Onderzoek bevestigt CIA-gevangenissen

In Polen en Roemenië hebben geheime CIA-gevangenissen gestaan. Dat zegt Dick Marty, een Zwitserse politicus die onderzoek deed voor de Raad van Europa.

Volgens Marty werden de gevangenissen geleid door CIA-personeel. Verdachten werden ontvoerd en in de gevangenissen gefolterd. Gebruik van het Europese luchtruim was geen probleem, dankzij een akkoord tegen het terrorisme dat de NAVO-leden hadden getekend. Ook op Schiphol zouden ongemarkeerde CIA-vliegtuigen een tussenlanding hebben gemaakt. (RTL-Nieuws)

Het onderzoek ondersteunt dus de bevindingen van Amnesty International, die vorig jaar tot eenzelfde conclusie kwam. Veel landen – inclusief Nederland – ontkenden iets van de inhoud van de vluchten af te weten. Vragen van oud-minister Bot aan de Amerikaanse regering werden ook ontkennend beantwoord. Hij liet hij zich – naar later bleek – voorliegen.

Het rapport wordt vandaag in zijn geheel gepresenteerd.

Zie ook: Geheim akkoord over CIA-kampen

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 08 juni 2007 :: 12.09 uur

212 Comments

212 reacties

  1. en JPB steunt die smeerlapperij namens ons,en hadden een paar soldaten uit ons zogenaamde opbouwende leger ook niet dezelfde “verhoortechnieken” [zal ik het maar even noemen] gebruikt?

    en waar gingen nu die CIA vluchten via ons land heen? dat zou ik dus NU wel eens willen weten!
    het is niet zo raar dat men per sé geen onderzoek wil…

    Reactie door iew — vrijdag 8 juni 2007 @ 12.33 uur

  2. Met contacten in ambassadeurskringen en rijke
    werkervaring zal dhr Bot ongetwijfeld een
    ‘neus’ ontwikkeld hebben voor heikele kwesties. Zich hebben laten voorliegen door
    Amerika, zal ongetwijfeld in een Kabinetsraad
    al dan niet geheim, ter sprake zijn geweest.
    Bot moest dus de lading dekken voor wat het
    Kabinet aan info naar buiten toe wilde ver-
    strekken? Verschil met vroeger is dan dat er
    toen nog niet met ónderzeeërs werd gewerkt!
    De ‘vangst van nootmuskaat’ lijkt nu veran-
    derd te zijn, in ‘noten die gekraakt moeten
    worden omdat er een veel te prenetante geur
    van muskus aan hangen’….
    Wat zou het Kabinet vandaag doen in de
    Notenkrakers-suit(e)??????
    Het kan kort duren en het kan lang duren, maar – zoals ik al begin vorig jaar zei -…
    éénmaal ligt de onderste steen bóven en dat
    zal een flinke plons opleveren in de Hof-
    vijver! Zelfs de ruiten van het ‘torentje’
    zullen er nat van worden!
    Het Kabinet lijkt het Internet en gsm behoor-
    lijk te ónderschatten……
    Hoop ik toch dat Harry van Bommel al weer be-
    zig is met zijn volgende resumé om e.e.a. in
    chronologische volgorde op te hoesten!
    Tja, al eerder vroeg ik het me af op dit log:
    wie chanteert wie in de Tweede Kamer, wie
    houden er hun mond, die feitelijk ópen kaart
    zouden moeten willen spelen, wie oh wie?
    Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 8 juni 2007 @ 12.47 uur

  3. Als het inderdaad waar is en bewezen, dan zijn Balkenende en Bot belazerd. Of toch niet? Misschien was het zo dat de Nederlandse regering of een deel daarvan zelf vooraf op de hoogte was en het onder de pet hielden. Maar voor de vorm ( na het uitlekken) een paar voorzichtige vragen stelde aan Condorlisa. Mocht dat het scenario zijn geweest, betekend het dat de volksvertegenwoordiging is belazerd, dus ook het volk. Dit zal hopelijk nog tot repercussies leiden. Hoewel, ze zullen er wel weer mee wegkomen.

    Goedemiddag overigens.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 8 juni 2007 @ 12.49 uur

  4. @2 Gandalf

    als men dat durft te beweren dat men belazerd is,dan zou er JUIST een onderzoek moeten komen.

    maar ook als men zegt dat men dit wel wist.
    wij hebben namelijk nu dubbel recht op de waarheid over die oorlogen waar wij in gerommeld zijn!

    Reactie door iew — vrijdag 8 juni 2007 @ 12.55 uur

  5. ja in oorlog en liefde is alles geoorloofd dus dit valt ook wel mee !

    Reactie door Teun — vrijdag 8 juni 2007 @ 13.01 uur

  6. Daar heb je trolley weer sinds kort onder de naam Teun. Zijn simplistische oneliners lijken door zijn bazen die hem uitkeren bedoeld om reacties uit te lokken om mettertijd de SP daarmee een extremistisch etiket op te plakken.

    Reactie door Haq — vrijdag 8 juni 2007 @ 13.06 uur

  7. @ Madelief

    nee hoor ze onderschatten het internet helemaal niet,integendeel…

    lees en volg deze discussie maar eens:
    http://life.tweakers.net/nieuws/47862/Europees-overleg-over-monitoren-internet-in-strijd-tegen-terrorisme.html

    Reactie door iew — vrijdag 8 juni 2007 @ 13.14 uur

  8. Sommige Nederlandse bestuurders zijn al te diep in het hol van de VS gekropen.
    Geen weg terug meer, maar….we willen wel even weten wie die holbewoners zijn natuurlijk!

    Reactie door kinkel — vrijdag 8 juni 2007 @ 13.15 uur

  9. CIA waar kan ik dat van ?

    Ook dit weglog staat onder controle !

    Reactie door Fred — vrijdag 8 juni 2007 @ 13.17 uur

  10. mijn vader zat in 62 in dienst en daar heeft hij leren ondervragen; je legt 3 man op de grond, je vraagt aan de eerste wat je wilt vragen, krijg je geen antwoordt dan schiet je de eerste een kogel in het hoofd en stel je de vraag aan de volgende,
    dit was de ondervragingstechniek van het nederlandse leger, weet niet hoe het nu is, ik heb mijn dienst geweigerd, maar vind dat we eerst zelf schoon schip moeten maken voordat we wijzen naar anderen

    Reactie door gbh — vrijdag 8 juni 2007 @ 13.23 uur

  11. Me dunkt dat dhr. Bot zich *bewust* heeft laten voorliegen. Een door de wolgeverfde politicus als hij moet hier toch vanop de hoogte geweest zijn? Daarnaast, when shit hits the fan, kan hij de gespeelde onschuld spelen, zoals nu dus…

    Reactie door Laurent — vrijdag 8 juni 2007 @ 13.31 uur

  12. ook Nederland heeft een z0′n dienst .

    Reactie door Fred — vrijdag 8 juni 2007 @ 13.34 uur

  13. Woest ben ik, WOEST!
    De afspraak tussen NATO en CIA is gemaakt enkele weken naar 9-11. Zo snel al. De CIA mensen, zijn in mijn optiek gewone criminelen – of ze nu in overheidsfunctie waren en in opdracht handelden, dat riepen mensen na WW2 ook. Criminelen zijn ze en zoals in Italië, zouden ze hier ook berecht moeten worden. De onderste steen naar boven halen en ook de politici die hieraan hebben meegewerkt, via de rechter aanpakken.

    Dit is niet de Europa waar ik in wil leven…

    Reactie door Anja — vrijdag 8 juni 2007 @ 13.57 uur

  14. @7, Bedankt iew voor de link, maar ik bedoel-
    de dus ook, dat particulieren elkaar tijdig
    kunnen informeren en daar zit dan geen
    ‘filter’ voor.
    Het is al net zo als het de samenleving mee-
    delen dat het om een Vredesmissie zou gaan,
    maar ‘onze jongens en meisjes’ regelrecht de
    binnenlandse oorlog van een andere natie in-
    stuurt. Nederland zegt dan ja en amen en is
    gehoorzaam. Dankbaar maakte men gebruik van
    voornamelijk Calvinistische ‘gehoorzaamheid’
    en lijkt de indoctrinatie nog langer door te
    duren dan men oppervlakkig zou veronderstel-
    len.
    @10 gbh is vader nog in leven of hebben deze
    evt. toe te passen ‘methodieken’ zijn per-
    soonlijke leven bekort, doordat ‘spanningen’
    hierdoor niét te óverlieven vielen?
    Goed dat je je eigen ‘dienst’ hebt weten te
    weigeren! In die tijd waren er nog heel regelmatig ‘dienstweigeraars’ en ik weet uit
    gevoerde correspondentie dat er niét voor
    niéts ‘geweigerd’ werd, afgezien van het op
    etische gronden te weigeren door andere per-
    soonlijke omstandigheden. Erg voor je vader,
    en zie hoe zeer hij het leven liefhad en jij
    ter wereld kwam! Goed, dat jullie er over hebben gepraat, héél goed! Dag! Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 8 juni 2007 @ 13.58 uur

  15. Dus; Europa beschermt Habeas Corpus niet danwel onvoldoende. Ook in het grondwettelijk verdrag zijn deze rechten niet beschermt.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 8 juni 2007 @ 14.12 uur

  16. waarom verbaast me dit nou toch niet. Het enige wat me verbaast is dat dit sommige mensen nog verbaast en kwaad maakt.

    Wie zich een beetje verdiept in de geschiedenis van de Verenigde Staten en vooral van de CIA weet toch hoe deze firma werkt. Van de United fruit company in midden en zuid amerika, de legio staatsgrepen waar de CIA de hand in had in zuid amerika, zoals de laatste staatsgreep tegen Chavez in Venezuela.

    En als zo’n land zich durft te verdedigen (met de mond, want met wapens zouden ze geen kans maken) dan worden ze aan de schandpaal gezet en met economische sancties overladen. En wij….? wij lopen braaf aan het handje van Busch mee en maken deze landen ook zwart.
    Israel is goed, Cuba is slecht, want de VS zegt dat en voor ons zelf denken is ongewenst.

    Meneer Bot zegt dan: wir haben es nicht gewußt, en binnenkort wordt ons al vanaf het consultatiebureau voorgekouwd wat wij en onze kinderen moeten denken.

    Reactie door ipuntje — vrijdag 8 juni 2007 @ 14.23 uur

  17. Martelen heeft voor het vergaren van informatie helemaal geen nut. De verkregen informatie is geheel onbetrouwbaar. Iemand die gemarteld wordt zal alles vertellen wat iemand wil horen, ook als het niet waar is.
    Onbetrouwbare informatie dus.

    Martelen wordt meestal gebruikt om bewijs te creeren wat feitelijk niet bestaat. Het hele war on terror sprookje krijgt meer gewicht wanneer mensen ook werkelijk bekennen terrorist te zijn. Daarbij wordt dan natuurlijk niet bevestigd dat deze personen gemarteld zijn.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 8 juni 2007 @ 14.25 uur

  18. Hier zijn dus grondrechten geschonden.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 8 juni 2007 @ 14.37 uur

  19. Er gaat nu ook een links met ruggengraat komen:
    http://eustonmanifesto.org/joomla/
    eindelijk, maar of het genoeg is om de weglopers bij de linkse partijen terug te halen is de vraag.

    Reactie door cugel — vrijdag 8 juni 2007 @ 14.39 uur

  20. @ipuntje — vrijdag 8 juni 2007 @ 14.23
    Bush schrijf je naar mijn bescheiden mening niet met sch.

    Reactie door cugel — vrijdag 8 juni 2007 @ 14.42 uur

  21. Is van Baal natuurlijk op tegen

    Reactie door Fred — vrijdag 8 juni 2007 @ 14.53 uur

  22. laten we bush inhalen dan heerlijk oorlogje voeren, goed voor de economie, en balkenende gooien we de grens over (of ruilen we in) aan de zuiderburen het belgisch volkslied kan die al zingen.

    Reactie door mcniel — vrijdag 8 juni 2007 @ 14.56 uur

  23. Iedereen die dit oogluikend heeft toegestaan is medeverantwoordelijk en moet dus voor zijn/haar misdaden gestraft worden.

    Reactie door Patrick — vrijdag 8 juni 2007 @ 14.59 uur

  24. Mijn broer wist van niets!

    Reactie door Joop de Schaap Beffer — vrijdag 8 juni 2007 @ 15.03 uur

  25. @17 Rob de Kuster.

    Het enige grondrecht waar wij recht op hebben
    is een plekje in de grond en na een bepaalde
    tijd wordt je eruit gehaald en op een hoop geflikkerd.

    Reactie door d'olle Henk — vrijdag 8 juni 2007 @ 15.06 uur

  26. Wordt het niet eens tijd om die Bilderbergmiep en het hele gevolg + regering verjagen.
    Men blijft ons costant voorliegen.

    Wir haben es nicht gewust,… waar had ik dat meer gehoord.

    Reactie door Pool — vrijdag 8 juni 2007 @ 15.11 uur

  27. Geen wonder dat Polen en Roemenië zonder al te veel poepas versneld lid van de EU mochten worden, dit in tegenstelling tot Turkije.

    Langzaam beginnen de stukjes van de puzzel in elkaar te vallen.

    Ik krijg nu ook een heel andere kijk op de gebeurtenis van 9/11.

    Reactie door Pool — vrijdag 8 juni 2007 @ 15.19 uur

  28. @cugel — vrijdag 8 juni 2007 @ 14.42

    schorry!

    Reactie door ipuntje — vrijdag 8 juni 2007 @ 15.22 uur

  29. kameraden,

    houdt vol!! het rijk van satan ( de anti christ Bush en consorten )is ten dode opgeschreven.

    Marx zal ons richten.

    ( het lijkt wel bijbels )

    Reactie door wladimir iljitjs — vrijdag 8 juni 2007 @ 15.30 uur

  30. @ipuntje — vrijdag 8 juni 2007 @ 15.22
    sin problemas! no problem.

    Reactie door cugel — vrijdag 8 juni 2007 @ 15.31 uur

  31. @wladimir iljitjs — vrijdag 8 juni 2007 @ 15.30
    Ze noemen het ook niet voor niets de linkse kerk :-)

    Reactie door cugel — vrijdag 8 juni 2007 @ 15.33 uur

  32. @ipuntje, natuurlijk wisten we dit allemaal, maar ik denk dat het voor velen niet zozeer schokkend als wel verrassend is dat dit bedrog zo ondubbelzinnig naar boven is gekomen. Nu ontkennen geen zin meer heeft, heeft met name het CDA één en ander uit te leggen. Een Irak onderzoek lijkt me hiermee in elk geval een stuk dichter bij gekomen, mits de PvdA niet juist nu met de staart tussen de benen van haar democratische verantwoordelijkheden wegloopt. Het zou werkelijk te dwaas voor woorden zijn als de aan foltering medeplichtigen in de huidige regering hiermee zouden wegkomen, ook al volgt deze onthulling inderdaad op een voorgeschiedenis van ongestrafte gekkigheden. De inzet is echter VEEL te groot om aan cynisme toe te geven; wij moeten er juist in deze tijd van wetteloosheid op toezien dat het recht geschiedt.

    Reactie door Jai van Essen — vrijdag 8 juni 2007 @ 15.33 uur

  33. haq reactie 6
    Beste Haq misschien in tegenstelling met jouw situatie, heb ik géén baas en ook nooit gehad ! Altijd zelfstandig mijn broek op moeten houden . Dus niks geen uitkering !
    Kan jij dat ook zeggen ?? Maar de reacties die ik verder zo lees zijn soms wel behoorlijk extremistisch daar heb jij dan wel weer gelijk in . Maar die zijn van “echte ” SP-ers …….

    Reactie door Teun — vrijdag 8 juni 2007 @ 16.24 uur

  34. Recht is een relatief begrip : de mate waarin het gehanteerd wordt is afhankelijk van politiek en geld .

    Reactie door Fred — vrijdag 8 juni 2007 @ 16.26 uur

  35. Ook Nederland behoord tot de billen van Amerika!

    Reactie door Rob — vrijdag 8 juni 2007 @ 17.00 uur

  36. Het was natuurlijk al lang duidelijk dat deze smerige praktijken hadden plaatsgevonden en dat de regeringsleiders/ministers hierover logen dat ze barstten. Maar het is goed dat nu hard bewijs is verzameld.
    Ik geloof niet in de onwetendheid van de Nederlandse regering. Als ze het al niet écht wist, had ze het wél kunnen en moeten weten.
    Als president Bush ooit weer over mensenrechten begint past slechts hoongelach.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 8 juni 2007 @ 17.11 uur

  37. Ik heb met plezier en met verbazing jou schrijven gelezen en de reactie’s van de mensen hierop.
    We hebben het hier over de CIA, één van de duisterste organisatie’s waar zelfs de Amerikaanse regering niet weet wat zij allemaal doen of mogen doen.
    Dat er vliegtuigen een tussenlanding hebben gemaakt op Nederlandse vliegvelden is ook niet vreemd wat dit gebeurde allang voordat wij van het bestaan van terroristme afwisten.
    Immers Nederland is een NAVO Bondgenoot en militaire vliegtuigen van bondgenoten kunnen hier landen zonder opnieuw toestemming nodig te hebben van de overheid, ook zijn ze niet verplicht te lading te vermelden, dit is allemaal geregeld in het NAVO/NATO handvest.

    Wat mij wel verbaast is dat Dick Marty, een Zwitserse politicus die onderzoek deed voor de Raad van Europa, zomaar topgeheimen in handen kreeg van de CIA en telefoongespreken heeft kunnen volgen waar deze gespreken worden gevoerd.
    Zover ik de CIA ken lekken ze alleen informatie die zij kwijt willen en geen schade kan toebrengen aan de organisatie.

    Dus het is mij vreemd dat hij nu interne informatie heeft gekregen van deze CIA of dat hij in bezit is van geluidsopname van de best beveiligde telefoonnet van de CIA die zelfs voor de Amerikaanse regering niet toegankelijk is.

    Nu even terugkomende op de martelingen die deze krijgsgevangenen hebben moeten ondergaan.
    Ik heb in 1978 in het Nederlandse leger gediend en onze verhoormethoden die wij hebben geleerd doet niets onder voor de Amerikaanse verhoormethoden.
    Net zoals ons werd geleerd om bij een verhoor niets prijs te geven dan je rang en legernummer.
    En natuurlijk verhoor je als militair de krijgsgevangenen met alle middelen die je hebt, want iedere informatie die je hem ontfusselt, kan het overleven zijn van je eigen eenheid.
    Je bent in oorlog of in een oorlogsituatie en dan moet je als mens wel eens keuzes maken die je in de burgermaatschappij nooit zou kunnen of willen maken en dan maak je die keuze makkelijk want het is hij of wij.

    Reactie door Tukkersterror — vrijdag 8 juni 2007 @ 17.17 uur

  38. @37 Tukkersterror

    sinds waneer valt martelen onder een opbouwmissie ?

    Reactie door iew — vrijdag 8 juni 2007 @ 17.58 uur

  39. En hoe zit het dan met Jaap de Hoop Scheffer?
    In B1,2 stond hij op Buitenlandse Zaken en vanaf 2004 is hij Secretaris Generaal van de NAVO. Hij moet dit toch zeker geweten hebben?

    Reactie door Maria — vrijdag 8 juni 2007 @ 18.09 uur

  40. @37.Tukkersterror
    Helaas, Tukkersterror, er wordt wel degelijk gelekt. En dat dit niet altijd de bedoeling is geeft de dr David Kelly en Valerie Plame Wilson zaak wel aan. Het is een symptoom dat er iets goed mis is.

    Vergeet het maar. Amerika exporteert niet voor niets gevangenen. Die martelingen zijn van een heel andere orde dan u meent te weten.

    Overigens, Europa is niet in oorlog met Amerika. Men heeft het recht niet om Europese burgers van de straat te plukken.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 8 juni 2007 @ 18.55 uur

  41. @39.Maria
    Jaap de Hoop Scheffer gaf vandaag te kennen niet achter het voorstel van president Poetin te staan om een gezamelijke radarpost in Azerbeidzjan in te richten. Wat in feite een ideale positie zou zijn tegenover Iran.
    Scheffer houd vast aan het orginele plan.

    Natuurlijk heeft hij het geweten, Maria.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 8 juni 2007 @ 19.12 uur

  42. @16 ipuntje,
    “waarom verbaast me dit nou toch niet. Het enige wat me verbaast is dat dit sommige mensen nog verbaast en kwaad maakt.”

    Verbaasd? Nee, verbaasd is niet het goede woord. Het is bij mij meer een gevoel van machteloosheid t.o.v. diegene die voor ons uitmaken wat de juiste weg is die bewandeld wordt. En die juiste weg is bepaald door de kabinetten Balkenende met steun ( vergis je niet) van de PVDA.

    We zullen zien of de druk vanuit de oppositiebanken van de SP een nader onderzoek in deze kan bewerkstelligen. Want wat mij betreft mag net als bij de Irak kwestie, de onderste steen boven.
    Hopelijk komt het er ooit van.

    Cruciaal zal dan eventueel de rol van de PVDA zijn, ze zitten net op het pluche en dat geven ze niet zomaar weg. Mogelijk wordt het dan wéér knopen tellen.

    Goedenavond overigens.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 8 juni 2007 @ 19.39 uur

  43. Zulke `Teunen’ hier, onder kleinmenselijke namen, 33 en 5, noemen zich al jaren steevast `ondernemers’, hebben lange stinktenen en happen ook nog als je hun een stuk rot vis voorhoudt! :)
    Een schrijnend schouwspel van burlesk gebral rechtsom de romp van hun sneue voorbeelden als de fascho oorlogshitser van Baalen.

    Reactie door Haq — vrijdag 8 juni 2007 @ 19.42 uur

  44. @38
    Je kunt best opbouwend martelen.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 8 juni 2007 @ 19.43 uur

  45. @Tukkersterror, waren we in oorlogstijd in 1978?? En natuurlijk wist de Hoop Scheffer dit het is in overleg gegaan met de NAVO hij is daar toch de hoogste baas.
    Ik word er misselijk van als ik deze berichtgeving allemaal hoor en dat allemaal onder het mom van terrorismebestrijding. Er moet hier in Nederland snel opening van zaken worden gegeven over alles ook de oorlog in Irak. En nog even dit geen beroepsmilitairen als leraren op het ROC dan leren ze alleen de dingen die Tukkersterror ons net wist te melden.Je moet er toch niet aan denken.

    Reactie door Yvonne Jansen — vrijdag 8 juni 2007 @ 20.07 uur

  46. @44 De Hakker

    tsja,dat kan inderdaad,maar daar zijn wij niet voor naar Afghanistan of Irak gegaan,liegt men…

    Reactie door iew — vrijdag 8 juni 2007 @ 20.43 uur

  47. @45 Yvonne

    Nog zo eenje. Job Cohen opperde een ideetje om de dienstplicht weer in te voeren en zodoende ontspoorde jongeren weer discipline bij te brengen. Een vreselijk onzalig plan dat geen doorgang zal vinden. Je moet er maar op komen. dit had ik in ieder echt niet verwacht van Cohen.

    @41 Rob de Kuster
    Het lijkt me ook dat de Hoop het zeker wist.
    En wat je noemt er zal ook gelekt zijn.
    Hij zal aan het plan vasthouden, JPB met Verhagen ook. Dat is inderdaad en helaas ook al duidelijk.
    Zal het nu nog moeilijker worden om een PE Irak er door te krijgen? Er zijn heel veel handtekeningen opgehaald.De 1ste kamer kan dadelijk de aanzet leveren.
    Groet, je houdt je hart vast over dit alles.

    Reactie door Maria — vrijdag 8 juni 2007 @ 20.43 uur

  48. Haq reactie 43
    Beste Haq, je reactie is nu wel héél erg onduidelijk ! Ben je al zo vroeg op de dag aan de drank ? Doe je vrienden de groeten en ik zie wel weer wat van je als je weer nuchter bent .
    teun

    Reactie door Teun — vrijdag 8 juni 2007 @ 20.45 uur

  49. aaaaaooooouuuuddd nieuws,
    eeu is het niet mogelijk een leuke pooster wedstrijd te regelen sp.
    waar 1 de schuldigen aangewezen worden de cda/vvd kop,stukken,2 de landen,zoals het teletubbie land?? polen.
    waneer is het genoeg neder,land?
    waneer stoppen wij die viespeuken,en hun aanhang,waneer gaan we ze met de nek aankijken,waneer laten we ze merken dat ze geen nederlander zijn.

    Reactie door ad — vrijdag 8 juni 2007 @ 20.57 uur

  50. zie hier!! de republicans gaan nu zelfs al de democraten slaan in de VS !!

    http://www.nu.tv/index.php?guid=7461b981a5a762f1405fe0fc15e1db13

    Reactie door iew — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.07 uur

  51. JPG en zijn kontmaatje Bush en andersom, zijn welbeschouwd, misschien wel ergere en lafhartigere criminelen dan Saddam Hoesein.

    Haras.

    Reactie door Mormolus — vrijdag 8 juni 2007 @ 21.27 uur

  52. Een schism dat bij de bevolking heerst in landen die het Bush plan blijven steunen, is de loyaliteit aan onze ‘jongens en meisjes’, onze soldaten die hun leven inzetten voor onze veiligheid en belang inzetten.Zolang Bush aan de macht blijft en zijn verhaal waar wil maken, zal ook dit de publieke opinie sterk beinvloeden.
    Spanje heeft zich bv. net op tijd teruggetrokken en kan niet langer een gebrek aan politieke verantwoording aan haar soldaten worden verweten. Wat zij verder doet om de humitaire hulp te verlenen weet ik niet.

    Reactie door Maria — vrijdag 8 juni 2007 @ 22.02 uur

  53. @ 33 Teun

    Hoezo Teun…. je eigen broek ophouden, weet je dan niet als ondernemer dat de belastingdienst eigenlijk je bretels zijn, en als je het spel meespeelt de regering je die bekende broekriem geeft.

    En dan schrijf je dit ook nog,…..

    ……Maar de reacties die ik verder zo lees zijn soms wel behoorlijk extremistisch daar heb jij dan wel weer gelijk in . Maar die zijn van “echte ” SP-ers …….

    Kan ik hieruit de conclusie trekken dat je geen SP-er bent ??, het is niet erg, als niet SP-er hier deze weblog te bezoeken, het kan soms bijdragen aan de ideologie van de SP maar soms ook niet.

    Reactie door Pool — vrijdag 8 juni 2007 @ 22.10 uur

  54. Ik zie reacties genoeg op mijn schrijven.

    @ Yvonne Jansen, vroeg of wij in 1978 in oorlog waren, nee dat niet maar we waren wel op missie als Unifil in Libanon en neem van mij aan dat daar bij ons de granaten en kogels net zo dodelijk waren als voor de vijand, immers je ligt tussen twee vuren.
    En als je kinderen ziet sterven en mensen die niets met de oorlog te maken heeft, ziet creperen door deze oorlog, wil je alle mogelijke doen wat in je macht ligt en als je dan iemand oppakt die jou en je mannen net onder vuur hebben gehad of als je iemand oppakt, omdat hij even daarvoor een jongetje de keel heeft door gesneden omdat deze onze schoenen poetste, gebruik je alle middelen om informatie van hem los te krijgen.
    Een voorbeeld; deze persoon heeft een wapen die ergens vandaan moet komen, die hij ergens heeft gekocht of gekregen, deze informatie is voor een ééñheid veel waard en je zult ook alles uit de kast halen om hem deze informatie los te peuteren.
    Jullie kunnen het martelen noemen, ik noem het een risico die je neemt als je deel neemt aan een gevecht

    @ Iew vraagt, sinds waneer valt martelen onder een opbouwmissie ?

    Ik kan aan jou de tegen vraag stellen, kun je iets opbouwen als mensen die daar wonen nog steeds niet veilig zijn.
    Als de raketten je nog steeds om de oren vliegen en als de burgers onder elkaar nog steeds uitmoorden.

    Nee eerst zorg je voor veiligheid en zorg je er voor dat je deze veiligheid kunt garanderen in het gebied dat je word toegewezen en als dit moet gebeuren met gepaste maatregelen, dan moet het maar, want immers in je achterhoofd speelt mee dat iedere terrorist/vrijheidstrijder die jij ontschadelijk maakt er eentje is die niet meer schade kan aanrichten tegen de bevolking of je eigen manschappen.

    En nu val jij over het martelen, wat denk je dat de politie doet hier in het veilig nederland als er een gewapend persoon tegenover hen staat, die zal net als de militairen eerst waarschuwen voordat zij gericht schieten.
    En ga nu eens uit van het standpunt dat een politie korps dit gemiddeld twee keer per jaar meemaakt, terwijl deze soldaten dag in dag uit voor deze situatie staat.
    Vaak te vaak word vergeten dat deze jongens (18 – 25) ook maar gewoon jongens zijn die hun werk doen en vaak uit een oogpunt om de wereld te verbeteren of te beschermen.

    En neem van mij aan dat je niet voor je plezier iemand marteld of neer schiet.
    En dat je vaak foto’s tegen komt die fake zijn en door de tegenpartij verspreid om discussie’s als deze te doen oplaaien en twee strijd te zaaien in thuis landen, of de vijand op een verkeerd been te zetten.

    Een voorbeeld, voor een 6-8 maanden geleden stond er een foto in bijna alle kranten, daar werden 12 lijken op een rij getoond die bij een raket aanval door de Engelsen zou zijn gesneuveld in de strijd, het huis erbij die was getroffen door de raketten etc. etc. etc.
    Ieder leek zou zeggen die verdomde Engelsen, drie kinderen dood, opa, oma rn de moeder gewoon vermoord omdat de engelsen het verkeerde doel hebben getroffen.
    Nu ga je iets verder kijken en zie je dat het huis de muren naar binnen zijn geslagen en het dak er nog gedeeltelijk erop zit, dan weet je al dat dit niet kan zijn gebeurd door raketten maar door springstof dit buiten is geplaatst.
    Dan ga je verder kijken en de foto van de lijken uitvergroten, als je dan ziet dat deze 6 personen in verschillende staten van ontbinding zijn, dan ben ik ervan overtuigd dat de foto’s fake zijn.
    En als je dan via de troepen staten blijkt dat er daar geen eenheid in de beurt is geweest, weet ik als waarnemer dat er iets goed mis is zonder op de plek zelf te zijn geweest.
    En vaak zijn deze foto’s gemaakt door iemand in het dorp zelf en dan kun jij jezelf afvragen hoe deze aan het filmrolletje komt als je afgaat dat deze niet te krijgen zijn in het land en als ze er zijn je een prijs moet betalen die ligt op 4 – 6 maand inkomen.
    Ik durf dan ook met gerust hart te vertellen dat veel van dit materiaal (die je ook tegenkomt op internet) vals is.

    En nog even een stukje voor Yvone;

    Op het ROC worden deze dingen niet geleerd, verhoor technieken zijn een specialiteit en word geleerd op de KS en KMA.
    Op het ROC word alleen enkele basis begrippen geleerd, zoals rangen en standen, Macheren, Bivak, enz. enz.
    Het echte “vak” leer je pas na de opleiding van het ROC als je de echte dienst ingaat.
    Dus maak je niet druk er worden geen onschuldige kinderzieltje verwrongen op het ROC.

    Reactie door Tukkersterror — vrijdag 8 juni 2007 @ 22.12 uur

  55. @De Hakker — vrijdag 8 juni 2007, 19.43

    Opbouwend martelen… Briljant absurdistisch taalgebruik!

    Reactie door Wilbert — vrijdag 8 juni 2007 @ 22.29 uur

  56. Het is te laat, de burgerrechten & de democratie hier zijn door Balkenende, Hoop Scheffer & van Baalen al verkwanseld aan het fundamentalistische gristengepeupel van volksmenner Bush, het enige wat nog net niet hoeft is die gestreepte schijtvlag groeten maar dat komt ook nog wel. Wat rest is ondergronds gaan om zich te organiseren tegen de Amerikaanse bruinhemden.

    Reactie door Haq — vrijdag 8 juni 2007 @ 22.49 uur

  57. Dit is niets beter dan de Goulach archipel.Een uitwas van de Patriot Act!!

    Reactie door Maan Arkenbosch — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.17 uur

  58. Whaaat een niews!!!
    Niemand wist het

    Reactie door gaf — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.22 uur

  59. En ik spreek niet duits

    Reactie door gaf — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.23 uur

  60. @Tukkersterror

    eerst veiligheid creeeren en dan opbouwen,omdat men het land in chaos heeft gestort vanwege een oorlog die een ander is gestart?

    en waar wij ingerommeld zijn onder valse voorwendselen?
    laten diegenen die de oorlog zijn begonnen zelf die veiligheid dan ook maar creeeren,want DAARNA kan men pas met opbouw beginnen.

    daarbij bouwen bouwvakkers huizen, en niet militairen.
    gevechtshandelingen horen niet bij opbouwmissies,dat is onzin en dat weet u best.

    of rekruteerd u nu zelf? gezien uw ontzettend lange propaganda verhaal?

    en of het nu onschuldige kinderzieltjes zijn of onschuldige grotere kinderzieltjes dat maakt geen verschil.

    het is een ziek idee!

    Reactie door iew — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.30 uur

  61. Complimenten voor Dick Marty!
    Eigenlijk wisten we het al lang, maar Dick Marty is de klokkenluider hier.

    Laat de waarheid over deze smerige praktijken maar naar buiten komen en een ieder die hiervan op de hoogte is/was met name genoemd worden.
    Open trekken die beerput van smerige onmenselijke praktijken.

    En maak mij niet wijs dat het héle CDA-kliekje en consorten hier niet van wist.
    Als ze dit ontkennen zitten ze keihard te liegen.
    Maar goed, dat heb ik bij de zgn christelijke ‘CDA’-mentaliteit al eerder meegemaakt.
    Onder het mom van is alles geoorloofd. “DENKEN ZE”
    Wat hebben die straks véél uit te leggen zeg!

    En dan maar hopen dat Petrus goed van zin is bij de hemelpoort als ze er éénmaal voor staan.
    Dat kon wel eens de heel andere kant opgaan als dat ze nu denken.
    Maar goed die beslissing is goddank niet aan mij om te nemen.

    Reactie door Anja (B) — vrijdag 8 juni 2007 @ 23.45 uur

  62. @ 54 Tukkersterror

    Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat je oorlogsgeweld of in ieder geval wapen gekletter verheerlijkt, gezien al je beweringen.

    Helaas is bijna alles te weerleggen met heel andere argumenten als die jij gebruikt.

    Ik zal er een een paar opnoemen…..

    ..Vaak te vaak word vergeten dat deze jongens (18 – 25) ook maar gewoon jongens zijn die hun werk doen en vaak uit een oogpunt om de wereld te verbeteren of te beschermen….

    Is het niet zo dat defensie geen slechte CAO heeft voor haar werknemers, en dat op deze manier jongens en meisjes naar binnen worden gelokt zonder te weten wat hun te wachten staat.

    Ook deze is uitlating van je is niet helemaal correct……

    ….Op het ROC word alleen enkele basis begrippen geleerd, zoals rangen en standen, Macheren, Bivak, enz. enz.
    Het echte “vak” leer je pas na de opleiding van het ROC als je de echte dienst ingaat.
    Dus maak je niet druk er worden geen onschuldige kinderzieltje verwrongen op het ROC…..

    Militair zijn is geen vak, geen hobby maar een dierlijk instinct wat bij sommige mensen de kop opsteekt.

    Voor marcheren, bivak enz. enz. hoef je ook niet voor naar defensie, er zijn genoeg survival clubs in ons land die het zelfde doen, en soms nog wel extremer, maar zonder te doden

    Ik zal je een wijze raad meegeven…..

    Er is nog nooit een militair geweest die de wereld verbeterd heeft laat staan veiliger heeft gemaakt.

    Gelukkig hebben ze de dienstplicht afgeschaft, dan rest nu nog de vrijwillige legers op te heffen en dan de ex militairen een baan in de zorg aan te bieden, nemen ze toch nog deel aan een opbouwmissie.
    Je kent het wel …in de burgermaatschappij…. meer handen aan het bed.

    Reactie door Pool — zaterdag 9 juni 2007 @ 0.03 uur

  63. @ 54 Tukkersterror

    Veelzeggend alias gebruik je!
    Jammer dat je met al je woorden niet de essentie weet te bereiken.
    Je komt me over als slachtoffer van een geïndoctrineerde macho -cultuur.
    Op zichzelf al wel triest, maar dat je het nog verdedigd ook…
    Het zit klaarblijkelijk erg diep…moeilijk loslaten. Indoctrinatie…en jij wilt dit t.a.v. scholen, jonge kinderen verdedigen?
    Deprogrammeren. Wel eens van gehoord?

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 9 juni 2007 @ 1.39 uur

  64. Wat een ordinaire heullanden zijn dat aan het worden. Polen en Roemenie?
    Bah! Vieze Bush overlopers!Wat een laag allooi hebben die lui. En die horen bij Europa? Lekkere bende!

    Reactie door Gloria — zaterdag 9 juni 2007 @ 2.46 uur

  65. @54 Tukker terrorist

    Ga toch weg joh, met dat gehersenspoelde breintje van je!
    Om met MijnZus te spreken: DENK ZELF! De vraag is of je dat nog kunt…
    Braafste jongetje van de klas geweest? Het ‘echte’ vak geleerd? Klasse!!
    De ‘echte’ moordenaar dus! Walgelijk!

    Reactie door Gloria — zaterdag 9 juni 2007 @ 2.53 uur

  66. Geïndoctrineerde macho-cultuur blijkt vooral uit deze zin:

    “En neem van mij aan dat je niet voor je plezier iemand marteld of neer schiet.”

    Oftewel als je jezelf had mogen zijn had je het niet leuk gevonden maar kennelijk verwar je het jezelf zijn met de vorming van jezelf door anderen.

    De vele voorbeelden en hun redenen zijn misschien geen verheerlijking maar een poging het te begrijpen door dergelijke onderwerpen te onderzoeken na ze te hebben ervaren en je met vragen bent achtergelaten door die figuren die zelf wel op het pluche zitten in hun ongestoordheid. Maar ze zijn van hun stuk te brengen door voortdurend meer of minder te doen dan ze van je vragen en HUN gaan heropvoeden waar ze dat hebben gemist.

    Reactie door W6969 — zaterdag 9 juni 2007 @ 4.08 uur

  67. het wordt tijd dat busch voor het oorlogstribunaal in den haag wordt berecht.

    Reactie door mcniel — zaterdag 9 juni 2007 @ 7.04 uur

  68. 61 Anja (b)
    ik maak het je makkelijk,ze zitten hier op eeuu zal maar zeggen ijzeren stoelen.
    merkel het poolse en roemeense kabinet
    balkeneinde/her von baalen/bot/en nog wat met voorkennis.
    eeuu ik heb het ingesteld op 2000 volt en 40 ampere,,eeuuu zeg, maar moet ik drukken?

    anja toch!! niet de stroom verlagen naar 220/en 1 amp,
    das martelen ;-)

    en tukkerterrorist,,
    die hun werk doen?moet het niet zijn hun vak uitoefenen?
    en in dienst zijn omdat ze onderdanig zijn/zeg maar pubbers met vaalangst/of vroeger een te klein jasje hebben gehad ,thuis ..en of geen eigen wil
    en eeuu martelen doen ze wel zeker met plezier,,wand je bent wel erg ziek,als je het met tegenzin doet.ja of inderdaat geen eigen wil.beveel ist beveel.meeeee(schaap geluid)
    balk/von baalen/bot/en alle vvd/koningshuis,sen/cdaérs die er van af wisten,ooee ik krijg er zin/plezier in.
    afijn
    daar nemen ze doorderegel mediche studenten? voor en diegene die een slagerij achtergrond hebben met zware exstreme christelijke achtergrond,die gaan zal maar zeggen wat makkelijker om met uitbenen.
    en hoe,,zoals de amerikaan pleegt te zeggen,,je kunt martelen zonder dat vitale delen uitvallen,daar moet je echt een vooropleiding voor hebben gehad van een maand of twee/2.

    Reactie door ad — zaterdag 9 juni 2007 @ 7.57 uur

  69. Goeden morgen vrienden SP.

    Bij het lezen van de inzending van @54 ben ik van mening dat hier een verknipt persoon aan het woord is.
    Nou ja, die zijn er overal, waarom niet in de tukker omgeving.
    Wanneer hij/zij zich normaal vind, dan heeft hij een probleem, want ieder weldenkend persoon zou het ver van zich werpen om op die manier te denken. Ik zou hem niet graag in mijn omgeving willen hebben.

    Dat er praktijken plaats vinden op gebied van martelen is bij een land gelegaliseerd in het oosten, en daar staat het in de grondwet dat het geoorloofd is. Behoort zo’n land bij de democratie?
    Nee, beslist niet, dat moet men onder de dictatuur scharen.
    Daaronder valt ook het schieten in de rug op ongewapende burgers, wat door ONZE militairen is gebeurt. Die bij een rechtbank worden vrijgesproken.
    Mensen een regering die dat tolereerd is geen knip voor de neus waard, dat zijn OORLOGSMISDADIGERS, geen wonder dat ze vliegtuigen hebben toegelaten die gemartelde mensen vervoeren.

    Reactie door Ouwe Dirk — zaterdag 9 juni 2007 @ 8.49 uur

  70. De zieke reacties van tukkersterror 37, 54 laten door zijn naamkeuze alleen al zien dat
    staatsterreur gerechtvaardigd is om vredelievende mensen zijn wil op te dringen, niet goedschiks, dan kwaadschiks.
    Van het heldhaftige slag dat niet te beroerd was in Sebrenica jaren 90 door Bladic 8000 weerloze mannen af te laten slachten, waar het bij moest zijn om ze te `beschermen’. Sode%#$$ toch een eind op zeg!! Jouw `Unifil’ zat er zeker ook nog bij te lachen omdat het toch maar Moslims waren?

    Reactie door Haq — zaterdag 9 juni 2007 @ 9.56 uur

  71. De americaanse regering moet hebben gedacht “Als het niet gaat zoals het moet dan moet het maar zoals het gaat”
    Ze konden eigenlijk nergens terecht om hun gevangenen gevangen te houden als zo het zouden doen zoals het hoort, vandaar werd ook cantanamobay verzonnen.
    Wat wederom te denken geeft is dat oud minister Bot nog steeds volhoud dat hij in het rapport de bewijzen niet kan vinden.
    Het verstoppertje spelen gaat hier dus onverminderd door.

    Reactie door H.v.Schijndel — zaterdag 9 juni 2007 @ 10.02 uur

  72. @68 ad,

    Als je drukt ben je nèt zó schuldig als dat zootje zelf.
    Bedenk dat goed, ook al is de verleiding aanwezig, NIET DOEN!

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 9 juni 2007 @ 10.30 uur

  73. En weer wordt er in alle talen ontkend…ontkend…en ontkend….

    Bot had het netjes ‘gevraagd’ aan Condaleezza en zij had in eerste instantie ontkend destijds zowat een jaar geleden, in ieder geval m.b.t. Nederland en de gehime CIA vluchten. Daarna had ze toegegeven dat de vluchten bestonden maar zei dat het met medewerking van bepaalde landen was maar dat Nederland er niet bij betrokken was.
    Bot was (deed) zeer verontwaardigd dat zij in eerste instantie NIET de waarheid had gesproken.

    Nu ontkennen alle landen ook GB etc.. en zeggen dat er in het rapport geen bewijzen staan dus wat Condaleezza eerst had TOEGEGEVEN is nu ineens weer niet waar?
    LEG DAT MAAR EENS UIT
    Dat geeft aan dat het rapport klopt en ze zich aan het ingraven zijn.
    Het is een grote beerput en als de NAVO erbij betrokken is, wat ik zeer waarschijnlijk acht, zijn dus alle lidstaten op de hoogte.

    Maar Nederland martelt ook en stopt alles in de militaire christelijke doofpot van gekke henkie alias vul zelf mar in……
    Nu kwam weer naar buiten dat zaken in een militair rapport over gebeurtenissen NIET STAAN VERMELD in desbetreffend rapport. Of het nieuws is doet er niet eens toe, dat het in het rapport destijds NIET is vermeld is schrijnender dat zegt nl. alles over het wegmoffelen van de werkelijkheid.

    De heren journalisten verwijzen weer niet naar het destijds toegeven van Condaleezza m.b.t. de vluchten maar gaan volledig mee in het verhaal van de heer Bot en andere regeringen. Bot diplomaat in hart en nieren. Iets netjes vragen en uitgaan van de eerlijkheid van een ander is puur voor de buhne en ter ontkenning en getuigt van dezelfde gemakzucht en door de overheid gewenaste resultaten waaraan menig buitenlands diplomat zich schuldig makt bij onderzoekn m.b.t. veiligheid in andere landen t.a.v. asielzoekers.
    Juist hij weet als diplomaat hoe hij wantoestanden diplomatiek (verhullend) moet aanpakken en brengen zodat iedere schijn van betrokkenheid vermeden en/of verhuld wordt. Volksverlakkerij is des diplomaats oorkussen.
    Voorzichtig wegmasseren zodat wat ruikt niet gaat stinken.
    Hij zal echter een vermeende terrorist die zegt een burger te zijn nooit op zijn woord geloven eerder omgekeerd. Het gaat erom wat de uitkomst beoogt te zijn en daar werk je naartoe. De verontwaardiging naar de verkeerde informatie vanuit Amerika was danook compleet gespeeld.

    Reactie door Henny — zaterdag 9 juni 2007 @ 10.39 uur

  74. @54 Tukkersterror,

    citaat:

    maak je maar niet druk op het ROC worden geen onschuldige kinderzieltjes verwrongen. einde citaat.

    Alléén deze opmerking uit je hele epistel is voor mij genoeg om te begrijpen dat jouw geest door de diensttijd en het leger aardig is aangetast.
    In één woord WALGELIJK!

    Als ik ook maar merk dat er één militair op een ROC verschijnt, zal ik hem/haar daar persoonlijk verwijderen, maakt me verdomme niet uit hoe en waar ik naar toe moet, maar ik zal aktie ondernemen tegen jullie moordenaars en zal mijn kind niet laten ronselen voor zo’n LAAG iets.

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 9 juni 2007 @ 10.39 uur

  75. @ 66

    Dit slaat zeker op jezelf,…

    …Maar ze zijn van hun stuk te brengen door voortdurend meer of minder te doen dan ze van je vragen en HUN gaan heropvoeden waar ze dat hebben gemist…

    Ik vraag mij af waarom jij als niet SP-er hier komt zieken, je vindt dat de SP een uitzichtloze partij is, dus wat kom je hier dan doen als alleen maar komt om te zieken, ga terug naar je VVD troep.

    Reactie door Pool — zaterdag 9 juni 2007 @ 10.48 uur

  76. Ik zie dat ik met mijn reactie, heel wat los maakt bij de mensen hier, dat ik mij afvraagd waar jullie de laatste 30 jaar hebben geleefd of hebben gezeten.
    Aan de andere kant vraag ik mij af waar jullie het recht vandaan halen om iemand in een hokje te plaatsen na twee kleine stukjes die hij hier heeft geschreven.
    Maar dat is dan ook meestal aan de hand in een land als deze, zo gauw je iets schrijft of verteld aan een groep mensen en het pas niet in hun denkbeeld, dan word je al gauw in een hoek geplaatst.
    Vaak komt dit door ontwetenheid van de personen die dit doen, of wat nog erger is door personen die zich bewust ontwetend wil zijn om maar geen verantwoordelijkheid te hoeven dragen.

    Zo werd er geroepen door iemand “als er maar 1 militair op het ROC komt schop ik hem er eigenhandig van af”, dan is deze persoon al jaren te laat, want op het ROC word al jaren de opleiding Vrede en Veiligheid gegeven door leraren met een militaire achtergrond, er word al jaren voorlichtingsavonden gegeven door defensie op diverse scholen waaronder het ROC, dus dames doe je best en schop ze er vanaf.

    Verder was er iemand die zei dat het bewijs dat Irak in bezit zou zijn van chemische en biologische wapens nooit is geleverd?
    Hoe dom kan zo iemand zijn dat hij een antwoord geeft terwijl hij de geschiedenis niet kent van Irak.
    Namelijk Ruhollah Khomeini was tot 3 juni 1989 in Iran de geestelijke leider (ayatollah)en wij het “vrije” westen had een sterke bondgenood nodig wat toen Irak werd met Saddam Hoesein, diverse landen hebben Irak en zijn president wapens geleverd waaronder chemische (Duitsland en Frankrijk) dus het bewijs is wel geleverd, alleen toen Saddam niet meer wenste te luisteren naar de touwtjes van het westen werd hem opgedragen om deze wapens in te leveren of te vernietigen en daar heeft hij nooit aan mee willen werken of heeft hij de controleurs er van kunnen overtuigen dat deze wapens vernietigd zijn.
    Dus je moet ook niet de vraag stellen of hij ze had, maar stel eens de vraag WAAR zijn ze gebleven en WIE heeft ze nu in de handen.

    En dan het stukje van ik citeer;

    De zieke reacties van tukkersterror 37, 54 laten door zijn naamkeuze alleen al zien dat
    staatsterreur gerechtvaardigd is om vredelievende mensen zijn wil op te dringen, niet goedschiks, dan kwaadschiks.
    Van het heldhaftige slag dat niet te beroerd was in Sebrenica jaren 90 door Bladic 8000 weerloze mannen af te laten slachten, waar het bij moest zijn om ze te `beschermen’. Sode%#$$ toch een eind op zeg!! Jouw `Unifil’ zat er zeker ook nog bij te lachen omdat het toch maar Moslims waren?

    Reactie door Haq — zaterdag 9 juni 2007 @ 9.56

    Dus jij vindt mijn reactie ziek, zelfs zo ziek dat jij durft te vermelden dat ik zou hebben gelachen om het geval Sebrenica waar door Bladic 8000 weerloze mannen werden afgeslacht, omdat het moslims zouden zijn.

    Nou haq ik ken je niet persoonlijk dus ik zal mild zijn in mijn uitlating naar jou toe, want dan zou ik me verlagen naar het zelfde niveau als u.

    Maar het antwoord is nee, ik kon wel janken toen ik het nieuws hoorde en heb onze regering vervloekt, net als de legerleiding die daar zat die ik vervloekte en net als de NAVO die ik vervloekte.

    Over Sebrenica heb ik de laatste jaren mijn vingers blauw over geschreven, brieven gestuurd naar diverse partijen en hun leiders.
    Vragen gesteld en om opheldering gevraagd, om dat het voor mij ook één groot vraagteken was hoe dit kon gebeuren.
    Ik heb in de loop der jaren zelf diverse antwoorden gevonden, door met de jongens die daar zaten te communiseren, alleen er blijft één vraag open, “waarom is er geen luchtsteun gegeven toen zij daar om vroegen” immer onze eigen F16 zaten daar???
    De enigste die daar antwoord op zou kunnen geven is de persoon die president was van Frankrijk want die heeft opdracht gegeven dat deze konvooien niet mochten worden aangevallen toen zij op weg waren naar Sebrenica.
    Aan de andere kant kun je de legerleiding veroordelen, omdat landgenoten die om hulp vroegen niet werden bijgestaan en de Regering valt alles te verwijten omdat er nooit een echt onderzoek naar is gedaan.

    Maar zoek maar een onder de naam tukkersterror bij google en je zult vast ergens rapporten tegenkomen over wat er is misgegaan in Serbrenica.

    En misschien dat je dan sorry zegt tegen mij over de uitlating die je tegen mij heb gedaan ten opzichte van de moslims.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 9 juni 2007 @ 13.40 uur

  77. @73.Henny
    http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/06/08/poland.cia.ap/index.html

    Volgens mij was de opdracht to “kill, capture and detain.” Vooral dat “kill” wordt momenteel nog onderbelicht.

    Afspraken zijn gemaakt en met macht komt verantwoordelijkheid. Het wordt tijd dat men zich hier voor gaat verantwoorden. Hoeveel zijn er vermoord?

    Was Seveke daar één van?

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 9 juni 2007 @ 13.57 uur

  78. @76.Tukkersterror
    Je hoeft maar de exportvergunningen van de VS er op na te kijken om te weten wie wat aan Irak geleverd heeft. Dat hoeft men niet te onderzoeken, dat weet men heel precies.

    Maar chemische en biologische wapens hebben een beperkte houdbaarheids datum.

    Irak had door de jarenlange economische sancties op moment dat Amerika aanviel geen functionele wapensystemen. Er waren geen gebruiksklare massavernietigingswapens in Irak op dat moment. En dat wist men ook!
    Diverse bronnen hebben dit ook bevestigd.

    Nederland heeft de F16 boven Sebrenica tegen gehouden, Tukkersterror en informatie naar de VN tot op het allerlaatste moment achter gehouden. Niet Frankrijk, maar hier in Nederland is die beslissing genomen. Door Kok, Voorhoeve en van Mierlo.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 9 juni 2007 @ 14.13 uur

  79. @ 76 Tukkersterror

    Jij schrijft…..

    …Over Sebrenica heb ik de laatste jaren mijn vingers blauw over geschreven, brieven gestuurd naar diverse partijen en hun leiders.
    Vragen gesteld en om opheldering gevraagd, om dat het voor mij ook één groot vraagteken was hoe dit kon gebeuren.
    Ik heb in de loop der jaren zelf diverse antwoorden gevonden, door met de jongens die daar zaten te communiseren, alleen er blijft één vraag open, “waarom is er geen luchtsteun gegeven toen zij daar om vroegen” immer onze eigen F16 zaten daar???…

    Ik zal je even de waarheid verschaffen hoe het daar aan toeging, onze militairen waren laveloos van het zuipen op het moment dat er 8000 mannen en jongens daar neergeschoten werden, en dan verwacht jij nog luchtsteun te krijgen, de enige lucht die ze kregen was een bierlucht.
    Herinner jij die foto’s nog van die grote groep feestvierende Nederlandse militairen daar in Srebrenica… hij stond in alle dagbladen en is een lange tijd bijna dagelijks vertoont op tv.

    Wees er trots op dat je een militaire geest heb, kleeft er tenminste ook bloed aan jou handen, wees er trots op, en laat het al je vrienden zien.

    Reactie door Pool — zaterdag 9 juni 2007 @ 14.47 uur

  80. Juist Pool!
    En daar wil ik nog iets aan toevoegen:
    LAAT ONZE KINDEREN MET RUST!

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 9 juni 2007 @ 15.18 uur

  81. @79 Pool

    Yep er kleeft bloed aan mijn handen, maar dan omdat ik daar ben geweest als Arts en daar diverse gewonden heb geopereerd.

    Maar beste Pool, als jij niet op de hoogte bent van zaken, sla dan zeker geen onzin uit.
    Want die foto waar jij op doeld was de foto waar onze kroonprins Willem Alexander de jongens bezocht en waarom zou er geen feest mogen worden gevierd in eigen basis kamp?
    Moet je als je wordt uitgezonden dan continue serieus blijven, ook in je vrijetijd?
    En of er drank was valt nog te bezien, want volgens mij is het de regel dat in Moslim staten en andere staten waar alcohol verboden is er geen drank mag worden gedronken.
    Je kunt ergens op tegen zijn en verweer voeren, maar hou je dan wel aan de feiten.
    Want ik heb hier veel dingen gelezen waar een burger iets mee kan, maar met jou antwoorden kan ik helaas niets.

    @ 78 Rob,

    Gedeeltelijk heb jij gelijk, sommige chemische en biologische stoffen zijn beperkt houdbaar.
    Maar in dit geval gaat het niet op gifgas/zenuwgas is mits goed bewaard onbeperkt houdbaar, biologische wapens in het geval van Irak betrefd het bacterieen die zijn in een lab, makkelijk in leven te houden en te vermeningvuldigen.

    Verder schreef jij ;
    Nederland heeft de F16 boven Sebrenica tegen gehouden, Tukkersterror en informatie naar de VN tot op het allerlaatste moment achter gehouden. Niet Frankrijk, maar hier in Nederland is die beslissing genomen. Door Kok, Voorhoeve en van Mierlo.

    Ik hoop dat je dit kan hardmaken, want dan zou vele slachtoffers en nabestaanden het recht hebben op een schade vergoeding.
    Al zal dit nooit het leed kunnen verzachten wat de mensen daar zijn aangedaan.

    Maar helaas weet ik dat opdat moment Frankrijk de leiding had en dat we nog jaren moeten wachten tot er misschien ooit iets word prijsgegeven van wat daar toen is misgegaan.
    En zal het een zwarte bladzijde zijn in onze geschiedenis.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 9 juni 2007 @ 15.23 uur

  82. Tukkersterror,

    Voor de duidelijkheid, misschien kun je even onder kindronseling @36 mijn bijdrage lezen, want dat ze al enige tijd actief zijn op de VMBO’s en ROC’s daar vertel je niets nieuws mee.
    De kinderen zitten op school om onderwijs te krijgen en niet om geronseld te worden om het leger in te gaan voor een opleiding tot moordenaar.

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 9 juni 2007 @ 15.38 uur

  83. anja (b) vandaar dat er ook een lachje achter staat.;-)
    maar diep in mijn hard,als ik de keus had,en zo’n glimmend knopje,,wetende dat het de moordenaars zijn van dit moment..
    ooo jee ik verlies mijn evenwicht,,sorry,,dat was niet de bedoeling,krek op het knopje,dat gebeurt mij nu altijd,maar gelukkig het was perongeluk?enneeu sorry,ja echt hoor sorry.
    maar gelukkig teletubbie polen ontkent het,dan is het ook niet gebeurdt,tenminste volgens de huidige normen en waarden,van die ckkkda kliek,die hebben immers de vliegmachientjes niet toegelaten op nederlands grondgebied,
    trouwens heeft nederland geen terroristen in de gevangenis?immers wij hebben er ook twee gevangenissen/afdeling speciaal voor de gevaarlijke terrorist,even tussendoor.
    nee de vvd/cda gristen valt niets te verwijten,pas na hun dood,komen ze voor hun rechter,en dat is nu net wat ik niet wil,zo gemakkelijk komen die bleeperrikken er niet vanaf.

    oo ja sorry.

    Reactie door ad — zaterdag 9 juni 2007 @ 15.50 uur

  84. @79/81.Pool/Tukkersterror

    Voor alle duidelijkheid, de beelden van feestende militairen was na de val van Sebrenica. De opluchting het er levend vanaf gebracht te hebben. Het was de politiek destijds die er voor koos om waarschuwingen te negeren en politiek te bedrijven op het slachtveld. Ruim 400 licht bewapende militaire (geen gevechtseenheden, maar chauffeurs, koks een hospikken) in een safehaven plaatsen tegenover 12000 Serviers was een politieke beslissing.

    Tukkersterror, ik neem aan dat u de uitzending van Netwerk afgelopen maandag 4 juni gemist heeft met betrekking tot recente onthullingen over Nederlandse verantwoordelijkheid tot het niet inzetten van F16? Hier is de link. Wel even op de play button drukken.

    http://www.netwerk.tv/archief/4726805/766/Moeders_van_Srebrenica_klagen_Nederland_en_VN_aan_wegens_genocide.html

    Wat Irak betreft zit u fout. De economische sancties waren veel effectiever dan u beseft.
    Irak had niet de middelen. God mag weten hoeveel kinderen daar stierven omdat de meest bassale zaken ontbraken. Daar komt bij dat MI6 vanuit kringen rondom AQ Khan meldde dat Saddam Hoessein in april 2002 aangaf vrijwillig zijn nucleair programma op te geven. Saddam werkte wel mee. MI6 heeft die informatie ook naar buiten gelekt toen daar vanuit de overheid niets mee gedaan werd.
    De uranium story uit Afrika was ook fake en is ook naar buiten gelekt. AQ Khan beheert de uranium mijnrechten in Mongolië en levert oa aan de USA. En ook dat is naar buiten gelekt.
    Zoals ook Iran geen massavernietigingswapens kan produceren zonder intensieve buitenlandse hulp. En als ze dat ooit gaat lukken dan hebben ze nog maar beperkte middelen om die succesvol af te vuren. Bij intercontinentale raketten (die de dampkring verlaten) komt heel wat knowhowe te kijken en Iran is daar in de verste verte nog niet toe in staat.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 9 juni 2007 @ 16.51 uur

  85. Tsja ad@83,

    Die gasten zullen het nog moeilijk genoeg krijgen als ze Petrus daar boven tegenkomen.
    En het gaat er bij mij niet in dat de hoge heren het niet geweten hebben.

    Lees de Volkskrant van vandaag er maar eens op na, staat trouwens ook nog een aardig stukje in over de werkelijk toedracht hoe het is gegaan rond het beruchte schot van Erik O.
    Ook hier was wel degelijk de waarheid bekend maar werd over gelogen.
    Doen ze eigenlijk wel eens wat anders als moorden en liegen?

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 9 juni 2007 @ 17.15 uur

  86. @81.Tukkersterror
    Nog ter aanvulling een NCRV documentaire die ook op 4 juni 2007 werd uitgezonden.

    http://player.omroep.nl/?aflID=4774855&md5=c19314ab4cc56b091f3bdd00f0d05ea1

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 9 juni 2007 @ 18.01 uur

  87. 81. Rob heeft hierin gelijk. Er is een documentaire geweest die dit na onderzoek uitgewezen heeft. Nederland zelf heeft de luchtsteun tegengehouden om 30 nederlandse militairen die zich vrijwillig hadden laten gijzelen (waarom weet ik niet, schakelde te laat in) niet in gevaar te brengen. Alles was gericht op GEEN NEDERLANDSE SLACHTOFFERS.
    Eerst wilden ze geen luchtsteun en toen die er kwam op last van een nederlandse generaal heeft de politiek ze zelfs teruggestuurd. Dit laatste was inderdaad een aktie van betreffende politici.
    De documentaire van van Mierlo die hem neerzette als een uitzonderlijk bekwaam politicus en authentiek man is voor mij niets meer waard. Hij heeft er gewoon volmondig over gelogen.

    Maar ik heb dit alles niet nodig. Mij zal het beeld van Karremans die het glas hief met de moordenaars altijd bijblijven, het staat op mijn netvlies gegrifd.
    De moeders hebben gelijk.En dan krijgen ze nog een lintje ook, voor mij totaal onbegrijpelijk. Daarmee heeft de top de andacht afgeleid van zichzelf en zichzelf vooral een lintje willen geven voor het nederlandse volk via de ander jan-soldaat. Ik vond en vind het nog steeds een walgelijke vertoning.
    En iedere keer dat ik eraan denk en het weer daarover gaat voel ik enkel woede en totaal onbegrip. Hoe kunnen mensen zo zijn.
    In Nederland wordt er van je verwacht in te grijpen als een ander gemolesteerd wordt op gevaar voor eigen leven. Daar helpen ze mensen de bus in ter afslachting, helpen ze te scheiden etc…. Dat is een regelrechte misdaad en medeplichtigheid aan volkerenmoord wat mij betreft.

    Reactie door Henny — zaterdag 9 juni 2007 @ 18.01 uur

  88. @84 Rob,

    Met Sebrenica kun jij volledig gelijk hebben, er staat mij ook nog iets bij dat de militairen daar met ongeladen wapens rond liepen om escalatie te voorkomen.

    Maar van Irak is bekend dat ze in het bezit moeten zijn geweest van ten minste 1 zogenaamde kofferbom ( voor de leken onder u dit is een atoombom van russische herkomst die op de grond tot ontstekking word gebracht.) Na het uit een vallen van de Sovjet Unie, is er melding gemaakt dat zij 10 van deze bomen kwijt waren (verkocht door hoge militairen) 9 zijn er achterhaald en de tiende die verkocht was aan Irak is nooit terug gevonden.
    Wat betreft de raketten heb jij gelijk, ze waren niet in het bezit van Raketten die Nederland zou kunnen bereiken.
    De modernste raket was de scud, die door kunstgrepen een bereik had van 2500km.
    Ook waren er geruchten dat Irak Fajr-3 raketten had/heeft gekregen van Iran.
    En inderdaad de doden die nu vallen in Irak zouden niet nodig moeten zijn en bij de vraag of een inval in Irak nodig was en of verantwoord was kun je als mens van mening schelen.
    Het embargo tegen dat land kun je vraagtekens bij zetten, maar ook voor deze embargo was er een grote sterfte onder de bevolking door gebrek aan voedsel, schoon water en medische zorg.
    Alleen werd het toen niet naar buiten gebracht uit angst voor het leger en het regiem van Irak.
    In 1978 – 79 stierven daar 30 kinderen per dag aan de ondervoeding, dit is opgelopen naar 75 kinderen per dag in 1990- 91 toen Irak Koeweit binnenviel waar zij duizenden vrouwen en kinderen hebben vermoord.
    Ja als je dan alles bij elkaar gaat optellen weet ik niet wat beter is voor de bevolking daar.
    Wat ik wel weet, is dat zolang de twee groepen moslims lijnrecht tegenover elkaar blijven staan, de vrede nog heel ver weg is.
    En ik hou mijn hart dan ook vast voor deze regio als Amerika en England op korte termijn hun troepen inderdaad terug trekken.
    Ik ben zelf in Augustus 2006 nog in Irak geweest met twee andere artsen, en neem van mij aan je word er niet vrolijk van.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 9 juni 2007 @ 18.30 uur

  89. @88.Tukkersterror
    Vergeet het maar, Tukkersterror, zelfs niet één nucleaire kofferbom. Had Saddam die wel was deze allang in Israel af gegaan.

    Herinnert u zich de scuds op Israel nog? Saddam slaagde er uiteindelijk in om één Israelier aan een hartaanval te doen overlijden. Voor de rest schoot hij alleen maar gaten in de grond.

    Tukkersterror, Irak en Iran zijn bij lange na niet zo technisch ontwikkeld als u wilt geloven. Ik geloof dat het inmiddels wel aangetoont is dat er geen kant en klare massavernietigingswapens in Irak aanwezig waren. Zelfs de USA en Britten hebben dit inmiddels toegegeven. Er was ook geen link met Al Qaida. En ook dat is achteraf toegegeven.

    Nu zit Al Qaida er inmiddels WEL. Dankzij onze westerse bemoeizucht met Irak. En we gaan langzaam maar zeker naar 1 miljoen Iraakse doodde burgers.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 9 juni 2007 @ 19.44 uur

  90. En dan heb ik het nog niet over de rol die de Amerikaanse CIA heeft gespeeld in het opzetten van een organisatie zoals Al Qaida.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 9 juni 2007 @ 19.50 uur

  91. Ik vind dat landen die meewerken aan ‘Nacht und Nebel’ verdwijningen van gevangenen en zich, direct of indirect, schuldig maken aan marteling per direct uit de Europesche Unie moeten worden gegooid. We zijn een stuk beter af zonder die poelen van moreel verderf en corruptie. Vooral Polen, waar zich in WOII al het overgrote merendeel van de Nazi concentratiekampen bevond, zou zich eeuwig moeten schamen dat het wederom meewerkt aan deze schendingen van de gerechtigheid en menselijke waardigheid.

    De geheime CIA martelkampen in Polen en Roemenië opereerden met volledige goedkeuring van hun presidenten en ministers van defensie. Het vereningd Koninkrijk leverde logistieke ondersteuning en ‘mister normen en waarden’ Jan Peter Balkenende, de vileine hypocriet, zag er geen enkel probleem in zolang het maar geheim bleef. Ben Bot slikte de ontkenningen van die pathologisch leugenaarster Cunt-o-lies-a Rice met graagte voor zoete koek.

    En dat allemaal om een zieke alcoholist en perverse leugenachtige moordenaar, die denkt dat hij God is, genaamd George W. Bu$h te behagen. Het is misselijkmakend…

    Ananga

    Reactie door Ananga — zaterdag 9 juni 2007 @ 21.02 uur

  92. Rob de Kuster, zaterdag 9 juni 2007 @ 19.50 schrijft:

    En dan heb ik het nog niet over de rol die de Amerikaanse CIA heeft gespeeld in het opzetten van een organisatie zoals Al Qaida.

    Je bedoeld vast Al-CIAda ;-). Een bange bevolking is een gemakkelijk te manipuleren bevolking. Ze geven maar al te graag hun langdurig bevochten vrijheid op aan een als krachtig beschouwde leider. Een valse schijn van veiligheid.

    The man who trades freedom for security does not deserve nor will he ever receive either. – Benjamin Franklin

    Ananga

    Reactie door Ananga — zaterdag 9 juni 2007 @ 21.20 uur

  93. Tukkersterror, ik hoop dat het goed met je gaat..het lijkt me verschrikkelijk om de gevolgen van beslissingen, genomen door mensen die alleen uit zijn op macht, op zo`n manier onder ogen te moeten komen. Gelukkig heb je mensen kunnen helpen, dat is mooi. Verder houd ik mijn hart vast want het lijkt hier steeds meer de kant op te gaan van Amerika. Maar wat brengt oorlog anders dan geld, haat, vernieling en doden? Nu blijkt de nazorg van militairen ook nog onder de maat…en zij zijn wel of niet ziek actief in onze maatschappij. En inderdaad tukkersterror er wordt al lange tijd info ( nou ja) gegeven door defensie op ROC`s en met de bedoeling jongeren te interesseren voor het leger. Heel stil heb ik de hoop dat steeds meer jongeren niet willen en anders moet er eerlijke info komen.

    Reactie door cynthia — zaterdag 9 juni 2007 @ 22.16 uur

  94. CIA is een terrorist dienst,Intelligencie noenmen is een oxymorom.

    Reactie door gaf — zaterdag 9 juni 2007 @ 23.01 uur

  95. @ 76 Tukkersterror

    Volgens mij staat je hier gewoon te liegen of je leid een dubbel leven.

    Kijk wat je schrijft in je reactie @ 76,…

    …Over Sebrenica heb ik de laatste jaren mijn vingers blauw over geschreven, brieven gestuurd naar diverse partijen en hun leiders.
    Vragen gesteld en om opheldering gevraagd, om dat het voor mij ook één groot vraagteken was hoe dit kon gebeuren.
    Ik heb in de loop der jaren zelf diverse antwoorden gevonden, door met de jongens die daar zaten te communiseren, alleen er blijft één vraag open, “waarom is er geen luchtsteun gegeven toen zij daar om vroegen” immer onze eigen F16 zaten daar???…

    En kijk ook wat je in reactie @ 81 schrijft,…

    …Yep er kleeft bloed aan mijn handen, maar dan omdat ik daar ben geweest als Arts en daar diverse gewonden heb geopereerd…

    Waar is de waarheid bij jou gebleven, geeft niet hoor er zijn hier wel vaken van die figuren geweest die uit hun nek zaten te l#llen, en nu behoor jij ook daartoe.

    Reactie door Pool — zaterdag 9 juni 2007 @ 23.02 uur

  96. Poetin heeft een geweldig voorstel gedaan!
    Ik wed dat de neocon machine volle toeren aan het draaien is hoe ze hier op een slimme manier onderuit moeten komen zonder dat de publieke opinie zich tegen hen keert.
    Het systematisch in discrediet brengen van Poetin zal we een hoge vulcht gaan nemen.
    Wie trapt er nu daadwerkelijk in dat Poetin die journaliste en die spion heeft laten ombrengen?
    Net als het zogenaamde probleem met Gari kasparoff.
    Alles is gericht op een nieuwe wapenwedloop.
    Het vereenighen van de EU ging niet zo makkelijk als men gedacht had, een nieuwe angstgegner zal het hele proces bespoedigen.
    Het gaat allemaal met rasse schreden; tien jaar geleden hadden we nooit gedacht niet meer te mogen roken in de kroeg, over 15 jaar vinden we het niet meer raar geronseld te worden voor allerlei oorlogen.
    Dat we geen gemeenschappelijke taal hebben, is volstrekt irrelevant voor de machthebbers, die bepalen wat er gebeurt, het wordt voor ons enkel nog “uitgerold” over de verschillende landen.
    Rap op weg naar het Vierde Rijk; en die dombo’s van het CDA, Groen-Links, PVDA en de VVD wouldn’t even know waht hit them, until it hit’s them.
    Landverraders, NSB’ers, weg met dat zooitje.

    Reactie door kaatje — zondag 10 juni 2007 @ 0.28 uur

  97. @76 Tukkersterror

    ‘zo gauw je iets schrijft of verteld aan een groep mensen en het pas niet in hun denkbeeld, dan word je al gauw in een hoek geplaatst.’

    -Het omgekeerde is eerder waar! Als je dit niet begrijpt…beroepsdeformatie?

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 10 juni 2007 @ 0.42 uur

  98. @ 89 Rob,

    Ik hoop dat jij gelijk hebt en ik niet wat betreft deze kofferbom.
    Wat betreft de technische ontwikkelingen ben ik het totaal niet met je eens, veel studenten uit deze landen hebben in hun opleiding stage gelopen bij oa Urenco Almelo, waar zij gedeeltelijk de kennis van het verrijken van uranium via ultra centrifuges hebben geleerd, verder is Iran met behulp van Rusland zeer ver met het verrijken van uranium door zwaar water.
    En ik durf zelfs te stellen dat zij binnen de twee jaar zelf een kernwapen kunnen maken.
    Maar gezien de ligging van hun reactoren ga ik er niet vanuit dat zij de intentie hebben om zo een wapen te fabriceren.

    Maar laten we eens een stap verder kijken Rob.

    Wat is volgens jou een goede oplossing voor het middenoosten probleem?

    Reactie door Tukkersterror — zondag 10 juni 2007 @ 0.46 uur

  99. @ 93 Cinthia,

    Bedankt ook namens de duizende collega’s die zich wereldwijd inzetten.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 10 juni 2007 @ 0.50 uur

  100. @92 Ananga

    ‘Ik vind dat landen die meewerken aan ‘Nacht und Nebel’ verdwijningen van gevangenen en zich, direct of indirect, schuldig maken aan marteling per direct uit de Europesche Unie moeten worden gegooid.

    -Welk land zal dan nog overblijven en Europese Unie heten?

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 10 juni 2007 @ 0.52 uur

  101. Tukkersterror @ 97

    “Wat is volgens jou een goede oplossing voor het middenoosten probleem?”
    Terrorists zijn zeker allemaal arabs in een bezeten land en moeten uitgegroeid worden….

    Reactie door gaf — zondag 10 juni 2007 @ 1.01 uur

  102. @ 94 Wattenstaafje,

    -Het omgekeerde is eerder waar! Als je dit niet begrijpt…beroepsdeformatie?

    Reactie door Wattenstaafie

    Zou het onderwerp niet zo serieus zijn, zou ik kunnen glimlachen om je antwoord.
    Het zou bijna het zelfde zijn als ik zou zeggen tegen mijn patient dat het tussen zijn oren zit.

    Ik denk dat ik niet lijd (althans dat hoop ik) aan beroepsdeformatie, want dan zou ik verstandelijk mijn beroep niet meer kunnen uitoefenen.

    Ten eerste ik verafschuw iedere vorm van geweld dus zeker oorlogsgeweld.
    Maar aan de andere kant was ik enkele maanden geleden in Dafur, de ellende die je daar ziet gaat alle mensenlijke begrippen te boven en hoop ik dat er snel word ingegrepen voor het te laat is.
    Maar als er word ingegrepen en de VN stuurt een vredesleger om de partijen te scheiden, zitten wij dan over twee jaar misschien niet net als nu te discusseren over het hoe en wat van dit leger.
    Misschien word het dan ook wel een derde Vietnam of een tweede Iraq.

    Jij kunt het beroepsdeformatie noemen, ik noem het eerder de ellende in de wereld onder ogen zien en omgaan met de informatie die je krijgt in goede banen leiden.
    Misschien is mijn fout dat ik overal probeerd het goede eruit te halen en dat ik nog steeds vertrouwen in de mens hebt.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 10 juni 2007 @ 1.10 uur

  103. De neocon doctrine:
    Ook voor jou Tukkersterror @ 97

    Opzij opzij opzij
    Maak plaats, maak plaats, maak plaats
    Wij hebben ongelofelijke haast

    Opzij opzij opzij

    Want wij zijn haast te laat
    We hebben maar een paar minuten tijd

    We moeten rennen, springen, vliegen, duiken, vallen, opstaan en weer doorgaan
    We kunnen nu niet blijven
    We kunnen nu niet langer blijven

    Opzij opzij opzij
    Maak plaats, maak plaats, maak plaats
    Wij hebben ongelofelijke haast

    Opzij opzij opzij
    Want wij zijn haast te laat
    We hebben maar een paar minuten tijd

    We moeten rennen, springen, vliegen, duiken, vallen, opstaan en weer doorgaan
    We kunnen nu niet blijven
    We kunnen nu niet langer blijven staan

    Een andere keer misschien
    Dan blijven we wel slapen
    En kunnen dan misschien als het echt moet

    Wat over koetjes, voetbal en de lotto praten
    Nou dag tot ziens, adieu het gaat je goed

    We moeten rennen, springen, vliegen, duiken, vallen, opstaan en weer doorgaan
    We kunnen nu niet blijven
    We kunnen nu niet langer blijven staan

    Opzij opzij opzij
    Maak plaats, maak plaats, maak plaats
    Wij hebben ongelofelijke haast

    Opzij opzij opzij
    Want wij zijn haast te laat
    We hebben maar een paar minuten tijd

    We moeten rennen, springen, vliegen, duiken, vallen, opstaan en weer doorgaan
    We kunnen nu niet blijven
    We kunnen nu niet langer blijven staan

    We moeten rennen, springen, vliegen, duiken, vallen, opstaan en weer doorgaan
    We kunnen nu niet blijven
    We kunnen nu niet langer blijven staan

    Opzij opzij opzij
    Maak plaats, maak plaats, maak plaats
    Wij hebben ongelofelijke haast

    Opzij opzij opzij
    Want wij zijn haast te laat
    We hebben maar een paar minuten tijd

    We moeten rennen, springen, vliegen, duiken, vallen, opstaan en weer doorgaan
    We kunnen nu niet blijven
    We kunnen nu niet langer blijven staan

    We moeten rennen, springen, vliegen, duiken, vallen, opstaan en weer doorgaan
    We kunnen nu niet blijven
    We kunnen nu niet langer blijven staan

    Glimlachen is mooi. Helaas (of gelukkig?) kan ik om bovenstaande glimlachen noch lachen.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 10 juni 2007 @ 1.19 uur

  104. @98 Tukkersterror

    ‘Ik denk dat ik niet lijd (althans dat hoop ik) aan beroepsdeformatie, want dan zou ik verstandelijk mijn beroep niet meer kunnen uitoefenen.’

    -alweer; het omgekeerde lijkt mij eerder waar:

    Een dergelijk beroep kun je nmm niet bij volle verstand uitoefenen wanneer je jezelf ten volle realiseert dat je slechts instrument bent, marionet bent van imperialisten en hun misleide handlangers
    c.q. slippendragers.
    Natuurlijk kunnen militairen goed werk verrichten; interveniëren binnen conflicten. Volledig met je eens! Maar welke individuele militair is nog in staat om de belangen welke onderliggend zijn aan conflicten nog te duiden? Welke gewone militair heeft besef van het bestaan van dubbele agenda’s?

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 10 juni 2007 @ 1.37 uur

  105. Doe geen moeite wattenstaafie, het is de zoveelste internettrol. Of misschien zijn ze wel allemaal één en dezelfde persoon.

    Tjonge, dat zou pas deformatie betekenen.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 10 juni 2007 @ 2.25 uur

  106. Yukkersterror is een euphemisme eigenlijk voor -
    tukker(fascist)terror.

    Wat tukker(fascist)terror hier neerzet is gewoon apologie van het fascisme. (geweld)

    Jongens, hier hebben met een zombie te maken:hersengespoeld, geindoctrineerd en op automatisch gesteld. Geen denken, volgen eh gehoorzamen. Doden van minderwaardugen.

    Als je lef heb in plaats van steeds hier propaganda te herhalen zou je de bewuste fotorolletje tevoorschijn halen – want kijk dat is pas lef hebben.

    Lafaards huppelen met bier in hun hand. Sweet fascist.

    Reactie door walking bull — zondag 10 juni 2007 @ 10.25 uur

  107. Een het lijkt op een afleidings maneuvre – het titel gaat over de gevangenissen van CIA. Doch blijven we over de thema’s van tukker(gacist)terror praten.

    1. Onze regering zat/zit dik erin.
    2. Onze veiligheidsdiensten waeren zeker op de hoogte en werken als de verlengstuk voor de CIA.
    3. De Ministers zijn voor het beleid verantwoordelijk.
    3. Het vliegtuig waarmee Ocalan ontvoerd werd was dus niet turks maar……?
    4. Behalve ontvoeringen zijn er ook poggingen (zonder succes) geweest om mensen (europese burgers) te ontvoeren.

    Waar is de letter van de wet voor u heer Balkenende? heer Rutte? en de idioten aan de rechter kant die de mond steeds met wetten vol hebben??????

    Reactie door walking bull — zondag 10 juni 2007 @ 10.32 uur

  108. Noeg even terug op een van de vele leugens van T(fascist)terror.

    In de inlichtingendiensten zitten vaak zeer intelligente mensen die hebben ervoor gekozen soms uit een nood om voor een goede doel te werken – bescherming van de samenleving.

    Wat ze vaak in de praktijk mee geconfronteerd worden zijn uiterst lugubere geheime praktijken van o.a. mensen martelen,liquidiren ook zonder duidelijk uitleg onder valse voorwendselen enz. Fabrikatie van bewijsstukken (vals natuurlijk), afluisteren zonder permissie enz.

    Niet iedereen is dan met die opgelegde werkmethoden eens. De manier om soms dingen proberen recht te zetten is dan bijvoorbeeld “lekkage”.

    Als je de gelegenheid krijgt de verantwoordelijke van de CIA te spreken, ongetwijfeld zullen ze als grootste nachtmerrie de lekkage vanuit “eigen” mensen aanwijzen.

    Reactie door walking bull — zondag 10 juni 2007 @ 10.43 uur

  109. Pool, wattenstaaffie en Rob de Kuster, ik denk dat jullie in jullie woede te ver doorschieten. Jullie maken volgens mij eigen conclusies! Tukkersterror heeft vermeld een arts te zijn en hij heeft ook als militair gediend. Ook ik ben tegen geweld en ik zou nooit niet in het leger gaan. Ik heb namelijk niet de illusie dat ik dan iets goeds doe..maar goed iedereen heeft een eigen visie!. Als je arts bent is het je taak mensen te helpen..alle mensen!
    Vergeet ook niet dat een verhaal meerdere kanten heeft en als jullie denken dat jullie de waarheid in pacht hebben wens ik jullie sterkte en wijsheid. Iemand die anders denkt of andere opvattingen heeft is in jullie ogen altijd verkeerd en dat is gewoonweg bekrompen. Lees eens wat beter wil ik tegen jullie zeggen en plaats mensen niet meteen in een hoek en brand ze al helemaal niet meteen af. Dit weblog is voor alles en iedereen en ik zou het heel erg vinden als mensen weg zouden blijven omdat ze uitgescholden worden en ja ik ben zelf ook af en toe pittig in mijn bijdragen maar uitschelden nee! Ik baal van de respectloosheid en het ergste is dat hierdoor mensen niet meer naar elkaar kunnen luisteren en als mensen niet meer luisteren groeien ze uit elkaar

    Reactie door cynthia — zondag 10 juni 2007 @ 12.43 uur

  110. @ 106/107/108 walking bull

    @106.Ten eerste het film rolletje……..
    Ik denk dat als ik foto’s zou plaatsen, ik van personen als u direct de zelfde reactie zal krijgen als ik nu krijg, zo zouden vervalst zijn zou de veelvuldige kreten zijn.

    @ 107. Hier heb je gelijk we wijken af van de kern van de zaak, maar of dat nu direct mij schuld zou zijn?

    @108. Je geeft de inlichting-diensten hier te veel eer.
    Net zoals je mij een fascist noemt.
    Het is jammer dat mensen geen discussie meer kunnen aangaan zonder elkaar direct te belediggen of een stempel op te drukken.

    Ik vraag me dan ook af wie hier zich inzet om daadwerkelijk iets te doen aan het onrecht in de wereld en niet op een luie stoel achter de computer veilig thuis, zijn/haar gal spuwt anoniem en onbekend.
    Jij komt hier met wijze woorden als je zegt dat veel bewijs materiaal is vervalst, want dat gebeurd ook veelvoudig.
    Maar wat let je om je aan te melden als waarnemer bij de VN???

    Reactie door Tukkersterror — zondag 10 juni 2007 @ 14.07 uur

  111. @ 109 cinthia,

    Ik ben op een leeftijd dat er nog diensplicht was cinthia en moest mij direct melden toen ik mijn bull haalde.
    Natuurlijk had ik kunnen weigeren zoals vele van mijn mede studenten deden.
    Wat mij de doorslag gaf en mij deed besluiten om toch mijn dienstplicht te vervullen was om de waanzin van het leger aan de kaak te stellen.
    Aan de andere kant kon ik een mooi stukje praktijk ervaring opdoen in de krijgsmacht die structueel heel anders in elkaar steekt dan de burgermaatschappij.
    En tot op heden heb ik nog geen moment spijt gehad van deze beslissing.
    Ik heb in die periode veel geleerd wat ik later goed kon gebruiken.
    En heb zelfs 4 jaar bijgetekend als KVV.
    Wel zou ik nu er anders over denken als ik weer voor de zelfde keus zou staan, omdat in die 25 jaar veel is veranderd in de wereld en mijn invloed in de krijgsmacht minimaal zal zijn.
    Wat net als hier op deze site word ook in de krijgsmacht respectloos gereageerd en denken de mensen die achter het bureau zitten de wijsheid in pacht te hebben.
    En als ze me dan uitmaken als Facsist, terrorist en leugenaar doen mij deze woorden niets, omdat dit woorden zijn van personen die niet weten wie ik ben, wat ik ben en waar ik mijn beroep uitoefend.
    Dus voor mij zijn het loze woorden geroepen door onmacht van personen die door hun fustratie niet de juiste weg weten te vinden.
    Voor mij is iedere mens gelijk en heeft ook iedereen gelijk, want ieder mens kijkt anders tegen een situatie aan en maakt daar zijn eigen gelijk van.
    Daarom zal je in discussies als deze ook altijd de grootste tegenstellingen vinden die je maar kunt bedenken en verbaal de ergste woorden tegenkomen.
    En toch leer ik nog steeds van discussies als deze en hoop dat anderen er ook iets van opsteken.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 10 juni 2007 @ 14.43 uur

  112. @109 Cynthia

    Dat heb je goed gezegd!
    Ook ik betrap mij erop dat ik NIETS goeds kan horen over legerdienende mensen. Zij stuiten mij direct tegen de borst. Je werkt namelijk altijd op een of andere manier mee TEGEN de mensenrechten, want ook de ‘vijand’ heeft diezelfde rechten! Waar het vroeger nog te paard ging en buiten op de vlakte de ruzie werd bevochten en daarvoor mensen VERPLICHT werden mee te vechten is daar nu geen sprake meer van. Vrouwen verloren vroeger hun man aan de oorlog. Nu verliezen hele bevolkte steden en dorpen aan de oorlog, niemand wordt meer ontzien! Mensen die NU voor het leger kiezen WETEN dat zij voor de meest gruwelijke ingrepen komen te staan! Nog kwalijker: hebben er bewust voor gekozen want er is geen dienstplicht meer. Van mijn vader’s dienstplicht weet ik dat hij de kogels uit zijn verplichtte geweer haalde(WOII), zo vertelde hij mij later. Hij wilde geen moord op zijn geweten hebben. Zo had je tenminste nog mensen die het leger verzwakten. Applaus!! Dat is het ‘voordeel’ van dienstplichtigen…
    Maar nu? Uit vrije wil en in volle bewustzijn worden mensen afgeslacht en wordt er bierfeest gehouden als ‘de jongens’ zelf heelhuids zijn gebleven. Hoe kan je daarmee leven als je in het volle besef mannen, vrouwen en kinderen de dood indrijft om je eigen ploeghuid te redden.
    In mijn ogen is iedereen die NU voor het leger en diens WREDEmissies kiest niet goed bij zijn/haar hoofd. Je gaat je dan afvragen wat voor opvoeding ze gehad hebben en op WIE zij zich af moeten reageren? Wees dan zo flink om je familie eens flink de waarheid te zeggen of de deur uit te zetten in plaats van lafbekkerig in den vreemde hele volkeren uit te roeien. Snap je, Cynthia… ik heb er geen goed woord voor over!

    Desalniettemin: Ook Tukker terrorist heeft hier het recht zijn woord te doen. Maar dat hij tegenstand had kunnen verwachten moet voor hem logisch zijn. Zo te zien trekt hij zich ook nergens van aan. Hij gaat gewoon door en blijft zijn eigen visie geven. En ja, dat mag.

    Heel kort door de bocht: wapens moeten de wereld uit. Verbeter de wereld en begin bij jezelf, Nederland!

    Reactie door Gloria — zondag 10 juni 2007 @ 15.57 uur

  113. @ discussie tukkersterror e.a.

    hoewel ik het met een aantal uitlatingen over martelingen en zo niet eens ben, uiteindelijk hebben we daar de geneefse conventie voor uitgevonden, vind ik het ook heel jammer dat veel mensen de discussies gebruiken om “hun” gelijk te bewijzen, desnoods met scheldpartijen.

    Ten eerste is dat laatste een zwaktebod en voegt het niets aan de discussie toe, ten tweede kunnen we alleen leren en tot een gefundeerd standpunt komen als we naar elkaar luisteren en respecteren dat we het niet altijd eens hoeven te zijn.

    Misschien 90 % van het gedachtegoed van de Sp onderschrijf ik, voor de andere 10% zou ik niet uitgescholden willen worden, daar is dit weblog toch niet voor.

    Ik heb uit de inhoudelijke discussie tussen tukkersterror en rob de kuster aardig wat bijgeleerd over een onderwerp waar niet mijn belangrijkste interesses liggen en daar ligt o.a. de kracht van dit weblog. Ik heb niets geleerd van het elkaar uitmaken voor trol, fascist en andere rotte vis, dit deel van de menselijke natuur kende ik al. zonde!

    Reactie door ipuntje — zondag 10 juni 2007 @ 16.01 uur

  114. Reactie 1o5 @ is Rob de Kuster onwaardig.
    M.i op het momtent dat je denkt of voelt met een trol te maken te hebben te maken te hebben kan je beeter helemaal nioet meer reageren, of je dit niet goed of niet goed door hebt.
    Ik heb ik zelf overigens ook al langere tijd over de aanhoudende weblog berichtgevingen over de SP/ PvdA soap en strijd.
    Ik kan daar zelf niet goed mee overweg, meldt het wel maar reageer liever op het hele log niet meer.
    Sorry.

    Reactie door Maria — zondag 10 juni 2007 @ 16.15 uur

  115. ipuntje en cynthia, goed dat jullie dit even aangeven, ik begon me ook al aardig te ergeren over het intolerante gedrag van sommige vaste weblog bezoekers.

    Ik heb al vaker gevraagd of dat wat minder kan als er iemand hier komt met een andere mening, er zijn in het verleden mensen weggepest en het gaat maar door, jammer, KOM OP WORDT VOLWASSEN JONGENS.

    Reactie door Carla — zondag 10 juni 2007 @ 16.25 uur

  116. De centrale vraag rond de integriteit van dit alles zou zij leger artsen versus artsen zonder grenzen.
    Of daar Tukkersterror tot de 2e behoort is m.i. hoogst onwaarschijnlijk.
    De discussie op zich wel veel waard.

    Reactie door Maria — zondag 10 juni 2007 @ 16.30 uur

  117. Ik denk overigens dat Tukkersterror geen arts is. Maar dat is een terzijde.

    Reactie door Maria — zondag 10 juni 2007 @ 16.35 uur

  118. @ Tukkersteror (76):

    Nu zit je zelf te zwetsen. Er is TOTAAL GEEN bewijs geleverd omtrent het bezit van massavernietigingswapens, in de periode dat dat werd onderzocht door VN-onderzoekers. President Bush wilde het laatste stukje onderzoek überhaupt niet afwachten, omdat hij qoûte que coûte Irak wilde aanvallen. Dat plan bestond al lang vóór 9/11. O.a. ex-minister van buitenlandse zaken Powell heeft al lang toegegeven dat de zg. “bewijzen”, door hem in de VN voorgedragen, gefabriceerd waren. En zijn spijt en schaamte daarover betuigd. We zijn inderdaad een oorlog “ingerommeld”. Jij loopt zelf wel érg achter, zeg.

    Wat betreft de uitgebleven luchtsteun in Srebrenica (juli 1995): er is nu een strafklacht ingediend tegen Nederland bij het Internationaal Gerechtshof. De advocaten hebben het e.e.a. nog eens grondig uitgezocht, en komen tot andere conclusies dan het officiële NIOD-rapport. O.a. dat juist níet generaal Janvier verantwoordelijk was voor het onthouden van de luchtsteun (zoals de Nederlandse regering steeds heeft gesuggereerd), integendeel, maar just de Nederlandse regering zelf!

    Reactie door Olav Meijer — zondag 10 juni 2007 @ 17.54 uur

  119. @ Tukketsterror (81):

    Het is uiterst dom niet in te zien, dat feestvieren en bier drinken door de Nederlandse militairen op dat moment UITERST ONGEPAST was. De Nederlandse militairen zijn aanwezig geweest bij het scheiden van mannen/jongens van vrouwen en kinderen, hebben zeker wel doorgehad wat stond te gebeuren, hebben gezien en gehoord dat mensen werden omgebracht, enz. enz. (O ja, een fotorolletje is “per ongeluk verdwenen”, weet je nog?). Pas nog op TV geweest, waarbij bv. een Bosnische vrouw die erbij was geweest verklaarde, dat een pasgeboren baby’tje door een Servische militair werd vermoord (“Het is maar een moslim”) in het bijzijn van Nederlandse militairen. Nee, dit hoofdstuk is nog lang niet afgesloten.

    En zoals ik al schreef: advocaten hebben bewijsmateriaal gevonden, dat de Nederlandse regering de luchtsteun afblies. De betrokken ministers waren alleen benauwd voor verlies van Nederlandse levens.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 10 juni 2007 @ 18.04 uur

  120. @ Henny (87):

    Jij, helaas voor Karremnans is hij de verpersoonlijking geworden van de Nederlandse houding betreffende Srebrenica. Niet alleen door het heffen van het glas met massamoordenaar Mladic. Maar ook door hem in een daarop volgende persconferentie te prijzen als kundig militair, en te beweren dat er nu eenmaal “geen good guys” en “geen bad guys” waren. Sure…..

    Reactie door Olav Meijer — zondag 10 juni 2007 @ 18.10 uur

  121. @109 cynthia — zondag 10 juni 2007

    Ik ben bereid om beter te lezen wanneer ik hierin volgens jou te kort zou schieten.
    Maar? Waar schiet ik volgens jou door?
    Waar scheld ik en waar brand ik iemand af?
    Ik geef slechts onomwonden maar m.i. fatsoenlijk mijn mening. Tukkersterror reageert hierop vervolgens ook fatsoenlijk.
    Waarom gooi je mij en anderen op één hoop?

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 10 juni 2007 @ 20.28 uur

  122. Ik denk dat dit voorlopig het laatste stukje is dat ik hier schrijft.
    En waarom, omdat jullie (de uitzondering daargelaten) niet lezen wat iemand schrijft teksten door elkaar halen en direct klaar staan met vooroordelen over personen die je net twee dagen ken.
    Uit maken voor leugenaar of een ontwetend persoon zonder inhoudelijk in te gaan op de antwoorden.
    In principe doen jullie niets anders dan wat Bush en andere wereldleiders doen, wijzen met een beschuldigend vingertje iemand iets in de schoenen schuiven.
    En dan keihard roepen dat je een SPer bent in hart en nieren.
    Zolang ik de SP en Jan ken hebben zij zich nooit schuldig gemaakt aan zinloze uitspraken of een beschuldiging uitgesproken naar iemand zonder het grondig te hebben onderzocht.
    Rob de Kuster was de enigste die het duel met open vizier aanging en kwam met zinnige antwoorden waar ik iets aan had of iets van kon leren.

    Een weblog en zeker een politiek weblog zou verschoond moeten blijven van schelden op elkaar en elkaar in de waarde moeten laten, want je dient er altijd rekening mee te worden gehouden dat je uitspraken schade kunnen toe brengen aan de partij of persoon die deze beheerd.
    Aangezien mij de SP en Jan in het bijzonder mijn nauw aan het hart liggen en mijn schrijven zulke negative reacties oproep dat het schadelijk kan zijn voor deze weblog, heb ik besloten om voorlopig alleen maar even mee te lezen en niet meer inhoudelijk diep ergens op in te gaan.

    Misschien is het de naam Tukkersterror die deze negative reacties oproepen, dit zou kunnen, maar het is een naam die ik al meer als 20 jaar voer op internet en ook zeker niet wens te veranderen.

    Ik wens alle goed willende nog veel succes met het bestrijden van het onrecht in deze wereld.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 10 juni 2007 @ 20.42 uur

  123. Tukkersterror — zondag 10 juni 2007 @ 20.42:

    Goedenavond,

    En u bent arts?
    Neem me niet kwalijk maar na een en ander te hebben gelezen heb ik zo mijn twijfels …

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 10 juni 2007 @ 21.01 uur

  124. @Tukkersterror — zondag 10 juni 2007, 20.42

    Per ongeluk las ik je eerste zinnetje van bovengenoemde bijdrage. Als dat inderdaad voorlopig je laatste stukje was, dan zijnt we daar allebeide erg blij mee!

    Wijs besluit!

    Reactie door Wilbert — zondag 10 juni 2007 @ 21.41 uur

  125. Kom net terug van Frankfurt en lees weer eens wat berichten, ben toen even 3 minuten aan het snuffelen op het internet en zie de resultaten…

    @ 123 Harrieke

    Als Tukkersterror arts is, dan ben ik Beatrix…

    Hij zit hier gewoon de boel te belazeren.

    http://www.redtape.ru/forum/member.php?u=282

    En Tukkersterror hofnar van Hengelo veel succes in Rusland met je Russische vrouw.

    http://rusland.startkabel.nl/forum/?id=561

    @ 115 Carla

    Ik zal of probeer nooit iemand onterecht beschuldigen maar m’n gevoel laat mij nooit in de steek, en dat had ik met die Tukkersterror ook, ik wist dat hij hier zit te liegen en ons een oor aan probeerde te naaien.

    Reactie door Pool — zondag 10 juni 2007 @ 23.40 uur

  126. @ 109 cynthia
    @ 113 ipuntje

    Ik denk niet dat jullie zo vlug moeten oordelen, als we iemand in de picture hebben dan is er wel vaak wat stront aan de knikker, dus ik vind jullie reacties een beetje voorbarig op Wattenstaafie en Rob de Kuster en mij wel een beetje voorbarig.

    Hoe voelen jullie je nu, nadat ik Tukkersterror ontmaskert heb ????.

    Reactie door Pool — zondag 10 juni 2007 @ 23.53 uur

  127. @ 116 De centrale vraag rond de integriteit van dit alles zou zij leger artsen versus artsen zonder grenzen.
    Of daar Tukkersterror tot de 2e behoort is m.i. hoogst onwaarschijnlijk.
    De discussie op zich wel veel waard.

    Reactie door Maria — zondag 10 juni 2007 @ 16.30

    Tot mijn groot ongenoegen moet ik toch nog een keer reageren en misschien geeft het stukje wat Maria schrijft het niveau aan waar jullie in Nederland zijn beland.
    Althans het denk niveau, want hoe kan iemand dit ooit in zijn brein laten opborelen “de integriteit van dit alles zou zij leger artsen versus artsen zonder grenzen”.
    Voor een arts is er geen verschil in mensen in rangen of in standen.

    Met vriendelijke groet,

    Yuri Nazarova,
    Hospital 100
    St. Petersburg Russia
    European Association for Cardiothoracic Surgery

    Reactie door Tukkersterror — zondag 10 juni 2007 @ 23.56 uur

  128. @ 127 ??????

    Ik ben heel blij dat ik niet op jou niveau zit, ik vele en diverse berichten op forums van je gelezen, maar zet je zelf nu niet meer te kakken zoals je tot nu toe gedaan heb.

    Het ga je goed. en de groeten aan Hengelo en succes met je bloemenaktie.

    Reactie door Pool — maandag 11 juni 2007 @ 0.22 uur

  129. @ 127 ?????

    Ik heb me suf lopen zoeken naar Hospital 100 in St. Petersburg In Rusland en ik kan hem niet vinden, zelfs in heel Rusland niet, zelfs niet in het gehele oostblok.

    Heb je mischien het adres voor mij,ik kom n.l. nog al vaak in het oostblok,.. kan ik je eens bezoeken in St Petersburg.

    Met vriendelijke groet,

    Nene Sakite II,
    King of Manya Krobo,
    Ghana

    Reactie door Pool — maandag 11 juni 2007 @ 0.44 uur

  130. Pool — zondag 10 juni 2007 @ 23.53

    ik voel me prima, dank je. Ik blijf ook achter mijn stukje staan dat op dit moment op nummer 113 staat, waar ik trouwens afgezien van tukkersterror (t) en rob de kuster niemand heb genoemd,

    Ik zie de meerwaarde van de discussie niet als mensen uitgescholden worden. Ik denk dat iedereen zijn ideeën hier mag uitdragen of deze nou geheel in overeenstemming zijn met de partijpolitiek of niet, zonder te schelden of uitgescholden te worden.

    Het verhaal van t is duidelijk, is goed verwoord en geeft niemand een trap na. Of deze persoon nu los arbeider of arts is interesseert mij niet echt. Er wordt een mening verkondigd, die recht tegenover de mijne staat, so what? Hij neemt de moeite uitgebreid te reageren, probeert zijn standpunten te onderbouwen, gaat de discussie niet uit de weg en wordt als dank uitgescholden voor trol en fascist. Dat vind IK niet juist, zeker niet als deze persoon hierop nog met een zekere waardigheid reageert.

    Anders is het met mensen die alleen dit weblog bezoeken om mensen op de kast te krijgen en als een soort dolle stier anti – meningen te verkondigen, we kennen ze allemaal. Maar ook daar helpt het eerder ze te ignoreren als ze uit te schelden. Het laatste vinden ze natuurlijk prachtig en zorgt er alleen maar voor dat ze terugkomen.

    Ik vind het zonde dat t. zich door deze enkelingen laat dwingen zijn bijdragen te staken. Zoals Carla zegt: “er zijn in het verleden mensen weggepest en het gaat maar door”. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat dit weblog, het enige weblog waar je mee mag praten bij de politiek, voorbehouden gaat worden aan een select groepje gelijkdenkenden die elkaar napraten en complimentjes geven.

    Reactie door ipuntje — maandag 11 juni 2007 @ 6.46 uur

  131. @125 Pool,

    Deze klopt http://rusland.startkabel.nl/forum/?id=561

    De andere helaas niet.

    En voor het adres van het Ziekenhuis waar ik werk had je de andere naam moeten kopieren en niet nummer 100.
    Maar dan kom je nog weinig informatie tegen over het ziekenhuis opzich, omdat dit ziekenhuis geen eigen website heeft.
    Alleen prive hospitals hebben hier eigen website’s en voor ons is het ook niet nodig om een website te hebben en zou ook direct door de russische overheid worden verwijderd, omdat we werken met HIV patienten.
    Als je het adres wilt weten mail me maar naar tukkersterror@hotmail.com en ik zal je het adres geven.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 11 juni 2007 @ 8.38 uur

  132. Wij wisten het niet , wij zijn dus ook niet aansprakelijk , of misschien toch wel : Oh jawel we hebben terroristenprofesionals die ons beschermen en daar in de kampen leren , van hoe een terrorist eruit ziet ……..

    Reactie door Fred — maandag 11 juni 2007 @ 9.24 uur

  133. Wij in Polen wisten van niets ,van de vernietigingskampen , en nu weten wij het weer niet ………maar ja we zijn nu in ieder geval lid van de EU en we kunnen ons nu druk maken over poppetjes met een handtasje ……..zucht

    Reactie door Fred — maandag 11 juni 2007 @ 9.26 uur

  134. @ 130 ipuntje

    Goeimorgen

    Iedereen is hier van harte welkom om deel te nemen aan wat voor een item maar ook, ieders mening of ervaring kan wijsheid voor de ander zijn, maar als je hier komt met leugens of met voorbedachte rade om hier te zaak te verzieken en stug door te blijven gaan, daar schiet niemand wat mee op en is het voor die persoon z’n eigen bestwil dat hij even pas op de plaats maakt precies wat jij ook schrijf…..

    ….Anders is het met mensen die alleen dit weblog bezoeken om mensen op de kast te krijgen en als een soort dolle stier anti – meningen te verkondigen, we kennen ze allemaal. Maar ook daar helpt het eerder ze te ignoreren als ze uit te schelden. Het laatste vinden ze natuurlijk prachtig en zorgt er alleen maar voor dat ze terugkomen….

    Dan schrijf je dit ook nog…..

    …Ik vind het zonde dat t. zich door deze enkelingen laat dwingen zijn bijdragen te staken…

    Onze t. is nergens toe gedwongen, hij gaf zelf aan @ 122 dat hij niet meer wil reageren en dat respecteren ik, want ik heb geen zin om met iemand die bij voorbaat de zaak al zit te belazeren in discussie te gaan over best wel gevoelig liggende onderwerpen.

    En dan schrijf je ook die nog…..

    …Het kan toch niet de bedoeling zijn dat dit weblog, het enige weblog waar je mee mag praten bij de politiek, voorbehouden gaat worden aan een select groepje gelijkdenkenden die elkaar napraten en complimentjes geven…

    Het is hier geen selectgroepje.. nee, we zijn hier in grote lijnen wel gelijkdenkenden, dit is naar mijn inziens de kracht van de SP en van deze weblog, en als men zich hier niet mee kan verenigen … niemand is verplicht om hier te blijven, er wordt al genoeg geouweh#erd op deze weblog.

    Reactie door Pool — maandag 11 juni 2007 @ 10.10 uur

  135. @130 ipuntje,

    Zoals Carla en cynthia zeggen er zijn in het verleden mensen (vaste bezoekers) van dit weblog weggepest, dat klopt.
    Maar je vergeet er wel bij te vermelden dat beide dames zich hier ook schuldig aan hebben gemaakt en bepaald niet in al te nette bewoordingen.
    Ook is het mij opgevallen dat dit alléén is gebeurd als een bepaald persoon tegengas kreeg en dit kennelijk niet kan verdragen.

    Wat mij hier nu héél erg tegen staat is dat nu Wattenstaafie, Rob de Kuster en Pool schijnbaar aan de beurt zijn.

    Als iemand integer en oprecht is, altijd netjes blijft, dan is het Wattenstaafie wel, wat ik van velen anderen hier op dit log aanwezig (waaronder ik zelf soms ook) niet kan zeggen.

    Tukkersterror blijft inderdaad netjes in zijn bewoordingen, maar zoals Pool ook al aangeeft hij heeft er een bepaald gevoel bij van hier klopt iets niet en ook ik kan mezelf ook niet aan dat gevoel onttrekken.

    Groet, Anja

    Reactie door Anja (B) — maandag 11 juni 2007 @ 10.44 uur

  136. @ 131 Willem

    Doe de groeten aan Cafe bolle

    en is het nog gelukt om werk te vinden in St Petersburg, ik las in je advertentie van begin dit jaar dat je daar werk zocht, het maakte niet uit wat je moest doen.

    In ieder geval succes met het vinden van een baantje, hoef je niet meer op je duffe kantoor te blijven werken.

    Reactie door Pool — maandag 11 juni 2007 @ 11.00 uur

  137. @pool of beatrix?
    “maar m’n gevoel laat mij nooit in de steek, en dat had ik met die Tukkersterror ook”
    Mail hem dan, desnoods ook met hotmail adres, of is uw gevoel per defenitie onfeilbaar.
    Bezoek hem hem eens in Petersburg als hij niet nep blijkt.

    En die brute harde woorden moet dat echt zolang hij zich gedraagt.
    Alsof dat helpt bij “best wel” gevoelige onderwerpen.
    We zijn toch zeker “nog” geenstijl niet of volkomenkut oid.

    Misschien is het gewoon een sp’er die een beetje de weg kwijt is.
    U heeft ook een aantal niet sp meningen, kernenergie onwikkelingshulp.
    Dat moet toch kunnen, niet dat ik het er mee eens ben.

    Reactie door Kakel — maandag 11 juni 2007 @ 12.04 uur

  138. @136 Pool,

    Ik heb het ook gelezen en het is allemaal wel duidelijk. Zullen we tukker Wim nu maar verder met rust laten?
    Houd de eer aan jezelf Pool!
    Veel verstandiger!!

    En went het leven zonder vrouw in huis al weer een beetje? Een half jaar is wel lang Pool, wanneer blijft ze nu eens een jaartje thuis?
    Trouwens ergens ook wel handig, ken je deze?
    En na een tijd ben ik misschien,
    dan wel weer blij om je te zien. (R. Long)
    Kunnen jullie ook geen ruzie maken. hahaha.

    Sterkte!

    Reactie door Anja (B) — maandag 11 juni 2007 @ 12.22 uur

  139. @ 138 Anja (B)

    Als iemand al met leugens begint, dan is er geen basis voor een eerlijke en open discussie.
    Ik zal ook beslist niemand vals beschuldigen, tot dat ik kan aantonen dat iemand de zaak zit te flessen.

    Back to reality …. Mijn vrouw blijft in Japan tot en met december en daarna gaat ze thuis haar eindrapporten schrijven, dan 2 maanden uitrusten en daarna pas haar werk hier weer oppakken.
    Wij maken nooit echt ruzie, wel verschillen we eens van mening, maar dat is alleen gezond, en het loopt nooit uit de hand, verder zijn wij een doorsnee gezin met alle ups en downs.

    De knullen missen hun moeder ook wel, maar we steunen elkaar en er is volop communicatie onderling dus ze hebben alle gelegenheid hun geheimpjes aan haar vertellen.

    Helaas, moet ik je teleurstellen wat de songs van Robert Long aangaat, ik ken er bijna niets van.

    Live goes on … vandaag naar de chinees, morgen weer zelf achter de pannen.

    Reactie door Pool — maandag 11 juni 2007 @ 13.27 uur

  140. Voor ook ik het zwijgen er toe wat betreft deze discussie wil ik nog een keer even kwijt dat ik niemand persoonlijk heb aangesproken in mijn 113. afgezien van dan van positieve bewoordingen t.a.v. de discussie tussen t. en rob de kuster.

    Ik vind alleen dat iedereen het recht heeft zijn mening te geven zonder op elkaar te schelden. Ik vind nameijk dat ik ook het recht heb om de mening van die ander te leren kennen, ook al ben ik het nog zo oneens met deze mening en wil graag mijn eigen conclusies trekken uit de discussie.

    Als anja schrijft dat ze denkt dat bepaalde personen nu “aan de beurt” zijn, direct gericht aan mij, dan kan ik alleen maar zeggen dat ik niet hier op dit log reageer om anderen “een beurt” te geven, maar om mijn af en toe mijn mening te geven en de meningen van anderen te lezen over ZAKEN die hier langskomen en niet over PERSONEN.

    Reactie door ipuntje — maandag 11 juni 2007 @ 13.33 uur

  141. @139 Pool,

    Dan mis je een hoop mooie gevoelige teksten, maar het is niet anders.
    En wat schaft de pot morgen? ;)

    Alvast smakelijk voor straks.

    Reactie door Anja (B) — maandag 11 juni 2007 @ 13.39 uur

  142. @140 ipuntje

    Ik doel niet op @113, maar op je latere reactie @130.

    En zoals je hier zelf aangeeft hoe bepaalde dingen gebeuren en zijn gebeurd, kan je deze 2 dames niet schoon gaan zitten praten.
    (ik heb uitspraken van hen gelezen, ook o.a. aan mijn adres gericht die niet bepaald fraai te noemen zijn) maar ik ben een vergevingsgezind persoontje.

    Let wèl, ik ben niet op conflicten uit, mijn motto is nog steeds LEVEN EN LATEN LEVEN.
    Een ieder heeft rècht op zijn eigen mening, maar haal niet doelbewust een ander onderuit.
    Blijf het wel in het juiste perspectief zien.
    Wie hier bewust een ander onderuit wil halen, zal het nodige te incasseren krijgen, dat lijkt mij niet meer dan logisch.

    Haat wordt niet door HAAT overwonnen, haat wordt door LIEFDE overwonnen.
    Zo is van oudsher de liefde der dingen.

    Dit is een uitspraak van een zeer weldenkend mens geweest, (ik dacht Boeddha) en hier sta ik volkomen achter en probeer dit ook na te streven.

    RESPECT, daar draait het om in dit leven, ook al is de mening van een ander niet jouw mening maar:
    JEZELF EN EEN ANDER RECHT IN DE OGEN TE KUNNEN EN BLIJVEN KIJKEN
    lijkt mij toch het belangrijkste waar het om draait in dit leven en we zullen er met z’n allen van moeten maken wat er van te maken valt, maar blijf eerlijk, tegen jezelf en tegen anderen.
    Ik denk dat dit de kunst is van het leven hier en om te overleven.

    Groet, Anja

    Reactie door Anja (B) — maandag 11 juni 2007 @ 16.16 uur

  143. @ 136 Pool,

    Jammer dat u niet even de moeite heeft genomen om mijn te mailen, zeker nu ik zie dat u andere personen betrekt en andere bedrijven, meeneemt in uw onderzoek naar de waarheid.
    Tukkersterror@hotmail.com had ik speciaal voor u even aangemaakt, omdat ik er niet van hou om mijn eigen gegevens te plaatsen in het openbaar, maar best bekend wil maken aan personen die dit wensen.

    Eigelijk vind ik deze hele discussie over mijn beroep en prive leven absurt omdat het niet(s) mee helpt in de discussie naar het probleem van martelen van gevangenen.

    Nu worden alleen mensen en bedrijven lastig gevallen, omdat deze de zelfde of bijna de zelfde schuilnaam gebruiken als ondergetekende.

    En als je even verder had gekeken had je ook gezien dat deze naam door verschillende mensen worden gebruikt zoals je zelf al aangaf door een cafe, een bloemenzaak, etc.

    @ 137 Kakel,

    Ik ben inderdaad wel eens de weg kwijt kakel, maar dan op een andere manier dan jij bedoeld, want mijn VDO kan de Russische cd-rom niet lezen en niet van de vodka :-(

    Reactie door Tukkersterror — maandag 11 juni 2007 @ 16.30 uur

  144. @Tukkersterror
    Zucht, ik had het anders moeten zeggen.
    Ik mag mijn woorden wel op een goudschaaltje wegen.

    Misschien kan ik uw vdo (navigatie?) de weg wijzen.
    Klinkt als een gevalletje regiocode, een van de zegeningen van de vrije markt.
    Misschien kunt u hem regiovrij laten maken of er een regiovrije dvd/cdrom in laten zetten.

    Reactie door Kakel — maandag 11 juni 2007 @ 18.40 uur

  145. @127 Reactie door Tukkersterror — zondag 10 juni 2007
    Ik ben het met uw kritiek over mijn reactie volledig en als terecht eens.

    Reactie door Maria — maandag 11 juni 2007 @ 18.45 uur

  146. @ 143 Willem

    Mijn laatste reactie aan jou, betreffende dat ik een ander persoon zou bedoelen…

    Nee,.. jou naam wordt niet gebruikt door een cafe, nee,.. jij doet de groeten aan Cafe bolle lees je site van maroc.nl maar eens op na.
    En nee en vanuit jou profiel is er een link naar jouw homepage,..die bloembollenaktie.

    En dan nog eens je chatsessie mat Aicha 1976 gezien alle datums waarop jij reageerde naar haar hebben zowiezo al m’n vermoedens bevestigt.

    Telkens zijn je initialen de zelfde, hofnar van Hengelo, Nobody is perfect, my name is nobody!!!

    En zal strijden als niemand voor de perfectie van deze wereld…………..

    @ 37…Ik heb in 1978 in het Nederlandse leger gediend en onze verhoormethoden die wij hebben geleerd doet niets onder voor de Amerikaanse verhoormethoden.
    Net zoals ons werd geleerd om bij een verhoor niets prijs te geven dan je rang en legernummer.
    En natuurlijk verhoor je als militair de krijgsgevangenen met alle middelen die je hebt, want iedere informatie die je hem ontfusselt, kan het overleven zijn van je eigen eenheid…

    Sinds wanneer wordt medisch personeel verhoormethodes bijgebracht…

    En dan dit ook nog

    @ 76

    …..Maar zoek maar een onder de naam tukkersterror bij google en je zult vast ergens rapporten tegenkomen over wat er is misgegaan in Serbrenica….

    Nou dat heb ik gedaan, met als resultaat ..geen rapport te vinden, niente, nada, niets.

    @ 88

    ….Ik ben zelf in Augustus 2006 nog in Irak geweest met twee andere artsen, en neem van mij aan je word er niet vrolijk van….

    Dit klopt ook niet want toen zat je hier te zoeken naar een baan in Rusland en tegelijk te chatten met Aicha 1976 waarin je leuk zit te vertellen dat je uit bent geweest e.d.

    @ 122

    …. Misschien is het de naam Tukkersterror die deze negative reacties oproepen, dit zou kunnen, maar het is een naam die ik al meer als 20 jaar voer op internet en ook zeker niet wens te veranderen….

    En wil je nu nog beweren dat ik andere mensen en bedrijven lastig val, je moet je probleem niet op mij afschuiven , jij probeert ons hier een oor aan te naaien niet ik.

    http://may34v.yourbb.nl/viewtopic.php?t=1007hier staat ook jou profiel voor als je het vergeten was.

    Of zal ik maar een mailtje sturen naar…

    w.meijerink@tele2.nl

    Willem ik moet je wel een compliment maken voor je correctheid van verweer, tot nu toe vloek je niet en ben je ook niet grof geworden, ik daarintegen had je mischien allang verrot gescholden, tenminste als er niet de waarheid verteld zou worden.

    Maar goed laten we het hier maar bij laten, en ik wens je daarom veel succes met alles wat je nog wil gaan doen.

    Reactie door Pool — maandag 11 juni 2007 @ 20.58 uur

  147. @ 143 Willem

    Mijn laatste reactie aan jou, betreffende dat ik een ander persoon zou bedoelen…

    Nee,.. jou naam wordt niet gebruikt door een cafe, nee,.. jij doet de groeten aan Cafe bolle lees je site van maroc.nl maar eens op na.
    En nee en vanuit jou profiel is er een link naar jouw homepage,..die bloembollenaktie.

    En dan nog eens je chatsessie mat Aicha 1976 gezien alle datums waarop jij reageerde naar haar hebben zowiezo al m’n vermoedens bevestigt.

    Telkens zijn je initialen de zelfde, hofnar van Hengelo, Nobody is perfect, my name is nobody!!!

    En zal strijden als niemand voor de perfectie van deze wereld…………..

    @ 37…Ik heb in 1978 in het Nederlandse leger gediend en onze verhoormethoden die wij hebben geleerd doet niets onder voor de Amerikaanse verhoormethoden.
    Net zoals ons werd geleerd om bij een verhoor niets prijs te geven dan je rang en legernummer.
    En natuurlijk verhoor je als militair de krijgsgevangenen met alle middelen die je hebt, want iedere informatie die je hem ontfusselt, kan het overleven zijn van je eigen eenheid…

    Sinds wanneer wordt medisch personeel verhoormethodes bijgebracht…

    En dan dit ook nog

    @ 76

    …..Maar zoek maar een onder de naam tukkersterror bij google en je zult vast ergens rapporten tegenkomen over wat er is misgegaan in Serbrenica….

    Nou dat heb ik gedaan, met als resultaat ..geen rapport te vinden, niente, nada, niets.

    @ 88

    ….Ik ben zelf in Augustus 2006 nog in Irak geweest met twee andere artsen, en neem van mij aan je word er niet vrolijk van….

    Dit klopt ook niet want toen zat je hier te zoeken naar een baan in Rusland en tegelijk te chatten met Aicha 1976 waarin je leuk zit te vertellen dat je uit bent geweest e.d.

    @ 122

    …. Misschien is het de naam Tukkersterror die deze negative reacties oproepen, dit zou kunnen, maar het is een naam die ik al meer als 20 jaar voer op internet en ook zeker niet wens te veranderen….

    En wil je nu nog beweren dat ik andere mensen en bedrijven lastig val, je moet je probleem niet op mij afschuiven , jij probeert ons hier een oor aan te naaien niet ik.

    Of zal ik maar een mailtje sturen naar…

    w.meijerink@tele2.nl

    Willem, ik moet je wel een compliment maken voor je correctheid van verweer, tot nu toe vloek je niet en ben je ook niet grof geworden, ik daarintegen had je mischien allang verrot gescholden, tenminste als er niet de waarheid verteld zou worden.

    Maar goed laten we het hier maar bij laten, en ik wens je daarom veel succes met alles wat je nog wil gaan doen.

    Reactie door Pool — maandag 11 juni 2007 @ 20.59 uur

  148. @ 137 Kakel

    Jij schrijft,….

    …U heeft ook een aantal niet sp meningen, kernenergie onwikkelingshulp…

    Kakel, dat klopt ik ben voor kernenergie ondanks mijn principes en geweten dat zegt dat het niet goed is, maar de energiekosten rijzen de pan uit omdat men nog steeds vasthoud aan de koppeling met de gas en olie prijs en met kernenergie blijven de fossiele brandstoffen gespaard

    Voor wat betreft de ontwikkelingsgelden/hulp heb ik moeten constateren in divers Afrika landen dat het geld bestemd voor opbouw, gezondheidszorg enz. enz. verdwijnt via via in zakken van jan en alleman maar niet daar waar voor het bestemd is, vandaar mijn mening dat dit geld weggegooid geld is.
    Ik heb daar heel veel misstanden gezien, dus het zijn geen geruchten.

    Reactie door Pool — maandag 11 juni 2007 @ 22.48 uur

  149. Anja B, je kunt het altijd proberen natuurlijk. Je kunt mij op veel betrappen maar niet op dat! Grappig dat jij dat over mij zegt! Zowel jij als Carla zijn niet altijd even correct geweest. Mensen kunnen het met mij oneens zijn en dat mag maar dat is iets anders dan wegpesten. Jammer dat je mijn bijdragen niet goed wilt lezen

    Reactie door cynthia — dinsdag 12 juni 2007 @ 9.16 uur

  150. Pool, ik zou zeggen wees trots op jezelf en misschien heeft de IND een baantje? Is het jouw bedoeling om mensen te ontmaskeren? het gaat hier niet over wie het goed heeft en wie het fout heeft..het gaat hier over hoe je met elkaar omgaat en ik vraag me af of dit de juiste manier is nee sterker nog, ik denk dat dit niet de manier is

    Reactie door cynthia — dinsdag 12 juni 2007 @ 9.19 uur

  151. Pool, als je alles als kritiek opvat dan heeft het ook geen zin om te discusseren lijkt mij..voor mij is het leven een grote les/ wat zou anders de zin van het leven zijn?

    Reactie door cynthia — dinsdag 12 juni 2007 @ 9.21 uur

  152. @149 Cynthia,

    Hierbij mijn excuses, ik heb je met een ander verward.
    Ik hoop dat je ze aanvaard. (ik kan het altijd proberen toch?)

    Zoals ik heb neer geschreven in @142 sta ik achter en hier probeer ik ook naar te leven.

    Groet, Anja

    Reactie door Anja (B) — dinsdag 12 juni 2007 @ 11.22 uur

  153. @142 anja

    toch nog maar eens dan

    Ik ken nog carla nog cynthia, maar ga er van uit dat de dames mij niet nodig hebben om zich schoon te praten, net zo min als dat pool, die zich schijnbaar aangesproken voelde door mijn oproep anderen niet uit te schelden niet verdedigd hoeft te worden, die kan dat duidelijk zelf wel.

    in mijn 130 heb ik carla geciteerd, ik had het best ook zelf kunnen zeggen, maar dan was er geroepen dat ik anderen napraat. Ik heb op geen enkele wijze uit willen drukken dat ik het “dus” eens ben met alles wat iemand anders zegt, ik kan best mijn eigen mening verkondigen en mag het daarbij best eens zijn met mensen met wie ik het anders misschien niet eens ben. (heel algemeen dus)

    je schrijft “Wie hier bewust een ander onderuit wil halen, zal het nodige te incasseren krijgen, dat lijkt mij niet meer dan logisch”.

    Ik kan het hier alleen maar mee eens zijn. Als iemand dus probeert bijvoorbeeld t. onderuit te halen zou dat best kunnen gebeuren en je kan niet ontkennen dat de laatste tig bijdragen van pool alleen bedoeld zijn om t. onderuit te halen. En dit vanwege een gevoel dat hij bij de bijdragen van t. heeft. Ik vind het bewonderenswaardig dat t. zich probeert te verdedigen met bewijsvoering die elke keer terzijde geschoven wordt, in plaats dat hij gaat schelden.

    Anderzijds is het niet mijn bedoeling partij voor een van beiden te kiezen. Mijn bijdragen waren gericht op gescheld van bepaalde personen (heel algemeen dus), schijnbaar alleen bedoeld om zo gelijk te krijgen en ik vind dat mensen op deze manier het niveau van dit weblog geen goed doen. Juist het communiceren met “andersdenkenden” kan onze argumentatie verbeteren.

    En als je vindt dat mijn bijdrage nu een gelijkluidend standpunt heeft als dat van cynthia, dan kan ik je verzekeren dat dit alleen gebaseerd is op toeval, volgende keer misschien anders.

    Reactie door ipuntje — dinsdag 12 juni 2007 @ 12.44 uur

  154. @ 147 Pool,

    Ik zie nu met wie jij een link legt en dat is niemand minder dan mijn zoon.
    Deze was inderdaad militair en vericht nu nog regelmatig zaken voor de overheid.

    Ik heb ook contact met hem gehad en is verbijsterd zijn gegevens hier tegen te komen, zoals zijn mail adres en gegevens over zijn prive gegeven.

    Zijn inziens moet jij werkzaam zijn bij MID of AIVD om zo snel koppelingen te kunnen leggen tussen diverse ip adresen.
    Of zo zeg hij ben jij iemand met veel vrijetijd die op google heeft gezocht onder tukkersterror zonder te zien welke tukkersterror nou wie was terwijl dit simpel zou zijn zegt hij.
    Ik heb in iedergeval de adressen die jij opgaf bekeken met uitzondering van maroc.nl omdat ik daar niet word toegelaten, althans er staat MAROC.NL BERICHT Sorry. Je IP adres, ip565bd354.aport2000.ru , is in de ban gedaan. Om contact op te nemen met het Prikbord Beheer klik hier.

    Ik weet niet waar jou neurotische drang vandaan komt om mensen te stofferen.
    Is het beroepshalve, dan heb jij op een knullige wijze je undercover blood gegeven.
    Maar zou het wezen uit tijdverdrijf, dan kun je deze tijd beter gebruiken om inhoudelijk in te gaan op de onderwerpen hier dan proberen uit te zoeken wie, wie is op het net waar 99% fake is want dat is zinloze energie verspilling.
    En voor mij hoef je niet bang te wezen want ik werk niet voor de OVIR/CIA/MID/AIVD

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 12 juni 2007 @ 13.04 uur

  155. Beste mensen,

    Ik ben hier terecht gekomen op deze weblog, omdat de SP mijn partij is en het werk van de Heer Marijnissen mij aanspreekt, natuurlijk ben ik niet met alles eens wat de partij doet of wat Jan zegt en hoopte hier op persoonlijke titel te kunnen discuseren.
    Tot op heden heb ik alleen mijn indentiteit moeten verdedigen en heb eigelijk inhoudelijk niets kunnen toevoegen aan diverse problemen.
    Ondanks mijn verzoek mijn een mailtje te sturen zodat ik mijn echte indentiteit bekend kon maken aan deze personen, zijn deze hier niet op in gegaan.

    Mijn excusses dan ook voor de vervuiling van deze weblog en wens hier verder ook niet meer in te gaan op mijn indentiteit.
    En hoop dat ik gewoon als een ander hier mijn mening kan geven op bepaalde zaken in de wereld waar ik iets vanaf denk te weten, want ook mijn kennis is maar beperkt.
    En hoop dan dat dit kan op een nette manier zonder te schelden.
    Ik kom uit een respectabele familie en dit wil ik ook graag zo houden.
    Misschien ben je het niet eens met mijn mening of stelling, dat kan, dit heb ik ook regelmatig maar kom dan met bewijzen om uw stelling te onderbouwen en dan bedoel ik niet iets kopieren van een ander weblog maar van respectable site’s.
    Maar laat elkaar in iedergeval in hun waarde want IQ’s kun je niet met elkaar vergelijken.
    En maak iemand eens een data of een schrijffout, val daar dan niet over, want dit persoon zal dan daar onmiddelijk op ingaan waardoor de eccentie verdwijnt als sneeuw voor de zon.
    commentaar is gezond, maar iemand afbranden of onderuithalen is zeer laag bij de gronds en zal daar ook nooit aan meewerken.

    Met vriendelijke groet,

    Yuri

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 12 juni 2007 @ 13.30 uur

  156. @153 ipuntje,

    Zie wat ik in @138 probeer aan te geven aan Pool v.w.b. Tukkersterror.
    Het is nl. wel genoeg zo.
    En tevens heb ik ook aangegeven dat ik Tukkersterror niet van gescheld kan betichten, zijn reactie’s op de reactie’s die hij heeft gekregen zijn uitermate netjes geformuleerd.

    Maar, dat er mensen zijn die een bepaald gevoel hebben/krijgen bij dit soort onderwerpen en zich niet altijd even netjes kunnen uiten (in alle emotie die daar omheen hangt) dat vind ik ook te begrijpen, maar genoeg is genoeg.

    Verder ben ik het geheel met je eens dat het niveau van dit log weer het niveau moet krijgen dat het had. Omhoog dus!
    Want inderdaad en dat ben ik gehéél met je eens, soms is het bij de konijnen af wat er allemaal uitgekraamd wordt, wat niet wil zeggen dat een kranige Nederlandse kordate uitspraak er soms best tussendoor mag.

    Het hoeft nu ook weer niet alléén maar bijbelteksten te bevatten, daar lezen we er de laatste tijd al tevéél van hier en dat staat mij tegen.
    En ik realiseer me héél goed dat ik ook nu weer een lading over me heen zal krijgen, maar dat moet dan maar.
    Als er mensen zijn die zich daar toe geroepen en/of aangesproken voelen, dan moeten ze het vooral niet laten.

    Ik denk dat wij elkaar redelijk goed begrijpen ipuntje, ik doe mijn best hier om mijn gevoel over de zaken die mij interesseren te uiten, maar ik heb nu éénmaal niet zo’n snelle, vlotte en gladde babbel als vele anderen.

    Ik ben meer een mens van recht voor z’n raap, maar wel op een manier dat een ander daar géén schade van ondervindt.
    Althans dat is mijn streven.

    Groet, Anja

    Reactie door Anja (B) — dinsdag 12 juni 2007 @ 16.00 uur

  157. Ik denk dat diegene die zich hier nu ergeren éérst nog maar eens de woorden van tukkersterror hier op de letter moeten wegen.

    Onze vriend “tukkersterror” (PVDA) heeft geen enkele reden om zich hier de rol van slachtoffer aan te meten. Dit soort praatprikkeltjes zijn niet afkomstig van een niets vermoedende SP’er.

    Ik ben niet van plan om wie dan ook te beledigen of om in ordinaire ruzies te vervallen. Maar het kan inderdaad geen kwaad om af en toe op deze infiltrant een spotlicht te zetten.
    We zitten hier toch zeker niet om de PVDA vooruit te helpen? Ik ga namelijk voor de SP en niets minder.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 12 juni 2007 @ 19.26 uur

  158. Anja B, het maakt mij eigenlijk niet uit wat iemand van mijn bijdragen vind omdat ik zelf achter al mijn bijdragen sta en dit doe vanuit de overtuiging dat dit goed is. Je hebt mij persoonlijk aangevallen nadat ik reageerde op jou aanval tegen Gloria. Daarna maakte je ook nog een Gloria steungroepje ( in eigen hoofd)..ik zou niet weten wie dat zijn! Ik heb alleen wel respect voor jouw en ook haar mening en ja zij gelooft in God. Je hebt over mij ook nog gezegd dat ik mensen wegpest van dit weblog. Ik zou niet weten wie en ja ik ben wel pittig tegen John van paassen en die is er ook nog maar dat is omdat ik vind dat hij niet altijd onderbouwing geeft en niet altijd reageert op vragen. Dit wil niet zeggen dat ik hem als mens niet respecteer. Anja, ik denk dat ik de vergevingsgezinde ben…Laat je me voortaan met rust tenzij je een inhoudelijke reactie wilt geven? Dank je en groet

    Reactie door cynthia — dinsdag 12 juni 2007 @ 22.49 uur

  159. @ 154 Tukkersterror

    Jij schrijft,….

    …Ik zie nu met wie jij een link legt en dat is niemand minder dan mijn zoon.
    Deze was inderdaad militair en vericht nu nog regelmatig zaken voor de overheid…

    Dan moet ik je toch weer corrigeren, was jij het niet die in Srebrenica, Irak enz. enz. was als militair.
    Het blijft voor mij allemaal draaibewegingen, maar goed het is jopuw leven, en maak er maar wat van.

    O ja dan dit ook nog even,…..

    …Ik weet niet waar jou neurotische drang vandaan komt om mensen te stofferen….

    Ik zal je eens vertellen dat ik gewoon lekker thuis m’n eigen dingetjes doe, ik heb nog 2 studerende zoons thuis die ook de nodige tijd en aandacht van mij vragen, en dan heb ik een batterij aan computers en een grote server hier staan waar ik af en toe eens leuke dingetjes mee doe, maar helaas werk in voor geen enkele inlichtingendienst,… helaas zeg ik met nadruk want dan zou ik alle informatie hier open op deze weblog zetten zodat iedereen kan lezen waar men in ons land bezig zou zijn.

    Om nog even terug te komen op wat jij noemt mijn * neurotische drang * kan ik jou maar een antwoord opgeven, en dat is, dat ik alle informatie over jou, van jou heb aangereikt gekregen, zoals je zei zit al 20 jaar op het internet met dezelfde naam enz. enz. enz. nou als ik dan de tukkersterror op mijn zoekmachine (zoiets als Google) ingeeft, dan wordt alles maar dan ook alles weergegeven, van chatboxen, contactadvertenties tot noem maar op alles van tukkersterror, zodoende kom ik soms ook wel eens privegegevens tegen, maar die ga ik echt niet publiceren, behalve dan het emailadres van tele2 wat ik hier mischien ten onrechte geplaats heb, daarvoor mijn excuses.
    Maar nogmaals toen jij hier een paar dagen geleden binnenkwam en ik enkele van je reacties gelezen had, zei er iets in mij …hier klopt iets niet en dat gevoel is nog steeds aanwezig.

    Ik zal je een advies geven,…. lees al je reacties eens door of print ze uit en leg alles eens naast elkaar en lees alles eens aandachtig door dan zul je ontdekken wat ik voel.

    @ 157 Rob de Kuster

    Helemaal met je eens.

    Reactie door Pool — dinsdag 12 juni 2007 @ 23.29 uur

  160. @ 157 Rob de Kuster,

    Dus jij was de persoon die mij op het consulaat een duw gaf zodat ik bijna PvdA stemde.
    Tot mijn spijt moet ik je mededelen dat uw aanslag op mijn stem niet gelukt is……

    Daarom zal ik uw deze dwaling ook vergeven.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 12 juni 2007 @ 23.46 uur

  161. Maar al met al zou ik graag terug komen op het onderwerp……….

    Daarom heb ik ook gereageerd, want ik wil wel eens de mening weten van de achterban.

    Enkele maanden geleden vroeg Amerika om uitlevering van een nederlandse verdachte, die in verband werd gebracht met 9-11.
    Deze man zat vast in Vught en is misschien al uitgeleverd?

    Volgens mijn mening, zou het absurt zijn als de overheid dit zou doen naar een staat die zegt “Zou onze militairen veroordeeld worden door het EU-gerecht in Den Haag, behouden wij het recht om deze mensen te bevrijden”, voor mij is dit minachting van ons recht en staats grens.
    Niet dat Bush en zooitje zich daar wat van aan trekt, maar het zou toch een sierlijk punt zijn voor discussie in een volgende top.

    Ik zou als regering bij ieder verzoek van America als antwoord geven “hoe kan ik u vertrouwen als u mijn rechters, mijn gerecht en mijn lands grenzen niet respecteerd.

    Van onze regering kunnen we weinig verwachten in deze, maar misschien dat de oppositie eens deze vraag kan stellen in de 2e kamer.

    Één simpele vraag, “Hoe kunnen wij onze bondgenoten vertrouwen die geen respect hebben voor ons Europa en Nederland in het bijzonder.”

    Reactie door Tukkersterror — woensdag 13 juni 2007 @ 0.05 uur

  162. @160.Tukkersterror
    Omgekeerd geldt natuurlijk hetzelfde.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 13 juni 2007 @ 3.16 uur

  163. Cynthia, mag ik hieruit opmaken dat je mijn excuus onder @152 niet aanvaard?

    Reactie door Anja (B) — woensdag 13 juni 2007 @ 9.38 uur

  164. @159 Pool

    Goed werk gedaan hoor! Tukkersterror heeft zelf gezegd dat je op zijn alias moest gaan zoeken op internet. Dus die verwarring is jou niet aan te rekenen.

    Ik hoop dat je alweer een beetje gewend bent aan de ‘nieuwe’ thuissituatie?

    Reactie door Gloria — woensdag 13 juni 2007 @ 12.43 uur

  165. Anja, in jouw bijdrage staat geen excuus naar mij toe want je hebt getypt: Ik doel niet op @113, maar op je latere reactie @130.
    En zoals je hier zelf aangeeft hoe bepaalde dingen gebeuren en zijn gebeurd, kan je deze 2 dames niet schoon gaan zitten praten.
    (ik heb uitspraken van hen gelezen, ook o.a. aan mijn adres gericht die niet bepaald fraai te noemen zijn…..

    en daarom heb ik dit uit jouw bijdrage rechtgezet, wat jij volledig onderschreven hebt!, maar waarmee jij fout zit.Je hebt je er zelf namelijk schuldig aan gemaakt. Als je dit zou erkennen en zou weten dat je fout zit zou je een excuus aan kunnen bieden als je dat wilt. Of je vermeld over wie je het wel hebt als het niet over mij gaat. Verder hoop ik nu echt dat dit weblog weer gebruikt gaat worden zoals het bedoelt is. Ook naar jou toe een groet en ja wat mij betreft is het klaar.

    Reactie door cynthia — woensdag 13 juni 2007 @ 13.57 uur

  166. !165 Cynthia,

    Ik hoop dat je tot 152 kunt tellen en kunt lezen?
    (cynisch bedoeld ja!)

    Verder hoop ik ook dat jij je eindelijk eens inhoudelijk kunt gaan bezig houden met de onderwerpen hier i.p.v. je constant op één persoon te richten die jij niet moet.
    Dat is me in ieder geval nu wel duidelijk.

    Om verder namen te noemen daar doe ik niet aan, lijkt mij in het gehéél niet nodig.
    Je lijkt me niet bepaald achterlijk, dus je weet dondersgoed om zelf te bepalen wat/wie/het hier betreft.
    Een goed lezer weet genoeg, te beginnen onder Plasterk.

    Er is hier nu éénmaal een bepaald soort publiek aanwezig wat niet zonder een zeikpaaltje kan. (sorry, al weer geen vrouwentaal)

    Verder ga ik niet eens op je beschuldigingen in die je uit onder @158, misschien dat jij iets mankeert in je bovenkamer, maar die van mij is prima in orde.
    Ik hang mijn eigen uitlatingen en gedragingen niet op aan het adres van onze lieve heer, Cynthia, DAAR ZIJN WE ZELF VERANTWOORDLEIJK VOOR!

    Ik zou zeggen het gaat je goed hier verder Cynthia.

    Aangezien dit niets toevoegt aan een zinnige discussie kap ik er nu mee, je maakt met je laatste aanvallende reactie duidelijk (en och zo nètjes verpakt) dat jij vrijuit wenst te gaan van al je bemoeienissen, die toch wel het één en ander teweeg hebben gebracht.

    IK heb géén ènkele zin in een ordinaire ruziezoekers die alles verkeerd uitleggen.

    Gegroet!

    Reactie door Anja (B) — woensdag 13 juni 2007 @ 17.31 uur

  167. @ Pool (169):

    Lieve, lieve Pool (slik, slik),

    Houd je mijn contactadvertenties en mijn reacties daarop binnen? En mijn chatgeheimpjes? Vooral als ze op dit weblog hebben gestaan? Please, please, Pool, laat mij niet door de mand vallen! Ik reken op je!

    Dus altijd de jouwe,

    je dientswillige

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 13 juni 2007 @ 17.59 uur

  168. Dit was een reactie op nr. 159. Je ziet, ik ben al helemaal ontdaan…..

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 13 juni 2007 @ 18.00 uur

  169. Ocharme, ik heb met je te doen, vreselijk. ;)

    Reactie door Anja (B) — woensdag 13 juni 2007 @ 19.36 uur

  170. @ 167,168

    Goedeavond Olav

    Ik heb goed nieuws voor je, ik heb alle intieme chats van je vervangen door buitenlands commentaar van dhr, G.J.B. Hilterman.

    Geen dank, graag gedaan. ha ha ha ha

    Reactie door Pool — woensdag 13 juni 2007 @ 20.03 uur

  171. Zo mooi als Olav kan ik het niet zeggen, blij dat ik Kakel heet.
    Bijna iedereen houdt zich gedeist, het draadje is toch haast weg.
    Dan heb ik het niet geweten dan heb ik het niet gedaan.
    Pool, het gaat niet alleen om jou, er is teveel ruzie, en het wordt te
    persoonlijk.
    Als wij en jij daar niets aan doen loopt de vijand met ons weg.
    ###
    Net de reacties op Olav gelezen, Pool je bent bij vlagen een lul.
    Als je vriendjes het niet zeggen moet ik het maar zeggen.
    Nu moet je dimmen anders zeg ik het Jan, die zijn eigen log niet leest.

    Reactie door Kakel — woensdag 13 juni 2007 @ 21.05 uur

  172. @ 171 Kakel

    Je heb gelijk,.. er is (soms) te veel ruzie en inderdaad de tegenpartij zou hierop wel eens kunnen inspelen.

    In ieder geval Kakel, we gaan proberen ons leven te beteren en laten we hopen dat er weinig reageerders komen met l#lverhalen.

    Prettige avond verder.

    Reactie door Pool — woensdag 13 juni 2007 @ 21.36 uur

  173. @ 159 Pool,

    Ik begin langzame hand de moed te verliezen met personen als jij.

    In Irak ben ik geweest maar niet als militair maar in een andere functie, die u niet aangaat.
    Maar daarin tegen ben ik ook in Israel en Palestina geweest en in nog diverse andere landen.
    Van alle landen die kon bezoeken heeft het plaatsje Dafur mij het meest geschokt.
    De enigste landen die ik heb bezocht als militair is geweest in Libanon 1978- 1979 en Koeweit 1991, het laatste Koeweit heb ik bezocht als Burger (met de rang van majoor titulear).
    Bij mijn verwijzing naar tukkersterror op google, had ik de hoop dat je als je inderdaad zo gebrand was op mijn indentiteit, je zou mailen of een PM zou versturen naar 1 van de tukkersterroren, want dan had ik het wel ontvangen van de andere tukkersterror.
    Als je goed had gekeken zag je dat er 4 waren, 3 met de naam tukkersterror en eentje met de naam tukkersterror1, alle vier zijn we bij elkaar bekend door onze naam.
    Toen dit niet gebeurde heb ik zelfs een mail adres geplaatst, want voor ik prive informatie vrij geeft, wil ik eerst weten met wie ik te maken heb.
    Ook hier reageerde u totaal niet op, het enigste wat u deed was meer onzin informatie plaatsen op een openbare site waar niemand iets aan heeft en die op 1 na niet over mij als persoon ging.
    Ik heb u dan ook gevraagd hiermee te stoppen omdat u anderen dan mij schade toebrengt.

    Ondanks dit alles heb ik u de ogen niet kunnen openen.

    Helaas!!!

    Reactie door Tukkersterror — woensdag 13 juni 2007 @ 21.44 uur

  174. Tukkersterror — woensdag 13 juni 2007 @ 21.44:

    En toch kan ik, net als Pool, dat gevoel van “er klopt iets niet” bij u niet kwijt raken:
    Want, als bijv. uw alias zoveel verwarring geeft, wat ligt dan meer voor de hand dan een ander te nemen, temeer daar die naam alleen al een belemmering is voor een serieuze discussie.
    Voorts, ik zeg dit niet om betweterig te doen, maar om argumentatie ten gunste van Pool en mijzelf aan te dragen: uw taalgebruik, een maatje te klein voor een arts. (ACADEMICUS dus!)

    Bovendien zit er een raar soort inconsistentie in uw betoogtrant: u zegt sympathie te hebben voor de SP, laat dat soms ook met zoveel woorden merken, anderzijds komt u met argumenten die zo uit de mond van Balkenende of wie dan ook van de huidige regering zouden hebben kunnen komen.

    En om nogmaals op uw alias terug te komen: als u al wist dat “tukkersterror” voor nieuwsgierig zoekenden meteen de link zou leggen met dorpspias etc., aldus een niet erg aanbevelenswaardige gedachtenassociatie opleverend, zou u alleen DAAROM al niet onder dit alias hier hebben moeten reageren, want zie…. wat u teweeg heeft gebracht.

    En dan nog klagen, kom nou!

    Ik wantrouw u!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — woensdag 13 juni 2007 @ 23.57 uur

  175. @173 Tukkersterror,

    Lijkt mij héél logisch dat Pool hier niet op reageerd, je bent niet de enige die op een niet legitieme manier hier zo achter IP-nummers probeert te komen!
    =========================================****
    En nu even voor de andere reageerders hier:

    Deze figuren komen hier te pas en te onpas voorbij. (jammer genoeg)
    Sommigen rusten echt niet voor ze in hun ‘graf’ liggen.
    Nodigen mensen uit voor afspraakjes, Néé+ eisen het zelfs en als daar niet naar hun zin op wordt gereageerd, dan zijn het inééns in en in slechte mensen, omdat ze een kadootje niet aan willen nemen.
    Jakkes, Bah!
    Wat een intollerantie.
    En zoiets verkondigt dan ook nog een christen te zijn.

    Maar laat één ding duidelijk zijn, deze figuren graven hun eigen graf, alléén weten ze het ‘nog’ niet.
    Ik noem het de hypocrieten van dit weblog en een ieder die zich hier aangesproken voelt, kom maar op, reageren nu!
    Dat maakt de stand van zaken alléén maar duidelijker.

    Er is hier nl. nog iemand (zij niet alléén trouwens) vreselijk actief aanwezig die op één sluwe wijze contact probeert te leggen en zo achter privé gegevens aan gaat en deze misbruikt!
    (maar goed dat zijn zoals cynthia zegt mij hersenspinsels en verzinzels) Kortom ik ben getikt, zo is het niet cynthia!
    Moet kunnen toch cyntia???
    Wat overigens wel héél vreemd is dat genoemde personen altijd achter elkaar verschijnen als onze CHLOOR commentaar krijgt dat niet in haar-jullie straatje past.

    Uit andere SP-logs kun je na goed lezen en combineren hoe de zaakjes precies in elkaar steken, onderlinge afspraakjes, hoe slijm ik mij in op het log van JM. omdat ik een ban heb gekregen? Hoe spreken we het af, enz. enz.
    (Ik geef toe het is een hoop werk om alles na te lezen, maar zeer de moeite waard om te lezen en het verduidelijkt héél véél.

    Zie hier op dit log de onderlinge afspraakjes en linkjes naar elkaar toe.
    NOU VETTE LOL!!!!
    Néé, namen noem ik niet, maar iemand met een béétje hersens en daar dus over nadenkt gaat hier dus verder niet op in en prijst niet alles de HEMEL in.
    En dat allemaal in Den Naam van onze lieve Heer! )ik ben HUMAAN)nitas’
    Wanneer krijgen jullie nu met z’n allen eindelijk eens door dat jullie je hier laten bedonderen door één persoon die beslist de “boven´´toon wil en blijven voeren.
    Sorry, ik word een beetje misselijk! hiervan!!!
    En dat alles uit naam van ‘God’

    Slaap lekker verder iedereen (leuk trucje, (je doet me trouwens denken aan Ace) maar wie je ook mag zijn) een wakkere SP-er en een goed lezer trapt daar niet in, ik wens je een vredige nachtrust toe.
    Wie de schoen past trekke hem aan.

    Reactie door Anja (B) — donderdag 14 juni 2007 @ 1.27 uur

  176. We zijn hier met deze discussie inmiddels toch al in twilight zone beland, dus staat u mij toe hier enigzins te speculeren.

    Dat miljard dat Balkenende bij Tony Blair binnen haalde. Daar wringt volgens mij de schoen.

    Dat hele relletje met Verdonk dat nu weer opgerakeld wordt door Rutte. En ondertussen wordt zelfs Gerrit Zalm weer naar Den Haag gehaald. Dat miljard. Men wil weten hoe het zit. Men vreest een lek bij de AIVD.

    Balkenende heeft dat miljard niet binnen gehaald, hij kreeg het in zijn schoot geworpen. Blair dacht daarmee wat adempauze te kopen. Vanwege dat lek, u weet wel, er waren geen massavernietigingswapens in Irak.

    Maar ik betwijfel zeer of Balkenende of Zalm uberhaupt vragen hebben gestelt bij Blair.
    Volgens mij hadden ze het te druk met “Dank u wel” te kraaien terwijl ze er met dat miljard er vandoor huppelde. En ik geloof al helemaal niet dat ze nu open kaart spelen.
    “Natuurlijk, meneer de voorzitter, wij hebben de onderhandelingen keihard gespeeld en met succes dat miljard bedongen. Tuurlijk.”

    Veel mensen zijn inmiddels gestorven, vermoord. Maar een kritische noot? Welnee.
    Men wil alleen weten waar dat lek zit.

    Heeft iemand vandaag de doden in Irak getelt?

    En gisteren?

    En vorige week? Maand? Jaar?

    Het is niet ik, Tukkersterror, die anderen schade toebrengt. ( Tony Blair kwam deze week met een soortgelijke opmerking naar de pers toe. Tony Blair, die naar niemand wilde luisteren en kostte wat het kost deze oorlog doorzette beschuldigd nu de Britse pers van het beschadigen van reputaties. Wie heeft hier nu eigenlijk gelogen?)

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 14 juni 2007 @ 1.56 uur

  177. @ 174 Harrie V.,

    Dat u mij wantrouwt is uw goed recht, immers ik ken u niet en u kent mij niet, dit recht heeft Pool ook en dit recht wil ik nog u nog Pool ontnemen.
    Waar het mij omging was dat er zaken in de openbaarheid werden gebracht waarbij het zou gaan om mij, maar ten goede trouw zaken werden geplaatst van derden die niet aanwezig zijn en zich niet kunnen verdedigen.

    Verder zou mijn taalgebruik een maatje te klein zijn voor een arts, ook daarin heb jij gelijk, maar ik mag graag gebruik maken van een taal die een ieder begrijpt en niet slechts het gedeelte die hoog is opgeleid en een titel Bachelor of hoger in zijn bezit heeft.
    Met normaal taalgebruik bereik ik meer mensen, word ik beter begrepen en onder normale omstandigheden beter naar mij geluisterd.

    Ik vind het alleen jammer dat ik word aangevallen op mijn gevoelens voor een partij en een ieder mij verteld dat ik thuis hoort bij elke partij, behalve mijn SP.
    Misschien moet ik ook maar eens om mij heen kijken of inderdaad een andere partij bij mij past, want wat ik hier op mijn bord krijgt past inderdaad niet bij mij en als dit het voorbeeld moet zijn van mijn partij dan is er inderdaad heel veel veranderd onder de leden en is de SP de SP niet meer, althans niet mijn SP die bestaat uit wantrouwen en twist.
    Ik nam aan dat een weblog van ons boegbeeld, de heer J. Marijnissen een voorbeeld functie zou hebben van partij genoten en mensen die de partij en haar standpunten een warm hart toedragen.
    Het enigste wat ik hier heb gezien is wantrouwen, machtstrijd en afgunst, iets wat de SP onwaardig is en de oprichter van deze weblog zeker niet heeft verdiend.
    Ik persoonlijk had verwacht dat mijn persoonlijke stelling vragen zou oproepen en ik van u mede gebruikers antwoorden zou krijgen die mij zou kunnen overtuigen van mijn ongelijk, maar het enigste wat ik hier te horen krijgt is de brandende vraag, wie ben jij, wat doe jij hier?
    Er staat nog net niet “ach man rot op” maar dit gevoel heb ik wel.
    En ik heb ondertussen begrepen dat ik niet de eerste ben die hier zo word verwelkomt, ik zou dan ook maar eens bij jullie zelf te rade gaan of deze weblog eigelijk nog wel een functie heeft, omdat het op deze manier de partij meer schade toebrengt, dan het genot om met elkaar in discussie te gaan over problemen in de wereld en Nederland in ‘t bijzonder.
    Het is jammer dat personen hier iemand die sinds 1972 het jaar van oprichting een trouw aanhanger is en altijd is gebleven, nu door deze personen in op andere gedachten word gebracht.
    Dit is pijnvol voor mij en de SP in het bijzonder, omdat dat ik dit bij iedere partij had kunnen verwachten, maar nooit achter de aanhang van de SP had gezocht.

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 14 juni 2007 @ 2.15 uur

  178. @75 Rob de Kuster,

    Ik zal proberen kort te antwoorden (hier is het ondertussen 4.25 in de morgen.
    Ik ben het in grote lijnen met u eens.
    Ik weet nog dat Zalm met zijn grijns op de tv verscheen en vertelde dat hij een miljard in de wacht had gesleept, mijn eerste gedachten waren toen ook “wat gaat ons dit kosten” immers niets voor niets in de politiek.
    En zo zijn er veel zaken die ons ongewild worden opgedrongen.
    Denk maar aan de nieuwe EU-grondwet en wie een goed geheugen heeft, althans bij mij staat het in het geheugen gegrift, het moment dat Amerika de oorlog verklaarde aan Irak, op het podium stond een NL-officier die nederland vertegenwoordigd in het Pentagon, mijn eerste gedachten was dan ook “mijn God wij doen mee” anders had deze officier nooit op het podium gestaan toen Amerika het bekend maakte.
    Mijn verbazing werd alleen nog groter toen een week later mijn eigen regering een besluit moest nemen of wij mee zouden doen en troepen zouden sturen, HOEZO meedoen HOEZO troepen sturen, wat een facade, wat een circus voor niets, immers het besluit was al genomen.
    Nee mijn vertrouwen in de politiek is weg en ik denk dat velen dit gevoel hebben, maar bij mij was het gevoel zo sterk dat ik besloot om het land waar mijn grootouders als vluchteling kwam te verlaten.
    Ik woon nu meer als twee jaren nu in Sosnovo een klein plaatsje 49km boven St. Petersburg, en ben voor het eerst van mijn leven te vreden.
    En Nederland, dat is voor mij een leuk vakantie land om mijn vrienden en familie eens te bezoeken.

    Het is nu voor mij de hoogste tijd, want ik ben op “duty” en kan dus worden gewekt vannacht en we hebben momenteel noorderlicht, dus zal wel moeilijk worden om de slaap te vatten.

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 14 juni 2007 @ 2.46 uur

  179. Tukkersterror — donderdag 14 juni 2007 @ 2.46:

    Noorderlicht?, bedoelt u misschien “Pool”licht dat uw reacties in een bepaald schijnsel zet?

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 14 juni 2007 @ 3.21 uur

  180. @114.Maria
    Uranium wordt niet met zwaar water verrijkt, dat is echt onzin. (Lees @98.Tukkersterror)

    Om hoogwaardig verrijkt uranium te produceren gebruikt men electromagnetisch
    isotope separation en ultra gascentrifuges. Men moet het uranium hexafluoridegas tot tenminste 90% uranium verrijken wil men het in een wapen toepassen.

    Daarbij heeft zwaar water geen toepasing.
    Om uranium om te zetten in hexafluoridegas gebruikt men Anhydrous Hydrogen Fluoride (AHF) and fluorine gas.

    Zwaar water daar in tegen bestaat uit dideuteriumoxide.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 14 juni 2007 @ 9.27 uur

  181. @ Tukkersterror (178):

    Citaat: “…en we hebben momenteel noorderlicht, dus zal wel moeilijk worden om de slaap te vatten.”

    U bedoelt: het is nu de periode van de beroemde “witte nachten” in Sint Petersburg. Het wordt ‘s nachts niet meer (echt) donker. Het noorderlicht is een geheel ander verschijnsel, dat soms juist in donkere nachten fraai te zien is.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 14 juni 2007 @ 9.46 uur

  182. @ 180, ik denk dat je rekening moet houden met twee soorten de u 235 die in de ultra centrifuge word gebruikt en door defussie.
    Maar zwaarwater reactoren bestaan ook D2O of 2H2O.
    De laatste word hoofdzakelijk gebruikt in Canada, Rusland en Irak en ik dacht dat het dan ging om isotoop 196 maar dit weet ik niet zeker.

    @179 en 181,

    De witte nachten en het noorderlicht (poollichten) zijn momenteel beiden aanwezig alleen was het vanacht bewolkt dus hebben we er weinig van gemerkt.
    Het noorderlicht is inderdaad een prachtig schouwspel.
    Ik ga nu slapen.

    Reactie door tukkersterror — donderdag 14 juni 2007 @ 11.29 uur

  183. @ 174 Harrieke

    Precies, dat wantrouwen heb ik ook.
    Gelukkig voor hem dat het item over de illegale gevangenissen gaat, kun je het verheerlijken van het militair zijn en alles wat er bij komt kijken hier neer pennen.

    Dat hij dat wil doen is zijn pakkie aan, maar, het is niet mijn wereld,… ik liep vroeger nog met een gebroken geweertje op m’n jas, en ik ben totaal niet gecharmeerd van al dat wapengekletter.
    Ik vind het alleen typisch dat hij op elk item alleen maar over het soldaatje spelen heeft.

    Mischien is er in z’n (huidige woonplaats) Sosnovo ook wel zo’n illegaal martelkamp, ik bedoel maar, het ligt 80 km boven St Petersburg midden in de bush bush.

    http://www.loiro.ru/setevoe/priozersky/sosnovo.htm

    De omgeving is wel heel mooi daar, maar het dorpje heeft ongeveer 6000 inwoners je bent er vanuit St Petersburg in een uur mat de trein.

    Reactie door Pool — donderdag 14 juni 2007 @ 12.56 uur

  184. Gebruiken ze dezelfde kampen als die door Stalin werden gebruikt ?
    Er liggen namelijk een aantal van die kampen in Polen .

    Reactie door Fred — donderdag 14 juni 2007 @ 15.01 uur

  185. Zo’n 100 jaar wordt in dat land gemoord ; eerst door Engelsen , daarna de Russen , daarna …….
    inmenging leidt tot twee kampen ,of meer , kinderen die de schoenen poetsen van EU-lui worden vermoord : door lui ter plekke worden deze gezien als “landverraders ” ( helaas ) .

    Naar mijn menig hebben de EU’s en USA’s daar geen donder te zoeken en zorgen juist voor zeer gtoet menselijke ellende : het is een spelletje van grootmachten en lokale clans en wie zijn grotendeels het slachtoffers : de zeer arme burgers die met veel moeite in leven proberen te blijven .

    Reactie door Fred — donderdag 14 juni 2007 @ 15.30 uur

  186. Isotoop 196, goud dus. Toe maar. En we gooien uranium verrijking en kernsplijting ook maar gelijk op een hoop.

    Sosnovo, ja, dat is me nog eens een martelkamp.
    http://www.treklens.com/gallery/Asia/Russia/photo101312.htm

    Er is een aparte slag mensen voor nodig die denken dat alles te koop is. En dat bedoel ik in de meest negatieve zin van het woord.
    Marchanderen met ijdelheden, meer is het niet.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 14 juni 2007 @ 20.52 uur

  187. @ 186 Rob de Kuster

    Als ik de link in @ 131 leest, dan was hij in Januarie nog woonachtig in ons land, kijk naar zijn reactie die klopt helemaal volgens hem.
    Maar in reactie @ 178 zegt hij dat hij al meer dan 2 jaar in Sosnovo woont
    Hier staat zijn post van reactie @ 131 ‘t is wel even slikken.

    …Tukkersterror 5. Geplaatst op 25 januari 2007 om 19:24 uur

    Tjee, een possitief bericht over Rusland vroeg je om??

    Waarom willen alle europesche mannen een Ru-vrouw?

    Ben zelf nu bijna 4 jaar getrouwd met mijn Russische vrouw en binnenkort van plan om in Rusland te gaan wonen.

    Rusland is een land van uitersten, je houd van haar of je haat haar, ik denk dat een middenweg niet mogelijk is.
    Als ik daar enkele maanden ben denk ik k*t, maar ben ik twee dagen terug in Nederland heb ik heimwee naar Rusland.

    Het is alleen jammer dat Rusland momenteel word overspoeld door geluk zoekers, die voor de normale mensen alles kapot maken, tja en als er dan scammers ontstaan, vind ik het nog niet eens zo vreemd.
    Hoeveel Russische vrouwen zijn hun waarde niet verloren door beloften.

    Voor mij is Ru. het land van de toekomst.

    Positief genoeg?…

    We zullen wel weer een ander voor ons hebben.

    Reactie door Pool — donderdag 14 juni 2007 @ 22.29 uur

  188. @187 Pool

    Ja, dat had ik ook gelezen op die site.
    Heb je ook nog al die Russische vrouwenaanbiedingen-plaatjes gezien?

    Reactie door Gloria — vrijdag 15 juni 2007 @ 0.27 uur

  189. Dank u allen mijne heren, voor mij is dit de druppel.
    Zal de SP vragen mij van de mailing lijst te halen omdat ik met ingang van heden niets meer met de SP en haar achterban te maken wil hebben.
    Ik zal dan ook niet meer aanwezig zijn op de diverse vergaderingen en geen hand en span diensten meer verrichten voor de partij.
    Ik zal dan als uitleg een printscreen maken en deze zenden aan het partij bestuur.
    En inderdaad Pool op 24 januari 2007, kreeg ik inderdaad mijn werkvergunning en werd mijn diploma waardering goedgekeurd, Februari 2007 al mijn aardse bezittingen in NL overgedragen aan mijn zonen en voorgoed vertrokken naar Rusland.
    Zoals je ook heb kunnen lezen in het stukje die jij heb gekopieerd (en waarvan ik al eerder heb toegegeven dat dit het enigste juiste was over mij) dat ik na enkele maanden rusland terug kwam in Nederland ik na twee dagen alweer heimwee kreeg.
    Alleen wens jij met jou bekrompen geest hierover heen te lezen, in een poging mij hier onderuit te halen.
    Toch dit lukt je niet en zal je ook nooit lukken.
    Ik heb mij tot nu toe ingehouden en je altijd netjes te woord gestaan, maar dat is denk ik niet de taal die jij spreekt nog verstaat, daarom zal ik proberen je te benaderen in je eigen taal.
    Jij bent achterbaks, iemand van het laagste alooi en zeker niet te vertrouwen, omdat jij menig maal prive zaken van iemand hier publiseert en dit maal weer, zonder na te denken over postrecht of copywright rechten.
    Ik heb je uitgedaagd om mij te mailen, maar dit doe jij niet omdat je anders je indentiteit moet prijsgeven, dus bang (angsthaas) ben je ook nog.
    Met mooie praatjes probeer jij de aandacht te vestigen op een ander, om zo zelf niet op te vallen, verder beschuldig je complete volksstammen van illegale martelkampen.
    En dan maar schreeuwen hier op de site “ik loop met een gebroken geweertje op mijn jas” ja maar onder die jas heb jij zeker een bomgordel om hier en daar onschuldige mensen te kunnen opblazen.
    Misschien dat de meeste mensen jou hier niet door hebben, maar beroepsmatig denk ik dat jij een persoon bent met een minimum uitkering van de socialedienst, niet aan werk kunt komen omdat jou sociale vaardigheden je in de weg staan en je daarom een haat met je meedraag naar een ieder die het in jou ogen beter heeft dan zielige Pool.
    Ik hoop dan ook voor jou en je omgeving dat je geestelijke hulp vind, voordat je zover doordraaid en een gevaar word voor jezelf en je omgeving.
    Maar om terug te komen tot de kern, een SPer ben jij niet ook al zou je er graag alles voordoen om hier bij te horen.
    En een SPer ben ik nu niet meer, omdat ik mijzelf niet wil spiegelen en wil behoren tot een partij met een gestoorde zoals jij.
    Vele dictators zijn jou voorgegaan om de intellectueel om hun heen monddood te maken, om zo hun eigen dictatuur te scheppen.
    Maar dat zal je bij mij niet lukken, want ik zal je blijven volgen en zo nu en dan keihard terug slaan.
    Want personen zoals jij horen in een democratie niet thuis en zal nooit toestaan dat personen als jij denken het recht te hebben om anderen het recht van een vrije mening te kunnen ontnemen.
    Misschien is dat jou en je clubje dat hier regelmatig gelukt, maar ik ben er van overtuigd dat ik sociaal en emotioneel sterke ben als u.
    Dus je gaat je gang maar tukkersterror is watching you.

    Reactie door Tukkersterror — vrijdag 15 juni 2007 @ 0.47 uur

  190. @ 186 Rob,

    Als je mijn stukje beter had gelezen had je ook gezien dat ik isotoop 196 niet zeker wist, ik heb weinig verstand van kernfisica.
    Misschien dat jij daar meer verstand van hebt en mij daar uitleg over kan geven.
    Ik heb ooit eens een stukje gelezen van een collega over Irak dat ging over verhoogde schildklierkanker met metastatie (uitzaai)bij kinderen.
    Dit zou worden toegeschreven aan een verhoogd radioactiviteit van het Fosfor dat in grote getallen vrij word gevonden.
    Ik heb het zelf geprobeerd via google, maar het duurd ongeveer 5 minuten voordat hij een pagina opend (we hebben hier geen adsl).

    Deze foto is inderdaad van Sosnovo en genomen van ons winkelcentrum tijdens de kerst van 2006, dat jaar hadden wij voor russische begrippen weinig sneeuw, want normaal ligt hier 1 meter en meer.

    Alleen deze laatste woorden van je snap ik niet helemaal?

    “Er is een aparte slag mensen voor nodig die denken dat alles te koop is. En dat bedoel ik in de meest negatieve zin van het woord.
    Marchanderen met ijdelheden, meer is het niet.”

    Want hier is namelijk niets of weinig te koop dan alleen de eerste levens behoefte, voor grotere boodschappen zijn wij aangewezen op St. Petersburg of Vryborgh.
    Huizen kun je hier niet kopen alleen bosgrond waar je dan zelf een huis moet bouwen, dit gebeurd met de hele familie en buren die je komen helpen.
    Gas hebben wij hier niet alleen electriciteit.
    Dus koken en verwarmen van het huis gebeurd nog met hout en butaan flessen.
    De enigste luxe wat wij hier hebben is een eigen waterbron en schotel tv.
    Nou zou jij je misschien afvragen waarom ik heb verkozen om hier te wonen en niet in ST. Petersburg waar ik mijn geld verdien.
    Het antwoord is simpel, er was hier geen arts en op de gedeelde eerste plaats de rust!!!

    Als ik vrij ben en ik sta vroeg op, dan sta ik ook direct midden in de natuur.

    Dus ik vraag mij dan ook af of deze woorden voor mijn gold?

    Reactie door Tukkersterror — vrijdag 15 juni 2007 @ 1.33 uur

  191. @189 Tukkersterror

    Nou Tukkersterror, je slaat wel hard toe!
    Het enige wat ik juist waardeerde was dat je overal vrij rustig onder bleef.
    Je kent Pool niet, want wat jij zegt klopt natuurlijk niet. Vergeet niet dat velen onder ons niets met geweld op hebben. Ook ik ben fel antimilitaristisch.
    Als jij gewoon op andere items was blijven reageren hadden we je beter leren kennen. Het is logisch dat je tegenstand kon verwachten als jij mee hebt geholpen mensen om zeep te brengen of ze te verwonden en ze daarna weer als arts te verbinden. En daar jij geen verschil maakt, neem ik aan dat je ook de ‘vijand’ verbindt.
    Tukkersterror, weggaan van de SP is geen goede zaak. Ook al vind je ‘ons’ niet aardig, dan blijft het programma van de SP van belang. Blijf daarnaar kijken! Want daar gaat het om! Het is de Partij van Jan Marijnissen!!
    Hopelijk wil Pool je wel vergeven, want ik noem dit grof geschut. Ik kan alleen maar hopen dat jullie er samen uitkomen.
    Want Tukkersterror, geef toe dat jijzelf aanspoorde om Tukkersterror op te zoeken op internet. En toen begon e.e.a te rollen.
    Als het allemaal wel klopt dan is niemand hier onwillig om excuus aan te bieden overigens.
    Enfin, maar zien…

    Reactie door Gloria — vrijdag 15 juni 2007 @ 1.41 uur

  192. @ 189 Tukkersterror

    Ik wil jou helemaal niet onderuit halen, maar je moet niet draaien, ik lees wat ik lees en dat geeft weer dat je de feiten verdraaid.

    Je begint hier hoog van de toren te blazen, terwijl je alle (leugentjes) aan elkaar zit te breien.

    Ik ben ook nooit grof tegen je geweest, maar nu val je wel door de mand, en ga je een beetje zielig lopen doen door je lidmaatschap op te zeggen.

    Lees wat je schrijft in reactie @ 178…

    …Ik woon nu meer als twee jaren nu in Sosnovo een klein plaatsje 49km boven St. Petersburg, en ben voor het eerst van mijn leven te vreden.
    En Nederland, dat is voor mij een leuk vakantie land om mijn vrienden en familie eens te bezoeken…

    Begrijp jij eigenlijk nog wel waar je mee bezig bent, je maakt er zo’n puinhoop van, je probeert via allerlei bochten en omwegen je gelijk te krijgen of een excuus te vinden, maar was helemaal niet nodig geweest als je maar eerlijk was gebleven en niet zo hoog van de toren had geblazen.

    Ik zal jou aanval op mij persoon je maar vergeven, maar denk er eens over na of je dit je hele leven wil volhouden, mij is altijd geleerd… eerlijkheid duurt het langst.

    Reactie door Pool — vrijdag 15 juni 2007 @ 7.24 uur

  193. @ 191 Gloria,

    Mijn excusses voor mijn uitval, maar ik was gisteren dan ook woedend, omdat niet ik rechtstreeks werd aangevallen, maar iedereen rondom mij een sneer meekrijgt.
    Ik heb inderdaad aangegeven maar eens te kijken onder tukkersterror, niet wetende dat meer personen deze naam gebruiken, achteraf had ik misschien eerst zelf eens via google moeten kijken wat dit opleverde, maar aan de andere kant kon ik op mijn vingers natellen dat mensen/personen, mijn nickname zou checken via een zoekmachine.
    Ikzelf ben niet iemand die direct via zoekmachines iemand probeerd te vinden, en heb meer iets van links laten liggen.
    Wat mijn lidmaatschap betreft ik beraad mij daar nog over in hoevere de SP nog mijn partij is aan de andere kant spreken de andere partijen mij nog minder aan.
    En ik wil natuurlijk mijn sponsjes niet missen.
    Zie mijn woorden van gisternacht maar als een geestelijke dwaling door vermoeidheid en woede omdat onterecht mensen worden benadeeld die zich hier niet kunnen verweren.

    Reactie door Tukkersterror — vrijdag 15 juni 2007 @ 11.14 uur

  194. @ 192 Pool,

    Ook aan u eerst mijn excusses voor mijn verbaal geweld aan uw adres.
    Aan de andere kant vind ik dat je ten allertijden rekening moet houden met de positie waarin personen zich bevinden, omdat uitlatingen van derden veel schade kunnen toebrengen aan personen.
    En misschien is een kleine uitleg van mijn zijde op zijn plaats.
    Ten eerste misschien mijn naam tukkersterror, deze heb ik gekregen toen ik als kind met mijn vader de wedstrijden bezocht van Fc. Twente, dus mijn naam heeft eigelijk niets te maken met terreur.
    Mijn studie heb ik gevolgd in Duitsland en was 17 jaar samen met mijn hollandse vrouw en hebben twee kinderen.
    In 1998 gescheiden en mijn huidige vrouw leren kennen tijdens een seminar in St. Petersburg waar zij een onderzoek deed naar medicijnen voor AIDS.
    In 2003 zijn we getrouwd en hebben een huis gekocht in Rusland (St. Petersburg)en daar een tijdje gewoond.
    Alleen moest ik iedere 3 maanden terug om opnieuw een visum aan te vragen.
    Later hebben wij een huis gebouwd in Sosnovo en ons ingezet voor de zwerfkinderen in St. Petersburg waardoor ik van deze stichting geen 3 maar 6 maanden kon blijven in Rusland en ook meerdere regio’s moch bezoeken, maar iedere keer moest ik terug om opnieuw een visa aan te vragen, vandaar ook mijn vermelding na 3 maanden ging ik weer terug naar Nederland en na twee dagen had ik alweer heimwee naar Rusland, want het aanvragen van een visum duurt 2 dagen, maar is pas geldig na 5 dagen.
    Dit jaar heb ik eindelijk mijn langverwachte visum gekregen voor 5 jaar en heb ik nu eigelijk Nederland ook “voorgoed” verlaten al moet ik nu ook weer terug naar Nederland om mijn Rijbewijs te laten verlengen, het kan ook op het consulaat, maar dan raak ik mijn C en D rijbewijs kwijt want er is een nieuwe wet dat wij ons moeten laten keuren door een Arbo arts.
    Ik hoop dat we dan nu ook gewoon kunnen discuseren over belangrijkere zaken dan mijn herkomst.
    Mijn vriend hoef u niet te worden, maar ik wil wel gewoon met u kunnen discusseren en als we elkaar tegen komen op een partij bijeenkomst samen door de zelfde deur te kunnen gaan zonder daar te zitten en me af te vragen wie Pool zou kunnen zijn.
    Misschien zou het een uitkomst zijn om op een volgend congres, behalve de naam ook de nickname te vermelden van deze site.
    Zou eigelijk wel humor zijn.
    En anders kunnen we altijd nog zeggen “NEE, ik stem SP”.

    Reactie door Tukkersterror — vrijdag 15 juni 2007 @ 12.06 uur

  195. @ 190 Tukkersterror

    ….Ik heb het zelf geprobeerd via google, maar het duurd ongeveer 5 minuten voordat hij een pagina opend (we hebben hier geen adsl)….

    Sinds wanneer hebben ze in Hengelo/Sosnovo geen adsl, dus jij zit hier met je 56K6 modempje op het internet via de telefoon of via je mobieltje…knap werk.

    Maar, wie is dan je provider voor je internet verbinding, want ik kan me niet voorstellen dat ,..als je wel een vaste telefoonverbinding heb, je dan geen adsl verbinding kan krijgen.
    Mischien raadzaam om een andere provider te nemen ????

    Reactie door Pool — vrijdag 15 juni 2007 @ 12.47 uur

  196. @ 194 Tukkersterror

    Excuses aanvaard en laten we er maar over ophouden, sorry dat ik net nog een vervelende reactie naar je gestuurd heb, maar goed, het is al geschied.

    Ach waarom zouden wij geen vrienden kunnen worden, ik zeg maar zo …. elke gek zijn gebrek,… en ik heb wat gebreken.

    De strijdbijl is wat mij betreft nu begraven, en ik hoop dat we in de toekomst, net zoals jij ook aangeeft dat we op een normale manier kunnen communiceren.
    Als ik je ergens mischien mee kan helpen dan verneem ik het wel van je.

    Tukkersterror, ik wens je een heel fijn weekend toe en …Хорошее bey и много везение

    Reactie door Pool — vrijdag 15 juni 2007 @ 12.58 uur

  197. @193 Tukkersterror

    Bedankt voor je redelijke reactie.
    Welkom bij ons SP-ers op het weblog van Jan Marijnissen. Hoop veel van je te horen.
    Fijn dat Pool en jij het in orde hebben gemaakt.
    Sorry voor alle ongemak over en weer en ik wens je heel veel liefde en geluk met je vrouw in het nieuwgebouwde huis in Sosnovo toe. Goed te horen dat je zo gelukkig in Rusland bent.
    Dag Tukkersterror!

    Reactie door Gloria — vrijdag 15 juni 2007 @ 17.28 uur

  198. @196 Pool ik neem aan dat je me goedendag en veel geluk wenste in het Russisch.

    Om even terug te komen op de verbinding, mijn provider is Aport200.ru, dit is één van de grootsten samen met tele2.ru.
    Hier hebben we nog een analoge centrale in het dorp en internet met een 56k modemtje is eigelijk het enigste betaalbare internet hier.
    ADSL hebben we alleen in sommige grote steden en dan ook nog maar beperkt en voor russische normen onbetaalbaar.
    Mijn inkomen hier ligt tussen de 800 en de 1200 dollar en heel veel cadeautjes die je krijgt van mensen die een arts niet kunnen betalen.
    Je kunt het hier vergelijken met de eindjaren 60, begin 70 in Nederland.
    Maar het leven is hier ook goedkoop een calleb (brood) kost hier 16 roeble en vlees kost ook ongeveer de helft van holland.
    Ik zal binnen kort eens een paar foto’s plaatsen.
    En natuurlijk kun je helpen, om gewoon door te gaan met het strijden tegen het onrecht in de wereld en Nederland in het bijzonder.
    Я желаю также очень точному полюсу викэнда вас. (wens u ook een heel fijn weekend pool)

    Reactie door Tukkersterror — vrijdag 15 juni 2007 @ 19.44 uur

  199. @ 197 Gloria,

    Dank je wel Gloria, ik hoop dat ik waardevolle antwoorden kan plaatsen op de weblog van unsjan (onze Jan).

    Ik zag zelfs dat Pool de moeite had genomen om mij in het russisch te antwoorden, dus tussen ons komt het wel goed.

    Reactie door Tukkersterror — vrijdag 15 juni 2007 @ 19.50 uur

  200. @ 198 Tukkersterror

    Ik herken die situaties die jij daar meemaakt, de gastvrijheid en de dankbaarheid.

    Ik heb een (dacha) in Oekraine net buiten Chernihiv ( Chernigov ) ik heb daar ook een analoge telefoonverbinding, maar ik heb internet via de schotel, de apparatuur heb ik meegenomen vanuit Nederland en dat werkt fantastisch, veel telefoon verkeer gaat ook via dezelfde verbinding, mijn provider die ik daar gebruikt is .. schrik niet… Belgacom en ik heb nog nooit problemen gehad met de verbinding.
    Mischien een optie voor je om daar eens wat meer informatie over in te winnen, het is voor jou beslist de moeite waard om ook internet te gebruiken via de schotel, en de kosten dat valt best mee, het is in ieder geval een stuk goedkoper dan met je 56K modempje.

    Reactie door Pool — vrijdag 15 juni 2007 @ 21.33 uur

  201. @ 198 Tukkersterror

    EON (=Europe Online Networks) biedt een standaard oplossing aan welke gebruik maakt van de satelliet (Astra) voor Internet toegang.

    Je kan hier eens informeren voor de mogelijkheden vanuit Rusland

    Reactie door Pool — vrijdag 15 juni 2007 @ 21.46 uur

  202. Nou… mooier kan toch niet? Eind goed al goed! Wie weet komt er nog eens een Russische ontmoeting beiderzijds? Ook daar wil ik graag foto’s van zien.(ha,ha)
    Welterusten heren!

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 juni 2007 @ 0.58 uur

  203. @202 PS

    Pool en Tukkersterror: ruiterlijk opgelost samen. Dat is het leuke van mannen. Ik noem het manhaftig!
    Vrouwgroet!

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 juni 2007 @ 1.24 uur

  204. @ 201 Pool,

    Ik ken dit systeem, maar een sat-verbinding kost 2.500 in de maand of 7 euro per minuut.
    En ik ben bang dat dit verboden is in Rusland.
    Ze zeggen dat het nieuws hier vrij is, maar toch zit er nog een vertraging in internet tussen de provider die in rusland de informatie ontvangt en aan ons doorgeeft.
    Als ik een mail verstuurt naar mijn eigen ontvang ik de mail op mijn laptop met nederlandse mobielekaart 10 minuten eerder dan op mijn computer thuis.

    Maar we zijn bezig om een openlijn te krijgen naar de digitale centrale in St. Petersburg, zodat we misschien een ADSL verbinding kunnen krijgen in Sosnovo en Suvenmaki.

    Maar in iedergeval bedankt voor de info, voorlopig ben ik hier nog verbonden op het klik-koffie systeem.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.11 uur

  205. @ 200 Pool,

    Ik zie dat ik eigelijk de vertaling er niet bij hoefde te schrijven.
    Ik las dit stukje net iets later dan je volgende stukje. (ben net een chinees en lees van achteren naar voren).

    Maar je schreeft dat jij in je Dacha al een schotel gebruikte voor internet.
    Wat is de graden die jij daar gebruikt, want volgens mij is het niet mogelijk om de Astra 3 te pakken dit i.v.m. de horizon.
    Ik heb een schotel hier en de Astra 1 kan ik wel pakken maar de 2 niet altijd en 3 helemaal niet.
    En ik wil wel eens een experiment maken met de sat-modem, die ik hier heb, deze zit in een koffertje en heb ik ooit eens gekocht op een beurs en moet volgens de beschrijving ook geschikt zijn voor internet.
    En Belgacom is nog niet zo slecht, zij zitten hier nu ook, althans ik zag wel eens reclame in St. Petersburg van hen, alleen stond het toen nog in de kinderschoenen.
    Zal ook volgende week eens even kijken op het internet wat ik over hen kan vinden.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.30 uur

  206. @ 202 & 203 Gloria,

    Dat zou in de toekomst mogelijk zijn, wie weet.
    Als Pool een echte Pool is uit Poland, dan zou het een mooie overwinning zijn voor de SP.
    Rusland en Polen reiken elkaar de hand op weblog Jan Marijnissen.
    En zijn we een groot voorbeeld dat de meeste strijd ontstaat door miscommunicatie en door bemiddeling van derden vrede mogelijk is.
    Mijn dank hiervoor aan u en anderen.

    ;-)

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.47 uur

  207. @206 Tukkersterror,

    Hoi, Tukker,

    Één raad, laat je niet in de luren leggen wat hierboven je wordt wijsgemaakt over Belgacom.
    Ook niet over mooie verwelkomingen, want morgen word je weer uitgescheten, vrnl. door diegéne die je nu juist het hartelijkst welom heet.

    Wil je nu ècht slecht af zijn, moet je hun raad gaan opvolgen.

    Sorry Pool, dit moest even gebeuren en de andere commentatrice ga ik gewoon aan voorbij.
    Nietszeggend, Grote B*K veel je(zijnzus-gehalte) en weinig inhoud.
    Een meeloop-typje dus.
    Tukker zoek het zelf lekker uit, je bent niet dom, maar laat je hier niet belazeren.

    Bij Belgacom moet je in elk geval niet zijn.
    (die leggen je net zo in de luren als dat onze cloor doet)

    Goed weekend en redt je patiënten, want op dit log zijn sommigen al bij voorbaat verloren.

    Sorry voor m’n cynTianisme, maar dat word je hier vanzelf wèl.
    Goed weekend en red mensen waar ze te redden zijn, maar ik geloof zo langzaamaan dat het hier onbegonnen werk is.
    Er wordt tevéél getolereerd!
    Je bent harder nodig in de echte ontwikkelingslanden!
    Hier is het met sommigen ècht onbegonnen werk.
    Sterkte gewnest!

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.37 uur

  208. @ 205 Tukkersterror

    Je moet een ovale schotel hebben voor internet via de sataliet, en het gaat niet over Astra maar Eutelsat oftewel via “E-bird” op 25,5 graden oost. Deze satelliet is gespecialiseerd in internet en andere interactieve toepassingen (zoals SkyDSL, internet via satelliet en deze werkt goed vanuit Rusland) maar je zal zelf je spullen van uit Nederland moeten meenemen want ze zijn daar onbetaalbaar en meestal illegaal te verkrijgen, maar ik dacht niet dat het veboden was, in Oekraine in ieder geval niet.

    Reactie door Pool — zaterdag 16 juni 2007 @ 21.03 uur

  209. @ 207 Anja (B)

    Anja, ik heb je raad opgevolgd, alleen ben ik niet gestopt met reageren op Tukkersterror.
    Op een gegeven moment was ik het ook zat om op hem zo negatief te blijven benaderen, en in feite mij geen donder aangaat wie hij is en Tukkersterror deed 1000% zijn best om mij te overtuigen dat hij is wie hij is, … dat ik alleen helemaal zelf besloten heb (ook naar aanleiding van de boosheid van Tukkersterror) de strijdbijl te begraven.
    Ik weet ook dat dit soort acties het gehalte van deze weblog naar beneden haalt, dus leek mij het beste gewoon met Tukkersterror te communiceren, en dat heeft niets met Gloria of zo te maken dit beslis ik altijd nog zelf.

    Als ik zo de reactie van verschillende mensen hier en daar leest is er al genoeg onenigheid op de weblog en ik heb helemaal geen zin om daar aan mee te doen.
    Natuurlijk heb je altijd wat mensen die het vaker met je eens zijn dan een ander, maar dat wil niet zeggen dat je er gelijk een kliekje van moet maken, in ieder geval heb ik jou net zo als Gloria en diverse anderen hoog in mijn aanzien staan.

    Je mag mij gerust betichten van een grote b#k, maar die heb ik ook, daar, waar ik twijfels heb over de juistheid van de stroom informatie, die over ons heen wordt gestrooid door diverse nieuwkomers, en dat was voor mij bij Tukkersterror het geval.
    Achteraf gezien heb ik hem ook helemaal geen kans gegeven om wat dieper op mijn commentaar in te kunnen gaan, hij kon zich alleen maar pareren of daar was mijn volgende reactie al naar hem toe.

    Mischien in jouw ogen onterecht maar ik vind het toch leuk van Gloria dat ze schrijft het fijn te vinden dat Tukkersterror en ik het hebben opgelost.

    Ik wil het hier maar bij laten en je een fijn avond toe te wensen.

    Reactie door Pool — zaterdag 16 juni 2007 @ 21.44 uur

  210. Hee Anja, ben je ook hier bezig? Het conflict tussen Pool en Tukkersterror is in ieder geval opgelost, prima toch! Voor de goede orde..ik heb me niet uitgesproken over Tukkersterror, ik heb een vraagteken geplaatst bij de manier waarop Pool met de bijdragen van Tukkersterror om ging en meer niet. Maar omdat ik het ben is alles fout he Anja…

    Reactie door cynthia — zaterdag 16 juni 2007 @ 22.37 uur

  211. @ 207 Anja,

    Bedankt voor de waarschuwing, zal er zeker rekening mee houden.
    Maar een Hollands bedrijf (Castle Deventer) zal ons helpen bij installatie het is alleen voor de licentie en toegangscode tot de sateliet, dus er kan weinig mis gaan.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 16 juni 2007 @ 22.37 uur

  212. @ 208 Pool,

    Bedankt voor je informatie, ik maak er even een kopie van en stuur het naar mijn neefje, met de vraag of hij voor mij deze zaken kan bezorgen.
    Ik heb even een poging gedaan met de schotel die ik hier heb en ontvang wel een signaal op de plek die jij aangeeft al wijk het iets af.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 16 juni 2007 @ 22.43 uur