Timmermans timmert aan de weg

Timmermans is de naam. Ik was de uitvinder en mede-opsteller van de Europese Grondwet. Helaas werd die twee jaar geleden door twee van de drie Nederlanders verworpen. De regering Balkenende en mijn PvdA hebben kosten (belastingeld!) noch moeite gespaard om de mensen over te halen vóór overdracht van meer bevoegdheden naar Brussel te stemmen. Maar, helaas, de argumenten van de tegenstemmers sneden hout en de mensen willen geen superstaat-Europa met Nederland als een provincie.

Hoewel ik dus een stevige, democratische pin op mijn neus heb gekregen bij het referendum – ik ben er lang ondersteboven van geweest – heeft mijn partij toch mij naar voren geschoven als de nieuwe staatssecretaris van Europese Zaken. Ik moet nu proberen om toch mijn zin te krijgen. Op de eerste plaats noemen we de nieuwe Grondwet geen Grondwet meer, maar Verdrag. Zo kunnen we voorkomen dat er weer een referendum moet worden gehouden. Verder heb ik besloten om een campgne tegen de SP te beginnen. Ik plaats ze voortaan steeds naast de PVV van Geert Wilders en zeg dat ze allebei tegen Europa zijn. Ik weet ook wel dat dat in ieder geval nìet geldt voor de SP, maar dat doet er niet toe. Zo breng ik ze in het defensief.

En ik ga nog verder. Vandaag heb ik de landgenoten laten weten dat als ze straks wéér tegen zijn als er toch een referendum komt, dat we dan vast en zeker uit de EU worden gezet. Soms is bangmakerij een probaat middel om een slag te winnen. Het vorige kabinet heeft dat ten tijde van de Grondwet-campagne ook gedaan, en verloren, maar ik kan dat beter.

(persbericht SP)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 29 mei 2007 :: 17.47 uur

123 Comments

123 reacties

  1. Nederland uit de EU? Welja, moedig ze maar aan. Stemt straks 100% van de burgers tegen een Europese superstaat. Zo wordt het nooit wat met Europa.

    Timmermans brengt mij hier in herinnering dat we er dus ook nog vanaf kunnen. Geweldig! Meteen doen zou ik zeggen.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 29 mei 2007 @ 17.53 uur

  2. Volgens mij heeft Timmermans zich hier zojuist met de hamer op de vingers geslagen.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 29 mei 2007 @ 17.54 uur

  3. @2
    Dan hoop ik dat ie een flinke blaar krijgt :)

    Reactie door Peter — dinsdag 29 mei 2007 @ 18.15 uur

  4. Timmerman, blijf bij je leest!!!!

    Reactie door Antoinetta — dinsdag 29 mei 2007 @ 18.18 uur

  5. En hoe zit het dit keer met het licht? Blijft dat dit keer nog wel aan?

    Reactie door Ed Sorrento — dinsdag 29 mei 2007 @ 18.20 uur

  6. Goede tip van Timmermans, wat er ook in dat ding staat, ik stem tegen…………

    Reactie door Lambert — dinsdag 29 mei 2007 @ 18.26 uur

  7. Nee het licht gaat nu echt uit en dan komt er weer oorlog. Echt waar. Deze keer is het ook werkelijk echt geen ‘sprookje’.

    Reactie door Alex — dinsdag 29 mei 2007 @ 18.27 uur

  8. Als het toch door onze strot gedrukt wordt,moeten we maar de straat op gaan.bakstenen gooien,wat overheids gebouwen slopen,gemeentehuizen in de fik.want zolangzaamerhand heb ik genoeg van die kliek in denhaag.de volksverlakkersvertegenwoordigers.vandaag weer zo’n l*l van het cda gehoord die de bek vol heeft over chavez en zelf cencuur op de ned tv wil bewerkstelligen.Timmermans is een eu KL**TZAK,maar wel fijn dat hij het volk alweer opfokt. reden voor mensen die er toch niet veel verstand van hebben om nee te blijven stemmen.

    Reactie door rafstal — dinsdag 29 mei 2007 @ 18.32 uur

  9. worden we uit de klas gezet?

    door de meester of de juf ?

    of gaan we er zelf uit?

    wat een achterlijke zooi!

    Reactie door Gerrit — dinsdag 29 mei 2007 @ 18.33 uur

  10. NEE TIMMERMAN!
    Jij timmert niet meer aan de Europese Verdragsweg. Wij gaan jou eruit timmeren!
    Dus kom op lafbek met dat referendum. Dan zal bij jou het licht uitgaan en wij zullen dansen in de stralende zon van een samenwerkend Europa waar we ons op het nippertje hebben kunnen onttrekken aan die verduvelde Verenigde Staten van de EUROPABANDIETEN.

    F*CK YOU en je PvdArbeidersbedriegers!

    Reactie door Gloria — dinsdag 29 mei 2007 @ 18.46 uur

  11. wie een kuil graaft voor een ander…?

    Reactie door iew — dinsdag 29 mei 2007 @ 18.46 uur

  12. Het lijkt wel of alle rottigheid uit de PvdA komt : die lui zijn erger dan de meest rechts denkbare partij !

    Reactie door Fred — dinsdag 29 mei 2007 @ 18.59 uur

  13. Ik vraag mij af of onze grote vriend Timmermans wel kan nadenken. Hij speelt de SP recht in de kaart. Uit de EU wie had dat kunnen denken. Nederland de vluchtheuvel van Europa en wij zitten al zo vol met mensen.
    Dat wordt opschuiven. Hoe meer ziel hoe meer vreugd.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.01 uur

  14. En nu deze idoot Timmermans weer !
    Het houdt nooit meer op.

    In de aanloop naar het referendum over Europa twee jaar geleden nog even de waarschuwingen van onze briljante halvegarebestuurders herhaald:

    Brinkhorst: ” Het licht gaat uit ”

    Bot: ” Er komt een crisis ”

    Donner: ” Er komt oorlog ”

    En onlangs Verhagen: ” Er komt meer terrorisme en misdaad, het zal ten koste gaan van de welvaart en de werkgelegenheid ”

    Deze volslagen idiote stemmingmakerij en het feit dat het Europees Parlement een fanatieke lobby-club is voor de Grondwet maken ondubbelzinnig duidelijk uit welke hoek de wind waait.

    De nationale en Europese bestuurslagen zijn primair bezig hun invloed en koninkrijkjes veilig te stellen en uit te breiden.
    Secundair doen ze waarvoor ze zijn aangesteld: zinvolle wetgeving maken en toezien dat deze wordt nageleefd.
    Deze laatste activiteiten echter laten ze bij voorkeur over aan (stage)medewerkers, ambtenaren en commissies, of ze besteden ze uit aan peperdure en volstrekt niet onafhankelijke commerciële derde partijen.

    Overigens maak ik me geen illusie dat we ooit nog afkomen van deze bodemloze put van zakkenvullers en parmantige Europese kakneuzen.

    Het enige wat we kunnen doen is de omvang en invloed beperken voorzover we überhaupt daartoe nog in de gelegenheid gesteld worden.
    Gezien de uitspraken hierboven heb ik daar geen enkel vertouwen in.

    Reactie door hendrik dieks — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.02 uur

  15. Ik zie die JPB eleke avond voor de spiegel staan en zich afvragend waaom hij zo NEP-figuur is .

    Reactie door Fred — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.05 uur

  16. Dit is inderdaad wel een beetje bangmakerij. Snap niet dat hij dat gaat gebruiken. Als hij gewoon duidelijk uitlegt wat de voordelen zijn van een nieuw verdrag zal dat(bij de aanname dat de kiezer enigsinds intelligent is ) er toch wel toe leiden dat er voor een nieuw verdrag wordt gestemd.

    Maargoed, ik blijf hopen dat er NOOIT meer een referendum wordt gehouden!

    Reactie door Jan Willem — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.10 uur

  17. Waarom tegen een referendum : is de regerende partij bang om hun REGIE te verliezen ?

    Reactie door Fred — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.16 uur

  18. @11 Jan Willem

    Ik snap dat wel! De kat springt in het nauw.
    Het intelligente volk laat zich niet kisten.
    Alleen seniele breinen. Dus laat je helpen!

    Reactie door Gloria — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.20 uur

  19. @17

    Precies fred! Dat heb je heel goed gezien.

    Reactie door Gloria — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.20 uur

  20. 60% van onze wetten worden al in Brussel gemaakt.Het E.U.regenten systeem wil er kennelijk 100% van maken.Veel kiezers zijn ontevreden omdat zij geen invloed hebben en tegen elkaar uitgespeeld worden via het machtige lobby cicuit welk gerecruteerd is door het groot kapitaal.Het E.U.vergadercircuit doet niets anders dan subsidies rondpompen,(veiligheids)knevelwetten maken,declaraties van onzinnige vergoedingen goedkeuren,van Straatsburg naar Brussel reizen,partij politieke netwerkers onnodige baantjes verschaffen en de E.U. op onjuiste gronden,uitbreiden met incompetente corrupte landen.Het grondwettelijk verdrag van de E.U.moet een kloon worden van de grondwet van de V.S. met zijn 50 staten.Dan kan het groot kapitaal via gekochte verkiezingen,zijn eigen vazal/president neerzetten!

    Reactie door Maan Arkenbosch — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.21 uur

  21. @18

    Corr.: Moet zijn @16 Jan Willem 19.10.

    Reactie door Gloria — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.23 uur

  22. als het nieuwe verdrag zo wordt dat we – het grootste deel van het nederlandse volk – dit kunnen onderschrijven dan hoeft u nergens bang voor te zijn hoor mijnheer timmermans. gewoon eerst uw huiswerk doen, dan een goed proefwerk maken en dan laten wij u slagen.
    doe uw best en zwaai niet met het vingertje naar ons.

    voor mij is het belangrijkste dat uit het verdrag, cq grondwet of wat voor naam dan ook verdwijnt dat europa de grootste concurrenrende mogendheid moet worden gebaseerd op het neo liberalisme.

    wij zijn voor echte solidariteit dus samenwerken op basis van humane waarden. lees heel de mens.

    Reactie door marga — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.24 uur

  23. De kosten en achterhaalde baten van Europa.

    Oordeel zelf.

    http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vh7zbu35kazc

    http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vh9w9l2qtnwn

    Ooit kreeg ik het advies een positie ergens tussen grote geldstromen te ambiëren.
    Dan zou ik me nooit meer om dubbeltjes en kwartjes zorgen hoeven te maken.

    Halvegarebestuurder…. in Europa…. zonder werkelijke verantwoordelijkheden….. van dik hout zaagt men planken….
    een leven lang…. wat een heerlijk feest !!

    Reactie door hendrik dieks — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.30 uur

  24. De onverhulde dreigementen van de Eurocratie geven overigens goed aan dat de Europese instellingen zich gaandeweg steeds meer hebben omgevormd van organisaties die de belangen van de lidstaten moesten dienen tot ondemocratisch machtscentra die menen dat zij de bevolking van souvereine staten de wet kunnen voorschrijven.

    En dus wordt Nederland, mede-oprichter van de EU en voortrekker op het gebied van Europese samenwerking, bedreigd met verstoting nu haar bevolking niet mee wil met het megalomane project van de Eurocratie.
    Ik zou zeggen: so be it. Bij zo’n club moet je ook niet willen horen.

    Reactie door Ed Sorrento — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.30 uur

  25. Onder welke regel zou Nederland dan uit de Europese Unie kunnen worden gezet? Ordinaire demagogie, dat is het.

    Reactie door 1 — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.34 uur

  26. Het is zelfs bijzonder gevaarlijk dat er meer grootmachten zijn : dat geeft juist meer kans op oorlog : bovendien zijn er nog de onderlinge oorlogen in de balkan ,Polen –Rusland , Estlad — Rusland ,……..dus zo stabiel is dit zootje niet ; maar wordt juist instabieler ,doordat er geen grenzen meer zijn !

    Reactie door Fred — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.35 uur

  27. Jaaa Nederland UIT de EU! Dan zijn we niet meer afhankelijk van door internationale banken en multinationals opgelegde wetten, we krijgen onze financiele souvereiniteit terug dus de nieuwe regering die we dan krijgen kan de marktwerking loslaten, terugdraaien en de Gulden weer invoeren!
    Goed plan!

    Reactie door Koen — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.35 uur

  28. Timmermans kan zich beter inzetten dat iedere EU stemgerechtigde zich middels een referendum over een nieuw Europees verdrag zou mogen uitspreken i.p.v. meewerken aan het door de strot duwen van de terecht afgewezen “Grondwet” te veranderen in “Verdrag”, waardoor hij een nieuw referendum wil voorkomen.
    De meerderheid zou wel eens niet zo verassend tegen zijn en de europolitici willen dit dus voorkomen middels bangmakerij (chantage).

    Reactie door bep — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.39 uur

  29. @16 Jan Willem,

    Die bangmakerij is heel goed te begrijpen: gebrek aan steekhoudende argumenten. Daarom werd tijdens de afgelopen verkiezingscampagne voor de Tweede Kamer iedere discussie over de toekomst van Europa en het grondwettelijk verdrag dan ook zorgvuldig vermeden.

    Inmiddels zit men op het pluche en durft men weer.

    Reactie door Ed Sorrento — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.39 uur

  30. Ik ben tegen een verenigd Europa. Julius Caesar, Karel de Grote, Napoleon en Hitler hadden vroeger ook de ambitie van een verenigd Europa. Megalomanie! En daar is gelukkig ook niets van terecht gekomen. Waarom zouden we het willen.

    Reactie door reint — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.39 uur

  31. Je zou er om kunnen lachen als het niet zo treurig is…

    Reactie door @bacus — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.46 uur

  32. Jan Marijnissen:
    Tijd voor een “love-mail’naar het HELE volk!
    Van mens tot mens!
    Uitleggen hoe de SP VOOR samenwerking is en TEGEN samenspanning.
    Actie SP!

    Reactie door Gloria — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.50 uur

  33. Door RTL-journaal ruiterlijk gezegd dat de SP de grote overwinnaar is met 12 zetels in de Eerste Kamer.
    Doet toch wel even goed zo all in.

    Gefeliciteerd SP!

    Reactie door Gloria — dinsdag 29 mei 2007 @ 19.56 uur

  34. Hoe meer ik van die Timmermans hoor, hoe meer tegenzin ik krijg in een vereningd Europa, deze man is in staat de verdeeldheid over een Europa dermate te stimuleren dat er steeds meer mensen Europa niet meer zullen zien zitten.
    Erg dom meneer Timmermans.

    Reactie door leen — dinsdag 29 mei 2007 @ 20.00 uur

  35. De SP zegt ook niet altijd de waarheid als het om Europa gaat hoor. Ze zeggen bijvoorbeeld dat er geen verdere uitbreiding moet komen omdat het systeem anders niet meer werkt (terwijl er daar helemaal geen bewijs voor is) in plaats van te willen toegeven dat ze gewoon minder immigranten hebben die goedkoper dan Nederlandse arbeiders zijn. En als ze zeggen dat ze geen Europese superstaat willen is dat alleen maar omdat het een kapitalistische superstaat zou worden. Normaal is de SP altijd blij met een uitbreiding van de machten van de staat.

    Reactie door John — dinsdag 29 mei 2007 @ 20.13 uur

  36. Wat praat hij weer lekker krom:
    De vraag die dan gesteld moet worden, als we uit de europese unie moeten stappen, is of we door moeten met Europa of niet?
    Ik voel enquete 3 aankomen.

    Reactie door Kakel — dinsdag 29 mei 2007 @ 20.13 uur

  37. Nos journaal gehoord, Jan?
    Duidelijk in dienst van het kabinet.
    Niet te geloven! Te bedonderd om te zeggen dat de SP de grote overwinnaar is. Alleen maar aandacht voor de GroenLinks-mistake.
    Nou ja mistake?
    RTL is beslist objectiever!

    Reactie door Gloria — dinsdag 29 mei 2007 @ 20.17 uur

  38. Yes, gulden terug, geen verplichte nummers meer om maar de braafste uit de klas te zijn, niet meer op onze vingers getikt worden, omdat we doen wat de andere landen ook doen, maar niet op hun vingers getikt worden omdat ze duitsland of frankrijk heten.

    Belangrijk voor dit kabinet: waar laten we al die europarlementariërs, zoek vast een baan voor ze. Stoppen met marktwerking overl en nergens, we worden toch uit de EU gezet.

    o sorry, meneer Timmermans weet zeker niet dat de optie vertrekken of uit de EU gezet worden niet kan met de lopende verdragen. Jammer voor ons, jammer voor Timmermans

    Reactie door ipuntje — dinsdag 29 mei 2007 @ 20.37 uur

  39. @38

    Waarom zou je in HEMELSNAAM de gulden terug willen?
    Als je 50+ bent kan ik het nog enigsinds begrijpen, die hebben altijd wat meer moeite met overschakelen;)

    Reactie door Jan Willem — dinsdag 29 mei 2007 @ 20.45 uur

  40. @ Gloria

    ik deel uw boosheid en gevoelens,daarom vind ik dat de SP nu ook wel eens z’n tanden mag laten zien!

    neem nu dit:
    “Ik plaats ze voortaan steeds naast de PVV van Geert Wilders en zeg dat ze allebei tegen Europa zijn. Ik weet ook wel dat dat in ieder geval nìet geldt voor de SP, maar dat doet er niet toe. Zo breng ik ze in het defensief.”

    waarom staat er nou niet gewoon DISCREDIET ipv defensief,want dat is wat Timmermans probeert te doen.[ik zie dit zelfs als laster]
    het mag nu wel eens een keer iets minder lief!

    we hebben piraten nodig tegen die VOC club,als Gentleman bereikt men niets bij dit kabinet!

    Reactie door iew — dinsdag 29 mei 2007 @ 20.49 uur

  41. waarom wachten? de oude eeg was goed genoeg .en in de landen die niet meedoen o.a noorwegen en zwitserland gaat het toch lekker .en het verenigd koningkrijk en zweden missen de neuro ook niet .ik wel de gulden .volgens de staatscourant mogen studenten buiten de eu langer hier blijven om een baan te vinden om onze kenniseconomie te versterken .rijke zijn welkom arme moeten oprotten zal ook wel in het verdrag komen .

    Reactie door h.verbeek — dinsdag 29 mei 2007 @ 20.58 uur

  42. Helemaal mee eens.De gulden terug,onze nederlandse gulden,en ik heb nog geen zinnig woord gelezen van de europafielen waarom wij naar een groot europa moeten.Ja voor het grote geld,maar jan met de pet betaald de rekening.

    Reactie door rafstal — dinsdag 29 mei 2007 @ 21.10 uur

  43. Nederland uit de EU!
    Dan wil ik ook gelijk mijn guldens terug met wisselgeld!
    Daarna wordt het wel verschrikkelijk hier.
    Eeen soort Zwitserland, en deze armoedige status willen we ons toch zelf niet aandoen?

    Reactie door Timbo — dinsdag 29 mei 2007 @ 21.13 uur

  44. Akls men zo modern wilt zijn , waarom worden dan wel de Koninklijke huizen in eren gehouden , dat is dan toch ook een beetje uit de tijd ?

    Reactie door Fred — dinsdag 29 mei 2007 @ 21.16 uur

  45. @41
    Fout Fred niet een beetje uit de tijd het is de grootste onzin die er nog is.
    Niet meer zo bescheiden Fred.

    Reactie door De Hakker — dinsdag 29 mei 2007 @ 21.29 uur

  46. Als ik de reacties lees, dan mag ik hopen dat de SP het anders gaat verwoorden indien er weer een NEE campagne tegen een Europese grondwet komt. Als men niet verder komt dan gebral, dan is zo’n weblog weinig voorstellend daar waar het om inhoud gaat. Verhagen en Timmermans wordt van alles kwalijk genomen, maar zet er wel argumenten tegenover. Ik ben blij dat ik al 50 jaar in vrede leef en dat is niet omdat we verder van elkaar af zijn gaan staan in Europa.

    Reactie door Ton Sijm — dinsdag 29 mei 2007 @ 21.34 uur

  47. We kunnen altijd nog samen net Noorwegen en Zwitserland in hun clubje gaan zitten.,

    noren hebben olie
    nederland heeft gas
    zwitserland centen

    gaat het licht toch niet uit !

    Reactie door Gerrit — dinsdag 29 mei 2007 @ 21.38 uur

  48. Ik ga me steeds meer zo’n Franse gans voelen,met een trechter in m;n strot.
    Slikke of stikke mijnheer Timmermans?

    Reactie door fred — dinsdag 29 mei 2007 @ 21.39 uur

  49. De Duisters zijn ook niet blij met de EU in de huidige vorm maar daar is de bevolking nog net door de SPD de bek gesnoerd.
    Maar dat heeft ook wel met hun natuur te maken altijd was hun blijk op het Oosten gericht en nu verzwelgen ze bijna zelf onder de mensen uit het Oosten.
    Ik ben blij met deze reactie en dat we nu kunnen stemmen om de EU uit te gaan want ik neem aan dat iemand uit de politiek niet liegt en dat het uit de EU gezet worden de gevolgen zijn.
    @40
    Prima daar in Zwitserland mensen heel tevreden daar.

    Reactie door De Hakker — dinsdag 29 mei 2007 @ 21.47 uur

  50. @ 39

    Ik zal drie redenen noemen:

    1 Rentestand. De voorschotrente is, via de groei van de kredietverlening en de geldhoeveelheid, een belangrijke determinant van de omvang van de bestedingen in de economie. De hoogte van die rente wordt, sinds de introductie van de euro, door de ECB vastgesteld op een niveau dat niet langer overeen hoeft te komen met wat voor de Nederlandse economie gewenst is.

    2.Verdwijnen van wisselkoersen. Flexibele wisselkoersen zorgen voor onzekerheid in het internationale handels- en kapitaalverkeer, maar zijn anderzijds ook een buffer waarmee economische schokken opgevangen kunnen worden. Als de Italianen bijvoorbeeld vroeger weer eens teveel inflatie lieten ontstaan zorgde de wisselkoersdaling van de lire er vanzelf voor dat hun Fiatjes toch betaalbaar bleven en verkocht konden worden in het buitenland. Nu worden die krengen te duur, gaan fabrieken dicht en verliezen mensen hun baan.

    3. Het Stabiliteitspact verplicht overheden tot een sluitende begroting op middellange termijn. Om onderbesteding te voorkomen moeten landen nu een (groter) overschot op de lopende rekening van hun betalingsbalans zien te realiseren. Eén of enkele landen lukt dat misschien, maar natuurlijk niet een heel continent.

    (1),(2)en(3)zorgen voortdurend voor een roep om loonmatiging omdat andere instrumenten om de werkgelegenheid op peil te houden (rentestand, wisselkoers, overheidsbegroting) niet meer voorhanden zijn.

    Reactie door Ed Sorrento — dinsdag 29 mei 2007 @ 21.57 uur

  51. @ 46 Ton Sijm

    Daar is ie weer: de oorlog. Sterk argument. Hadden we nog niet gehoord.

    Reactie door Ed Sorrento — dinsdag 29 mei 2007 @ 22.06 uur

  52. Ben tegengekomen van deze citaat van
    Pierre Mendes France die,op 18 januari 1957, nam positie in de Franse Assemblee nationale tegen het Verdrag van Rome, en zei: “De project van een gemeenschappelijke markt zoals ons is gepresenteerd is op het classique liberalisme van de XX eeuw gebaseerd. Volgens deze de concurrentie geeft vanzelf de oplossing voor alle problemen. Het aftreden van een democratie kan op twee manieren plaats vinden. Of lost zij zich op in een interne dictatuur door het alle machten te geven aan een ridder, of delegeerd zij alle machten aan een vreemde autoriteit, die namens de technique zal, in werkelijkheid, de politique macht uitoefenen, want men, ten gunste van een gezonde economie, een monetaire, budgetaire en sociale politiek en tenslotte een politiek in de breede zin, nationale en internationale, kan eenvoudig dikteren.”
    Wij zijn juist in deze fase, die van de oppermacht van een plutocratie. Laten wij tenminste zowiezo niet mee akkord gaan. En een nieuwe visie over europa bouwen.

    Reactie door Nicolai — dinsdag 29 mei 2007 @ 22.12 uur

  53. De EU grondwet is een belangrijk gegeven voor alle burgers. Ik wacht eigenlijk – naar ik vermoed tevergeefs- op een infokrant in de bus waarin die hele grondwet staat en ook in gewone mensentaal wordt uitgelegd. Dan kan er een referendum volgen waarin elke burger zich kan uitspreken. Maar zoals ik al zei ik wacht tevergeefs want de hele EU is een misbaksel, gebakken door de grijp- en graaimaffia die ons al jaren in de klauwen heeft. De groot-industrielen worden er beter van: gemakkelijk betalen met de euro, goedkope arbeidskrachten uit oost europa, vrij handelsverkeer, etc. Maar niemand heeft het over burgers. Wat staat er eigenlijk in die grondwet? Wordt de scheiding tussen kerk en staat niet heel diffuus? Hoe gaat Europa om met homo’s en vrouwen? Waar blijft de waarborg voor de eigen identiteit?
    Het antwoord op al die – en nog veel meer- vragen staat in die nieuwe grondwet, dus regering: gooi ‘m in de bus, zodat ik een weloverwogen oordeel kan geven.
    Dat deze grijp en graairegering dat niet zal doen blijkt wel uit de genante uitspraken van diverse bewindslieden, die het ‘stomme stemvee’ angstig willen maken. Mensen, trap daar niet in! Eis openheid van zaken en vertrouw dan op je eigen oordeel!

    Reactie door margriet — dinsdag 29 mei 2007 @ 22.40 uur

  54. @46.Ton Sijm
    Die argumenten zijn reeds vele malen gegeven.
    De SP wil geen Europese superstaat oftewel geen Europese federatie waar het liberaal kapitalisme in haar grondwet verankerd ligt.
    Wat kan ik daar nog aan toevoegen?
    Ik ben voor een Europese Unie omdat daar reeds alle belangen in behartigd zijn. Er is geen enkele toegevoegde waarde van een Europese superstaat, integendeel, we leveren daar alleen maar bij in.

    Zowel economisch als militair heeft een Europese federatie geen toegevoegde waarde.
    Het is slechts een format waarin het liberaal kapitalisme bij wet verankert wordt.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 29 mei 2007 @ 22.44 uur

  55. @40 Iew

    Ja, dat ben ik met je eens!
    Lees maar svp mijn @68/86/88 in “samen schouders eronder”.
    Hier is zeker sprake van in DISKREDIET brengen. NOEM DAT DAN OOK ZO, SP.
    Een overdosis altruisme lijkt mij niet in goede handen vallen bij de VOC-ers!
    Die verstaan alleen maar op eigen niveau…
    en dat is beneden peil!
    Maar om op z’n minst die leeuwen in hun hempie te laten staan moet de SP maar eens even flink in de BUFFEL-TACTIEK!
    In het nauw drijven SP!

    Reactie door Gloria — dinsdag 29 mei 2007 @ 22.44 uur

  56. ‘De regering Balkenende en mijn PvdA hebben kosten (belastingeld!)’ etc.

    ik dacht in 1-e instantie at this topic ‘is this a sick joke?!’

    poliziek!! ga ik dus niet op in.
    yék! kun je zien hoe belastinggeld en meer verkwanseld wordt aan alles behalve waar ‘t naar toe zou moeten.

    Reactie door numi !! — dinsdag 29 mei 2007 @ 22.48 uur

  57. @49

    Ha, ha Hakker: ” Dat iemand uit de politiek niet liegt”…
    Ach, alleen maar leugentjes om volks bestwil… toch?

    Reactie door Gloria — dinsdag 29 mei 2007 @ 22.53 uur

  58. maak je niet druk deze uitspraak van timmermans verbaast mij in het geheel niet de pvda is een partij van leugen en bedrog geworden het graaien en grijpen wat je kunt heeft in deze partij ook zijn intrede gedaan(kok)daar past europa ook bij
    de uitverkoop van nederland met zijn sociale voorzieningen is begonnen

    Reactie door EEF — dinsdag 29 mei 2007 @ 23.03 uur

  59. Een vertrek uit de EU is zo’n slechte zaak nog niet. Mogelijk kan Nederland dan toetreden tot de EER en de EFTA. Dit is in ieder geval geen optie die in de media en door de politiek vaak naar voren wordt gebracht, maar wel een voor de hand liggende. Een vertrek betekent ook dat er in andere lidstaten ruimte komt om na te gaan denken over de verhouding tussen de lusten en lasten van het EU lidmaatschap.

    Reactie door Wim — woensdag 30 mei 2007 @ 0.02 uur

  60. @ timmermans

    Beste meneer Timmermans. Uit de EU worden gezet? Dat is volgens mij anno 1900. Onmogelijk dus.

    Een campagne tegen de SP en de SP Naast PVV zetten? Dat noem ik niet sterk en sociaal. Wij zijn twee partijen die totaal andere mensen aantrekken.

    Even niet te veel in hokjes denken beste meneer Timmermans. Mens zijn we allemaal.

    ps. meneer Timmermans, de SP is voor samenwerking in Europa. Alleen als het sterk en sociaal kan natuurlijk. NU ZEKER!

    Reactie door Mark — woensdag 30 mei 2007 @ 0.29 uur

  61. De macht is allang niet meer bij het volk. Het baantjes verdelen, de voordeeltjes voor de “grote jongens” in Europa…allemaal powerplay van een nieuwe regenteske orde, inclusief de salonsocialisten van de PvdA.
    Natuurlijk zit daar niemand te wachten op een referendum. Daar zijn ze al jaren tegen.
    Dat riekt naar democratie en dat zou het toch wel verpesten; dat baantjes verdelen, de achterkamertjes politiek en de afspraakjes onderling. En Oh, wat zijn we heden blij dat zo’n rebel als Fortuyn al 5 jaar koud is! Die kwam ook aan hun speeltje, dat dekselse kwajong! En nu die irritante SP en PvdV weer…

    Er is best een EU mogelijk zonder dat wij hier onze eigen macht en koers opgeven. Als ons dit toch tegen wil en dank door de strot word geduwd gaan er gevaarlijke omstandigheden ontstaan.
    Onderschat dit niet! Het is vast heel fout en stuitend dat ik deze link hier plaats, maar ik doe het toch. Dit was 1932. Ik wil geenszins een vergelijk maken met deze man of partij. Het gaat mij om het politieke klimaat van nu en de tekst die deze volksmenger toen, 75 jaar geleden, vanaf de kansel bulderde. Nogmaals, ik sta niet achter deze figuur; het gaat me om het historische vergelijk met het klimaat van 2007 waarin grote economische ongelijkheden zijn onder de bevolking; een potentiële, buitenstaande zondebok aanwezig is onder de bevolking en chaos, nepotisme, regentisme en uitsluiting in de politiek. Maar vooral het gevoel van machteloosheid onder de bevolking in 1932 tijdens de herstelbetalingen in Duitsland. En toen was er op eens deze man. En dat allemaal binnen dat zelfde Europa. En dat kan nog eens. Dat kan zomaar een kladschilder uit een achterlijk inteelt dorp zijn.
    Gevoelige zielen: niet op klikken.
    http://www.earthstation1.com/WWIIAudio/Hitler_-_Intolerance.wav
    Mijn moraal van dit verhaal is dat je de bevolking serieus moet nemen in haar wensen en grieven. En wel op tijd. Vooral dat “op tijd”. Anders heeft het nog al wat consequenties.

    Reactie door MijnZus — woensdag 30 mei 2007 @ 1.50 uur

  62. Europees kapitaal moet natuurlijk ook worden verdedigd door een Europees leger, en daar in de meeste EU-landen dienstplicht nog bestaat, (zo niet slapend aanwezig is zoals in Frankrijk) acht ik Europese dienstplicht niet onwaarschijnlijk, iets naar Israëlische snit dus voor jongens en meisjes.
    Hoogste goed? Snuivelen voor de Europese grondwet. En bij leven te worden getooid met het een Europees Kruis van Eer! En voor wie patriottische moed, beleid en trouw aan zijn geliefde Europa toont is er zelfs de gouden medalje van de Bilderbergorde!

    Reactie door Haq — woensdag 30 mei 2007 @ 5.50 uur

  63. Goeden morgen vrienden SP.

    Na het lezen van het commentaar, is het mij duidelijk waarom de minkukels van de PvdA zo erg in paniek zijn.
    Hun denkvermogen is verstart doordat ze de hete adem van de SP in hun nek voelen, en dan krijg je van deze reactie’s.
    Ze vergeten dat door zulke actie’s de SP weer groter wordt, daarom is mijn conclusie “laten ze liever zo door gaan, WIJ varen er wel bij”.

    Reactie door Ouwe Dirk — woensdag 30 mei 2007 @ 7.34 uur

  64. Gelukkig heb ik de massaal ingekochte kaarsen nog liggen van de vorige keer dat het licht zou uitgaan….. duh, die PvdA, dommer kunnen we het niet maken.

    Reactie door Irma — woensdag 30 mei 2007 @ 8.40 uur

  65. Op naar het zwitsers model.
    Nederland zelfstandig en neutraal.
    De gulden terug en het bankgeheim invoeren.
    Via de haven van Rotterdam en via Schiphol worden we slapend rijk.
    Nederland heeft meer voordelen dan Zwitserland.
    Warner

    Reactie door Warner Renken — woensdag 30 mei 2007 @ 10.46 uur

  66. De eu-grondwet komt er.
    Dat is allang beslist.
    Alleen de vraag wanneer het definitief word.
    En wij het klootjesvolk hebben geen bal te zeggen.
    Alleen je belastingcenten afgeven en overlaten aan de regentes van europa.
    Een gezamelijk pluk ze kaal team is het.
    Hoe worden de rijkere nog rijkerder.
    geef mij maar burgelijke ongehoorzaamheid.
    Is tenminste het laatste wat ze van mij af kunnen pakken.
    Lager als nu kan je niet zakken met een wajong,abw,wia,aow,etc,etc.
    Alleen nog erbij werken voor 36 uur per week voor die uitkering.
    En dat werken is zometeen een plicht.
    Met een orange overall aan.

    Reactie door sander — woensdag 30 mei 2007 @ 11.28 uur

  67. Wanneer worden we uit de EU gesmeten?Dan kunnen we netto ongeveer 2 miljard per jaar terugstorten naar de nationale schuld of leuke dingen doen….
    Ik kan niet wachten!

    Reactie door Jan Spierings — woensdag 30 mei 2007 @ 11.46 uur

  68. nederland als sinterklaas van europa
    oostblok landen worden in het zadel geholpen
    de wegen worden verbeterd met europees geld.
    bedrijven vestigen zich b.v in en rond warschau,de top woont in wijken rondom de stad,ook wel genoemd het wassenaar van warschau,van daar uit,wordt de ongelijke
    concurentie slag aangegaan met o.a de nederlandse bedrijven.
    de nieuwe ossies komen massaal naar het
    walhalla nederland in een week verdienen
    waar je thuis een maand voor werkt.
    voor de grondwet stemmen,wat schuift het,
    open grenzen.geen commissie meer betalen
    denkt deze timmerman nu echt dat wij achterlijk zijn.
    er zal toch wel een begrijpelijke voorlichting moeten komen,van deskundige voor en tegenstanders voordat ik mijn
    voorkeurs stem uitbring.
    als er geen nieuw referendum komt is er iets goed mis met nederland.

    Reactie door hw rademaker — woensdag 30 mei 2007 @ 12.01 uur

  69. @68
    Hoe kom je erbij dat er sprake zal zijn van oneerlijke concurentie? Verdiep je toch eerst eens in internationale handel voordat je met dat soort idiote uitspraken komt….

    Reactie door Jan Willem — woensdag 30 mei 2007 @ 12.20 uur

  70. @65..
    Stinkend rijk met schiphol?
    Instinken, letterlijk en figuurlijk in de propaganda van Schiphol, dat bedoel je.
    Als men het internationaal al heeft over grote luchthavens in Europa, zie je nergens Schiphol staan. En zo kunnen we er nog wel een paar. De muis , die brult….

    Reactie door Johan — woensdag 30 mei 2007 @ 13.25 uur

  71. Gelukkig moet Timmermans dit gelijk verantwoorden. Nu Maxime nog aanpakken voor zijn uitspraken over de SP en Europa. De SP vergroot de kans op terrorisme.

    Reactie door Daan — woensdag 30 mei 2007 @ 14.46 uur

  72. Citaat: “Op de eerste plaats noemen we de nieuwe Grondwet geen Grondwet meer, maar Verdrag. Zo kunnen we voorkomen dat er weer een referendum moet worden gehouden.”

    Dit is natuurlijk flauwekul. De naamgeving is alleen een psychologische kwestie. Technisch-juridisch ging het altijd al om een verdrag. De figuur van een internationale “Grondwet” bestaat niet. De doorslag voor het al dan niet houden van een nieuw referendum geeft niet de naam, maar de vraag of het parlement het democratisch benul heeft de gewijzigde verdragstekst opnieuw voor te leggen aan de bevolking als geheel.

    Of bangmakerij een probaat middel zal zijn? De vorige keer werkte dat averechts, en dat zal waarschijnlijk weer het geval zijn gezien het feit dat tweederde deel van de bevolking opnieuw een referendum wil.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 30 mei 2007 @ 14.55 uur

  73. Het is voor mij glashelder wat de beweegredenen zijn van Timmermans.
    Herinner de rel rond Willem-Alexander (van Maxima) toen deze verkozen werd in het IOC.
    Woutertje Huybregtsen, de zeerhalvegaresportbestuurder, die ook genomineerd was maar het dus niet werd, probeerde in zijn gefrustreerde ijdelheid, egotripperij en wanhoop de kroonprins in de media af te slachten dat deze nog zo beloofd had niet in het IOC te gaan zitten.

    Als de Europese Grondwet (or whatever) er doorkomt is Timmermans de Europese held, en staat niets een ‘nog glanzender’ carriere als Eurocraat in de weg.

    Om het met Anton Geesink, die het ook helemaal gehad heeft met onbevlogen halvegarebestuurders zonder idealen anders dan zichzelf met een omvangrijke hofhouding:
    ” Het is een ander soort mensen “.

    Reactie door hendrik dieks — woensdag 30 mei 2007 @ 15.05 uur

  74. Mocht het licht alsnog uitgaan, ik heb nog een heleboel kaarsen over van 2 jaar geleden.

    Reactie door Theo — woensdag 30 mei 2007 @ 15.59 uur

  75. 60% van de nederlanders wil aansluiting bij de EU, stand.nl van vanmiddag.
    ook hier het vredesargument. daar begrijp ik dus niets van. joegoslavië was nb een federatie en kijk eens hoe ze elkaar hebben afgeslacht.
    als er meer geld mee verdiend kan worden dan wordt het gewoon oorlog.

    Reactie door marga — woensdag 30 mei 2007 @ 16.07 uur

  76. De voorstanders binnen de EU zullen zich absoluut geen tweede keer laten ophouden door een landje dat nee zegt, ook al hoort dat landje bij de “founding fathers” van de Europese samenwerking.

    Op z’n best komt Nederland dan in een soort van eerste divisie die aan de EU hangt, maar in feite niet meer volwaardig meetelt, of, in het slechtste geval gaat Nederland er gewoon uit. Nou dan hebben we het echt voor elkaar hoor.
    En dan moet ik hier op deze site weer lezen dat we dat ook niet willen, omdat we wel de voordelen van de samenwerking in Europa zien, en de nadelen van een Nederland dat geheel buiten de Europese samenwerking staat.

    De SP zal dus duidelijk moeten maken wat ze echt wil met Europa, want het huidige standpunt leidt onherroepelijk tot een degradatie danwel een uitsluiting van Nederland in Europa. Wil de SP dat? Dan moet ze doorgaan.
    Wil de SP dat Nederland in Europa blijft dan zal ze moeten afwachten wat Timmermans nog op de wal weet te slepen en daarmee dan tevreden zijn en beseffen dat Nederland, en vooral de SP, niet in haar eentje de dienst kan uitmaken in Europa, er zijn nu eenmaal nog meer leden, en dat betekent schikken en slikken. Misschien niet leuk, maar altijd nog veel beter dan een wormvormig aanhangsel te zijn aan een groot geheel, of helemaal in je eentje door moeten gaan.

    Reactie door Rob — woensdag 30 mei 2007 @ 16.35 uur

  77. Timmermans die wil zijn zin doordrukken hij omzijlt de wens van het volk om de europese grondwet door te drukken en het was al van tevoren bekonkeld door de PvdA en het CDA .De PvdA leert het nooit!!! en is een zeer onbetrouwbare club !!!dat hebben ze wel bewezen door met het CDA en de Christen Unie samen te gaan regeren Bos had van tevoren gezegd dat hij nooit onder Balkenende zou werken in een nieuw kabinet. Timmermans plaatst de SP naast de PVV Hij wil een campagne gaan voeren tegen de SP en de PVV dat verliest hij altijd.Als de PvdA zo doorgaat om het volk te bedonderen dan zal naar de volgende parlementsverkiezingen de SP vast de 2e partij van Nederland worden misschien wel de grootste van Nederland .Ik hoop dat dat geen 4 jaar meer duurt

    Reactie door Dirk Schuit — woensdag 30 mei 2007 @ 17.20 uur

  78. @ Rob (76):

    Allesbepalend is de inhoud van het nieuwe concept-verdrag, waarmee Timmermans thuiskomt. Blijft het bij een neo-liberale vastlegging van de Europese economie en een overdracht van bevoegdheden die verder gaat dan het hoogst noodzakelijke (het “subsidiariteitsbeginsel”), dan is wederom een luid NEEN! op z’n plaats. Desnoods inderdaad met de conequentie dat Nederland geen eerste rangsland is in de Europese Unie, of eruit stapt. Want als Nederland zich eenmaal heeft overgegeven aan de neo-liberale Europa-dictatuur dan is er geen weg meer terug, of alleen misschien nog een heel moeilijke.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 30 mei 2007 @ 17.44 uur

  79. Rob
    Als Nederland NU al niets meer te zeggen heeft kun je dan nog spreken van een samenwerking die gebaseerd is opdemocratische uitgangspunten?

    Verder spijt het me voor je dat er dit jaar geen Europees voetbal is, maar dat kun je de sp niet verwijten, evenmin kun je de SP verwijten dat Timmermans volledig verzuimd de burgers te informeren en te motiveren voor een verdrag wat eerder op legitieme gronden is afgewezen. De dreigende toon van je bijdrage roept bij mij nog meer weerzin tegen een nieuw verdrag op. Degene die ‘iets’ op de wal slepen zijn in de regel hardwerkende europeanen die momenteel tegen elkaar opgezet worden en hun inkomen tot op de graat belast zien door de hoge kosten voor primaire levensbehoeften, die opgeklopt worden door die vervloekte marktwerking, een systeem dat mensen tegen elkaar opzet en uitbuit opdat de groei en winst voor aandeelhouders gegarandeert is, de grootgraaiers die het hele europese parlement verziekt hebben en met fraude en corruptie de dienst uit willen maken! Wat erg voor jou dat je geen andere mogelijkheid wil zien.

    Reactie door Elsemie — woensdag 30 mei 2007 @ 18.02 uur

  80. @77 Dirk.

    Dat wordt feest, een groot feest. Het manegement vlucht het land uit. Het zorgstelsel gaat de prullebak in. AOW en aanvullende pensioentjes gaan omhoog.
    Nederland wordt een superverzorgingsstaat van wieg tot het graf en een ieder blijft ervan af. Het voorbeeldland van Europa.
    Hier worden excursies gehouden, mensen uit alle delen van de wereld komen kijken hoe het werkt en komen tot de conclusie dat het voor ieder land kan werken mits men het eigenbelang uitschakelt.

    Reactie door d'olle Henk — woensdag 30 mei 2007 @ 18.28 uur

  81. Kan die Tommermans niet gewoon een boek gaan schrijven ? : hij is letterkundige ( Frans ) en heeft slechts een jaar recht gestudeerd .

    Reactie door Fred — woensdag 30 mei 2007 @ 21.30 uur

  82. @70.. Johan
    Stinkend rijk met schiphol en zonder douche natuurlijk.
    Instinken, letterlijk en figuurlijk in de propaganda van Schiphol, dat bedoel je.
    Als men het internationaal al heeft over grote luchthavens in Europa, zie je nergens Schiphol staan. En zo kunnen we er nog wel een paar. De muis , die brult….

    Reactie door Johan — woensdag 30 mei 2007 @ 13.25

    Reactie door Gonda — woensdag 30 mei 2007 @ 21.55 uur

  83. De heer Timmermans geniet van deze aandacht,
    veel effectiever is het om niet in te gaan op zijn opportunistisch zuidnederlands gevlei wat op het eerste gehoor sympa schijnt aan te doen. Voed vooral het ego van deze slinkse figuur niet, hij lijkt een spontane, sociabele gesprekspartner in een bruine kroeg maar is erger dan een bezwaard gereformeerde ouderling op catechesatievoorbereiding in een ranzige naar kerstkaarsen riekende refter.

    Reactie door Haq — woensdag 30 mei 2007 @ 22.08 uur

  84. 24. Ed Sorrento, Ik ben het volledig met je eens.

    De kans dat we deze slag gaan winnen is echter minimaal. Ongetwijfeld mogen we straks wellicht met een stemcomputer gaan kiezen, en blijkt de uitslag net in het voordeel van de JA-stemmers uit te gaan vallen.

    Timmermans is wat men in ambtelijke kringen wel noemt ” de kop van jut”.
    Hij doet een zogenaamde “domme” opmerking waarvan iedereen zich distantieert.
    Deze opmerking is echter perfect getimed; het is komkommertijd, er gebeurt niet echt wat, dus hij is naar voren gelobbyed om de strijd alvast te starten.

    Dit keer hebben we echter de media wel mee. Een paar weken geleden is de strijd al begonnen toen ” gelekt” werd dat JP alsnog bezig is het ” verdrag” erdoor te rossen.
    De media hebben gezien wat er vorige keer gebeurd is; zij staan dus open voor onze argumenten.

    Ik geef er eentje die steekhoudend is en shocking.

    In een van de appendices (die ongetwijfeld bijna niemand gelezen heeft) staat dat de EU zich het recht voorbehoud met scherp te schieten indien zich volksopstanden voordoen. Wilders heeft dit niet verzonnen, het is deel van het nieuwe verdrag.

    Toch nog eentje: Ook in een van de appendices staat dat elke groepring of politieke partij ontmanteld kan worden indien zij de ” staatsveiligheid” in gevaar brengen.
    Nogal een ruim begrip, nietwaar?

    Reactie door kaatje — woensdag 30 mei 2007 @ 22.48 uur

  85. Geweldig topic!

    Ik moet er alleen nog even over nadenken, want er klopt iets niet.
    Ik weet alleen nog even niet precies wát.

    Have fun!

    Reactie door Wilbert — donderdag 31 mei 2007 @ 1.08 uur

  86. Timmermans heeft het nog steeds niet begrepen en meer woorden moeten we er misschien ook niet aan vuilmaken..Ook voor Timmermans zal er straks wel weer oorlog komen en zal voor ons het licht wel weer uitgaan! Als het aan Timmermans ligt, dan zal een nieuw referendum ongetwijfeld opnieuw tot een grootscheeps “nee” leiden, ongeacht zijn “waarschuwing” voor al die vreselijke gevolgen die dat voor ons misschien allemaal zouden kunnen hebben! Het zou Timmermans op zijn minst sieren om nu eindelijk maar eens de positieve zaken (zowel in het verleden als in de toekomst) voor ons als nederlanders duidelijk te maken! Wie weet zal een volgend referendum dan wel een “ja” opleveren..Alleen dreigen met hel en verdoemenis werkte toen niet en zal ook nu juist een masaal “nee” in de hand werken..Niet te geloven dat deze meneer Timmermans dat nog steeds niet begrepen heeft!!

    Reactie door ToN — donderdag 31 mei 2007 @ 2.06 uur

  87. Echt iets voor ‘fatsoen moet je doen’ hypocriet Jan Peter Balkenende, om te proberen de verwijzing naar arbeidsrecht en mensenrechten uit de Europesche grondwet te verwijderen (samen met enkele andere cosmetische zaken, zoals het Europesche volkslied en de vlag) om zodoende niet meer over een grondwettelijk verdag te hoeven spreken. Nu is er ineens geen referendum meer nodig.

    Ik kan maar niet begrijpen waarom toch zoveel mensen wederom op deze bigot hebben gestemt. Althans, ik heb enkele dagen geleden de uiterst relevante en belangwekkende documentaire Hacking Democracy gezien. Dan wordt je weer het een en ander duidelijk over corrupte politici en hun nieuwe favoriete speeltje de elektronisch stemmachine…

    Ananga

    Reactie door Ananga — donderdag 31 mei 2007 @ 2.13 uur

  88. 20. Maan Arkenbosch

    Hier heb ik bijna niets aan toe te voegen

    87. En dat is nu juist het enige dat van urgent belang is.
    De mensenrechten en de democtratie heeft Balkenende niet hoog zitten zoals we al m.b.t. geheime CIA vluchten en geheime gevangenissen boven en in Europa, het buitenspel zetten van de VN m.b.t. Irak en vervolgens het mee gaan doen aan martelingen in Irak WETEN. Ook de rechten van arbeiders en sociale wetgeving niet.

    Hij maakt het alleen nog erger. Hij is de Neo liberale politiek van Europa ver vooruit.
    Het CDA is bijna neo-liberaler dan de VVD ware het niet dat m.b.t. liberaal de godsdienst een stokje steekt voor al teveel vrijheid. Want met de vrijheidsbeperking en het kapitalisme tezamen kun je nog voor veel meer onderdrukken uitbuiten en de mond snoeren ten gunste van de kapitalistische agenda. Terug naar de landheren en de horigen.
    Ik hoorde Bos pas zeggen dat de PvdA toch ook een christelijke achtergrond had.
    Zo zie je wat scheidt de ene neo-liberaal nog van de andere?
    Zoek de verschillen CDA-VVD-PvdA!!!!!

    Reactie door Henny — donderdag 31 mei 2007 @ 9.40 uur

  89. Ach ja het gevolg zal oorlog zijn en landsfailliet zal men zeggen.

    We worden gedwongen tot Kapitalistische uitmelkerij.

    Reactie door e.krul — donderdag 31 mei 2007 @ 10.23 uur

  90. En de weg naar de europeese hel is geplaveid met rozen zal ik dan maar zeggen.
    Een duivel in schaapskleren die Timmermans.

    Reactie door Henny — donderdag 31 mei 2007 @ 12.38 uur

  91. Als je het eens bent met Jan laat het dan ook even de rest van Nederland weten.
    Even registreren en dan stemmen op dit artikel:
    http://www.nujij.nl/frans-timmermans-blundert-nederland-uit-europa.211282.lynkx

    Nog beter:
    Voeg dit bericht van Jan’s weblog toe aan NUjij.nl

    Reactie door Karel — donderdag 31 mei 2007 @ 15.04 uur

  92. Een referendum is iets dan niet past in het Nederlandse politieke systeem. In Nederland kiezen we volksvertegenwoordigers, die namens degenen die hen kiezen, beslissingen nemen. Soms moeten er moeilijke beslissingen worden genomen, of beslissingen die mogelijk niet goed vallen bij de bevolking — en dan moeten onze vertegenwoordigers geen slappe knieën krijgen en een referendum uitschrijven. Het is juist een teken van kracht, van ‘leiderschap’, als de Nederlandse regering of het Nederlandse parlement iets besluit dat niet populair is bij de bevolking. Af en toe is het nodig dat regering en parlement leiderschap tonen in plaats van slappe knieën.

    Ik schat dat minstens 90% van de bevolking zich indertijd bij het referendum over de Europese grondwet helemaal niet echt verdiept heeft in de materie — het is helemaal niet zo gemakkelijk om te beoordelen of de Europese Grondwet een goed idee is. Heeft u eerst de hele tekst van de Europese Grondwet gelezen (en begrepen), alvorens u besloot wat u zou stemmen bij het referendum over die grondwet? Of heeft u uw beslissing gebaseerd op uw onderbuik-gevoel, dat we als Nederland steeds minder grip hebben op de Europese Unie, en dat de veranderingen (zoals uitbreiding) in de Europese Unie te snel gaan?

    Het is waanzin om in een referendum een vraag voor te leggen, die de meeste mensen die aan dat referendum deelnemen, helemaal niet goed kunnen beantwoorden — omdat ze onvoldoende in de materie zitten. Juist daarvoor hebben we volksvertegenwoordigers gekozen — zij (of hun staf) moeten zich maar goed verdiepen in de materie, en op grond daarvan namens ons een beslissing nemen. De tweede kamer kan, als zij het wil, echt wel zelf — zonder een referendum — een beslissing nemen.

    Er zijn landen waar heel veel openbare functies, zoals rechter en politiefunctionaris, gevuld worden door een referendum of verkiezingen. En wat gebeurd er dan? Popie Jopie wordt rechter. Ik zou niet graag in een land wonen waar rechters op deze manier gekozen worden.

    Een belangrijk deel van de welvaart die in Nederland is ontstaan sinds de Tweede Wereldoorlog, hebben we te danken aan handel met de andere landen van de Europese Unie. De regelgeving van de Europese Unie heeft die handel mogelijk gemaakt. Door de Europese Unie zijn we met zijn allen veel rijker geworden, en daar hoeven we niet over te klagen. Dat de uitbreiding van de Europese Unie zal leiden tot een herverdeling van rijkdom binnen Europa, waarbij de landen in Oost-Europa — die de pech hadden dat ze aan de ‘verkeerde kant’ van het IJzeren Gordijn lagen — erop vooruit zullen gaan, is niet iets waar we bezwaar tegen zouden moeten maken. Het is een kwestie van solidariteit, maar ook een kwestie van het helpen bij het ontstaan van onze toekomstige handelspartners, waar de Nederlandse economie mee vooruit geholpen wordt. (Vergelijk dit met het Marchall Plan van kort na de Tweede Wereldoorlog, waarbij Amerika Europa een forse financiële injectie gegeven heeft.)

    Het parlement en de regering hadden indertijd al volgens de spelregels van de Nederlandse democratie besloten dat de Europese Grondwet een goed idee was. Veel parlementariërs waren indertijd helemaal geen voorstander van een referendum over de Europese Grondwet. Ik neem aan dat zij heel goed begrijpen welke beperkingen er aan een referendum zitten. Mogelijk door het geroep van D66 dat de politiek vernieuwd en democratischer moet worden gemaakt (laten we voortaan de burgemeester rechtstreeks gaan kiezen!), en mogelijk vanwege de kloof tussen de Nederlandse politiek en de Nederlandse bevolking die ten tijde van Pim Fortuijn duidelijk werd, hebben deze parlementariërs zich laten meeslepen door de waan van de dag om toch vooral een referendum te houden over de Europese Grondwet. Formeel is het resultaat van het referendum een ‘nee’ tegen de Europese Grondwet, maar volgens mij is het eigenlijk niets anders dan een uiting van ongenoegen of wantrouwen tegenover de politiek in het algemeen — zie Pim Fortuijn. We geven de Nederlandse bevolking de gelegenheid om via een referendum het politieke proces te saboteren, en omdat er zoveel ongenoegen leeft bij de bevolking over de politiek, doet de Nederlandse bevolking dat ook.

    We moeten niet de kant op gaan van populisme, van referenda, van burgemeestersverkiezingen, van verkiezingen van rechters, enz. We hebben een representatieve democratie, en dat moeten we zo houden. We kiezen om de paar jaar mensen die ons vertegenwoordigen, en die ‘zonder last of ruggespraak’ kunnen beslissen waar ze voor of tegen stemmen. We moeten onze parlementariërs serieus nemen, en ze niet lastigvallen met referenda waarin de beslissingen die ze al genomen hebben, worden overgedaan.

    Ik denk dat Fans Timmermans heeft ingezien dat de beslissing om een referendum te houden over de Europese Grondwet, een foute beslissing was. Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen — dus die fout zal hij geen tweede keer maken. Wat het ook zal worden, een nieuw Europees verdrag of een grondwet, we hebben een volksvertegenwoordiging die zich erover kan uitspreken. Dat moet onze volksvertegenwoordiging dan ook doen. Daarvoor zijn onze volksvertegenwoordigers ‘ingehuurd’. Ze moeten hun werk kunnen doen, dus saboteer hun werk niet met weer een referendum wat mogelijk weer niets anders zal zijn dan een ‘populariteitspoll van de Nederlandse politiek in het algemeen’.

    Beste Frans, laat je niet gek maken, en hou je rug recht. Probeer je verstand te gebruiken, en probeer daarmee tot beslissingen te komen waarvan je overtuigd bent dat ze goed zijn voor Nederland en Europa. Laat je niet tot marionet maken van een referendum.

    Beste kiezer, als je je invloed wilt laten gelden, breng dan je stem uit bij de tweedekamerverkiezingen. Stem op iemand die je vertrouwd, op iemand met verstand en inzicht, op iemand die namens zijn of haar kiezers tot weloverwogen keuzes probeert te komen.

    Reactie door Rob Bentring — donderdag 31 mei 2007 @ 18.24 uur

  93. Om Rob Bentring @92 bij te vallen: Ik weet dat er bij het referendum over de Europese grondwet mensen zijn geweest (sommigen hebben het me zelf verteld) die tegen hebben gestemd niet omdat ze tegen de grondwet waren, integendeel zelfs, maar dat ze het moment aangrepen om hun ongenoegen te kunnen uitspreken over het kabinet Balkenende II.

    Reactie door Rob — donderdag 31 mei 2007 @ 19.03 uur

  94. Het huidige politieke systeem vertegenwoordigt het recht van de sterkste, het CDA, met Jopie Popie Balkenende die de grootste winnaar van de verkiezingen niet uitgenodigd heeft aan de onderhandelingstafel, waardoor het woord democratie, dat bij vele nederlanders al een zure smaak had wel heel erg bitter is geworden.
    De kracht van de regering om beslissingen te nemen die gebaseerd zijn op leugens, ook al is dat tegen de wil van het volk is voldoende bewezen. Zie de steun van Nederland aan de oorlog in Irak en de huidige vechtmissie in Afghanistan. De schaalvergroting in de zorg en het onderwijs is ook al op zijn retour en behalve de ‘markt’ werking en het Europees verdrag is er weinig meer te redden van de stokpaardjes van alle popi jopie’s , toch?

    Ik schat dat 75% van de regering en de tweede kamer geen idee heeft hoe het leven van de burger is verziekt door het liberale beleid.
    Bevriezing van lonen, hogere werkdruk, slechtere arbeidsvoorwaarden, onderlinge concurrentie die de burgers verdeeld, onbetaalbare huizenprijzen, onbetaalbare en onbetrouwbare zorg waar de betutteling die ook uit uw woorden spreekt tirannieke vormen aanneemt, Scholen ???, heb ik weinig van gemerkt, een kippenhok is een beter woord!
    En op de markt is je euro een gulden waard!

    Al met al zit de burger tot over zijn oren in de materie en aangezien de overheid zich blind en doof houdt voor alle signalen uit de samenleving willen wij een REFERENDUM!

    Om te voorkomen dat wij straks in een Europaland wonen waar wij nog minder democratische invloed hebben en omdat ik deze regering geen GEHOORAPPARAAT kan aanmeten willen wij een REFERENDUM!

    De rijken zijn rijker geworden en de armen armer. Handel is er ook zonder een nieuwe verdrag. De herverdeling van rijk en arm is een waanzinnige illusie in dit liberale systeem! Was het maar waar. En wat Amerika allemaal injecteert, zwak ziek en misselijk
    word ik ervan

    Schade voor de volksvertegenwoordiger die zijn achterban niet serieus neemt. Is de PvdA nog niet genoeg afgestraft? Er moet wel veel geld tegenover staan Rob, WAT SCHUIFT HET?

    Reactie door Elsemie — donderdag 31 mei 2007 @ 19.34 uur

  95. @ Rob Bnerying (92):

    Citaat: “Ik schat dat minstens 90% van de bevolking zich indertijd bij het referendum over de Europese grondwet helemaal niet echt verdiept heeft in de materie…”
    Dat kan je helemaal niet zeker weten, en gok je alleen maar. Met je vinger in de lucht. Het is verder geheel legitiem als mensen om uiteenlopende redenen tegen de “Grondwet” (wat het niet eens echt is) hebben gestemd. En juist de SP heeft zich er erg voor ingespannen om aan de bevolking duidelijk te maken wat de vérgaande en ingrijpende voorstellen in d epraktijk precies betekenden.
    Het nieuwe Europese verdrag is zó ingrijpend, dat het volkomen terecht is dat aan de bevolking als geheel (dus ook aan de door jou niet capabel geachten) voor te leggen, en niet uitsluitend aan de heren en dames beroepspolitici. Nemen die dan altijd zulke goede beslissingen? Dach-ut-ech- niet…..

    Jouw verhaal is een lange beschrijving van de verhoudingen zoals ze nu in het algemeen geregeld zijn, en tevens een verdediging ervan. Nou, ik denk dat er heel veel verbeterd kan worden aan het lang niet altijd zo democratische systeem in Nederland. (Denk bv. aan de ongecontroleerde macht die de Koning(in) voor een deel heeft, bv. bij kabinetsformaties).
    Jouw verhaal is in feite een apologie voor het overleveren van Nederland aan de Eurocraten met hun neo-liberale politiek, zonder dat gewone mensen, die de gevolgen daarvan zullen voelen, daarbij iets hebben in te brengen. Hiertegen past een luid en duidelijk: NEEN!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 31 mei 2007 @ 19.52 uur

  96. Excuses: Rob Bentring.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 31 mei 2007 @ 19.52 uur

  97. “We kunnen als Nederland nie achterblijven “wordt een onzin statement : of de winsetn en uitvoer bepaalt worden door een Grondwet : ze schrappe niet het koningshuis ?

    Reactie door Fred — donderdag 31 mei 2007 @ 20.10 uur

  98. @ 92 Rob Bentring

    Als je gelijk zou hebben kunnen we het stemrecht maar beter afschaffen: die politici houden zich met zulke ingewikkelde zaken bezig, daar hebben we als eenvoudige burger toch geen kijk op. Hoe kunnen we dan ooit beoordelen of die politici geschikt zijn om ons te vertegenwoordigen?

    Reactie door Ed Sorrento — donderdag 31 mei 2007 @ 22.01 uur

  99. @Rob Bentring.Met andere woorden,we moeten ons gewoon laten slachten door het grootkapitaal.Ik ben wao’er.niet voor mijn plezier,maar ik begrijp heel goed waar de opdracht vandaan komt om ons sociale stelsel op de schop te nemen.en nog liever te laten verdwijnen.en de welvaart waar jij zo’n grote mond over hebt zitten zeker in jou kringen.die geweldige eu van jou knaagt aan iedereen van buschaufeur tot verpleegster,die zogenaamde marktwerking waar wij allemaal beter van worden.nou ik kan je vertellen dat de onzekerheid de mensen zieker en wantrouwig maken.en politici die liegen vertrouwen bij het maken van moeilijke beslissingen.NO WAY

    Reactie door rafstal — donderdag 31 mei 2007 @ 22.11 uur

  100. @99 rafstal
    Nee, we moeten ons zeker niet laten slachten door het grootkapitaal; maar we moeten ook niet het kind met het badwater weggooien en de basis van de gehele naoorlogse welvaart in Europa ligt bij de EU en haar voorgangers.
    Ook dat is een hard feit, naast het feit dat Wao’ers zwaar gepakt zijn in met name de afgelopen kabinetsperiode, ook dat is waar, maar nog geen reden om nee te zeggen tegen Europa. En zolang landen wanhopig vast blijven klampen aan hun vetorecht en daarmee iedere slagvaardigheid in Europa in de kiem smoren zal het natuurlijk altijd, althans in politieke zin, een rommeltje blijven in Europa. Wil Europa goed tegengas kunnen bieden aan Amerika dan moet ze politiek éénduidig kunnen optreden, en dat kan alleen als er besluiten bij meerderheid kunnen worden genomen en dat achterlijke vetorecht afgeschaft. Dan zal Europa ook tegengas gaan geven aan Amerika, maar dan moet de SP haar niet een belangrijk wapen daartoe, willen onthouden.

    Reactie door Rob — vrijdag 1 juni 2007 @ 0.02 uur

  101. @92/93/100 Robben

    Wat een lef om hier te komen infiltreren.
    Voor wie, voor wat? Nogal doorzichtig lijkt mij. Ingehuurd door de Timmermans-lobby? Maar dan zit je hier verkeerd. De gemiddelde SP-er weet exact waarover zij spreekt. Het is juist ALLEEN de SP die het volk ECHT informeert. Daarbij zijn we door PRAKTIJKERVARING volstrekt op de hoogte hoe dit land voorbereid is op de Verenigde Staten van Europa door middel van de EURO!!
    Ook zo blij daarmee? Dan hoor je zeker bij de rechtse kluit die dit volk al die eurojaren heeft bedonderd. We laten er ons niet verder inluizen, Rob en trawanten. Die gruwelijke marktwerking op de ‘huid’ van de mens wijzen we af. De Europa-aanbidders idem dito. We werken graag samen met heel Europa en daar blijft het bij. GEEN TRUC-VERDRAG, RESPECT VOOR HET VOLK DUS NEE BLIJFT NEE.
    Europa tegengas bieden aan Amerika? Ja, zo kunnen we wel weer, meneer trucdoos! Je bedoelt God bless Amerika en Europa en het volk kan dokken voor al die VOC-ERS!
    Rot op met die vunzige oorlog in Irak en de wrede-missie in Afghanistan en die zgn christelijke beunhazen. Zij leiden deze wereld naar de ondergang, manipuleren de democratie naar het liberaal kapitalisme om zo het volk buiten de hekken te houden en wie niet voor ons is, is tegen ons. DAT MONSTERLIJKE KIND MOETEN WE ZO SNEL MOGELIJK MET HET BADWATER WEGGOOIEN!
    En Timmermans? Wil zijn gezicht niet wil verliezen? Voor mij kan hij niet snel genoeg op z’n bek gaan!

    Dusse… referendum? Uiteraard!!
    Maar wel met het rode potlood! Want tja… we kennen onze waardeloze normen- en normloze waarden-pappenheimers. Kost wat kost! Toch?

    Reactie door Gloria — vrijdag 1 juni 2007 @ 2.57 uur

  102. @rob
    met je eens dat een groot deel van de welvaart te danken is aan de samenwerkingsverbanden tussen allerlei landen. Zoals andere landen hun welvaart ook te danken hebben aan europese samenwerkingsverbanden, terwijl ze geen lid zijn van de eu. In mijn ogen ging het mis toen plotseling zo snel mogelijk ieder land in europa lid moest worden van de eu. het moment dus waarop de samenwerkingsverbanden alleen nog maar gericht werden op het verdienen van geld voor de grote maatschappijen, die eindelijk hun expansiedrift konden waarmaken en de burgers daaraan ondergeschikt werden gemaakt.

    Nog een klein beetje corrupt, kom er toch maar bij. erg corrupt hindert niet als je maar veel geld inbrengt. Een land als oostenrijk waar, dankzij de open grenzen bendes uit het voormalige oostblok ‘s morgens binnenvallen, even een overval plegen en snel weer over de grens vertrekken. Zijn ze blij mee in Oostenrijk. Want geld ging voor goede afspraken over misdaadbestrrijding.

    Natuurlijk is het veto een belachelijk instituut. Maar de enigen die dit veto echt hebben gebruikt zijn de grote landen zoals frankrijk. Daar verandert dus niet veel want de grote landen zullen bij een grondverdrag de meeste macht krijgen.

    De Eu krijgt mij ja op het moment dat er duidelijke maatregelen getroffen worden op niet economisch gebied. Het afschaffen van belachelijke regeltjes die nergens nut voor hebben, rechte komkommers, de lengte van de decolletee van dames in een biertent en dat soort idiotie. voorrang dus voor dingen die voor mensen wel belangrijk zijn!

    De Eu krijgt mijn ja als grote landen ophouden even snel wat besluiten voor te koken of allerlei privileges krijgen omdat ze de grootste mond hebben.

    De eu krijgt mijn ja als regels in alle landen ook gelijk toegepast worden. Nederlandse boeren moeten hun gier injecteren in de grond, eu regel, In Oostenrijk gaat de boel met een grote boog het land op. andere ammoniak? In Vele europese landen gaan 17 jarigen met een auto de weg op onder begeleiding van hun ouders en leren auto rijden. In Nederland, ook EU, wordt een rijbewijs halen steeds moeilijker gemaakt, omdat wij denken dat de mentaliteit van mensen verandert als je het maar moeilijk maakt. En zo zijn er legio voorbeelden waar de Eu zich wel mee zou kunnen bemoeien en eenheid zou kunnen brengen.

    Je snijdt,na een voorzet van rafstal, de verslechtering van de wao aan. Die verslechtering heeft echter te alles te maken met de cultuur van geld besparen op mensen zodat de liberalisatie meer opbrengt. Die liberalisatie heeft weer alles te maken met de EU, waar dat uiteindelijk allemaal is afgesproken toen de meerderheid van de regeringen in europa conservatief was.

    Zo kan ik nog wel doorgaan, bijvoorbeeld over eu ambtenaren en europarlementariërs, maar het wordt al te lang

    Kortom, omdat het vroeger goed was is het niet automatisch nog steeds goed als alles zo veranderd is, dat er voor de burger niets meer overblijft. Omdat de VS, uit eigenbelang, meegevochten heeft in WOII, zijn ze niet automatisch nog steeds de goeden. Omdat er een holocaust was is israel niet automatisch een vredelievend land, omdat de PVDA vroeger sociaal was (Drees en AOW) zijn ze dat nu zeker niet meer.

    Tijden veranderen. De Eu is heel wat anders als de EEG vroeger. Het gedrocht moet eerst getemd worden voor ik ja zeg. Ruim eerst maar de rotzooi op zodat we kunnen zien waar we over praten.

    Reactie door ipuntje — vrijdag 1 juni 2007 @ 7.37 uur

  103. De wereld vergaaat echt volgens Barosso

    Deze uitgekookte maffiabaas wil alle miskleunen van de EU afschuiven op de landen die tegen het vedrag zijn.

    Mensen het wordt echt tijd dat we ons eens als volwassen gaan gedragen en deze hele EU creche opdoeken, wat een dom volk zit daar, groep 1 van het basisonderwijs heeft nog meer IQ dan al die uitzuigers en graaiers.

    Reactie door Pool — vrijdag 1 juni 2007 @ 11.26 uur

  104. Zie dat krijg je ervan,… ik had de link vergeten.

    http://www.nu.nl/news/1097529/21/Barroso_waarschuwt_Britten_en_Polen_over_grondwet.html

    Reactie door Pool — vrijdag 1 juni 2007 @ 11.27 uur

  105. @101 Gloria

    Nee hoor, niet ingehuurd door de Timmermanslobby maar gewoon een kwestie van gezond verstand en een eigen mening.
    En hoezo infiltratie? Dit is toch een open en transparant forum ten behoeve van een goede discussie? Of wordt dat niet op prijs gesteld door de SP c.q. haar leden?

    Ik vind jouw term “infiltratie” niet getuigen van een goed democratisch gehalte en bovendien niet erg volwassen.

    Zal ik het er maar op houden dat je je even liet gaan?

    @102 ipuntje
    Je hebt gelijk dat de situatie zeker niet ideaal is, maar daar wordt wel aan gewerkt met een positieve insteek, en dan kun je beter positief meedenken dan negatief proberen op de rem te gaan staan. In het eerste geval bereik je meer dan in het tweede.
    Maar we moeten zeker ook kritisch blijven, dat is nooit verkeerd en zeker op dit dossier niet.

    Reactie door Rob — vrijdag 1 juni 2007 @ 12.43 uur

  106. Tja Pool 104, ik las het ook net. Hebben we alles gehad, doet Barroso er weer een schepje paniekzaaiereij bovenop: `Anti-EU grondwet? Dan dooft het licht!!!’

    Ik meende toch echt dat we vorig jaar er democrátisch nee tegen hadden gezegd, hier en in Frankrijk! Klaar toch? Of heb ik iets gemist?
    Moeten we nou opnieuw stemmen van het Kabinet omdat Barroso dat wil? Er waren zeker de vorige keer niet genoeg electronische stémmachines, en in Frankrijk al helemaal niet.

    Het wordt me steeds duidelijker dat de EU gewoon een ordinair dictatenpact is dat geen dissidenten duldt, niks vrij Europa, gewoon een voortzetting van fascistoïde en corporatieve massamanipulatie zoals die na 1945 tijdelijk is opgeborgen in ladenkasten van communistenvreters. En het zou me niet verbazen als Barroso in zijn volksmennerij achter de kont wordt gezeten door de Amerikaanse neocons.

    Reactie door Haq — vrijdag 1 juni 2007 @ 13.23 uur

  107. Wat ik af en toe proef bij deze discussie: we overschatten onszelf, en we onderschatten de ander: “Zelf kunnen we alles beoordelen, zelfs de meest ingewikkelde vraagstukken waar we het fijne niet van weten. Zelf zijn we betrouwbaar, goed en fatsoenlijk. Anderen niet. Onze politici? Dat zijn allemaal corrupte zakkenvullers. Grootkapitaal! Maffia! Fascisten! Volksverlakkers! Massamanipulatie! Als iemand hier iets schrijft dat me niet bevalt, dan heeft ie er zich zeker voor laten betalen.” Enz., enz.

    Laten we niet aan luchtfietserij doen — maar laten we erkennen dat er dingen zijn die we zelf niet kunnen beoordelen. Laten we ook erkennen dat de meeste ‘beroepspolitici’ in Nederland verstandige en fatsoenlijke mensen zijn die zich inzetten voor de zaak waar ze in geloven. Dat geldt voor alle politieke partijen.

    Ik pleit er daarom voor, dat we onszelf niet te ‘hoog’ inschatten, en de ander niet te ‘laag’. Het is helemaal niet vreemd, om vertrouwen te hebben in anderen die iets doen voor mij of namens mij.

    Als ik ziek ben, dan ga ik naar de dokter. Ik vertrouw er op, dat de dokter beter dan ik weet hoe ik weer gezond kan worden. Mijn dokter heeft er voor doorgeleerd — ik niet. Ik wil helemaal niet zelf mijn eigen dokter spelen — ik zou er aan dood kunnen gaan. Zo geldt dat voor veel dingen in onze maatschappij: we zijn niet allemaal hetzelfde, we kunnen niet allemaal hetzelfde, we willen niet allemaal hetzelfde. Daarom is er niks mis mee om anderen die dingen te laten beoordelen, die ik niet zelf kan beoordelen — of waarvoor ik geen tijd of zin heb. Ik heb geen zin om een week te studeren op een Europese Grondwet; ik besteed mijn tijd graag aan iets anders. Ik heb gestemd bij de Tweede-Kamerverkiezingen, en ik laat het graag over aan degene (de partij) waar ik op gestemd heb, om tot een oordeel te komen over een Europese Grondwet, of wat dan ook. Ik vertrouw de partij waar ik op gestemd heb — zelfs als ze een keer een beslissing nemen waar ik het niet mee eens ben.

    Iemand die zichzelf ‘volksvertegenwoordiger’ noemt, die moet zijn achterban uiteraard serieus nemen, en dus goed zijn oor te luisteren leggen bij deze achterban. Maar dat betekent niet dat hij klakkeloos alles zou moeten doen wat zijn achterban wil. Hij moet ook leiderschap en lef kunnen tonen, en dus ook wel eens beslissingen kunnen nemen die niet populair zijn bij zijn achterban. Voor wie daar nog in thuis is: Marx had het over ‘vals bewustzijn’, waarmee hij bedoelde dat mensen soms niet goed zien wat hun eigen belang is. Juist in zo’n geval is het goed als deze mensen een volksvertegenwoordiger gekozen hebben die dat belang wel ziet, en er naar handelt — d.w.z. dat hij beslissingen neemt die niet populair zijn bij zijn achterban. Trouwens, vaak moeten politici hele ingewikkelde belangenafwegingen maken bij hun beslissingen, waarbij het om het balanceren van vele belangen gaat — zoals het belang van de achterban, het ‘algemeen belang’, het belang van Europa, het belang van solidariteit tegenover mensen binnen en buiten Nederland die het minder goed hebben, het belang van toekomstige generaties (denk aan het milieu), enz. Hoe dan ook, het is in ieder geval niet handig om dit soort ingewikkelde beslissingen in een referendum voor te leggen aan de gehele bevolking.

    Kunnen we nu als kiezer wel beoordelen welke politici geschikt zijn om ons te vertegenwoordigen? Hoewel personen in de politiek belangrijk zijn, gaat het uiteindelijk om de vraag, in hoeverre de opvattingen van politici aansluiten bij onze eigen opvattingen. En om het ons makkelijk te maken, hebben gelijkgezinde politici zich verenigd in politieke partijen. De vraag wordt daarom: zijn we als kiezer in staat, om een politieke partij te kiezen die het best aansluit bij onze eigen opvattingen? Wie nooit over dingen nadenkt, en geen opvattingen heeft, die zou dat niet kunnen. Maar wie over dingen nadenkt, wie in krant en op TV volgt wat politici van verschillende partijen vinden, die moet er met wat moeite achter kunnen komen, welke partij het beste aansluit bij zijn eigen opvattingen. En we hebben tegenwoordig ook ‘stemwijzers’ op het Internet.

    Is de wereld nu in een aantal opzichten minder plezierig dan dertig jaar geleden? Ja. Leidt marktwerking voor veel mensen tot meer onzekerheid dan dertig jaar geleden? Ja. Is marktwerking de oplossing voor al onze problemen? Nee. Kunnen we met de rug naar Europa en de rest van de wereld gaan staan, en vervolgens per referendum regelen dat alles weer zo mooi wordt als het ooit geweest is? Ik vrees van niet.

    Reactie door Rob Bentring — vrijdag 1 juni 2007 @ 15.27 uur

  108. @ 106 Haq

    Ik geloof dat je gelijk krijgt dat Barroso in zijn volksmennerij achter de kont wordt gezeten door de Amerikaanse neocons.

    Maar uiteindelijk betaalt de burger weer het gelag… dus laten we eenstemmig zijn en blijven … NEE = NEEtegen wat ze vanuit Brussel ook maar willen aanvoeren, hetzij een grondwet, hetzij een verdrag..
    NEE = NEE

    Reactie door Pool — vrijdag 1 juni 2007 @ 15.51 uur

  109. even een citaatje uit dit artikel:

    “”De regeringen uit Groot-Brittannië, Polen, Tsjechië, Frankrijk en Nederland hebben de grootste problemen met het grondwettelijk verdrag.”"

    ik weet niet of deze tekst voor rekening van barosso komt, maar er zijn best een paar dingen over te zeggen.

    een GRONDWETTELIJK verdrag, die term kende ik nog niet maar geeft in ieder geval aan wat de bedoeling is van een verdrag. gewoon doorgaan.

    de regering van Nederland heeft toch helemaal geen probleem met dit verdrag. spaar me, het volk van nederland is toch wel wat anders als de regering. En dat de regering vóór is weten we.

    De vele burgers uit een paar andere europese landen die ik ken + de nodige peilingen uit andere landen geven aan dat er daar net zo over gedacht wordt als bij ons; alleen heeft daar niemand gevraagd of ze voor of tegen waren, iedereen heeft zo zijn balkenende!

    tja en dan die polen. veel vangen, weinig inbrengen en nog een grote mond ook. Maar in Polen blijft het licht branden, komt er geen oorlog en ze mogen blijven, want er is potentieel nog genoeg aan ze te verdienen.

    Reactie door ipuntje — vrijdag 1 juni 2007 @ 15.55 uur

  110. @107 Rob Bentring

    ik kan mij er gedeeltelijk wel in vinden in uw bijdrage.

    alleen: “Kunnen we nu als kiezer wel beoordelen welke politici geschikt zijn om ons te vertegenwoordigen?”

    ja dat kunnen we,alleen word het bij het vormen van een coalitie tenietgedaan of genegeerd… [zie laatste verkiezingen]

    en: “Kunnen we met de rug naar Europa en de rest van de wereld gaan staan, en vervolgens per referendum regelen dat alles weer zo mooi wordt als het ooit geweest is? Ik vrees van niet.”

    ja ik denk het wel,verdragen [handel etc] kunnen altijd gesloten worden met andere landen.
    en bestaande verdragen worden echt niet even zomaar éénzijdig opgezegd.
    u onderschat ons eigen positie binnen europa dus ook behoorlijk.
    niet per referendum maar wel gewoon zoals het hoort.
    het ongedaan maken/terugdraaien van sommige zaken is al een behoorlijke oplossing.

    Reactie door iew — vrijdag 1 juni 2007 @ 16.23 uur

  111. @107 Rob Bentring

    Ik stem voor het Verdrag als:

    1) De marktwerking binnen de primaire behoeftes van de mens wordt VERBODEN!
    ( waaronder: Energie, Zorg, Vervoer en ingetoomde Huur/Koopprijzen)

    2) Het Verdrag de Europese landen TERUGWIJST naar eigen identiteit en verantwoordelijkheid en daarbuiten tot goede en trouwe Europese SAMENWERKING oproept.

    3) De wapenwedloop accuut TERUGGEDRONGEN wordt. De oorlog in Irak wordt VEROORDEELD en toegeeft dat vredesmissies WREDEmissies zijn. Grote afstand wordt genomen van Amerika en Europa niet meer klakkeloos het ‘jongste broertje’ achternaloopt, maar ZELF eens opgroeit in SAMENLEVEN.

    4)De oudsten en de jongsten MENSWAARDIG gaat behandelen en niet meer opgeborgen worden in de overheidscreches! De zorgende THUIS weer hoog in het vaandel komt en deze niet op de arbeidsmarkt buitensluit! Werk=Werk!!

    5) De Economie wordt teruggedrongen tot normale proporties en het WELZIJN van allen nauwgezet in het oog wordt gehouden. Iedereen AAN HET WERK tegen goede betalingen. De absurde toplonen VERBODEN worden en de zieken/gehandicapten onder ons zich niet buitengesloten voelen, maar met financiele integriteit behandeld worden.

    6)Gore, ordinaire en wrede soaps/films, reclames verdreven worden en OPGESLOTEN worden in een kanaal waar DUUR voor betaald moet worden. Gekken moeten nu eenmaal ook leven, maar niet voor NIETS!! Dokken voor die breinvervuiling.

    7) Het naarstig oproept tot Energieopwekking uit de grootste bronnen: zon en water! Schone auto’s op de weg! De Aarder met rust laat en STOPT om haar nog langer uit te buiten door die boorlingen. Niet en nergens meer meedoet aan de olieoorlogen! Die tijd hebben we gehad!!

    8) Tijd voor iets nieuws! Een Verenigd Europa dat VREDE voorgaat en WELZIJN voor allen. Zich keert TEGEN de graaiers en uitbuiters en opkomt voor de integere mens en dit VOOR ALLES bevordert door ZELF het voorbeeld te geven. Chanteurs als Barosso tot het verleden gaan behoren en Europa VOOR alles de landen hun eigenheid bevorderen om ZO tot goede onderlinge samenwerking te komen.

    9) Stemcomputers VERBIEDT. Manipulatie en chantage geen enkele kans meer geeft. Potlood en papier terug en naar het volk luisteren! De democratie met hand en tand verdedigt en er volstrekt betrouwbare stemming plaatsvindt.

    10) Dit Verdrag moet Grondwet worden.

    Reactie door Gloria — vrijdag 1 juni 2007 @ 17.01 uur

  112. @ Bob Bentring (107):

    Wat een lang, weinig zeggend verhaal! De hele teneur daarvan is die van passiviteit en abstinentie. Op die manier gaat het pas echt fout.
    Jouw eerste alinea laat ik voor wat die is; dat slaat wat mij betreft echt nergens op.

    Citaat: “Laten we ook erkennen dat de meeste ‘beroepspolitici’ in Nederland verstandige en fatsoenlijke mensen zijn die zich inzetten voor de zaak waar ze in geloven. Dat geldt voor alle politieke partijen.”
    O ja? Zal ik je dan een geheimpje verklappen? Dat geldt bv. niet voor een figuur als Wilders. En beroepsolitici hoef je niet tussen aanhalinsgtekens te zetten, want die bestaan echt, hoor! We lopen voortdurend het gevaar dat die hun eigen belang dienen, en niet dat van hun kiezers.

    We moeten anderen volgens jou niet te “laag” inschatten. Jij doet zelf niet anders door de gewone mensen incapabel te achten om een oordeel te geven over de uitlevering van Nederland aan de neo-liberale Eurocraten.
    De hele teneur van je stuk is: ga maar lekker slapen, Colijn weet wel wat het beste voor je is.

    Het is je goed recht je tijd aan iets anders te besteden dan de Europese “Grondwet”. (Dat was het trouwens niet, en heet ook niet meer zo). Maar degenen die scherp inzien welke gevaren Nederland boven het hoofd hangen zijn gelukkig zo verstandig wél hun tijd daaraan te besteden, en de bevolking te waarschuwen. Zij willen niet op een dag wakker worden en bemerken dat Nederland verkwanseld is.

    Als de SP-ers zich zo zouden opstellen als jij zou er nog heel weing goeds tot stand komen in de politiek. En dat meen ik heel serieus.
    Blindelings vertrouwen op degene(n) op wie je hebt gestemd is ook al zo’n foute, domme houding. Dat doe ik dus ook niet. Waar nodig uit ik stevige kritiek, ook op de SP. Juist op die manier blijven de mensen die geacht worden de belangen van de bevolking te behartigen scherp.

    Jouw lange verhalen dragen één en dezelfde boodschap uit: blijf passief, doe niets, en laat alles gebeuren. Nou, mooi niet dus!

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 1 juni 2007 @ 17.53 uur

  113. Rob Bentring.Je stukje 107 stuit mij tegen de borst.je vergelijkt hier een dokter met politici.in de meeste gevallen zal een dokter je proberen beter te maken.politici hebben een dubbele agenda,ik verwijs je graag naar een site waar nieuws staat wat je niet in de door jou genoemde kranten en tv hoort en ziet http://www.ditkannietwaarzijn.eu/ daarbij moet je ophouden net te doen alsof de burger dom is en niet zou snappen waar het hier over gaat.en de door jou genoemde eerlijke volksvertegenwoordigers,lijkt het me niet verkeerd dat je een een mailtje stuurt naar balkenende met de vraag of hij nu eens openheid van zaken wil geven tav IRAK.

    Reactie door rafstal — vrijdag 1 juni 2007 @ 17.59 uur

  114. @107 Rob Bentring

    M’n complimenten, en dat meen ik zeer serieus.

    Reactie door Rob — vrijdag 1 juni 2007 @ 18.19 uur

  115. @ 107 Rob Bentring

    Wij discussiëren hier nagenoeg dagelijks over de falikante missers zoals markwerking, onderwijs, de Irak oorlog etcetera.

    Wil jij het dan aan de verantwoordelijken hiervoor overlaten ?, je ziet het helemaal foutief; die politici hebben aangetoond juist niet goed te kunnen oordelen en ondeskundig te zijn en de gewone mensen zijn deskundig, verstandig en fatsoenlijk.

    Mensen hebben een collectie bewustzijn en belangen en zij hebben collectief altijd gelijk.

    HJe reactie getuigt overigens wel van weinig eigen waarde ( hoofdstuk 8 ), waarom is dat, ben je werkelijk zo dom ??, nee toch !.

    Reactie door ACE — vrijdag 1 juni 2007 @ 19.10 uur

  116. @ 111 Gloria

    Jij wil het veel te mooi maken, ik heb de Nobelcommissie al gebeld.

    Anderzijds kom ik zelf nu zo slecht uit.

    Reactie door ACE — vrijdag 1 juni 2007 @ 19.21 uur

  117. @ 107 Rob Bentring

    Neem van mij aan dat je altijd zelf nog het beste weet wat er in je lichaam verkeerd gaat.

    Bij een dokter krijg je slechts informatie te einde je problemen in kader te kunnen plaatsen.

    En indien je ambivalent met die informatie omgaat, zul je zien dat in 99 % van de gevallen de dokter een foutieve diagnose stelt.

    Reactie door ACE — vrijdag 1 juni 2007 @ 19.27 uur

  118. Rob Bentring, Een heel sterk verhaal.

    Valt niks op af te dingen.

    Reactie door Carla — vrijdag 1 juni 2007 @ 19.31 uur

  119. @ 112 Olav Meijer

    Waarom heb ik dat gevoel ook, deze Rob Bentring wil ons in slaap houden, een lang nietszeggend verhaal.
    Zo krijg ik ook wel een weblog gevuld.
    Iets concreets wordt er niet aangevoerd, oeverloos geouwehoer wat we al wisten.
    De meeste politici zitten er toch om hun eigen belang te dienen en zeer zeker een flinke graai te doen uit de schatkist van ons allen.
    Kijk tot zover kunnen we het nog volgen lees dit maar…. Is de wereld nu in een aantal opzichten minder plezierig dan dertig jaar geleden? Ja. Leidt marktwerking voor veel mensen tot meer onzekerheid dan dertig jaar geleden? Ja. Is marktwerking de oplossing voor al onze problemen? Nee. Kunnen we met de rug naar Europa en de rest van de wereld gaan staan, en vervolgens per referendum regelen dat alles weer zo mooi wordt als het ooit geweest is?
       Ik vrees van niet.
    En hier maakt hij de kapitale fout om ons te laten doen geloven dat we echt die grondwet of vedrag moeten goedkeuren omdat het volgens hem niets zou uitmaken wel of geen vedrag.

    Olav ik hoop dat je het nog een beetje kan volgen…

    Reactie door Pool — vrijdag 1 juni 2007 @ 20.41 uur

  120. @ 107 Rob Bentring

    Jij schrijft mijn gedachte en de waarheid,…

    ….Onze politici? Dat zijn allemaal corrupte zakkenvullers. Grootkapitaal! Maffia! Fascisten! Volksverlakkers! Massamanipulatie! Als iemand hier iets schrijft dat me niet bevalt, dan heeft ie er zich zeker voor laten betalen…

    Bedankt scheelt mij weer een boel schrijfwerk, eindelijk iemand die het ook ziet hoe je door de meeste politici bedonderd wordt.

    Dit is trouwens het enige stukje waarheid wad ik in je hele reactie kon vinden,… en wat schuift het nou om zo’n stuk te schrijven ????.

    Reactie door Pool — vrijdag 1 juni 2007 @ 20.51 uur

  121. Rob Bentring — vrijdag 1 juni 2007 @ 15.27

    Ik bespeur in de inhoud van jouw bijdrage zoveel relativering dat daardoor de DEELS toch ook wel gewoon ware en reele constateringen weer verdacht worden.
    Relativering heeft vooral tot doel om te laten zien dat zaken echt niet zo gemakkelijk liggen, maar:
    Relativering heeft een grens, n.l. daar waar waarheid geweld wordt aangedaan.

    ik citeer uit een reactie van mij op een soortgelijk onderwerp:
    ““… constateert dat de boodschap niet helder was en het leiderschap van Wouter Bos weinig overtuigend.”

    Als die Wierd Duk, schrijver van dit best wel heldere artikel echt ONBEVANGEN en EERLIJK was geweest had hij vooral ook moeten benadrukken dat de pvda (net als overigens cda en vvd) LEUGENS verkoopt en met name beloften aan de zwaksten en laagstbetaalden in de samenleving NIET NAKOMT.

    Waarom altijd maar, door een dergelijke eigenlijk vergoeilijkende schrijfstijl, SUGGEREREN dat dat de normaalste zaak van de wereld zou zijn?

    Als er is GELOGEN, ZEG DAT DAN OOK!!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 2 juni 2007 @ 14.41 uur

  122. @ Pool (119):

    Dat is klip en klaar, Pool.

    Deze Rob Bentring (is “Rob”, die hem steeds toejuicht, zijn alter ego?) gebruikt een overvloed aan woorden, maar het weinige wat hij wél zegt is een gevaarlijke boodschap. In de gaten houden, dus.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 3 juni 2007 @ 16.49 uur

  123. Timmermans is weer bezig met zijn propaganda…Hij heeft vast nog niet in de gaten dat hij zichzelf voor lul zet net als van Aartsen van de VVD heeft gedaan toen hij het volk ( ik vraag me af of hij denkt dat iedereen die niet veel geld heeft en iedereen die niet de ambitie heeft om rijk te worden retarded is ..)bang praatte!
    Hij zal dit allemaal weer moeten inslikken en ik hoop dat de SP hem goed op zijn nummer zet.

    Reactie door cynthia — zondag 10 juni 2007 @ 12.52 uur