Red de Postbode!

woensdag 23 mei 2007 :: 19.17 uur

Get the Flash Player to see the wordTube Media Player.


Teken ook!

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

126 Comments

126 reacties

  1. Heb ook een poos op een sorteercentrum een bijbaantje gehad.. Niet leuk hoe ze daar mensen na tig jaar het bedrijf uit proberen te pushen.

    Reactie door Marijn — woensdag 23 mei 2007 @ 19.37 uur

  2. Grappig maar nutteloos, als straks E-Mail een wettelijk bewijs wordt (waar hard aan gewerkt wordt) is papier post compleet overbodig.

    De PTT (nu TNT) is over 10 jaar ingehaald door moderne techniek en voor post onder de 50 gram compleet overbodig.

    Steeds meer bedrijven versturen hun nota’s al rechtstreeks aan de banken van de mensen zodat die alleen nog maar via internet bankieren hun toestemming hoeven te geven.

    Beter is het om in te zetten dat dez mensen nu nog worden omgeschoold tot een ander beroep voordat het te laat is.

    Reactie door Ronald — woensdag 23 mei 2007 @ 19.38 uur

  3. De postbode van TNT moet blijven, er is geen betere en betrouwbaar alternatief en dat zal er nooit komen ook.

    Reactie door Pool — woensdag 23 mei 2007 @ 19.47 uur

  4. Nutteloos of niet.
    ik heb wel getekend.
    Bij selectmail verdien je met een beetje pech 3 euro per uur. Daar kun je wel een gezin mee onderhouden.
    Dus gewoon even tekenen.

    Reactie door Marcel — woensdag 23 mei 2007 @ 19.54 uur

  5. Onzin Ronald, communicatie via papier zal er altijd blijven. Het wordt misschien iets minder, maar je vergeet voor het gemak de tijdschriften, tv-gidsen, persoonlijke brieven etc… etc… Tuurlijk neemt het af, maar overbodig wordt het écht niet. Geloof me, de afname is lang niet zo groot als dat ze ons willen doen geloven. Ik zie het in de praktijk want ik werk er ook.

    Leuke foldertjes trouwens, kunnen wij die ook krijgen?

    Reactie door Rick — woensdag 23 mei 2007 @ 19.54 uur

  6. @ Rick, zou ff via je afdelingen vragen, die kunnen ze bestellen!

    En inderdaad. Post blijft nog wel een tijdje rondgaan. En tot die tijd moeten we pal staan voor arbeidsvoorwaarden, en het niet een veredelde krantenwijk maken, waar mensen nergens recht op hebben, geen pensioen, geen ziekteuitkering, en geen vast minimumloon.

    Reactie door Bart — woensdag 23 mei 2007 @ 19.58 uur

  7. Rick, tijdschriften e.d vallen niet onder 50 gram post.

    Steeds meer bedrijven gaan over op E-Mail, het enige probleem daarmee is nog de wettelijke status daarvan, maar zou gauw dat geregeld is dan is het over met 90% van de geadresseerde papieren post welke werkelijk rekeningen, afschriften en brieven van bedrijven zijn.

    Let er maar eens op hoeveel post je van allerhande bedrijven je krijgt t.o.v. de persoonlijke post.

    Nou zou gauw E-Mail een wettelijke status heeft dan stoppen die bedrijven massaal met papieren post te versturen en kan TNT echt niet blijven bestaan van die paar brieven en ansicht kaarten die er dan nog verstuurd worden.

    Ik zie de toegevoegde waarde van papieren post ook niet meer trouwens een simpele laserprinter kost nog maar een euro of 90 en daar kan je 5000 a4tjes mee uit draaien, dus een E-Mail is zo uitgeprint mocht je het toch op papier willen lezen.

    Reactie door Ronald — woensdag 23 mei 2007 @ 20.07 uur

  8. @Ronald,

    Lees even wat er nog meer gebeurd. Dit gaat niet enkel over wel of niet teloorgaan van de post.

    Ja dat gebeurd. Daarom saneert TNT op dit moment 10.000 banen. Weinig aan te doen.

    Maar bij de 50 plus post, is nu concurrentie. Daar hebben andere bedrijven stukloon geintroduceerd (ook een dochter van TNT overigens) en die laten mensen werken op stukloon, zonder rechten. Daar gaat dit ook om. Als in de wet gaan arbeidsrechten worden opgenomen, dan houdt het simpelweg op voor de postbodes. En dat zijn er een hoop hoor. Vergis je niet. Die mensen kunnen niet leven onder het minimumloon.

    De tijd komt er echt wel dat papier overbodig wordt. Daar gaat dit niet over. Dit gaat over concurrentie waar dat opnieuw niet moet (publieke zaak) en marktwerking die duizenden banen naar de klote helpt en de kwaliteit opnieuw niet ten goede komt. (moet je kijken wat een klachten dat Sendd krijgt, en wie lossen dat op? de oude postbodes nemen het briefje wel even mee waar ie wel hoort)

    Kortom, lees je even in aub…

    Ronald, natuurlijk, postbode is een afnemend beroep, maar het is er nog steeds 1, waar men echt niet voor hoeft uitgebuit te worden, want de TNT maakte de afgelopen jaren nog zeer stevige winsten, dat kun je nakijken…

    Reactie door Bart — woensdag 23 mei 2007 @ 20.14 uur

  9. @Bart

    Ik zeg ook niet dat postbodes uitgebuit mogen worden, ik zeg alleen dat men de energie die men nu in deze zaak steekt beter in een plan kan steken om een plan te ontwikkelen waarbij de postbodes langzaam uitfaseren naar een ander beroep, daar hebben de postbodes meer aan dan deze tijdelijke pleister

    Reactie door Ronald — woensdag 23 mei 2007 @ 20.21 uur

  10. De Postbode moet beginnen om zich zelf te redden dus niet laf zijn en plat die zooi.
    Briefjes tekenen en toeters helpen niet keiharde actie.

    Reactie door De Hakker — woensdag 23 mei 2007 @ 20.25 uur

  11. De mens kan meer dan je denkt…goh ja, nu je het zegt. Mensen die tientallen jaren hard hebben gewerkt als postbode worden nu op straat gezet, of komen te werken tegen lonen waarvan men amper rond kan komen. Ik had inderdaad nooit gedacht dat mensen dit zo ver zouden kunnen laten komen, zeker niet als gekeken wordt naar de miljardenwinst die TNT nog steeds maakt. Maar goed, de salarissen van Peter Bakker en andere topmensen moeten toch ergens van worden betaald he, wie zorgt er anders voor dat de postmarkt ‘efficient’ gaat werken? of terwijl: wie zorgt er anders voor dat 11.000 fte verdwijnen, de kwaliteit van de bezorging ernstig terugloopt en de concurrent vooral niet nog meer miljarden winst maakt dan TNT zelf, over de ruggen van haar werknemers. Red de postbode, NU!!

    ps Niet iedereen is zo slap als een gemiddelde USNL en zet wel zijn/haar eigen naam bij de reactie

    Reactie door Stijn — woensdag 23 mei 2007 @ 21.02 uur

  12. Bart,

    De postbode verdwijnt, spijtig voor hem, maar waar je niet stil bij staat is dat het werk overgenomen wordt door een andere groep mensen die dat stukloon wel kunnen gebruiken.

    Studenten, alleenstaande moeders, part timers. Het is jammer voor de zwaar overbetaalde postbode, maar als de SP echt om arbeid geeft, moet ze ook denken dat aan die andere mensen die door het overgaan op stukloon ook een centje kunnen bijverdienen.

    Reactie door martijn — woensdag 23 mei 2007 @ 21.06 uur

  13. Ik moet Ronald enigszins gelijk geven. Ik heb al in geen drie jaar meer post verstuurd, zelfs verjaardags- en kerstkaartjes doe ik digitaal. De tvgids raadpleeg ik online en ook de krant. Post krijg ik mondjesmaat in mijn brievenbus.

    Het “gewone” post tijdperk zal spoedig voorbij zijn.

    Reactie door Gaudoin — woensdag 23 mei 2007 @ 21.18 uur

  14. Dadelijk ook papier-prikker ? Nationale bezigheidstherapie in den Nederlanden !

    Een nationaal product van allure !
    Je ziet zelfs gemeenten-ambtenaren van de divisie VEGEN van de gemeente Den Haag op zaterdag om 21.00 uur vegen op Kijkduin : krijgen zij dan tweemaal hun loon ?

    Reactie door Fred — woensdag 23 mei 2007 @ 21.29 uur

  15. Ronald is altijd lekker kort door de bocht.
    De bocht naar rechts. Drie keer rechts is ook links.
    Blijf je opwinden Ronald!

    Reactie door Roel — woensdag 23 mei 2007 @ 21.56 uur

  16. POSTBODES:
    STOPPEN VOOR 2 TWEE WEKEN MET DIE POSTBEZORGING!! ACTIE!!

    Te beginnen bij onze ’2e generatie allochtoon uit een ‘achterstandsregio’: Ronald. (zie bij “Samen de schouders eronder”)
    Zeker uit een ECONOMISCHE vluchtelingenfamilie? En nu halen wat er te halen valt! Van dit soort ‘aanwas’ worden we alleen maar minder in ons land.
    Sociaal zijn is een kunst en een kunde! Begin eens met te integreren in MENS ZIJN, dus loop hier niet alleen maar de POEN achterna!

    Reactie door Gloria — woensdag 23 mei 2007 @ 22.13 uur

  17. @12
    Martijn.
    Je had dat veel simpeler kunnen zeggen .
    De ene ze dood is de andere zijn brood.
    Beleg zou wel niet kunnen met dat stukloontje.

    Reactie door De Hakker — woensdag 23 mei 2007 @ 23.11 uur

  18. @13 Gaudoin

    Ook al gevangen in het verwaarlozingssysteem?
    Ik zeg je eerlijk: als ik verjaardagskaartjes en kerstkaartjes digitaal toegestuurd zou krijgen van personen dalen ze gelijk voor mij in waarde. Gelukkig heb ik mensen om mij heen die TIJD nemen voor een gangetje naar de winkel, pen ter hand nemen en de kaart gaan posten. Het is een kwestie van aandacht hebben voor elkaar. Dat blijft, ook in de toekomst, heel belangrijk.
    Nee, ik zou niet DURVEN om mij op verjaardagen etc. er met een mailtje vanaf te maken.
    Het lijkt mij louter en alleen redding voor de haastige mens die op de valreep zich herinnert…

    Reactie door Gloria — woensdag 23 mei 2007 @ 23.12 uur

  19. Vergeet ook niet dat door internet vele malen meer pakketjes worden verstuurd denk maar aan marktplaats,ebay,enz.
    Bij ons wordt het postkantoor gesloten(gemeente met 20.000 inwoners) terwijl het er constant druk is,krijgen we een loketje bij super de boer met een grietje van 16 die ongetwijfeld professioneel de zaken zal afhandelen,belachelijk.

    Reactie door martin — woensdag 23 mei 2007 @ 23.50 uur

  20. bak-ellende doet zijn naam eer aan!

    en zal steeds meer en grotere ellende veroorzaken!

    vul de rest zelf maar in…………..

    Reactie door Gerrit — donderdag 24 mei 2007 @ 0.02 uur

  21. Wat aardig. Ik heb mevrouw van Gesthuizen nog nooit in Amsterdam gezien, wie is zij?

    Reactie door Jory — donderdag 24 mei 2007 @ 0.05 uur

  22. @18 martin

    Inderdaad belachelijk, martin.
    Dat hele neoliberale beleid is een platvloerse uitwas waarin niets verhevens te ontdekken valt.

    Reactie door Gloria — donderdag 24 mei 2007 @ 0.07 uur

  23. @2 Ronald
    Ik heb mijn facturen naar klanten eens als test per e-mail verzonden. 90%: “Heb ik nooit gehad; zeker in de Spam Filter verdwenen; Dat e-mail adres gebruik ik niet meer; etc”
    Daarnaast ben ik er van overtuigd dat de meeste mensen een overlijdensbericht of verjaardagskaart via e-mail als goedkoop afdoen en minder waarderen.
    En de al fantasische service van de hedendaagse postbezorging leverde vandaag hier wederom een brief af welke hier qua postcode, huisnummer en naam volstrekt niet moest zijn. Nou ben ik zo galant dat weer in de postbus te gooien maar vraag me werkelijk af wat de gemiddelde meneer of mevrouw ميهران الثقفي , die er niks van snapt, met mijn post doet…

    Reactie door MijnZus — donderdag 24 mei 2007 @ 1.04 uur

  24. Ik zal de SP fractie in mijn buurt hier een echte brief over sturen met een “reddepostbodezegel.nl” er op. Want die verkeerd bezorgde brief is al jaren regel en geen uitzondering. Ik heb vele malen er over aan de bel getrokken.
    In die brief zal ik ook vermelden dat in mijn straat 1 tot 2X per jaar brand uit breekt.
    En dat weet ik, want ik woon hier nog maar 13 jaar.
    Vandaag stond alweer de straat vol met die top-kerels met helmen op. Gelukkig is de kazerne niet zo ver weg. Maar de kazerne die dichterbij was is inmiddels weg-be-zui-nigd…
    Mijn toko hangt inmiddels vol met rookmelders, brandblussers en camera’s. Hoe zou dat bij de buren zijn? Geen van hen spreekt mijn taal. NUL, Niks komma nada!
    Nog een paar stapjes… en we gaan het hier zelf maar regelen in de straat…
    Dit land is mijn land niet meer zoals ik het kende. Dat geeft niet. Maar dit land heeft niks meer met mij, als Nederlander. Ik heb 2 opties. Het land uit of het recht zelf in handen nemen. Het recht is tegen mij dus ik vertrek met m’n hele kermis bij de eerst volgende gelegenheid.
    Poste Restante… Maar hopen dat dat goed gaat…

    Reactie door MijnZus — donderdag 24 mei 2007 @ 1.34 uur

  25. “… met het domme fundamentalistische geloof in marktwerking…”
    Applaus Sharon Gesthuizen!

    Reactie door Gloria — donderdag 24 mei 2007 @ 2.22 uur

  26. Red de gewone man, red de mens! Neoliberalisme is funest voor de werkende mens! Hedgefondsen, durfkapitalisten, fusies, conglomeraten, zijn niet anders dan symptomen van centralisatie van macht.
    Uiteindelijk de kapitalistisch aangestuurde NWO die het voor het zeggen krijgt.
    We staan erbij en kijken er naar!

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 24 mei 2007 @ 2.44 uur

  27. Opvallend is dat ook in België deze week grote beroering is ontstaan onder de postbezorgers van De Post. Alle eerdere ‘vaste’ wijken zijn opnieuw ‘ingedeeld’, en wel door een computerprogramma. Het leidt ertoe dat postbodes gedwongen zijn om alle post te bezorgen in een grote ‘ronde’ (waar dat er eerder nog 2 op een dag waren) en dat ook nog eens in wijken die voor een groot deel anders zijn ‘ingedeeld’. Inmiddels zijn in België postbodes overal al in staking gegaan, in Gent nu al bijna 2 weken!

    En ook daar wordt door de directie van De Post dezelfde riedel opgevoerd als die welke ook door TNT-Post wordt gebezigd. Het post bedrijf moet zich ‘klaarmaken voor de concurrentie’ die er straks ‘gaat aankomen’. En niet de nationale overheid heeft dat zo beslist, maar ‘Brussel’ in het kader van de liberalisering van de postmarkt binnen Europa.

    Overigens is het niet waarschijnlijk dat binnen afzienbare tijd de papieren post zal verdwijnen (en daarmee het beroep van postbode) ten gunste van de elektronische post.

    Postbodes bezorgen nu al namelijk voor een groot deel uit geadressseerde reclamepost en uit losse reclame. Hoeveelheden die de afgelopen jaren zeker niet zijn afgenomen. Bovendien zullen de gebruikelijke onheilstijdingen van incassobureaus of gerechtsdeurwaarders wegens openstaande aanmaningen ook in de komende jaren nog wel door de postbode bezorgd blijven worden, althans zolang er nog geen wet is die alle Nederlanders verplicht om een e-mailadres te hebben (in combinatie met een dan eveneens verplichte internetaansaansluiting op een woonadres.). Aan dat laatste zullen nog wel wat juridische haken en ogen zitten (de elektronische postbus wil nog wel eens onbereikbaar zijn, wat natuurlijk een scala aan oorzaken kan hebben en voor dat dat allemaal in kaart is gebracht en in al deze oorzaken een juridische aansprakelijkheid is te formuleren…, in dat perspectief zijn de problemen die je met een niet virtuele mailbox kunt krijgen een stuk gemakkelijker te overzien).

    Kortom, de brievenbus zal voorlopig nog wel blijven bestaan, de vraag is eerder of met de aangekondigde ontslagen en met verslechteringen van arbeidsvoorwaarden de postbodes in hun beroep dat ook blijven.

    Reactie door David Tompot — donderdag 24 mei 2007 @ 4.17 uur

  28. Natuurlijk wil de overheid papieren post graag kwijt en daarvoor in de plaats de electronische briefpost: want dat is veel beter controleerbaar!

    Een veilig alternatief voor wie op z’n privacy is gesteld, is de postduif, maar duivenhouden zal dan wel illegaal verklaard worden, tenzij met vergunning.

    Reactie door Haq — donderdag 24 mei 2007 @ 7.36 uur

  29. Ik heb zelf ook bij de post gewerkt Ik heb er leuk werk gehad 36 jaar lang en een redelijk goed pensioen opgebouwd .Wat die Ronald betreft die zegt dat de post verdwijnt dat ben ik niet met hem eens er zal altijd wel post blijven misschien in mindere mate vanwege de computer Ik lees vaak de sites van de SP en wat mij opvalt is dat die Ronald altijd zo,n rechts conservatieve opmerkingen maakt en dat hij vaak veel commentaar krijgt van andere mensen van deze site dus nu ook van mij

    Reactie door Dirk Schuit — donderdag 24 mei 2007 @ 10.06 uur

  30. Zo Ronald,

    En nu maar hopen dat jij goed kunt lezen en waardevolle en te denken gevende reacties naar waarde weet te schatten, o.a. die van MijnZus — donderdag 24 mei 2007 @ 1.04 en David Tompot — donderdag 24 mei 2007 @ 4.17.

    Ik denk dat de dan voor de hand liggende conclusie moet luiden: Postbode is een niet te missen en verantwoordelijk beroep dat DAAROM gewoon goede arbeidsvoorwaarden en salariëring verdient.
    Om die reden zou het dan ook niet aan de gretige tirannie van “de markt” moeten worden onderworpen

    Nog een laatste argument: Het beeld van de postbode zoals vooral de wat ouderen (nou ja, zo ong. > 40 jaar!) dat kennen is juist het resultaat van de in tientallen jaren opgebouwde GOED FUNCTIONERENDE INFRASTRUCTUUR zoals door de vertrouwde PTT is bewerkstelligd.
    Dit bedenkend is het gewoon SCHANDE (ik druk me dan nog heel gematigd uit!!) dat dat alles gewoon voor de grillen van een handjevol ONVERANTWOORDELIJKE en zeer ONDEMOCRATISCHE lieden wordt VERKWANSELD.
    Zou onze bevolking dit echt willen?, kom nou!!

    Harrie V

    Reactie door Harrieke — donderdag 24 mei 2007 @ 10.52 uur

  31. Kapitalisme ergste vijand van de mens.
    Uitspraak van:president Evo Morales van Bolivia.

    Reactie door Ben tarici — donderdag 24 mei 2007 @ 10.52 uur

  32. wat hebben ze daar toch voor ontaarde hobby in den haag.,

    beetje balkenende massaal aanbidden.,?
    lijkt zelfs de sp te treffen.,

    racende postbodes op stukloon ,zullen minder op het verkeer letten, en zodoende gevaarlijk zijn voor al de kinderen die op de fiets zitten!

    maar daar sluit balkenende natuurlijk weer de ogen voor.,totdat zijn eigen kind de dupe wordt!

    pas op SP !

    Reactie door Gerrit — donderdag 24 mei 2007 @ 11.09 uur

  33. Kijk naar de pakketpost. Pakketjes worden gewoon buiten neergelegd als mensen niet thuis zijn. Zonder postkantoren niet meer op te halen. Gestolen worden ze bij de vleet of beschadigd door de regen en verantwoordelijkheid door het bedrijf wordt niet genomen. Storingen aan het netwerk heel de handel ligt plat.

    Gloria ik ben het met je eens. Niets leuker dan een vrolijke kaart met wensen in de brievenbus die je nog eens in je hand kan nemen en met een glimlach naar kan kijken. Ook het uitzoeken van iets passends en persoonlijks voor een ander is een opdracht aan jezelf uit respect voor de ander.
    Geen onpersoonlijke zwarte lettertjes op een wit vlak,vluchtig neergekalkt omdat je toch toevallig even met de e-mail bezig was, alleen in noodgevallen.
    We hebben sinds de privatisering en automatisering van van alles en nog wat nog nooit zoveel storingen en ellende gehad.
    Is dit onze dank aan de postbode die door weer en wind jarenlang met zijn fietsje de post kwam bezorgen en op tijd waar jij op zat te wachten. Je kon ervanopaan dat als je vandaag voor een bepaalde tijd postte het precies op het goede moment, de volgende dag aankwam.

    Ronald, omscholen tot wat. Je kunt iedereen niet maar gewoon omscholen, ieder mens heeft andere mogelijkheden en onmogelijkheden. Te doen alsof alles maakbaar is is een farce.
    In Spanje is door de grenzen open al zoveel concurrentie op werk dat geschoolde vakmensen loodgieters, lassers etc.. niet meer aan de bak komen. Zelfs niet voor een minimumloon. Je zegt over realiteitszin te beschikken maar dat kan ik vanuit jouw bijdragen op geen enkele manier opmaken.

    Reactie door Henny — donderdag 24 mei 2007 @ 11.53 uur

  34. Sharon,
    Ik waardeer je inzet en die van de SP enorm!
    De terreur van het kapitalisme kent geen grenzen, succes met jullie actie en hou de
    PVDA links!

    rene

    Reactie door rene — donderdag 24 mei 2007 @ 15.16 uur

  35. Moet het niet “Help de postbode!” zijn? Dat er ten gevolge van technologische ontwikkeling minder postbodes nodig zijn, lijkt me onvermijdelijk en ook helemaal niet erg. Dat je goed moet omgaan met de mensen die daardoor hun baan verliezen – omscholing e.d. – lijkt me een handiger houding dan maar roepen dat de postbode moet blijven. De ketellapper bestaat toch ook niet meer?

    Reactie door Joost Baars — donderdag 24 mei 2007 @ 15.52 uur

  36. Jullie weten er allemaal helemaal niets van, ge…. in de ruimte.
    Ik werk zelf bij de post, de concurentie neemt toe, de postvolume neemt bij ons af voornamelijk omdat de TNT een zuster onderneming is gestart en met zich zelf concureert,wat echter niet afneemt zijn de Folders, zgn huis aan huis, je hebt wel minder post mee maar sleept je een breuk aan de folders vaak 3 soorten per dag, vaak meer dan 250 gram per adres de gemiddelde wijk bestaat uit zn 350 adressen tel maar uit wat je mee moet slepen, daar wordt het meeste op verdient. En nog moet het goedkoper.
    Ik ben 57 jaar en hoop dat er een regeling komt dat ik er eerder uit mag want dit is een vreselijk bedrijf om voor te moeten werken, ik schaam me voor de TNT mentaliteit, mensen treiteren en wegpesten. Bah

    Reactie door MusMusculles — donderdag 24 mei 2007 @ 15.54 uur

  37. Ik ben anders erg blij dat nu de pakettjes ook door concurerende bedrijven verzonden kunnen worden. Het is vaak gewoon een stuk goedkoper.

    Ergens is jullie gedachtegang ook wel een beetje onlogisch. Waarom die paar postbodes beschermen, terwijl dat ten koste gaat van de prijs die iedereen moet betalen. Dalende postprijzen zijn OOK goed voor mensen die nu al weinig hebben.

    Ik snap nooit zo goed dat er beroepsgroepen beschermd moeten worden die zowizo weggaan!

    Reactie door Jan Willem — donderdag 24 mei 2007 @ 16.00 uur

  38. Off Topic: Bokito the ladykiller

    Zij vond hem leuk, maar Bokito haar ook

    Op de voorpagina van de NRC staat vandaag een interessant verhaal onder bovengenoemde titel.

    Jan van Hooff, oud hoogleraar aan de Universiteit van Utrecht, is bang om te antropomorfiseren – doen alsof dieren menselijke gedachten en gevoelens kunnen hebben – als hij de aap en de vrouw omschrijft als een koppel dat elkaar avances maakt.

    Bokito wilde niets anders doen dan de ultieme fantasie van sommige vrouwen bevredigen. Als de vrouw in kwestie rustig was blijven staan had hij waarschijnlijk gedaan wat een echte alfaman gewoon is te doen.

    Wat de aap en vrouw in kwestie leuk had geleken is minder interessant dan de aanname dat als antropomorfisatie reëel is, het omgekeerde – ik noem het gemakshalve maar bestimorfisatie – zeker ook een vaststaand feit is. De mens die zich als beest gedraagt. Vandaar dus al die oorlogen.

    Ik denk dat ik toch de voorkeur aan antropomorfiseren geef!

    Erik Sc

    Reactie door erik — donderdag 24 mei 2007 @ 16.07 uur

  39. Jan Willem — donderdag 24 mei 2007 @ 16.00 en andere “markt”aanbidders,

    Je kunt jullie goede en menselijke argumenten verschaffen tot je haast een ons weegt, het lijkt boter aan de galg gesmeerd, niettemin nog maar een:

    “wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet (wenst) dat ook een ander niet”. Dit past BIJ UITSTEK in een normen – en waardenverhaal, wil dit tenminste nog SERIEUS en GEMEEND overkomen.

    Jullie zullen het in je (waarschijnlijk jeugdige) eigenwaan wel niet meer weten, maar er is een tijd geweest, echt nog niet lang geleden, dat veel mensen voor dit niet mis te verstane argument gevoelig waren (en ook tegenwoordig nog heel wat), enfin: moeilijk om tegen jullie botterikken vriendelijk te blijven: ik stel jullie 2 gewone, simpele vragen: heeft iemand – ongeacht het werk wat hij/zij doet – 1) recht op goede arbeidsvoorwaarden en een salaris waar hij met behoud van zelfrespect nog een beetje fatsoenlijk van kan leven?? 2) En is “marktwerking” (hard kapitalisme, mocht je dat nog niet weten!!) een GARANTIE daarvoor?
    Als je die niet beantwoordt, dan voeg je verder aan de discussie NIETS toe.

    Groeten,

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 24 mei 2007 @ 17.43 uur

  40. @38
    Erik
    Wat gek dat jij bij postbodes aan apen denkt.
    Daar zullen ze niet blij mee zijn.
    Geef even je adres hier.

    Reactie door De Hakker — donderdag 24 mei 2007 @ 17.52 uur

  41. 36. Precies

    Omdat mensen een plaatje plakken dat ze geen folders wensen te ontvangen krijgen ze ze nu ongevraagd via de post verpakt in milieu-onvriendelijk plastic en moet de postbode deze ongewenste post voor dus ook ondankbare (voorheen dankbare) mensen met zich meezeulen voor nog minder geld. Zo verwordt hij/zij tot een goedkope folderjongen/meisje tegen een idem dito salaris en een weinig dankbare taak.

    Reactie door Henny — donderdag 24 mei 2007 @ 18.07 uur

  42. een echt werkende aktie voor de tnt is alle blauwe enveloppen niet te bezorgen,,dan pak je tenminste de juiste overbetaalde troep,en das cda reig,
    en ps de justusionele? zeg maar als ja de auto niet hebt,,(overbodig per jaar,alleen maar spekken van das c/bea reig) laten keuren,,envoloppen.
    ja sorry hoor ik zag dat stuk ellende verhagen net op tv,
    trouwens is van baalen al naar,de westelijke jordaanoever toe of mag dat wel 33 mensen op pakken,eeu rekensom 2 soldaten,een land plat,,eeuuu 33 stuks,weg israel!met klusterbommen uiteraard

    Reactie door ad — donderdag 24 mei 2007 @ 18.33 uur

  43. @ 40 De Hakker

    Nee hoor Hakker. Bij postbodes denk ik aan door weer en wind zwoegende, onderbetaalde en ondergewaardeerde bikkels. Ik denk ook aan Joop, m’n maat uit de kroeg.

    Bij apen denk ik aan apen. Daarom ook ‘off topic’. Maar die kwestie hadden we al eens besproken. Remember?

    Erik Sc

    Reactie door erik — donderdag 24 mei 2007 @ 19.26 uur

  44. Daktari

    Nu komt het jeugdsentiment naar boven en moet ik aan Judy denken, de ondeugende chimpansee uit de serie Daktari.

    Erik Sc

    Reactie door erik — donderdag 24 mei 2007 @ 19.30 uur

  45. @43
    Erik
    We slachten ze,we beulen ze,we gebruiken ze voor medische experimenten,we schieten ze dood voor de lol,we slopen hun leef gebied,we maken bontjes van ze,we offeren ze voor een god,we zagen hun tanden af,we maken ze belachelijk in een circus of dierentuin.
    En dan een keer doet een beest wat terug en het hele land is in rep en roer.
    Schande.

    Reactie door De Hakker — donderdag 24 mei 2007 @ 21.35 uur

  46. @40 De Hakker

    P.S.

    Het Torentje
    Binnenhof 4
    2513 AA ‘s-Gravenhage

    Reactie door Jan Peter — donderdag 24 mei 2007 @ 21.50 uur

  47. Binnenkort is geheel Nederland aan het papier prikken en hebben goedkoperen arbeiders de banen .

    Reactie door Fred — vrijdag 25 mei 2007 @ 13.23 uur

  48. De marktwerking in Nederland heeft veel nadelen. Zeker als ik nu weer zie en luister wat er hier vermeld is. Ik ben actief lid van de SP. Er is afgelopen tijd iets gebeurt bij mij door medewerkers van het UWV waardoor ik toch ben gaan denken over de positieve effecten van de marktwerking.

    Anderhalve maand was ik werkloos. Als burger heb je een meldplicht bij het CWI op de eerste dag van werkloosheid.
    Door een technische storing kon ik mijn DigiD niet activeren. Langsgaan bij het CWI heeft zin op het moment dat je laat horen en standvastig aangeeft dat DigiD een landelijke storing heeft. Anders geloofd men je niet! Dan word je ook weer naar huis gestuurd. Je moet je digitaal melden bij het CWI.
    Goed de mensen bij het CWI geloofden mij na een stevige discussie en ik werd “handmatig” ingeschreven. Dit kost voor hun “te veel tijd”. De inschrijving was gelukt.

    Bij het ontvangen van de werkbriefjes werd mij gevraagd of ik enigszins werk had gedaan afgelopen 4 weken. Op mijn werkbriefje (wat ik overigens ruim van te voren verstuurd heb) werd gevraagd na het aantal arbeidsuren van de periode werkloosheid. Ik gaf mijn uren, die ik als vrijwilliger voor de SP had gewerkt op. Ook heb ik er duidelijk bij gezet dat het vrijwilligers werk was. Dit heb ik nog bij 3 medewerkers van het UWV en 2 medewerkers van het CWI duidelijk aangegeven.

    Wat doet men nu bij het UWV? Het dagloon voor mij is berekent en het aantal uren wat ik voor de SP als vrijwilliger heb gewerkt word gekort op mijn uitkering!

    Kwaad word ik daar zeker van. Ondertussen heb ik 0.45 minuten uitleg moeten geven aan de telefoon bij het UWV bij verschillende medewerkers, dat ik al 2 maanden geen geld heb en mijn ziektekostenverzekering daarom ook niet kon betalen. Huur, eten, drinken gaan immers voor.

    Nu (2maanden later) word er gekeken naar het verzoek of ik daadwerkelijk vrijwilligerswerk heb gedaan bij de SP en of ik nog meer geld moet gaan ontvangen. De fout is toegegeven maar toch moet het nog bureaucratisch verwerkt worden. (ik heb mijn acties al ondernomen om de druk te verhogen, hoe kom ik anders aan geld?)

    Door de marktwerking zijn bedrijven meer op klanttevredenheid en winst gericht. Er is namelijk een moordende concurrentie bij de marktwerking. Fouten worden sneller hersteld ect.

    Conclusie; “Als wij de marktwerking willen tegengaan, moeten we ons richten op de aanpak van bureaucratie en de wetgeving die bakellende heeft opgezet”.
    Ik ben blij dat ik al weer enige tijd aan het werk ben. Volgende keer sta ik liever achter een lopende band te werken, dan dat ik me uitgebreid de tijd neem om te kijken welke studie ik wil doen of welke koers ik wil varen. Of ik dat dan ook daadwerkelijk ga doen, dat zie ik dan wel weer. Voorlopig als tip; werk en je zult gezond blijven (gezien onze regering).

    Reactie door Mark — vrijdag 25 mei 2007 @ 14.52 uur

  49. Zelf vrijwillergers werk kan bij het UWV in uw nadeel werken ; want denkt men daar :u bent niet meer volledig in de aanbieding op de arbeidersmarkt : zo wordt dus een beetje sociaal-denken direct de kop om gedraaid .
    Altijd eerst toestemming vragen en laten bevestigen op papier !

    Reactie door Fred — vrijdag 25 mei 2007 @ 15.10 uur

  50. Mark , Fortuyn wou dat al aanpakken en NIET BALK maar BOS !

    Reactie door Fred — vrijdag 25 mei 2007 @ 15.14 uur

  51. Om Bureaucratie ontkom je niet , maar wel de machtpositie die dit innmeemt moet uitgeroeid worden ook het oneindig in procedure loops rondlopen : gewoon een ambtenaar in functie meer bevoegheden geven en dat controleren !

    Reactie door Fred — vrijdag 25 mei 2007 @ 15.17 uur

  52. Mark — vrijdag 25 mei 2007 @ 14.52:

    Goedemiddag:

    Ik citeer je: “Door de marktwerking zijn bedrijven meer op klanttevredenheid en winst gericht. Er is namelijk een moordende concurrentie bij de marktwerking. Fouten worden sneller hersteld ect.”

    Zelfs als dat – deels – nogal eens waar is, dan blijf je zitten met een hoop ontevredenheid bij ons consumenten, JUIST ALS GEVOLG van marktwerking, want:

    Doordat voor alle aan concurrentie onderhevige bedrijven en instellingen dezelfde – vaak genadeloze – efficiency-regels gelden, bezuinigen ze zowat alle op zaken die wij nu juist zo vaak willen behouden: legio voorbeelden: het schrappen van bushaltes, het dramatisch afnemend aantal brievenbussen, technisch onderhoud, etc. etc. (en dan ook nog de door ons te betalen financiele prijs voor “al” het gebodene …)

    En eigenlijk het belangrijkst: ze bezuinigen vooral op de GEMOEDSRUST van hun werknemers, KLEM als ze die zetten en genadeloos als ze zich jegens hen (en in feite DUS jegens ONS!!) betonen.

    Marktwerking, ik kan dat verdomde woord haast niet meer zonder geestelijk lijden aanhoren, noem het beestje bij zijn veel onthullender en juistere naam: GENADELOOS KAPITALISME.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 25 mei 2007 @ 15.29 uur

  53. @ Erik en De Hakker:

    (Pom,pom,pom…)

    Zing mee met “Pokito l’amoroso”…..

    (Melodie: Gigi l’amoroso, gezongen door Dalida).

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 25 mei 2007 @ 16.02 uur

  54. @53
    Ik hou niet van die muziek ik weet niet niet waar je het over heb.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 25 mei 2007 @ 16.15 uur

  55. $49
    Dat staat duidelijk in de regels.
    Maar wat ik niet begrijp doe zelf ook aan vrijwillegerswerk veel cursussen moet volgen en het is geestelijk zwaar.
    Alles erbij piket diensten in de nacht werken enz.
    Best een flink stuk verantwoording en veel na verwerking.
    Maar wat ik niet begrijp is dat ik nog moet solliciteren ik werk toch.
    Alles wat om heen loopt bij het vrijwilligers werk wordt goed betaald.
    Als ik en velen er mee stoppen hebben ze er nog een flink aantal WW bij.
    Maar men bedoelt waarschijnlijk dat je niet hoef te werken als je maar betaald krijg.
    Dus de valse slogan van de politiek mensen moeten aan het werk is bedrog ,nee men moet zeggen je moet de centen ergens anders vandaan halen en hoe maak ons geen flikker uit.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 25 mei 2007 @ 16.25 uur

  56. Marktwerking = Bonusjacht = werkgelegenheid verlies !

    Reactie door Fred — vrijdag 25 mei 2007 @ 16.52 uur

  57. @56

    HAHA, 50 jaar marktwerking!!!
    De werkgelegenheid is enorm goed in Nederland, werkloosheidpercentage is extreem laag. Leg me eens uit hoe werkgelegenheid leidt tot verlies?

    Ja bij de post zullen banen verdwijnen, maar dat is toch ook logisch? Ze vragen nu een veel te hoge prijs voor post en er wordt minder post verzonden. Het is dan toch logisch dat daar banen verdwijnen.

    Help die postbodes om te scholen zodat ze een goede toekomst tegemoed kunnen zien!

    Reactie door Jan WIllem — vrijdag 25 mei 2007 @ 17.15 uur

  58. Mooie kans om overbodige postbodes om te laten scholen.Het gaat nu economisch voor de wind.Vroeg of laat gaat het toch gebeuren

    Reactie door Jan (andere) — vrijdag 25 mei 2007 @ 19.51 uur

  59. Jan Willem
    Marktwerking heeft ervoor gezorgd dat 6 miljoen mensen afhankelijk zijn van zorgtoeslag. Door de voortdurende stijging van vaste lasten en de kosten voor levensonderhoud raken meer en meer mensen, ook mensen met een modaal inkomen in de problemen. Na je veertigste is er geen kans meer op werk en als je vanwege work first, slapeloze nachten hebt en oxazepam krijgt voorgeschreven, kun je alvast je kistje gaan uitzoeken.
    Desalniettemin als je tot die andere 10 miljoen hoort dan moet je vooral zo blijven schreeuwen en als je dan s’ morgens voor de spiegel staat en jezelf op de borst klopt, oe! oe!, dan is dat vast een aardig gezicht.

    Reactie door Elsemie — vrijdag 25 mei 2007 @ 19.56 uur

  60. 57 omscholen? bv door das cda reig,,
    eeuu je moet wel vragen of je naar afganistan kunt worden uit gezonden,,het andwoordt is dan ja wandt 90% van de cda/vvd stemmers willen dood en verderf zien op tv/en krant.
    omscholen op je 50ste, ja in je natte droom.

    Reactie door ad — vrijdag 25 mei 2007 @ 20.54 uur

  61. Probeer niet jezelf op de rest te projecteren. Het werkloosheidpercentage is momenteel gewoon lager dan 5%.

    Vroeger ziekenfonds, nu zorgtoeslag, what is the difference?

    Reactie door Jan Willem — vrijdag 25 mei 2007 @ 21.23 uur

  62. @60 Jan Willem
    Achter een groot raam met helder glas werp ik een ‘blik’ op de wereld en soms als ik wat afstand neem zie ik in een flits mijn beeld geprojecteerd. Bedoel je dat? Goed he!

    Wat bedoel je met ‘gewoon’ lager?

    Die laatste vraag zou je aan Hoogervorst moeten stellen, daar ga ik niet over.

    Reactie door Elsemie — vrijdag 25 mei 2007 @ 21.32 uur

  63. Er is dus bijna geen verschil:)

    Een goedkope zorgverzekering kost 85-95 euro. Je krijgt 35 euro toeslag als je alleen bent en 50 als je samen leeft.

    De verzekering kost je netto dus tussen de 40 en 50 euro. Dat is precies evenveel als het ziekenfonds vroeger.

    Reactie door Jan Willem — vrijdag 25 mei 2007 @ 21.55 uur

  64. @53 Olav Meijer

    Dalida

    Met Pasen 1988 was ik in St. Herblain bij Nantes op vakantie. Je kent dat misschien wel, zo’n (poging tot) vakantierelatie. De relatie werd niets, maar ik heb er mooie herinneringen aan Frankrijk én Dalida aan overgehouden.

    Een liedje met woorden als: ‘paroles, paroles, paroles’ ‘bonbon et chocolat’ ‘les offrir a un autre’. Meer heb ik er niet van onthouden. Enfin, haar moeder kon lekker koken en de familie was erg gastvrij.

    Ik houd wel van Dalida en misschien ook wel van Pokito als hij(?) zich enigszins kan beheersen.

    Erik Sc

    Reactie door erik — vrijdag 25 mei 2007 @ 22.21 uur

  65. Jan Willem — vrijdag 25 mei 2007 @ 21.55:

    Jan willem,

    Op de allereerste plaats, die 35 a 36 euro zorgtoeslag krijgen alleen de laagste inkomens (daarmee is dit ook de MAX. toeslag.

    Voorts, vroeger verdiende je zelf je ziekenfondspremie want:
    1) er werd ziekenfondspremie ingehouden op je loon en
    2) het z.g. werkgeversaandeel ziekenfondspremie (dat door de werkgever werd afgedragen) was in feite OOK door jouw verdiend, want dat had net zogoed toegevoegd kunnen worden aan jouw brutosalaris. De totale loonsom voor een werknemer bedraagt voor de werkgever immers brutosalaris werknemer + afdrachten voor de werkgever.

    Wat is nu echter de situatie: Men heeft juist voor de laagste inkomens de zorgpremie fors verhoogd en gaat deze mensen nu vernederen door ze het handje op te laten houden en je weet (??): vooral rijkeren hebben er een handje van om dat armeren op NIET MIS TE VERSTANE wijze onder de neus te wrijven (o.a. de beruchte, haatzaaiende BORRELPRAAT!)

    In feite is voor de armeren de premie fors verhoogd om voor de beter gesitueerden een lagere premie te bedingen. (lager dan ze in het oude stelsel moesten betalen.)

    Een heel belangrijke pijler is zo onder het systeem weggevallen of op z’n minst zeer verzwakt, n.l. het solidariteitsprincipe.

    Ook is er nu een sterkere afhankelijkheid gecreerd van politieke willekeur voor de minst bedeelden in onze maatschappij, want je ziet het al meteen na invoering: de zorgtoeslag steeg voor de minstbedeelden met 2 (!!) euro, terwijl de premies met gemiddeld zo’n 8 a 10 euro stegen: en niet onbelangrijk, men beloofde dat mensen zouden worden gecompenseerd. Zo’n “compensatie” is LEUGENACHTIG en schending van gedane beloften.
    Als dit al na ruim 1 jaar gebeurd, wat belooft dat dan voor de toekomst??!!

    En heel belangrijk, allerlei zaken die vroeger “gewoon” in het ziekenfondspakket zaten, moeten nu allemaal apart worden bijverzekerd, waardoor in feite de stijging van de premie nog veel hoger uitvalt dan sowieso al blijkt.
    Voeg dat bij het feit dat de inkomens van grote groepen mensen al jarenlang niet omhoog zijn gegaan in koopkracht, nee in feite achteruit door de exposieve stijging van met name de energiekosten (ook al zo’n marktspeeltje!!) en de chronische huurstijgingen met daarmee gepaard gaande VERLAGINGEN van de HUURTOESLAG.

    Zo, en nu mag jij uitleggen waarom deze veranderingen voor de Nederlandse samenleving zegenrijk zijn: Ik wil er ook nog nadrukkelijk op wijzen dat bijna alle mensen die ik dagelijks tegen kom geen goed woord over hebben voor het nieuwe systeem, dat ook nog eens de mensen voortdurend LASTIG VALT met “u zou kunnen …” of “als u nu eens deze aanvullende verzekering neemt …

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 25 mei 2007 @ 22.25 uur

  66. @ 62 Jan Willem
    Oké dat antwoord wist je dus al.
    Als we dan weer terug gaan naar de kern van de vraag; is er leven op de arbeidsmarkt voor Jan en Janneke modaal?

    Reactie door Elsemie — vrijdag 25 mei 2007 @ 22.27 uur

  67. … excuses voor enkele spelfouten.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 25 mei 2007 @ 22.32 uur

  68. Ja tuurlijk!
    Modaal betekend in dit geval: het meest voorkomend. Aangezien minder dan 5% werkloos is in Nederland, betekent dit dat het overgrote deel van Jan en Janneke modaal gewoon lekker kunnen werken!

    Reactie door Jan Willem — vrijdag 25 mei 2007 @ 22.33 uur

  69. Deze vraag heb je nog steeds niet beantwoord:

    Reactie door Harrieke — donderdag 24 mei 2007 @ 17.43

    Reactie door Elsemie — vrijdag 25 mei 2007 @ 22.37 uur

  70. Goed dat je me daar op wijst!

    Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar zal het toch proberen.

    Ik denk dat we vanaf de 2e wereldoorlog ongekend rijk zijn geworden. Elk individu heeft in Nederland mogelijkheden om genoeg kansen te pakken.

    1. Ik denk dat de arbeidsvoorwaarden in Nederland extreem goed zijn. Niemand hoeft honger te leiden en bijna iedereen zou in staat moeten zijn om een normaal leven te leiden. Sommige mensen zullen het moeilijk hebben, dat is heel vervelend en de Nederlandse overheid moet proberen juist deze mensen te helpen!
    Deze extreem goede arbeidsvoorwaarden zijn mogelijk geworden door de enorm hoge arbeidsproductiviteit die Nederland heeft bereikt. Hierdoor krijgen Nederlandse arbeiders meer dan gemiddeld loon en ook meer dan gemiddeld vakantie.
    Marktwerking zorgt er mede voor dat bedrijven competatief ingesteld zijn. Hierdoor zal de arbeidsproductiviteit verder stijgen waardoor ook de lonen verder kunnen stijgen.

    Ook vind ik de oplossing die jullie vaak zoeken extreem asociaal. Als we Nederland dichtspijkeren en concurrtentie niet doorgang laten vinden zal er alleen maar meer armoede komen, niet alleen binnen de Nederlandse grenzen, MAAR zeker ook over de grenzen!

    En Harrieke het is jammer dat je moeite hebt om fatsoenlijk te debatteren.

    Reactie door Jan Willem — vrijdag 25 mei 2007 @ 22.48 uur

  71. @ 66 Jan Willem
    Jij wilt het hééél graag geloven,
    Dat wilde Mark Rutte ook toen hij schaalvergroting de hemel in prees.

    Wat is het doel van marktwerking?
    Groei en meer winst voor de aandeelhouders.
    SP is voor een meer gereguleerde groei en europese samenwerking op basis van gelijkwaardigheid: gelijke rechten en plichten. Wij zijn allemaal aandeelhouder!

    Arbeidsvoorwaarden zijn in verhouding tot andere landen (nog) goed, maar dat zegt niets als arbeid voor een grote groep onbereikbaar is en als de kosten voor levensonderhoud zo hoog zijn opgelopen dat zelfs een jong hoogopgeleid koppel met een goede baan de grootste moeite heeft om een koopwoning te financieren!

    Wat jij niet wil zien is dat dit een glijdende schaal is. Verpleegkundige doen het werk van de huisarts, schoonmakers doen het werk van een verpleegkundige, computerprogramma’s vervangen de docent en ga maar door. Dit gaat allemaal ten koste van de kwaliteit van leven, wonen, zorg, onderwijs.
    Zolang je in de winning mood bent merk je dat niet en geloof je.
    Nog meer productie en consumptie, de meeste troep in de winkel zou je meteen terug willen sturen naar waar het vandaan komt en dat wat je echt nodig hebt is er niet of onbetaalbaar!

    Jan Willem doe je best zou ik zeggen, maar laat je even goed niet gek maken door het werken in de markt.

    Reactie door Elsemie — vrijdag 25 mei 2007 @ 23.23 uur

  72. @66 P.S
    Het is ook niet nodig om je gebrek aan fatsoen te projecteren op een ander.

    Reactie door Elsemie — vrijdag 25 mei 2007 @ 23.29 uur

  73. Jan Willem — vrijdag 25 mei 2007 @ 22.48:

    1) Eerste citaat: “Ik denk dat de arbeidsvoorwaarden in Nederland extreem goed zijn.”

    Dat WAREN ze vooral toen het kapitalisme (voor jou “marktwerking”) nog enigszins beteugeld werd: nu worden ze -daar waar maar kan- verslechterd dan wel afgebroken ten gunste van -juist!!- “marktwerking”

    2) Tweede citaat: “Sommige mensen zullen het moeilijk hebben, dat is heel vervelend en de Nederlandse overheid moet proberen juist deze mensen te helpen!”

    “… dat is heel vervelend …”? , jazeker maar vooral ONTOELAATBAAR en ONRECHTVAARDIG en een schatrijk land onwaardig.
    “… moet proberen te helpen …” Als je dat proberen er eens uit zou laten …?

    3) Derde citaat: “Marktwerking zorgt er mede voor dat bedrijven competatief ingesteld zijn. Hierdoor zal de arbeidsproductiviteit verder stijgen waardoor ook de lonen verder kunnen stijgen.”
    Dit klopt- zacht uitgedrukt- niet, is zeker niet een gevolg van “marktwerking”. Eerder zal het tegendeel het geval zijn , want werknemers hun zekerheden ontnemen, ontneemt hun ook hun PRODUCTIEVE MOTIVATIE en ARBEIDSLUST en ook nog eens hun zich verbonden voelen met “hun” bedrijf of instelling.
    Waar je deze kreet vandaan hebt weet ik niet, ik denk dat je hierin jouw neoliberale wensdromen geprojecteerd hebt.

    4) Vierde citaat: “Ook vind ik de oplossing die jullie vaak zoeken extreem asociaal.”??? (wel heb ik ooit …):
    Het sociale van de SP en overige -sociaal bewogen- linkse mensen bestaat nu juist hierin dat ze de grenzenloze asocialiteit van het kapitalisme voortdurend met houtsnijdende argumenten aan de kaak stellen.
    Bijvoorbeeld door er vooral op te wijzen dat kapitalisme individualisme en eigen verantwoordelijkheid, die dus in feite diametraal staan op sociaal handelen en MEDEverantwoordelijkheid, tot norm verheft.
    Het ontloopt zo in feite op slinkse wijze de verantwoordelijkheid voor de grote problemen die het zelf creeert.

    5) Vijfde citaat: “Als we Nederland dichtspijkeren…”???
    Hoezo, waar doet de SP dat dan? als Nederland al min of meer dichtgespijkerd is, moet je de verantwoordelijkheid daarvoor toch echt bij andere partijen zoeken… de SP heeft immers nooit regeringsverantwoordelijkheid gedragen.
    En, mocht je soms doelen op een terughoudend beleid ten aanzien van de toelating van Oosteuropese werknemers: dat is geheel te rechtvaardigen vanuit het logische socialistische standpunt dat je de ene werknemer niet tegen de andere moet uitspelen teneinde een onrechtvaardig kapitalistisch doel te dienen, n.l. de uiteindelijke, forse vermindering van ALLE lonen en arbeidsomstandigheden. En dit is dan bijv. ook nog eens een heel erg christelijk standpunt, waarvoor vooral Jan Peter B. heel erg gevoelig zou moeten zijn …

    Tenslotte, ga je ook nog in op mijn vragen in mijn reactie donderdag 24 mei 2007 @ 17.43 ??
    Bij voorbaat dank!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 25 mei 2007 @ 23.51 uur

  74. … ik neem in het vuur van mijn betoog ook nog foutief gebruik van begrippen over:

    arbeidsOMSTANDIGHEDEN ==> arbeidsVOORWAARDEN.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 25 mei 2007 @ 23.56 uur

  75. @73 Harrie V

    Bewonderenswaardig!
    Wat zou je hier nou nog tegenin kunnen brengen?
    Het is gewoon zuiver en edel het gedachtengoed van de SP. En dat heb je in mijn ogen evenzo verwoord!
    Je gaat je toch langzamerhand afvragen of mensen BEWUST kwaad willen en indien niet dan zijn zij onbewust handlangers van de geldduivel geworden. En die is slinks en zo glad als een aal. Die adder in het gras giert in zijn serpenterige vuistje en windt het kapitaal om zijn vinger. Nogal logisch… als stroop vliegen mensen daarop af. Hebbes!
    Geloof maar dat die slang ligt te kronkelen van ellende in zijn kapitale nestje als de mens weer solidair gaat worden met de medemens. “Asociaal” brult ie dan! En dat is vanuit zijn verderfelijke visie te begrijpen…

    Dag mens!

    Reactie door Gloria — zaterdag 26 mei 2007 @ 3.43 uur

  76. O, ik geloof dat ik dus de incarnatie ben van de duivel?

    Reactie door Jan Willem — zaterdag 26 mei 2007 @ 11.35 uur

  77. Harrie,
    1. Deze arbeidsvoorwaarden zijn mogelijk geworden door de vooruitgang die het kapitalisme gebracht hebben.

    2. Ik zou proberen er graag uithalen. Maar het is gewoon zo dat sommige mensen ook “niet” geholpen willen worden. Als iemand in de bijstand een lening aangaat om een consumentenartikel aan te schaffen wordt het erg moeilijk om die persoon nog te helpen.

    3. Er zijn erg veel onderzoeken gedaan naar de arbeidsproductiviteit in staatsbedrijven. Deze zijn bijna zonder uitzondering weinig productief. Daarbij wil ik niet zeggen dat alles geprivatiseerd moet worden, er zijn zeker diensten die aangeboden moeten worden door de overheid.
    Maar de arbeidssatisfactie is niet, zoals u beweert, lager in competatieve bedrijven dan in overheidsbedrijven.

    4.Op bepaalde punten heb je zeker gelijk, de overheid moet inderdaad de scherpe rantjes van het kapitalisme proberen af te vlakken. Daarom moet de overheid ook bijvoorveel een aow, wao etc. aanbieden.

    5. Met asociaal doelde ik dus inderdaad op de internationale argumenten. Ik erger me dat de SP, oost-europeanen uitsluit van onze arbeidsmarkr. De SP gebruikt oneigenlijke argumenten. Het is namelijk niet zo dat de werkloosheid toeneeemt. We hebben een ongekend lage werklossheid, we hebben de POLEN gewoon nodig! Ik heb liever dat de polen ook mee kunnen drijven in de economische verbetering!!

    @Gloria,
    Hier ga ik maar niet op in, wat een ontzettend asociale reactie!!!

    Reactie door Jan Willem — zaterdag 26 mei 2007 @ 11.47 uur

  78. door Jan Willem — zaterdag 26 mei 2007 @ 11.47:

    Goedemiddag,

    ga JIJ wel ergens op in??!!,
    Hier laat ik het bij, wel nog dit:
    heb je, ter ondersteuning van alle argumenten die op dit weblog zijn aangereikt, ook naar het inleidende filmpje gekeken, vooral het laatste deel waarin een geemotioneerde en de spijker op zijn kopslaande TNT-medewerker, gevolgd door mevr. Gesthuizen aan het woord komen?

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 26 mei 2007 @ 13.39 uur

  79. @77 Jan Willem
    Je zegt:
    “Deze arbeidsvoorwaarden zijn mogelijk geworden door de vooruitgang die het kapitalisme gebracht hebben”.
    HA HA HA HA HA HA, Heb je ooit van ze lang zal ze leven van de VAKBONDEN gehoord?
    Zonder de solidariteit van arbeiders hadden we NU nog slavenarbeid verricht en als we niet solidair blijven gaan we weer terug naar DIE tijd.
    Ga jij eerst maar eens je geschiedenis leren want met dit soort flauwekul HIER komen lopen raaskallen maakt je totaal ongeloofwaardig.

    Reactie door Elsemie — zaterdag 26 mei 2007 @ 13.45 uur

  80. Elsemie — zaterdag 26 mei 2007 @ 13.45:

    Goedemiddag,

    Inderdaad!!,
    bovendien, als goede arbeidsvoorwaarden en een rechtvaardige beloning het AUTOMATISCHE gevolg zouden zijn geweest van kapitalistische bedrijvigheid: waarom doet dan juist ditzelfde kapitalisme overal ter wereld moeite (en ook nog op doorgaans niet zo’n nette wijze!) om die juist zo MINIEM MOGELIJK te maken/houden, danwel helemaal weg te vagen of tot het bijna absolute nulpunt te verlagen?

    Je begrijpt wel, dat dit eigenlijk een vraag is aan onze Jan Willem, maar misschien wil hij even niet gestoord worden in zijn rooskleurige droom. (wel een droom waarin dan heel veel mensen en GOEDE dingen ontbreken, maar ja roosjes hebben immers ook doornen.)

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 26 mei 2007 @ 14.23 uur

  81. Kapitalisme in china zorgt voor een algehele verbetering van de arbeidsvoorwaarden aldaar, dit gaat echter wel gepaard met verschrikkelijke misstanden. Maar over het gemiddelde gaat het gewoon beter….

    Reactie door Jan Willem — zaterdag 26 mei 2007 @ 14.31 uur

  82. @80 Jan Willem
    Je bedoelt dat er een groep rijke is die over de rug van een groep slaven zichzelf nog meer verrijkt!

    Reactie door Elsemie — zaterdag 26 mei 2007 @ 14.43 uur

  83. Nee, ik bedoel die 300 miljoen arbeiders die nu kunnen betalen voor de gezondheidzorg, die fatsoenlijk kunnen eten en die een mobieltje kunnen kopen.

    Kijk naar de feiten…

    Reactie door Jan Willem — zaterdag 26 mei 2007 @ 14.49 uur

  84. @82 Jan Willem
    Welke Film heb je gezien?

    Reactie door Elsemie — zaterdag 26 mei 2007 @ 15.00 uur

  85. Ik bedoel 800.000.0000 boeren op het platteland

    Lees deze feiten:
    ttp://www.nrc.nl/buitenland/article238718.ece

    Reactie door Elsemie — zaterdag 26 mei 2007 @ 15.11 uur

  86. Klopt, de boeren hebben het verschrikkelijk zwaar. Dit was echter voor de kapitalistische ontwikkeling ook al zo. Een groot aantal mensen krijgt het nu dus beter!

    Reactie door Jan Willem — zaterdag 26 mei 2007 @ 15.32 uur

  87. @86 Jan Willem
    Behalve de regeringsverklaring is er ook nog dit te lezen:
    “Volgens waarnemers hebben die protesten minder te maken met het daar achterblijven van de groei op zichzelf, dan met het wijdverspreid ongenoegen over willekeur en corruptie bij lokale overheidsfunctionarissen. Veel demonstraties zijn gericht tegen gedwongen landonteigeningen”.

    Corruptie en uitbuiting is aan de orde van de dag! Dat is de winst van het Liberalisme!

    Reactie door Elsemie — zaterdag 26 mei 2007 @ 16.10 uur

  88. @76 Jan Willem

    Niet overdrijven Jan Willem!
    De geslepenheid van de duivel gaat alle menselijke geest te boven. Hij dient zich zelfs aan als een “engel des lichts”.
    Wat ik er alleen maar mee wilde zeggen is:
    Kijk uit voor zijn verleidelijke, asociale streken. Het slijk der Aarde is zijn geliefde stokpaardje, want daarmee vang je mensen! Laat je niet vangen, Jan Willem.
    Ieder mens op Aarde verdient het om in welzijn te leven. En zie hoe de zaak ervoor staat… nou… asociaal of niet?

    Reactie door Gloria — zaterdag 26 mei 2007 @ 16.19 uur

  89. Elsemie en Jan Willem

    Arbeidsvoorwaarden, sociale misstanden, slavenarbeid en solidariteit zijn slechts sociaal politieke grootheden die niets meer te betekenen hebben als de CO2 uitstoot met 3 % (of meer) blijft stijgen.

    De mensen – en niet alleen in China – zullen happen naar adem en koelte. De stijgende temperaturen van de laatste jaren zijn slechts een voorproefje van hetgeen ons te wachten staat als we op mondiaal niveau niet overstappen van consumeren op consuminderen. Waarom moet er altijd sprake zijn van economische groei om tevreden te kunnen zijn. Waarom willen mensen elk jaar opnieuw weer opslag.

    APKETA!

    Erik Sc

    Reactie door erik — zaterdag 26 mei 2007 @ 16.37 uur

  90. OHJA en uiteindelijk gaan we ook nog eens allemaal dood;)

    Reactie door Jan Willem — zaterdag 26 mei 2007 @ 16.40 uur

  91. @Elsemie

    Tuurlijk zijn er misstanden, dat herhaal ik elke keer weer. Maar alle alternatieven presteren nog duizend maal slechter:(

    Reactie door Jan Willem — zaterdag 26 mei 2007 @ 16.48 uur

  92. @81 Jan Willem.

    Je hebt het over China en de vooruitgang in China tengevolge van het kapitalisme, goed, ik heb een film gemaakt tijdens een bezoek aan Noord China in 1984, vele werkplekken bezocht hoe men leefden en werkten. Peking
    allemaal fietsers. Onze oudste zoon was vorige week in Peking (marathon lopen) en zei bij zijn terugkeer, die film van toen klopt niets meer, in Peking daar rijden alleen nog grote dure auto’s op het platteland is alles nog het zelfde. Ik weet niet of je die documentaire gezien hebt over die jeansfabriek in China?, dat zeg genoeg.
    Als je het socialistische systeem los laat dan gaan bepaalde groepen zich verijken precies zoals bij ons in het westen, moeten wij dat vooruitgang noemen? Ik denk eerder een afgang.

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 26 mei 2007 @ 16.57 uur

  93. @91 Jan Willem
    Maar die misstanden nemen wij niet voor lief!
    Deze vormen de basis voor een grote catastrofe, de 20e eeuw was de bloedigste ooit! Tel uit je winst!
    Alternatieven in het verleden heb nooit een echte kans gehad. Door angst en haat te zaaien en economische boycots bleven de machthebbers aan de touwtjes trekken.

    Regulering van de markt, ook globaal is een reëele optie. Onderlinge solidariteit, internationale vakbonden, is een voorwaarde voor welvaart én welzijn voor iedereen.
    laten wij eens geschiedenis schrijven waarin menselijke waardigheid de boventoon voert.

    Reactie door Elsemie — zaterdag 26 mei 2007 @ 17.24 uur

  94. @Erik

    Laat je niet misleiden. CO2 percentage (overigens slechts 0.03% waarvan minder dan 1% afkomstig van menselijke aktiviteiten) stijgt omdat het warmer wordt en niet andersom. Voor de industrialisatie waren er ook al warme en koude perioden. Waarom steeg het CO2 level in die warme perioden terwijl er nog geen mens op aarde was?

    Reactie door gerrit (die andere) — zaterdag 26 mei 2007 @ 18.02 uur

  95. Ik ben juist erg blij, dat mijn generatie kotst van die vakbonden. Vakbonden in Nederland beschermen alleen maar de inner circle, te walchelijk voor woorden!

    Reactie door Jan Willem — zaterdag 26 mei 2007 @ 20.02 uur

  96. @93

    Jij zou het leuk vinden dat ze daar nog allemaal lekker op fietsjes rond reden in Peking? KOMOP zeg die mensen willen gewoon ook een autotje en een mobieltje, net als hier in het Westen.

    En ja er is een enorm verschil tussen platteland en stad. Maar dat gebeurt bijna altijd als een land zich gaat ontwikkelen. Kijk naar Europa in de late middeleeuwen. Ook china was hier een goed voorbeeld van in de 10e tot 14e eeuw!

    Reactie door Jan Willem — zaterdag 26 mei 2007 @ 20.09 uur

  97. @ 95 Jan Willem
    De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet,

    @93 Het feit dat je de huidige ontwikkelingen vergelijkt met de middeleeuwen en de oosterse cultuur met de westerse is een manier om zaken totaal uit zijn verband te rukken. Jouw wereld bestaat blijkbaar alleen uit autootjes en mobieltjes. Gelukkig!

    Reactie door Elsemie — zaterdag 26 mei 2007 @ 20.40 uur

  98. @96 Jan Willem.

    Inderdaad verstand komt met de jaren en misschien met de eeuwen. Maar wat zeker is
    eens een proletatier altijd een proletarier
    tenzij je graag de maatschappelijke ladder wilt beklimmen over de ruggen van jouw medemens waar ook ter wereld.
    Let wel vele varkens maken de spoeling dun, dat zou ook op kunnen gaan voor mensen.

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 26 mei 2007 @ 20.44 uur

  99. janwillem eeu een openbaring mischien voor jou,,zit bv in de ziektewet/uwv,,die dus gewoon veelste wijnig belasting afstaan,,dus je krijgt dus die zogenaamde zorg toeslag,wandt vogens de belasting heb je daar recht op,,dus 37 euro per maand is 444 per jaar nu komt het je bent tegenwoordig verplicht je belasting in te vullen ,,veel laten uitrekenen bij bv bond,nu komt het,, u mag 870 euro terrug betalen,en dat zijn er velen in nederland,,dus uitkering via uwv,recht op zorgtoeslag,maar 70-75% van je laats verdiende loon,en nog moet je 870 euro terrug betalen,,
    en dan als je een redelijke niet te vette baan hebt,en dus net boven de grens zit,moet je gewoon het volle pond betalen,en in 2000 was dat/voor dat je dus voor de rijke particulieren ging betalen/betaalde nagenoeg iedereen in de ziekenfonds bijdrage,+-30-40 gulden,dus waar jij je cda/vvd wijsheid vandaan haalt is mij een wonder..
    even voorgerekend zodat je het snapt,,,35 gulden ja,
    93 euro,maal 2.2 is 204 gulden,,dus als dat bij jou het zelfde is als +-35 gulden,vraag ik me af waar jij hebt rekenen,

    Reactie door ad — zaterdag 26 mei 2007 @ 21.26 uur

  100. Even iets heel anders: ik kan er niets aan doen, maar telkens als ik die letters TNT zie moet ik aan die gelijknamige, vernietigende springstof denken.
    Ik vind het van minstens een beetje grofbesnaardheid getuigen als je een bedrijf zo’n naam geeft. (Of gewoon uit een gebrek aan algemene ontwikkeling voortkomend?)

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 26 mei 2007 @ 22.50 uur

  101. @ 94 Gerrit (die andere)

    Gerrit,

    Ik weet, er zijn humane én fysische verklaringen voor de opwarming van de aarde. In de temperatuurscyclus zitten we nu echter in een fase die grotendeels onder invloed staat van menselijk handelen. Beter gezegd, onder invloed staat van elkaar versterkende factoren.

    In earth observatory van Nasa van 18 mei jl. las ik dat : A research [...] concludes that the Southern Ocean carbon dioxide sink has weakened over the past 25 years and will be less efficient in the future. [...] this will lead to higher levels of atmospheric carbon dioxide levels in the long-term. Dr. Paul fraser [...] concludes that the weakening is due to human activities.

    CO2 dat normaal door de oceaan wordt geabsorbeerd, komt nu netto uit de oceaan vrij als gevolg van meer wind (stormen). Deze intensivering in windkracht is weer het gevolg van de toegenomen hoeveelheid broeikasgassen (industrialisering o.a van derde wereldlanden) en de afbraak van de ozonlaag.

    Ik geef toe, in de geschiedenis is het Co2 gehalte inderdaad wel eens hoger geweest dan nu, maar het gaat om de huidige hoogte welke wordt beïnvloed door menselijk handelen. Ik vrees een verstoring van de natuurlijke cyclus welke onomkeerbaar wordt.

    Groet, Erik Sc

    Reactie door erik — zaterdag 26 mei 2007 @ 22.53 uur

  102. @99 ad
    Breek me de bek niet open. En dan is er ook nog het verschil in de bedragen die je op papier toegekend zijn en die je never nooit terug ziet op je rekening. Het is een bureaucratische warboel waar de boeren geen brood van lusten. En iedere keer is er weer een ander aan de lijn die zo verschrikkelijk zijn best doet om het allemaal goed uit te leggen, maar nergens een bal van weet.
    Dan word je ook nog bedankt omdat je het allemaal zo goed uitgelgd hebt!!!!!!
    Ad, ik weet zeker dat als wij eens met de Jager gingen praten dat hij wel actief zou worden, je hebt van die jagers die weten niet meer dat ze jager heten!

    Reactie door Elsemie — zaterdag 26 mei 2007 @ 23.00 uur

  103. elsemie ze weten donders goed waar ze hier in dit ???vergeten land mee bezig zijn.
    a de bonden weten het maar doen geen donder tegen..
    het uwv weet het maar vinden het wel goed zo,,ook van die lichten waar de casio,anno 1970 nog niet bekent is,eeuu we hebben ondertussen al windows vista hoor uwv.anno 2007,
    en de twee ergsten zijn wel de belastingdienst,
    raken a de papieren kwijt.b zeggen dat je recht hebt op toe slag,maar omdat de lichten uwv/niet genoeg afstaat,,krijg je de rekening aan het einde van het jaar a 870 eurie terrug betalen,en dit was 1 van de vele voorbeelden hoe hier in dit gat van een land de politiek de minder bedeelden aanpakt,en het ergste is in dat politieke dorp den haag/cda/cu/vvd/enz denken ze gewoon,ach die domme burgers,die betalen wel,en we nemen ze gewoon te grazen,dat is de cda/vvd mentaliteit,ik wou dat dat gespuis eens hun tronie lieten zien in de nop,dan waste ik hoogs persoonlijk hun auto/met hun er in/ alla irak,
    er zijn hier mensen die te maken hebben met dat n,uwv sisteem,en weten hun geen raad waar ze die centen weg moeten halen,
    laat er in ???naam een beweging onstaan,die dan maar het heft in eigen hand neemt.
    ik vind het zo allemachtig smerig hoe ze mensen die ziek door werk bv,gewoon belazeren ,waar ze niets aan kunnen doen.en daardoor bv gewoon niet een paar dagen weg kunnen omdat de rekening/en van de vakantie centen betaalt moeten worden,
    en waar zit bea dit jaar van die 24 miljoen (onderhoud koetsjes enz voort,,van de belastings centen)niet op ameland,die gaat met de rest lekker bilderbergen,en mounten byken met de boze, ipot, in haar oren,voortgeduwt door de voltallige hof houding.
    o ja sorry ;-).

    Reactie door ad — zaterdag 26 mei 2007 @ 23.40 uur

  104. Hopeloze rompslomp, je komt geen stap vooruit en alles is markt en iedereen kan het beter en ‘the performence’ is ‘hot’, waarmee een grote róóóoóze wolk alles wat ‘mensvreemd’ is moet verbloemen.

    Reactie door Elsmie — zondag 27 mei 2007 @ 0.06 uur

  105. By the way,
    Mijn vader was postbode!

    Reactie door Elsemie — zondag 27 mei 2007 @ 0.08 uur

  106. Inderdaad een baan die weggewerkt wordt door de digitale snelweg.

    Reactie door Johan — zondag 27 mei 2007 @ 3.04 uur

  107. Dat geld dat je aan de belasting terug moet betalen heb je in het jaar gewoon teveel gehad!

    Reactie door Jan Willem — zondag 27 mei 2007 @ 11.06 uur

  108. Het enigste redmiddel is sterke vakbonden maar die zijn er niet meer.
    Automatisering is niet tegen te houden, arbeiders zijn kosten maar ook mensen dat vergeet men. Daarom vakorganisaties waar zijn jullie wordt wakker het zonnetje is al jaren op.
    Ik zal een foto laten zien uit de jaren 50 toen was er nog geen computer maar wel werkgelegenheid dat was de postcheque en girodienst.
    http://members.home.nl/h.hiensch/PTT.jpg

    Reactie door d'olle Henk — zondag 27 mei 2007 @ 11.35 uur

  109. @108

    HA HA HA HA,

    Daarom dat de werkgelegenheid NU ongekend hoog is en het werkloosheidpercentage onder de 4 % zit.

    Reactie door Jan Willem — zondag 27 mei 2007 @ 11.44 uur

  110. jan willempie is de supermarkt gesloten?moet je niet vakken te vullen vandaag?

    Reactie door ad — zondag 27 mei 2007 @ 12.15 uur

  111. @110,

    Wat bedoel je? Moeite met inhoudelijk ingaan op wat ik zeg?

    Reactie door Jan Willem — zondag 27 mei 2007 @ 12.15 uur

  112. @109 Jan Willem.

    Dit was geen werkgelegenheid maar werk wat nu door machine’s en computers gedaan wordt.
    Dat was zo ook met lopendeband werkzaamheden.
    Dat werk wat je op die foto ziet heb ik ook gedaan ook zoals schrijfmachine’s aan de lopendeband in elkaar schroeven maar het was domwerk dat dit door machines overgenomen is, dat was een prima zaak.
    De mensen die zonder werk komen moeten wel verder geholpen worden en daar gaat het om, die 4 procent die noemt staat er buiten.
    Een zaak heeft vele kanten en dienen allemaal serieus beken te worden en niet met een Jantje van Leiden afgedaan te worden. De politiek is een onbetrouwbare factor en wat de vakorganisatie aangaat, die zijn het spoor bijster omdat ze teveel geluisterd hebben naar de PvdA maar dat wist je al.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 27 mei 2007 @ 12.21 uur

  113. willempie in.houdelijk doe dat een keer zelf ,,eerst lezen.

    Reactie door ad — zondag 27 mei 2007 @ 12.35 uur

  114. @113

    Ad, wat wil je nu zeggen?

    Reactie door Jan Willem — zondag 27 mei 2007 @ 12.36 uur

  115. @ 108 Beste Henk
    Mooie foto, de vijftiger jaren lijkt al eeuwen geleden. Naast het sorteren en bezorgen van de post voor dag en dauw deed hij ook werk aan het loket. Daarnaast had hij nog een boerenbedrijf en als er dan op stel en sprong een telegram bezorgd moest worden hees mijn moeder hem in zijn nette pak en ging hij weer met gepoetste schoenen op pad.
    Iedereen in het dorp kende hem en andersom.
    Voor de winterdag, als de ijsbloemen op de ramen stonden, had moeder handschoenen gebreid zonder vingertoppen. Het was hard werken om het brood op tafel te krijgen.
    Zelf heb ik nog een filmpje uit 1967,
    over ‘ons dorp’, waar ik huppelend over het schoolplein spring en waar moeders met een juliana’bril op de neus trots hun kroost aan de camera tonen. Die tijd die komt nie weer!

    De welvaart die het leven voor veel Nederlanders een stuk aangenamer heeft gemaakt, laat meer en meer zijn keerzijde zien.

    De electronische post is niet voor iedereen bereikbaar en onbetrouwbaar. Ik moet stiekum lachen als door een stroomstoring het betalingsverkeer helemal plat ligt. Hoe kwetsbaar is dit systeem. Een computersysteem wat keer op keer met organisaties en hun medewerkers aan de haal gaat.
    Medewerkers laten zich door de software de wet voor schrijven, de belastingdienst heeft nog twee jaar nodig om zijn administratieve processen op orde te krijgen. Denken ze!
    Wat heet vooruitgang! Zo verschuilt de politiek zich achter meerdere ‘systemen’ die de processen in de samenleving willen beheersen, maar overal chaos creeëren! Als je als burger je recht wil halen moet je naar het Europese hof waar een jarenlange wachtlijst is, Tja, rechtvaardigheid is niet winstgevend. Chaos blijkbaar wel.

    Reactie door Elsemie — zondag 27 mei 2007 @ 13.11 uur

  116. Niet te hard lachen Jan want er is nog niet zo veel lachen op deze wereld.
    Over de marktwerking kan ik je best een eind volgen maar ik zelf vind dat daar een paar dingen van uitgesloten moeten zijn.
    Gezondheid,Energie,Onderdak deze zaken moet bij de overheid liggen.
    De vraag van jou voedsel dan, dit moet sociaal geregeld zij dat iedereen op wereld voldoende te eten heeft.
    De postbode, ja men maakt zich enorm druk hier over maar behalve de postbode zelf want die werkt rustig door en blijft laf zitten.
    En zo lang die zelf geen flikker doet waarom moet ik dan iets doen om een zinloos papiertje te tekenen.
    Waarom de postbode niet dat is mijn ook niet duidelijk.
    Velen hier zullen de goedkoopste winkel opzoeken daar werken ook mensen voor een appel en ei.
    Ik zie de Post als niet echt eerste levens behoefte en zie het meer het zelfde als de telefoon.
    Misschien dat men dat niet zo erg vindt, men zegt dat wel maar, boodschappen doen bij een duurdere winkel met duurder personeel vergeet het maar.
    Denk dat bij de post het sentiment overheerst en niet de werkelijkheid, post wordt minder en bestaat voor 75 % uit reclame.
    Je reactie op de vakbonden is begrijpelijk deze instanties zijn ook af gezakt door de marktwerking en zijn veredelende tussen personen voor verzekeringen geworden zodat met niet meer voor staat waar men voor moet staan.
    Al is het vreemd dat ook bij ons bedrijf toen het slecht ging veel jongen mensen die ook jouw argumenten hadden als een raket lid werden.
    Maar was een vergissing sociale plannen zijn dodelijk ga maar als personeel zelf onderhandelen of neem een goede advocaat die verdien je vanzelf terug.
    Ondanks dat ik met veel punten zeker niet met je eens bent toch een waarschuwing blijf je zelf men zal proberen je hier op alle mogelijke manieren onderuit te halen blijf zakelijk vertel je mening.
    Ga niet schelden laat je niet uitlokken tot niets zeggende discussies.
    Ach, Jan wat voor we systeem we ook hebben socialisme,kapitalisme,communisme, uit eindelijk eindigt het allemaal in een drama door de mens.
    Misschien moeten we maar iets nieuws bedenken.

    Reactie door De Hakker — zondag 27 mei 2007 @ 14.54 uur

  117. De Hakker — zondag 27 mei 2007 @ 14.54:

    Goedemiddag,

    Ja, een zo geuit cynisme is prikkelend en vruchtbaar, want zet aan tot denken:
    Vooral: HERINNER die vakbonden er VOORTDUREND aan dat ze heel veel werk hebben te verrichten ten gunste van niet alleen hun leden maar voor allen die (NIET EENS DE CONTRIBUTIE BETALEN KUNNEND!!!!) het slachtoffer zijn/worden van KEIHARD kapitalisme (marktwerking als synoniem is veel te verdoezelend).

    Overigens, al is hun mentaliteit tot een zeer bedenkelijk niveau gezakt, zij beschikken over een doeltreffende infrastructuur om zeer geduchte tegenstand te bieden tegen alle onheil dat het overgrote deel van de bevolking boven het hoofd hangt.

    Daarom zie ik het als uiterst ONDERMIJNEND als nieuwe verschijnselen als “alternatiefvoorvakbond” zelfs maar een milimeter speelruimte krijgen: mijn -doorgaans- juiste intuitie zegt mij dat deze ten aanzien van ONZE wensen een KWAADAARDIGE organisatie is.
    Ik ben er zelfs redelijk zeker van dat -op zijn zachtst gezegd!- dit clubje met welgevallen (en mogelijk MEER!) beleken wordt door heel werkGEVEND Nederland.

    Ik zou de jongeren, die er te vaak blijk van geven nauwelijks of niet op de hoogte te zijn van alle OFFERS die er gebracht zijn (DODEN, ONBESCHRIJFLIJKE MOED, LIJDEN, ARMOEDE!!!!) om het kapitalisme nog enigszins in te tomen en concessies AF TE DWINGEN, haast wanhopig willen verzoeken niet achter een verradersclubje als “Alternatiefvoorvakbond” aan te lopen.
    Dat getuigt niet alleen maar van gebrek aan intelligentie en geschiedkundig inzicht, maar veel erger ….

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 27 mei 2007 @ 18.05 uur

  118. HMMM, alternatiefvoorvakbond, dat lijkt mij eigenlijk nog de enige hoop voor vakbonden. Niet alleen maar de inner circle beschermen (vooral de 50+) maar opkomen voor iedereen. Niet alleen binnen de grenzen kijken, maar de ogen open doen!

    Reactie door Jan Willem — zondag 27 mei 2007 @ 19.20 uur

  119. Jan Willem — zondag 27 mei 2007 @ 19.20:

    Goedenavond,

    Wil je wel geloven dat ik precies aan types als jij dacht toen ik de jeugd waarschuwde om achter rattenvangers als Mei Li Vos aan te gaan?
    Ik dacht dus: “die Jan Willem zal daarvan ook wel zeer gecharmeerd zijn, en zie …

    Jouw reactie bevestigd dan ook precies de strekking van mijn verhaal.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 27 mei 2007 @ 19.51 uur

  120. … bevestigd –> bevestigt

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 27 mei 2007 @ 19.52 uur

  121. @118
    Die groep heeft juist veel steun nodig Jan uitgekotst door de werkgevers die bol staan van leeftijdsdiscriminatie dat merk je wel als je 50+ bent.
    De vakbonden voor de 50+ mijn ervaring is anders.
    Inderdaad Jan opkomen voor iedereen en niet alleen als er punten zijn te verdienen in de pers door het FNV.
    Want o wee als je maar een klein groepje bent dan moet je ze met de haren er bij slepen en krijg je nog een grote bek ook.

    Reactie door De Hakker — zondag 27 mei 2007 @ 21.01 uur

  122. Beste mensen,

    Bij onze zuiderburen heerst ook een PTT/TNT
    probleem, zo even ontving ik hun nieuwsbrief.
    Te lezen op nieuwsbrief@vonk.org

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 29 mei 2007 @ 11.38 uur

  123. @122

    Ik vergat iets: je moet die site benaderen op http://www.vonk.org ,door op de nieuwsbrief te klikken, kom je waar je wezen moet (België). Je kunt je ook opgeven voor een automatische nieuwsbrief door je naam en e-mail op te geven. Het is een prima site en dan hoor je geluiden die ons niet vreemd zijn.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 29 mei 2007 @ 11.54 uur

  124. Jan Willem , je kent de trucs niet : alle mensen die nu papierprikken en andere geestdodend werk doen tellen niet mee bij de werkloosheid aantallen : dat is weer zo’n leuke politieke trucs : Hup Hup , Jubel Jubel Balk : geweldige vent …….werkelijk ?

    Reactie door Fred — dinsdag 29 mei 2007 @ 17.14 uur

  125. Leeftijd , culturele- godsdient- discriminatie is vooledig aanwezig in Nederland !

    Reactie door Fred — dinsdag 29 mei 2007 @ 17.16 uur

  126. @ Erik (64):

    Sorry, enige dagen ben ik weg geweest. Vandaar deze late reactie.

    Dalida had een Egyptische achtergrond. (In 1987 heeft ze helaas zelfmoord gepleegd).
    Ze heeft naar mijn smaak een aantal schitterende chansons op haar naam, waaronder “Gigi l’amoroso”, “J’attendrai” en het door jou genoemde “Paroles…paroles”.

    Als de eerste noot door twee halve noten wordt vervangen, krijg je een fraaie “Pokíto l’amoróso…..”
    Hm…daar zit best een hitje in.
    Nu heb ik de merknaameigenaar van “Pokito” waarschijnlijk op een ideetje gebracht!
    “Maag’k effe vaange? ” :)

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 29 mei 2007 @ 20.01 uur