‘Opbouwmissie’

De Tweede Kamer en de vakbond weten van niets, maar Nederlandse commando’s patrouilleren in de Afghaanse provincie Uruzgan met een ‘dodenlijst’, met namen van hoge talibanleiders.

Als ze die opsporen, bijvoorbeeld door stemherkenning in het radioverkeer, mogen ze die – na toestemming van het hoofdkwartier – liquideren. Ook zonder concrete bedreiging. Dat bevestigt woordvoerder Robin Middel van het ministerie van Defensie.‘Het gaat om mensen met slechte bedoelingen, die bijvoorbeeld aanslagen voorbereiden tegen de missie’, legt Middel uit. (…)

Het gaat om een lijst met High Value Targets, die in gebruik is bij de ISAF-missie. Dat is opmerkelijk, omdat deze missie onder de vlag van de NAVO zich richt op de wederopbouw van het land, waar het Nederlandse parlement onder strikte voorwaarden mee instemde. (De Pers)

SP-Kamerlid Harry van Bommel vraagt minister Van Middelkoop om opheldering. Het mandaat dat de Nederlandse soldaten meekregen hield in dat ze enkel geweld zouden gebruiken wanneer ze werden aangevallen. Het bestaan van de dodenlijst geeft opnieuw aan dat je niet een aanvalsmissie (Enduring Freedom) en een opbouwmissie naast elkaar kunt uitvoeren.

VVD’er Van Baalen, vorig jaar september:

„Natuurlijk lopen OEF en ISAF in elkaar over. Dat kon iedereen in februari weten. ”.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 11 juni 2007 :: 14.53 uur

148 Comments

148 reacties

  1. kom op zeg… De Militairen daar zijn bezig met goed werk. En er zijn mensen die dat werk maar al te graag willen verstoren door aanslagen te plegen op de ISAF troepen daar. Je kunt ze beter voor zijn voordat het te laat is. Niet dan?

    Dit gaat om de veiligheid van onze Nederlandse en Coalitie partners daar (denk aan: Austrailie, Engeland, Canada, de Vs, Zweden enzzz… die daar in het gebied zit.

    En wat ze op deze Blog nooit zetten is het goede nieuws dat daar gebeurd. Commentaar geven is altijd wel makkelijk he?

    Reactie door LG — maandag 11 juni 2007 @ 15.13 uur

  2. in naam van het kapitalisme mag je moorden. NEE: moet je moorden.

    Kameraden: er is nog niets veranderd.

    Laten wij Marxisten zien hoe het moet.!!!! Elke dag!!

    uitendelijk zal het goede over het kwade winnen

    Reactie door wladimir iljitsj — maandag 11 juni 2007 @ 15.16 uur

  3. Dus wij hebben moordenaars in dienst?

    Reactie door Joop — maandag 11 juni 2007 @ 15.34 uur

  4. Spoeddebat?
    waarin iedereen maar weer heeft te slikken “hoe het word uitgelegd” ook al wijzen de feiten anders uit…

    JPB was toch de man van de feiten?!

    Reactie door iew — maandag 11 juni 2007 @ 16.15 uur

  5. @3

    Nee, dat zie je verkeerd.
    De moordenaars zijn diegene die bloedige aanslagen plegen tegen onschuldige burgers!

    Reactie door Rob — maandag 11 juni 2007 @ 16.20 uur

  6. Van Bommel heeft kennelijk liever dat nederlands bloed gevloeid zal worden, ipv dat het voorkomen kan worden….

    Reactie door core — maandag 11 juni 2007 @ 16.38 uur

  7. @1 Wat voor goed nieuws is er in vredesnaam te melden uit Uruzgan ?? Het is één en al ellende daar.
    Bovendien heeft de bevolking ons niet gevraagd om te komen met kanonnen en geweld.Wij hebben daar niks te zoeken.

    Goed nieuws….laat me niet lachen.

    Reactie door Diny — maandag 11 juni 2007 @ 16.48 uur

  8. “De Nederlandse commando’s patrouilleren in de Afghaanse provincie Uruzgan met een ‘dodenlijst’, met namen van hoge talibanleiders”.
    Dit is ook normaal, maar van het volgende stukje krijg ik toch kippevel

    “Als ze die opsporen, bijvoorbeeld door stemherkenning in het radioverkeer, mogen ze die – na toestemming van het hoofdkwartier – liquideren. Ook zonder concrete bedreiging. Dat bevestigt woordvoerder Robin Middel van het ministerie van Defensie.”

    Doden het uitschakelen van de vijand is echt iets Amerikaans en on-nederlands.
    In opleiding word dan ook nog steeds geleerd dat je moet proberen met alle middelen die je hebt om ze gevangen te nemen om zo informatie te kunnen vergaren.

    Het doden van deze mensen is dan ook onlogisch en in strijd met de regels.

    Aan de andere kant vind ik dat deze Jongens hun werk na omstandigheden redelijk tot goed doen en zal het doden van deze mensen alleen maar de goede band met de bevolking die ze in maanden moeizaam hebben opgebouwd te niet doen.
    Ik hoop dan ook dat zij niet trapen in de uitspraak van het ministerie en ze gewoon het werk blijven doen waarvoor ze daar zitten.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 11 juni 2007 @ 16.50 uur

  9. En welke rechter heeft dat doodsvonnis uitgesproken? Ik dacht dat we in Nederland TEGEN de doodstraf waren? Zelfs bij terroristen.

    Reactie door Irma — maandag 11 juni 2007 @ 16.51 uur

  10. Kom op zeg op nr 1 Wat voor goed werk doen onze militairen in Afganistan?
    Ja de bedoeling was wel dat ze goed werk gingen doen daar nl.opbouwwerk.
    Maar ze zijn als het ware in een Amerikaanse en Taliban-oorlog gerold.
    En weet je wel wat die aktie per dag kost
    ? € 800 000 en dat is per week € 5 ,6 miljoen en dat
    is wel gemeenschapsgeld .Maar het is zo,n
    hele andere
    cultuur dan de onze. En Amerika kan in zulke landen geen democratie brengen .Ze zijn zelf nog niet eens democratisch. want als het Amerikaanscongers tegen die oorlog is dan velt president Bush gewoon een Veto
    Dus is het een bodemloze put

    Reactie door Dirk Schuit — maandag 11 juni 2007 @ 16.52 uur

  11. Afbraakmissie met afkraslijsten, licence to kill, op last van gristenfundamentalistische Amerikanen met goedkeurend gemonkel van het Kabinet der Koningin. Maar owee als er maar een van `onze jongens’ (niet mijn soort landgenoten), in een bodybag terug wordt ingevlogen hier, dan moeten we van kabinetswege collectief 2 minuten onze kaken stil houden en pacifisten op last van die van Baalen het liefst voorgoed. En als ik er nou nog over mee had mogen stemmen, over uitzending van die `missie’ dan was ik wat milder geweest, maar het is niet eens voor landsbelang maar voor de stroop en veren in de endeldarm van Bush. Opbouwmissie? Het mocht wat, ja met Balkeneind als uitgestreken missionaris. Misschien valt er nog wat te bekeren in den Vreemde.

    Reactie door Haq — maandag 11 juni 2007 @ 17.02 uur

  12. De VOC mentaliteit was altijd al oog om oog,tand om tand.Dat de bevolking door de normen en waarden regering CDA/PvdA/C.U.op hypocryte wijze voor de gek wordt gehouden,weet iedereen al.Daarom wordt op een brutale wijze zonder vorm van proces opgetreden in Afghanistan.Dit hele gedoe,zorgt er alleen maar voor dat het hier onveiliger wordt.Met het liquideren van de taliban leiding in Afghanistan schiet de NAVO/Bush niets op.Er komen direct weer nieuwe voor in de plaats en de bevoking gaat zich meer met de taliban assimileren.Ik vrees dat de kosten van 800.000,–naar 1 miljoen!!euro PER DAG gaan oplopen.Wouter Bos moet hier de ZALM NORM maar eens op toepassen.

    Reactie door Maan Arkenbosch — maandag 11 juni 2007 @ 17.03 uur

  13. We moeten zo snel mogelijk weg uit dat soort beerputten van de Amerikanen.
    Laten ze eerst in d;r eigen land maar eens orde op zaken stellen.
    En stoppen met corrupte regiems te steunen,het internationaal tribunaal in Den Haag te erkennen.
    Geen gedetineerden buiten hun eigen land vast te houden om rechtspraak te omzeilen.
    En luisteren naar wat democraties beslist word door de meerderheid………..Fred.

    Reactie door fred — maandag 11 juni 2007 @ 17.05 uur

  14. Eigenlijk moeten we daar zo snel mogelijk weg.
    Dan kan de Taliban doen wat de Serven deden in Srebrenica.
    Mensen die dan hebben samengewerkt met de Navo zijn de verraders en kunnen ongestraft worden uitgemoord. Eerst wel even martelen natuurlijk.
    De SP kan dan gewoon zijn handen wassen met zeep.
    Maar het spoelwater ziet er wel erg smerig uit….

    Reactie door Timbo — maandag 11 juni 2007 @ 17.07 uur

  15. HIER DAN:

    LIJST VAN WEDEROPBOUWPROJECTEN IN URUZGAN
    Een overzicht van de wederopbouwprojecten waar de Nederlandse militairen in Kamp Holland tot nu toe mee bezig zijn geweest.
    Hygiëne
    · Schoonmaken van hoofd en zijstraten Tarin Kowt
    · Schoonmaken Deh Rawod
    · Vuilnisbakken voor elk gezin in Tarin Kowt
    · Onderwijs hygiëne bevolking Tarin Kowt
    · 170 betonnen afvalbakken in Tarin Kowt
    · Schoonmaak Karesh
    · 100 vuilnisbakken voor bazaar Deh Rawod
    Onderwijs
    · Levering 2 containers bij een school waarin boeken worden opgeslagen
    · Schoolboeken en schriften voor verschillende scholen in Tarin Kowt
    · Onderhoudsprogramma (inclusief opleiding) schoolbussen Tarin Kowt
    · Bouw van speelobjecten bij lagere school voor jongens en meisjes
    · Materiaal voor onderwijs
    · Reparatie meisjesschool Sah Mansur
    · Reparatie school Tarak
    · Kachel voor naaiklasje
    · Reparatie school Chora
    Zorg
    · 4 maal health kit voor medisch programma Deh Rawod
    · Bouw van een scheidingsmuur bij ziekenhuis Tarin Kowt zodat vrouwen en kinderen buiten kunnen spelen
    · Reparatie ambulance
    · Opknappen muur rond kliniek
    · Waterbron bij kliniek
    · Matrassen, kussens, tapijt voor vrouwenafdeling ziekenhuis
    · Medicijnen en bankjes voor het ziekenhuis van Chora
    · 10 zuurstof maskers ziekenhuis
    · Laptop voor ziekenhuis
    · Upgrade van een ziekenauto
    · Verbandmiddelen ziekenhuis Tarin Kowt
    · Aanschaf microscoop
    Infrastructuur
    · Reparatie weg bij Sork Morghab die was beschadigd door pantserwagen
    · Bouw van drie bruggen (gepland)
    · Bouw kleine brug Chora
    · Verbetering brug bij Mian Dow zodat er auto’s over heen kunnen rijden
    · Transport van bouwstenen voor een irrigatienetwerk
    · Reparatie van Shah Mansur-brug
    · Reparatie van Miandaw brug
    · Wederopbouw van weg bij Sorkh Morghab, 100 meter
    · Reparatie van weg bij Kirii
    · Reconstructie weg bij Soup
    · Waterleiding voor vijfhonderd mensen
    · Aanleg van vrouwenpark met speelveld, voetbalveld, wipwap, glijbaan, e.d.
    · Aanleg van openbaar park (mannen en gezinnen)
    · Brug Chora
    · Brug bij Kamisan Rud
    · Muur bij rivier om overstroming te voorkomen
    Media
    · Herstel van FM-zender in radiostation
    · Muur voor het nieuw te bouwen radiostation
    Veiligheid
    · Veertig bedden voor Afghaanse politie in Chahar Chineh
    · 45 dekens en winterjassen voor de politie in Chora
    · Dekens voor Afghaanse politie in Deh Rawod
    · 5 basic health kits voor training van Afghaans leger
    · 4 medische encyclopedien voor het Afghaanse leger
    · Geluidssysteem voor de moskee van het Afghaanse leger
    · Reparatie politie-auto
    Gebouwen
    · Herstel moskee Tarin Kowt
    · Verbouwing moskee Deh Rawod
    · Bouw van moskee op Afghaanse legerkamp, pal naast Kamp Holland
    · Bouw minaret
    · Reparatie districtskantoor Chora
    · Reparatie moskee Chora
    Economie
    · Elf laptops en computertrainingen voor plaatselijke ambtenarij
    · Uitdelen van geld tijdens patrouilles in Deh Rawod
    · Reparatie drie tractoren
    · Levering van elf kabels voor printers
    · Schilderen puien winkels in de bazaar
    · 2 waterbronnen geslagen bij de bazaar van Deh Rawod
    · Bazaar in Kamp Holland
    · Opknappen markt in Chora
    Bronnen
    · Muur rond drinkplaats
    · 2 bronnen in Shingowla
    · 2 bronnen geslagen voor irrigatienetwerk
    · 2 bronnen geslagen voor irrigatienetwerk
    · Reparatie van generatorren en waterpompen van de watervoorziening in Tarin KowtWaterpomp en wasfaciliteit in Kuchkin
    · 2 waterbronnen in Miandow
    · Waterpomp gevangenis
    · Waterpomp
    · 4 irrigatiebronnen
    Overig
    · De levering van 73 ton voedsel aan het einde van de ramadan in de hele provincie
    · Reparatie tractor
    · 2 grote high powered electrical autoclaven (?)*
    · 10 mechanische weegschalen voor volwassenen en vier weegschalen voor kinderen
    · Bouw van drie checkpoints
    · Sportkleding en sport artikelen
    · Burgemeester ontving geld om kleding te kopen voor kinderen ter gelegenheid van Suikerfeest
    · Verbeteringen in de gevangenis
    · Sport faciliteit Tarin Kowt
    · Bouw trainingcentrum voor burgerwachten
    · Cadeautjes na Ramadan
    · Muur voor het departement van justitie

    Dit tot ongeveer januari 2007
    Bron: Ministerie van Defensie

    GROOT PRT
    Commandant Van Griensven geeft tussenbalans

    Vier maanden voert Hans van Griensven nu het commando over de Nederlandse Task Force in Uruzgan. De kolonel is net terug van een bezoek aan het onrustige Chora, maar optimistisch over de voortgang.

    “De situatie in Chora is onder controle”, begint hij. “De battle group houdt daar nu permanent presentie. Het Provinciaal Reconstructie Team (PRT) heeft de contacten met de autoriteiten, de politie en de stamhoofden maximaal aangehaald.”

    Projecten
    “Het is natuurlijk ontzettend goed voor je imago wanneer je kunt laten zien dat je in staat bent om een districtscentrum te beveiligen en gezamenlijk met de plaatselijke politie de post te heroveren. (…) We hebben de gelegenheid aangegrepen om een aantal projecten versneld op te pakken zoals de bouw van een brug, de aanleg van een weg en het opknappen van de bazaar.”

    Shura’s
    “De bewoners zouden het liefst willen dat we hier blijven, maar uiteindelijk moeten ze het zelf weer oppakken. Vandaar dat het zo belangrijk is dat alle voorname leiders in de door ons belegde shura’s (vergadering van stamoudsten, red.) hun steun hebben toegezegd aan het districtshoofd.”

    Survivors
    “Vanaf het moment dat we ons gingen ontplooien, was bekend dat het een moeilijke missie zou worden. Een van de lange adem bovendien. (…) Je moet niet vergeten dat we in een provincie terecht zijn gekomen die dertig jaar oorlog achter de rug heeft. De mensen zijn hier survivors die partij kiezen voor hen die overleven garanderen.”

    Hulporganisaties
    “Aan ons de taak om hun vertrouwen te winnen. Wat dat aangaat, ontvang ik veel positieve signalen. Ik ben trots op wat we in tien maanden hebben bereikt. Het feit dat steeds meer internationale hulporganisaties zoals Save the Children, het Duitse GTZ en Unama de provincie binnenkomen, beschouw als ik een zeer positieve ontwikkeling.”

    Drie operatielijnen
    “In alles wat we doen, werken de drie operatielijnen (Defence, Development, Diplomacy) samen. Een Provincial Reconstruction Team bijvoorbeeld dat op pad gaat om contact te leggen met de lokale bevolking heeft vakspecialisten bij zich en wordt beveiligd door de battle group. Andersom is ook het geval. Eigenlijk is de gehele TFU één groot PRT.”

    Dit is een samenvatting van een artikel in de Defensiekrant. Het volledige artikel leest u op pagina 9 in Defensiekrant nr.22 van 7 juni 2007.

    Gerelateerde links:
    2007-06-07 Defensiekrant 22/2007

    07-06-2007 16:08
    PERIODIEK OVERZICHT AFGHANISTAN

    klik voor vergroting“Er komen steeds meer hulporganisaties binnen”. De commandant van de Task Force Uruzgan blikt deze week in de Defensiekrant terug op zijn eerste vier maanden van de missie; “Geduld is een onbekend begrip in Nederland. Vanaf het moment dat we ons gingen ontplooien, was bekend dat het een moeilijke missie zou gaan worden. Een van de lange adem bovendien. De problematiek die wij hier moeten ontrafelen, ligt vele malen complexer dan voorgesteld.

    Ik noem de geografie van het land, de verschillende stammen, de andere cultuur met voor ons onbekende waarden en normen, de nasleep van de oorlog tussen communisten en Mujaheddin, de loyaliteit aan leidende figuren van zowel het officiële gezag als de criminele structuur, het ontbreken van een effectief centraal gezag en natuurlijk de aanwezigheid van Taliban in de provincie. Nu wordt vaak gedaan alsof wij alleen maar met dat laatste probleem hoeven af te rekenen. Was dat maar zo!

    Onlangs hebben we bij een shura (vergadering van stamoudsten, red.) alle tribale leiders plus de districtschef om de tafel gekregen. Dat lijkt niet bijzonder, maar vormt voor Uruzgaanse begrippen een kolossale stap. Daarom is het enorm belangrijk om door een Afghaanse bril te (blijven) kijken en geduld uit te oefenen. Het gaat er namelijk om wat de bevolking wil, niet wat wij willen.” In zijn verhaal in de Defensiekrant gaat Van Griensven verder uitgebreid in op de situatie in het inzetgebied.

    klik voor vergrotingEen hulporganisatie die vorige week de deuren van haar kantoor opende in Tarin Kowt is de Development Alternative Incorporated (DAI). Deze organisatie, ondersteund door USAID, richt zich op trainingprogramma’s op gebied van lokaal bestuur en gemeenschapsontwikkeling. Verder is in Tarin Kowt te zien hoe de laatste weken verschillende projecten worden afgerond.

    Zo is het gemeentehuis gerenoveerd en in gebruik genomen door de Afghaanse autoriteiten. In het kader van het project ‘Clean up TK’ werden generatoren geïnstalleerd voor waterpompen en straten van Tarin Kowt opgeknapt. Het initiatief van de Afghaanse autoriteiten om konvooien tussen Chora en Tarin Kowt te organiseren – zoals gemeld vorige week in het weekoverzicht – heeft ook deze week plaatsgevonden. Onder begeleiding van vier politieauto’s reed op donderdag 31 mei een konvooi van jingle trucks van Tarin Kowt naar Chora.

    Nederlandse troepen van Task Force Uruzgan hebben op 28 mei in de omgeving van Chora een Afghaanse man opgepakt. De man, een arts, werd ervan verdacht banden te hebben met vijandelijke strijders. In de woning en directe omgeving van de man werden aanwijzingen aangetroffen dat hij naast het bieden van medische hulp, ook organisatorisch betrokken was bij activiteiten van de tegenstander. De man werd op 30 mei overgedragen aan het Afghaanse National Directorate of Security, de Afghaanse veiligheidsdienst.

    klik voor vergrotingOp zondag 3 juni hebben de Australische militairen een verdachte man aangehouden die betrokken zou zijn bij het vervaardigen van IED’s. De Task Force Uruzgan (TFU) heeft de gedetineerde van de Australiërs overgenomen en vervolgens op dinsdag 5 juni weer vrij gelaten. Er was geen reden om de aangehouden man langer vast te houden. Opgepakte personen worden, als daar aanleiding toe is, standaard binnen 96 uur vrijgelaten of aan de Afghaanse overheid overgedragen.

    Woensdag 30 mei hebben twee Chinook helikopters van de Koninklijke Luchtmacht in de eerste golf van een grote luchtmobiele actie meegevlogen. De toestellen vervoerden militairen van de coalitiepartners die een gebied veilig moesten stellen in de buurt van de Kajaki-dam. Het is voor het eerst in de geschiedenis van de Nederlandse helikopters, dat ze ingezet zijn in de eerste golf van een dergelijke grote actie. Patrouillebasis Poentjak werd op 1 juni beschoten met klein kaliber wapens. Hierbij vielen geen slachtoffers.

    In de omgeving van Tarin Kowt zijn een paar dagen later op twee verschillende plekken IED’s gevonden. Tijdens de vondst zijn de militairen ten noordoosten van Tarin Kowt beschoten met mortier en ten noordwesten met klein kaliber wapens. De Nederlandse F-16’s zijn op 28 mei en twee keer op 31 mei ingezet in Helmand.

    De jachtvliegtuigen van de Air Task Force (ATF) hebben voor de ISAF grondtroepen luchtsteun geleverd door de inzet van bommen of boordkanon. Daarbij zijn mogelijk slachtoffers gevallen aan de zijde van de tegenstander. In Zabul zijn op 2 juni F-16’s ingezet om ondersteuning te leveren aan ISAF troepen die daar in vuurcontact terecht waren gekomen. Vermoedelijk zijn daarbij slachtoffers gevallen aan de zijde van de tegenstander.

    Bron: Mindef

    Reageer hier maar eens op. Jullie denken serieus dat we alleen maar de wapens leeg schieten? Denk na!

    En de bevolking daar heeft 30 Jaar oorlog achter de rug. Dit kunnen wij niet in 2 jaar veranderen denk na a.u.b

    Reactie door LG — maandag 11 juni 2007 @ 17.10 uur

  16. Maar om iets nieuws op te bouwen moet je het oude slopen.
    In dit geval zijn dat geen huizen maar tegenstribbelende mensen.
    Dus door het woord opbouwmissie is de lading van deze missie middels het slopen van mensen gedekt.
    Men moet leren om mensen en oude gebouwen als een te zien ze staan in de weg bij de oude huizen doen ze dat slopen met een hele grote kogel bij mensen kan dan met een klein kogeltje.

    Reactie door De Hakker — maandag 11 juni 2007 @ 17.25 uur

  17. @wladimir iljitsj AKA Lenin,

    Gelukkig maar dat de marxisten nog nooit iemand hebben vermoord, o wacht, die 25 miljoen mensen die ‘verdwenen’ zijn ten tijde het tijdperk van de communisten ingesteld door Lenin is natuurlijk een grove leugen van dat verfoeide westen he.

    En gelukkig heeft je naam genoot nooit maar dan ook nooit opdracht gegeven tot de ‘rode terreu’ waarbij 200.000 mensen over kling werden gejaagd.

    M.A.W.
    Ga je ontzettend schamen dat je die naam uberhaupt durft te type, een man die met zij n waanideeen een land ten gronde heeft gericht en onmetelijk leed heeft veroorzaakt waarbij het leed dat de VS in irak veroorzaakt echt bij in het NIETS valt (ook verwerpelijk maar da’s een andere discussie).

    Reactie door ronald — maandag 11 juni 2007 @ 17.36 uur

  18. LG — maandag 11 juni 17.10 uur

    ‘klik voor vergroting’(!)
    Vind ik wel een goeie! Sorry, ik geloof niet in die mooie propagandaverhaaltjes.
    De realteit is anders.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 11 juni 2007 @ 17.44 uur

  19. @ Wattenstaafie.

    Nee dat is zeker allemaal verzonnen wat daar staat! Ach laat me niet lachen! jullie geloven alleen wat jullie zelf willen geloven he!

    Reactie door LG — maandag 11 juni 2007 @ 17.55 uur

  20. # 15 LG
    Uitstekend en goed onderbouwd stukje LG

    Maar helaas wordt op dit log nauwelijks iets anders “gelezen” als de eigen mening.

    De SP kent ook haar eigen achterban niet. (meer)
    Deze is intelligenter dan de meningsterreur op deze log.

    Reactie door Timbo — maandag 11 juni 2007 @ 17.55 uur

  21. @15 LG
    Ik sprak laatst een afghaanse vluchteling die schoorvoetend vertelde dat er geen vrede bereikt wordt in afghanistan zolang er soldaten onder de amerikaanse vlag opereren.
    Het opbouwwerk wordt in gevaar gebracht door de amerikaanse aanwezigheid en kost meer aan inzet (geld en mensenlevens) dan dat het voor de bevolking iets oplevert. Misschien over 50 jaar, maar dan moet er in de héle regio meer stabiliteit zijn. Nog 50 jaar LG?

    Reactie door Elsemie — maandag 11 juni 2007 @ 18.23 uur

  22. Een dodenlijst is in strijd met alle relevante internationale rechtsregels en natuurlijk een belachelijke combinatie met een “opbouwmissie.” Maar we wisten het al: het enige wat de Nederlandse militairen écht kunnen opbouwen is: hun eigen kampementen.

    Intussen zijn door de oorlogvoering al een groot aantal Afghaanse burgers gedood door NAVO-bombardementen. De NAVO-troepen zijn daardoor in het algemeen bepaald niet geliefd, in tegenstelling wat de propaganda ons probeert te doen geloven.

    @ LG (15):

    En jij neemt al die propaganda van het Ministerie van Defensie voor zoete koek aan? Net zoals die doofpottentoestanden rond Srebrenica en Zuid-Irak? Hoe naïef kan je zijn.
    Onlangs hoorde ik Nederlandse militairen op radio 1 verklaren: “Wat je de ene dag opbouwt, is vaak de volgende dag al weer verdwenen.” Dat zal dichter bij de realiteit liggen.

    Reactie door Olav Meijer — maandag 11 juni 2007 @ 18.28 uur

  23. 15 leuk lang verhaal LG, maar niemand heeft gevraagd in Afghanistan dat wij onze kaaskoppen daar moesten laten vertonen, die lijst met klusjes van KaMP hOLLANDze troepen, `reparaties’, daar
    hadden we hier in Nederland meer profijt van gehad in de achterstandswijken.

    Reactie door Haq — maandag 11 juni 2007 @ 18.30 uur

  24. De Taliban en elke inwoner is opgegroeid in oorlog , men kent geen vrede . Mooi op met zo’n lijst op zak lopen en dan mogelijke verdachten vergelijken en doodschieten : dat heeft niets meer te maken met “legale “oorlogsvoering : er is geen vorm van overgeven en krijgsgevangen maken : bovendien dei lui zullen zich doddvechten zonder elk probleem : Als russische commando’s geen greep op hen kon krijgen , dan zeker niet de Nederlnders , bovendien is de taak toch vredemissie ?

    Reactie door Fred — maandag 11 juni 2007 @ 18.33 uur

  25. @Haq

    Wettelijk gezien MAG ons leger helemaal geen klusjes opknappen in Nederland in achterstandswijken, da’s namelijk oneerlijke concurentie voor (bouw)bedrijven.

    Reactie door ronald — maandag 11 juni 2007 @ 18.37 uur

  26. Overigens doert het lijstje 15 me precies denken aan dat uit het dagboek van mijn vader wat hij opschreef als soldaat tijdens de politionele acties op Java in Indië `47, iets waar hij voor zijn leven, tot zijn dood aan toe een tik aan heft overgehouden.

    Reactie door Haq — maandag 11 juni 2007 @ 18.37 uur

  27. noem mij maar een extremist,wat ik niet ben.

    Ik VIND de taliban verzetsstrijders die strijden voor een vrij afghanistan zonder westerse inmenging.
    De zogenaamde bevrijders zijn gewoonweg bezetters en degene die hun helpen de collabarators.
    het doel om daar te zijn is een wassenneus.
    het boeit ze niks hoe het met die afghanen gaan.
    het gaat om opium/olie/gaspijplijn/strategische ligging.
    wie beweert dat het om die afghanen gaat die een democratisch bestaan moet hebben,moet zichzelf niet voor de gek houden.
    Wij worden al voor de gek gehouden door de propagandapraatjes van de promotors van de uitzending naar afghanistan.
    En wie betaalt.
    De normale man die nee zei tegen deze bezettingsoorlog.

    Wij zijn al zo ver gezonken,dat wij blanken de nietblanken af mogen schieten omdat wij het een terrorist vinden.
    terrorist is een stopwoordje geworden voor vijand.
    Een legimiteit om te schieten zonder rechtsvervolging.
    En wij zijn nog lang niet op zijn retour.
    We beginnen pas.

    Reactie door sander — maandag 11 juni 2007 @ 18.52 uur

  28. 17: je blijft een domme rechtse jongen Ronald. je gooit dingen door elkaar en ga zo maar door. je historisch besef is nul komma nul. past goed in deze tijd. wij gaan lekker door en let op: er komt een andere tijd

    Reactie door wladimir iljitsj — maandag 11 juni 2007 @ 19.30 uur

  29. Ik ben het met Sander eens.
    In mijn geval: extremisten onder Sukarno op Java `47, ook wel communisten genoemd, waren gewoon verzetsstrijders die de VOC-erfenis bestreden, terecht, maar ik ben op school gewoon vals voorgelicht, het NIOD is voor zijn geldstromen nog steeds afhankelijk van van beleid dat achterhaalde patriottisch
    /kolonialistische propaganda in een gunstig daglicht uitsmeert.

    Reactie door Haq — maandag 11 juni 2007 @ 19.39 uur

  30. Mooi lijstje LG (?) 15.
    Geweldige werkzaamheden. Maar daar heb je toch geen geweer of mortier voor nodig dunkt mij? Maar gewoon goed gereedschap. Denk jij maar eens na. Het is een missie gedoemd te mislukken, zoals al de missies van Bush en vriendenclub. Want hun doel is anders dan ze je willen doen geloven.

    Reactie door Gandalf — maandag 11 juni 2007 @ 19.41 uur

  31. Ik zie geen reden anti-taliban te zijn, alleen omdat het moet vanwege propaganda van overheidswege. Het moet niet gekker worden.

    Reactie door Haq — maandag 11 juni 2007 @ 19.45 uur

  32. “high value targets”:

    Door wie laten wij onze taal ook weer misvormen en ondersneeuwen … en wie laat dat zonder enige (in dit geval GEERGERDE terughoudendheid gebeuren…?), juist ….juist ….

    Klinkt natuurlijk wel minder direct en genadeloos dan “dienen METEEN ZONDER VORM van PROCES of PARDON OVERHOOP te worden GESCHOTEN”.

    En dat kost dan ook nog eens honderden miljoenen euro’s per jaar.

    (O ja, in het niet vallend bij al dit misdadig leed maar er wel MEE SAMENHANGEND: zelfs na jarenlang koopkrachtverlies en verminderen van huursubsidie, is het niet laten doorgaan van een extra bezuiniging op 1 juli a.s. van VIJFTIEN (!!!!!!!) miljoen
    NIET HAALBAAR…!!)

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 11 juni 2007 @ 19.47 uur

  33. bedoelt wordt de Afbraakmissie .

    Reactie door Fred — maandag 11 juni 2007 @ 19.47 uur

  34. Beste LG.

    Ik ken je niet, en ik zal je ook nooit ontmoeten. Maar ik kan je één ding zeggen de Waarheid is vaak een misplaatste Waarheid. De Waarheid heeft vaak verschillende kanten toen ik nog in het leger zat zo’n kleine 60 jaar geleden, zei ik welke waarheid wil je horen. Ik ben een oud commando die het vak tot in zijn details beheerste maar iemand voor zijn kop te schieten uit angst daar kregen wij geen opleiding in.

    Ik heb een heel mooi gedicht voor je opgezocht dat heet:
    BALLADE VAN DE WAARHEID.

    http://members.home.nl/h.hiensch/Bal-wh.rtf

    Reactie door d'olle Henk — maandag 11 juni 2007 @ 19.48 uur

  35. LG , is dat een verbouwing ?

    Reactie door Fred — maandag 11 juni 2007 @ 19.49 uur

  36. @ 29 Gandalf

    Soms heb je wel het geweer nodig. Helaas. Anders kunnen we er ook gewone bouwvakkers naar toe sturen! Iemand vrijwillig hier om daar met zijn of haar goede bedoelingen heen te gaan? Nee denk het niet… Jullie zullen niet bang zijn voor de bevolking die zullen niks doen. Alleen die 1% taliban die daar rondloopt met kwade bedoelingen. Die $5 krijgen om een geweer leeg te schieten op Isaf troepen.

    Dat moet tegen gegaan worden.

    Die 1% Hardcore taliban blijft eenmaal bestaan. Die mensen kun je niks meer bijbrengen. Maar de gewone burger wel. Die moeten we laten zien dat ze het onder de eigen regering beter hebben dan onder de taliban.

    Reactie door LG — maandag 11 juni 2007 @ 19.50 uur

  37. @wladimir iljitsj, ik haal dingen door mekaar?

    Jij vernoemt je zelf naar iemand die moeiteloos past in het rijtje Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot, etc etc.

    Je moet je diep schamen om je zelf te vernoemen naar iemand die miljoenen mensen in onmenselijk leed heeft gestort.

    ======================================
    bron wikipedia:

    Lenin oefende steeds een harde terreur jegens opstandige boeren en arbeiders, alsook tegen politieke tegenstanders, uit. Een goed voorbeeld hiervan vormt het neerslaan van de opstand van de Poetilov-fabriek. Ook de opstand van de Baltische vloot, de Kronstadt revolte, werd hardhandig onderdrukt. Toen er, waarschijnlijk door Fanny Kaplan, op 30 augustus 1918 een aanslag op zijn leven werd gepleegd (zijn gezondheid verminderde vanaf die tijd en zijn latere hartaanvallen worden toegeschreven aan dit incident), werd de Rode Terreur uitgevaardigd door de bolsjeviki

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Lenin

    Rode terreur :
    Met Rode Terreur bedoelt men een revolutionair bewind dat zijn toevlucht neemt tot draconische maatregelen die ten doel hebben de mensen zo bang te maken, dat ze blindelings het regime gehoorzamen. Het is in feite een vorm van [b]staatsterrorisme[/b] tegen de eigen bevolking.

    =======================================
    Ga je schamen en zelfs heel diep, en kom nou niet aan dat het Stalin was die dat gedaan had, Stalin was een getrouwe van Lenin en het was Lenin die de opkomst van Stalin mogelijk heeft gemaakt, zonder Lenin

    Heden ten dage zou Lenin gewoon voor een rechtbank gesleept worden wegens Misdaden tegen de Menselijkheid hoor.

    Reactie door ronald — maandag 11 juni 2007 @ 19.52 uur

  38. De discussie gaat over allelei van die excessen, dat zijn allemaal uitvloeiselen van een diepere kwestie en dat is: is het geoorloofd om daar binnen te vallen met een bezettingsmacht om daar een modelstaat af te dwingen van een westers type?

    Men zou nog eens de indruk kunnen wekken dat het OK is om daar te zijn als er géén dodenlijst op na wordt gehouden, daar ben ik een beetje huiverig voor, een gewenning aan het idee dat er toch vroeg of laat wel oorlog overal om je heen zal zijn op de wereld en dat er daarbinnen op excessen wordt gelet maar men steeds minder aandacht vrij heeft voor een diepere kwestie waar dit allemaal door komt.

    Reactie door W6969 — maandag 11 juni 2007 @ 19.52 uur

  39. W6969, wel even bij de feiten blijven, Afghanistan is helemaal niet binnen gevallen, de VS heeft de rebellen die al VOOR 9/11 tegen de taliban vochten aan de overwinning geholpen.

    De Rebellen hebben verkiezingen gehouden, daar is Karzai als winnaar uit gekomen en die heeft de NAVO om deze missie GEVRAAGD.

    Reactie door ronald — maandag 11 juni 2007 @ 19.55 uur

  40. … en voor de “onnozelen” onder ons:

    Mocht je dit “toch wel schokkend vinden”, maar ja, dat is daar he, oorlog, en dat zal hier niet zo gauw gebeuren”

    De bedenkers hiervan zijn dezelfden die, om maar wat te noemen:
    1) met een uitgestreken smoel over het vreselijks van oorlog en bezetting praten, ddar ook nog EER MEE STELEN, in elke meimaand,
    2) onze WETTEN ontwerpen en in werking stellen (denk aan de recente “antiterrorismewetgeving”: angstwekkend en griezelig, temeer daar Amerika zich alles kan en mag veroorloven als pooier van de hele wereld.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 11 juni 2007 @ 19.56 uur

  41. @19 LG

    ‘jullie geloven alleen wat jullie zelf willen geloven he!’

    Wanneer je deze repliek nu eens op jezelf toepast onstaat wellicht inzicht?
    LG, de geschiedenis heeft ons geleerd welk een machtig instrument propaganda is. Tegelijkertijd heeft het ons ook geleerd welk een gevaar ligt besloten in het bedrijven van propaganda. Althans, welke gevolgen het bedrijven van propaganda heeft op het ‘kritisch duidingsvermogen’
    Wie?! Jij of ik.. ? één van ons beiden slaat hier de plank mis. Ik hoop vurig dat jij gelijk hebt.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 11 juni 2007 @ 20.01 uur

  42. Nogmaals “high value targets”, ik word steeds woester, dit is nu typisch een geval van het ONTMENSELIJKEN van de toekomstige MENSELIJKE slachtoffers, ze zo benoemen reduceert hen tot objecten ,voorwerpen.

    Is overigens wel tekenend en kenmerkend voor de tijd waarin we leven.
    Het is net een schietspel op de computer, daar heerst soortgelijke terminologie.

    En, zo hadden de Amerikanen in Vietnam hun “vc’s”, (Vietkongleden, die genadeloos werden afgeschoten , zo niet NOG ERGER!!), en hun “chinks”, benaming voor Aziaten in het algemeen (spleetogen).

    Wat een TUIG dat zo over mensen en gruwelen durft te praten!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 11 juni 2007 @ 20.08 uur

  43. Zoals het was, was het niet best, maar een westerse democratie in Afganistan is een illusie. Als we zelf nu eens het goede voorbeeld gingen geven en niet nog meer olie op het vuur gooien… Zolang het midden-oosten geen geseculariseerde staten kent is het vechten tegen de bierkaai. Dat kun je maar beter niet doen lijkt me.

    Reactie door Change the world, start with yourself — maandag 11 juni 2007 @ 20.32 uur

  44. Vreemd dat niemand het antwoord geeft op de lijst dat alle reparatie’s zijn gebeurd door de burgers zelf en dat de materialen voor de reparatie zijn gekocht bij plaatselijke leveranciers en dat het leger van nl eigelijk alleen maar hand en span diensten hebben verleend.

    Ik zie nederlandse militairen nog geen moskee bouwen of repareren althans ik zie moslims dit nog niet toestaan.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 11 juni 2007 @ 20.53 uur

  45. Poetin en Rusland zijn sterk verbonden met de Servisch byzantijnse kerk.Deze kerk had in de middeleeuwen haar ontstaan en bakermat in Kosovo.Poetin is allergisch voor verdere uitbreiding van islamitische invloed,vooral nu de Russische zuidgrens onrustig is.Tsetchenie is een bakermat van islamitisch terrorisme.En het ronselen van islamieten uit Kosovo voor verder terrorisme is voor Poetin not done.Wanneer Kosovo onafhankelijk wordt dan kan dat overslaan naar de islamitische bewoners van Montenegro en Macedonie.Het grote probleem is de forse aanwassende populatie van de islamieten,waardoor armoede ontstaat.Bush wil Servie onder druk zetten om Mladic en zijn kompaan Karadsitch uitgeleverd te krijgen.D.w.z.een koehandel creeren om zijn zin te krijgen.Dit gaat natuurlijk samen met de E.U.,welke ook Servie en Albanie uiteindelijk met de rest van kleine staatjes wil gaan inlijven onder E.U. vlag.Vooreerst zijn dit sterk criminele landen,zij houden zich bezig met drugs,smokkel,valse munterij kidnap etc.Bush moet oppassen met zijn pokerspel met Poetin.De E.U. is te zeer afhankelijk van de Russische olie en gas,vooral in de winter.China als grote grondstoffen slok-op kijkt geamuseerd naar dit politieke spel.Rusland heeft recentelijk een vriendschaps verdrag gesloten met China.
    De E.U. moet zich niet door Bush laten opjutten.Wij zouden wel eens de kastanjes uit het vuur moeten halen.Bush ambities om het rakettenschild in Polen en Tsechie te verwezenlijken,dient niet te geschiedden via een controverse tussen de E.U.en (Rusland)/ Poetin.

    Reactie door Maan Arkenbosch — maandag 11 juni 2007 @ 21.02 uur

  46. Rekensommetje:

    Slopen+moorden+opbouwen+inpikken=DEMOCRATIE.

    Groeten van Haras.

    Reactie door Haras — maandag 11 juni 2007 @ 21.03 uur

  47. @ 33 Fred

    LG is het merk van m’n mobieltje.

    Reactie door Pool — maandag 11 juni 2007 @ 21.08 uur

  48. @LG @Timbo

    het gaat er om dat wij daar nu medeplichtig worden gemaakt aan oorlogs handelingen,en DAT was nog zo gezegd,NIET wat wij daar zouden gaan doen!

    de Afghaanse bevolking ziet geen verschil tussen Nederlandse,Amerikaanse of Engelse soldaten.

    het erge hieraan is,dat er nu ook geen verschil meer is!
    de gehele Nederlandse bevolking is voorgelogen door het kabinet.

    ik heb de oplossing niet voor dit land,ik wou dat dat zo was.
    maar men is nu net zo slecht af als met de Talibaan.

    misschien nog wel erger,alles is nu kapot en en de mensen hebben nu DUBBEL zo veel te vrezen van de Talibaan,en in principe word men in eerste plaats ook nog eens “gewantrouwd” door de bezettende macht.
    en inderdaad zoals Olav Meijer al aangaf,wat vandaag gebouwd word is morgen alweer kapot.

    hoezeer u en ik en vele anderen het beste voor hebben met de burgers van Afganistan,wij horen daar op deze manier niet te zijn.

    u zou dat gewoon moeten begrijpen, en bent u nu eens zo flink om dat gewoon toe te geven.
    het is namelijk alleen in het verkeer vaak zo, dat van `rechts` komend verkeer altijd gelijk heeft.

    prettige avond verder!

    Reactie door iew — maandag 11 juni 2007 @ 21.12 uur

  49. @ 15 LG

    Leve de rechtermuisknop copy/paste.

    Je had er net zo goed een stel bouwvakkers, stratenmakers en wat personeel van de gemeentereiniging vuilophaal dienst heen kunnen sturen.

    Vooral die onzin stuur je toch geen militairen.

    Reactie door Pool — maandag 11 juni 2007 @ 21.13 uur

  50. ronald — maandag 11 juni 2007 @ 19.55:

    ???????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ja, wat is taal -en waarheid!- flexibel he, vooral bij mensen die van feitenkneedwerk houden.

    En wat die ijdeltuitige klapjas van een Karzai betreft: hij verdient het nog niet eens om daar als gewoon burger te zijn, veramerikaansd als hij is en gewillig werktuig van oliemaatschappijen en westerse regeringen -Amerika voorop- die hem instructies geven.
    (omdat het zo’n verrader is kan ik me nu echt niet inhouden.)

    Overigens, IK laat me niet hersenspoelen, waarom zou ik een VIJAND, aan de andere kant van de wereld!, MOETEN HEBBEN, Taliban is Afghaans en een BINNENLANDS probleem wat er door Amerika met de haren wordt bijgesleept om ons medeplichtig en meewerkend aan hebzuchtige en machtsdronken doelstellingen te maken, ONGEACHT de PRIJS in MENSENLEVENS.

    Zo bezien verraad onze eigen regering haar land en haar burgers, SCHANDE!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 11 juni 2007 @ 21.49 uur

  51. lg kun je me ook vertellen door WIE die bruggen en die wegen gemaakt zijn,en kom niet aan met die bleepie propaganda,
    tip ,,eeuuu echt niet door de sukkels in dienst,bbeeeee(schapen geluid)te dom om zelf te denken,of te slaafs,en willen bevel jawol her uberstormbaan furher.of klinkt het tegen woordig ander..hud hud gooo,,beeeee
    is dienst.het heet geen werk.

    Reactie door ad — maandag 11 juni 2007 @ 22.13 uur

  52. o ja even voor de duidelijkheid ik ben tegen elke inmenging van een land/oorlog,als hij door het westen zelf eerst begonnen is.
    en dat is verwegistan/irak/delen afrika ook met de hulp van bv banken,ing/abn/enz.zie linken in zembla/zondag.

    Reactie door ad — maandag 11 juni 2007 @ 22.25 uur

  53. Ad,
    de oorlog tegen de taliban is niet door het westen begonnen hoor, die woede al sinds het vertrek van de russen, het westen heeft slechts de Rebellen in het noorden geholpen met winnen.

    Reactie door ronald — maandag 11 juni 2007 @ 22.50 uur

  54. Retorische vraag;

    Vinden we het vandaag een misdaad dat de VS in juni 1944,zonder waarschuwing, een laffe aanval gepleegd heeft op de stranden van Normandie en Britagne?
    Zij hebben met hun bombardementen en overmacht werkelijk tienduizenden onschuldige burgers gedood!
    Duitsland toen, net zoals de Taliban nu, hadden werkelijk het allerbeste voor met de gewone burgers.
    Nee, als er al genocide gepleegd is in de tweede wereldoorlog was het tegen de vrij gekozen regering van Duitsland…..

    Zoiets SP?

    Reactie door Timbo — maandag 11 juni 2007 @ 23.00 uur

  55. @Iew

    Ik had dit al veel eerder willen en eigenlijk moeten zeggen (alles beschouwd vanuit je eerste schreden hier en je aanvankelijke schroom) Jaja ik heb een goed geheugen….
    Blij dat je hier bent man! Je hebt een visie die het gemiddelde verre overstijgt!
    Ik herken mijzelf vaak in jou reacties…

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 11 juni 2007 @ 23.13 uur

  56. ad,

    Wie denk jij te zijn. Zo ff 70.000 militairen over 1 kam sheren dat het sukkels zijn?

    kom op zeg denk na! je mag dan tegen Defensie zijn maar dan zijn de mensen nog niet zo!

    En door wie die bruggen gebouwd worden?: Zal ik je vertellen.

    De Afgaanse aannemers bouwen daar de bruggen met de kennis van onze militairen daar. Wij leveren deels het materiaal en die proberen wij daar zo veel mogelijk in Uruzgan te kopen. Daarmee word de brug gebouwd met Afgaanse burgers. Wij zorgen daar dus voor de spullen geld enzz… De mensen daar verdienen daar weer geld mee dus die mensen ook weer blij. En zo gaat het met bijna alles.

    Leuk trouwens dat niemand het lijstje serieus neemt. Jullie willen de goede dingen dus gewoon niet zijn (helaas)

    @ Pool.

    Nederlandse militairen moordennaars! Scheer hier weg man. Jullie durven heel wat te zeggen vanaf jullie mooie computer. Maar er zelf ooit staan en de dingen doen daar ho maar.

    Reactie door LG — maandag 11 juni 2007 @ 23.26 uur

  57. 1. LG, volgens mij mis je een stukje uit ons democratische proces.
    De enige reden waarom er militairen naar Uruzgan zijn gestuurd is omdat de doelstelling een VN wederopbouwmissie was.
    De doelstelling is nu tussentijds veranderd van opbouw naar pro-actief moorden.
    Hoe je het ook wendt of keert dit zal opnieuw in stemming moeten worden gebracht in de kamer.
    Anders zou het inhouden dat ons kabinet per decreet regeert.
    Hoe iedereen erover denkt is dus in deze irrelevant, we hebben hier puur te maken met een stuk staatsrecht.
    Sterker nog, ik zou als individu op dit moment zelfs het recht hebben een proces tegen de staat aan te spannen indien zij niet op zeer korte termijn akkoord gaan met een nieuwe stemronde.

    Reactie door kaatje — maandag 11 juni 2007 @ 23.35 uur

  58. ronald en zins waneer hoort rusland(oostblok) toen nu voor de helf al eeuu het ahum beschaafde westen,ook weer met bepaalde bedoelingen,schildje hier radartje daar,om rusjes te trijteren,te verdrukken.
    en amerika toen en nu/die toen de strijders,noem alle terroristen bewegingen/volgens de westerse wereld van nu dan/die toen opgeleid werden door amerika/westen. maar op.
    tegen rusland,, voorzag van allerlij wapens,
    via omliggende landen,,zodat het zogenaamd niet bekend werdt dat ze aktief deel namen aan die afgaanse oorlog.
    en nu noem je er 1 op waar nog veel twijvels over zijn en onduidelijkheden.en met de jaren zal het wel aan het licht komen,met wat voor smerige agenda de nederlandse burger voorgelogen is.
    ,maar ik noem ook irak.delen afrika/israel en hun onderdrukking van de mensen in bezet gebied.delen van afrika/en toen de taliban,hoe komen die aan wapens?
    midden amerika,en ga zo maar door cuba om maar even een afslag te noemen.
    en zoals gezegt de fortis/abn/ing/enz die dus nu nog steeds met ons geld wederom in allerlij oorlogs klusters/wapens,rotzooi zit te beleggen/enz en dat waarschijnlijk ook toen deden,,zie zembla.
    er is meer aan de hand tussen hemel en aarde,dat is de smerige leugen politiek,uit naam van twee redelijke agresie goden,tenminste aan politieke zijde.
    en er zijn 3a 4 redelijk grote kampen,die elkaar het leven zuur willen maken,tenkoste van alles,om macht en geld.
    en dus zolang een nl sodaat daar heen gaat om te vechten voor de veiligheid van de sprookjes van rijken/machthebbers blijft de nl soldaat bij mij een schaap,ook alle andere landen die aan rotzooi,(wapenhandel enz), die ze zelf gemaakt hebben,blijven bij mij een schaap.
    even een voorbeeld van een noem maar wat,een asvalt weggetje in afgan,
    die werdt aangelegt voor tig meer zeg maar milj door een bedrijf ,zeg maar vrind van het westen,
    en door de plaatselijke wat ontwikkelde mensen voor een fraktie van de prijs ook kon aangelegt worden,en zo ging het ook met bruggen enz,uitzending van ik meen nova, van een +- 1 jaar(of twee) geleden.
    en eeuu het noorden gewonnen,ik meen dat er nog steeds gevochten werdt?ik meen toch werkelijk dat er wapens enz nadat de russen vertrokken waren,met dus hulp van het westen,nog steeds geleverd werden/worden?
    en wat dan het vernietigen van die papavervelden,ik heb eens ergens gelezen dat het redelijk te gebruiken is voor medicijnen?
    en ronald ik maak ook wel eens een foutje in het heets van de strijd,maar he dan weet je dat je leeft.al die info op het inthernet haal ik ook wel eens door me kaar!
    vooral als ik het druk heb.
    maar welterusten,allemaal.het is zo weer 5uur30.

    Reactie door ad — maandag 11 juni 2007 @ 23.40 uur

  59. 37 Ronald.

    “Rode terreur :
    Met Rode Terreur bedoelt men een revolutionair bewind dat zijn toevlucht neemt tot draconische maatregelen die ten doel hebben de mensen zo bang te maken, dat ze blindelings het regime gehoorzamen. Het is in feite een vorm van [b]staatsterrorisme[/b] tegen de eigen bevolking”

    Bovenstaande citeer jij, als je er neo-cons instrument boven zet in plaats van rode terreur, heb je nog gelijk ook…..

    Reactie door kaatje — maandag 11 juni 2007 @ 23.41 uur

  60. 17. LG als laatste toevoeging, ik heb goede contacten in de landmacht, die vertellen toch echt een heel ander verhaal. Je moet je niet zo laten indoctrineren door propaganda, praat eens met de mensen die er geweest zijn zelf.

    Reactie door kaatje — maandag 11 juni 2007 @ 23.48 uur

  61. lc luitenant? vanwaar die c? kolonel schrijf je toch met een k?
    er zelf niet staan?ahum,ik heb genoeg gezien/gehoort!laat ik het daar maar ophouden.
    een soldaat is een schaap in mijn ogen zolang hij blindelings zich laat uitzenden naar gebieden/ik zal het zagt uitdrukken/die niet fris zijn.zoals steun aan de grensen met israel bv,ze worden straal voor de gek gehouden daar/voorheen?beschoten,oeps sorry hoor maar het was een pc foutje,en pal op jullie post,of er vlak bij,kan gebeuren toch.maarja zo gaat het veelal in die eeuu de door israel bezette gebieden.foutje.lag aan de pc,vuiltje zeker in de usa bv hard drive het is hier zo stoffig soms.

    Reactie door ad — maandag 11 juni 2007 @ 23.53 uur

  62. Kaatje,

    Ik zelf kom regelmatig op kazerne’s in Nederland,en heb genoeg mensen geproken over uruzgan. Tuurlijk zijn er mensen bij die zeggen dat het 1 grote ballen zooi is. Maar ook veel mensen zeggen dat er wel degelijk wat van te maken is. Alleen dat heeft tijd nodig. En die tijd is geen 2 jaar. Maar zal eerder na 10 jaar zijn.

    En dan over propaganda gesproken. Jij hebt alles ook maar van het internet afgeplukt of ergens gelezen in de krant. net of dat dat het niet is.

    Reactie door LG — dinsdag 12 juni 2007 @ 0.06 uur

  63. Timbo — maandag 11 juni 2007 @ 23.00:

    Mijn vader is door GEALLIEERDE bombardementen indirect gedood, en verder doe ik er het zwijgen toe.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 12 juni 2007 @ 0.20 uur

  64. Timbo — maandag 11 juni 2007 @ 23.00:

    Toch nog even dit, die door jou vergoeilijkte V.S is sindsdien NOOIT meer OPGEHOUDEN met oorlog voeren en staasgrepen plegen, miljoenen en nog eens miljoenen doden en ander (mogelijk nog niet eens allemaal onthuld) leed veroorzakend en andere landen medeplichtig makend.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 12 juni 2007 @ 0.25 uur

  65. @ Timbo 54: ` Retorische vraag; Vinden we het vandaag een misdaad dat de VS in juni 1944,zonder waarschuwing, een laffe aanval gepleegd heeft op de stranden van Normandie en Britagne?’

    Goh wat origineel zeg Timbe wat een vondst! Die had ik nog niet eerder gehoord! Verbijsterend! Mijn God, we moeten tot in lengte van dagen in het stòf voor Yankeedoedeldictators omdat ze beweren ons te hebben `bevrijd’ in `44?
    Als ze zo goed preventief kunnen oorlogvoeren als sinds hun cowboytijd en nu, hadden ze Hitler toch al lang de hak dwars kunnen zetten in `40? Maar nee, opa Prescott Bush deed veel te goede zaken met de Nazi’s! Zakken vullen!
    En om voor eens en altijd van het gedram over heldhaftige US-bevrijders af te zijn (waarvan er ongetwijfeld een paar geweest zullen zijn in Normandië en Arnhem) nogmaals: het meeste van de bevrijding is verrricht door de Russen en de Candezen en die hoor je gelukkig nooit mutsen dat we ze nog steeds dánkbaar zouden moeten zijn, laat staan dat ze pacifisten hier ermee chanteren zoals USA-fanatici dat op onsmakelijke wijze plegen te doen.

    Reactie door Haq — dinsdag 12 juni 2007 @ 0.35 uur

  66. … en ik kan het niet laten bij zulk gezuig:

    Er is een land dat liefst 2 TWEE, TWEE, TWEE, TWEE, TWEE, TWEE … ATOOMBOMMEN heeft gegooid op burgerbevolkingen … de Verenigde Staten van Amerika: de hypocryte argumenten die ter verontschuldiging daarvan moesten/MOETEN(!!) dienen zijn inmiddels allang overtuigend doorgeprikt en terzijde geschoven.
    Bovendien heeft -goed gedocumenteerd- ditzelfde Amerika tijdens de koude oorlog het lot van de hele wereldbevolking herhaaldelijk op het spel gezet, te beginnen met de Koreaanse oorlog, vervolgens de Cubacrisis etc.

    Ik herinner me een uitspraak van een Am. generaal tijdens de koreaoorlog “dat we ze (de bevolking!!!) desnoods naar het stenen tijdperk zullen terug kernbombarderen …” (ik meen dat die schoft MacArthur heette)
    Een andere levensgevaarlijk misdadige en met generaalssterren getooide schoft heeft tijdens de vietnamoorlog soortgelijke uitspraken gedaan.
    En, wat hadden ze daar (Korea en Vietnam) eigenlijk te maken?!

    Het getuigt overigens van ongelooflijk wreed cynisme of achterlijke domheid, of gewoon KARAKTERLOOSHEID, of een combinatie van dit alles om dan ook nog -hoe bestaat het- KOMEDIES te produceren tegen de achtergrond van deze misdadige oorlogen: en zoals altijd: Nederland koopt ze gretig, daar hebben we immers de commercielen voor, mocht het bij de “publieken” niet lukken!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 12 juni 2007 @ 0.44 uur

  67. we blijven nog tot 2009 in afghanistan,tenzij het kabinet valt.
    bezopen eigelijk dat er telkens domme discussie oplaaien over vergrijzing en langer werken terwijl deze oorlog ons euro 800000 per dag kost.
    Prioriteten stellen oke maar dan wel in overleg met en een afspiegeling van wat de nederlandse bevolking kiest.

    Reactie door che — dinsdag 12 juni 2007 @ 6.25 uur

  68. Goeden morgen vrienden SP.

    Ook goeden morgen LG.

    Om iemand te overtuigen is de lijst niet lang genoeg waarde propagandist van het ministerie van oorlog.

    Wat vind je van het aanleggen van een weg voor het ontsluiten van een dorp, en wanneer je er overheen gaat moet je om de kilometer betalen aan de door ons opgeleide en moordende politie die daar patrouilleren met toestemming van onze troepen.
    Zo zit de door U zo geliefde opbouw in elkaar.
    Helaas voor U kijken wij door de propagandataal heen en zien andere waarheden die jammer genoeg niet in Uw opsomming worden vermeld.
    De andere kant van de oorlogsmedaille is niet glimmend maar dof van ellende voor de bevolking.
    Oorlog voeren is altijd leed, en jammer voor U willen wij dat de bevolking besparen, daarom zijn we tegen een oorlog die op valse gronden worden gevoerd.

    Reactie door Ouwe Dirk — dinsdag 12 juni 2007 @ 8.23 uur

  69. Ja, ‘opbouwmissie’.
    Met al die stammen, dat zal moeilijk worden.
    Ik geloof ook best, dat de Nederlandse militairen plaatselijk goed werk doen.
    Maar, vaak doen ze ook mee aan aanvallen op de ‘Taliban’.Dan hoor en leest je, dat er weer velen zijn gesneuveld, ‘n groot deel slachtoffers zijn de burgerbevolking.
    Deze lijden het meest.
    Afhganistan is ‘n speelbal van het westen.

    Reactie door Ben tarici — dinsdag 12 juni 2007 @ 10.15 uur

  70. 39 ronald.

    Waar heb jij dat gelezen.
    Weet je wie de taliban en de zogenaamde al-quida in het zadel heeft geholpen.
    Om tegen de rebellen te vechten zoals jij ze noemt.
    Ik noem het de noordelijke alliantie.
    Dat waren toen de vrienden van de russen.
    Nu zijn het de vrienden van de Vs.
    En over 20 jaar de vrienden van de chinezen.
    Bij wijze van spreken.

    Je kan beter de taliban hebben die de opium daar verbrande,dan de noordelijke alliantie nu.
    Nu is de opium weer op volle toeren wat de taliban uitroeide.
    Aan die troep zitten ze vet in.
    Tuurlijk horen we dat niet.
    2 dingen waar het meest verdiend word in een snelle tijd.
    Olie en opium/drugs.
    Vroeger zaten ze ook al in de opium,toen het nog legaal was.
    Ik weet niet meer wie precies.
    Of de bush familie of de skull&bones groep.
    Rond 1900 is de opium strafbaar gesteld en zijn ze overgestapt naar de olie.

    Over afghanistan.
    Dat was een illigale oorlog,gebrainwasht door de media.
    In mekaar gefrabriceerd bewijsmateriaal die onze laffe leiders als zoete koek inslikten.

    Osama heeft altijd ontkend.
    de daders kwamen uit saudi-arabie zogenaamd.
    Het enigste waar de taliban zogenaamd schuldig aan is,was het weigeren om osama uit te leveren.
    Zij wilden osama wel berechten,maar waar is het bewijs.
    En in een derde neutrale land.
    Waar hij een eerlijk proces zou krijgen.

    maar onze hitler Bush had al de plannen op de tafel liggen hoe het midden-oosten ingedeeld moest worden.

    Laat jij je maar brainwashen door de media die wel vertelt hoe erg de taliban wel niet is.
    Daar mag wel een ton aan verzetsstrijders uit de hele regio voor opgeofferd worden.
    Bedenk je eens hoe dat ging tijdens wo2 toen de moffen hier zaten.
    Dezelfde moffen zitten nu in afghanistan.
    Ook in Irak en alle landen met een niet blanke ras.
    En het doel is de valuta naar hun waarden indelen.
    Om ze afhankelijk te maken van de geldschieters die het voorschieten.
    Met rente natuurlijk.

    En onze zogenaamde westerse dictatuur,sorry democratie.

    Reactie door sander — dinsdag 12 juni 2007 @ 10.49 uur

  71. Beste Pool ; ik wist het ! ;je doet sms tjes op dit weblog ( hahahaha )

    Reactie door Fred — dinsdag 12 juni 2007 @ 11.13 uur

  72. ben je doorgekoppelt met die Hans Balen ( VVD met interne oorlog ) ?
    wat een vent ; bbbbbrrbbrbrbbrbrb
    als ik hem ziet en zijn uitspraken …bbbrbrbrb
    even doortrekken .

    Reactie door Fred — dinsdag 12 juni 2007 @ 11.15 uur

  73. Het probleem met dit soort missies is dat opbouwen als het nog oorlog is zo goed als onmogelijk is. Steeds weer blijkt het voor ons moeilijk te accepteren dat in sommige landen – zoals Afghanistan – oorlog onvermijdelijk is. Dat is natuurlijk een harde conclusie, maar onze bemoeienis maakt de situatie er niet beter op.
    Het talibanregime was wel uitermate kwaadaardig en ondemocratisch. De wens om dat te verdrijven, begrijp ik wel, maar daarmee is het probleem niet opgelost. Er is nu voor gekozen om de Taliban uit te moorden. Ook dat is een mission impossible. We geven ze nu de kans om uit te groeien tot een verzetsbeweging, die alleen maar aanhang zal winnen onder de bevolking.

    Reactie door Jeroen G — dinsdag 12 juni 2007 @ 11.36 uur

  74. Balen is natuurlijk Baalen ( hahah )

    Reactie door Fred — dinsdag 12 juni 2007 @ 11.38 uur

  75. Ik vind de mening van Robert Soeterik over de Midden-Oosten problematiek zeer goed. Maar hij wordt nooit om commentaar gevraagd door de media.

    In het programma De ochtenden, binnenland van de VPRO was Joost Hiltermann uitgenodigd om over Halabja te praten. Ik vind jammer dat Robert Soeterik niet uitgenodigd wordt. Ik heb een email gestuurd aan de redactie van de VPRO en verzocht om een keer Soeterik uit te nodigen om het heersende media beeld te veranderen.

    Want Soeterik zegt in een interviuw:

    “Kritische geluiden zijn met een lantaarn te zoeken. Het conformisme, dat is ingegeven door het welbegrepen eigenbelang en voorts het resultaat is van allerlei informele mechanismen, viert hoogtij. Daar komt bij dat Nederland geen echte debatcultuur heeft. Wanneer er in de media veelvuldiger mensen met uiteenlopende meningen en denkbeelden tegenover elkaar gezet worden, dan zal dat een veel scherper beeld opleveren en kan iedereen zijn eigen conclusies trekken. Nu is er de orakelconstructie, waarbij een deskundige – doorgaans veel te kort – aan het woord wordt gelaten, zonder inhoudelijk weerwoord te krijgen.”

    Bron:http://www.ravagedigitaal.org/2001_2002/0114a5.htm.

    Kunnen we als SP iets doem om hem vaker op Tv en radio programmas te krijgen?

    Reactie door Birten Lostar — dinsdag 12 juni 2007 @ 12.12 uur

  76. @ 56 LG

    Ik ben dienstweigeraar vroeger totaal weigeraar, militairedienst geeft totaal geen meerwaarde aan het leven.

    En dat van die moordenaars klopt wel iemand die een ander van het leven berooft is een moordenaar en dan maakt het niet uit of je militair ben of burger.
    En dan nog dit ,… wat hebben wij in Afghanistan te zoeken, het is niet eens onze oorlog, we hebben ons voor het karretje laten spannen, opbouwmissie,… zelfs daar zijn onze militairen nog te veel watjes voor.

    Als je een land wil opbouwen dan moet je nooit militairen inzetten, die zijn gebrainwashed en hebben totaal geen benul van wat opbouwen inhoud.
    Opbouwen is meer dan hand en span diensten.

    Reactie door Pool — dinsdag 12 juni 2007 @ 12.31 uur

  77. Slap gelul ; er zijn genoeg opbouw-organisatie ,die ook civiltechnische taken kunnen uitvoren ; daar is niet alleen een militaire organisatie goed in ; bovendien zijn deze meer gespecialiseerd voor logistieke zaken bij de oorlogsvoering .

    Miltair brengt agressie over door zijn uniform .

    Reactie door Fred — dinsdag 12 juni 2007 @ 13.04 uur

  78. Toch vallen deze actuele tegenvallers in het niet vergeleken bij zeer recente en onrustbarende informatie over de werkelijke politieke situatie in zuidelijk Afghanistan. Het maandblad van NRC Handelsblad onthulde deze maand het bestaan van een geheim onderzoeksrapport over Afghanistan dat vorig jaar in opdracht van de Nederlandse ambassade in Kaboel werd samengesteld en waarvan het resultaat voorafgaand aan ons avontuur in Uruzgan bekend was.Journaliste Antoinette de Jong, die het rapport in handen heeft gekregen, laat zien dat de huidige rol van de Taliban in feite onderdeel is van een oud intern machtsconflict tussen de stam van de Durani’s, die momenteel aan de touwtjes trekt en die vanuit Kaboel wordt gesteund, en de Ghilzai-stam die, in verzet tegen deze concurrenten, de Taliban te hulp roept.

    Anders gezegd: terwijl de Navo-troepen, inclusief de Nederlandse, in de mening verkeren dat zij de oorlog tegen het terrorisme uitvechten, maken ze deel uit van een al eeuwenlang durende stammenstrijd.

    Voorzover mij bekend is op dit uitvoerige en goed gedocumenteerde artikel geen reactie gekomen, niet in de pers en evenmin in de Kamer. Toch zijn de consequenties voor onze aanwezigheid in Afghanistan vernietigend. Wat we ook doen, schrijft De Jong, we zitten ’vastgezogen in een moeras van conflicten die slechts voor een deel te maken hebben met Al-Kaida of de Taliban als van die begrippen al een definitie te geven is’.

    Des te verbazingwekkender is het dat Defensie voor deze bij voorbaat uitzichtsloze onderneming een compleet minileger naar Afghanistan heeft overgebracht: F-16’s en helikopters, zware houwitsers en snelvuurkanonnen, en maar liefst 300 pantserwagens, jeeps, vrachtwagens, bouwmachines en vorkheftrucks. Om een veilig onderkomen voor de militairen te kunnen bouwen werden over een afstand van 6.000 kilometer meer dan tweeduizend containers verscheept, waarvan zevenhonderd stuks gepantserd. Daarmee is de missie in Uruzgan de duurste van alle ’vredes’-missies; te weten een half miljard euro over twee jaar. Voor alle missies samen denkt het ministerie van defensie de komende jaren 1,2 miljard euro extra nodig te hebben. De erfenis van minister Henk Kamp, met dank van de kant van de belastingbetaler.

    Gelukkig begint minister Bos van financiën aan de rem te trekken. De geplande vervanging van verongelukte transporthelikopters zal niet, zoals eerder afgesproken, uit de schatkist worden betaald maar komt ten laste van Defensie. Een zuinige sociaal-democraat corrigeert een spilzieke liberaal. Een nieuw schouwspel.

    Uit Trouw, Column Van Doorn. 21-04-2007

    Reactie door Maria — dinsdag 12 juni 2007 @ 14.21 uur

  79. Zoals LG al eerder meldde, het is makkelijk negatief commentaar te geven dan zelf met oplossingen te komen.

    Praktisch alle commentaren die hier staan gaan over hoe het niet moet maar hoe het wel moet kan ik nauwelijks ontdekken.

    Het is daar oorlog dus de kans is groot dat daar doden vallen. En m.b.t. het goede werk dat NL daar verricht, uit monden van de Afghanen zelf heb ik gehoord, ja ik ben er inderdaad geweest, waren zij blij met onze aanwezigheid. Dus hou nou eens een keer op met al dat negatieve geleuter hier op deze site.

    Reactie door Evil — dinsdag 12 juni 2007 @ 14.23 uur

  80. @ Wattenstaafie

    dank u vriendelijk!
    ik lees uw bijdrages ook altijd graag,al heb ik u wel een tijdje gemist hier op het log.

    Reactie door iew — dinsdag 12 juni 2007 @ 14.39 uur

  81. @79 Evil

    Het is heus niet makkelijk om negatief te reageren. Nog moeilijker is het om positief te zijn over een missie die aan alle kanten hapert.
    Allereerst is het geen opbouwmissie maar een ordinaire vechtmissie. Ieder weldenkend, niet geïndoctrineerd mens weet dit.
    Journalist Arnold Karskens had destijds volledig het gelijk aan zijn kant bij die befaamde hoorzitting waar hij ook als negatief werd weggezet. Ja het is daar oorlog. Inderdaad! Voor jou en mij slechts een woord, een begrip.
    Voor betrokkenen daar realiteit!
    De oplossing ligt echt niet in interventie op welke manier dan ook!
    Het is geen negatief geleuter wanneer je wordt bedrogen: We worden bedrogen: zowel zij daar in Afghanistan, als wij!
    Inderdaad, de oplossing kan ik niet verschaffen, ben jij bij machte om deze wel aan te reiken?
    Weet jij dan hoe het zou moeten?
    Makkelijk om wel degelijk gerechtvaardigde kritiek af te doen als negatief geleuter.
    Persoonlijk denk ik dat werken aan dé oplossing niet in Afghanistan ligt maar overzee.
    Afghanistan; wat stelt dit land internationaal gezien nu eigenlijk voor?!
    Belangen ja. De westerse wereld heeft er alle belang bij om een zelfgecreëerde zondebok, een gezamenlijke vijand te bestrijden. O, o, wat zijn we daar goed bezig zeg! Wiens belang prevaleert?! Niet die van de Afghaanse bevolking, dat kan ik je toevertrouwen.

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 12 juni 2007 @ 15.14 uur

  82. @80 Iedereen die hier al dan niet kortstondig
    afwezig is door omstandigheden, vandaag dan
    opnieuw een hartelijk welkom en de regelmati-
    ge lezers hopen dan dat de persoonlijke situ-
    atie er niet op versléchterd is…….
    Het is vandaag de Opbouwmissie als onderwerp
    en in het Vragenuurtje vandaag heeft de heer
    Harry van Bommel duidelijk gesteld waar het
    om ging. De Min. v.Defensie, betreurt het dat
    het woord ‘dodenlijst’ gebruikt werd i.p.v.
    ‘lijst van gezochte/aan te houden personen’.
    Als we de uitvoerige discussies over Vredes-
    missie/Opbouwmissie tegen het licht houden,
    dan valt het buitengewoon op dat, zo nodig,
    indien noodzakelijk OOK tot een OFFENSIEF
    besloten kan worden.
    De Kamer werd destijds meegedeeld, naar mijn
    herinnering, dat slechts, indien noodzakelijk
    tot een DEFENSIEF mocht worden overgegaan,
    waarbij op dit log ook nog duidelijk werd ge-
    steld, dat het dan natuurlijk vréémd overkomt
    dat de Nederlanders in de voorste gelederen
    mogen/moeten aantreden, en dat gesuggereerd
    wordt dat het een man tegen man handgemeen
    wordt, maar……indien dat niet vol te hou-
    den zou zijn, de achterhoede gevormd zou wor-
    den door de Amerikanen, die letterlijk én fi-
    guurlijk over de hoofden van de manschappen
    heen, met grote precisie op slechts 11 km af-
    stand, het werkelijke wápentuig zou hanteren.
    Ook toen werd gesteld, dat de gemiddelde
    Afghaan uit het Engels van de Britten, de
    Nederlanders of de Amerikanen, en hun gezicht
    niet kan opmaken met wie hij féitelijk van
    doen heeft, wélke groep. Voorspeld is ook
    toen dat daar grote fouten door kunnen worden
    gemaakt. Ter plekke zal weinig rekening wor-
    den gehouden, met welke ‘pét’ men van doen
    heeft. Intussen moet vooral het door Erik O.
    meegemaakte voorval LOS gezien worden, van
    waar men nu mee bezig is. Kijk, dan beluister
    ik dat mensen hier en daar zoiets als meineed
    gepleegd hebben, waardoor dhr Erik O. prima
    vrijuit gaat, en nu alsnog gesteund wordt met
    wat men vindt dat hij van de regelgeving heeft waargemaakt…..en derhalve niet buiten
    zijn boekje, of de instructies van Defensie
    zelf is gegaan.
    Louter en alleen werd destijds in de Kamer
    gesproken over evt. gevallen van ‘zelfverde-
    diging’ van de manschappen van onze bodem,
    daar werkende aan een Vrédesmissie.
    Nimmer is keihard over tafel gekomen en voor
    het publiek duidelijk gemaakt, dat men ook
    met een ‘opdracht tot aanhouding, met evt.
    dodelijke afloop’ aan het werk zou worden ge-
    zet. Evt. ‘uitschakelen’ behoeft niet onmid-
    dellijk tot de dood te leiden, aldus de Min.
    v. Defensie, maar uitzonderingen zijn dus
    mogelijk. Aan die info naar de burger toe,
    heeft het dus absoluut ontbroken. Het woord-
    spelletje dat de minister er vanmiddag aan
    vastknoopte om e.e.a. wat eufemistischer te
    willen doen uitleggen, maken de zaken als maar meer onverkwikkelijker en ik mag ervan
    overtuigd zijn dat de socialistische partij
    zich zal toeSPitsen op nadere vragen en pre-
    cisering van de ons heden aangedragen argu-
    menten namens hét Kabinet ons ook heden weer
    werden verstrekt!
    Terecht dat de heer Remi Poppe de vraag stel-
    de, “waarheen sturen, verjagen of op de vlucht jagen?”…..etc. Hoe dacht de Min. v.
    Defensie, dan de LIJST VAN AAN TE HOUDEN
    PERSONEN áf te wérken?
    Is het een oplossing om een dan te onstaan
    rondtrekkend gezelschap, genoemd Taliban, op
    die manier in een vicieuze cirkel te doen
    voortbestáán?
    Nou en of ik een buitengewoon onvoldaan gevoel had na de ántwoorden van deze Minister
    ………..niét te gelóven!!!!!!!!!!!
    Voor een ieder, die uitzending van vandaag
    gemist? Zorg dat je die dan alsnog in slow
    motion ziet te verorberen, zónder maagklacht!

    Reactie door Madelief — dinsdag 12 juni 2007 @ 15.27 uur

  83. @Madelief

    “De Min. v.Defensie, betreurt het dat
    het woord ‘dodenlijst’ gebruikt werd i.p.v.
    ‘lijst van gezochte/aan te houden personen’.”

    natuurlijk! want zoals gewoonlijk MAG men het niet zien zoals het is,iedereen MOET het zien zoals dit kabinet dan vervolgens uitlegd.

    en word die zin afgedaan op een Maxima wijze van “het was een beetje dom”
    kotsmisselijk word ik ervan!

    Reactie door iew — dinsdag 12 juni 2007 @ 15.47 uur

  84. Zou het een oplossing zijn om alle troepen terug teroepen en landen als Iraq, Libanon, Afganistan, etc. achter te laten in een machts vacum en eigelijk het recht van de sterkste maar laten gelden.
    Of zou het dan net gaan als in Dafur waar echte hulp organisatie’s zijn gevlucht voor het geweld.

    Soms word gemakshalve wel eens vergeten dat de legereenheden die daar zitten er niet voor niets zitten en eerst gebieden moeten ontsluiten voordat de echte hulp geboden kan worden.
    Ik zie hulp goederen van instantie’s zoals het rode kruis of halve maan niet op hun bestemming aan komen als deze niet worden bewaakt.

    En dat is misschien ook het vuile in deze missie’s dat de vijand niet gebonden is aan regels en niet te herkennen is als je vijand, immers de taliban en terroristen lopen niet in uniformen en verschuilen zich achter een bevolking.

    Maar als ik zie hoe Nederland daar nu heeft bereikt in een korte tijd en zonder buitensporig geweld, heb ik respect voor deze jonge mensen en vraag ik me wel eens af hoe zij (in tegenstelling tot de jeugd die deze opleiding niet heeft gehad)dag in dag uit toch de kalmte kunnen bewaren en de zaak niet laten escaleren.
    In Nederland kun je worden dood gestoken of gaat de jeugd met elkaar op de vuist om niets.

    Nee laat dan deze jongens en meisjes dan maar proberen de taak uit te voeren waarvoor zij zijn uitgezonden en laat de regering hier dan maar eens een manier vinden, zodat onze jeugd weer veilig op straat en school kunnen rondlopen.

    Misschien is het een idee om een target-list uit te delen aan de politie. (dit laatste is ironisch bedoeld)

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 12 juni 2007 @ 16.24 uur

  85. @ 81 wattestaafje,

    Een goed en onderbouwd stukje, alleen jammer dat jij de opmerking maakt “Afghanistan; wat stelt dit land internationaal gezien nu eigenlijk voor?!” , je hebt gelijk dat dit misschien internationaal niet veel voorstelt, maar aan de andere kant moet je niet uit het oog verliezen dat daar ook mensen wonen die recht hebben op vrede, rust en een menswaardig bestaan.
    Na jaren van ellende hebben zij daar nu wel eens recht op en zou dat ons een 2miljard kosten dan heb ik dat er graag voor over, dan is het geld in iedergeval beter besteed dan aan een betuwelijn of andere blunder die onze regering heeft gemaakt.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 12 juni 2007 @ 16.34 uur

  86. @85 Tukkersterror

    In het door mij geponeerde ‘wat stelt Afghanistan internationaal gezien nu eigenlijk voor’ ligt onmiddellijk ook de waanzin besloten.
    Althans die waanzin tracht ik met deze opmerking te illustreren.
    Dat de mensen die daar wonen, de locale bevolking recht heeft op vrede, rust en een menswaardig bestaan blijft onverlet, is evident.
    Ligt eigenlijk besloten in mijn door jou aangehaalde opmerking.
    Afghanistan is feitelijk gezien geen bedreiging voor wereldvrede. Hoewel anderen ons graag anders doen geloven.

    Reactie door wattenstaafie@hotmail.com — dinsdag 12 juni 2007 @ 17.07 uur

  87. @ Birten Lostar (75):

    Met jou ben ik het eens over de uitstekende kwaliteiten van Robert Soeterik en zijn onderzoeksgroep. Enige tijd geleden is hij wel degelijk regelmatig in de media geweest naar aanleiding van de ontwikkelingen in Irak. Het is wel opvallend dat het, ook naar mijn idee, de laatste tijd heel weinig gebeurt.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 12 juni 2007 @ 17.36 uur

  88. Zou het een oplossing zijn om alle troepen terug teroepen en landen als Iraq, Libanon, Afganistan?

    Dat is juist de nog grotere ellende. Terugtrekken kan niet meer.
    Het Arabisch/ Joods MiddenOosten conflict wordt nergens mee opgelost behalve bloed vergieten, terratorium vergroten en olie landje willen inpikken.
    Verwikkeld in een strijd tussen grootmachten
    doet kikkerland Nederland hier nu volop aan mee.
    Het Bristse lagerhuis heeft met een zeer kleine meerderheid een parlementaire enquete over Irak kunnen verwerpen.
    De mening van Blair was dat deze enquete niet moet plaats vinden zolang de Britse soldaten nog ik Irak zijn.
    Begrijpelijk, ook wij moeten onze soldaten steunen. Maar wat gebeurd als zij weten dat zij misleid over de motieven zijn?
    En wie op dit log kan er meer inzicht geven, zie mijn reactie @78 over het gebrek aan inzicht, 2e kamer informatie aan de 1ste kamer vandaag,.politiek en antroplogisch bewustzijn, in de aloude stammen strijd in Afghanistan?

    Reactie door Maria — dinsdag 12 juni 2007 @ 17.45 uur

  89. @ Tukkersterror (84):

    Het gaat helemaal niet om de inzet van de individuele Nederlandse militairen. Die kunnen niet worden aangesproken op de POLITIKE beslissingen, welke zij beroepsmatig gehouden zijn uit te voeren. (Zo moest de legertop destijds zich ook tandenknarsend neerleggen bij de onverantwoord lichte bewapening, waarmee de Nederlandse militairen naar Srebrenica werden gestuurd).
    Maar als het echt om gewetenskwesties gaat -zoals een opdracht tot martelen of doden zonder noodzaak- behouden de indivuduele militairen natuurlijk wél hun eigen individuele verantwoordelijkheid.
    Nogmaals: de kritiek geldt hier de politieke beslissingen en algemene wijze van uitvoering daarvan, niet de individuele militairen.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 12 juni 2007 @ 17.50 uur

  90. Wanneer gaat de SP in de 2e kamer zich vertegenwoordigen over de cultureel en antropolisch politiek geschiedenis van het betreffend land, nu Afghanistan. Je mag in 1 minuut in het vragen uurtje uitgezonden 2e kamer en ministers, je als partij vertegenwoordigen.
    In deze minuut zou de meest zinvolle vraag en prangende vraag ter antwoard en verantwoording zijn.

    Reactie door Maria — dinsdag 12 juni 2007 @ 18.00 uur

  91. Balkenende is ook iemand met slechte bedoelingen; wat mogen we daar dan mee doen als we hem tegenkomen?

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — dinsdag 12 juni 2007 @ 18.06 uur

  92. Tukkersrerror

    Quote

    “Maar als ik zie hoe Nederland daar nu heeft bereikt in een korte tijd en zonder buitensporig geweld, heb ik respect voor deze jonge mensen en”

    Is dat een gevolg van de propaganda of heeft dat alles te maken met de werkelijkheid?

    Denk je dat je zo even de beschaving kunt brengen in een cultuur die daar overheerst wordt door middeleeuws denken en handelen met de Koran als leidraad? Laat je maar niet misleiden.

    Reactie door ReneR — dinsdag 12 juni 2007 @ 18.10 uur

  93. Olav Dit heb ik onder meer ook net gezegd. Geen spelcorrector op mij bijdrage gezet, het zij zo.
    Ik vind het wel de hoogste tijd dat de SP zich in de 2e kamer inzichtelijk gaat profileren.

    Reactie door Maria — dinsdag 12 juni 2007 @ 18.23 uur

  94. 87 @ Olav Meijer,

    VPRO heeft mij per mail meegedeeld dat de Soeterik regelmatig te gast is bij VPRO programma en dat ook zal blijven.

    Ik heb ook andere TV programma’s geemaild en verzocht om Soeterik uit te nodigen op hun programma’s.

    Ik hoop hem vaker op TV te zien.

    Reactie door Birten Lostar — dinsdag 12 juni 2007 @ 18.31 uur

  95. Tukkersterror.

    Zou het een oplossing zijn om alle troepen terug teroepen en landen als Iraq, Libanon, Afganistan, etc. achter te laten in een machts vacum en eigelijk het recht van de sterkste maar laten gelden.
    Of zou het dan net gaan als in Dafur waar echte hulp organisatie’s zijn gevlucht voor het geweld.

    wat denk je dat al die decianna’s lang hebben afgespeeld daar.
    De Britten waren voorlopers en de Vs de afmakers.

    Reactie door sander — dinsdag 12 juni 2007 @ 18.43 uur

  96. De verwikkelingen worden erger naarmate de
    doelstellingen onduidelijk worden gemaakt.
    Wil Nederland zich internationaal op de kaart
    laten zetten van ‘klein, maar ontzéttend
    dapper te zijn’? Is het een prestigekwestie
    van wat op de wereldkaart Amsterdam-en-om-
    streken wordt gezien tegenover de grootmach-
    ten, waarvan men dan tóch hulp verwacht in
    tijden van nood en overstromingen?
    Zoals ik me nu voel, kan ik idd de avondmaal-
    tijd wel overslaan, ik voel me onderdeel ge-
    maakt van een opportunistisch handelend kabi-
    net dat kennelijk niet schuwt om de economi-
    sche belangen te doen prevaleren boven de ver
    wachte etische nórmen én wáárden………….
    …………………………..tóch?!!!!!!!!
    Of het ons wél moge bekomen, ja zeker, ik heb
    er hoe langer hoe meer mijn bekomst van!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 12 juni 2007 @ 18.54 uur

  97. IK BEN TEGEN OORLOG!
    Wie niet?

    Deze kreet meestal geuit door de onnozelen en dus een open deur.
    Of liever; kijk naar mij en mijn politieke correctheid!
    Het is feitelijk net zo een domme opmerking als; ik ben voor de wereld!
    Of; ik ben voor zuurstof!

    Maar zo eenvoudig is het niet lieve mensen….

    Inderdaad, ook ik ben tegen oorlog en voor de wereld en genoeg zuurstof voor iedereen.

    Helaas moeten we constateren dat door de eeuwen heen er moest worden gevochten voor vrijheid, rechten en tegen volkerenmoorden/genocide.

    Als we slechts de laatste drie generaties nemen weten we dat we er niet aan voorbij konden gaan om hiervoor te vechten. En, voor deze onnozelen, alleen uitschreeuwen dat u tegen oorlog bent was onvoldoende voor de Armeniërs, de Joden, Zigeuners en nog zoveel meer volkeren.

    Nee, we mochten ons niet inlaten met de massamoorden in de Balkanstaten.
    Nee, we willen niet weten dat de inzet van enige straaljagers voldoende hadden geweest om de massamoorden in Srebrenica te kunnen vermijden.

    Heeft iemand ooit wel eens nagedacht hoe het was in Afghanistan?
    Onder de Taliban? Herinnert u de beelden nog?
    Hoe Saddam Hoessein de wereld aan zijn laars lapte en een oorlog begon tegen Iran waarin miljoenen mensen stierven?
    Wat er nu gebeurt in Dafur?
    Hitler gewoon zijn gang laten gaan? Er zijn nog zovele meer voorbeelden.
    Waarbij ik de groteske linkse dictaturen met hun volkerenmoorden maar even laat.

    Geachte SP ers. U bent wel tegen oorlog, maar dan tegen de oorlog in uw eigen tuin.

    Ik ben ECHT tegen oorlog en genocide.
    Dus is het belangrijk om mensen over de hele wereld te beschermen en te helpen.
    Ook als dit leidt tot slachtoffers.
    Daarvoor hebben eerder meer consensus nodig voor grotere inzet van militairen die met de meest moderne wapens een einde maken aan het onderdrukken, martelen, uitmoorden van volkeren.

    Irak mislukt niet omdat de aanwezigheid niet juist is maar omdat we falen om als gehele wereldgemeenschap een signaal af te geven.

    Ik ben ECHT tegen oorlog en genocide.
    Maar weet dat daar voor moet worden gevochten.
    En politieke correctheid is slechts een zieke vorm van zelfbevrediging.

    Reactie door Timbo — dinsdag 12 juni 2007 @ 19.05 uur

  98. @97 Timbo, ben je een broer van Bokito of zo?
    Anders zijn je redeneringen precies op dit niveau!

    Reactie door walking bull — dinsdag 12 juni 2007 @ 20.27 uur

  99. @84, T(fascist)T, “En dat is misschien ook het vuile in deze missie’s dat de vijand niet gebonden is aan regels en niet te herkennen is als je vijand, immers de taliban en terroristen lopen niet in uniformen en verschuilen zich achter een bevolking”

    Je zoveelste verdraaing T(F)T – taliban ZIJN gewoon de autochtone bevolking daar. De occupatiemacht is daar niet uitgenodigd geweest.

    Kortom: onder valse voorwensdselen uitgestuurd betekent gauw thuis komen.

    Dus een oorlog minder. Veel oorlogslachtoffers minder.

    Reactie door walking bull — dinsdag 12 juni 2007 @ 20.35 uur

  100. Dit was van meetaf een sloop, platgooien en martelmissie in de jas van opbouw. Hoezo opbouw?

    Reactie door khosrow — dinsdag 12 juni 2007 @ 20.48 uur

  101. @ Timbo: avorens jezelf te overbrallen:
    Onder Saddam Hoessein, (ik geef toe, persoonlijk niet direct mijn vriendenkeus) was Irak stukken béter af dan onder Bush! Toen kwamen er dagelijks lang geen minstens 100 burgerdoden om door wanbestuur en anarchie! Toen was er welvaart voor het Irakese volk, olie en eten voor iedereen!
    De Amerikanen hebben hem opgeknoopt en in Irak ongevraagd een slachthuis veroorzaakt, erger dan deze S.Hoessein had kunnen verzinnen. (Met gebruikmaking van onze Eemshaven en dank aan Balkenende als overslag voor oorlogstransportschepen voor hun slechte tanks, hun minderwaardige Hummerjeeps en depleted uraniumminutie naar Irak)

    Ten tweede: De Gristenfundamentalisten van Bush cs. hebben de hele wereld belazerd, niet alleen omdat de aanleiding `massavernietigingswapens’ voor hun invasie vals blijkt, maar omdat de de US-agressor er thans het Koreamodel invoert, niks paar jaar orde herstellen, nee tot in lengte van dagen Irak knechten met US-troepen, ouderwets onsmakelijk kolonialisme dus met jaknikkerij van Balkenende & van Baalen!

    Ten derde, de aanleiding, 11 september, NY blijkt steeds meer een inside psyop van de CIA, alleen al dat een Twintower sneller kan pancaken dan valsnelheid van een lichaam, dus meer dan 100 mijl per uur, dit is slechts mogelijk per gecontroleerd geweld van vooraf geplaatste explosieven.

    http://zapruder.nl/portal/artikel/de_maandagmorgen_briefing_week_231/

    Reactie door Haq — dinsdag 12 juni 2007 @ 21.05 uur

  102. 53. Ronald.

    Dat is denk ik niet de hele waarheid zo die al bestaat. De Taliban zijn namelijk door de Amerikanen zelf in het zadel geholpen zoals ze ook Sadam hadden opgeleid.

    Ze vechten zogenaamd voor democratie en tegen terrorisme(moslim) maar drijven de grootste handel met Saoedie Arabie een moslim-dictatuur. Investeren in Dubai waar ze slavenhandel bedrijven in de enorme bouw projecten (uit India en China, pakken paspoorten af zodat mensen niet meer weg kunnen, gevangenen) zoals ook nederlandse fondsen daarin investeren gesteund door de Nederlandse overheid via het ministerie van economische zaken. Dus de dictatuur in Iran aanvallen omdat het geen democratie zou zijn is even hypocriet.
    Je komt in alles maar op een zaak uit. Alle oorlogshandelingen en bemoeienissen in het buitenland zijn ingegeven door puur eigenbelang en acceptatie van het schenden van mensenrechten hangt geheel en al af van het wel/fdan niet hebben van eigen gewin meestal en vooral economisch belang.

    Zo ook China we gaan er lekker handel drijven ondanks schending mensenrechten en heffen het ingevoerde wapenembargo ingesteld na het neerslaan van de studentenopstand op het plein van de hemelse vrede gewoon op.
    Enkel vanwege economisch belang, niet omdat de politiek veranderd is of de mensenrechten verbeterd zijn.
    We brengen de olympische spelen ernaartoe (doel was verbroedering der volkeren) en dat dat kindslaven tot gevolg heeft om de emblemen te maken op de petjes en vlaggetjes, er duidenden mensen dakloos worden gemaakt omdat hun huizen opgeruimd worden ( zien er niet mooi genoeg uit) dat pikken we allemaal want het gaat allang niet meer om verbroedering( dus mensenrechten) bij de OS maar om het geld, de OS zijn niet meer geworden dan een fenomeen ter bevordering van de handel.
    En dan maar zeggen dat in Iran de vrouwen niet zonder sluier mogen lopen en we het allemaal doen om die vrouwen te helpen. Saoedie Arabie laten we maar even buiten schot. Te grote handelspartner vooral van de Amerikanen maar even dictatoriaal en even moslim.
    En zo heult eenieder met eenieder en slapen ze gezamenlijk onder een deken in het donker ontzichtbaar en/of om niet gezien te worden, de ogen sluitend voor de werkelijkheid te dromen met in de ogen enkel dollartekens.
    Van Anraath aanklagen terwijl het ministerie van economische zaken WIST dat hij verboden stoffen uitvoerde en hier toestemming voor gaf, is zelfs een felle discussie geweest en niet de hand in eigen boezem steken nee liever ontkennen dat je medeplichtigtig bent. En zo gaat het maar door. In de wereldpolitiek is niets wat het lijkt en lijkt niets wat het is. Ik weet het deze vaststelling is geen oplossing voor bovengenoemd probleem en ik zou bij God ook niet weten hoe het zou moeten, de mensen daar moeten het hoofdzakelijk zelf doen denk ik. Haat heeft nog nooit iets opgeleverd en vaak is het superioriteitsgevoel van de een en de onderdrukking van de ander door economische maatregelen in stand gehouden de oorzaak van heel veel ellende. Achterstelling van ‘bepaalde’ bevolkingsgroepen zal altijd en overal leiden tot opstand. Dus werk mee die achterstelling op te heffen.
    Ik weet ik ben simpel van geest maar toch wijze woorden zijn hier al gesproken.
    En wees eerlijk indien ik de oplossing zou weten zou ik niet hier achter mijn computertje zitten op de weblog van Jan.

    Reactie door Henny — dinsdag 12 juni 2007 @ 21.46 uur

  103. Timbo, zoals Henny ook terecht stelt zijn de Taliban geinstalleerd door de Amerikanen zelf.
    Een land dat je graag om de een of andere reden, danwel strategisch militair, danwel financieel economisch, danwel om je sponsoren tevreden te stellen, wilt bezitten, maak je eerst kapot.

    De Amerikanen hebben dat als geen ander begrepen.
    Systematisch werd via infiltratie opgeruid zodat een stel bizarre fundamentalistische idioten (zijn het gemakkelijkst te beinvloeden) bereid waren de wapens op te pakken.
    vervolgens lever je die wapens zelf.
    Je laat een oorlogje ontstaan, dat gebeurt bijna vanzelf en je laat dat lekker doorsudderen.
    Daarna manipuleer je de westerse media en krijg je je hielenlikkende bondgenootjes zo ver dat zij voor jou de kooltjes uit het vuur gaan halen.

    Deze simpele opsomming is het werkproces voor alle shit waar de Amerikanen mee bezig zijn.
    Doel: Werelhegenomie.
    Methode: Zie procesbeschrijving hierboven.
    Kritische succes factor: Meegaandheid al dan niet gemanipuleerd of gechanteerd afgedwongen van de zogenaamde VN partners.
    Risicofactor: SP leden :-)

    Reactie door kaatje — dinsdag 12 juni 2007 @ 22.34 uur

  104. 62. LG, je doet de aanname dat ik mijn informatie van internet haal of een ander medium.
    Dit klopt niet, ik baseer me op historie.
    Zelfs in de vrij recente historie kun je patronen herkennen, dat geeft me de mogelijkheid acties te voorspellen.
    Als je al wat langer rond had gelopen op dit weblog had je kunnen weten dat ik daar helaas vaak gelijk in heb.
    Dat klinkt wellicht een beetje betweterig, waardoor het gemakkelijk een drogreden zou kunnen worden, maar ik zou je toch willen meegeven iets objectiever naar de zaken zoals ze er nu voorstaan te kijken.

    Reactie door kaatje — dinsdag 12 juni 2007 @ 23.15 uur

  105. @34 d’olle Henk wat ik bovenstaand wél ver-
    geten was, is dat ik het een prachtig gedicht
    vond dat je weer tevoorschijn wist te toveren
    en hoe fraai die woordkeuze: ál het andere
    ben ik niet vergeten en problemen heb ik nu
    alleen in tijd en afstand! Maar over enkele
    weken hoop ik weer álles onder contrôle te
    hebben, al heb ik de koolzaadvelden helaas
    moeten missen! Middels dit soort gedichten
    voel ik me ook buitenSPorig verwénd: de luxe
    van opnieuw een ánders voorschotelen zo maar
    voor mijn neus getoverd! Dank je wel!
    Groetjes ook aan Dee en Conan! Madelief.

    Reactie door Madelief — woensdag 13 juni 2007 @ 7.17 uur

  106. Je moet altijd achterhalen ; wie financiert het “teroristmen “is dat Amerika , Rusland ,China , ……..of drugs …….

    Wat is het doel ……..?

    Reactie door Fred — woensdag 13 juni 2007 @ 10.22 uur

  107. Het is natuurlijk een mooi gebeid om je wapens uit te testen om de mom van vredersmissie .

    Reactie door Fred — woensdag 13 juni 2007 @ 10.23 uur

  108. @ 86 wattenstaafie,

    Nee Afganistan is ook geen directe bedreiging voor het “vrije” westen, maar indirect wel, gezien de papavervelden, gezien de contacten tussen taliban en terroristen en dan niet te vergeten de opleidingskampen in het zuiden van afganistan.
    Aan de andere kant hebben deze mensen na meer dan 100 jaar onderdrukking wel eens recht op een normaal leven, zonder de eeuwige dreiging of de volgende dag hun dorpen nog wel bestaan.
    Dan kun je de vraag stellen of we het land mogen binnen vallen om dit af te dwingen?
    Dan begint mijn geweten op te spelen, want aan de ene kant zeg ik nee, want ieder land heeft recht op zijn eigen wetten en normen hoe verschrikkelijk deze ook zijn.
    Maar aan de andere kant als ik de mensen ziet in welke erbarmelijke omstandigheden zij daar leven, ben ik geneigd een oogje te sluiten, mits het gebeurd op humane gronden en de burger zo goed als mogelijk word ontzien.

    @ 89 Olav Meijer,

    “Maar als het echt om gewetenskwesties gaat -zoals een opdracht tot martelen of doden zonder noodzaak- behouden de indivuduele militairen natuurlijk wél hun eigen individuele verantwoordelijkheid.”

    En daar ligt denk ik de kracht van onze militairen, dat zijn het recht hebben om zelf te denken en een discussie durven aangaan met hun leidinggevende.
    Ik neem aan en hoop dat “onze jongens” nooit deze fout zullen maken en hun taak naar behoren uitvoeren.
    Verder ben ik het volledig met je schrijven eens, ook zij zijn maar gezonden naar daar door de politiek.

    @ 92 ReneR,

    Nee dit heeft weinig te maken met propaganda, maar met gesprekken die ik heb gevoerd in Doorn tijdens een reunie enkele maanden terug.
    In die gesprekken en verhalen die ik hoorde had ik en de personen die ik sprak het gevoel dat zij daar goed werk deden.
    Ze beschouwden de dorpen en hun inwoners die onder hun bescherming lag als “vrienden” en ze vonden het jammer dat nu deze mensen hun eindelijk vertrouwden zij terug moesten en hun werk moesten overlaten aan andere NL-troepen.
    Het enige negative wat ik daar hoorde was dat zij jammer vonden dat er niet meer troepen waren. omdat hun aantal eigelijk te klein zou zijn om alle taken naar behoren te kunnen vervullen.

    @ 99 Walking Bull,

    Taliban is de autochtone bevolking van Afganistan???
    Dan zijn zeker de kozakken de autochtone bevolking van Kazachstan???

    Taliban is niet meer en minder dan het leger van de krijgsheren, alleen hebben deze krijgsheren zich laten verleiden tot het grote geld en worden deze criminelen nu ingezet ter bewaking van papavervelden en gebruikt om de bevolking en boeren te dwingen om op deze velden te werken.
    De Taliban is niet meer en niet minder dan de mafia van afganistan.

    Reactie door tukkersterror — woensdag 13 juni 2007 @ 11.11 uur

  109. @97 Timbo,

    Inderdaad als wij als hele wereld een signaal afgeven en we allemaal ééngezind waren, zou dit inderdaad helpen.
    Maar als je hier al kijkt hoeveel tegenstrijdigheden er zijn, zeg het al genoeg.

    Maar ik ga weer aan het werk!!!

    Reactie door tukkersterror — woensdag 13 juni 2007 @ 11.17 uur

  110. Gelukkig is de dienstplicht afgeschaft !

    Ik zelf heb overigens geweigerd en dat in een tijd van de Vietnamoorlog : Laten de hogere heren met hun zoontjes maar eerst gaan .

    Reactie door Fred — woensdag 13 juni 2007 @ 11.40 uur

  111. Vandaag intervieuw gezien op RTL 7
    Rick Nieman intervieuwt John Bellinger 111

    Na te lezen op RTLZ site, Rick Nieman intervieuwt grote der aarde en vervolgens slecteren Rick Nieman intervieuwt John Bellinger 111.

    Krijgesgevangen die niet schuldig of onschuldig hoeven zijn maar rustig zonder vorm van proces en wetenschap van anderen vastgehouden mogen worden omdat het krijgsgevangenen zijn? Maar tegelijk niet onder het oorlogsrecht vallen omdat het geen oorlog is volgens de conventie van Geneve en volgens onze heer Middelkoop dus ook.
    Waarom zouden die Amerikanen zichzelf toch zo graag beschermen tegen het internationaal oorlogstribunaal dat ze wel als het om anderen gaat steunen?
    Dat wordt hier wel heel duidelijk.
    Krijgsgevangenen zijn er alleen als er oorlog gevoerd wordt m.i. volgens de conventie van Geneve maar vervolgens worden mensen als krijgsgevangenen opgevoerd die niet vallen onder de conventie van Geneve en dus NIET de rechten maar wel de PLICHTEN (sarcastisch) hebben van krijgsgevangenen.
    Die man wringt zich hier in alle bochten en etaleert een zeer verwrongen Amerikaans-Nederlandse gedachte cq. geest waar geen touw aan vast te knopen is omdat het enkel aangeeft dat hij op een hardnekkige manier leugens probeert te verkopen om heel simpel ieder overeengekomen humaan recht en wet te omzeilen en lekker door nederland gelegitimeerd door te kunnen gaan met de schending van mensenrechten en het martelen van mensen. Vrij land Amerika dat wel……

    Luister en huiver:

    De gevangenen in Quantanamo bay zitten daar al vijf jaar zonder vorm van proces, schuldig en/of onschuldig dat doet er volgens hem niet eens toe omdat uitlevering aan het land van herkomst moeilijk is omdat die landenm vaak niet willen EN NU KOMT HET Amerika ook rekening moet houden met de vraag en/of het gegeven dat mensen in DIE landen niet gemarteld worden en de mensenrechten worden toegepast anders kunnen ze niet uitleveren.

    Hilarischer kunnen we het niet maken. Die man moet echt eens naar een psych en het zogenaamde door hem genoemde uitgelezen rechtssysteem in Amerika compleet op de helling. Als daar even verknipte rechtsspraak gepleegd wordt als de motivatie in dit intervieuw dan vrees ik het ergste voor de mentale staat van de overheid en het rechtssysteem aldaar.

    Een leugendetectortest a la America style zou hier al in de eerste seconde een verkeerde uitslag geven, mijn ogen en gehoor ook overigens.
    Mijn mond staat nog steeds open.

    Reactie door Henny — woensdag 13 juni 2007 @ 14.52 uur

  112. @110

    De dienstplicht is niet afgeschaft maar opgeschort. Dus wie weet

    Reactie door LG — woensdag 13 juni 2007 @ 15.50 uur

  113. @ Maria (88/90):

    Dat verhaal van die jounaliste in Uruzgan is niet zo lang geeldne opneiwu in Trouw en op de radio aan de orde geweest. Harry van Bommel is daarvan ook zeker op de hoogte, en het zal dus in de discussies wordne ingebracht.

    @ Timbo (97):

    Citaat: “Ik ben ECHT tegen oorlog en genocide.”
    Je impliceert kennelijk dat SP-ers dat niet zijn. Het is grenzenloos arrogant. Wie maakt hier nu een domme, onnozele opmerking? Wie doet nu aan “een zieke vorm van zelfbevrediging”?

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 13 juni 2007 @ 15.59 uur

  114. In 18xx waren er ook al Britse strijdkrachten in Afghanistan aanwezig met een soortelijke zaak : De geschiedenis herhaalt zich ? Toen werden ze ook teruggeroepen : Wanneer gaan de Afghanen Nederland met een vredesmissie verrassen ?

    Reactie door Fred — woensdag 13 juni 2007 @ 16.24 uur

  115. @ Henny (111):

    Je hebt gelijk: de drogeredeneringen van de Bush-apologeten zijn tegelijekrtijd hilarisch en drieptreurig.
    De Amerikanen gaan maar door met grove schending van internationale verdragen over mensenrechten! Zowel in geheime detentiecentra in Europa als in Guantánamo Bay. Ook kinderen zijn slachtoffers, een aantal gedetineerden heeft al zelfmoord gepleegd, en dat terwijl het alleen nog verdachten zijn waarvan zeker een deel, naar gebleken is, totaal onschuldig is. De huidige regering is de meest walgelijke en misdadige die de VS ooit hebben gehad. En de Nederlandse regering blijft maar ja en amen zeggen…..

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 13 juni 2007 @ 16.25 uur

  116. 2 110 Fred. Dienstplicht afgeschaft? Klop het maar af. Bush staat op het punt deze voor het eerst sinds Vietnam weer in te stellen, anders heeft hij geen troepen genoeg voor Korea, Iran, Cuba en Venezuela straks.
    En wat zal Balkenende hier doen als Bush de dienstplicht weer invoert? Ik weet het antwoord nu al en bedenk alvast een vluchtplan voor mijn zoon van dertien als die over vijf jaar de klos moet zijn.

    Reactie door Haq — woensdag 13 juni 2007 @ 16.47 uur

  117. Beste Haq , ik hoop het niet dat deze her-ingevoerd gaat worden :Ik zelf heb in de tijd van de Vietnam-oorlog geweigerd !

    Bedenk maar wat met de Nederlandse Oostgangers is gebeurd !

    Reactie door Fred — woensdag 13 juni 2007 @ 17.42 uur

  118. Zie de Eerste Wereldoorlog : Keizertje Wilhelm II kan na zijn verbanning “vertoeven “in Doorn , hoeveel miljoenen arbeiders zijn gesneuveld en mismaakt ? : Tweede wereldoorlog dito ,….

    Het hoger gepeupel van dit kabinet zit een wijntje te drinken en zich vol te vreten , terwijl bij defensie ingehuurde “beroeps” mogelijk sneuvelen .

    Reactie door Fred — woensdag 13 juni 2007 @ 18.12 uur

  119. hoezeer we er ook over blijven discussieren,het is en blijft een FEIT dat Nederlandse soldaten die er zijn voor wederopbouw,en alleen mogen schieten ter VERDEDIGING,nu gevechtshandelingen verrichten die tegen alle afspraken ingaan!

    er is dus gewoon GELOGEN en nu kunnen hier mensen wel gaan zitten draaien en roepen om het te vergoeilijken,maar dan ben je dus net zo FOUT als de regering.

    en dit is nog maar een druppel stront die wij hier zien,er MAG geen onderzoek komen van het VOC omdat met dan met de gierkar het hele land ondersproeid met diaree !

    en stop nu alstublieft met het bagatelliseren en vergoeilijken van het SEARCH and DESTROY door onze Nederlandse commandos aub!

    deze jongens en meisjes worden gewoon medeplichtig gemaakt door ons kabinet aan moord!

    Reactie door iew — woensdag 13 juni 2007 @ 18.35 uur

  120. De zon schijnt en als niet regent het wat, wat net zo geruststellend is.
    Het loon en/of uitkering komt tijdig binnen.
    Onze computer verwerkt data in topkwaliteit.
    Internet verbinding nu veel sneller als we kunnen lezen, zien maar vooral begrijpen.

    Oorlogen en grote ellende zien wij tegenwoordig als gewenst zelfs digitaal met de wetenschap dat we heerlijk naar onze koelkast kunnen lopen.
    Een pilsje nemen of een heerlijk glaasje wijn.

    Voor de meeste mensen is het drama in de wereld een uitstekende televisieproductie slechts voor vermaak of de basis voor een heerlijke discussie vanuit die uitstekende fauteuil die u onlangs kocht van uw vakantie geld.

    Geen haar op uw soms al kalende of grijzende hoofd die het spektakel wil missen op het kleine vlakje in de woonkamer dat alles zo gekleurd binnenbrengt.

    Nadenken? Verdiepen?
    Wat een smerige voorstel!
    Ik ben namelijk tegen oorlog!
    Zolang ik maar wel genoeg oorlog zie op de televisie en anderen de schuld kan geven.
    En u vind dat alleen deze constatering al genoeg recht geeft om nog een pilsje uit de koelkast te pakken.

    Is niet alles wat er aan moorden, martelingen, volkerenmoorden, onrecht gebeurt de schuld van de VS ?

    Zo!
    ……. pak jij nog even wat nootjes.

    Reactie door Timbo — woensdag 13 juni 2007 @ 19.33 uur

  121. Evil — dinsdag 12 juni 2007 @ 14.23:L

    Goedenavond:

    Ook al zo’n rare en VEEL TE VAAK MISBRUIKTE drogreden:
    je zou groot onrecht, dat vanuit je REDENEREND denkvermogen en GEVOEL die kwalificatie krijgt, niet mogen bekritiseren omdat de (doorgaans complexe) oplossing niet meteen erbij geleverd wordt??!!

    Grote onzin!: ik mag dan bijv. pas klagen over de slechte kwaliteit van kijn bord pasta, als ik minstens de zelfde kennis en vaardigheid heb als de kok??!!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — woensdag 13 juni 2007 @ 22.01 uur

  122. 120. Timbo je hebt wel goed over jezelf nagedacht zie ik.

    Reactie door Henny — donderdag 14 juni 2007 @ 7.34 uur

  123. @120 Timbo

    “Is niet alles wat er aan moorden, martelingen, volkerenmoorden, onrecht gebeurt de schuld van de VS ?”

    nee maar wel van de personen die net zo denken over oorlog,als u.
    meld u zich anders even als vrijwillig soldaat of word beroeps en ga zelf op “missie” in Irak of Afghanistan.

    dan spreek ik u over een jaartje misschien nog wel eens een keer,of misschien ook wel helemaal nooit meer…

    Reactie door iew — donderdag 14 juni 2007 @ 9.24 uur

  124. De Amerikanen , Engelsen en Fransen zijn mede verantwoordeliijk voor de Tweede werledoorlog : America is financierder geweest van het opkomend Duitse Rijk ; toe deze teveel economie naar zich toetrok werden de Amerikanen een beetje melig .

    Reactie door Fred — donderdag 14 juni 2007 @ 10.00 uur

  125. @ Timbo (123):

    Wat een arrogantie dat jij meent te kunnen oordelen over de mate van inzet van bezoekers hier tegen oorlogen, nu en in het verleden! Wat weet je daarvan? En heb je je zelf überhaupt wel eens ingespannen om te trachten een oorlog te voorkomen of te helpen beëindigen? Ik vind je commentaar goedkoop. (Dit om niet al te scherp te reageren).

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 14 juni 2007 @ 11.45 uur

  126. Moet zijn: Timbo (120).

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 14 juni 2007 @ 11.46 uur

  127. Timbo, heb jij een voorstel over hoe het dan wel zou moeten? Ik snap je opmerking over het passieve hier in Nederland maar je kunt toch niet alles en iedereen over 1 kam scheren? Dus kom maar met je voorstel…

    Reactie door cynthia — donderdag 14 juni 2007 @ 11.58 uur

  128. @103, Bingo Kaatje,
    “Systematisch werd via infiltratie opgeruid zodat een stel bizarre fundamentalistische idioten (zijn het gemakkelijkst te beinvloeden) bereid waren de wapens op te pakken.
    vervolgens lever je die wapens zelf.
    Je laat een oorlogje ontstaan, dat gebeurt bijna vanzelf en je laat dat lekker doorsudderen.
    Daarna manipuleer je de westerse media en krijg je je hielenlikkende bondgenootjes zo ver dat zij voor jou de kooltjes uit het vuur gaan halen.”

    Precies het verhaal over Bosnië en Kosovo ook hier.

    Reactie door walking bull — donderdag 14 juni 2007 @ 17.08 uur

  129. @108 T(F)T “@ 99 Walking Bull,

    Taliban is de autochtone bevolking van Afganistan???”

    Jawel, jawel TFT, want atochtionene daar zijn ze zeker niet de nederlanders en/of andere occupatiemacht.
    Nederlanders zijn autochtone bevolking in Nederland, maar dat wist je al.

    Even terug op je vraag waarom ik je zo noem. Ik heb niet altijd zoveel vrije tijd als jij daarom pas nu het antwoord – je verhaal over de “nodige’ verhoormethoden is er een van fascisme.
    “A la guerre comme a la guerre”. Doch ben ik zeker dat we geen “guerre” meer hoeven. Het is veel beter leven in vrede dan steeds oorzaken voor oorlogen te gaan verzinnen en mensen ervoor te laten sneuvelen.

    En nog even voor jou voor de duidelijkheid – ik heb niets tegen defensie, wel heel veel tegen leugens.

    Reactie door walking bull — donderdag 14 juni 2007 @ 17.21 uur

  130. even een vraag wat betekent defensie,
    en eeu dinstplicht weer invoeren,,laat ze het eens proberen,een van mijn kinderen te halen,dan ligt hier opstraat een leuk stapeltje groen!of blauw.
    ik/we voeden ze op, niet de staat.
    en al helemaal niet het ahum leger.
    daar hoort niet hoe je om moet gaan met wapens,en hoe dodelijk bepaalde mensen zijn,die hun terroristen noemen.kijk eens wat vaker in de spiegel,devensie en aanverwanten en huiver.

    Reactie door ad — donderdag 14 juni 2007 @ 19.26 uur

  131. Lat zij maar bouwen zonder buldozers…
    Boom Booom,en alle demolition bedrijf concurenceerd,
    wrij markt for iedereen!!!!!!

    Reactie door gaf — donderdag 14 juni 2007 @ 22.04 uur

  132. 79. Je kiest als nickname “Evil” en jij bent erbij geweest?
    I rest my case.

    Reactie door kaatje — vrijdag 15 juni 2007 @ 1.10 uur

  133. @ 129 Walking bull,

    Je hebt volledig gelijk “A la guerre comme a la guerre” met deze uitspraak en eigelijk moeten wij met zijn allen dankbaar zijn dat wij kunnen leven zoals wij leven.
    Maar hoe wil je dan de problemen oplossen voor deze mensen, of moeten wij hun overlaten aan hun lot?
    Civile hulp sturen werkt niet, want dan worden artsen en andere hulp verleners ontvoerd, verkracht en vermoord.
    Daarom zijn mijn gevoelens in deze ook zo tweestrijdig, aan de ene kant ben ik vel tegen iedere vorm van geweld, maar de keerzijde is ook dat wij deze mensen niet langer kunnen laten lijden en het ergste is dat ik geen oplossing weet voor dit probleem en daarom misschien onder strenge voorwaarden mijn geweten zuiver van de aanwezigheid van de Nederlandse militairen in afganistan en het ziet als noodzakelijk kwaad om de gewone burgers daar te helpen en hun leed te verzachten.
    Hier is het nog enigsinds mogelijk en dat zie ik niet meer opgaan voor Irak of Dafur, terwijl het leed daar veel en veel groter is dan in Afganistan.

    Ok ik begrijp nu jou reactie (TfT)althans zo als hij is ontstaan.
    Iemand schrijft hoe het in werkelijkheid is en krijgt dus deze etiket opgeplakt, ach moet kunnen, zolang ik zelf maar weet dat ik niet met deze martelpraktijken eens ben.

    Reactie door Tukkersterror — vrijdag 15 juni 2007 @ 12.44 uur

  134. Het gros van de recente tv-documentaires en verslagen van journalisten laat zien dat de nederlandse militaire inbreng geen enkele toegevoegde waarde heeft. Sterker: de meeste Afghanen vragen zich in alle openheid af wat het Nederlandse leger in Afghanistan doet en laten zich er steeds cynischer over uit. Het sleutelargument is: Verplaats je je eens in die mensen!
    Mijn conclusie van begin af aan: Zo gauw mogelijk het nederlandse leger terugtrekken!

    Reactie door Stephan Uphoff — vrijdag 15 juni 2007 @ 13.05 uur

  135. Vanmorgen Argos weer gehoord m.b.t. dit onderwerp daar heb ik niets aan toe te voegen op het ogenblik alleen dat ik wel vind dat we ons daar nu moeten terugtrekken en eventueel later opbouwsteun kunnen gevebn, na de OORLOG.

    Reactie door Henny — vrijdag 15 juni 2007 @ 14.31 uur

  136. Mooi zijn die eoefeningen in Nederland met die terroristen die een vliegveld in Nederlnd zou bezetten ; Geweldig was het Trauma-team : Maar als er ne echt een terrorrist er zin in krijgt om in Nederland zijn creativiteit te uiten , gaat alles dan ook op rolletjes ?

    Reactie door Fred — zaterdag 16 juni 2007 @ 13.19 uur

  137. NEE Fred, nr 136, 13.19 uur, nee, ook dan zal
    er plotseling een ´stroomstoring´ kunnen zijn
    zoals die van de week op de zenders I, II en III van de NOS.
    Het zou kunnen gebeuren, dat héél besturend
    ´Den Haag´ in de tuin van het Binnenhof zit
    te luisteren naar de Bolero van Ravel en dat
    buiten de poort de échte laarzen van de wer-
    kelijke oppositie op dezelfde cadans komen
    aanlopen en zich vermengen met het aanwezige
    publiek dat in allereil de toren beklimmende
    denkt de dans te kunnen ontspringen.
    Ontsnappen kan dan niet meer en er zal een
    plons in de vijver gehoord worden die zijn
    weerga niet kent, een SPETTERENDE impact en
    de verdwaasden roepen in koor én corps ´hoe
    kan dát nu?´.

    Reactie door Madelief — zondag 17 juni 2007 @ 4.36 uur

  138. De VREDES missie in Afganistan begint met nu 8 doden zijn OORLOGS tol te eisen.De opbouw-werkers worden via een guerilla tactiek in de tang genomen.De IRAK oorlog krijgt een waardige opvolger via doods escaders.De Afghaanse bevolking heeft zich nog nooit laten onderdrukken en dat zal ook nu niet gebeuren.De CDA/PvdA/C.U. politici blijven stug doorgaan in deze bodemloze put miljarden euro-s en kononnenvlees te gooien.
    Hun trouwe vriendschap met Bush wordt duur betaald.Ouders dienen hun kinderen te waarschuwen,wanneer overheids colporteurs jongeren willen strikken voor het leger/Afghanistan.De body bags moeten hun ogen openen.

    Reactie door Maan Arkenbosch — maandag 18 juni 2007 @ 18.41 uur

  139. LG, ik vind het lief dat je gekozen hebt voor het leger omdat je denkt daarin iets te kunnen betekenen.
    Maar LG, ben je niet gewoon een poppetje voor regeringsleiders? Zij malen niet om jouw dood en ook niet om het aantal mensen dat daar sterft terwijl zij onschuldig zijn.
    Heb jij je nooit afgevraagd waarom de VS ineens binnen moest vallen? Saddam Hoesein is in het zadel geholpen door BUsh senior en toen Saddam ongehorig werd greep Bush in. waarom is het altijd Amerika? Weet je ook dat dit bedoelt is om bedrijven op te kunnen starten o.a. in Afghanistan? Jullie doen daar je best, ik geloof je direct…hoe kun je iets opbouwen als je beschoten wordt LG? Je geeft toch wel toe dat het niet opschiet daar?

    Reactie door cynthia — dinsdag 19 juni 2007 @ 14.09 uur

  140. Ongelooflijk wat ik hier allemaal lees….wat een laffe houding, wat een neerbuigendheid…..Laat die Afghanen maar stikken, het is onze oorlog niet…Iedereen die deze mening is toegedaan zou zich DIEP moeten schamen! Hebben deze mensen geen recht op een betere toekomst? Hebben deze mensen geen recht op een leven zonder oorlog en terreur? Als de NAVO zich terugtrekt uit Afghanistan, komt de Taliban terug. With a vengance…Vrouwenonderdrukking, openbare geseling en executies, totale en absolute onderdrukking. Maar ach….onze handen zijn dan in ieder geval schoon. Ja, onze handen zijn dan schoon, maar ons geweten is zwart. De grootste misdaad is om NIET te handelen terwijl je wél de kans en de middelen hebt om in ieder geval de situatie een beetje te verbeteren.

    Reactie door Jerry — maandag 25 juni 2007 @ 17.08 uur

  141. Jerry, hebben de mensen het daar dan nu goed? het antoord is NEE! En waarom moet Amerika altij de eerste zijn die ingrijpt? Is dit normaal dan Jerry? Wat hebben wij en wat hebben de Amerikanen daar te zoeken? Mensen daar helpen, ja graag! maar dat kan niet als je niet gewenst bent. Bovendien gaat het erom dat er gelogen is, de situatie is niet zodanig dat er sprake kan zijn van een opbouwmissie en onder die noemer zijn de Nederlandse soldaten wel op pad gestuurd. Er zijn te veel vragen onbeantwoord en dus ook over de rol van Amerika in dit geheel.

    Reactie door cynthia — maandag 25 juni 2007 @ 23.00 uur

  142. Cynthia,
    Het gaat hier niet om de Amerikanen, maar om de Afghanen. Onze mensen doen daar goed werk, en hun inzet wordt over het algemeen gewaardeerd door de plaatselijke bevolking. In een land dat door 35 jaar oorlog volledig uit elkaar is gevallen, mag je niet verwachten dat van de één op de andere dag de situatie radicaal omslaat. Dat zal in kleine stapjes moeten gaan. De Afghanen hebben het naar mijn mening in ieder geval wel degelijk beter als onder de Taliban. Vrouwen kunnen weer naar de dokter en naar school, Cythia. Dat was onder de Taliban verboden….Het is wel degelijk een opbouwmissie, de intentie is om de situatie te verbeteren. Vanaf het begin af aan was duidelijk dat het een zware missie zou worden, en dat er gevochten zou moeten worden. Daar is nooit over gelogen. Ik weet dat daar in SP kringen anders over wordt gedacht, maar dat is wel de waarheid. De gevechten om Chora zijn niet door de Nederlanders gestart, maar door de Taliban. De Nederlanders hebben stand gehouden. Zouden ze zijn omgedraaid en weggegaan, dan had de bevolking van Chora blootgestaan aan martelingen, executies e.d. De Taliban is niet vergevingsgezind. Zoals ik in mijn eerdere reactie al aangaf, is de echte misdaad om niet te handelen terwijl je wél kunt. Dat geldt dus ook voor Afghanistan.

    Reactie door Jerry — dinsdag 26 juni 2007 @ 10.14 uur

  143. Jerry, het gaat er mij om dat deze oorlog een lange historie heeft en dat Amerika hierin de hoofdrol speelt. Nu mag Nederland de rotzooi van Amerika opruimen..wordt het niet eens tijd ook kritisch te zijn over Amerika? En natuurlijk is het super en geweldig dat de Nederlandse soldaten daar goed werk doen. Toch is het resultaat niet wat gehoopt is en dat is niet zo vreemd als je gebombardeerd wordt. Het vervelende is echter dat zij, de Nederlandse soldaten in feite een schietobject zijn omdat ze er zijn omdat GOD Bush dat heeft gevraagd. En moet alles en iedereen Christelijk worden en zich aanpassen aan Amerika omdat Heiligman Bush dat eist? Moeten wij onze normen en waarden opdringen? In ieder land zullen er mensen zijn die vinden dat hun levenvisie/hun religie de enige juiste is en die geweld geoorloofd vinden…door dit hele gebeuren zal radicalisering alleen maar toenemen!!Laten we niet blind zijn voor de rol van Amerika../het liberalisme/kaptalisme. Het gaat puur over uitbreiding van afzetgebied en het neerplepsen van bedrijven met als doel meer geld en dus meer macht als je het mij vraagt…

    Reactie door cynthia — woensdag 4 juli 2007 @ 21.53 uur

  144. Cythia,

    ‘..moet alles en iedereen Christelijk worden en zich aanpassen aan Amerika omdat heiligman Bush dat vraagt?’

    ‘…het neerplepsen van bedrijven met als doel meer ged en dus meer macht….’

    Tsja….Afghanistan is inderdaad een interessante afzetmarkt….Met een gemiddeld inkomen van 100 dollar per maand per gezin (inclusief drugshandel) is Afghanistan inderdaad de kip met de gouden eieren….Wie zou er niet willen investeren? Succes verzekerd, niet?

    Het is jammer dat dit soort discussies met links altijd eindigen in hysterische complottheorieen over de grote boze satan Amerika. Vermoeiend, maar bovenal bezijden de waarheid. Gemakshalve wordt de discutabele inbreng in het Afghaanse conflict van landen als Pakistan (politieke belangen), China (wapens) en Saudie Arabie (geloof)vergeten. En natuurlijk niet te vergeten onze Russische vrienden, die in 1979 met de inval in Afghanistan de lont in het kruitvat staken, hem vervolgens aanstaken en daarna op het kruitvat gingen zitten…

    Voor zover mij bekend is de VS op dit moment niet actief bezig om het geloof in de Here te verspreiden in Afghanistan. Zou trouwens ook bijzonder weinig effect hebben.

    De Amerikanen willen Bin Laden.Bin Laden zat in Afghanistan ten tijde van 9/11, onder de hoede van de Taliban. Ergo, om Bin Laden te grijpen moet je de Taliban verslaan….Het scheermes van Ockham: de meest eenvoudige verklaring is de meest waarschijnlijke…

    Niet zo aantrekkelijk als een complottheorie over het kapitalisme/ liberalisme en de kerk, dat geef ik onmiddelijk toe. Maar wel een betere verklaring dan een kapitalistisch complot om de almacht te verkrijgen…

    Reactie door Jerry — donderdag 12 juli 2007 @ 15.21 uur

  145. Jerry, heb je zoveel woorden nodig voor zo weinig inhoud? Ik ben nu nog niets wijzer..ja, je hebt je mening gegeven…dus?
    Trouwens ik ben op de eerste plaats mens en dus niet op de eerste plaats links en dat niet alleen ik ben dat gestempel zat. Ik beschouw mezelf als een mens en daarmee is het wel klaar met de stempels. Ik vind het uiterst vermoeiend om met mensen te praten en in dit geval te typen die helemaal niets te melden hebben en doen alsof dit wel zo is…

    Reactie door cynthia — vrijdag 13 juli 2007 @ 19.53 uur

  146. Jerry, weet je wat laf is? mensen neerschieten in plaats van praten en problemen oplossen…

    Reactie door cynthia — maandag 16 juli 2007 @ 17.55 uur

  147. 1. Nooit heeft een oorlog iets tot stand gebracht waartoe we zonder hem niet beter in staat waren geweest.
    Henry Elis 1859-1939

    2. Dat mensen niet zoveel leren van de lessen uit de geschiedenis is de belangrijkste les die de geschiedenis kan leren.
    Aldous Huxley

    Reactie door Borzu (62952) — maandag 23 juli 2007 @ 0.35 uur

  148. Cynthia en Borzu,
    Laat ik met jou beginnen Cynthia. Het is jammer dat je mijn reactie niet ziet als inhoudelijk. Ik probeer de gemeenplaatsen uit jouw voorgaande reactie te ontkrachten. Deze gemeenplaatsen komen uit (ik kan het ook niet helpen) overwegend linkse hoek. Het is een plaat die al jaren blijft hangen, vandaar dat ik het noodzakelijk vond e.e.a. te relativeren. Ik zie jou zeker wel als mens, zij het dat ik het uitdrukkelijk niet met je eens bent. Het feit dat ik jouw denkbeelden niet deel, wil nog niet zeggen dat ik je als persoon afschrijf…daar zit nogal een verschil in.

    En dat brengt mij op jouw tweede reactie (en op die van Borzu). Oorlog is een afschuwelijk ding, laat ik daar mee beginnen. Als oud- militair weet ik als geen ander dat oorlog het slechtste in mensen naar boven haalt. Vechten moet altijd vermeden worden, maar niet ten koste van alles. Veel conflicten kunnen worden opgelost met praten, helaas niet alle conflicten. Er zijn zaken waar in mijn ogen eenvoudigweg niet over onderhandeld kan worden, omdat dit de kern raakt van het mens-zijn. Hier kunnen en mogen géén concessies worden gedaan. Persoonlijke vrijheid is één van deze kernwaarden.

    Zo ben ik er tot in het diepste van mijn ziel van overtuigd dat de tweede wereldoorlog noodzakelijk was, omdat de vrijheid van vele mensen op het spel stond. Ik ben ervan overtuigd dat ook de strijd in Afghanistan een strijd is tussen partijen die vrijheid willen, geholpen door de NAVO, en een terroristisch, onderdrukkend en gevaarlijk regime, de Taliban. Ik wil jullie beiden er aan herinneren dat bij de gevechten om Chora de plaatselijke bevolking vrijwillig heeft meegevochten aan de zijde van de NAVO troepen. Ze wíllen de Taliban niet meer. Een meer overtuigende reden om in Afghanistan te blijven en de plaatselijke bevolking te helpen is er in mijn ogen niet. Sommige zaken zijn het waard om voor te vechten omdat je, als je dat niet doet, je een deel van je mens-zijn inlevert…zware woorden, maar in mijn ogen wél ware woorden.

    ‘Mensen doorschieten is laf’…klopt als een bus. Alleen, als deze mensen er op uit zijn om je het meest eigene (namelijk je persoonlijke vrijheid) af te nemen omdat ze je anders zullen doden, dan noem ik dat zelfverdediging. En dát, Cythia en Borzu, is niet laf maar dapper…

    Reactie door Jerry — maandag 23 juli 2007 @ 12.04 uur