‘Kindronseling’

Het ministerie van Defensie wil met eigen militairen voor de klas leerlingen op Regionale Opleidings Centra (ROC’s) warm maken voor een militaire loopbaan. Zij zouden les kunnen geven in vakken als lichamelijke opvoeding en maatschappijleer. Met de rekrutering op de ROC’s hoopt Defensie een toekomstig personeelstekort te lijf te gaan. (Nu.nl)


(Nieuwsbericht SP)

Defensie wil dat militairen les gaan geven op ROC’s. Het gaat dan om vakken als maatschappijleer, sport, omgangsvormen en ‘normen en waarden’. Dit alles met als doel leerlingen te rekruteren voor de krijgsmacht. SP-Kamerlid Remi Poppe vindt de plannen belachelijk. “Leraren moeten hun vak geven en er niet daarnaast ook nog zieltjes winnen voor het leger. Bovendien geloof ik niet dat iemand met een wervingsfunctie objectief een vak als Maatschappijleer kan geven.”

“Leerlingen hebben recht op goed onderwijs. Als leraren er een dubbele agenda op nahouden komt de kwaliteit van het onderwijs onder druk te staan. Een keertje voorlichting is prima, maar een school is voor lesgeven, niet voor rekruteren. Kinderen horen op school te zitten en niet in een voorportaal van de kazerne. Het tekort aan defensiepersoneel mag niet worden opgelost door kinderen op steeds jongere leeftijd richting het leger te lokken.” De SP kaartte het probleem van de vroege rekrutering jaren terug al aan bij de reclamecodecommissie.

Poppe wil opheldering van de staatssecretaris van Onderwijs en de minister van Defensie.

Kees Willemen

Cartoon door Kees Willemen

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 08 juni 2007 :: 17.26 uur

144 Comments

144 reacties

  1. Belachelijk!!

    Ik was toch in de veronderstelling dat conflicten met het bedrijfsleven en/of sponsering zoveel mogelijk, of eigenlijk helemaal niet kon in het onderwijs…..

    Reactie door Bart — vrijdag 8 juni 2007 @ 17.57 uur

  2. waarom is het belachelijk bart, kun je dat even verder uitleggen

    Reactie door maik — vrijdag 8 juni 2007 @ 18.06 uur

  3. Uitstekend initiatief.

    Misschien ook een idee voor het politieapparaat.
    Slechts de onnozele denkt dat de wereld per dag veiliger wordt.
    Of dat we per dag op straat veiliger rondlopen.

    De voorstelling van zaken hier vind ik abject.
    Tendentieus voor een partij die dus liever de kop in het zand steekt.

    En wellicht ooit eens geconfronteerd wordt met halsafsnijding.
    Het lichaam latend voor consumptie.

    Reactie door Timbo — vrijdag 8 juni 2007 @ 18.21 uur

  4. ideaal concept voor 16, 17 jarigen:

    je mag niet roken
    je mag niet drinken
    je mag wel sterven in afghanistan

    Reactie door ipuntje — vrijdag 8 juni 2007 @ 18.26 uur

  5. The maze is rond

    Reactie door gaf — vrijdag 8 juni 2007 @ 18.51 uur

  6. en wij zijn kwijt geraakt..
    geschiedenis is onze “Arian draad”,maar ja wie schijf het?
    The Maze is rond

    Reactie door gaf — vrijdag 8 juni 2007 @ 18.55 uur

  7. En mogen de leerlingen dan ook gewoon weer hun wapens mee naar school nemen?

    Reactie door Wilbert — vrijdag 8 juni 2007 @ 19.11 uur

  8. Remi Poppe heeft volkomen gelijk. De volgende stap is militair speelgoed voor de kinderen op de basisschool. Kunnen ze al vast een beetje wennen…..

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 8 juni 2007 @ 19.20 uur

  9. Het weerzinwekkende neoconfiguur Balkenende aapt Amerika dociel in alles na, als zijn we de 51e staat van dat shitland dus ook miltairen op school voor propaganda en ronselen. In mijn tijd hoorde ik gelukkig bij het clubje wat dat soort lieden uit school wegranselde en nooit meer terug durfde komen. Ja, toen had je nog linkse havo-scholen.

    Reactie door Haq — vrijdag 8 juni 2007 @ 19.27 uur

  10. Een club geleid door christen wil les geven in dood en verderf.
    Gooi dat geloof maar op de schroothoop.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 8 juni 2007 @ 19.42 uur

  11. ach ja kinderen luisteren toch,,tenminste als je in het leger gaat,
    en ja je leerd ze tenminste dat moorden normaal is.die beinvloedbare 16-17 jarige
    was het niet zo dat drank voor je 16tiende nu nog even niet,,maar let op kleuters,ga het leger in,lekker stappen??
    of wacht dat is nog niet alles,met een beetje meer als randdebleeb te luisteren naar een gestoorde overste/zeg maar een ex oorlogs ahum veteraan.
    ga je bij de zeemacht,,kun je als je bv in spanje/barselona je geleerde ,,botvieren op een jonge blom,met ze vieren,of wacht ga bv naar de nl antillen,,daar kun je,jezelf verlichten op een minderjarige,,en wees niet bang je maten veraden je niet,wandt het groeps gevoel is belangrijker,zo ook bij moorden,neemt ECHT niemand je kwalijk.. oo tip gooi er een vers uit de bijbel tegen aan en het meeste mag.ja ook martelen/verkrachten/zuipen voor en er na.
    jip je wordt een echte kerel? in het leger.
    dus alle mensjes die niet in het leger gaan,,pas maar op je bendt zomaar,, geen,, echte kerel,volgens je klasgenootjes.
    oo vroeger ik was 5-6 jaar cowbouwtje spelen/oorlogje spelen,gelukkig op mijn 9-10de jaar werdt het kinderachtig.

    Reactie door ad — vrijdag 8 juni 2007 @ 20.37 uur

  12. ik haal mijn kind direct van school als deze les gaat krijgen van soldaten/militairen,ipv normale leerkrachten.

    donder nou gauw op!

    Reactie door iew — vrijdag 8 juni 2007 @ 20.37 uur

  13. ooo ja sterkte belgie,als dat balkenbrij geval al mee komt helpen,,pas dan op,wees gewaarschuwd belgie,jullie spelen met vuur.

    Reactie door ad — vrijdag 8 juni 2007 @ 20.40 uur

  14. @ 12 iew

    Het betreft hier de opleiding “Vrede en Veiligheid” richting defensie oftewel de uniforme beroepen.

    Deze opleiding worden op de ROC gegeven, en blijft een vrije keus.

    Reactie door Pool — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.04 uur

  15. Dat worden dan geen schoolverlaters maar schoolweigeraars! Krijgen we dan ook vervangende schoolplicht?

    Reactie door Elsemie — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.07 uur

  16. @ 13 ad

    Straks eten die belgen frieten waarop staat “made in Holland”.

    Reactie door Pool — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.09 uur

  17. Het ergste is nog dat die christelijke vriend van hem in België Nederland een Christelijke natie noemde het is of je een scheet langs beide oren krijgt met zo gezegde,
    Volgens mij inlichtingen heeft maar 31 % op een een geloofspartij gestemd.
    Maar ik kan me eigen indenken dat socialistische geloof weg is bij de PVDA en je best wel de conclusie mag trekken dat het een soort christen partij is geworden.
    Ieder geval helpen ze mee het kruis verder te dragen en de lagere inkomens er aan vast te spijkeren.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.12 uur

  18. @ 13 ad

    Ik hoor het al bij zo’n frietkot … aleee sunne, geef mij maar zo’n een Balkje-ellende met pindasaus, lijkt het net of Bakellende ondergescheten is.

    Reactie door Pool — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.14 uur

  19. Als de reclame zie van het ministerie, dat ons oproept om in het , voor de gezelligheid, ons geld en onze gemoedsrust te komen vergokken, dan erger ik mij groen en geel.

    En de knipperende lichtjes van gokkasten, die je in zo’n graaitempel van de regering tegenkomt, die die doen mij denken aan poltloodventers, die de jassen over hun bloterik, steeds maar open en dicht doen.

    En net als bij het leger, al is is dat in schijn slechts symbolisch, gebeurt dat vermoedelijk ook in naam der Koningin.

    Het Nederlandse leger lijkt met zijn wervingsacties , nog meer op een club van vieze, onbeschofte potloodventers dan de leiding van ‘s

    En dat niet niet alleen. Het heeft ook nog de functie van kinderlokker.

    Vergeleken, bij de ook koninklijke pooiers van het wapenkapitaal, is het nationale potloodventersschap van Holland ‘s, nog maar kinderspel bij wat het leger allemaal uitvreet.

    De paar strofen gerijm over mooie blikjes, die hieronder staan, heb ik al eens eerder opgeschreven. Hier volgen ze nog eens:

    Wat spreken zij netjes allemaal,
    Maar zij hebben wel een rare taal.
    Zij plukken mens en wereld kaal
    En schone schijn is hun moraal.

    Nederland wil graag wapens maken,
    om oorlogsschurken te vermaken.
    Want de export wordt geschaad,
    als men hun niet moorden laat.

    Een kutregiem, dat wil betalen,
    mag in Nederland wapens halen.
    Balkenende, die de armen vrezen,
    verpatst ze graag aan rot Chinezen.

    “Onderdrukkers hebben rechten,
    om tegen mensenrecht te vechten”
    Nederland mag niet achterblijven,
    Om hen in hun kwaad te stijven!

    Voor poen, wil hij wel voorbereiden,
    Dat heel veel mensen gruwelijk lijden.
    Als Nederland helpt ontbeschaven,
    kan de Regering zijn schatkist laven!

    Wie de oorlog niet wil leren,
    is volgens zotten die regeren,
    een schandvlek op het blazoen,
    van helden die dat wel graag doen.

    Die strijden voor hun Teitemajes.
    voor de Vlag en voor hun God.
    maar meer om winst van oorlogsgajes.
    Voor weigeraars is het schavot.

    Voor Moed, Beleid en Trouw
    met blinkend blik geëerd.
    Mooi verguld: rood, wit en blauw.
    Wordt hier de held gedecoreerd.

    Blik, in plaats van centen,
    of het hemelloon verventen
    kost een Staat het minste geld,
    als de doden zijn geteld.

    Lang leve onze dode helden,
    gevallen op het Veld van Eer,
    Voor wie niet vielen wil ik melden:
    Die vallen wel een andere keer.

    Voor invaliden, die nog leven
    heeft de Staat nog iets bedacht.
    Aan hun wil hij wel centen geven,
    om arm leven zonder pracht

    Zeven geile, reine meiden,
    na een Moslimheldendood,
    daarmee neemt men al sinds tijden,
    Moslims zeer in oot en boot.

    Met wie mogen homoseksuelen
    en vrouwen dan de hemel delen
    voor hun hemelse geluk?
    Worden die daar onderdrukt?

    Foutje met overplaatsen.
    Ik had hier maar een of twee strofen willen copieren.

    Maar het staat er nu. Laat maar staan.

    Groeten van Haras, slaap zacht, droom mooi.

    Reactie door Mormolus — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.21 uur

  20. och eigenlijk valt het allemaal best mee want op de “ROC” ‘s zitten vlgs mij alleen maar jong-volwassenen ! Dus minstens al 18 jaar of ouder en die kunnen dus best voor zichzelf uitmaken wat ze willen. In andere zaken zijn ze toch ook mondig genoeg ?

    Reactie door Teun — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.31 uur

  21. Remi Poppe heeft volkomen gelijk. De volgende stap is militair speelgoed voor de kinderen op de basisschool. Kunnen ze al vast een beetje wennen…..

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 8 juni 2007 @ 19.20

    Net zo als de Trans Jordaanse Arabierse jeugd! Ze noemen ze ook wel eens “palestijnen”

    Reactie door Schalkwijk — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.36 uur

  22. Nee, geen bloed aan onze handen.

    De SP verdient het niet geprezen te worden.

    Anti-oorlog… en wie is dit nu niet.
    Politieke correctheid in de meest zieke vorm die er bestaat.

    Het onderwerp wat sterk door de SP wordt vermeden deze week is onze houding ten opzichte van het voormalig Joegoslavië.

    Nee, inderdaad, we mochten er van de SP niet eens zijn, en nee zeker mochten onze militairen niet optreden tegen genocide.

    Politieke correctheid in de meest zieke vorm die er bestaat.

    Nee geen leger, nee geen bescherming van mensen in gevaar.
    Liever op een afstand kijken hoe tienduizenden of zelfs honderdduizenden onschykdige mensen worden uitgemoord.

    Geen bloed aan onze handen?

    Reactie door Timbo — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.46 uur

  23. @Elsemie — vrijdag 8 juni 2007, 21.07

    Ja, en dan kan het kabinet zich straks op de borst kloppen, dat er geen ongezonde dingen meer worden verkocht in schoolkantines. Want dat heet dan de “mess”. (Hoe toepasselijk!)

    Maar even serieus: Zou een ministerie van Flauwekul zich hier niet mee bezig moeten houden?

    Reactie door Wilbert — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.47 uur

  24. Als Nederland (lees de overheid) niet overal aanwezig wil zijn in de wereld dan behoeft met niemand op scholen te ronselen.
    Als moslims mensen aan het ronselen zijn voor in een voor hun goed doel, dan is Nederland te klein…

    Reactie door Adriaan — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.49 uur

  25. Zijn ze nou helemaal gek geworden om kanonnenvlees te gaan ronselen bij de scholen? Het lijkt hier zo langzaamaan steeds meer op het Amerikaanse systeem, daar ronselen ze ook op scholen.
    En straks worden ze met z’n allen de oorlogen ingestuurd die Amerika wel wil ontketenen.
    Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst….blijf van onze jeugd af.

    Reactie door Diny — vrijdag 8 juni 2007 @ 22.24 uur

  26. Het ministerie van gezond verstand hier in huis zegt dat militairen op school niets te zoeken hebben!
    Ik zou er nog aan toe willen voegen dat het ministerie van leugen en bedrog eerst gaat praten met het ministerie van die Parkslet, en dan kijken we wie er het eerst in zijn hemd staat!

    Reactie door Elsemie — vrijdag 8 juni 2007 @ 22.32 uur

  27. @Pool — vrijdag 8 juni 2007, 21.14

    Die Belgen zijn echt hartstikke dom. Bestelt Bralkenende een patatje oorlog…, krijgt-ie een glaasje water. Nou ja, zeg…

    Reactie door Wilbert — vrijdag 8 juni 2007 @ 22.39 uur

  28. Ik dacht dat Nederland en de United Nations het werven van ‘kindsoldaten’ hebben veroordeeld …..
    Wij gaan nu hetzelfde doen als in Liberia, om, in ons geval, de Bush oorlog in het midden- oosten toch te kunnen ‘winnen’.

    Reactie door JanV — vrijdag 8 juni 2007 @ 22.41 uur

  29. Dat doet mij denken aan de Hitler Jugend aan het einde van de 2e wereld oorlog.Toen werden ook kinderen geronseld,omdat er geen volwassen soldaten beschikbaar waren.Er moet bij de CDA/PvdA een belletje gaan rinkelen,waarmee ze bezig zijn.Onze diep Christelijke hervormde minister van defensie moet zich schamen!! Deze normen en waarde regering recruteerd jong kanonnenvlees.

    Reactie door Maan Arkenbosch — vrijdag 8 juni 2007 @ 22.51 uur

  30. Wilbert
    Het dringt maar langzaam tot mij door,
    Een regering die NEDERLAND door middel van LEUGENS een GRUWELIJKE OORLOG heeft INGEROMMELD heeft kanonnevlees nodig!
    Onze jeugd moet geofferd voor DAS KAPITAL en zijn miezerige huichelachtige stromannen.
    No WAY,
    15 tot 17 jarige eerst zogenaamd kansloos maken door rigoreuze bezuinigingen en vervolgens via reorganisaties in het onderwijs ophokken in een kippehok.
    Vervolgens een leuke prijs uitschrijven,
    Luister en huiver.

    Er is een groot tekort aan technisch, verpleegkundig en ICT personeel IN NEDERLAND!

    Nu al geven militairen voorlichting op ROC’s, maar dat moeten echte lessen worden. Volgens Leijh kan Defensie 15- tot 17-jarigen een werk- en leertraject aanbieden in de technische, medische of ICT-sector. Het departement heeft met dertig ROC’s contact over de ontwikkeling van lesprogramma’s. In 2008 moet de samenwerking beginnen. In de toekomst zou driekwart van de rekruten moeten binnenkomen via het voortgezet onderwijs.

    Die “vredesmissies” zijn ons bekend!

    NEE DANKJEWEL!
    DOE VOORAL GEEN MOEITE!
    WIJ KUNNEN ONS PRIMA REDDEN

    EEN GEHOORAPPARAAT KUNT U hier BESTELLEN!

    Reactie door Elsemie — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.01 uur

  31. @ 27 Wilbert

    Dat krijg je als hij in een schoenenzaak om een patatje oorlog gaat vragen, maar ik vind het toch goed gezien van die Belgen dat ze hem water geven,… kan tie in ieder geval z’n proz#cje innemen.

    Hij wist natuurlijk niet dat de Belgen geen VOC mentaliteit hebben, dus ook geen patatje oorlog op de menukaart hebben.

    Reactie door Pool — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.05 uur

  32. IS TEUN EEN van de platselijk troll?
    Hhio teuntje,gogogo!!!!!!!!!

    Reactie door gaf — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.11 uur

  33. 16 18 pool,ik meen dat sate+kurrie+uien+mayo,,nee ik meen niet,ik weet het zeker een patat oorlog is.
    hooooeee toepasse,lijk. ;-)

    en teun ahum,die kunnen wel zelf uitmaken,IK DACHT HET NIET,een snotkoker van 17-18,ze kunnen niet eens brommer rijden,of het echte werk aan motor,maar niet te zwijgen over de stuntels met veelste zware auto’s en een watje of 300 achterin,jip dat moet gaan legeren,,
    even een voorbeeld,,
    he pap,met wat rare bewegingen,je weet wel met wat spastiche hand gebaren,,he pap ik wil,het eeuu land verdedigen,
    WAT ik wil,je hebt niks te willen school afmaken is wat ik wil,eneu ik ben groter en sterker,en wat nu land verdedigen,
    en hier kijk hier op het inthernet hijkneuter,KIJKEN niet weg kijken zo ziet een lichaam er uit met die moderne kogels/niet direct dodelijk.hier nog wat meer beelden van gefilmde heel toevallig door amerikanen aan gort geschoten mensen bij hun terroraanslagen.
    jaha das pas fijn he,dus wat gaan wij maandag doen neehee niet naar verweggistan???,,
    eeuuu beweeg beweeg,
    JA naar school!!.
    en vraag die matenaaier voor de klas wat nu werkelijk de uitwerking van fosfor is/van verarmd uranium?van klusterbommen voor wie die bestemd zijn,,eeuu niet voor soldaten? nee voor zoveel mogelijk burger doelen.en slachtoffers.
    oo kijk het is 11.30 uur naar bed jij.
    dat gebeurd met mijn zoon,als die het lef heeft dat te vragen,op zijn 16-17-18tiende
    en voor dat i naar bed gaat,zeg ik nog,pas als je de werkelijke schuldigen wil pakken,kom dan maar terrug,dan gaan we samen.
    met een kleine knipoog.
    zo nu ga ik southpark kijken.

    Reactie door ad — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.12 uur

  34. belgen hebben een verplicht stem recht,
    maar geen Preferendum…
    lol

    Reactie door gaf — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.14 uur

  35. Ah, daar hebben we de pacifisten weer. Dat zijn die mensen die onderdrukking nastreven als vrijheid met het geweer bevochten moet worden.

    Reactie door DrWolffenstein — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.31 uur

  36. Onder een ander item, enkele weken geleden heb ik al aangegeven dat er op open dagen van de middelbare scholen militaire stands staan om kinderen te strikken voor het leger.

    Ik heb toen tevens gezegd dat ik dit een belachelijke zaak vond en dat zoiets niet kon.
    En dat onder het mom, ben je verzekerd van een baan.
    Néé het moet de slogan zijn: “WIJ BIEDEN JE EEN LOOPBAAN ALS TOEKOMSTIG MOORDENAAR AAN”!

    En dat wil/moet er dan ook nog les gaan geven?

    Dat dacht ik toch van niet, ik zal er dan ook alles aan doen om dat te voorkomen.

    Het is al erg genoeg dat ze daar op die open dagen staan te leuren om kinderen zo gek te krijgen.
    Ja ja kindertjes van Nederland, wees op je toekomst voorbereid.

    Ik heb mijn 2 jongens niet voor deze ongein op de wereld gezet.
    Al moet ik deze actie in m’n uppie voeren, maar mijn zonen krijgen geen les van een gesjeesde militair!
    Het onderwijs in Nederland is al ver onder de maat en nu dit er weer bovenop?
    Mijn god waar gaat het heen.

    Nee en nog eens NÉÉ!

    Reactie door Anja (B) — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.33 uur

  37. @Elsemie — vrijdag 8 juni 2007, 23.01

    Langzaam? Daar geloof ik echt niks van. Sorry, maar dat is mijn mening :)

    Reactie door Wilbert — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.34 uur

  38. Nou daar gaan we weer sta ik in een spagaat. Als SP lid wil ik ook niet dat actieve militairen wervende verhalen houden in de klas. Maar als veteraan sta ik wel regelmatig aan schoolklassen uit te leggen waarom ik het belangrijk heb gevonden om in Bosnie aan de weg voor vrede en veiligheid te timmeren. Overigens is dat geen wervingspraatje. Eerder een verhaal om aan te geven dat het werk moeilijk maar wel belangrijk was, met als grootste belonig veilig en gezond thuiskomen. Maar ook ik wil voor mijn kinderen geen militairen als leraar. Ze mogen net als politie, ziekenhuizen en andere belangengroepen wel vertellen wat de keuze voor een loopbaan bij hen zal inhouden. Maar dna wel aan gasten van minimaal 18 jaar!!

    Reactie door Ton — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.47 uur

  39. 32 met het geweer bevochten moet? worden,,
    eeuu ik heb kruisraketten.ik heb atoomwapens,wat ik maar mee wil zeggen welke vrijheid praat jij over,die van de sterkste?
    of breng jij ook democratie alla irak
    en wat eerder midden amerika zeg maar oneerbiedig indiaan.en wat later australie.
    en weer wat later het grote ahum blanke amerika,ook weer de indiaan/oneerbiedig/,oeg ik pijl en boog ojee jij geweer/kanon.jaha en dan het comunisme aanvallen huppa heel vietnam ontbladert,en wat napalm voor de geur.en ach weer vergeten de gekleurde verplichte allogtoon in amerika,je weet wel met geen rechten,alleen plichten,tja die hadden ook geen wapens,en toch hadden ze allemaal het recht aan hun kant en niet degene die nu dus de meeste/grootste wapens/en kompleet gestoorde soldaat in dienst heeft ook weer met de betere wapens.
    dus wie onderdrukt door de eeuwen heen juist degene met de smerigste wapens.uiteraard met de C hoog in het vaandel.

    Reactie door ad — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.54 uur

  40. @Pool — vrijdag 8 juni 2007, 23.05

    Vermoedelijk vat je mijn cynisme niet altijd.

    Of anders snap ik andersom iets van jou niet altijd.

    Maar ik heb van geen van beide mogelijkheden last.

    Reactie door Wilbert — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.56 uur

  41. @DrWolffenstein — vrijdag 8 juni 2007, 23.31

    Dat vind ik nou ook.

    Als je voor vrede bent, ben je wel héél diep gezonken, nietwaar…?

    Reactie door Wilbert — zaterdag 9 juni 2007 @ 0.20 uur

  42. @ 36 Anja (B)

    Mischien ligt er op die ROC’s ook wel een formulier waarop je mag kiezen voor een opleiding met als doel de opbouwmissie of met als doel de gevechtsmissie.

    Volgens de opperhoofden maakt het geen reet uit waar je tekent, als je maar tekent, want het eindresultaat zal je waarschijnlijk niet meemaken.

    Ik heb te doen met alle mensen die tegen geweld zijn maar waarvan de kinderen op een ROC zitten als men deze idiote plannen willen doorzetten.

    Nederland een militair bolwerk met een Bilderbergmiep en een goochelassistent aan het bewind gevolgd door verraders. draaikonten en leugenaars.

    Welk land heeft nu nog zin om ons aan te vallen.

    Reactie door Pool — zaterdag 9 juni 2007 @ 0.26 uur

  43. @ 39 Wilbert

    Laten we samen een berehap nuttigen,

    Fijne nacht verder.

    Reactie door Pool — zaterdag 9 juni 2007 @ 0.31 uur

  44. @38 Ton
    Prima zo, fijn dat je reageert.

    Reactie door Elsemie — zaterdag 9 juni 2007 @ 0.37 uur

  45. PERPLEX ben ik!
    Dat asociale, ONchristelijke Chronisch Demagogisch Appel lijkt volkomen van God verlaten!
    Zowiezo moet een ‘christelijke’ minister van Defensie zich te pletter schamen.
    HEB FATSOEN!
    Als je zo gestoord bent om in het leger te gaan… doe dat dan een ander niet aan!
    LAAT ONZE JEUGD MET RUST!!
    Alleen losers kiezen daarvoor, want: Je bent een rund als je met bommen stunt!
    STOP die verderfelijke werving van een jeugd die opgeleid wordt tot KILLER, GENOCIDE-MEDEPLICHTIGE. SCHAAMT U!

    GIJ ZULT NIET DODEN en LUISTER dan ook ongehoorzame regering, minister van defensie, AALMOEZENIERS en al die rangen en standen, strepen en medaillejunks!

    SCHIJNHEILIGE CHRISTENEN:
    Vooraan in de kerk, roken en drinken verboden… maar WEL de jeugd ronselen om ze op te leiden tot MOORDENAAR? ADDERGEBROED!

    Reactie door Gloria — zaterdag 9 juni 2007 @ 0.52 uur

  46. @ 42
    Ik bedoel tot zover kun je gaan!

    Reactie door Elsemie — zaterdag 9 juni 2007 @ 0.54 uur

  47. STA OP JEUGD! Pak die ronselaars bij hun lurven en donder ze de school uit!
    JEUGD: ook voor jullie is het tijd voor revolutie!

    Reactie door Gloria — zaterdag 9 juni 2007 @ 0.55 uur

  48. DEFENSIE? Laat me niet lachen!
    Ministerie van AANVAL!!
    Goh… wat hebben we ‘ons’ moeten verdedigen in Irak…Afghanistan… LIARS!

    Reactie door Gloria — zaterdag 9 juni 2007 @ 1.07 uur

  49. Het ronselaspect is natuurlijk verwerpelijk, maar waar ik alle reacties aan zie voorbijgaan, is dat militairen “wel maatschappijleer en sport en …. ” kunnen gaan geven. Nou weet ik dat de lerarenopleidingen tegenwoordig onder de maats werk afleveren, maar om dan maar te concluderen dat iedereen wel voor de klas kan gaan staan? Daar zit ik dan als gymjuf, met m’n eerstegraads onderwijsbevoegdheid. Vier jaren hard voor geleerd en nu dus vervangbaar door een willekeurige soldaat? Heeft hij ook 4 jaar pedagogiek, psychologie, methodiek enz. onderwezen gekregen?

    Het voorstel klopt aan alle mogelijke kanten niet, dus weg ermee!!

    Reactie door Renée — zaterdag 9 juni 2007 @ 1.40 uur

  50. CHRISTENEN VAN HET CDA EN DE CU:

    U weet hoe uw LEIDER te maken kreeg met een hele troep mannen die door de Hoge Raad werden gestuurd, gewapend met zwaarden en knuppels.
    Neem een voorbeeld aan uw LEIDER die u zegt te volgen:

    “De mannen kwamen dichterbij en grepen Jezus vast. Een van Jezus’discipelen trok een zwaard en sloeg de knecht van de hogepriester een oor af.
    “Doe dat zwaard weg”, zei Jezus tegen hem. “Wie geweld gebruikt zal zelf door geweld omkomen.”
    (Lees: Mattheus 26:50-52)

    Reactie door Gloria — zaterdag 9 juni 2007 @ 2.10 uur

  51. Dus als je voor bejaardenverzorgende leert op een ROC uit vrije keuze als burger, wordt dat kennelijk niet door de overheid gerespecteerd, en blijft die toch zeuren over andere zaken dan waar je vakgebied zal zijn, net als nadat je NEE hebt gezegd tegen het referendum, om toch de hele tijd aan je kop te zeuren met die overheids-onzin. Het zou een les moeten zijn over hoe impopulair het leger zich maakt als instrument voor die expansionistische neigingen van de overheid, maar nee hoor.

    Bovendien als zo’n militarist voor de klas staat is dat uit z’n context gerukt. Op een school waar je een constructiever vak leert heb je immers geen krijgstucht, omdat de inhoud van wat je doet al goed en heel genoeg kan en mag zijn. Daarom kun je zo’n leger leraar al net zo behandelen als welke andere leraar dan ook, die kan meer tegenspraak verwachten dan dat hij een streepje meer op z’n schouder heeft in een leger. In een leger telt je eigen mening niet, als je een bevel krijgt voer je het eerst uit en stel je achteraf pas vragen.

    Gaan ze dan ook met gym over te natte boomstammen heen rennen zodat je er met je knie langs gaat als je eraf flikkert en er een handicap aan overhoudt, net als 2 van mijn maten toen ik in het leger zat?

    Reactie door W6969 — zaterdag 9 juni 2007 @ 2.33 uur

  52. Balkenende IV = vriendelijke fascisten.
    Die zijn net zo erg als de rauwe onvriendelijke fascisten van vroeger. Wat, erger! Omdat 80% van de mensen niet in staat is een vriendelijke fascist te herkennen! Omdat ze liever niet herkend willen worden voor wat ze zijn! Vriendelijke fascisten willen voor al gezien worden als christelijk en vredelievend. Met medewerking van de mainstream huichelmedia lukt het ze.
    De vriendelijke fascisten van Balkenende IV ze zijn onze hele samenleving aan de oorlogsdeelname aan het opdragen, de op leugens gebaseerde oorlogen van een president die het zoontje is van zijn vader wiens vader zo`n beetje de opkomst van hitler financierde.
    Balkenende IV is een stel oorlogsmisdadigers die op ondemocratische wijze door BeaBildertrix op het pluche zijn geprikt. Balkenende IV is er niet voor de Nederlanders, hij reageert nog steeds met zijn rug naar de mensen. Weg er mee alsjeblieft.

    Reactie door Koen — zaterdag 9 juni 2007 @ 7.39 uur

  53. @ 39 Wilbert

    Goedemorgen

    Ik heb het glas water gezien, vanacht in de herhaling van het journaal.

    Geen wonder dat ik de plank ergens mis sloeg.

    Reactie door Pool — zaterdag 9 juni 2007 @ 7.45 uur

  54. Ad reactie 33

    hè Ad vlgs mij heb jij (nog) geen kinderen of die zijn nog heel jong ! Vertel je verhaal nog maar eens als je kinderen echt 16 jaar of zo zijn .. Kunnen we dan lachen !

    Reactie door Teun — zaterdag 9 juni 2007 @ 7.51 uur

  55. @Pool — zaterdag 9 juni 2007, 7.45

    Ah, zat dat zó?

    ‘t Is goed, Pool. Maar ik moet er zo vandoor.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 9 juni 2007 @ 9.33 uur

  56. Trouwens alles wijst erop dat Bush binnenkort per decreet gaat regeren en de dienstplicht weer instelt, sinds afschaffing na het Vietnam-debâcle in `72: want de neoconhavikken hebben anders niet genoeg omdat er ook in Iran moet worden ingegrepen, Noord Korea en Cuba, en uiteraard Venezuela om Chavez zijn olie af te pakken. Daar hebben de Stars & Stripes gristenfascho’s nu geen troepen genoeg voor. Dus kan je verwachten dat Balkenende de eerste is die op comando van zijn baas in Washington ook weer dienstplicht gaat instellen.

    Reactie door Haq — zaterdag 9 juni 2007 @ 9.42 uur

  57. Ze gaan naar de ROC’s !!
    Waarom eigenlijk niet naar Havo-VWO en Lyceum. Natuurlijk niet daar zitten de old-boys-network kinderen, die van henzelf nl.

    Ze worden te onverantwoordelijk (te jong) bevonden om zelf te beslissen of ze roken/drinken/drugs gebruiken, seksen maar ze zijn goed genoeg en verstandig genoeg om te beslissen…. en te weten wat ze doen na brainwashing door de overheid nl. dat het goed voor ze is om deze beslissing goed te kunnen nemen?

    Nu begrijp ik hoe ze 200.000 mensen aan het ‘werk’ willen krijgen op straffe van…het leger in….

    Wie de jeugd heeft heeft de toekomst.
    Niet roken wel gerookt worden
    niet drinken wel verdrinken
    geen hallucinaties door paddo’s maar wel als gevolg van PTSS
    Niet roken maar wel blootstaan aan vijandelijk vuur.
    Bureau”s voor jeugd en gezin?
    Worden ze daar ook klaargestoomd voor een militaire loopbaan, gehersenspoeld dat ze iets verstandigs moeten doen met hun leven en voor het land i.p.v…….
    Nu begrijp ik waarom die vooral komen in achterstandswijken waar veel ROC leerlingen zijn en/of werkelozen…….
    Je mag wel spreken van een integrale aanpak van problemen en daar hebben ze 100 dagen over gedaan om werkeloosheid, delicten, zorg schooluitvalproblemen en de behoefte aan kanonnenvlees te integreren.
    We moeten dan de dienstplicht maar weer invoeren voor iedereen geen uitzondering voor studenten aan de uni’s ,met een wet gewetensbezwaren zodat iedere nederlander gelijkberechtigd wordt evenals het kanonnnenvlees gelijkelijk verdeeld.
    Nu beslissen mensen aan de top gemakkelijk over dit soort maatregelen omdat ze er persoonlijk niets mee van doen hebben (denken ze)
    Hersenspoeling. Zorg dat ze niets te vreten hebben en spiegel een mooie carriere bij het leger voor en hap… niet uit overweging maar uit noodzaak. Anders worden ze gekort op hun uitkering wegens werkweigering en/of niet solliciteren.
    Mensen recruteren waarvan ze denken dat ze te weinig leervermogen hebben om een hogere opleiding te volgen dus kneedbaar beinvloedbaar en te indoctrineren zijn.

    Amerika en GB als voorbeeld. We gaan de verkeerde kant op.

    Reactie door Henny — zaterdag 9 juni 2007 @ 9.59 uur

  58. De rijke ouders hebben straks allemaal hun kinderen op particuliere scholen met “normale” leraren waar ze klaargestoomd worden voor het kapitalisme.
    Op het ” klootjesvolk” onderwijs straks militairen voor de klas, kunnen ze alvast geindoctrineerd worden om te sterven voor het grootkapitaal.
    En zo worden in rap tempo onze elementaire vrijheden afgenomen.
    Wie had tien jaar geleden gedacht dat je geen sigaret meer zou op mogen steken in de kroeg.
    Overdraagzaamheid en kapitalisme hebben in alle sectoren een ” legitiem” draagvlak gevonden.
    Het wordt tijd om op te staan tegen de onderdrukking.

    Reactie door kaatje — zaterdag 9 juni 2007 @ 11.46 uur

  59. 57. ik bedoel natuurlijk onverdraagzaamheid.

    Reactie door kaatje — zaterdag 9 juni 2007 @ 11.47 uur

  60. vraagje :Gloria is zeker pas sinds kort uit de psychiatrische inrichting ontslagen ?
    Ze raaskalt anders behoorlijk, daar zouden ze zelfs in N-Korea nog om kunnen lachen !

    Reactie door Teun — zaterdag 9 juni 2007 @ 12.34 uur

  61. Belangen van het leger mengen met het onderwijs? Griezelig. Geen zuivere kennisvergaring, maar kennisvergaring dat in dienst staat van iets anders.

    Ik ben benieuwd hoe filosofen dit gaan duiden, ik hou wel van filosofie, helemaal bij actualiteiten. Iemand als Ad Verbrugge, een beetje een held van mij; ik ben benieuwd wat hij hiervan maakt. Op zijn site Beter Onderwijs Nederland staat er nog niets over, maar dat zal zeker wel komen.

    @9 Haq, ik ben ook bang dat we in alles Amerika achternagaan. Bah, wat een naar idee.

    Reactie door Ellen — zaterdag 9 juni 2007 @ 13.14 uur

  62. ‘ronselen’ op scholen, ROC’s notabene, is vragen om problemen en schandalen. Vroeger werd er al personeel geronseld voor de grote vaart. Die gasten hebben hier al hun handjes loszitten. Laat ze in hemelsnaam van de trekker afblijven!

    Erik Sc

    Reactie door erik — zaterdag 9 juni 2007 @ 13.16 uur

  63. Oh mother, what is it hot.
    Velen zullen die engelse serie herinneren op de TV van die engelse militairen in India.

    Dit lijkt mij een goede inleiding gezien het weer nu buitens huis. Ook ik ben in het leger geweest eerst dienstplichtig en daarna vrijwillig naar de oost, ik had een commando opleiding maar zuiver alleen een test voor mijzelf hoever kun je gaan (lichaamlijk en geestelijk). Ik heb het ervaren als een verlenging van je opvoeding en daar was niets verkeerds mee.

    Maar nu ligt het heel anders, kom bij de Marine, kom bij de luchtmacht en kom bij het leger. Dat laatste zie ik als een maatschappelijk GEVAAR, met een Europees leger je kunt overal in gezet worden daar waar de politiek vindt dat het nodig is, een tijdje geleden heb ik aleens geschreven over meer groen op straat. Met meer groen op straat bedoel ik dat het leger inzetbaar is daar waar politieke rellen zich voor doen, en daar pas ik voor, Ik hoop dat ik voldoende duidelijk ben, in het verleden was het een nationaal belang, nu een kapitalisch belang.

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 9 juni 2007 @ 13.29 uur

  64. Ronduit een slecht idee,
    deze kinderen moeten gewoon in een ongedwongen sfeer les krijgen en de kans zich te ontplooien wars van of geconfronteerd met enig geweld(machines).

    Reactie door che — zaterdag 9 juni 2007 @ 13.59 uur

  65. Durf al bijna geen reactie meer te plaatsen, maar kan het toch ff niet laten ;-)

    Het leger heeft door de uitstroom per jaar 7200 nieuwe manschappen nodig en die kun je krijgen op twee manieren.
    1. De dienstplicht weer invoeren of
    2. Jeugdigen die vrijwillig in dienst willen zo goed mogelijk voorbereiden op hun taak.

    Dan kies ik voor optie 2 als minst kwalijke van deze twee opties.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 9 juni 2007 @ 14.03 uur

  66. @ 60 Teun

    Alles leuk en aardig, maar het is niet de bedoeling dat we hier mensen gaan beledigen.

    Jij spreek je voorkeur voor geweld uit, dan moet je niet gek opkijken als je hier op je wenken bediend wordt.
    Ik denk ook dat je op de verkeerde weblog zit te schrijven, voor al die onzin verhalen moet je bij mr. Worldpeace van Baalen zijn oftewel bij de VVD, ga daar je ongerief over de bezoekers van deze weblog maar spuien, maar laat ons in waarde, het is hier nog altijd de SP Socialistiche Partij.

    Reactie door Pool — zaterdag 9 juni 2007 @ 14.33 uur

  67. Nu de dienstplicht is afgeschaft heeft defensie nieuw personeel nodig. Het is een manier om nieuw personeel te werven maar of dit nu de manier is…….laat het aub wel een weloverwogen keuze zijn van de jongeren want ook ethiek komt hier om de hoek kijken.

    Van de andere kant is het een prima plan dat jongeren in 2007 beter onderwijs krijgen in maatschappijleer, omgangsvormen, normen en waarden en burgerschapszin. Zeker als je dit van thuis niet hebt meegekregen en je nauwelijks of niet weet wat het woord respect betekent en hoe je respectvol met elkaar moet omgaan.

    Mocht defensie les willen gaan geven dan zullen dat wel de (kader)mensen moeten gaan doen die daar geschikt voor zijn. Vakinhoudelijke kennis is één kant van het verhaal, pedagogiek en ontwikkelingspsychologie is minstens zo belangrijk.

    Maar minister,…….waarom stelt u de dienstplicht niet opnieuw in, dan stromen er vanzelf genoeg mensen door naar de beroepsafdeling.

    Reactie door Gerrit — zaterdag 9 juni 2007 @ 14.33 uur

  68. Mooi toch van Defensie : dat doen ze ook bij VMBO ‘s waar zij 2jarige VMBO leerlingen rijp te maken voor de oorlog ( sorry …vredesmissies ), mogelijk een te kort in de toekomst van gewillig kanonnenvlees : is dat niet te verkrijgen in Polen ?

    Reactie door Fred — zaterdag 9 juni 2007 @ 14.33 uur

  69. ..heb vorige maand nog gesolliciteerd op een ROC Zaandam; helaas afgewezen (ik heb o.a. een module pedagogiek op universitair niveau). Al vier jaar zit ik thuis, geen school die mij wil (niet een basis-school, middelbare of hoger), maar ik ben pas 55 en nu afgeschreven. Intussen zoek ik werk als oppasmoeder en heb mijn huis aangeboden als bed&brakfast, alleen om te overleven zonder bijstand. Het lukt niet, hoe hooger je opleiding, hoe minder je kans hebt op werk (zelf moet ik mijn cv aanpassen, zodat ik als leek kan werken). Maar aan de andere kant worden niet capabele leerkrachten overal ingezet (hoe minder diploma’s, hoe sneller ze aan de bak komen)?

    Reactie door b&b — zaterdag 9 juni 2007 @ 14.36 uur

  70. Hoe zit het dan met de vergrijzijng : wie gaat dat dan betalen ? Er worden al te weinig kinderen geboren en dan gaan ze deze ook nog gebruiken voor kanonnenvlees .

    Kunnen de Polen niet ingehuurd worden , om in het Nederlandse leger vredesmissies te bemannen : dan hoeft defensie ook niet voor de nabestaande smartengeld te betalen ; dan doen een aantal Nederlandse werkgevers ook niet als een pool te pletter valt wegens niet voorzien van beveligingsmiddelen .

    Reactie door Fred — zaterdag 9 juni 2007 @ 14.47 uur

  71. Met de huidige ontwikkelingen en een Navo die zich begint te ontpoppen als aanvals leger zal het niet uitgesloten zijn dat een europees leger in the picture komt.
    evenals de dienstplicht.
    ik hoop dat de nederlandse vaders en moeders al dan niet van alochtone afkomst beseffen dat zij hun kinderen hier niet voor opgevoed hebben en hun politieke keuzes overeenkomstig zullen zijn.
    Uit de Navo en uit de EU.

    Reactie door che — zaterdag 9 juni 2007 @ 15.02 uur

  72. Nog een reden dat ‘defensie’ te maken krijgt met personeelstekorten; wie wil er de dood ingejaagd worden voor kapitalistische (en
    fascistische) belangen van een handjevol psychopaten.

    Dus dan maar jagen op (kansarme) jeugd.
    Misschien kunnen ze hen nog wel wijsmaken dat ze niet worden geronseld om medeplichtig gemaakt te worden aan oorlogsmisdaden, maar voor ‘de goede zaak’ zullen doden en sterven.

    Nederlanders beginnen nl. hun onnozelheid langzamerhand te verliezen en in te zien dat we meer terroristen kweken dan verdrijven met onze ‘vredesmissies’, en de wereld niet veiliger maar juist onveiliger maken.

    Dit nog even los van het feit dat vakken als maatschappijleer vergiftigd zullen raken met illegale oorlogspropaganda…en staatspropaganda van een staat die erop los liegt; het zal je kind maar wezen die je daar aan verliest.

    Reactie door Chaki — zaterdag 9 juni 2007 @ 15.10 uur

  73. Bericht aan Olac Meijer @ 8.
    Ik ben het helemaal eens met je en ik wil graag uitleggen waarom. Ik kom uit een gezin met 5 kinderen en mijn vader was beroepsmilitair. Als hij thuis kwam dacht hij altijd dat hij nog voor de troepen stond en wij werden zo klein als wij waren met ijzeren hand geregeerd. Ook mijn moeder.
    Onze kinderjaren zijn daardoor vernield. Wij waren altijd blij als hij weer was vertrokken dan kwam er weer wat lucht in het gezin.
    Ik heb een grote aversie gekregen tegen alles wat militair is en ik las net in een andere reactie dat iemand zijn kinderen dan meteen van school haalt want!!!! als een kind geen huiselijke liefde krijgt maar gedrild word, op school of thuis is dat heel slecht voor de generaties die na hun komen.

    Reactie door Antoinetta — zaterdag 9 juni 2007 @ 15.11 uur

  74. Sorry, Olaf Meijer.

    Reactie door Antoinetta — zaterdag 9 juni 2007 @ 15.12 uur

  75. Jeetje, weer fout. ik bedoel natuurlijk Olav Meijer.

    Reactie door Antoinetta — zaterdag 9 juni 2007 @ 15.13 uur

  76. 70. Fred

    Je bedoelt toch niet dat we zodadelijk alle werkeloze 55 plussers ook naar het front gaan sturen?

    Dat zou pas een echte oplossing a la Balkenende zijn. Er zijn weer ….werkelozen uitkerings’trekkers’ minder. Zij namen hun eigen verantwoordlijkheid en stierven aan het front t.b.v. een opbouwmissie. Dat mijne dames en heren is pas echte mentaliteit….
    En allen krijgen postuum een kruisje toebedeeld rondom de jaarlijkse dodenherdenking.

    Alle problemen opgelost, integraal aangepakt. De vergrijzing, de werkeloosheid, de gedeeltelijk goedgekeurde WAO-ers (die kunnen met kanker en een been nog best naar het front) de zorg (niet meer nodig vele ouderen gesneuveld) en een land dat alleen nog maar bestaat uit hoogopgeleiden die vervolgens bij gebrek aan beter elkaar maar gaan afmaken.

    73. Antoinette

    In die omgeving ben je niet alleen dat weet ik zeker. Ik ken verschillende vrouwen wiens man beroepsmilitair was en hoor hetzelfde verhaal. Soms ging die ijzeren hand een stuk verder dan de nederlandse wetgeving toestaat. Het ging daarbij echt niet alleen over lagere rangen maar tot aan de hoogste rangen.

    Er is eens een documentaire geweest over Amerikaanse vrouwen van militairen. Het aantal moorden op en zelfmoorden van vrouwen was daar zeer schrijnend te noemen en mishandeling van vrouw en kinderen was meer regel dan uitzondering.
    Daarbij verdienden zij het zout in de pap niet en moesten nog vaak naar ‘speciale’ winkels om hun boodschappen te doen.

    Wetend dat Balkenende verzot is op dit soort Amerikaanse maatregelen moeten wij de ogen open en de oren gespits houden en proberen hier tijdig een stikje voor te steken.

    Je zou maar moeder zijn en je kinderen anti-militair is anti geweldadig opvoeden en dan komen ze dat op school weleens tenietdoen. Dat is misbruik maken van het verplichte onderwijs en infiltratie in de autonomie van ouders.

    Reactie door Henny — zaterdag 9 juni 2007 @ 17.18 uur

  77. VOC…ronselen mag weer!

    Reactie door e.krul — zaterdag 9 juni 2007 @ 17.34 uur

  78. Bericht aan Pool.66
    Je reactie op het schrijven van Teun [60] is zeer terecht. Dit soort lieden horen niet thuis bij de SP. Verder heb ik een idee: niet meer op reageren.
    De Groetjes.

    Reactie door Antoinetta — zaterdag 9 juni 2007 @ 17.43 uur

  79. 69 b@b wees blij dat je niet bent aangenomen als docent op een ROC. Ikzelf ben daar als exsollicitant taal niet rouwig om, het staat bekend als slecht onderwijs, dus ongunstig, zeg maar onguur, voor je cv. De directeuren zijn meestal van die koloneske figuren met gemillimeterd haar die je aan een kruisverhoor/gewetensonderzoek onderwerpen als je er solliciteert. Bij mij in de buurt zit er zo’n ROC, ik zie daar tegenwoordig tijdens schaft als ik er wel een langs fiets, tot mijn verbazing alleen maar uniformen van stadswachten, cipiers en andere politieachtigen in opleiding! Ik ben eerder wel eens met een een paar ROC-penitentair inrichtingswerkers in opleiding in discussie geweest, het zijn van die types die altijd gelijk hebben (en irritant genoeg tegenwoordig meestal ook krijgen) omdat ze zich verschuilen achter de rug van de voor het burgerdóm (met de nadruk op de laatste lettergreep) veiligste partijen in deze verbalkendiseerde maatschappij. Het valt me vooral op dat ze zich vaak nogal volwassen voelen terwijl ze het gevoelsmatig nog lang niet zijn, en hun werkkeus zien als een van buitenaf opgelegde plicht. Het zou me niet verbazen als de overheid deze neocon gemanipuleerde uitstroom binnenkort gaat gebruiken om ze in te zetten tegen eigen dissidente bevolking als verspieders.

    Reactie door Haq — zaterdag 9 juni 2007 @ 18.31 uur

  80. Zou Teun eigenlijk Neut zijn?

    Reactie door cynthia — zaterdag 9 juni 2007 @ 18.52 uur

  81. Ik vind de reacties van Henny wederom helemaal ok! En Gloria, dat het verlakkers zijn dat kan niet anders. In naam van GOD, ja tuurlijk!!! Schandalig! Triest hoor!

    Reactie door cynthia — zaterdag 9 juni 2007 @ 18.56 uur

  82. @65
    Tukkersterror
    “Dan kies ik voor optie 2 als minst kwalijke van deze twee opties.”
    Wel het is goed niews for mij,ik werk in de gehandicapt zorg , ik zal zij met open hand onvangen,de klient is inmidels koning, toch?

    Reactie door gaf — zaterdag 9 juni 2007 @ 21.14 uur

  83. 67. Lees even 72.

    moraliteit en ethiek zijn niet te leren van een stelletje laaielichters. Dienaars van het grootkapitaal; laat staan van een stelletje geweldspsychopaten.

    Ik heb nog geen kinderen, maar als ik ze ooit krijg, gaan ze zeker niet naar een school waar ze geindoctrineerd worden. Dan draai ik nog liever de bak in om ze te onttrekken aan de schoolplicht en zelf een clubje op te zetten waar leerlingen in een prettige ambiance kunnen komen zonder gemanipuleerd te worden.

    Reactie door kaatje — zaterdag 9 juni 2007 @ 23.42 uur

  84. 60. Triesterd, afmaken zonder argumenten.
    Blijf alsjeblieft weg.

    Henny, ik weet precies wat je bedoelt; vanuit het korps mariniers zijn ook dingen over de hele wereld gedaan, waarbij je een soort van james bond gevoel krijgt; dit kan en mag helemaal niet!
    Die mensen zijn daarbij vaak zelf zo enorm beschadigd geraakt, maar mogen eigenlijk nergens over praten.
    Geheime clubjes, met geheime opdrachten, zonder kruisje…

    Reactie door kaatje — zaterdag 9 juni 2007 @ 23.49 uur

  85. Ah wat een ophef voor iets wat als heel normaal bij een dictatoriale/oorlogszuchtige staat hoort.

    Het is maar paar jaren geleden nog dat het in communistiche landen als zeer normaal werd beschouwd dat militairen les gaven voor het klas. Lekker nationalistisch en tegelijkertijd lekker gezond opvoeden in betsrijding van het vijand.

    Waarom dan niet ook in Nederland?

    Reactie door walking bull — zondag 10 juni 2007 @ 9.48 uur

  86. 81. Cynthia

    Leuk dat eens te horen enige feed-back zo nu en dan behoudt de intentie nog een bijdrage te willen leveren.

    Reactie door Henny — zondag 10 juni 2007 @ 9.56 uur

  87. Maar er is veel belangrijker nieuws vandaag,eidelijk zit er schot in de zaak Vaatstra.En kijk het was dus wel een gelukszoeker,maar ik neem aan dat er kamer vragen komen,en schaf de “pardon ook maar direct af.

    Reactie door De ridder — zondag 10 juni 2007 @ 13.35 uur

  88. @86 Henny

    Kom op he? Ik lees alles en we denken in vele gevallen hetzelfde. Was het met je reactie @76 helemaal eens. Als ik dit steeds laat blijken worden we al gauw verdacht van chatten. Zo schijn ik Cynthia buiten dit weblog ook te kennen??? Zie ook ACE die nauwelijks nog reageert. MijnZus is GeenZus meer, zo kondigde hij aan. En zo verdwijnen steeds meer krenten uit de pap hier. Dat is niet de wens van de SP, want zij geeft allen de mogelijkheid op eigen wijze te reageren. Het is de onderlinge controle die mensen op het weblog bijna dirigeren tot ZOVER!
    Henny, go on en dat was ik ook van plan. Maar even op z’n ‘ouderwets’: Henny geweldig! Je weet het altijd goed te verwoorden!!
    En daar komtie: Lieve groet!

    Reactie door Gloria — zondag 10 juni 2007 @ 14.51 uur

  89. @82 Reactie door gaf;

    Je hebt gelijk met wat jij zegt en dat is erg genoeg.
    Maar aan de anderekant kun je er niet omheen dat het leger 7200 man nodig heeft ieder jaar.
    En het grootste gedeelte komt van het ROC waar jongeren een jaar lang Vrede en Veiligheid volgen.

    Ondanks de wrange smaak in mijn mond moet ik toegeven dat deze opleiding wel zijn vruchten afwerpen.
    Deze jongeren hebben een betere basis een betere opleiding dan menig ander militair (Amerika, Engeland, Frankrijk, Duitsland, enz.enz.)Het aantal gewonden/doden zijn bij de Nederlandse eenheden duidelijk lager dan bij andere landen.
    Dus vandaar ook mijn woorden als wij moeten kiezen tussen diensplicht of deze opleiding, ik deze opleiding verkiest boven de dienstplicht waren de jongeren na 3 maanden werden uitgezonden.
    Dit wil niet zeggen dat ik er mee eens ben, maar uit twee kwaden het minst schadelijke kiest.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 10 juni 2007 @ 15.02 uur

  90. @Henny — zondag 10 juni 2007, 9.56

    Tuurlijk is dat leuk, feedback…!

    Jij bent niet de enige, die dat op prijs stelt.

    Maar feedback is niet alleen leuk. Het behoort wezenlijk tot discussiëren.
    Een weblog is alleen niet per definitie een discussieforum. En feedback is ook niet hetzelfde als bevestiging. (Weet jij trouwens ook, dacht ik.)

    Verder komt het geregeld voor, dat ik lees, wat je schrijft, maar niet de behoefte of ‘puf’ heb om er op in te gaan.

    Wat ik wil zeggen: Wees alsjeblieft geen ‘rupsjenooitgenoeg’, als het om feedback gaat.

    Reactie door Wilbert — zondag 10 juni 2007 @ 16.31 uur

  91. @ Antoinetta (73-75):

    Jee, ik kan het mij voorstellen dat je het moeilijk ermee hebt gehad. Ik denk trouwens ook weer niet dat alle militairen zo zijn.

    Overigens: zelf ben ik Nederlander omdat een voorvader, een Zwitser, rond 1800 als huurling naar Nederland kwam. (De naam werd vereenvoudigd en vernederlandst). Mannelijke nakomelingen bleven het Oranjehuis trouw in het leger. Totdat mijn vader voor iets anders koos (studie theologie).
    Maar dat waren wel andere tijden, hè. Een voorvader, die als luitenant-generaal meedeed aan de Tiendaagse Veldtocht, schreef in zijn dakgboek dat bij een bepaalde slag “wel 13 gewonden” waren gevallen. Tja…..

    Dank je wel voor je correctheid, Antoinetta, mijn naam goed te willen spellen.

    @ Henny (86):

    Zoals Wilbert (90) ook al schrijft: niet reageren betekent nog niet: niet gelezen of niet mee eens, hoor. Dus blijf doorgaan!

    Reactie door Olav Meijer — zondag 10 juni 2007 @ 17.24 uur

  92. ik ben dienst weigegerd,uiteraad van Frank_rijk gevlucht,toen het nog verplicht was.
    Mijn fader in in algerije gaan vechten,hij is zwaar getraumatiseerd geworden,Zelfmoord poging and degelijk,ook alchoool as een mistress,no i can shoot everybody,achter of in front of me,nadaat ik 5 keer mijn vader heeft “gereed”,
    en mijn vader in een psychitrish ziekenhuis belanden was,wist ik dat het om bedroog ging,ik mijnzelf nadaat ik 10 years op straat gewond heb,werd ik met gehandicapte mensen geconfronteerd,ik koos dan voor hun…
    Mijn vader is nu Zwaar depressief,67 jaar oud maar is in een bejaardden tehuis(hersen infarctus gehad),,heeft 2 dagen nodig om mij te herkenen,een is echt kwijt…
    Nu moet ik alimentatie betalen,terwijl ik minder dan hen kreg,ik verdien namelijk zo veel als zn pensioen ,zo ik can the 200 pleuro aan de bejaarden te huis,terwijlde Franse staat had belloof back in 1961 ,zijn pensioen in te vullen

    Om het kort te maken ik zal mensen helpen maar niet naaien,ik ben a mens,geen arts

    Reactie door gaf — zondag 10 juni 2007 @ 18.38 uur

  93. @ gaf (92):

    Sterkte, gaf, in die situatie waarin je verkeert.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 10 juni 2007 @ 19.31 uur

  94. bedankt Olav…ik ben een voorzetter.
    En het was gericht op Tukkerterror,verget te zegen dat mijn om was legionnair in Corsica,en mijn groot vader ,a verzet man (ontsnap pow),en overlefdt het

    Reactie door gaf — zondag 10 juni 2007 @ 19.57 uur

  95. 90. Wilbert

    Ik begrijp echt niet waar je dat rupsjenooitgenoeg vandaanhaalt en als je met bevestiging bedoelt dat ik enkel bevestiging nodig heb voor mezelf in de vorm van een schouderklopje of zo dan ben je verder van mij verwijderd dan ik heb durven dromen.Ik dacht dat je me beter kende, evenzo wanneer je verwacht dat ik met reactie enkel bijval zou bedoelen.
    Niet per definitie ter discussie.
    Ik dacht toch echt dat we hier over stellingen en of soms meer frivole onderwerpen praatten inderdaad in de breedte met ruimte voor een persoonlijke tint en OFF topics al heb ik zo nu en dan zeker het gevoel dat de chatbox (in meer negatieve zin) soms meer van toepassing is. Een beter evenwicht zou m.i. zo nu en dan niet weg zijn.

    Ik die oprecht ben naar iemand die mijn stukkie om met de taal van sommige anderen te spreken waardeert door OOK eens te zeggen dat ik dat prettig vind en oeps……
    Ik die dacht dat….. ach laat ook maar.

    Inderdaad soms denk ik, ik kan net zo goed die moeite niet doen omdat ik vaak eenvoudigweg niet meer weet of het uberhaupt gelezen wordt en dientengevolge niet wat de waarde is van mijn bijdragen voor de ander danwel voor mezelf indien ik weinig tot geen reactie krijg.
    Reflectie is nl. nooit weg Wilbert evenals toetsing aan, dat is de esssentie van zelf leren en menen iets los te kunnen maken bij de ander waar jij misschien ook weer wat van leert.

    Ik ben niet zo van de groepjes en niet van de lieverds dat had je denk ik al begrepen wat niet wil zeggen dat ik het een ander ontzeg. Ieder vogeltje zingt zoals die gebekt is maar soms…….

    Olav inderdaad lees ikzelf bijna (soms is het erg taaie lange tekst en dan haak ik weleens af) altijd alles maar het is niet vanzelfsprekend en soms heb ik inderdaad het gevoel dat er niet gelezen wordt.Dat dat mijn gevoel is besef ik ten zeerste.
    Mij iets te vaak ontspint zich inderdaad een chat tussen verschillende mensen die zowel aan de boven als onderkant vrolijk verderdendert.
    Maar neem me niet kwalijk dat ik blij ben met uberhaupt een reactie waar ik verder inhoudelijk niets op kon zeggen en dit kenbar heb durven maken.
    Ik ga nu Zembla kijken
    Prettige avond.

    Reactie door Henny — zondag 10 juni 2007 @ 21.00 uur

  96. @92 gaf;

    Dank je voor het openhartig stukje.

    Het lijkt me verschrikkelijk je vader zo te zien en de onmacht die je voelt is zeer groot.

    En een stukje van wat jij hier beschrijft herken ik en kom je tegenwoordig steeds vaker tegen bij oudstrijders.
    Eigelijk zou er eens een onderzoek moeten worden gedaan naar het waarom en het effect op een mens die werkt in een oorlogs gebied.
    Maar daar is je vader niet mee geholpen.
    Ik kan je dan ook alleen maar heel veel sterkte wensen.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 10 juni 2007 @ 21.06 uur

  97. @Henny — zondag 10 juni 2007, 21.00

    Nou Henny, nu hebben we toch een probleempje…

    Ik heb geen bezwaard geweten, dus moet je maar uitleggen, wat ik verkeerd heb gedaan of gezegd. Ik leer graag van mijn fouten, maar soms heb ik niet in de gaten, dát ik iets fout doe. Laat staan wát.

    Theorethisch zou “de fout” – whatever – wel eens niet bij mij kunnen liggen…
    Of wél. Dat kan ook.

    Reactie door Wilbert — zondag 10 juni 2007 @ 22.51 uur

  98. @95 Henny

    Heb je mijn @88 ook gelezen? Niet dat ik nou zit te wachten op feedback. Het was gewoon een kadootje om je een hart onder de riem te steken. Wel leuk om te weten of je mijn kadootje in ontvangst hebt genomen?

    Reactie door Gloria — zondag 10 juni 2007 @ 23.10 uur

  99. @92 gaf

    Niet gemakkelijk voor je, gaf! Maar wat goed dat je mensen bent gaan helpen, na al die jaren op straat. Sorry voor jou! Pijnlijk allemaal. Ook zielig voor je vader.
    Gaf, waarom moet jij dan alimentatie betalen voor je vader?
    Gaf blijf sterk en ik wens je al het goede toe.
    Groet!

    Reactie door Gloria — zondag 10 juni 2007 @ 23.56 uur

  100. Dus als je voor bejaardenverzorgende leert op een ROC uit vrije keuze als burger, wordt dat kennelijk niet door de overheid gerespecteerd, en blijft die toch zeuren over andere zaken dan waar je vakgebied zal zijn, net als nadat je NEE hebt gezegd tegen het referendum, om toch de hele tijd aan je kop te zeuren met die overheids-onzin.

    Reactie door Johan — maandag 11 juni 2007 @ 2.25 uur

  101. De Colleges van Bestuur van ROC’s staan natuurlijk weer te trappelen : goedkoop personeel ( betaald door Defensie ) en verhuur van klasruimten ; EN dat staat zo mooi op de homepages van ROC , dat zijn 100% van de leerlingen een diploma hebben ontvangen : dat is erg gunstig , wat daar krijg je weer een vette pluim van onderwijs-inspecteurs : Jammer dat zij de leerlingen niet mededelen wat er in zo’n oorlog voor gevolgen kan hebben : zoals zonder benen terugkomen , leuk dat we de WAO daarvoor hebben ……herkeuren …..bijstand …..papierprikken ?

    Reactie door Fred — maandag 11 juni 2007 @ 9.21 uur

  102. De Arbeider als winstmaker , inkomenverijker , en kanonnenvlees : Mooi he , dat Balkenelende en zijn partner Bos hun kinderen een degelijke opleiding kunnen verschaffen . zodat zij niet andere arbeiders hoeven door te schieten . mooi dat de kinderen van het koninlijk gezin alleen maar even langs kunnen komen in een stoer militair uniform zonder aan te front te hoeven sterven .

    Reactie door Fred — maandag 11 juni 2007 @ 9.41 uur

  103. @95 Henny,

    Je kunt er van uitgaan dat ik je reacties lees en ze meestal zeer waardevol vind.

    Wat jouw hier soms mateloos irriteert daar kan ik me in vinden, neem dat bij mezelf ook waar en denk och god, daar gaan ze weer.
    Het is soms/vaak té en ligt er véél te véél bovenop.
    Toch Henny, erger je er niet aan en blijf hier reageren svp.

    Want nogmaals, je reactie’s zijn waardevol en onmisbaar hier, al is het maar om hier een beetje gezonde balans te scheppen, zodat het niet te éénzijdig wordt.

    Groet, Anja

    Reactie door Anja (B) — maandag 11 juni 2007 @ 10.13 uur

  104. 98. Gloria

    Ik lees dit nu, op dit moment Gloria en rageer meteen.
    Moest gisteren de computer uitzetten vanwege hevig onweer en omdatik toch ook Zembla wilde zien. (was helaas al te laat had geen reactie verwacht moet ik zeggen)
    Vorige keer heb ik nl. gehad dat mijn kaart naar de verdommenis was. De bliksem sloeg op de meterkast, de aardlek sprong eruit maar zelfs dat kleine beetje spanning sloeg over op het modem en de router Indien je dan op internet zit is het kassa vandaar.

    Maar ik denk te weten wat ik aan je heb.
    Dus toch bedankt. Het gaat mij niet zozeer om een reactie met lieve Henny of zoiets, zelfs behoeft het uberhaupt niet op naam.
    Het gaat me bij alles om de inhoud en niet de persoon daarachter ook niet m.b.t. anderen en ik heb inderdaad soms het gevoel dat dat vaak belangrijker is. Ik denk dat ik die twijfel naar mezelf toe en anderen mag uitspreken al deed ik het min of meer onbewust.

    Vandaar dat ik not pleased was met de reactie van Wilbert m.b.t. het woord rupsjenooitgenoeg en ‘bevestiging’ zoeken alsof het om het ‘ te grote ego’ van mijn persoon gaat en niet over de inhoud. Dat ligt echter verre van mij en ik dacht dat hij mij dermate goed kende dat hij dat wel wist.

    Dus Wilbert. ‘We’ hebben geen probleem denk ik, want ik heb er geen probleem mee dat iemand denkt wat hij denkt al kan de reactie op zich een teleurstelling betekenen in de persoon omdat ik dacht dat die me beter kende maar dat is all in the game.
    Maar het wel meteen reageren op een persoonlijke noot die niet ingaat op de inhoud van het item geeft precies aan wat ik bedoel.

    Kijk hier bedank ik gewoon iemand en geef aan dat ik soms weleens het gevoel heb….of ik…. enz…..door een klein woordje ‘nog’ waarvan ik de impact niet voorzien had,
    en meteen reactie alom. Terwijl inhoudelijk soms….
    Maar goed indien iemand mij duidelijk kan maken dat ik er volkomen naast zit oke.Ik maak het ook niet van de ander maar van mijzelf mijn eigen overwegingen en gedachten zoals ik duidelijk aangeef, ik uit mijn twijfel in deze.

    En Wilbert ik geef in mijn reactie toch precies aan WAT ik bedoel, tenminste dat dacht ik. Soms kun je met een reactie alle kanten op denk ik maar. Met de gedachten aan het woord ‘rupsjenooitgenoeg’ leg jijzelf er m.i. iets in dat zeer persoonlijk gemaakt wordt, het zou bij mij nooit opgekomen zijn, en doe je de inhoud van mijn twijfel m.i. tekort en ik dacht dat je mij beter kende.
    Ik zit hier niet om gepleased te worden noch om anderen te pleasen moge dat duidelijk zijn, integendeel zelfs daar leert niemand iets van ook ik niet, en dat is ook niet wat ik gezegd heb. Alles gaat bij mij over de inhoud, ook of juist ook de kritiek, niet over de persoon achter de inhoud. Je zult in mijn reacties dat ook zelden tegenkomen.
    Mijn afweging is wel hoeveel energie steek ik ergens in als ik eraanmee doe, wordt het gewaardeerd ( waar kun je dat aan afmeten is een onwillekeurige gedachte hierbij en ervaring die dit zo nu en dan oproept) en wat levert het me derhalve op of wat levert het een ander op, een doodnormale afweging die ik dagelijks maak en die ik hier eenmal hardop geuit heb simpel omdat ik het mezelf afvroeg en dit afvragen ontstaat m.i. niet vanzelf.
    Twijfel hoort bij de mens denk ik en staat open voor nieuwe ideeen.
    Als ik ‘aandacht’ zou willen ‘om’ de aandacht wat jij met jouw vrijblijvende reactie min of meer impliceert m.i. dan weet ik echt wel een manier om dat te krijgen, voorbeelden genoeg zou ik zeggen. En dat is wat me stoorde aan je reactie die overigens zoals wel vaker vind ik erg vrijblijvend is maar soms meer zegt dan je bedoelt te zeggen.
    Maar misschien heb ik het mis, je wilde echter iets leren dus zeg ik het toch maar. Normaal gesproken zou ik dit niet zeggen maar gewoon reageren op de inhoud die meestal vragend is en waar je vele kanten mee opkan zodat ik zelden een beeld krijg van wat je zelf nu echt vindt maar daarom reageer ik dan ook als ik dat wil weten (Helaas kom ik er zelden achter)
    Open vragen worden immers gesteld om een discussie op gang te brengen en antwoorden te vinden denk ik dan. Vragende reacties van jouw kant vragen dan ook om antwoorden maar zelden komen we verder met je antwoord het blijft steeds vragend en daardoor zeg je weinig over je eigen gedachten over het onderwerp.
    Dit niet om je ergens te plaatsen maar helaas je vraagt zelf om een antwoord waarvan je iets zou kunnen leren en dit is mijn zeer persoonlijke indruk.

    Ook naar jezelf toe maak je nu dezelfde fout. Je maakt het wederom persoonlijk. Je stelt dat je geen schuldgevoel hebt wat ook nooit mijn bedoeling is of is geweest maar daarmee blijf je wederom weer heel vrijblijvend in je antwoord op de inhoud van mijn reactie en leg je het niet hebben van een schuldgevoel bij mij neer, want het aanhalen van het niet hebben van een schuldgevoel is precies hetzelfde nl. het gevolg van mijn schrijven voor jouw gevoelens als het wel hebben van een schuldgevoel. Daarmee haal je wederom wat ik wil zeggen inhoudelijk wel te verstaan onderuit en trek je het evengoed naar jezelf toe.
    Sorry dat de reactie zo lang geworden is maar het kon even niet anders.

    Reactie door Henny — maandag 11 juni 2007 @ 10.25 uur

  105. 103 Anja..

    Bedankt voor je reactie, en dit ondanks dat ik eenmaal naar mijn maatstaven zeer ‘grof’ tegen je ben geweest toen ik even genoeg had van al het geruzie en aanvallen op personen in dit geval van jou maar overigens van twee kanten.
    Dit gaat dus inderdaad over inhoud en niet om personen en daarom kun jij ondanks mijn reactie van destijds zo reageren als je nu doet. Dat is de ware spirit.

    Reactie door Henny — maandag 11 juni 2007 @ 11.00 uur

  106. Oorlog voer je altijd tegen burgers vergeet dat nooit.

    Reactie door Henk — maandag 11 juni 2007 @ 12.02 uur

  107. @104 Henny

    Het was niet de eerste keer. Al eerder viel het mij op dat je via iemand (Maan Arkenbosch?) duidelijk wilde maken dat je je begon te storen aan te weinig feedback. Zo stak jij hem een hart onder de riem en terecht! Als je goed oplet doe ik dat met regelmaat. Ik zie heel vaak mensen die hun energie aan dit weblog besteden en nauwelijks respons krijgen. Als dit te lang gaat duren ga ik daarmee aan de gang. Iedere reactie van iedereen verdient aandacht. Als ik soms haast heb schaam ik mij dat ik te vlug erdoorheen ben gewalst. Beseffende dat mensen hun best hebben gedaan en ook willen weten of ze gelezen zijn en wie weet zitten te wachten op antwoord.
    Henny, er zit namelijk een persoon achter die tekst! Zoals jij ook een persoon bent en je dus duidelijk stoorde aan te weinig respons.
    Dit is naar mijn mening wat Wilbert bedoelde. Iedereen heeft behoefte aan feedback. Ik probeer dat in de gaten te houden maar het valt mij evenzeer op dat sommige mensen zeer autistisch bezig zijn en totaal niet reageren op respons. Dan houdt het voor mij op. Zij willen gewoon hun ei kwijt en basta.
    Zelf ben ik altijd dankbaar als mensen positief op mij reageren. Ik zie het als een kadootje. In het negatieve geval hangt het ervan af of ik genoeg vertrouwen in de persoon heb om hier wel of niet op in te gaan. Er zijn ook mensen die je gewoon niet moeten en ergens op uit zijn.
    Vergeet niet Henny dat heel veel mensen heel veel tijd besteden om hier op het weblog aanwezig te zijn. Het hoeft voor mij niet altijd ‘ergens’ over te gaan. Soms is een schouderklopje gewoon menselijk bedoeld. Ik houd daarvan en wil er vooral niet te zuinig mee zijn. Het elkaar gunnen is belangrijk. En daar schiet het in de wereld aan tekort.
    Ik zie in Wilbert’s reactie dan ook niets anders dan dat hij het ook voor anderen heeft opgenomen.
    Want geef toe Henny dat je bij de mensen hoort waar wel regelmatig op gereageerd wordt.
    Ik wil geen namen noemen, maar helden zijn het die hier regelmatig reageren en niet gehoord of gezien worden. Let daar maar eens op… bij deze wil ik ook hen hiermee een hart onder de riem steken: Ga door lieve mensen en bedankt voor jullie reacties!
    Dag Henny.

    Reactie door Gloria — maandag 11 juni 2007 @ 13.06 uur

  108. @105 Henny,

    Graag gedaan.

    Reactie door Anja (B) — maandag 11 juni 2007 @ 13.34 uur

  109. Ik heb vandaaag echt behoefte aan een aai over m’n bol! M’n therapeut (geen grapje) zei me namelijk dat ik (we) weer terug bij af was (zijn). Eén jaar inspanning voor niets? Van GGNet moet je het maar hebben!
    Mijn ongeluk hield klaarblijkelijk niet op met het te water raken van mijn auto tien f*ckin’ jaren geleden! Waarschijnlijk pas als ik mijn laatste aden uitblaas.

    Erik Sc

    Reactie door erik — maandag 11 juni 2007 @ 14.38 uur

  110. @109, AAI, AAI, AAI.

    Nou drie stuks, dat moet toch goed doen?
    Ze zijn je gegund.
    Sterkte gewenst!

    Reactie door Anja (B) — maandag 11 juni 2007 @ 15.55 uur

  111. Gloria.

    Mijn laatste woord hierover omdat ik geen reactie wil om de reactie en geen hart onder de riem nodig heb in onderwerpen van algemene aard, tenzij enige persoon om een duidelijk antwoord vraagt dan voelt het als mijn plicht maar ook dan wil ik geen een-tweetje of drietje waar anderen niets aan hebben. Het is nu eigenlijk al teveel denk ik dan.
    Maar toch even ter verduidelijking.

    Gloria onbewust leg je het probleem wat ik zo nu en dan ervaar precies bloot terwijl je denkt het te tackelen.

    Ik reageer juist niet op Maan OMDAT ik het ‘zielig’ vind dat er niemand op hem reageert of om het minder pathetisch te maken NIEMAND OP HEM REAGEERT ik houd niet eens in de gaten of dat zo is althans niet bewust, maar omdat ik blij ben met zijn bijdragen (op inhoud) omdat ik het vaak eens met hem ben en hij het ook ‘op dat moment’weer dermate goed verwoord heeft dat ik daar niets aan kon toevoegen EN dus hiermee ook mijn eigen menig weergaf in deze, dat is dus een wezenlijk verschil in denkwijze tussen jou en mij denk ik Gloria. Zoals jij het uitlegt is m.i. degradatie van de bijdrage op inhoud.
    Ik denk dat ik juist dat vaker zie gebeuren en dit soms enigszins uit de hand loopt en er soms teveel een kleine prive-chat ontstaat waar anderen per definitie niet meer tussenkomen. Je kunt dat vervelend vinden of niet dat is persoonlijk maar het is een berg lezen en soms heel jammer als het te vaak daarin verzandt.
    Ik reageer niet persoonlijk om een hart onder de riem te steken tenzij de bijdrage persoonlijk is en schrijnened dan kan ik weleens persoonlijk reageren uit betrokkenheid maar niet eindeloos en dan maakt het me niet uit wie dat overkomen is maar ook dan gaat het in feite over de inhoud. Wat dat betreft zitten we toch op een iets andere golflengte denk ik.
    Mijn reactie op Maan was dus geenszins een statement van mij m.b.t. bovenstaande en had hier derhalve niets mee te maken, het stond op zich en ging over inhoud.
    Anders zou het rieken naar misbruik van de ander t.b.v. mijzelf en dat is geenszins het geval geweest daarvoor heb ik Maan te hoog.
    Ik kon mijn mening niet beter verwoorden daarmee tevens mijn eigen mening kenbaar makend.
    Het begint bijna te voelen als een verdediging hier en een te persoonlijke chat sessie, dat voelt niet prettig maar wil wel enig misverstand ophelderen. Wat de rest betreft natuurlijk mag er iets anders tussendoor is zo nu en dan ook een verademing als er enige humor tussenzit of een balngrijk Off topic actueel is maar te vaak m.i. wordt het een lang twee-drieeentje tussen dezelfde personen waar andere stukjes tussendoor gewoon in verdrinken en soms vind ik dat iets teveel van het goede en naar een erg persoonlijke chat neigen. Dat is ooit anders geweest op dit weblog, niet te voorkomen maar wel minder. Ik heb geenszins de bedoeling dit te veroordelen maar mag dit wel minder prettig vinden dacht ik en voel me enigszins uitgedaagd.
    De conclusie dat ik zou verdwijnen getrokken uit die twee regels is een invulling van anderen. Ik geef zelden mijn goed- en of afkeuring ergens aan,lees wat Wilbert schrijft en vraag enkel wat hij bedoelt met de strekking van zijn tekst, daar kun je nl. alle kanten mee op mar in dit geval gericht op mijn zinnetje en de getrokken conclusie.
    Geprikkeld door het woordje rupsjenooitgenoeg ontstond mijn reactie in deze.
    Wat mij betreft einde discussie.

    Reactie door Henny — maandag 11 juni 2007 @ 16.06 uur

  112. 109. Erik als ik je die aai kan geven graag. Wat heb je nodig?

    Reactie door Henny — maandag 11 juni 2007 @ 16.09 uur

  113. @ Henny (111):

    Citaat: “Ik geef zelden mijn goed- en of afkeuring ergens aan.”

    Voor mij geldt ook, dat ik meestal niet reageer als ik het ergens (volledig) mee eens ben. Dat voegt nl. weinig toe. (“Ja, dat vind ik nou ook”). En war betreft de dingen, waarmee ik het níet eens ben: daaruit kies ik enkele die mij om een of andere reden opvielen. Anders blijf je immers aan de gang…..Bovendien heb ik geen tijd om alles te lezen, en laat ik bepaalde topics dus gewoon schieten.

    Met andere woorden, Henny, de teksten hier worden, generaliserend, door VEEL MEER mensen gelezen dan die hier reageren, en ook VEEL VAKER dan het misschien wel lijkt. Velen zullen je teksten lezen en zich erin (geheel of gedeeltelijk) kunnen vinden, zondat dat expliciet te melden. Dus: ga vooral door op de door jou gekozen lijn, want dat komt de kwaliteit hier zeer ten goede…..

    Reactie door Olav Meijer — maandag 11 juni 2007 @ 19.16 uur

  114. Olav dat is ook niet wat ik ooit gezegd heb, het is een meer algemene indruk. Wel heb ik voor mezelf geconstateerd en of dat erg is is iets anders, dat het vaak gewoon niet opvalt als iemand echt iets nieuws brengt vaak off-topic zelfs, dat er helemaal niet op gereageerd wordt en indien later ditzelfde gegeven een item wordt de reacties zeer heftig en verontwaardigd zijn. Dat vind ik een beetje vreemd.
    Het gaat hier ook niet om mij. Ik verwacht echt niet overal reactie op, ik geef zelf ook niet overal reactie op, dat is ondoenlijk en ligt ook niet binnen mijn bereik en/of wens. Dat is niet mijn bedoeling en begrijp best, dat er wel/dan niet gelezen wordt indien je geen reactie krijgt.
    Maar soms Olav en dat was wat ik meer bedoelde gaan gesprekjes tussen enkele personen bijna op ieder item over alles en iedereen heen op een bijna flirterige manier en dat vind ik weleens hinderlijk en ten koste gaan van andere waardevolle bijdragen die daar tussenstaan en dan bedoel ik dat in het algemeen.
    En soms inderdaad vraag ik me af of ikzelf nog de behoefte heb er tijd in te steken. Een vraag aan mezelf dus die leefde bij mijzelf en blijkbaar tot uitdrukking kwam in mijn woordje ‘nog’. Wat een woord kan teweegbrengen.
    Soms voegt zeggen dat je het ergens mee eens bent toe dat het evenveel zegt over wat jij zelf denkt en deel je dit mee zonder in herhaling te hoeven vallen terwijl de andere bloggers dit ook weten. Dat doe je nl. in een normaal gesprek ook dus geheel eens met de zinloosheid daarvan ben ik het niet.

    Overigens

    Die goed-en of afkeuring bedoel ik natuurlijk m.b.t. de manier van reageren niet m.b.t. de inhoud natuurlijk. Daarop zal ik altijd ingaan met argumenten voor of/tegen indien ik dat nodig vind voor de uitwisseling van argumenten en de duidelijkheid en het eventueel verkrijgen van andere benaderingen en gezichtspunten. Daar word j m.i. altijd beter van.
    Daar ligt denk ik het misverstand m.b.t. je reactie.

    Reactie door Henny — maandag 11 juni 2007 @ 23.18 uur

  115. @111 Henny

    Henny toch… wat jammer dat je er niets van hebt begrepen. Is het nodig weer zo kil en keihard er tegenaan te gaan?
    Hoe KOM je erbij dat ik DAT over Maan Arkenbosch wil zeggen. Ik vind hem een van de beste, to the point reageerders op het weblog! Nota bene!!
    Dat laat ik hem af en toe ook weten, want zijn reacties staan als een huis.
    Wat wil je toch? Wat sla je nu om je heen? Alleen omdat ik het opnam voor heel veel mensen die ook hun best doen, maar het misschien wat moeizamer verwoorden? En juist daardoor niet zo opvallen?
    Die reactie van jou naar Maan had te maken met je eigen onvrede, dat was wat ik bedoelde! Hiermee wilde je naar mijn idee een voorbeeld geven, zoals je het zelf graag wilt. En dat is je ook gegund hoor, Henny. Want jullie doen het allebei goed. En Maan heeft dit zeker ook verdiend. Dat was ik geheel met je eens.
    De rest van je hele commentaar zie ik als een bijna dictaat zoals het op jouw manier zou moeten. Helaas Henny.
    Overigens heb ik alweer spijt dat ik op je gereageerd heb. Vond het niet nodig voor mijzelf om zo behandeld te worden door jou, terwijl ik gewoon iets hartelijks wilde doen. Jammer dat je zo met mijn kadootje bent omgegaan.

    Reactie door Gloria — dinsdag 12 juni 2007 @ 0.06 uur

  116. Henny, en dat allemaal nadat ik je een compliment heb gegeven…mag dat misschien niet van sommigen op dit log? Mensen vallen jou aan terwijl ik jou een compliment gaf. En dat doe ik omdat ik dat wil! Henny is dus geen rupsje nooitgenoeg want ze zit niet te azen op complimenten..ze heeft zich wel een keer openlijk afgevraagd of het wel zin heeft om te reageren en ik heb dit ook af en toe. Wie niet? Dit zegt helemaal niets over complimenten of waardering. Gloria, ik vind het jammer dat je de bedoeling van Henny en mij niet goed begrepen hebt en dat je verkeert hebt gereageerd. Je cadeautje is lief maar is niet nodig..snap je?

    Reactie door cynthia — dinsdag 12 juni 2007 @ 9.11 uur

  117. @79 Haq, bedankt voor je advies. Kun je me ook uitleggen hoe het mogelijk is dat ik al jaren gemanipuleerd wordt, dusdanig dat ik nu mijn internet heb opgezegd en mijn website wil verhuizen (maar al weken, kan mijn provider niets aan mijn e-mail instellingen wijzigen)? Deze worden door iemand anders omgeleid en waarschijnlijk beheert, zodat ik alleen uitgefilterde en goedgekeurde mailtjes mag ontvangen. Heb vaker gehoord dat men mij met werk benadeerde, maar mij niet kon berieken, niet via de mail en ook niet telefonisch. Ik kon het niet bewijzen, nu blijkt het wel waar te zijn. Mijn provider wringt zich in alle bochten om het op te lossen, maar weet niet hoe? Wie heeft mijn instellingen omgeleid en hoe? Ik heb ze beloofd alles op internet te plaatsen, maar dat vinden ze niet erg, ze zijn niet schuldig. Maar zelfs mijn kinderen denken dat ik simuleer. Inmiddels heb ik geen rooie cent te overleven. Is dat wat ze wilde bereiken? Deze toestand is alleen erger geworden, sinds ik op SP -forum reageer? Alles wordt voor me bepaald, dus mensen ik weet niet wie de schuldige is, maar dat alles gebeurd in Nederland anno 2007. Mijn dochter had eerder ook zo iets. Zij ging toen om met een NAVO / KFOR militair, maar zelfs toen ze alleen op haar zelf woonden, blijkt dat ze haar internet hebben gemanipuleerd, draden doorgesneden en omgeleid. Vorige week ging ze een week naar Rome. Een paar dagen later ging Bush ook naar Rome. Kan van geen toeval spreken (er is bij me ingebroken voordat ze weegging en toen ze terug kwam, heeft men er weer ingebroken). Niets meegenomen, alleen vond ik stuk of 6 peuken voor me gek. Heb daarna nog 71 stuks reclame geprint voor mijn website, (mijn werk) die werd uit mijn fiets gestolen (zaten mijn privé gegevens in). Dat heeft ook geen zin, als men mij wil mailen, dan ontvang ik het niet. Heb momenteel geen auto, geen geld en nu drie weken geleden werd mijn laatste fiets gestolen. Dan kan ik nog maar lopen, kunnen ze me makkelijker in de gaten houden, niet? Maar dat mijn provider al weken bezig is om mijn mail vrij te maken en dat het niet lukt? Ze bellen me inmiddels elke dag om te kijken of ik al van ze een mail heb, dat vind ik ongehoord. Weet iemand bij wie ik moet zijn om van deze manipulators af te zijn?

    Reactie door b&b — dinsdag 12 juni 2007 @ 11.07 uur

  118. GEEN CADEAUTJES VOOR MENSEN MET EEN BEPERKING…

    Grote puinhoop bij Welzorg

    Weken wachten op reparatie rolstoel of besturing

    Regio (Achterhoek)- Welzorg, dat zich zelf afficheert als leverancier van hulpmiddelen voor wonen, leven en werken krijgt ateeds minder applaus.

    Klanten van het landelijk opererend bedrijf dat onder meer voorzieningen als scootmobielen, rolstoelen en andere hulpmiddelen levert, melden zich met ware hausse aan klachten bij de loketten van de Wet Maatschappelijke Ondersteuning (WMO). Acht Achcterhoekse gemeenten hebben een contract met Welzorg, maar zien de toekomst met grote zorg tegemoet.

    Welzorg ziet maar geen kans om de voorwaarden van het contract na te komen. Zo is de Achterhoekse vestiging in Lichtenvoorde gesloten. Deze is overgebracht naar Hengelo Overijssel!

    Vroeger zaten we bij RSR Silvolde. NOOIT PROBLEMEN! Totdat de marktwerking in de zorg zijn/haar intrede deed. Openbare aanbesteding zorgde ervoor dat Welzorg een lagere prijs vroeg. Mensen wat een klerezooi! Kappen met die marktwerking. Mijn accu staat bijna leeg!

    Erik Sc(ootmobiel)

    Reactie door erik — dinsdag 12 juni 2007 @ 12.06 uur

  119. Macros is niet helemaal tegen het idee, maar ook niet helemaal voor.

    Macros zo het een goed idee vinden dat op deze manier, Probleem-jongeren discipline worden bijgeleerd vooral veelplegers in deze groep.

    Reactie door Macros — dinsdag 12 juni 2007 @ 12.54 uur

  120. Laatste reactie.

    Gloria het is zeker een zeer rationele reactie die niets met hardheid van doen heeft en die helemaal niets zegt over jou, danwel Maan.
    Het gaat ook hierbij om de inhoud alleen vertaal ik wat je werkelijk zegt anders dan jij verwacht. Het is jammer dat wanneer ik op je reageer omdat ik denk dat jij mij niet begrepen hebt en dit probeer uit te leggen aan de hand van voorbeelden je zo boos wordt. Maan is een voorbeeld van een reactie van mij op hem. Enkel reageren omdat iemand geen reacties krijgt ontaaat uit een andere reden dan die bij mij aanwezig zijn om te reageren. Meer was het niet. Het een gaat over inhoud het ander over personen. Dat jij op Maan reageert vanwege de inhoud heb ik dan ook noot ontkend.

    Ik zal niet op iemand reageren omdat hij geen aandacht krijgt maar altijd op inhoud dat is wat ik bedoel te zeggen. Ik val je niet aan noch af al voel jij dat wel zo, dat mag.
    Ik blijf je een kei van een vrouw vinden.
    Discussie gesloten.

    Reactie door Henny — dinsdag 12 juni 2007 @ 15.00 uur

  121. 118. Eric wat een ellende. Agnes heeft er keer op keer voor gewaarschuwd maar het was allemal niet waar, maar Erik daar heb jij nu niets aan.
    Ik vind het vreselijk dat er zo met mensen omgegaan wordt die volkomen afhankelijk zijn van een vervoermiddel.
    Er moet nu echt iets gebeuren maar ik weet niet wat helaas.

    Reactie door Henny — dinsdag 12 juni 2007 @ 15.07 uur

  122. Gloria ik heb mijn reactie even herlezen, ik zeg overigens
    “zoals jij het uitlegt” (in het algemeen bedoel ik) dan zeg ik toch niets over jou danwel Maan of de relatie daartussen en al helemaal niet over je intenties.
    En nu ineens heb je ALWEER spijt dat je op mij gereageerd hebt.
    Ik moet zeggen dat ik het helemaal niet begrijp. Reageer jij alleen op mensen die het met je eens zijn? Ben ik ineens een heel andere persoon geworden?
    Jij wilde positief zijn naar mij dat begrijp ik heel goed en dat is zeer lief en waardeer ik ook maar je uitleg klopt m.i.niet als het om mijn punt gaat, integendeel het bevestigt wat ik heb willen zeggen( de tekst althans je bedoeling kan ik hier niet meten maar jouw kenende is die goed)
    Dus een vraagje nog?
    Is het per definitie de ander die jou niet begrijpt? Zou het heel soms ook eens andersom kunnen zijn?
    Of moet ik het zelf maar invullen?
    Ik begrijp je intentie nl. wel maar ben het niet met je eens omdat het de essentie van mijn reactie juist tenietdoet en mijn standpunt juist bevestigt en dit wil ik graag even vaststellen, niet voor jou maar voor mij en de duidelijkheid naarde anderen toe. Daarbij heb ik geen enkele twijfel aan je intentie gehad.Het ging over de uitleg van mij die ik graag helder wil houden.
    Ik zeg gewoon dat je wat ik schrijf verkeerd interpreteert.
    Ik heb je nergens aangevallen alleen gereageerd op inhoud en ik merk hier nu dat je erg snel vanuit jezelf invult wat de ander bedoelt en/of voorheeft.
    Je kunnen inleven in de ander is een zeer goede eigenschap maar als je rationele argumenten niet kunt onderscheiden en niet los kunt zien van de persoon dan wordt het erg moeilijk.En Gloria daar ik je zeer serieus neem behoud ik me het recht voor het zo nu en dan het met je ‘uitleg’ van MIJN probleem oneens te zijn. Dat heet respect voor de ander.

    Reactie door Henny — dinsdag 12 juni 2007 @ 15.55 uur

  123. @122 Henny,

    Ik ben héél blij dat je hier zelf op reageert, want wat jij waarneemt had ik ook al waargenomen en heb me dus heel bewust even a’fzijdig gehouden.

    Ik had de reactie van Gloria vanmorgen vroeg al gelezen en dacht ik moet hier niet tussen gaan zitten, dat heeft geen ènkel nut en roept juist extra irritaie op.

    Nergens, maar dan ook nèrgens kan ik uit opmaken dat jij wild om je heen slaat, maar juist op een heel heldere wijze jouw gedachten over de gang van zaken hier neerzet.

    Ook kan ik nergens uit opmaken dat je het één en ander verkeerd hebt begrepen.
    Ik denk dat dit juist het probleem is voor sommigen hier dat jij het wel dégelijk goed begrijpt en verwoord.

    Henny, ik zou zeggen, blijf gewoon doorgaan hier, ik stel jouw reactie’s zeer op prijs (onmisbaar voor de kwaliteit van dit weblog) maar er zijn nu éénmaal mensen die (ook al gaat het niet eens om hen) zich altijd aangevallen voelen.
    En daar bedoel ik niet alléén Gloria mee, er zijn er wel meer.

    (een ieder schijnt van haar een kadootje te krijgen, maar het zou mooier zijn als deze kadootjes echt gemeend waren en niet alléén maar voor een paar uurtjes geldig zijn)

    Ik heb dan zo iets van; och leef je maar weer even uit als het oplucht.
    Je kunt bijna van tevoren voorspellen wat er komen gaat en verder laat ik die reactie’s voor wat het is.
    Begrijp me goed Henny, ook ik heb het over de inhoud en niet zo zeer over personen, want het ècht op de man/vrouw spelen néé, dat ligt mij ook niet echt.

    Ik vraag me nu al wer af of ik er wel goed aan doe om deze reactie te plaatsen, want het zal wel weer het één en ander uitlokken, maar ik doe het toch, ondanks dat ik weet dat sommigen mij héél hoog hebben zitten.

    Nogmaals Henny, geef je mening hier zoals jij erover denkt, daar is niets mis mee!
    Sterkte!

    Groet, Anja

    Reactie door Anja (B) — dinsdag 12 juni 2007 @ 17.20 uur

  124. 123. Anja

    Gelukkig zijn we allemaal mensen met onze eigen zwakheden en emoties en ook ik heb die natuurlijk.
    En ik herinner mij van even geleden dat ook jij je iets teveel liet meeslepen, het een kan op een bepaald moment het ander uitlokken en dat kan mij in een onbewaakt ogenblik ook gebeuren. In dit geval was dat m.i. niet zo. Soms is het alsof anderen beter weten wat jij bedoelt dan dat je het zelf weet, ze vullen voor je in en trekken vervolgens conclusies.
    Je kunt dan maar beter rationeel blijven
    en op een rationele manier proberen duidelijkheid te scheppen. Helaas blijkt dat soms onmogelijk en kun je maar het beste gewoon verder gaan.

    Indien ikzelf ooit de fout in zou gaan om echt persoonlijk en irrationeel te worden en op de persoon te spelen dan mag ik hopen dat iemand mij daarop wijst. Reflectie is nooit weg.

    Reactie door Henny — dinsdag 12 juni 2007 @ 20.48 uur

  125. @124 Henny,

    Als ik het merk zal ik het melden, andersom ook hoop ik?

    Reactie door Anja (B) — dinsdag 12 juni 2007 @ 22.05 uur

  126. Mensen niet mokken op elkaar !

    Reactie door Fred — woensdag 13 juni 2007 @ 10.42 uur

  127. 126. Fred

    WIJ mokken niet op ELKAAR. Eerst lezen dan reageren zou ik zeggen. IK mok nl. op helemaal niemand ik spreek over inhoud naar aanleiding van een reactie op mij ter discussie daarvan en niet anders en wordt vervolgens voor rotte vis uitgemaakt, dat laatste is een vaststelling en dan nog is alles wat ik schrijf ter bevordering van de duidelijkheid rationeel op onderwerp en NIET op de persoon.

    Tot ziens Fred en blijf schrijven ik moet soms zo lachen om je reacties dat mijn gezinsleden meegenieten. Hoe raak jij soms iets zegt op een ludieke manier is uit de kunst. Houd je van cabaret?

    Reactie door Henny — woensdag 13 juni 2007 @ 14.09 uur

  128. @ Henny (114):

    Citaat: “…dat het vaak gewoon niet opvalt als iemand echt iets nieuws brengt vaak off-topic zelfs, dat er helemaal niet op gereageerd wordt en indien later ditzelfde gegeven een item wordt de reacties zeer heftig en verontwaardigd zijn.”
    Dat is m.i. niet zo vreemd. Ik denk dat het goed is niet te scheutig te zijn met reageren op off-topic commentaren, omdat dan het overzicht helemaal zoek dreigt te raken. Als iets als “on topic” wordt geplaatst, ligt het voor de hand juist dán daarop te reageren.

    Dat het hier niet in een chatbox moet ontaarden -wat wel eens lijkt te gebeuren-, ben ik geheel met je eens.

    Af en toe blijf ik hier ook een tijdje weg, omdat ik óf er geen tijd voor heb, óf geen zin in. Beide redenen zijn legitiem. Ik raad je dan ook aan jezelf niet te forceren en gewoon op je eigen gevoel af te gaan.

    Het is heirboven oevrigens al weer aardig uit de hand gelopen met al dan niet verkeedr begrepen intenteis, andere bedoielingen dan opgevat, uitleg van andermans/vrouw reactiesdames! Zullen we nu maarz eggen: “Kappen nou!”? :),

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 13 juni 2007 @ 17.16 uur

  129. Laatste blok was niet gecorrigeerd. Sorry!Moet luiden:

    Het is hierboven overigens al weer aardig uit de hand gelopen met al dan niet verkeerd begrepen intenties, andere bedoelingen dan opgevat, uitleg van andermans/vrouws gevoelens en reacties. Dames, zullen we nu maar zeggen: “Kappen nou!”? :)

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 13 juni 2007 @ 17.19 uur

  130. @Henny

    Lieve Henny,

    Het spijt me enorm, dat ik kennelijk dingen heb gezegd, die je in het verkeerde keelgat zijn geschoten.

    Maar mijn waardering is voor jou is alleen maar gegroeid, sinds ik je ken.

    Verder heb ik de reacties van de afgelopen paar dagen nog niet doorgenomen, maar dat komt nog wel, denk ik.

    Reactie door Wilbert — donderdag 14 juni 2007 @ 0.10 uur

  131. Anja (B) — dinsdag 12 juni 2007 @ 17.20:

    Aldus behaaglijk spinnend en van fluwelige kussentjes voorziene pootjes strekkend: en zie plots komen daar de nageltjes uit …

    Overigens, en dat heeft hiemee NIETS te maken, katachtigen zijn mijn lievelingsdieren(vooral lynxen zijn prachtig).

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 14 juni 2007 @ 0.34 uur

  132. @131

    Moet dit inhoudelijk zijn?
    Vind het eerder een erg ‘zielig’ commentaar, Harrieke wil wat zeggen, maar heeft niets te zeggen.
    Gegroet!

    Reactie door Anja (B) — donderdag 14 juni 2007 @ 8.16 uur

  133. Olav en Henny er is een klacht onderweg over iemand die dit weblog verziekt…

    Reactie door cynthia — donderdag 14 juni 2007 @ 12.15 uur

  134. Jawel Henny ! Vooral dat momenteel plaats vindt in de kamertjes van de VVD en PvdA : zou graag willen klappen , Groet Henny , en gewoon doorgaan !!!!

    Reactie door Fred — donderdag 14 juni 2007 @ 14.13 uur

  135. Bedankt Wilbert en anderen na dit schrijven zet ik er een streep onder.

    Begrijp een ding goed ik ga altijd uit van goede intenties en reageer op inhoud tenminste dat probeer ik. Mocht ik fouten daarin maken mag men mij corrigeren.

    Olav.
    Off topic
    -kan een nieuw gegeven zijn dat HEEL ERG belangrijk ‘kan’ zijn, maar in principe mee eens.
    -Kan zijdelings of als ‘ nieuw’ feit danwel voorbeeld met het topic zelf te maken hebben.

    Voor de rest ben ik het met je eens. Al zijn sommige zaken wel belangrijker dan eindeloos persoonlijke groetjes.

    Een voorbeeld wil ik wel noemen om de vraag aan mijzelf enigszins duidelijk te maken.

    Item 12%
    Item 270.000 euro

    Eerste en tweede hebben heel erg zoniet alles met elkaar te maken.

    In het eerste Item 12% vermeld ik het gegeven van Hoogervorst (lang stuk helemaal uitgelegd met citaten van Wouter Bos
    (nr 73 dacht ik of ergens in die buurt)

    Niet een iemand reageert laat staan verontwaardigd. Kun je toch niet echt over het hoofd zien dacht ik maar goed ieder zijn interesse.

    Item 270.000 en ja hoor de hel breekt los alsof het helemaal nieuw is voor eenieder.

    Tenminste een ‘piepkleine’ reactie in verhouding tot de verontwaardiging in 270.000 had ik toch wel verwacht op mijn bijdrage onder 12%. Ijdelheid?

    Niets moet en alles mag dus mag ik dat jammer en soms wat onbegrijpelijk vinden toch en
    “moet ik nu mijn schrijven uit 12% helemaal herhalen” omdat ik vermeod maar niet weet of iemand het wel gelezen heeft of moet ik maar niet op het nieuwe reageren omdat ik dat aleens gedaan had en m.i niet off topic of moet ik concluderen dat ik blijkbaar niets toevoeg? Als ik dat hier al niet kon dan zeker niet met minder opvallende bijdragen de SP heeft er NB kamervragen over gesteld.
    Dat wordt dus een spagaat.

    VERDER VERBLIJF IK MET VRIENDELIJKE GROETEN MET DE BESTE INTENTIES ONGEACHT DE PERSOON.

    Reactie door Henny — donderdag 14 juni 2007 @ 19.56 uur

  136. Henny — donderdag 14 juni 2007 @ 19.56:

    Goedenavond,

    Ik begrijp dat je -net als de meeste mensen-
    een, noem het, beetje waardering wilt zien voor de moeite die je je hebt getroost voor het denk- en formuleer proces van een goede bijdrage: ik zit ook zo in elkaar.
    Van de andere kant, bekijk het eens zo: als je bijdrages had geproduceerd die op weerstand allerwege hier zouden zijn gestuit en je als gevolg daarvan vaak niet malse en menigmaal misschien niet verdiende kritiek had gehad??:
    Ik maak het zelden of nooit mee dat mijn bijdrages worden afgekraakt, ik ga er dan van uit dat het merendeel van de lezers het met mij eens is en dat is mij doorgaans genoeg. (“wie zwijgt, stemt toe”.)

    En, ik persoonlijk heb vooral waardering voor de wijze waarop bij jou gevoel en ratio GOED GEFORMULEERD samen gaan, vooral als jij je door groot onrecht aangesproken voelt.

    Mocht jij er mee kappen, dan is voor mij persoonlijk een van de beste reageerders hier dan weg: NIET DOEN DUS!!!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 14 juni 2007 @ 22.36 uur

  137. …En Henny, die GEDREVENHEID moet je ergens kwijt, wie weet -onderschat de kracht van GOED GEFORMULEERDE WOORDEN niet, hoe je een ander -al is het maar 1 mens (VAST MEER!!)- behulpzaam bent om zich misschien wel te “herpositioneren”?

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 14 juni 2007 @ 22.51 uur

  138. @133

    Mooi zo! Kom maar op en wèl NU!!!

    Gaan we dreigen Cynthia als blijkt dat ik misschien de kern te pakken heb?
    Noemde jij dat zelf ook niet “lafbek” of vergis ik me nu in één van jouw vriendinnen hier, kan zijn hoor.

    Reken erop dat alleen een grondige check dan àlle waarheden boven tafel brengt en daar zou je je grondig in kunnen vergissen.

    Halve steekproeven hebben ook mijn voorkeur niet, begrijp je Cynthia?

    Ik wacht af!
    Een goed weekend verder, heb nuttigere zaken te doen.

    Reactie door Anja (B) — vrijdag 15 juni 2007 @ 16.02 uur

  139. @ Henny (135):

    Alsuitend het volgende.

    Toevallig behoort het item “12 % extra voor de top” van 11 juni jl. tot diegene, die ik heb overgeslagen. (Ik heb er geen tijd voor alles te lezen). Ik lees jouw bijdrage in nr. 73 daar dus nu pas.
    Maar dan nog blijft staan: het is een begrijpelijk proces dat mensen niet altijd meteen op een bijdrage van een mede-blogger reageren, maar dat vervolgens wel doen als dat item door Jan bij de kop wordt genomen. Want dit laatste is een expliciete uitnodiging om te reageren.
    In dit soort gevallen (is mij ook wel eens overkomen) verwijs ik gewoon terug naar mijn eerdere schrijven, of plaats het opnieuw met de toevoeging dat ik het elders al eerder had geschreven.
    Ik zou er niet te zwaar aan tillen. Mensen hebben het wel gelezen, maar de prikkel om al dan niet (meteen) te reageren werkt soms erg irrationeel. Zoals de mens in overwegende mate nu eenmaal is…..

    Intussen verblijf ik etrug enz……

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 15 juni 2007 @ 16.43 uur

  140. Afsluitend en niet vragend om reactie ik weet wat je vindt en voor mij als politiek geinteresserde is het totaal onbegrijpelijk in dit geval. Het is ook ter informatie en discussie bedoeld en ging over exorbitante zelfverrijking en de norm die Bos zelf onderuit haalt, niet onbelangrijk dacht ik.
    Jij mag dat begrijpelijk vinden ik vind het totaal ‘onbegrijpelijk’ in dit geval, tenminste als men enig politiek gevoel heeft.
    Je kunt zover doorrelativeren dat je zelfs het kabinet Balkenende Bos als meest geschikt ziet zitten, dat is wat bij me opkomt.

    Reactie door Henny — vrijdag 15 juni 2007 @ 20.02 uur

  141. @Henny,

    Inmiddels heb ik alles zo’n beetje doorgenomen. Echt “zo’n beetje”, want grote delen heb ik overgeslagen. Mijn criterium om dingen over te slaan was: Intentie. Als die goed was, wilde ik maar niet het risico lopen, dat toevallige bewoordingen onbedoeld een gevoelige snaar bij me zouden raken.

    Wat mij opviel, is dat je het over het vragende karakter van mijn doorsnee bijdragen had, maar mijn eigen standpunten miste. Wel, dan kan ik je zeggen, dat dat precies is, wat ik steeds probeer te bewerkstelligen.
    MijnZus heeft dat oogmerk onlangs kort en kernachtig geformuleerd: Denk zelf!

    Neemt niet weg, dat ik desgevraagd mijn mening of standpunt wel wil verkondigen. (Eerlijk gezegd: Best graag, zelfs.) Ik wil hem anderen alleen niet actief/ongevraagd opdringen. Want daar geloof ik niet in, omdat dat onwelgevallig naar indoctrinatie riekt en de poel des verderfs voedt, vanwaaruit (nog) onbewuste ongenoegens onvermijdelijk ooit bewuste ongenoegens zullen worden. En de vraag is dan, hoeveel we er met z’n allen voor over zullen hebben om poppen te zien dansen.

    Ook wat mij betreft graag een streep eronder. Maar die komt automatisch tóch al steeds onder elke bijdrage te staan… :)

    Reactie door Wilbert — vrijdag 15 juni 2007 @ 20.18 uur

  142. Anja, je hebt kennelijk niet in de gaten dat mijn bedoelingen goed zijn. Waarom zoek je er iets achter? Of wil je en kun je geen kritiek verdragen? Wat heb ik jou ooit misdaan? Ik vind het erg als iemand of meerdere mensen door het slijk gehaald worden en dat ook nog op een persoonlijke manier. Wat heeft dat voor zin als je iemand niet kent? Wat is je doel Anja….
    Ik wil je ook even zeggen dat ik niet tegen je heb..we kennen elkaar niet persoonlijk. Ik heb alleen kritiek gehad op jou manier van reageren. Waarom die aanvallen? waarom die agressie? Ik reageer niet meer op jou en heb een klacht ingediend omdat ik het erg vind dat dit weblog vol haat komt te zitten

    Reactie door cynthia — zaterdag 16 juni 2007 @ 14.06 uur

  143. Anja, eerlijk gezegd begrijp ik het ook niet, ik was van plan niet meer op jou te reageren maar doe het toch, eerst Gloria en nu cynthia en ik denk dat je dat doet omdat Gloria en ik niet meer op jou reageren.

    Anja, ik zeg het hard maar jij wil een zondebok, maakt niet uit wie het is, de gene die reageert die wordt het.

    Zo dit was mijn laatste reactie toch maar aan Anja.

    Reactie door Carla — zaterdag 16 juni 2007 @ 14.50 uur

  144. @142 en @143

    Dametjes toch!

    Wat zijn jullie toch een gigantjes in het projecteren van eigen gedrag op een ander.
    Hoogstwaarschijnlijk kunnen jullie de naam Anja niet verdragen en als Anja niet aanwezig is, is een ander wel weer jullie piespaaltje.
    Kom maar op met die klacht!
    Wacht vol spanning af, hahaha, maar niet heus.

    En dit slag noemt zich verdraagzaam, socialistisch en HUMANistisch.
    Nogmaals, ik ben er klaar voor en ik ben er klaar méé!
    Met jullie wèl te verstaan. (tís niet mijn schuld dat Lodewijk je liet staan)

    (trouwens is het lekker eten wat je voor die 5 euri’s krijgt met een voorstellinkje erbij?)

    Smakelijk dametje(s) voor straks en zorg dat je/jullie niet te laat komen, anders vinden jullie de hond in de pot.
    OP=OP!!!!
    Boontje komt ook zijn loontje.
    Zelfs bij de SP en vrnl. bij GL.

    Nog even dan, voor als jullie het niet door hebben, IK BEN NIET OP ROTZOOI UIT, maar JULLIE!!!!!
    Heb eens een eigen mening en hobbel niet als een stom schaap achter iemand aan.
    Zelfs Pool, (die ik hierin helemaal NIET wil betrekken) maar als hij zou willen, kan een hoop achterhalen van jullie!
    Zeker gezien het feit dat ik dat al kan.
    (met mijn beperkte hersenpan)

    Fijn weekend dames, ik ga me weer met nuttigere zaken bezig houden.

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.29 uur