Brandlijn Rotterdam verlicht

Rotterdam
(foto: Wikipedia)

67 jaar geleden vond het bombardement op Rotterdam plaats. Elk jaar wordt die gebeurtenis herdacht, vanavond zal met lampen de brandgrens worden gemarkeerd.

In het gemeentearchief van Rotterdam zijn veel foto’s, video’s en artikelen te vinden over de gebeurtenissen op deze vreselijke dag.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 14 mei 2007 :: 14.31 uur

101 Comments

101 reacties

  1. ROTTERDAM

    Ik heb net de foto’s uit het gemeentearchief bekeken. Werd er toch stil van. De verwoesting van een stad. Op deze foto’s alleen kapotte huizen, bruggen en kerken. Helaas blijft het menselijk leed onderbelicht. Maar de ingeklapte brandlongen kan ik er wel bijdenken. Nooit meer Rotterdam, nooit meer Dresden. nooit meer…

    Erik Sc

    Reactie door erik — maandag 14 mei 2007 @ 14.56 uur

  2. Helaas, sneu voor Rotterdam 1940, om die reden kan ik er met mijn pèt niet bij dat Balkenende en die afschuwelijke Van Baalen er geen problemen mee hebben dat Amerikanen, en wijzelf op hun commando, met F-16′s hetzelfde presteren in Afghanistan. Van Baalen juichte vanochtend in Nos-ontbijtnieuws de Israëlische agressie in Palestina en Libanon toe. Er zijn van die krommetenenmomenten dat ik me diep schaam Nederlander te zijn….

    Reactie door Haq — maandag 14 mei 2007 @ 15.05 uur

  3. @ Haq (2):

    Het beste is je niet ervoor te schamen Nederlander te zijn, maar zo veel mogelijk luid en duidelijk kenbaar maken dat heel veel, zo niet de meeste, Nederlanders er geheel anders over denken dan bla-bla-blaag van Baalen.
    Dit figuur heb ik enkele jaren geleden op radio 1 letterlijk horen zeggen, dat het toch zonde zou zijn om de Nederlandse troepen terug te halen uit Zuid-Irak (zoals tevoren was afgesproken), met het oog op de kansen voor het Nederlandse bedrijfleven in Irak. Je gaat voor de (oorlogs)winst of niet, hè?

    Reactie door Olav Meijer — maandag 14 mei 2007 @ 15.18 uur

  4. Als geboren en getogen Rotterdamse ben ik heel blij met dit initiatief.

    De stad is na de oorlog in een sneltreinvaart weer opgebouwd(niet altijd mooi)maar het kon waarschijnlijk niet anders, de ene blokkendoos na de andere verscheen in het centrum, tot 1970 was het een kale kille stad, gelukkig zijn de dames en heren architecten de laatste 20 jaar heel erg goed bezig, zie alleen al de skyeline, een lust voor het oog toch?

    Reactie door Carla — maandag 14 mei 2007 @ 15.19 uur

  5. Jan, bedankt voor de link gemeentearchief, zo kan iedereen zien wat deze stad te lijden heeft gehad, en zeker de mensen die toen in de stad woonden.

    Reactie door Carla — maandag 14 mei 2007 @ 15.21 uur

  6. Vroeger was het hier en nu elders in de wereld.
    Hier was het een stadje,en elders landen platgebombadeerd.
    Wie zou nu werkelijk de uitlokkers zijn.
    En waarom loopt nederland altijd zo braaf mee met oorlogzuchtige gekken.
    Het internationale gerecht dient als opruimertje van de elite.
    Zelf blijven ze altijd buiten schot.
    en waar de nood nog hoger is,daar blijven ze weg.
    Maar daar valt niks meer te halen.

    Reactie door sander — maandag 14 mei 2007 @ 15.25 uur

  7. Mijn opa was een rasechte Rotterdammer, en hoewel hijzelf het bombardement niet van nabij heeft meegemaakt (hij was gemobiliseerd aan de kust), is hij nadien nooit meer dezelfde geweest. Hij vermeed Rotterdam, het was immers niet meer de stad waarin hij opgegroeid was.

    Reactie door Jan-Willem — maandag 14 mei 2007 @ 15.33 uur

  8. In schril contrast met 67 jaar geleden.
    Toen werd alles verduistert.
    De macht en de respectievelijke kracht van de tegenstelling.
    Donker en Licht.

    Reactie door Alex — maandag 14 mei 2007 @ 15.36 uur

  9. Ik herinner het mij nog steeds als de dag van gisteren dat ik op de Rijndijk (Hazerwoude) stond en Rotterdam in de verte zag branden als tiener maakt dat een indruk op je, die je niet meer kwijt raakt. Mensen oorlog voeren is het meest beestachtige wat er bestaat, zelfs dieren doen dit elkaar niet aan.

    Reactie door d'olle Henk — maandag 14 mei 2007 @ 16.13 uur

  10. Op de lagere school werd meteen na de bevrijding (bij ons in november 1944) behalve regelmatig een sinaasappel ook af en toe een boekje aan de kinderen vertrekt. Ik herinnner me een boekje over Wilhelmina, eentje over het Marshall-plan en eentje dat ik nooit zal vergeten: een boekje over het bombardement op Rotterdam. De titel “Als g’in nood gezeten”. Op indringende wijze werd alles verteld, het bombardement, de branden, de problemen bij de ziekenhuizen, de evacuaties. Ik denk dat de schrijver K. Norel was, maar ‘t kan ook W.G. van de Hulst zijn geweest. Uitgeverij zal zeker Callenbach zijn geweest. Het was een van de eerste boekjes die ik ooit las, misschien wel het eerste – voor een zeven- of achtjarig jongetje erg aangrijpend …

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 16.24 uur

  11. Toch maar even opgezocht:
    http://www.achterderug.nl/pagetitels_zsb.php?id=4935

    Reactie door jk — maandag 14 mei 2007 @ 16.37 uur

  12. Ik denk dat je dit bombardament niet kunt vergelijken met de hedendaagse bombardamenten.
    67 jaar is een lange tijd terug!!
    En toen was ik nog niet eens geboren.
    Ik heb door mijn jeugdjaren heel veel gelezen en gezien over deze oorlog,met name de Herdenkingskampen in Duitsland.

    Het was een ZEER Vuile streek van de Moffen.
    Er werdt totaal Geen rekening gehouden met de Onschuldige burgers.
    Dat hebben ze trouwens de gehele oorlog ook Nooit gedaan!!

    Reactie door J.Thomissen — maandag 14 mei 2007 @ 17.41 uur

  13. We vergeten de Duitse grote steden : de omvang was daar vele malen groter !

    Reactie door Fred — maandag 14 mei 2007 @ 18.04 uur

  14. Ik heb de oorlog niet mee gemaakt,maar ik weet wel dat er heel veel nederlanders met het beleid eens was van de duitsers.
    De joden werden ook met behulp van het nederlandse volk uit geleverd.
    Waarom het zo gebeurde,kan ik me wel indenken hoe dat gaat.
    Ik snapte eigenlijk nooit waarom pas de VS in 1941/42 deel ging nemen aan de oorlog.
    Ze hebben Hitler toen gefinancierd en toen de Russen toch iets sterkers waren dan de duitsers,ze er pas mee gingen bemoeien.
    Die Bush was laatst toen op Magreten trots aan het doen.
    Waarvoor.
    Voor zijn Opa die een bank bezat en die zaken onderhielden met IG-Farben,die staal omsmolt in een concentratiekamp.
    Dat Preston Bush is aangeklaagd in 1942 en toch nog zaken onderhield tot na de oorlog.
    Of alle rijke VS ondernemers die Hitler financierde.
    Hier hebben ze al gewonnen.
    Nu nog waar het niet gelukt is.

    Reactie door sander — maandag 14 mei 2007 @ 18.25 uur

  15. Fred, dat weten wij ook wel maar daar gaat het nu niet om.

    Duitsland is de oorlog begonnen met een barbaars bombardement op een stad vol onschuldige mensen, de enige manier om Hitler en zijn trawanten eronder te krijgen was het bombardement op Berlijn, na 5 jaar dood en verderf zaaien was er geen andere optie, vergeet niet dat bijna alle duitsers voor dit hitler regime hebben gekozen, zie de films terug , daar staan ze allemaal met hun hand omhoog.

    Daarom steekt het mij als jij deze opmerking maakt.

    Reactie door Carla — maandag 14 mei 2007 @ 18.41 uur

  16. geen spaarlampjes; 896000 watt

    Reactie door qui d'amor nel suo linguaggio — maandag 14 mei 2007 @ 18.44 uur

  17. Wanneer kunnen ze in Bagdad de brandgrens markeren?

    Reactie door Maan Arkenbosch — maandag 14 mei 2007 @ 18.48 uur

  18. @ Fred (13):

    Inderdaad, Fred. Het bombardement op Dresden was ook een oorlogsmisdaad van jewelste…..

    Reactie door Olav Meijer — maandag 14 mei 2007 @ 18.48 uur

  19. @12 J.Thomissen
    Geen vergelijking mogelijk?
    Twee jaar geleden of zo, zou volgens enkele ‘heldere’ geesten
    het licht wéér uitgaan.

    Reactie door Alex — maandag 14 mei 2007 @ 18.56 uur

  20. 16 Olav& 13 fred: Nagasaki @ Hiroshima waren trouwens helemáál grensverleggend qua brandgrens, en als het aan Bush ligt doen ze het nog eens dunntetjes over op Teheran (hoorde ik zijn ideoloog Richard Perle vorige week zeggen in een vpro-uitzending)

    Reactie door Haq — maandag 14 mei 2007 @ 19.12 uur

  21. Op maar wat steden te noemen : Keulen , Dresden , Hamburg , Bremen ,Berlijn ……
    deze werden BEWUST gebombardeerd om de burgers te VERNIETIGEN !

    Reactie door Fred — maandag 14 mei 2007 @ 19.51 uur

  22. Als tiener heb ik mensen zien juichen als de Yankey’s en Tommy’s overvlogen richting Duitsland, maar die mensen hadden geen benul
    hoe dat in zijn werk ging.
    Resultaat 500.000 doden waarvan 75.000 kinderen jonger dan 14 jaar. Hoe het allemaal zo kon gebeuren lees de geschiedenis. Er is een goed boek vertaald uit het Duits geschreven door Jörg Friedrich.
    http://members.home.nl/h.hiensch/De-Brand.nl

    Reactie door d'olle Henk — maandag 14 mei 2007 @ 20.44 uur

  23. Sorry, het moet zijn.
    http://members.home.nl/h.hiensch/De-Brand.jpg

    Reactie door d'olle Henk — maandag 14 mei 2007 @ 20.48 uur

  24. d’olle Henk

    De oorlogsindustrie moest doorgaan.
    Ik las ook dat ze Hitler wilde uitleveren destijds door hoge officieren.
    De geallierden hadden deze toen verraden aan de duitsers zelf.
    Zo kon de oorlog gewoon doorgaan.
    WO1 precies hetzelfde over het eerder opgeven van de strijd.
    En mensen maar denken waarvoor ze gestorven zijn destijds.
    Het levendige stratego van enkele heren aan de ronde tafel.

    Reactie door sander — maandag 14 mei 2007 @ 21.06 uur

  25. Jawel Beste dóllle Henk , er werd bewust met bepaalde “mengsel ” van bommen gegooid , zodat er vuurstormen ontstonden : want die waren het meest ” ëffectief ” .

    Reactie door Fred — maandag 14 mei 2007 @ 21.45 uur

  26. Het is altijd zo gemakkelijk om achteraf , na meer dan 60 jaar vrede (in West Europa) te zeggen dat de bomardementen van geallieerde zijde op de Duitse steden ook fout waren. Nu wij weten dat de geallieerden de oorlog gewonnen hebben kun je je altijd afvragen of die bombardementen daarvoor nodig waren. Voor de latere bombardementen ( b.v.Dresden)is het wel zeker dat ze niet nodig waren, maar tot ca 1943 was het natuurlijk een kwestie van er op of er onder en dan wordt alles uit de kast gehaald en vervallen alle morele bezwaren.Dat gebeurt in een oorlossituatie per definitie. Reken maar dat onze ouders blij waren met het geluid van Engelse en Amerikaanse bommenwerpers op weg naar Duitsland ! Je moet oordelen vanuit het perspectief van die tijd. Achteraf kun je hooguit vaststellen dat de bombardementen weinig hebben bijgedragen aan het beëindigen van de oorlog, maar het is te gemakkelijk om keuzes die toen gemaakt zijn nu te veroordelen.

    Reactie door simbro — maandag 14 mei 2007 @ 22.38 uur

  27. Quote 24 sander:
    “Het levendige stratego van enkele heren aan de ronde tafel.”
    “Het levendige stratego van enkele heren aan de ronde tafel.”
    “Het levendige stratego van enkele heren aan de ronde tafel.”
    “Het levendige stratego van enkele heren aan de ronde tafel.”
    “Het levendige stratego van enkele heren aan de ronde tafel.”

    Vergeet dit nooit weer…

    “Het levendige stratego van enkele heren aan de ronde tafel.”

    Reactie door MijnZus — dinsdag 15 mei 2007 @ 1.42 uur

  28. Ik begrijp eigenlijk helemaal niet waarom mensen zich in dienst (laten) stellen voor HET geformaliseerde opleidingscentrum tot moordenaar, genaamd leger cq defensie.
    Het is eigenlijk, zoals al eerder ergens opgemerkt, een legitieme maffia, die de lakens uitdeelt.

    Ik refereer hierbij aan een liedje van Pink Floyd, Money.

    Laat vrede met U zijn, dat wens ik iedereen toe!

    Reactie door Tomatenklets — dinsdag 15 mei 2007 @ 1.55 uur

  29. BOMBARDEMENTEN

    Een bombardement kan ‘dienen’ om strategische plaatsen zoals havens, bruggen en wegen te beschadigen, maar ook om het moreel van de burger te ‘breken’ zodat er eerder gecapituleerd wordt. Het bombardement van Rotterdam is daar volgens mij een voorbeeld van.

    Ik moet Fred gelijk geven dat de geallieerde bombardementen van Duitse steden in die tijd buitenproportioneel en monsterlijk waren. Haast onwaardig voor een bombardement van de ‘goeden’.

    Er zat een soort strafluchtje aan. Zo van: “Jullie zijn altijd braaf achter de Führer aangehobbeld, nu zulen we jullie daarvoor eens straffen. Het begrip bombardement kreeg een nieuwe functie. Hoewel, de eerste voorloper van terreurbombardementen op burgers was eigenlijk het bombardement door de Duitse Luftwaffe van de Baskische (symbolische)hoofdstad Guernica op 26 april 1937.

    Fred heeft mijns inziens wel gelijk als hij stelt dat de bombardementen van Duitse steden door de geallieerden de intentie hadden om burgers te vernietigen. Terreurbomabardementen dus.

    Hoe ‘goed’ zijn de geallieerden dan?

    Erik Sc

    Reactie door erik — dinsdag 15 mei 2007 @ 9.05 uur

  30. 26, Simbro Helemaal mee eens, het gaat hier over de situatie van 67 jaar geleden, wat mij opvalt is dat sommige mensen dat dan weer aangrijpen om de hedendaagse oorlogen aan te kaarten, daar zijn weer andere items voor.

    Ikzelf ben na het bombardement geboren(1950) maar mijn hele familie ouders,grootouders,tantes en ooms hebben hier zwaar onder geleden, kan iemand zich voorstellen dat alles in 1 klap weg is?

    Tegenover deze mensen en al die duizende anderen is het niet fair om dit te bagataliseren en te zeggen dat de bombardementen op de duitse steden erger waren,simbro heeft gelijk als hij zegt dat in die tijd de situatie wel even anders lag en de mensen waren met hun eigen ellende bezig, logisch toch.

    Reactie door Carla — dinsdag 15 mei 2007 @ 10.13 uur

  31. erik, was het bomardement op Rotterdam geen ‘terreurbombardement’? leg mij het verschil even uit.

    Reactie door Carla — dinsdag 15 mei 2007 @ 10.15 uur

  32. @ 21 & 29 Ja, en minder bekend maar toch: Tokyo werd nog vóór de nucleaire eindklap op Hiroshnagasaki door de Amerikanen bestookt met brandbommen, meer dan 100.000 burgers gebarbecued in een paar dagen tijd. Hoe `juist’ waren inderdaad die Amerikaanse bommentapijten op burgerdoelen dan wel niet indertijd? Net zo gerechtvaardigd als later die op Korea & Vietnam, nu op Irak, en straks op Iran?

    Reactie door Haq — dinsdag 15 mei 2007 @ 10.19 uur

  33. 21,29,32,

    Wat willen jullie hier eigenlijk mee zeggen?
    Iedereen weet dat er vreselijke bombardementen zijn geweest, gepleegd door Amerikanen, ze hebben vreselijke oorlogen gevoerd, MAAR DAAR GAAT DIT ITEM NIET OVERRRR

    Het gaat over de BRANDGRENS van het bombardement op ROTTERDAM

    Reactie door Carla — dinsdag 15 mei 2007 @ 10.55 uur

  34. Fallujah: The Hidden Massacre is de titel van een Italiaanse documentaire gemaakt door Sigfrido Ranucci en Maurizio Torrealta en werd voor het eerst uitgezonden op 8 november 2005 op het Italiaanse TV station RAI.

    De film documenteert het gebruik van wapens – welke door de documentairemakers als chemische wapens worden aangeduid – en met name brandbommen, waarbij het Amerikaanse leger er van beschuldigd wordt deze wapens zonder onderscheid te hebben ingezet tegen burgers en kinderen in de stad Fallujah in Irak tijdens een offensief in november 2004.

    De gebruikte wapens zouden de Mk-77-bommen (het nieuwe napalm) zijn en brandbommen op basis van witte fosfor. De documentaire laat beelden zien van zwaar verbrande slachtoffers waarvan de kleding nog zo goed als intact is en beelden waarbij vanuit helikopters boven Fallujah met witte fosfor geschoten zou worden. Ook komt een Amerikaanse soldaat aan het woord die het gebruik van witte fosfor bevestigt. Een andere soldaat bevestigt het met opzet schieten op burgers in opdracht van zijn commandant.

    * Italiaanse TV documentaire beschuldigt de VS van het gebruik van chemische wapens in Fallujah, 7 november 2005.
    http://www.adnki.com/index_2Level.php?cat=Terrorism&loid=8.0.226404219&par=

    * RAI documentaire (Engelse versie) (let op: bevat schokkende beelden)
    http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/video/fallujah_ING.wmv

    Reactie door Guess/bozo — dinsdag 15 mei 2007 @ 11.02 uur

  35. Gisteravond door de stad gereden om naar de verlichting van de brandgrens te kijken (en met mij velen, bleek). Het was erg indrukwekkend. De foto’s van het bombardement ken ik, ook persoonlijke verhalen waaronder het vluchtverhaal van mijn schoonmoeder, maar dit maakte het toch wel erg beeldend.
    Het zal een flinke duit hebben gekost, maar ook bij de jongere generaties maakt dit wel duidelijk hoe Rotterdam is geworden zoals ze is.

    Reactie door rode rijder — dinsdag 15 mei 2007 @ 11.17 uur

  36. @ Carla (30):

    De bombardementen op Duitse steden wáren erger. Maar dat betekent helemaal niet dat daarmee het bombardement op Rotterdam wordt gebagatelliseerd.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 15 mei 2007 @ 11.17 uur

  37. Dat bedoel ik dus Olav, het is toch geen spelletje van erg,erger,ergst?

    Daar ERGER ik me dus aan.

    Reactie door Carla — dinsdag 15 mei 2007 @ 11.20 uur

  38. 21 Fred. Rotterdam werd niet BEWUST gebombardeerd???

    Reactie door Carla — dinsdag 15 mei 2007 @ 11.48 uur

  39. @ Carla (36):

    Helemaal niet. Feiten zijn feiten. Hiermee wordt het leed van Rotterdam(mers) niets tekort gedaan. Of mag b.v. ook niet meer gezegd worden dat de meeste Joden in Auschwitz zijn vergast?

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 15 mei 2007 @ 12.30 uur

  40. 15 MEI 1940

    Op 15 mei 1940, vandaag dus 67 jaar geleden capituleerde het Nederlandse leger. Die dag wordt nooit herdacht.

    Het Duitse bombardement van Rotterdam was bedoeld om een snelle capitulatie te bewerkstelligen. Deze ‘terroristische’ daad was dus wel degelijk – tactisch gezien – succesvol.

    Dresden, Pforzheim, Keulen en andere steden werden gebombardeerd om de geallieerde superioriteit qua vernietigingskracht te demonstreren. Misschien al wel met een knipoog naar de Russen.

    De bombardementen op Duitse steden hadden ook een duidelijk vergeldingskarakter, die op Rotterdam niet. Alle bombardementen zijn inhumaan en vreselijk, dat moge duidelijk zijn. De doden rusten niet beter door een ‘correcte’ kwalificatie. Ook dat moge duidelijk zijn.

    Erik Sc

    Reactie door erik — dinsdag 15 mei 2007 @ 13.15 uur

  41. Er zijn nog steeds genoeg politici die geweld met hand en tand verdedigen als middel voor vrede. Zien geen enkele brandlijn, maar stoken graag het vuur op of wakkeren het aan. Van Baalen van de VVD heeft nooit moeite met geweld als hij zich er thuis bij voelt. Dat zegt genoeg over die man. Heeft waarschijnlijk vannacht ook niet gekeken. Is niet gebeurd he, zal hij vast denken.

    Reactie door Ton Sijm — dinsdag 15 mei 2007 @ 16.09 uur

  42. Dat ze de duitse steden plat hebben gebombadeerd komt ook door de grote propaganda machine van het duitse rijk.
    Alleen om zo veel mogelijk volk achter hun te krijgen en daarmee de Waarheid te verdoezelen, zoals de Zuivering zoals de Nazi`s het interpreteerden!
    Ze vertelden het volk ook dat zij in geheel europa heersden en het Luchtruim was in duitse handen, dat dachten ze dan!!
    Alleen om die duitse steden te bombaderen porbeerden de geallieerden het Moraal van het duitse leger te doorbreken, mede dankzij de informatie van het Verzet!!!!
    Tot daarbij ook Duitse burgers zijn omgekomen spreekt dan voor zich.

    Rotterdam werd gekozen om alleen een Caputilatie af te dwingen!

    Reactie door J.Thomissen — dinsdag 15 mei 2007 @ 16.40 uur

  43. @ J. Thomissen (42):

    Militair was er geen noodzaak om Dresden te bombarderen. Daar was geen enkel object van militaire importantie in de buurt. Het heeft wel tienduizenden burgerslachtoffers gekost, en dat is wel andere koek dan jouw onderkoelde: “Tot (moet zijn: Dat)daarbij ook Duitse burgers zijn omgekomen spreekt dan voor zich.”
    Niet zozeer het moreel van het Duitse leger was het doelwit, maar dat van de bevolking.
    Het was en blijft een oorlogsmisdaad.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 15 mei 2007 @ 17.19 uur

  44. Olav, wat mij opvalt is dat jij zeer selctief ben in je oordeel, wat de Amerikanen deden en doen zijn oorlogmisdaden, terwijl ik jou niet 1 keer heb gehoord over Duitse oorlogmisdaden, zelfs over het bevrijden van europa door de AMERIKANEN wil jij niets weten, want het waren AMERIKANEN en die zijn bijvoorbaat slecht en oorlogszuchtig in jou belevenis.

    Olav het is heel vervelend als er een onderwerp is waar mensen op reageren dat jij altijd weer met je anti-amerika praatje aankomt.

    Reactie door Carla — dinsdag 15 mei 2007 @ 17.33 uur

  45. Als onderdeel van een nogal anti kapitalistisch oftewel communistisch gedachtengoed. Anti Nazi is waarschijnlijk zo vanzelfsprekend dat het niet eens genoemd hoeft te worden, ga ik van uit.

    Het is een grotere kunst trouwens om te kafferen op wie een goeie levensstijl heeft, pas dan weet je hoe nóg veel beter iemand is. Jezelf vergelijken met steden-platgooiers is al heel gauw een gunstige vergelijking maar meer informatie dan dat iemand zelf géén steden platgooit haal ik er niet uit qua iemands goedheid.

    Reactie door W6969 — dinsdag 15 mei 2007 @ 18.34 uur

  46. Met Rotterdam was het zo : op de maasbruggen zaten een aantal mariniers , die de Duitsers trachten tegen te houden : dat is een heldhaftig MILITAIR feit : Die dikke vond dat hij daarmee de VRIJBRIEF had om burgers te treffen : Zoals we weten worden ALTIJD de burgers in het “draaiboek “opgenomen :want dan kan je een regering PRESSEN : er dat er een aantal oorlogswetjes dit verbieden hebben de militairen schijt aan : Ook in de duitse steden ging het verder dat alleen militairen doelen , zoals stations , industrie ….

    Reactie door Fred — dinsdag 15 mei 2007 @ 18.41 uur

  47. mijnheer w6969
    jij gaat van uit eigen conclusie en dat deden alle dictatur voor jij,jij ben ouwe wets en nu in mijn boekje.
    lol
    Wie lol maakt, moet het voelen

    Reactie door Guess/bozo — dinsdag 15 mei 2007 @ 20.06 uur

  48. @43,44
    Je moet onderscheid maken tussen het begin en het eind van de oorlog. Wat kon Engeland anders doen dan bombarderen, toen de Duitsers nog heer en meester op het vasteland van Europa waren ? Nogmaals, het was nog niet duidelijk wie de oorlog ging winnen, er was geen alternatief, behalve niets doen. Er kwam een organisatie onder leiding van ‘Bomber Harris’ (1942)om deze bombardementen planmatig uit te voeren. Als er eenmaal zo’n routine bestaat dan blijft dat doorgaan, dat gebeurde tot in 1945, terwijl toen de Duitsers al teruggedrongen waren op eigen bodem. Die laatste bombardementen waren zinloos (Dresden febr 1945), zelfs Churchill twijfelde aan het nut ervan. Toen zijn ze gestopt. Alles ligt genuanceerder dan uit de reacties naar voren komt. In een oorlog waar het gaat om leven of dood worden alle waarden en normen, conventies en afspraken in uiterste consequentie aan de laars gelapt. Daarbij moet degene die het eerst een afspraak met voeten treedt (Duitsland bij het bombardement van Rotterdam) niet raar opkijken als hij daarna met gelijke munt wordt terugbetaald. Iets anders is het, om een vijand die zo goed als verslagen is en ‘op de grond ligt’ nog te blijven natrappen.Dat is gebeurd aan het eind van de oorlog en was fout.

    Reactie door simbro — dinsdag 15 mei 2007 @ 20.47 uur

  49. Oorlogsverwoestingen zijn natuurlijk vreselijk. Dat geldt ook voor de verwoestingen die de geallieerden, waaronder ook nederlanders, in Duitsland hebben aangericht. Vergeet in dit verband ook niet de verwoestende uitwerking van de russische artillerie. Nog erger echter is de wederopbouw van na de oorlog geweest. Als je oude foto’s ziet van het haagse Bezuidenhout van voor het bombardement, of de boulevard van Zandvoort voor de bouw van de Atlantikwall, dan kijk je heel anders aan tegen de goedkope troep die daarvoor in de plaats is gekomen.Kom me niet aan met gebrek aan geld, want dat is onzin. Mooi of lelijk is geen kwestie van geld, maar een keuze. Een kwestie van psychologie. Na het verlies van Indie, dus vanaf 1 januari 1950, werd de nederlandse politiek en ook de volksgeest door een gigantisch minderwaardigheidscomplex geteisterd. En iemand die zich minderwaardig voelt, heeft geen gevoel voor grandeur. Het is pas sinds kort dat we weer een nieuw zelfvertrouwen gevonden hebben. Ook dat is in de architectuur, de belangrijkste kunstvorm, terug te vinden.

    Reactie door Herman Degenhart — woensdag 16 mei 2007 @ 4.51 uur

  50. 16 Olav en 13 Fred
    misschien heeft onze eigen Hirshi Ali, je weet wel die mede door de SP haar paspoort mocht behouden, via de denktank waar ze nu werkt voor Bush, wel medegewerkt om dit plannetje uit te werken

    Reactie door hanneke — woensdag 16 mei 2007 @ 11.03 uur

  51. @48 Simbro

    Wie riepen om een tweede front? Voor alle duidelijkheid dat waren de Russen, miljoenen
    mensenlevens (militairen en burgers) heeft het oostfront opgeofferd. Toen de ommekeer in de strijd zich voor ging doen, de Russen waren in opmars, toen gingen de Amerikanen en Engelsen aan een tweede front denken (6 juni 1944) daarvoor hielden zij zich bezig met het platgooien van steden.
    De invasie in noord Afrika en Italië waren peanuts. Wat in Rusland gebeurden was een probleem voor de commu’s. Ik mag het niet zeggen maar het laffe optreden van de Anglesaksen is altijd typerend. Kijk naar Hiroshima, Nagasaki, Korea, Vietnam en Irak.

    Reactie door d'olle Henk — woensdag 16 mei 2007 @ 11.24 uur

  52. @ Carla (44):

    Wat een geklets! Waar haal je dat nu weer vandaan?

    Ik haak gewoon in op wat hier eerder geschreven wordt. En dat is iets heel anders dat “selectief in het oordeel” zijn. Moet ik meteen de hele geschiedenis erbij halen?

    -Natuurlijk hebben de Duitsers in de Tweede Wereldoorlogsmisdaden gepleegd. Lijkt me een feit van algemene bekendheid. Heb ik dat ergens ontkend?
    -Natuurlijk hebben de Amerikanen ook een belangrijk aandeel gehad in de overwinning op nazi-Duistland en Japan. Ook een feit van algemene bekendheid. heb ik dat ergens ontkend?
    Nee, ik bevestig alleen dat de rol van de Sowjet-Unie stelsematig wordt verkleind en onderschat. En ik bevestig dat ook de geallieerden oorlogsmisdaden hebben gepleegd. Dat is na de Tweede Wereldoorlog stelselmatig onder de tafel geveegd. Dit is iets heel anders dan wat jij suggereert.

    Ik kom dus zeker niet “altijd weer met mijn anti-amerika praatje aan”. Want ik ga -anders dan jij in je emotionele reacties- rationeel in op aangehaalde feiten en argumenten.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 16 mei 2007 @ 11.55 uur

  53. @ Simbro (48):

    Met jouw verhaal ben ik het wel eens.
    Nergens beweer ik dan ook dat de Engelsen of Amerikanen helemaal niet hadden mogen of moeten bombarderen.
    Het blijkt bij bepaalde mensen nog steeds taboe om te erkennen, dat ook de geallieerdem zinloze en misdadige dingen hebben gedaan, zoals het bombardement op Dresden. Ik wil alleen -net als enkele anderen- een tegenwicht bieden tegen die algemeen bekende, in het onderwijs en de media geïndoctrineerde, eenzijdige beeldvorming over de Tweede Werekdoorlog.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 16 mei 2007 @ 12.13 uur

  54. Helaas: vergeten teksten te corrigeren op typfouten. Excuus!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 16 mei 2007 @ 12.29 uur

  55. Wat het gevolg was toen ze rotterdam platbombadeerde,nederland ging collaboreren met de duitsers.
    Alle helden die bevelen gaven,zaten ergens veilig te zonnen aan de boulevard met een martini.
    Doordat nederland (als staat) te zwak was,hebben ze mede geholpen aan de deportatie’s,van al het volk waar de duitsers om vroegen.
    En als eerste waar dit volk voor diende was werken.
    Elk land houd een land bezet,mede door de collabarators.
    Die willen de beste plekjes behouden.

    Nu toch ook.
    Alle oorlogen wat nu gaande is na de tweede wereld oorlog is pure propaganda.
    Allemaal om het land in te nemen en naar hun beeldvorming inkleuren.
    Zodat er weer een economie is waar belastingen op geheven kan worden.

    Ze vertellen alleen wat ze het volk willen doen geloven.
    Zodat de helden hun stekkie’s behouden.
    Zal Bakellende echt niet weten wat het doel is daar in Irak en afghanistan.
    Zal de media dat nou ook echt niet doorhebben.
    Wat je ziet is een illusie en nietszeggende onderwerpen.
    De wereld van copperfield.
    pappen en nathouden.

    Reactie door sander — woensdag 16 mei 2007 @ 13.28 uur

  56. DOETINCHEM

    Hier in de Achterhoek hebben de geallieerden ook de nodige schade aangericht. De stad Doetinchem werd op 19, 21 en 23 maart 1945 (jazeker, drie maal!) gebombardeerd. Resultaat oude stadskern vernietigd en 121 slachtoffers. Ook het dorp Gaanderen raakte door geallieerde bombardementen zwaar beschadigd. Hier waren 21 slachtoffers te betreuren. Doetinchem lijkt echt niet op Emmerich aan de Rijn, de Oude Ijssel is echt ‘wat’ kleiner. Het feit dat de stad drie dagen lang werd gebombardeerd (met pauzes) doet mij toch de wenkbrauwen fronsen.

    Het gerucht deed de ronde dat de Duitsers met zwaar water (dideuteriumoxide) uit Noorwegen aan het aan het experimenteren waren t.b.v. hun nucleaire programma. Maar ja, om op basis van geruchten, zo laat in de oorlog, de Achterhoekse veestapel overstuur te maken is wel wat drastisch. Hoewel, Bagdad ligt ook in puin en dat bleken ook alleen maar valse geruchten te zijn!

    Ik ben bang dat er in elk mens een klein stemmetje in de hersenen schuilt dat – bij de een wat meer dan bij de ander – af en toe een duivelse ingeving inspreekt.
    Wapens uitproberen en grootheidswanzin zijn zo van die ingevingen.

    Erik Sc

    Reactie door erik — woensdag 16 mei 2007 @ 14.00 uur

  57. @51
    Het is me niet helemaal duidelijk waarom dit een reactie op mijn bijdrage (48)is. Als jij wilt zeggen dat WOII voornamelijk een Duits-Russische oorlog is geweest ben ik het geheel met je eens. Ongeveer 1 op de 10 Russen is omgekomen in die oorlog. Gemiddeld heeft iedere Rus meerdere familieleden en vrienden verloren.

    Reactie door simbro — woensdag 16 mei 2007 @ 23.12 uur

  58. Ik ben gaan kijken omdat mijn oma Rotterdamse is. En ze was in Rotterdam op het moment van het bombardement. Haar ouderlijk huis stond op minder dan 100 meter van de grens… supermazzel zeg maar.
    Maar het was sowieso indrukwekkend: de lichtbundels verschilden alleen maar van zoeklichten om vijandelijke bommenwerpers te spotten omdat ze niet bewogen.

    Reactie door Liesken — donderdag 17 mei 2007 @ 0.20 uur

  59. 34 cuess bozo,eeuu heb je nog een betere link,
    de eerste is er niet?
    en de 2′de engelse versie,is een beetje rommelig,blokjes/strepen,,tkan natuurlijk liggen aan welke soort weergave/player van films ik gebruik,
    ivivo media player/bytheway is toch italiaans dus zou toch goed moeten weergeven ;-)
    als je hebt dan graag een andere link,

    Reactie door ad — donderdag 17 mei 2007 @ 22.42 uur

  60. Olav Meijer — woensdag 16 mei 2007 @ 12.13:

    Ik ben het met je eens dat ALTIJD de overwinnaars de geschiedenis schrijven of, eufemistisch gezegd, deze minstens redigeren.

    Het verschrikkelijke daarin gelegen is dat zij zodoende ook weer bijdragen aan nieuwe misdaden omdat veel bedreven onrecht en misdaden gweoon niet in de boeken staan.

    En, wat vind jij er van dat er bijv. nogal eens wordt gezegd (over machthebbers, zoals koningen) hij BOUWDE toen een nieuwe stad…

    Verdomme, arme, NAAMLOZE HELDEN deden dat voor deze egoistische leiders, ze eigenen zich ook nog de eer toe die de echte bouwers toekomt.

    Het argument dat dat nu eenmaal een gebruikelijke manier van zeggen is maakt mij woedend, omdat dit getuigt van niet voldoende “in de taal duiken” en zo impliciete geschiedvervalsing helpt ontstaan.
    (TAALGEVOELSARMOEDE, GEBREK AAN RECHTVAARDIGHEIDSGEVOEL!!!!)

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 18 mei 2007 @ 1.56 uur

  61. Waarom toch altijd weer dat Rotterdam. Alsof het bombardement van nijmegen niet erg was en dat weet bijna niemand. Nijmegen is in WO2 gebombardeerd, welliswaar per ongeluk door de Amerikanen, maar het aantal doden was er niet minder om.
    Eigenlijk is dit veel erger want het was “vriendelijk” vuur!!

    Laten ze daar eens aandacht aan besteden.

    Reactie door Evil — vrijdag 18 mei 2007 @ 11.36 uur

  62. Ad @49
    ik heb winamp,en ik download(het film)naar mijn cpu,het werk goed,maar als ik online probeer te kijken,dan come het als een stuiterende doc…
    Ik hoop dat het help
    Ook mozilla heeft soms moeilijk met online video,probeer met een ander browser

    Reactie door Guess/bozo — vrijdag 18 mei 2007 @ 16.44 uur

  63. Alle nonsens op dit log over het bombardement op Rotterdam gelezen,jonge..
    jonge..wat een betweters.Ik ben geboren in het centrum van Rotterdam, op het Lammetje groen,een “hoffie”waar meer dan honderd gezinnen in een eenkamer woning met bedstee en een granieten aanrecht in de woonkamer, tegenwoordig heet dat openkeuken, woonde,de huizen konden niet instorten want die leunde gewoon tegen elkaar aan, in de bedstee sliepen de ouders en op zolder sliepen de kinderen.Op die nooit te vergeten @#$$% dag dat die @#$%moffen (nu Duitsers)hun bommen op de oude stad gooide,een ervan viel op de machinistenschool aan de Schiedamsesingel onze huizen waren zo oud dat het hele Lammetje groen totaal instorte,wij zaten zoals gewoonlijk bij luchtalarm onder de trap. Toen het spul instorte dacht mijn moeder,het was heet en door de instorting stoffig, dat de boel in de brand stond door
    enorme inspanning heeft zij ons naar buiten kunnen helpen….maar diezelfde @#$%^mof schoot nog even zijn wapen leeg,met mijn moeder zwaar gewond moesten we weer terug onder de puin.Alle bewoners kookten op de kachel,die werd met aanmaakhout en een scheutje petroleum aangestoken,er werd weleens(dikwijls)iets op de vloer gemorst en
    dat is fataal geworden.
    Als je de foto ziet dat die moffen rond half vijf de binnenweg opmarcheerde zie je de muren van de huizen OP de binnenweg nog rechtop staan maar het Lammetje groen dat er achter lag was totaal vernietigd en stond in de brand.
    Rond die tijd dat die *&^^% moffen de binnenweg opmarcheerde zaten wij in de schuilkelder op het land van Hoboken,die schuilkelders stonden halfvol met zeik en de stront,niet te geloven!!!!!!!!Je kon daar eigenlijk niet in verblijven. Toen diezelfde lachende zwaarbewapende moffen langs die schuilkelders marcheerden schoten
    zij hun mitrailleurs nog even leeg over de hoofden van de mensen die buiten die kelders stonden omdat het daarin niet te harden was.Wij zjn in die krieg tweemaal gebombardeerd en hebben tweemaal onder de puin gezeten.De hongerwinter in Rotterdam,
    de razzia’s,het fusileren,voor niets ,van jongens van 17 jaar op de coolsingel,de lijken langs het trottoir,de NSB érs.De hongertochten naar de “gelovige kerkelijke” boeren in de Overijssel,het afvoeren van onze Joodse buren en Joodse klasgenoten,die niet terug gekomen zijn, er is geen ruimte op dit log om alles eens goed te beschrijven.In tegenstelling tot enkele scribenten op dit log was ik blij dat de geallieerden de Duitse steden plat gooiden,
    het kon mij niet schelen,hoe meer hoe beter,
    ik haat ze nog steeds!!!!!!!!
    Een verzoek aan de intelligentia van dit log
    val mij aub niet lastig met je idiote kritiek , oke de ole Henk en Olav e.a. weten het beter, laat het lekker zo en vergelijk de situatie van 1940 niet met de huidige krijgsvoering,m.n. de bombardementen het
    verschil is niet te vergelijken.
    Maar….ik moet zeggen dat die zelfde moffen
    een hoop armoede hebben weggebombardeerd,
    de Rotterdamse oude binnenstad had niets met cultureel te maken,het was een bonk armoede.
    De echt historische gebouwen waaronder de Rotterdamse schouwburg aan de Aert van Nesstraat waren prima te redden maar de hotemetoten die geschiedenis wilde schrijven
    hebben dergelijke gebouwen gewoon afgebroken,
    die stonden in de weg voor de “heropbouw”van onze stad.
    Prettig weekend allemaal.

    Reactie door Toon van Vliet — vrijdag 18 mei 2007 @ 19.22 uur

  64. Toon van Vliet — vrijdag 18 mei 2007 @ 19.22:

    Beste Toon,

    Ik begrijp maar al te goed dat je niet kunt verdragen dat men – hoe goed ook bedoeld – kritiek geeft op vreselijke bombardementen uitgevoerd op Duitsland, waar zich waarschijnlijk dezelfde hartverscheurende taferelen zullen hebben afgespeeld als door jou beschreven.

    Ik vind dat juist ik je dit kan zeggen omdat mijn eigen vader tijdens helse geallieerde bombardementen op het Ruhrgebied in najaar ’44 daar zijn dood heeft gehaald: vreselijke brandwonden aan zijn benen door het gebruik van fosforbommen, die op zijn toch al verzwakte lichaam een fatale uitwerking hadden.
    Vermoedelijk had hij toen ook al tbc opgelopen waaraan hij uiteindelijk in 1947 is overleden, nog net geen 29 jaar oud.
    Voeg daarbij het geestelijk lijden: als er gebombardeerd werd moest hij maar zien, met talloze andere nietduitsers, hoe ze het vege lijf konden redden: schuilkelders, zo al aanwezig, waren voor de duitsers.

    Wat wil ik hier mee zeggen: gewone, onschuldige mensen moeten altijd boeten als schofterige machthebbers weer eens wat van plan zijn. Ik hoop dat jij beseft dat er ook talloze, goedwillende, duitsers (gewone mensen, arbeiders!!) zijn geweest die in hun machteloosheid aan de waanzin van deze misdadige oorlog zijn kapot gegaan. Dit besef heeft mij eigenlijk al mijn hele leven gevrijwaard van zelfs maar de minste wraakzucht.
    En, je mag van mij aannemen dat het niet hebben van een vader echt mijn hele leven heeft bepaald, tot nu toe zelfs.
    Ik geloof echter ook dat het leven geen toeval is, heb daar vaak over nagedacht, en ben er nu zelfs van overtuigd dat mijn leven zo moest verlopen, waarschijnlijk ook ingegeven door mijn christelijk geloof. Maar daarover wil ik het nu niet hebben.

    Toon, ik leef met je mee

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 18 mei 2007 @ 22.18 uur

  65. @ Harrieke (60):

    Dat ben ik volkomen met je eens.

    Wat dat bouwen betreft: in Leningrad -die stad heette toen nog zo, en ik ben nog steeds niet gewend aan Sint Petersburg- heb ik die prachtige, gigantische Sint Peter- en Paulkathedraal bewonderd. Maar toen ik de geschiedenis daarvan las: talloze bouwvakkers hebben het leven gelaten bij het bouwen van dit bouwwerk, ter meerdere eer en glorie van de tsaren. Dan kijk je er toch ook wat anders tegen aan…..

    @ Toon van Vliet (63):

    Ik onderschrijf Harrieke’s reactie in nr. 64. Niets aan toe te voegen, behalve nog dit: verschillende malen heb ik hierboven duidelijk geschreven dat het aanvullende commentaar op geen enkele manier bedoeld is om het leed van Rotterdam(mers) te verkleinen. En dat doet het ook niet.

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 19 mei 2007 @ 0.59 uur

  66. @Toon van Vliet en Harrie V

    Vreselijk wat ik zo lees!
    Toon wat heb je veel meegemaakt en wat een rot tijd!
    En Harrie, dat zal zeker een gemis geweest zijn zonder je vader.
    Wat moeten mensen toch veel lijden!!
    Virtuele hug allebei!

    Reactie door Gloria — zaterdag 19 mei 2007 @ 3.32 uur

  67. @64 Moeilijk Harry, maar ook in Nederland wa-
    ren goed Duits sprekende mensen die de dia-
    loog met de (van overheidsgestuurde) (kind=
    18 toén)Duitse jonge soldaat aangingen.
    Ook de oudere Duitse soldaten zagen veel door
    de vingers en maakten medicijnlevering niét
    ónmogelijk, ook zij waren tegen hun zin in ge
    stúúrd. In 1963, tijdens m’n Duitse winter-
    sport Inzell, waar later ook onze mensen kon-
    den trainen, werden toen al politiek getinte
    gesprekken gevoerd met Duitsers die de ogen
    niét droog konden houden en je hoorde van
    veel vaderloze gezinnen. Gemengde gevoelens
    zijn ook mij bijgebleven en ook in Nederland
    werd niet extra geaccentueerd dat de gealli-
    eerden er wel eens flink naast zaten met hun
    bombardementen, en er ook gezinnen werden
    kapot gebombardeerd door de Engelsen. Een
    uitvoerige documentaire rond die verschijn-
    selen rond de Nederlandse Luchthaven zouden
    nieuw historisch licht werpen op niet altijd
    genuanceerde oorlogsgeschiedschrijving!
    Ja de oorlog legt nog 2 generaties erna nog
    duidelijk stempels op iemands leven.Sterkte!

    Reactie door Madelief — zaterdag 19 mei 2007 @ 11.06 uur

  68. @64/65/66, Kijk…dat zijn nou ,hoe vreemd het m.b.t.het verhaal van Toon ook mag klinken,positieve,menselijke reacties,zonder
    betweterig te doen.
    De bewoners van het echte centrum van Rotterdam,dus het gedeelte dat plat gegooid is,herkennen zich in het relaas van Toon,
    Het bombardement op Rotterdam was agressie en
    ze mochten niet terug naar Duitsland met de bommenlading nog aan boord,dus even droppen op een vreedzame stad. De bombardementen op steden zoals b.v. Dresden en anderen was wraak en natuurlijk had het een economische kant, de werkeloosheid in de states m.n. de wapenindustrie en de scheepsbouw, er was veel oorlogsmateriaal bommen etc. en veel schepen nodig, de Victorie- en de Libertieschepen kwamen van de lopende band en werden met een dezelfde lopende band bij honderden getorpedeerd of liepen op mijnen.
    Zie: de vloot naar Moermansk.
    Maar de piloten hadden een ding gemeen, ze deden de bombardementen met lach op hun tronie.
    Toon en anderen,STERKTE!
    De kop van het artikel ging over de brandlijn van Rotterdam,mensen,laten we het daar bij houden en geen vergelijkingen gaan trekken met andere bombardementen.
    Enorm prettig week-end.

    Reactie door Joop Fontein — zaterdag 19 mei 2007 @ 11.16 uur

  69. Madelief — zaterdag 19 mei 2007 @ 11.06:

    Goedemiddag:

    Ik citeer je: “Ja de oorlog legt nog 2 generaties erna nog duidelijk stempels op iemands leven.”

    Zeker, maar uiteindelijk is de hele mensheid gevormd, MISVORMD door de talloze oorlogen die er vanaf het begin zijn gevoerd.

    En, natuurlijk weet jij en haast iedereen dit, maar mag nog wel eens nadrukkelijk worden gezegd, nagenoeg welke oorlog dan ook dient ALTIJD het MISDADIG EGOISTISCHE doel van een in wezen zeer beperkte groep: het manipulatief gehanteerde vijandbeeld is er louter en alleen om de “strijdlust” van talrijke onwetenden en vaak best goed willenden aan te wakkeren. Het wordt tijd dat dit en andere de oorlog dienende, gewetenloze trucs eindelijk eens VOORGOED worden ONTMASKERD.

    Zo bezien, Madelief, is eigenlijk iedereen uiteindelijk oorlogsslachtoffer, want de hele mensheid is misvormd.
    Mijn opa heb ik wel eens horen zeggen dat na elke oorlog de mens slechter en verdorvener wordt.

    Weet je wat ik een prachtige zin vind (jij zult hem vast wel kennen) “en zij zullen de OORLOG niet meer leren…”
    Ik zie daar reikhalzend en hartstochtelijk naar uit: HOOP DOET LEVEN!!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 19 mei 2007 @ 15.00 uur

  70. @67 Madelief.
    Beste mevrouw leg eens uit met welke Duitse soldaten kon men in der Krieg een dialoog met
    aangaan. Welke Duitsers lieten medicijnen door,welke medicijnen lieten zij door,er was in die oorlog geen aardappelschil te krijgen en dan spreekt u over het doorlaten van medicijnen,beste mevrouw,misschien heeft U een andere tweede wereldoorlog meegemaakt maar in mijn stad, het voor de gein
    platgebombardeerde Rotterdam stierven de mensjes bij bosjes,zij lagen dood langs de straten,mogelijk door gebrek aan de door uw
    Duitse vrienden zo devoot doorgelaten medicijnen of voeding als je dat meemaakt met welke mof,oud of jong,heb je dan trek om een dialoog aan te gaan,mevrouwtje toch ????
    U was in 1963 in Inzel,fijn voor u en nog leuker vind ik dat u politiek getinte gesprekken kon aangaan en dat onze jongens daar werden getraind,jonge…jonge…wat gezellig, mevrouw dat was 23 jaar NA het bom-
    bardement en bijna twintig jaar nadat das Herrenvolk zich heeft moeten overgeven. Waar
    heeft U het over??????????????
    Natuurlijk waren er in Nederland goed Duits sprekende mensen…waar komt U vandaan? dacht U dat de Nederlanders toen al analfabeet waren???
    U hoorde in Inzel van veel vaderloze gezinnen…kent U de geschiedenis van de
    vaderloze gezinnen in ons eigen Putten op de Veluwe…nee dus!Mevrouw Madelief konden die mensen hun ogen niet droog houden…nou dat moet dan van de sneeuw geweest zijn want wij in Rotterdam en op veel andere plaatsen in dit land kunnen wij onze ogen niet droog houden van verdriet en onmacht!!
    Geef me de adressen van die fijne mensen in Inzel dan zullen wij hen tisseus sturen om
    hun oogjes te drogen.
    Val mij niet lastig met uw tekort aan geschiedenis over de tweede wereldoorlog.
    Afsluitend beste mevrouw, ik heb met mijn
    eerste postje op dit log alleen willen zeggen dat veel mensen op dit log de feiten door elkaar halen,zoals U…maar de arme
    mensen in Irak/Afganistan/Darfur/etc.etc.
    etc.etc.etc.etc.hebben het nog moeilijker
    dan wij het in de oorlog hadden,armoe,
    honger,angst.enz.Het is nu gebleken, dat of
    je nou,toendertijd, door een mof of nu door de huidige geallieerden,waar ons Rariteitenkabinet ook deel van uitmaakt, gepikt wordt er zit weinig verschil in,wij de arme klootzakken verliezen het altijd.
    Nogmaals auf wiedersehn!

    Reactie door Toon van Vliet — zaterdag 19 mei 2007 @ 15.59 uur

  71. @70 Toon van Vliet

    Ik ben blij dat je uit je hart hebt geschreven. Het is heel belangrijk dat wij van jou kunnen leren en er iets meedoen, Toon.
    Zie nou toch hoe een oorlog met al die gruwelijke gevolgen een levenlang pijn doet! En nauwelijks genezen zijn mensen ergens anders op Aarde weer voor een levenlang beschadigd en kapotgemaakt.
    Toon, als geen ander zal jij weten wat zij voelen en velen met jou die deze afgrijselijke oorlog hebben meegemaakt.
    Mensen willen een hemel op Aarde. Maar juist mensen maken er een hel van.
    Rijendikke legers en bereid zijn te vermoorden… mishandelen, verkrachten, opsluiten, insluiten, uitsluiten.
    De mensheid is geestelijk gestoord!

    Toon, sterkte en toch een fijne avond!

    Reactie door Gloria — zaterdag 19 mei 2007 @ 21.09 uur

  72. @70 Toon van Vliet.
    Beste Toon, leed is niet te beschrijven.
    Oorlogsleed, die beschreven wordt in de boeken is geen persoonlijk leed, dat moet je meegemaakt hebben. Ook in mijn familie is iemand in het concentratiekamp gebleven omdat hij in het verzet zat, de vader van mijn echtgenote is in het Jappenkamp gebleven. Ik heb Rotterdam zien branden, maar ik heb nog meer branden gezien, waar ik echt niet trotst op ben. Ik heb verschillende bezoeken, ook met mijn ouders gebracht aan de militaire begraafplaats op de Grebbenberg, daar liep ik niet met haat gevoelens langs de duitse graven.
    Het waren overwegend jonge jongens en geen oorlogsmisdadigers, waarvan moeders in diepe droegheid achterbleven. Mijn stelling is lang geweest als mannen een generatie lang de kinderen moesten baren dan had je nooit meer oorlog. Denk aan al die slachtoffers die vergast zijn, denk aan al die mensen die in de loop der eeuwen door oorlogsgeweld om het leven zijn gekomen. Ik heb de hongerwinter meegemaakt en ik was blij met onze bevrijding, maar ik herinner mij ook dat mensen op straat stonden te juichen als die tommy’s overvlogen met hun misdadige opdracht, gooi ze plat die moffen, riep men.
    Moet ik trots zijn, dat wij die zogenaamde oorlog gewonnen hebben? Nee zeg ik, een gewonnen oorlog is een verloren oorlog omdat wij het verstand niet hadden om die oorlog te voorkomen. Wat in Rotterdam gebeurd is, is heel erg, maar wat heden in deze wereld gebeurd is vele maal erger omdat de mensen het gewoon gaan vinden dat er dagelijks honderden mensen om zeep worden gebracht, daarom verdraagzaamheid is een groot goed.
    vr. gr. Henk.

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 19 mei 2007 @ 21.23 uur

  73. Toon en Joop

    Dank voor jullie bijdrages, mensen die spreken uit ervaring en zich houden aan het onderwerp.

    Reactie door Carla — zaterdag 19 mei 2007 @ 22.31 uur

  74. @72 d’olle Henk

    Mooi stukje… en vooral wijs!

    Reactie door Gloria — zaterdag 19 mei 2007 @ 23.46 uur

  75. @73 Carla

    Wij hebben alles van ‘horen zeggen’. Veel van mijn ouders over gehoord en hun tranen gezien, maar toch…
    Mensen als Toon en Joop en d’olle Henk hebben we zo hard nodig! Zij spreken uit ERVARING. Dat kunnen wij al niet meer, laat staan onze kinderen… and the war goes on and on!
    Ook heel erg voor jouw familie destijds!
    Slaap maar lekker Carla. Wijntje is vast al op en het hondje al op een oor?

    Reactie door Gloria — zaterdag 19 mei 2007 @ 23.58 uur

  76. d’olle Henk.

    Indrukwekkend en zoals Gloria al zei, wijs en de wijsheid haalt men uit de ervaring zoals u die beschrijft.

    Reactie door Carla — zondag 20 mei 2007 @ 9.19 uur

  77. @72 Henk.
    Mooi stukje,geen geouwehoer just to the point.
    Een dingetje, wij hebben de oorlog niet gewonnen,wij zijn “bevrijd”.Ik schreef,”dat die arme sodemieters in de door mij genoemde landen het nu moeilijker hebben dan wij in der Krieg, wij hoorden wel de vliegtuigen maar wij wisten niet dat die etterbakken dat spul op onze stad zouden gooien,daareentegen ZIEN de opgemelde mensjes elke dag het gevaar om zich heen, nee sterker die VOELEN elke dag het gevaar ook als is het even niet in hun omgeving.Henk als ik in de
    provincie de lucht ruik van brandend sprokkelhout of afval bij een boer dan denk ik aan de grote brand in onze stad. Mijn vader is bij een heel klein sabotagedaadje op
    een Duitseduikboot,de man zat in het verzet,
    totaal ongeneeslijk in elkaar geslagen door
    NEDERLANDSE NSBers.!!!!!!!Henk ik loop tegen de tachtig,ik heb zoals zoveel Rotterdammers
    mijn kost verdiend aan boord van zeeschepen.
    Ik heb echt de wereld een paar keer bereisd,
    ik heb veel gezien,armoe,honger,dictatuur,
    zieke kinderen en weet je beste Henk steeds
    als ik daar aan denk,ik ben recht van lijf en leden,kerngezond althans vandaag nog,ik
    lees kranten en bladen voor aan bijna afge-
    dankte mensjes in een verpleeghuis, ik heb het echt niet rot maar als ik de beelden op de TV zie van onze,stervende,verminkte,
    hongerende,in de steek gelaten ,medemensen
    dan ga ik echt zelf steeds een beetje dood.
    Henk ik ben niets….waarom zeg ik dat ik niets ben,Henk,ik KAN NIETS AAN DEZE ENORME
    TERINGSITUATIE DOEN, ik moet het doen met die roofdieren in den Haag,die zich onze
    regering durven noemen.
    Henk ik schrijf dit wel maar ik ben natuurlijk niet de enige die iets dergelijks heeft meegemaakt.
    De enige redding voor dit steeds verder afglijdend is een SP met ruime meerderheid
    aan zetels.
    “Ouwe” het ga je goed,groet en respect.

    Reactie door Toon van Vliet — zondag 20 mei 2007 @ 15.51 uur

  78. Toon van Vliet,
    m.s.”Älwaki” van v. Nievelt Goudriaan,1946, kustreis; Hamburg,Antwerpen en de reis op naar New York, Norfolk,Galvestone.
    Ik sliep achteruit, jij had je kooi midscheeps ,ik was keteljongen en jij koksmaat. Klopt dat ???
    Laat het eens kort weten dan kunnen we misschien een borreltje drinken in de
    de Ballentent.Ik kom wel met de rollator
    maar het is niet anders.
    Bye,Bye.

    Reactie door Jh.de Wit — zondag 20 mei 2007 @ 17.01 uur

  79. @78 Jh. de Wit

    Tof! Ja echt? Zullen jullie elkaar dan kennen?
    Dat kan een leuke ontmoeting worden. Kom op mannen!!
    En houdt ons op de hoogte.
    Groet!

    Reactie door Gloria — zondag 20 mei 2007 @ 18.41 uur

  80. @Toon, Joop, d’olle Henk, Jh. de Wit

    Applaus voor jullie, sterke binken!
    Hoog in het vaandel heb ik jullie en alles wat jullie te melden hebben. Jullie zijn ons voorgegaan en hebben het VOLGEHOUDEN in die TERINGWERELD met al die ROOFVOGELS.
    Laat altijd van jullie horen en Toon: groeten aan je meelezende vrienden in het verpleeghuis!

    Reactie door Gloria — zondag 20 mei 2007 @ 18.48 uur

  81. @80 PS

    En natuurlijk niet te vergeten onze ouwe Dirk!

    Reactie door Gloria — zondag 20 mei 2007 @ 18.49 uur

  82. Moge de herdenking van het bombardement op Rotterdam in tegenstelling tot de nationale dodenherdenking aanleiding geven tot een (sp)oproep tot een zitstaking of ander demonstratiemiddel(zie onder) ter veroordeling van hedendaagse bombardementen door Nederlandse Apache- en/of F-16 escadrons in Afghanistan en Irak, zoals ook 800 bommen en raketten op mede-Europeanen in Serbia werden afgeworpen door piloten die daarvoor een koninklijke onderscheiding kregen.

    Het zou nog moediger zijn als een contingent Nederlandse burgers het voorbeeld van Mevr. Cindy Sheehan zouden volgen en naar Bagdad of Kabul afreizen om samen met de diverse bevolingsdelen aldaar te praten over het nut van ons militair verblijf daar.

    Nederland moet zijn vrienden en vijanden kennen. Wij kunnen van het Rotterdamse bombardement leren, dat goede bedoelingen in de ogen van de bezetter nog geen rechtvaardiging in de ogen van de slachtoffers zijn.
    Het is zelfs zo, dat voorkomen moet worden dat onze bombardementen gezien worden als aanval op de islam met als gevolg een radicalisering van de moslimjeugd hier. Ook moeten we maar eens bescheidener zijn met de opvatting dat de multireligieuze samenleving exporteerbaar is, nu die in Bosnia en Kosovo zo jammerlijk is mislukt om nog maar te zwijgen over wat zich in onms land zal gaan ontwikkelen.
    Het bombardement op Rotterdam was ook bedoeld om ons te bevrijden van het kapitalisme, maar daar dachten de gebombardeerden als ondankbaren heel anders over; misschien evenals de mensen in het Midden-Oosten. Misschien horen we daar wel, dat de vrede aldaar niet zozeer gediend is met onze ‘opbouwende’ bombardementen maar met een grotere politieke druk op onze bondgenoten. Misschien moeten die volken het daar maar zelf uitzoeken, zoals Kaddafi zegt in zijn groene boekje, maar het is voor ons wel een voordeel dat als de slachtoffers van onze ‘interventie’ (eufemisme voor oorlog) inzien dat wij er niet achter staan ze misschien hier dan geen zgn terroristische aanslagen gaan plegen. De bombardeerders op Rotterdam noemden het Nederlandse verzet immers ook terroristen. Laat nu de SP dus een Sheehan-achtig reisje organiseren en geen tijd verdoen aan een parlementair onderzoek naar wat we allemaal al weten: Nederland vazal van USA/Israel.
    Fei Lin

    Een vriend gaf ik de gelegenheid op mijn e-adres zijn suggestie te doen, waarmee ik accoord ga.

    Reactie door Fei Lin — zondag 20 mei 2007 @ 21.43 uur

  83. @78 de Wit.
    Als jij bent die ik denk dat je bent dan was jij gewoon een ordinair ketelbinkie.
    Vijftien jaar geleden zaten wij met een man of vijftien altijd vrijdagsmiddags te mijmeren over de vaart, over Havanah,(dos hermanos) en de gouwe ploeg in Kobeh
    Inmiddels zijn er 11 uitgestapt en gaan hemelen.Er zijn er dus nog vier over maar de laatste tijd zit er een blindganger bij,
    gevaren op een coaster,aardige innemer dat wel.Wij zitten,als het geld het toelaat,nu
    regelmatig aan de bar in het zeemanshuis,goed en niet te duur.Maar de gedachten aan de ouwe makkers maakt het minder leuk.Oke,als we weer een dagje gaan bepalen,dat is meestal rond de 23 e,dan staat het katje van SVB op de giro dan geef ik een seintje via het web van Jan.Ik zou zeggen ga maar vast sparen.
    Keep going en kokers op de wind.
    Ik was wel koksmaat maar ik laat nog steeds het koffiewater aanbranden.

    Reactie door Toon van Vliet — zondag 20 mei 2007 @ 21.55 uur

  84. vroeger, jaren 60 was er op Radio Veronica een programme van Frans Nienhuis en dat Heette: De eregalerij van de oude glorie, kennen jullie dat nog?

    Moest ik gelijk aan denken toen ik het stukje van Gloria @80 las.

    Mooi gezegd Gloria.

    Reactie door Carla — zondag 20 mei 2007 @ 22.10 uur

  85. @82 Fei Lin

    Goede reactie!
    En ik steek gelijk mijn vinger op. Ik wil mee naar Bagdad en/of Kabul om met het volk te praten. Gewoon van mens tot mens en ze zeggen dat we met ze meeleven, van ze houden en wat in hun optie de beste manier is om vrede te bewerken. Dat het grootste deel van de Nederlandse bevolking niet achter de ‘interventie’ staat en we geregeerd worden door lafbekken die achter Bush aanrennen en we te slap zijn om OP te staan en vooral en bovenal om: SORRY te zeggen uit naam van dat goede deel van het Nederlandse volk.
    Nou, wie weet Fei Lin, maak ik bij de SP een kansje? Jij hopelijk ook! Wie weet: tot ziens.

    PS SP: ‘k Heb goede wil, maar geen geld.
    Shawls genoeg! Uit respect.

    Reactie door Gloria — maandag 21 mei 2007 @ 2.02 uur

  86. @83 Toon van Vliet en Jh. de Wit

    WOW! Dat wordt wat zo rond a.s. woensdag met jullie!
    Als ik in R’dam had gewoond zou ik aan de baas van het zeemanshuis gevraagd hebben of ik EEN middaggie achter de bar mocht meehelpen. Dan had ik jullie even lekker ‘stiekempies’ kunnen observeren.
    En daarna? Lachuuuh!
    Nou kom op Jh. de Wit, scheuren met die rollator naar het Zeemanshuis tegen ‘bei veiven’? Ook nog een lekker happie met elkaar?
    VEEL PLEZIER MANNEN.

    PS: Ik hoorde zojuist de Zuiderzeeballade. Lekker mee zitten galmen.
    Blijft een tof lied!

    @ Carla

    Nee, ken ik niet. Maar klinkt prachtig!

    Reactie door Gloria — maandag 21 mei 2007 @ 2.20 uur

  87. Fei Lin, De topic was” de brandgrens in Rotterdam “maar U komt ineens met een niets
    zeggend verhaal over o.a. dat bombardement.
    en andere nonsens.Omdat ik een,zoals u schrijft “ondankbare ben” denk ik recht te hebben op enig repliek.
    Een bombardement dat goede bedoeling weer-
    geeft,oke Hitler was daar van overtuigd,Bush en Jaap de Hoop Scheffer hebben dat zelfde schizofrene idee, waar haalt u die onzin vandaan.Slachtoffers maken,hoe dan ook,kan toch nooit een rechtvaardiging zijn.
    Het bombardement op Rotterdam had niets te maken met het “ons bevrijden van het kapitalisme”,Mevrouw/Mijnheer nou toevallig
    hadden de meeste bewoners in het gebombardeerde centrum geen cent te makken!
    Nee,beste mens,als u de geschiedenis kent dan
    weet u dat die tweede wereldoorlog door de Duitsers(toen nog moffen)gewoon een bekende Duitse ziekte de expansiedrift was,U weet wel
    de Ubermensch en zijn derde rijk!
    Die ziekte is inmiddels een epidemie aan het worden want Bush en enkele bekenden dichter bij huis hebben dat zelfde euvel.Komt ook niets van terecht.Duitsland heeft in 1914 een zelfde poging gewaagd,weet U nog wel???
    U hebt gelijk ik en met mij velen gebombar-
    deerden zijn ondankbaar.U hebt het over kapitalisten; recentelijk zijn er in Irak
    miljarden gepikt aan oliegelden.
    De vorige leider van El Fatah heeft miljarden doorgesluisd naar “naar iemand “in Parijs.
    Heeft U contact gehad/gezocht met mevrouw Cindy Sheehan,heeft u de bijeenkomst bezocht,heeft u al gedoneerd,ik denk het niet!!
    Over het groene boekje van Khadafie wil ik het helemaal niet hebben,ik kan u het rode boekje toezenden.
    U heeft het over de doden in Servie.De Moslimwereld loopt te hoop als er een boek
    of een eenvoudige cartoon verschijnt dat hun niet welgevallend is,dan wordt iedereen met de dood bedreigd….maar…waarom lopen de daders Karadic en Mladic nog vrijrond,de
    daders van die moorden????Waarom helpen de
    Moslims niet even om die onmensen op te sporen of beter gezegd terplekke te doden??

    De gebombardeerde ondankbare groet u zeer hartelijk!

    Reactie door Toon van Vliet — maandag 21 mei 2007 @ 10.16 uur

  88. Fei Lin

    Ik heb je reactie tot 2 keer toe doorgelezen maar ben het Toon eens, een hele rare vergelijking. Om ONS te bevrijden van het kapitalisme. Hoe kom je er op.

    Reactie door Carla — maandag 21 mei 2007 @ 13.07 uur

  89. 87 van Vliet / 88 Carla.
    Goede analyse van het komische geschrijf van Fei Lin die schrijver/ster weet niet waar zij het over heeft,ze haalt dingen door elkaar plus ze verteld onwaarheden.
    Terwijl ik die onzinnige inbreng las,
    dacht ik aan,de helaas zieke,Jan Marijnissen,
    die tig keren er op heeft aangedrongen om meer geschiedenislessen op de scholen te geven. Mogenlijk is het te laat voor Fei Lin.
    Maar het advies van Jan is geen overbodige luxe.
    Vraagje aan Fei, wat voor suggestie mocht uw vriend doen, trouwens de zin ,woordgebruik,
    zinsopbouw,etc.om het even in het Duits te zeggen,was uberhaupt ansich,niet juist.Maar
    ja!

    Reactie door Peter van Deursen — maandag 21 mei 2007 @ 13.39 uur

  90. @87/@88 Toon en Carla

    Ligt het nou aan mij?
    Ik dacht echt dat dit cynisch bedoeld was? Dus door de ogen bekeken vanuit de machtshebbers en hun walgelijke
    ‘beweegredenen’.
    Als je die zin letterlijk neemt zou dat natuurlijk absurd zijn!
    Ik hoop nu dat Fei Lin gaat reageren?
    Zo kan je de boel natuurlijk niet achterlaten!
    Kom op Fei Lin!!

    Reactie door Gloria — maandag 21 mei 2007 @ 15.40 uur

  91. Toon je bent een toffe kerel. Ik zelf heb enige jaren in de Oranjeboomstraat gewerkt, daar heb ik bier leren drinken. Achter het bureau met een pils voor je, met uitzicht op de brug met al dat water.
    Voor jullie oude knarren heb ik het Rotterdamse volkslied opgezocht.
    http://www.rotterdammers.nl/kunst/ketelbink.htm

    gr. Henk

    Reactie door d'olle Henk — maandag 21 mei 2007 @ 16.13 uur

  92. @91 d’olle Henk.
    Toffe reactie, Henk zoals je weet is die brouwerij ook wijlen.
    Memories are made of this zingt Dean Martin,
    lekkere of pokken memories,Henk,je komt er toch nooit uit.
    Trouwens Oranjeboom was een niet te versmaden biertje.
    Groet,ook aan iedereen waar je van houdt.

    Reactie door Toon van Vliet — maandag 21 mei 2007 @ 18.42 uur

  93. Gloria, nu ik het voor de 3e keer doorlees denk ik ook dat het “cynisch”" bedoelt is maar toch, kon ze beter niet doen.

    Reactie door Carla — maandag 21 mei 2007 @ 19.23 uur

  94. Even voor de dames GLORIA @85 en CARLA @93.
    Iemand die cynisch is,is dus een cynicus en
    wat is een cynicus;
    schaamteloos,gevoelloos,niet aan edele motieven bij zijn medemens gelovend.
    Houden jullie het er dan maar lekker op dat Fin Lei cynisch was.
    ik vind HAAR/HEM d o m ,o n k u n d i g en
    b e l e d i g e n d en voor geen cent op de hoogte van de zaken die zij/hij zelf probeerde aan te snijden.
    Een goede raad lees het nog eens per paar honderd keer over.
    Groet uit het inmiddels mooi uit de puinhopen
    opgebouwde Rotterdam.

    Reactie door Toon van Vliet — maandag 21 mei 2007 @ 21.17 uur

  95. @94 Toon van Vliet

    Als Fei Lin dat echt zo bedoeld heeft als het daar staat heb je volkomen gelijk en vind ik het ook d o m , o n k u n d i g en b e l e d i g e n d.
    Ik ga er vooralsnog vanuit dat Fei Lin het verstand op een rijtje heeft en dat die zin alszijnde uit de mond van de oorlogsvoerder is beredeneerd.
    Ik hoop maar dat Fei Lin hierover duidelijkheid geeft.
    Indien niet? Toon, dan kan die reactie op de schroothoop.

    Reactie door Gloria — maandag 21 mei 2007 @ 22.53 uur

  96. Toon, niet boos zijn joh, we bedoelen het goed.

    groetjes Carla en Gloria.

    En Toon, ik woon ook nog steeds in het mooie uit de puinhopen opgebouwde Rotterdam.

    Reactie door Carla — maandag 21 mei 2007 @ 22.53 uur

  97. Zo en nu is het genoeg met al die frustraties. Kappuh graag.

    Reactie door Evil — dinsdag 22 mei 2007 @ 12.47 uur

  98. “eigen ” BrrrrrrBrrr ????

    Reactie door Fred — dinsdag 22 mei 2007 @ 18.23 uur

  99. @97/@98

    Fred en Evil enorme domme opmerkingen,om deel te nemen aan de discussies op dit blog moet je toch een bepaalde intelligentie Quotient hebben,hoor.

    Reactie door Dref (t) / livE — dinsdag 22 mei 2007 @ 18.31 uur

  100. @ Dref.

    een bepaalde intelligentie Quotient? Hoe laag wil je zelf gaan want jij schijnt daar geen moeite mee te hebben.

    Bovendien ontbreekt het er bij daar niet aan maar ik wordt het wel zat om die frustraties van Toon te lezen hoor. Er zijn voldoende weblog waar hij zijn frustraties kan uiten. Daar hoeft hij mij en andere niet mee lastig te vallen.

    Reactie door Evil — woensdag 23 mei 2007 @ 11.53 uur

  101. Rotterdam is weer opgebouwd maar waarvoor? Als je ziet wat voor een smerige chaos het er nu is. Zonde van de tijd en moeite.

    Reactie door Smok — maandag 28 mei 2007 @ 1.27 uur