jou het beste lijkt en hopelijk vergeet je ons niet!
    Ga je ooit nog Arabisch doen? Je kiest wel talen die voor ons bloody moeilijk zijn.
    Ik zie alleen maar ‘tekentjes’ en snap er niets van. Ik zou alle talen wel willen leren, maar ik kan maar beter wachten…
    Weet je waarom? Omdat eenmaal bij God… iedereen elkaar kan verstaan! Wonderlijk he?
    En bovenal: gezellig! Lekker kopje koffie, palmboompjes, water, babbeltje… nou ja, zo stel ik mij dat zo’n beetje voor. Maar het zal wel iedere voorstelling te boven gaan. Ben wel nieuwsgierig…
    Dag lieve Rob!

    Reactie door Gloria — maandag 21 mei 2007 @ 3.57 uur

  290. @286 jk!

    Las ik jouw reactie… klikte ik een hele tijd geleden op de karakteristieke rood scharlaken lettertjes en toen… GANUENTA!
    en je ziet: het is nachtwerk geworden!!
    Afronding van sterftetafels, heleboel CBS-informatie… op naar Berceuse’s pianomuzoiek, door naar de werken van Bob Armstrong and why he left New York, verder naar de Kathedraal in Florence, naar van Elschot en Slauerhof, nieuwsgierig naar Vlissingen, de huizen, het water en tot mijn grote verrassing: “My God, it’s full of stars”… Orion! Lieve Orion waar ik de hele winter ‘s nachts naar kijk en bovenal naar sprankelende Sirius. Mijn nachtvrienden, die ik voor zover ik ze ‘ken’, een voor een bij naam noem. Heb vorige maand afscheid van Orion en Sirius genomen. Wachten weer tot eind september/oktober…
    En niet te vergeten je kunstwerk: The man’s hat. Beauty!
    Weer zo’n veelzijdig mens! Jij en “My God”? Kathedraal? En dat te bedenken dat ik dacht dat je alleen met cijfertjes bezig was. Verrassend allemaal zeg.
    Maar wat ik helemaal niet begrijp is wat jouw grote werk gaat worden? Iets muzikaals? Wordt het een statistiek over de gemiddelde muzikale mens of het vermogen ertoe? Een schilderij met muziek ofzo? Werk je voor het CBS? Of zijdelings? Het was een beetje duizelen en hopende dat ik ergens kon lezen wat jouw grote werk gaat worden. Niet dus.
    Enniewee… Jan Karman het betekent dus dat je ons echt gaat verlaten en afscheid doet een beetje pijn… ja idd, je krijgt toch zoiets als een band met elkaar hier op het weblog.
    Ik zal je missen en ik hoop met ACE je gauw weer hier te zien. Jij en Ace waren wel aan elkaar gewaagd. Toch?
    Je ziet onze Rob de Kuster is ook met nieuwe plannen bezig en zo gaat ieder zijn gang.
    Ook jou wens ik heel veel succes toe en wat tof met een tent naar Frankrijk! Jan Karman, dat grote werk ga je doen!! Niet terugkrabbelen en vertrouwen hebben in jezelf, dan komt alles goed.
    Ik ga nu maar eens slapen, maar niet voordat ik jou en je vrouw ook al het goede van de Aarde heb gewenst. Bij deze! En hopelijk tot ziens! Voortaan SP stemmen he? Beter!
    Dag Jan, lieve groet!

    PS. Nu nog de link leggen met die wonderbare schepping en God! Kom op Jan, schudt die calvinistische jeugd van je af en geniet vrij en frank van deze Kunstenaar! En geloof maar dat Hij een wiskundeknobbel heeft!! En een natuurkundeknobbel en nou ja… hij hoort je ook nog, dus een talenknobbel niet te vergeten met al die mensen op Aarde!
    In ieder geval Hij is professor in de Alleskunde! He is IT!
    Dag Jan!

    Reactie door Gloria — maandag 21 mei 2007 @ 4.50 uur

  291. @290

    So sorry, jk! Stupid me!!
    Jouw kunstwerk moet natuurlijk zijn:
    THE ARTIST’S HAT.

    Reactie door Gloria — maandag 21 mei 2007 @ 5.15 uur

  292. @291 Gloria

    Mis!

    Reactie door jk — maandag 21 mei 2007 @ 8.30 uur

  293. @290. Gloria
    Wat een openhartigheid! Hulde!
    Als je het fijne van de kathedraal van Florence wilt weten lees dan Ross King’s “Brunelleschi’s Dome” – een reisgids heb je niets aan.

    Verder valt eea uiteraard ver buiten de scope van dit weblog.
    Eén ding nog: ik heb nooit antwoord gehad op mijn vraag wat er gebeurt als iemand van Den Haag naar Groningen verhuist. Ik vertel nu dan maar wat er gebeurt als iemand besluit om van Groningen naar Den Haag te verhuizen: dan gaat in beide steden het gemiddelde IQ omhoog. Het omgekeerde kun je dus nu makkelijk uitrekenen … of …? (Tip: denk er goed over na).

    (The Artist’s Hat (ooit wel in het echt met echt geld geëxposeerd gehad, maar het heeft niet geholpen, het is nog veel erger geworden, een doorn in mijn oog), heeft natuurlijk niets met muziek te maken, en dat was ook maar een aardigheidje. Ik zet dat “grote werk” wel een keer op mijn site, maar dat is nu nog wat prematuur).

    Reactie door jk — maandag 21 mei 2007 @ 9.18 uur

  294. @286 jk
    Goh, het log loopt zo toch een beetje leeg, dommage! Nieuwe horizonten lonken? Soit!

    Ik hoop dat je goed kunt ‘aarden’ in la douce France en een impressie zo nu en dan op je veelzijdige site zou de virtuele band een vive’impulsion kunnen geven. Idee?
    Enfin, Zit ik nog in mijn maag met ‘Anon’? Au revoir?

    Reactie door Elsemie — maandag 21 mei 2007 @ 11.25 uur

  295. @286 JK
    De complexiteit van het leven wordt door de mens onderzocht tot in de strengen van de eigen genen en strekt zich uit tot in de nog onbegrepen diepten van een zich inderdaad uitdijend heelal.(schaalvergroting)
    Bij al die complexiteit en onderzoek daarnaar wordt wel eens de verbluffende eenvoud vergeten dat dat “alles’ ook
    feilloos functioneert in een een programmacode die teruggebracht kan worden tot eigenlijkheid van een steeds balancerend natuurlijk evenwicht. NU
    Dat ervaren is een ‘wonder’.
    Waar het (m.i) om gaat is die natuurlijkheid en balans terug te brengen in het leven van de onderzoekende mens.
    Dat zou het verloren geraakte paradijs zijn. Ziedaar wat we kwijt zijn geraakt. Ook in de politiek.

    Ik vraag me af of APL daarbij kan helpen. Ik vermoed van wel, want de kracht van symbolen is sterker
    dan woorden vanwege de eenvoud.

    Sucses met je werk.

    Reactie door Alex — maandag 21 mei 2007 @ 11.39 uur

  296. @295. Alex
    «Ik vraag me af of APL daarbij kan helpen.»

    Daar snij je wat aan …
    Ik heb ooit een uitgebreid artikel in de vakpers gepubliceerd waarbij ik het vergeleek met het Romeinse vs het Arabische cijferschrift – onder de titel “Symbolische taal heeft de toekomst”, dat was een grote spring voorwaarts, die overigens door de Kerk van Rome weer is tenietgedaan (maar niet helemaal …).

    «Ik vermoed van wel [...]»
    De wereldberoemde pharmaceutische industrie P. Janssen in België heeft het bewezen. In hun glorietijd vonden ze met behulp van APL in 20 jaar tijd meer dan 90 nieuwe medicijnen – dat is ongehoord veel, meer dan de andere bekende industrieën samen. Op zichzelf al een mirakel! Ik heb ook mogen aanhoren en zien hoe het (ongeveer) werkte.

    (… ben ik toch weer in de verleiding om achter m’n toetsenbord te zitten – nou ja, rafels evenals diamanten are for ever).

    Reactie door jk — maandag 21 mei 2007 @ 12.04 uur

  297. @294. Elsemie

    «zo nu en dan op je veelzijdige site [...]»
    Dank je voor het compliment. Wat ik hiernaast onder ‘mini-crimi’ onder Anon schreef heeft mij evengoed verbijsterd. Je kunt dan zeggen: “‘k weet wie het zegt …”.
    De reden was eigenlijk dat je mij als auteur met een zoekmachine niet terugvindt – het mocht eens in ‘verkeerde handen’ komen. Op Anon krijg je 15 miljoen entries van Google terug.

    Met mijn website had ik drie dingen voor ogen: 1.kan ik zo’n ding maken? (ja,dat kan iedere b##r#l#l); 2.heb ik iets zinnigs te melden en heeft iemand er iets aan? het is waar ik mij de laatste 25 jaar onledig mee heb gehouden, en op het net zijn er bv. zo’n 25 mln programmaatjes om de consequenties van een lening te berekenen, maar het meeste is bagger; er is maar één praktische en universele: mijne; 3.de hamvraag: wordt mijn site gevonden door de zoekmachines? ja, op vele trefwoorden komt hij bovenaan tevoorschijn en Google komt zo’n beetje elke dag langs om te kijken of er iets nieuws is.
    Algemeen gezien is het ding natuurlijk te ambigu om het commerciëel te laten zijn – ik moet er niet aan denken …

    Reactie door jk — maandag 21 mei 2007 @ 12.42 uur

  298. @ Rob de Kuster (284):

    Russisch en Chinees? Je neemt heel wat hooi op je vork!

    O.a. met Russisch ben ik ook bezig geweest (een heel mooie taal, vind ik; ooit heb ik aan de Universiteit van Noord-Wales een conversatiecursus van drie weken gevolgd). Het Russisch alfabet op zich is, net zoals het Griekse, geen probleem. Maar de grammatica (vooral werkwoorden en naamvallen) is niet zo eenvoudig.
    Wat betreft Chinees heb ik wel een leerboek, maar ik ben er nooit écht aan begonnen. Een hele kluif, alleen al die duizenden karakters en dan nog het toontaal-aspect. Ook het leerboek Arabisch kijkt mij nog verwijtend aan…..
    De beginselen in elf maanden leren: dat zal moeten kunenn lukken. Veel succes ermee!

    @ jk (286):

    Dat is eeen onverwacht snelle “verdwijntruc”!
    Veel plezier met de vakantie en succes met het muzikale werkstuk.
    Jammer dat je hiwr weggaat (toch maar tijdelijk?), want ik vond jouw inbreng verfrissend en prikkelend. Jouw link moet ik nog rustig gaan bekijken; daarvoor moet ik de tijd nemen.

    Reactie door Olav Meijer — maandag 21 mei 2007 @ 14.58 uur

  299. @289/298.Gloria/Olav Meijer
    Russisch is niet moeilijker dan Nederlands en Chinees is eigenlijk goed bekeken eenvoudiger. Het is een toontaal die zich fonetisch erg gemakkelijk laat bestuderen. Chinees kent geen ingewikkelde morfologie en is dus wat grammatica betreft veel gemakkelijker. Ik leer wat talen betreft met plezier.

    Voor een redelijk Chinees woordenschat zal ik ongeveer 7000 karakters moeten onthouden, daar doe ik wel wat langer over dan 11 maanden. Maar de taal fonetisch beheersen moet in 11 maanden wel lukken. Met het Russisch verwacht ik geen problemen en zal het in 11 maanden vast wel lukken.

    Gloria, nee geen Arabisch. Ik hou het voorlopig op deze twee talen, naast het Engels dat ik reeds beheers. De gedachte van een universele taal is interesant. Latijns? Wiskunde? Of wellicht muziek? Ik denk echter dat u iets anders bedoeld, meer gevoelsmatig.

    Ik maak af en toe wel gebruik van beeldende taal, symboliek, om vooral mijn ongenoegen te uiten. (Wanneer mijn privacy wordt aangetast bijvoorbeeld) Dat is dan weer wel een universele taal.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 21 mei 2007 @ 23.21 uur

  300. Het moeilijkste aan taal vind ik is te herkennen of de informatie die daar uit spreekt oprecht is.
    “Come wander with me” roept dan alleen maar vraagtekens op en kan onmogelijk beantwoord worden. Taal kan als communicatie ook zeer eenzaam zijn.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 21 mei 2007 @ 23.28 uur

  301. Daarom is het in eenzaamheid ook stil

    Reactie door Alex — maandag 21 mei 2007 @ 23.45 uur

  302. @300 Rob de Kuster

    Taal is eenzaam omdat het alleen maar de buitenkant dekt en dat ietsje onder de oppervlakte. Zoals Alex zo mooi zegt: “tot in de strengen”…
    Tot in de strengen van de menselijke geest kunnen we onszelf niet vatten in woorden. De bewegende delen aldaar laten zich niet vangen in taal. Soms spreek ik graag in symbolische taal om iets daarvan ‘boven water’ te halen, maar ook dat voldoet niet. Taal irriteert mij omdat het vaak niet precies kan zeggen wat ik bedoel en het vaak precies zegt wat ik niet bedoel. Taal lijkt wel een gevangenis, het sluit op binnen die 26 letters van ons alfabet.
    Het goede ervan is dat je al die ongecontroleerde gedachtengangen kunt ordenen en vormgeven binnen het gebruikelijke woordenspel. Het is ook zoiets als een beschermende factor. Tegelijkertijd kunnen hele volksdelen vallen over EEN zin.
    Nou ja, ook nu krijg ik het gevoel dat ik niet precies heb gezegd wat ik erover zeggen wil. Het zij zo, Rob.
    Wel is het kunst om te zoeken naar de juiste lettercombinaties die dicht bij het ‘hart’ liggen. Anders wordt taal alleen nog maar een masker van de ingesponnen mens.
    Enfin Rob, het blijft een uitdaging om te zoeken naar het niet-gezegde en dit te omlijsten met woorden en maar weer te beseffen dat het de lading niet dekt.
    En dan heb ik het alleen nog maar over ‘onze’ taal!! Succes Rob…!

    Reactie door Gloria — dinsdag 22 mei 2007 @ 1.47 uur

  303. @298 Olav Meijer
    Het is hartverwarmend te weten dat als ik ooit nog eens een ingeving krijg dat ik dan hier weer terecht kan. Zeer sympathiek!

    Zo was juffrouw Kakelkip nog niet van haar snoepreisje naar Philips terug of ze begon spaarlampjes te verkopen. Al kakelend maakte ze ons duidelijk dat die “wel wat duurder zijn maar dat je dat er al snel uit hebt”. Het gebruik van gloeilampen maakt 2% van het totale energieverbruik uit en de besparing is ongeveer 25%, dus de overstap zou ons 1/2% besparen. Nou ja, elk half procent is er één (snap je’m?). Daar is niet in verrekend dat de warmte die de gloeilamp opwekt wordt bespaard op het gas. Het rendement van een centrale is zo’n 60%, dus van die half die we net hadden blijft 40% over. Nou ja, ook elk kwart procent is er één, nietwaar. Ik vraag me echt in gemoede waar de grijze cellen zitten en waar het zaagsel – Philips vaart er in elk geval wel bij. Die zullen haar niet met lege handen naar huis gestuurd hebben.

    Rutte heeft tegen de Somaliërs als groep een vergrijp gepleegd – even onthouden – dat behoort tot een categorie die niet verjaart.
    Groet,

    Reactie door jk — dinsdag 22 mei 2007 @ 9.43 uur

  304. … op het eerste gezicht de grijze cellen bij Philips en het zaagsel bij Kakelkip.

    Reactie door jk — dinsdag 22 mei 2007 @ 9.45 uur

  305. @303 mezelf

    Kort nadat ik dit had neergeschreven ontvang om precies 14:00 uur de volgende link:
    http://www.richel.org/grk/spaarlamp/printspaarlamp.pdf

    Reactie door jk — dinsdag 22 mei 2007 @ 14.10 uur

  306. @305 jk
    Wat dacht je van de scharrelkip en een liberale haan,
    Gaan met die corrupte banaan!

    Het enige wat een kleinere voetafdruk achterlaat is consuminderen!

    Maar de scharrelkip gaat ook nog alle kantoorinventaris van het binnenhof ‘vervangen’ door duurzame producten om zo het bedrijfsleven te ‘stimuleren’.
    Het is weer het ons kent ons zakken vullen.

    Reactie door Elsemie — dinsdag 22 mei 2007 @ 15.33 uur

  307. @306 Elsemie
    Je herinnert je ws. mijn stokpaardje van de ‘dubbele beglazing’ in Amsterdam. Op de rug van je hand kun je uitrekenen dat dat € 1.000.000.000 kost.
    Maar dat politici gauw ‘groot’ kunnen groeien ervoer ik toen ik een PS-lid, met wie ik frequent contact had, opmerkzaam maakte op een zekere subsidie van € 800.000 per jaar en die meer en meer voor commerciële doeleinden wordt aangewend, het volgende antwoordde: «En tja, binnenkort zal ik weinig vragen meer stellen als ik niet meer in de fractie zit. De opvolging blijft zeker alert!» – hij is namelijk inmiddels Gedeputeerde (let op de hoofdletter “G”).

    Reactie door jk — dinsdag 22 mei 2007 @ 16.06 uur

  308. @ 307 jk
    De provincies hebben bakken met geld,
    die ze het liefst via subsidies in het bedrijfsleven lozen voor het ontwikkelen van duurzame en/of medische producten, die Jan met de Pet, de Gedupeerde (met een hoofdletter)nooit kan betalen. Daarom mocht de SP natuurlijk ook niet meedoen!
    By the way, ik snap niet goed hoe je APL kunt toepassen, maar is het ook een mogelijkheid voor het maken van software voor bijvoorbeeld de belastingdienst e.d.? De misrekeningen daar worden alleen maar erger ondanks de beloofde beterschap.

    Reactie door Elsemie — dinsdag 22 mei 2007 @ 16.55 uur

  309. @308 Elsemie
    «By the way, ik snap niet goed hoe je APL kunt toepassen, maar is het ook een mogelijkheid voor het maken van software voor bijvoorbeeld de belastingdienst e.d.? »

    Ik heb er alles aan gedaan, Elsemie (zie http://www.nieuwsbank.nl/inp/1999/07/0702F047.htm ). Mischien heb je van de week Eckart Wintzen gezien, een groot promotor van APL en ook zijn bedrijf, BSO, is er groot mee geworden – later bij BSO/Origin is het verwaterd. Ik heb K/Kdb, een sterk verbeterde APL-taal, met een serie artikelen in de vakpers gepromoot en met Kx Systems Inc.(www.kx.com) een seminar voor een honderdtal geselecteerde belangstellenden
    georganiseerd. Ze geloven je gewoon niet, sommigen zeiden/schreven dat het een ‘hoax’ was. Het risico van té ver voor de optocht uitlopen, zodat je de muziek niet meer hoort.
    Het zou natuurlijk een uitstekend tool zijn voor de belastingdienst, voor de politie, milieu (RIVM was trouwens een fervent gebruiker) en vele andere. Ook die routine om de aantallen gebruikers op het log uit te vissen heb ik met K geprogrammeerd – de routine bestaat uit nog geen 300 tekens!
    (Na 10 jaar raakt nòg m’n adrenaline op drift als ik er over schrijf).
    Kijk als je zin hebt rustig op mijn site, al m’n publicaties staan er op, ook vele voorbeelden van software, alles gratis downloadable – as is should be!.
    ‘k Zou niet weten wat ik nog meer moet doen …

    Reactie door jk — dinsdag 22 mei 2007 @ 18.06 uur

  310. Misschien interesant om het aandelenpakket van betrokken politici te observeren en controleren?

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 22 mei 2007 @ 18.47 uur

  311. Overigens, de techniek om mileuvriendelijk energie te produceren bestaat al ( lees 0% CO2 uitstoot, zelfs 0% uistoot schadelijke stoffen uberhaupt ) dus waarom dan nog betalen voor het falen van een overheid die alleen er op uit is zichzelf te spekken.
    Waarom bezuinigen als de techniek en kennis reeds bestaat en alleen de politiek hier een drempel opwerpt waarvan zij zelf financieel profiteren.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 22 mei 2007 @ 18.51 uur

  312. @311 Rod de Kuster

    Dan krijg je ruzie met Shell. En als je ruzie krijgt met Shell, krijg je ruzie met mevr. B. von Lippe-Biesterfeld aka Van Oranje te Den Haag. Dat wil niemand … toch?

    De max. snelheid terug naar 90 km/u (net als in de USA) bespaart 30% op dat stukje uitstoot. Maar hoe simpeler een idee des te eerder het wordt verworpen. Nee, groots moet het zijn. Je moet er mee in de annalen kunnen komen. Een dokter maakt zich ook niet druk om een beetje hoofdpijn, daar is geen eer aan te behalen; die komt pas in actie als je een vreselijke ziekte hebt.

    Reactie door jk — dinsdag 22 mei 2007 @ 19.07 uur

  313. 0% uitstoot schadelijke stoffen?
    Al eens geobeserveerd wat een enkele gedachte
    aan schadelijke stoffen kan uitstoten?
    knipoog, knipoog, knipoog. ;)

    Reactie door Alex — dinsdag 22 mei 2007 @ 20.10 uur

  314. It’s a small world but I wouldn’t want to have to paint it.

    Reactie door Alex — dinsdag 22 mei 2007 @ 20.23 uur

  315. @312.jk
    Dat is niet best, jk. Ruzie. Ik wens ook Shell sociaal bewust ondernemen toe. Met Gazprom bijvoorbeeld.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 22 mei 2007 @ 20.37 uur

  316. @309 jk
    Wat getallen al niet kunnen veroorzaken!
    Passie en Beheersing. Maar zoals altijd loopt de kudde schapen nooit te ver vooruit.
    Willen liever op een kluitje staan te grazen.
    En elkaar maar betuttelen en manipuleren om zelf het beste gras te kunnen eten.

    Het is asociaal om 6 miljoen mensen die al afhankelijk zijn van een zorgtoeslag nog meer op kosten te jagen voor zo’n flutlamp.
    Wat een betutteling om niets. Let’s go led!
    Minder vlees eten,
    Producten uit de regio kopen,
    Vaker op de fiets,
    Verwarming een uurtje eerder uit,
    En als we iemand op kosten moeten jagen dan eventueel de ‘luxe’ vliegreizen. Wat voor voetafdruk heb ik dan?

    Reactie door Elsemie — dinsdag 22 mei 2007 @ 21.05 uur

  317. Ondertussen betreurt de VVD schaalvergoting.
    De tranen biggelen over mijn wangen.
    (Ik doe een poging de geesten hier On Topic te houden en de verbanden te zien)

    Reactie door Alex — dinsdag 22 mei 2007 @ 21.42 uur

  318. De VVD betreurt schaalvergroting dus.
    (sorry mijn emoties nemen de overhand)

    Reactie door Alex — dinsdag 22 mei 2007 @ 21.44 uur

  319. Het is om van te huilen, als je de humor er niet van inzag.

    Reactie door Alex — dinsdag 22 mei 2007 @ 21.49 uur

  320. @ 1 t/m 319
    De VVD lult maar wat.

    Reactie door jk — dinsdag 22 mei 2007 @ 21.59 uur

  321. @320 Jk
    lol
    De discussie wordt nu pas opgestart?

    Reactie door Alex — dinsdag 22 mei 2007 @ 22.23 uur

  322. Ok dan de eerste reactie onder @1 luidde:

    Ach ja, sommige mensen moeten telkens opnieuw het wiel uitvinden voor ze begrijpen dat het werkt

    Reactie door Alex — dinsdag 22 mei 2007 @ 22.46 uur

  323. @ 322 Alex
    En welke prijs is er betaald?

    Reactie door Elsemie — dinsdag 22 mei 2007 @ 23.17 uur

  324. @316 Elsemie

    Die footprint lijkt me tamelijk in orde.
    Maar als ik nog even off-topic mag, Alex, mevr. Cramer (Kakeltje) kwam langs een andere – zij het meer directe weg – ook tot die 1/2%. Totaal 200 megaton CO2, besparing 1 megaton CO2. Dat is dan ook weer zonder de warmte die de gloeilamp compenseert. Dat vond ik op z’n zachtst gezegd frappant.
    Nou ben ik benieuwd wat de Kamer gaat zeggen.

    Passie en Beheersing – wat mooi!

    Reactie door jk — dinsdag 22 mei 2007 @ 23.41 uur

  325. @322.Alex
    Het komt nog zo ver dat men voor een politieke analyse slechts het aandelenpakket van de betrokken politici hoeft te observeren. Weet men meteen hoe de politieke wind staat.

    Voorlopig maar geen BP aandelen.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 23 mei 2007 @ 1.00 uur

  326. @316 Elsemie

    Ze weten bij Ph. wel van kadootjes geven, zeg. Heb je Kacqueline Cramer d’r nieuwe toiletje gezien gisteren? Mij viel vooral de prachtige broche op, daar heeft ze nog snel een nieuwe jurk bij gekocht. Ooooh, Jacqeline, als dàt maar goed afloopt …!

    Over olie, APL en milieu: het voormalige Mobil Oil (nu Exxon) heeft zijn raffinageproces over de hele wereld in APL geprogrammeerd. Normaal gebeurt het raffineren, het proces om van ruwe olie de producten te maken van nafta tot asfalt, door verhitting, en de beheersing logischerwijs door temperatuurmeting. Bij Mobil Oil gebeurt dat al 20 jaar door het tellen van de moleculen, waardoor die als geen ander kon aansluiten op de steeds strenger wordende milieueisen.

    Nu ga ik in de Gouden Gids op zoek naar een Blogaholic Association.

    Reactie door jk — woensdag 23 mei 2007 @ 8.12 uur

  327. @323 Elsemie
    Ja dat vroeg ik mij in mijn bijdrage onder @21 dus ook al af.
    ‘Een duur wild west rondje om de neoliberale kerk’.
    Maar het meest stuitende vind ik dat er een
    ‘liberale’ mensensoort bestaat, die denken te kunnen simuleren hun gedachtengangen in no time te kunnen omdraaien, zonder daarbij te bedenken, dat dat niet opvalt.
    Onderwijl in hun kielzog een spoor van vernieling achterlatend.
    Geen kwestie van intelligent gedrag dus.

    Reactie door Alex — woensdag 23 mei 2007 @ 10.06 uur

  328. @325 Dag Rob
    Ja van aandelen weet ik weinig of niets af.
    Ik hou het maar bij het bestuderen van de koppetjes. En het luisteren naar de woordenstroom die daar uit rolt.
    btw Herrinner je Hoogervorst nog met dat vingertje in zijn keel?
    Die subtiliteit in expressie?

    Reactie door Alex — woensdag 23 mei 2007 @ 10.14 uur

  329. @JK. Dat verwijzen naar de Topic is enkel
    een niet serieus te nemen pro forma verwijzing van mij.
    Het zijn die momenten, waar ik even tot bezinning kom ;)

    Reactie door Alex — woensdag 23 mei 2007 @ 10.21 uur

  330. @324 jk
    PvdA kamerlid Mariëtte Hamer heeft Klink en de Jager een gele kaart gegeven vanwege de problemen met de uitbetalingen van zorg- huur- en kinderopvangtoeslag. Honderdduizenden mensen raken totaal het overzicht kwijt met deze praktijken. (Dan hebben we het nog niet over UWV, PGGM en Energiebedrijven). Als ze er dit jaar niet in slagen deze problemen op te lossen is er maar één devies: OPSTAPPEN!
    Hamer bracht haar coalitiegenoot van de CDA in pure verlegenheid, dikke plus voor Hamer!

    Voor als de Jager zich deze kritiek aantrekt en uit pure wanhoop gaat googelen is hier de volgende boodschap:
    Rekenen bij de belastingdienst: http://www.kx.com.

    Verder geloof ik niet dat iemand Cramer nog serieus neemt!

    Blogaholic?, af en toe je ‘zinnen’ verzetten jk, wat anders id dan de zinnen benevelen.
    Hoe staat het met de tent’uitrusting? Uiteindelijk gaat alles wennen en ‘vervelen’ en zoekt de mens weer andere ‘uitdagingen’.
    Hoewel deze verslaving tot nu toe toch wel één van mijn langste wordt.

    Reactie door Elsemie — woensdag 23 mei 2007 @ 11.59 uur

  331. @327 Alex
    “Een liberale mensensoort” zeg je,
    Een soort die liegt en draait en er niet voor terug schrikt anderen uit te buiten en letterlijk de grond in te boren.
    Een spoor van desastreuze vernielingen achter zich.

    Reactie door Elsemie — woensdag 23 mei 2007 @ 12.11 uur

  332. @327 Elsemie
    Ik neem aan dat je de aanhalingstekentjes las
    aan weerszijde van het woord liberale?
    Symbooltjes zijn zo essentieël.

    Reactie door Alex — woensdag 23 mei 2007 @ 15.53 uur

  333. @ Rob de Kuster (299):

    Zoals je wel zult weten was Esperanto ooit bedoeld als universele taal. Maar het is in d epraktijk toch te moeilijk gebleken om een kunstmatige taal echt tot leven te wekken. We zullen ons dus moeten blijven behelpen met de internationaal meest gesproken en geschreven talen, met name Engels en Spaans.

    Ook muziek is niet universeel in die zin, dat ook hier “het idioom/de woordenschat” en de “grammatica” enorm kunnen verschillen tussen de uiteenlopende culturen!
    Het belangrijkste blijft, denk ik: ons open blijven stellen voor andere culturen. En daarvoor al onze communicatiemogelijkheden inzetten (wat ook dus bv. inhoudt: lichaams- en gebarentaal!).

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 23 mei 2007 @ 16.54 uur

  334. jk (326):

    Zo langzamerhand krijhg ik de indruk dat je ons bij de neus hebt genomen, en toch aanwezig blijft op dit weblog. Of alleen nog in deze “thread”? Of alleen nog ten gevolge van een jammerlijke veslaving, waaraan je ten prooi ent gevallen?

    Ik vrees dat de Guden Gids je niet verder kan helpen, je dus zelf Blogaholics Anonymous moet oprichten!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 23 mei 2007 @ 17.09 uur

  335. Sorry: typwerk niet gecheckt.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 23 mei 2007 @ 17.10 uur

  336. @330 Elsemie
    «Rekenen bij de belastingdienst: http://www.kx.com »
    Ik begin al van je te houden, Elsemie.
    De Jager zou het in no time moeten kunnen regelen, hij had zelf een IT-bedrijf. Maar of ik daar vertrouwen in heb? Eerst zien. Hij scheen het niet zo nauw te nemen met de afdracht van de sociale verzekeringspremies. Moet die dat regelen? Iederéén kan wel zeggen dat hij een IT-bedrijf heeft.

    «Blogaholic?, af en toe je ‘zinnen’ verzetten jk, wat anders is dan de zinnen benevelen.»
    Ik hou me desondanks graag aan de aanbevelinggen van Charles Baudelaire:
    “Men moet altijd dronken zijn. Daar draait alles om. Om het verschrikkelijke juk van de tijd, dat uw schouders breekt en u naar de aarde buigt, niet te voelen, moet u zich steeds blijven bedwelmen. Maar waarmede? Met wijn, poëzie of deugd, naar eigen keus. Maar bedwelmt u.”

    «Hoe staat het met de tent’uitrusting?»
    We hebben meer dan 30 jaar met een kleine tent gedaan (Carl Denig Hazelnoot – 3-persoons dwarsslaper), maar die is nog steeds in perfecte staat – we zijn er zeer zuinig op – en gebruiken hem om bv. bij een familiefeestje in den lande te overnachten. Sinds een paar jaar hebben we een wat grotere (Carl Denig Hercules), met wat meer leefruimte – dagje ouder weetjewel.

    Reactie door jk — woensdag 23 mei 2007 @ 17.27 uur

  337. Beste blog’aholics,

    Tijd om de zinnen te verzetten, ik heb een verjaardagsfeestje en daarom wil ik jullie nu al een prettige en bedwelmende avond wensen.

    Reactie door Elsemie — woensdag 23 mei 2007 @ 18.48 uur

  338. Elsemie
    Ik verzet me al de hele dag tegen zinnen.
    Fijne avond gewenst ;)

    Reactie door Alex — woensdag 23 mei 2007 @ 19.31 uur

  339. @335 Olav Meijer
    «Sorry: typwerk niet gecheckt.»

    Dat typewerk zal wel gaan. Maar misschien mag ik een kleine opmerking maken over wat zich aan de bar hiernaast afspeelt.
    De VOC handelde niet (of hooguit incidenteel kwamen ze er een tegen) in slaven, de VOC was een internationale handelsonderneming in goederen. Ze maakten vooral gebruik van een efficiente en actieve communicatie: enterden andere – ook vreemde – schepen om te horen wat er op de markten was en waar. De slavenhandel is vooral een business van de WIC (West-Indische Compangie, met zijn hoofdkantoor in Middelburg) geweest die voornamelijk zijn “bedrijvigheid” over de Atlantische Oceaan had: van Afrika naar Noord- en Zuid-Amerika.
    Dringend aanbevolen literatuur: “De Republiek” van Jonathan I. Israël.

    (Intussen hielp je me wel aan waar de tweede “A” in AA voor staat: Anonymous – die schoot me maar niet te binnen; dan grijp ik al gauw naar “Association”; het blijft behelpen).

    Groet,

    Reactie door jk — donderdag 24 mei 2007 @ 10.09 uur

  340. @335 Olav Meijer

    Minister Plasterk zou er beter aan doen die twintig miljoen voor het Geschiedenismuseum te gebruiken om alle gezinnen in Nederland dàt boek toe te sturen.

    Reactie door jk — donderdag 24 mei 2007 @ 10.54 uur

  341. @ jk:

    Met jouw kenschets van de VOC en de WIC kan ik het helemaal eens zijn.

    Overigens heb ik je nog op een recenter item “betrapt”. Mag ik hieruit cocluderen dat je je voornemen om ons (voorlopig) tabé te zeggen hebt laten varen (in de woeste baren van de VOC- en WIC-afstammelingen)?

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 24 mei 2007 @ 18.09 uur

  342. Hoe laat is deze bar gesloten?
    Mogelijk kom ik er vanavond nog eentje ‘pakken’.

    Reactie door Elsemie — donderdag 24 mei 2007 @ 18.21 uur

  343. @336.jk

    APL als broncode?
    Dus ook ideaal voor zoiets als stemcomputers.

    Hoe verder ik mij er in verdiep, ik kom het tot in de core van mijn processors tegen.

    Met recht een universele taal. SImPL.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 24 mei 2007 @ 18.28 uur

  344. @341 Olav
    Er zijn weblogs met (nòg) interessantere onderwerpen die zeer vervelend zijn.
    Er dienen zich af en toe gelegenheden aan om iets te melden wat je anders niet kwijt kunt.

    @342 Elsemie
    Je weet, Elsemie, voor bepaalde gasten zijn er geen sluitingstijden …

    Reactie door jk — donderdag 24 mei 2007 @ 18.33 uur

  345. @341 Olav
    … ik bedoel hier dat ik wel zou willen dat iedereen ter wereld het boek van Jonathan Israel zou lezen.

    Reactie door jk — donderdag 24 mei 2007 @ 18.37 uur

  346. @343 Rob de Kuster

    Rob, een vriend van me uit New York, Chris Lincoln, heeft met z’n eenmansbedrijfje “APL Pi” ergens in de negentiger jaren de software gemaakt voor de Mexicaanse verkiezingen – een groot succes! Dat was natuurlijk ook in de APL-kringen toen nieuws.

    Reactie door jk — donderdag 24 mei 2007 @ 18.42 uur

  347. Van die spaarlampen schijnt voorlopig van de baan te zijn.
    Was maar een proefballonnetje. Plaatsvervangend komt er een stringent verbod op barbecuen in de buitenlucht in de periode van 31 october t/m 15 april.

    Reactie door Alex — donderdag 24 mei 2007 @ 19.11 uur

  348. @346.jk
    En Pi maakt het cirkeltje weer rond.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 24 mei 2007 @ 19.49 uur

  349. Beste blog’aholics,

    Vanavond hebben wij onze jaarlijkse straatbarbecue, een bijzondere deze keer omdat de straat vernieuwd is. We mogen gebruik maken van de binnenplaats en -tuin van de buren (Provinciebestuur!) en die stellen niet alleen hun ruimte ter beschikking, maar verzorgen ook alle drank! How ‘s that?!
    Je zal mij niet horen klagen over gebrek aan gemeenschapszin in onze stad …

    Reactie door jk — vrijdag 25 mei 2007 @ 8.50 uur

  350. @334 Olav Meijer

    «Zo langzamerhand krijg ik de indruk dat je ons bij de neus hebt genomen»

    Exclusief voor jou, Olav:
    http://www.ganuenta.com/bach.htm

    Groet,

    Reactie door jk — vrijdag 25 mei 2007 @ 11.44 uur

  351. Zo’n straatbarbecue is een groot goed. Vindt hier ook plaats in juli.
    Zelfs als er geen barbecue aan te pas zou komen. (Ik ben geen vleeseter) zou het reuze gezellig zijn.
    Al was het maar vanwege de wijn..weib und
    Gesang

    Reactie door Alex * — vrijdag 25 mei 2007 @ 13.00 uur

  352. @343 Rob de Kuster

    Rob, als je er zo diep in gaat is deze misschien ook nog wat voor jou.
    http://www.jsoftware.com/

    o.a. Microsoft is grote gebruiker

    Reactie door jk — vrijdag 25 mei 2007 @ 13.14 uur

  353. @ jk (350):

    Bedankt, jk. Interessant!

    Zal ik je nu een “geheimpje” verklappen?
    Sinds mijn kindertijd heb ik zelf ook fluit en piano gespeeld! (De laatste tijd helaas wel heel weinig). En J.S. Bach is altijd mijn favoriete componist gwweest!

    Met “bij de neus nemen” (nr. 334) bedoelde ik natuurlijk alleen je aankondiging, dat je hier (voorlopig) niet meer aanwezig zou zijn. (Dat zal je wel duidelijk zijn).

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 25 mei 2007 @ 13.33 uur

  354. @352.jk
    Bedankt voor de link. Zoals ik al zei, ik kom APL tot in de core van mijn CPU tegen.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 25 mei 2007 @ 14.09 uur

  355. @350.jk
    Interesant is om te zien wat high frequentie resonantie doet met waterstof en zuurstofmoleculen in een medium zoals water.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 25 mei 2007 @ 14.34 uur

  356. @353 Olav Meijer

    «Sinds mijn kindertijd heb ik zelf ook fluit en piano gespeeld!»

    Fluit is (was) mijn tweede instrument – Bach en Roussel waren mijn favorieten. Op de piano speel ik alles wat er voor (onder) handen komt.

    Reactie door jk — vrijdag 25 mei 2007 @ 14.53 uur

  357. @354 Rob de Kuster

    Nog één hele interessante dan. De jazz-musicus Stanley Jordan studeerde in Princeton N.J. wiskunde en muziek. Als je ooit muziek van hem hoort – die is met APL gemaakt. APL is uitstekend geschikt voor patroonherkenning – de eigenschap waarvan ook Paul Janssen Parmaceutics Inc. (zie hiervoor) dankbaar gebruik van gemaakt heeft.

    (Rutte is even dutte)

    Reactie door jk — vrijdag 25 mei 2007 @ 14.59 uur

  358. En andere minder vloeibare stoffen.

    Reactie door Alex * — vrijdag 25 mei 2007 @ 15.21 uur

  359. Maar de VDD maakt het wel erg bont schaalvergroting te betreuren (vind ik) in de schaalverkleining van de eigen hersencellen.

    Reactie door Alex * — vrijdag 25 mei 2007 @ 15.25 uur

  360. (And the beat goes on)

    Reactie door Alex * — vrijdag 25 mei 2007 @ 15.38 uur