Hij die nooit zorg nodig heeft, werpe de eerste steen

Minister Ab Klink (Volksgezondheid) overweegt mensen met een gezonde leefstijl een lager eigen risico voor hun zorgverzekering te laten betalen. (…)
“Wij spelen met die gedachte en het gaat iets verder dan spelen”, zei de minister. (Nu.nl)

Vorig jaar wees ik al op de discussie die nu kennelijk werkelijk voet aan de grond heeft gekregen.

Is het gerechtvaardigd dat mensen die willens en wetens een ’slechte’ levenstijl hebben net zoveel betalen als mensen die gezond proberen te leven?

Ik denk dat we, als we deze kant opgaan, langzamerhand bewegen in de richting van een ‘maatschappij van de kleine lettertjes’, met veel regels, veel controles, veel klikken, en veel frustratie.

Met de toenemende individualisering zie je in toenemende mate dat mensen met de vinger naar anderen wijzen. ‘Ik doe zo, en dus wil ik niet opdraaien voor mensen die zus doen.’ Maar dat werkt ook vice versa. ‘Jij rookt – ik niet.’ ‘Maar jij gaat skieën wat een bewust risicovol vermaak is – gelet ook op het aantal gipsvluchten.’ Alles wat anders is en afwijkt van het gemiddelde zal onderdeel worden van publieke debat, beoordeling en veroordeling.

Iedereen heeft gezonde en ongezonde gewoontes. Wanneer je deze probeert te vangen in een premie speel je mensen tegen elkaar uit en ontstaat er een cynische ‘papieren’ maatschappij. En om de hoek van deze discussie gluurt nu al de risico-selectie, met de verzekeraar als lachende winstmakende derde.

Een variant op het welbekende Bijbelse spreekwoord lijkt me hier op zijn plaats.

Hij die nooit zorg nodig heeft, werpe de eerste steen

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 16 juni 2007 :: 15.48 uur

244 Comments

244 reacties

  1. Tja, straks mensen die wel of niet auto rijden, onveilige sex hebben,drinken,sporten etc….Slecht plan !!!

    Reactie door Lambert — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.03 uur

  2. Deze regering en de vele die eraan vooraf zijn gegaan hadden beter naar de psychiater kunnen gaan in plaats van ons opschepen met ontelbare regeltjes over zaken die de meesten van ons zelf wel kunnen regelen.
    Nederland is een verschrikkelijk regelland (geworden). En wat heeft het opgeleverd? Hopen belasting betalen, een hoop onzin dat beleid werd en waar poppetjes voor hebben moeten dansen maar helaas geen muziek. Telkens weer die zware psalmen van de predikers.
    We hebben zelf verantwoordelijkheid voor wat we doen, maar een beetje goede voorlichting en goed onderwijs kan veel voorkomen.
    Ik lees de krant en luister beetje radio en beetje tv en gebruim veel internet en er zijn bibliotheken etc.
    Maar wat de overheid weet te doen is ronduit belachelijk weinig goeds en ongelooflijk veel verkeerds.
    25 jaar geleden hadden we al wat kunnen gaan doen aan fijnstof. Waar was die overheid? waar is het goede onderwijs? Waarom is meer dan de helft van mensen hier te dik?
    Die gore scooters die kankerverwekkende stoffen uitspugen worden niet geweerd ten behoeve van de industrie. Unilever kan ons het zoveel duizendste product voorzetten, ongestraft. Wanneer de ongezonde leefstijl moet worden aangepakt Mijnheer Klink dan kunt u beter meteen alle bioindustrieboeren eruit gooien en weer teruggaan naar een ecologische, duurzame en sociale samenleving met slechts het kleine beetje stress dat wij mensen aankunnen.
    Mensen zoals Klink laten de anderen in de stress zitten prediken zelf mooi weer en zijn op hun 55ste ergens mooi weggekomen in een condominium. Klink Hoogervorst en dat soort types moeten de mond worden gesnoerd door onze media. Helemaal te kijk gezet. Maar ja onze media krijgen hun geld ook van Unilever en noem ze maar op.
    We zijn erbij. Het is gebeurd, gedaan. Ze kunnen doen met ons wat ze willen. Elke keer weer een ander spelletje.
    Die klooio’s hebben een manageropleiding gevolgd en hebben een paar leuike ideetjes en dat wordt weer beleid. Wat een gefröbel. Laten we dit zooitje aan de kant zetten en weer eens een begin maken met de Oranje Vrijstaat.

    Reactie door L'écologiste — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.06 uur

  3. Helemaal mee eens Jan,

    Dat ergerde me al bij knaapje Hoogervorst, braafste jongentje van de klas.
    Niet roken, niet drinken, geen patat eten geen chinees eten, mijn god wat mogen we nog wel.

    En wat is een slechte levenswijze? wie maakt dat uit?

    sporten is gezond zeggen ze maar ik heb een wetenschapper gehoord (gezondheidsleer) die zegt iets anders, een half uur intensief lopen, gewoon wandelen dus is gezond en de rest van sport doe je omdat je het leuk vind maar het is beslist niet gezond.

    Juist de sportbelessures zijn de meest voorkomende klachten op een spreekuur van de huisarts na het weekend, lekker gezond.

    En ziektes zijn niet altijd te voorkomen door gezond te leven, mensen worden vaal al geboren met een sluimerende aandoening die zich halverwegen hun leven openbaart.

    Ik wordt dan ook heel erg kwaad als ik hier keer op keer onze gezondheidministers over hoort zeuren en mensen een schuldgevoel aanpraat.

    Reactie door Carla — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.13 uur

  4. Allicht mannen die minder dan 45 minuten en vrouwen die minder dan 38 minuten sporten per dag een boete geven van € 180,- per overtreding. Een sportcontrolepolitie invoeren.

    Zware accijns op mayonaise gaan heffen en de bende van Mayo Capone met harde hand bestrijden.

    MacDonaldspolitie en het aantal calorieën verplicht opgeven aan de belastingdienst zodat ze jaar in jaar uit het gewicht kunnen controleren en belasten. Belasting per kilo.

    Na 8 uur s’avonds geen snackbars en chinese restaurants meer open en een extra hoge scooterbelasting voor de Griek.

    Dameskleding boven maatje 6 alleen op dokterrecept verkrijgbaar stellen en dan ook alleen nog 1 keer in de 3 jaar.

    Een Judasvreet-meldpunttelefoon zodat we elkaar kunnen aangeven als we met een patatje worden gezien.

    Een streng gecontroleerde barbequevergunning af te geven door de Gemeente.

    Eet-opvoedkampen !.

    In een woord een geweldige minister, is dat niet het persoonlijke vriendje van JPB.

    Dat hier het volk niet opkomt, zoiets moeten ze nou weer zelf bedenken. Dom volk.

    Al luister je 100 dagen, je hoort toch niks.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.18 uur

  5. En dit mag ook niet meer,in deze tijd hebben we niets aan sex bommen wat we nodig hebben zijn echte bommen van dood en verderf.
    http://www.ad.nl/amsterdam/article1440655.ece#reactie

    Reactie door De Hakker — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.21 uur

  6. Hoewel ik het niet doe, geef ik altijd wel op dat ik rook; daarmee is mijn hoge cholesterol verklaart en mij arts tevreden.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.26 uur

  7. Illegale rookfeesten van Mayo Capone kunnen effectief worden aangepakt door met infrarood camerahelikopters te controleren.

    Maar goed dat onze minister niets anders te doen hebben. Geweldig idee.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.29 uur

  8. DNA onderzoeken een zegen, absoluut en zeker
    als het gaat om voorspelbare ziekten al in
    een vroeg stadium te kunnen aanpakken.
    Och arme, als je met één of twee generaties
    een toonbeeld was van ‘gezondleven’ en je
    toch door bijv. kalkgebrek in de eerste le-
    vensjaren opgelopen in oorlogstijd, er op la-
    tere leeftijd achter komt, dat je broze bot-
    ten een ‘bom’alarm doen horen.
    Wat te denken, en ook dat komt voor, dat som-
    mige aangeboren afwijkingen, al generaties
    terug in de familie plaatsvonden en men daar
    pas veel láter achter kwam.
    Wat een straf dan om daar op geselecteerd te
    worden, zowel in relaties als in zorgverze-
    keringen….treurigheid ten top!

    Reactie door Madelief — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.34 uur

  9. Oh Vader ik heb gezondigd, ik heb drie weken terug 2 dagen niet gejogd maar dat kwam echt omdat ik een zere enkel had, Vader.

    Eh Vader ik denk dat ik nog een keer heb gezondigd. Ik was te laat thuis, mijn baas stond erop dat ik overwerkte en kon echt niet meer zo diep in de nacht gaan joggen. Maar Vader, ik heb nog wel 20 sit-ups gedaan voor het slapengaan, zou dat ook niet voldoende zijn Vader.

    U hoeft mij geen Vader te noemen hoor, ik ben

    Uw Belastingambtenaar.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.35 uur

  10. Wat is er mis mee dat verantwoordelijk gedrag beloont wordt, en onverantwoordelijk gedrag beboet?

    Nu is het andersom: verantwoordelijk gedrag wordt bebeot (ze betalen een te hoge premie, omdat ze minder risico’s nemen), onverantwoordelijk bedrag wordt beloon (ze betalen minder premie dan nodig is, omdat ze vaker gebruik maken van de zorg, maar betalen minder premie.)

    Reactie door michel — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.38 uur

  11. Speciale honden opleiden tot sigarettenrookgeurspeurhonden en die bij de mensen thuis laten controleren, in de auto en aan hun kleren.

    Geniaal.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.40 uur

  12. Ik heb er een te pakken.

    Ik zag zojuist mijn buurman thuiskomen van de supermarkt met friet en hamburgers in zijn tas.

    Wat is het telefoonnummer van het Ongezond-Meldpunt( hebben ze daar al een logo voor overigens) zodat ik hem kan aangegeven.

    Ja ik weet wel dat hij gezond voedsel niet kan betalen, maar wet is wet, niet links, niet rechts, ik ben recht door zee.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.45 uur

  13. O, wat leuk, mijn buurman kan ook zich een sportschool niet veroorloven en mijn zijn slechte enkels kan hij joggen wel vergeten.

    Wat is nou het telefoonummer van dat meldpunt ?.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.47 uur

  14. Ik breek geen auto’s open van andere mensen, maar omdat dit wel gebeurd door andere figuren moet ik meer verzekeringspremie betalen. Baal ik ook van…

    Reactie door Brombeer — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.50 uur

  15. Grenscontrole’s worden hevig opgevoerd; Net over de grens in België blijken snackfeestjes te worden gehouden.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.50 uur

  16. michel, wat verantwoordelijk gedrag is en onverantwoordelijk gedrag daar zijn de meningen over verdeeld.

    Nogmaals, de ene mens sport te veel , rijdt te vaak auto,de ander snoept te veel, eet te veel ijs of patat, rookt of drinkt te veel, iedereen heeft wel iets waar hij of zij zich aan bezondigt toch?

    Het is maar al te waar : wie zonder zonde is…… kom maar op

    Reactie door Carla — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.51 uur

  17. Iedere dag worden we ongevraagd gen**id door de overheid, en nu mag zzelfs dat peukje daarna niet meer.

    Reactie door Irma — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.52 uur

  18. Eerst was een eitje eitje slecht vanwege de cholesterol, toen was een eitje goed vanwege de eiwitten, daarna was het eitje juist weer goed voor de cholesterol, die medische wereld verandert met de dag : is een eitje nou goed of slecht en hoeveel belasting gaat dat kosten.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.55 uur

  19. Goedemiddag allemaal,

    Juist om doorgaans uit benepen egoïsme voortkomende discussies te vermijden, hadden we een stelsel van ziektekostenverzekeringen dat PRIMAIR was gebaseerd op SOLIDARITEIT (de tijd van de vertrouwde ziekenfondsen).
    Nederland is daar meermaals om bewonderd en voor geprezen door het buitenland, temeer omdat dat stelsel ook nog GOEDKOPER bleek.

    Het gedrocht dat kapitalistisch denkenden voor ons in petto hadden en hebben lokt voortdurend juist VERBETEN discussies uit als: “teveel betalen, WANT dat heb ik niet nodig … en ik betaal veel te veel en krijg nauwelijks …”
    Daar komt dan nu ook nog een door drammende egoïsten NOODZAKELIJK BEVONDEN GEZONDHEIDSPOLITIE BIJ!!!

    Bovendien, dit is hier al tot in den treure herhaald: als WINST MAKEN een PRIMAIRE doelstelling is (hoe hebben we dat in ‘s hemelsnaam kunnen accepteren) dan gaat daar, en naar veel te grof betaalde directeuren en managers, veel te veel geld naar toe, geld dat DOOR ONS wordt opgebracht.

    Het is toch ongelooflijk, als je tenminste over enig gevoel voor rechtvaardigheid beschikt, dat nu de lager betaalden en armen VEEL MEER betalen dan onder het oude, solidaire systeem, terwijl de rijken en beter gesitueerden, naast alle andere voordelen die ze al hebben gekregen, ook nog eens beduidend minder voor hun ziektekostenverzekering zijn gaan betalen!
    Omgekeerde “solidariteit” dus: arm steunt rijk, wat een ongelooflijk onrechtvaardige gotspe!!!

    En, je kunt (en WILT!!) niet alles controleren in een samenleving waarin vrijheid primair wordt bevonden: elk verstandig mens weet dat de prijs daarvoor is dat er wel eens regeltjes worden overtreden.
    Dat zij zo, in de wetenschap dat alle andere alternatieven ALTIJD SLECHTER zijn en minstens een GRIMMIGER maatschappij opleveren.
    Welke verstandige mens wil dat …?

    Tenslotte, natuurlijk is het DAARNAAST verstandig om mensen aan te sporen om gezond te leven, maar dit moet dus altijd een verzoek blijven.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.56 uur

  20. T’is zo geweldig om rijk te zijn. Kun je lekker alles eten, drinken en doen wat je wilt.

    Jammer voor die arme sloebers; doordat ze weinig geld hebben, kunnen ze minder goed voedsel betalen en niet sporten, daardoor gaat hun premie omhoog en kunnen ze nog minder goed voedsel betalen en zelfs niet meer aan sporten denken.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.02 uur

  21. Wie bedenkt deze schande?
    In de eerste plaats is het lang niet altijd duidelijk waarom en waaraan mensen ziek of gezond blijven. En het is nog altijd de mens die voor zichzelf moet kunnen bepalen wat wel of niet gezond is.
    Ik baal de hele tijd al van dit hele kabinet.
    Niets dan opgelegd onfundeerd fatsoen, partij politiek bedrijven.Wel in heilloze oorlogsbetrekkingen verkeren en de toenemende EO boodschappen in de ether.
    De VS domineert, dank aan B4, en de fundamentele concessies van de PvdA om mee te kunnen regeren.
    Wat een gemiste kans voor een echte frisse
    progressieve linkse politiek!
    Ik ben er nog rouwig om! Ga er overigens niet naar de dokter voor!
    Wel een spontaan idee: Wij worden allemaal zwaar ziek, naar de huisarts, oorzaak zelf aangeven: B4! Niets op aan te merken, verplichte Riagg verwijzingen /afspraken niet na komen, veel te ziek!!
    En weer terug naar die ‘arme’ huisarts die toch al aan status en positie inboet!
    Wel zonde van je tijd maar je moet toch iets als protest!

    Reactie door Maria — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.06 uur

  22. Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.40

    En dat die honden ook maar gelijk de
    politiefietsendieven opsporen.

    Reactie door Gonda — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.07 uur

  23. Wordt er straks voor mensen met een zittend beroep een lagere belasting geheven ?
    of komt er een heffingskorting voor het feit dat zij meer moeten joggen dan anderen ?

    Zijn werkelozen in het voor- of nadeel ? Enerzijds verbranden ze minder caloriëen anderzijds hebben zij veel meer tijd om te gaan joggen.
    Is te veel joggen slechts voor je knieëen ?.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.09 uur

  24. … Bovendien zijn dit soort discussies zeer gevaarlijk in een land dat toch al bol staat van allerlei ONRECHTVAARDIGHEDEN, de mensen, en vooral de minder bedeelden, aangedaan gedurende de afgelopen jaren:
    Want, daardoor zitten heel veel mensen vol met gevoelens van ongehagen die zich dan AGRESSIEF ontladen in o.a. discussies waarin mensen LIJNRECHT tegenover elkaar staan.

    Ze zijn er dan blind voor dat ze zich zo ook nog eens laten uitspelen door machtsbeluste en berekende lieden die hier hun voordeel mee doen.

    Mensen -en SP!!- houd het hoofd koel en laat je niet op de kast jagen!!!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.09 uur

  25. Wel 1xtje naar de Riagg want die houden regeringshalve bij waarom iemand in geestelijjk nood zou verkeren en dit ook fysieke gevolgen zou kunnen hebben!En kalgen over de wachtlijst omdat de B4 ziekte qua volksgezondheid een urgent symptoom is!

    Reactie door Maria — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.12 uur

  26. Harrieke — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.09, correcties:

    onGehagen –> onBehagen
    berekende –> berekenende

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.12 uur

  27. Ik drink vanavond een echte dikke wisky ( zonder E Madelief ) en denk dat ik de fles maar leeg drink. Wie weet wat het me morgen gaat kosten, kan ik het dan nog wel betalen of wordt ik door de Klinkpolitie vastgeketend in een OngezondheidsOpvoedingsKamp ( OOK voor de ingewijden ).

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.12 uur

  28. Mee eens Jan, de overheid kan niet alles proberen te regelen. Al ben ik blij met het aanstaande rookverbod in de horeca. Hoef ik niet meer ongevraagd de kankerverwekkende dampen van de nicotinejunks in te zuigen.

    Reactie door GJH — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.16 uur

  29. Ja dit SP-standpunt staat al een tijdje, op zich is het ook logisch aangezien een relatief groot deel van de SP-aanhang rookt. De vergelijkingen met bijv. ski-vakanties vind ik persoonlijk zeer matig naar mijn mening zijn de implicaties van roken en overgewicht wel echt van een andere orde zij dragen namelijk mede bij aan de vele “nieuwe” ziekten in de samenleving en de daarbij behorende kosten. Ik vind het een goede maatregel om niet-rokers een lager eigen risico te geven. Daarbij moeten we ons misschien realiseren(en vooral de rokers en mensen met overgewicht) dat we met zijn allen wat gezonder moeten gaan leven willen we de zorg betaalbaar houden

    Reactie door JV — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.23 uur

  30. De fietsenplietsiecoalitie heeft unaniem besloten voor invoering van de OOK.

    En maar zeggen dat ze niet concreet bezig zijn.

    In de eerste instantie worden gezondheidsovertreders slechts voor 6 weken opgesloten in een OOK.

    Recidivisten daarentegen krijgen minimaal 8 maanden opsluiting toegewezen in een OOK.

    Echte dikke mensen kunnen zelfs levenslang OOK krijgen.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.23 uur

  31. Is sporten ongezond, met al die blessures, slijtage aan de gewrichten en zo ?

    Is fietsen niet levensgevaarlijk,
    Hoe zit het met deltavliegen, waterskieën, carten op een binnenbaan, abseilen, enzovoort, krijgen daar straks een heffingskorting voor os moeten we er extra belasting voor betalen ?

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.30 uur

  32. L’écologiste — zaterdag 16 juni 2007 @ 16.06:

    “…Die gore scooters die kankerverwekkende stoffen uitspugen worden niet geweerd ten behoeve van de industrie…”:

    Nou, een beetje scooter heeft tegenwoordig een KATALYSATOR en :
    1) De eigenaars daarvan hebben bijna nooit een AUTO (je bent zo wel erg streng voor de bepaald NIET RIJKSTE!)
    2) Ik meen dat er daarvan hoogstens 2 à 3-honderdduizend zijn.

    Voor het overige sta ik achter je betoog.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.34 uur

  33. @10
    Michiel
    Er is werkelijk echt alles mee mis mee. Het bevorderen van de Volksgezondheid, indien dat het ook ware belang zou zijn, kan op andere wijze.Dit voorstel tast de eed van Hippocrates, de beroeps eer van medici indirect alleen maar nog maar verder aan.

    Reactie door Maria — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.41 uur

  34. @11,

    Die honden is totaal overbodig!
    Rokers ruik je al op afstand!
    Ze stinken nu éénmaal.

    En wat dit topic betreft, ik denk dat bij velen de frustraties al torenhoog ziten.

    Ik persoonlijk denk niet: wie zonder zorgen is werpe de eerste steen, maar wie zonder HAAT en BEGRIP is.

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.44 uur

  35. Inderdaad jan,zo is het..je rug is niks,maar je ziet nog scherp..(geen lenzen of bril nodig,hoor) Met je eens !!

    Reactie door eric — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.48 uur

  36. @ 15 Harrieke,

    bedankt voor je aanvulling. Wat mij echter telkens weer opvalt is dat in steegjes en plekken waar je niet mag brommen toch steeds die kankerdingen rijden waardoor je gedwongen wordt gif in te ademen. Ik adem al ik weet niet hoeveel jaar die shit in wanneer ik er loop of wanneer ik er fiets (fietsen mag wel). Wanneer ergens zo’n scoter gereden heeft ruik je de stank nog heel lang erna. Zal wel met onvolledige verbanding te maken hebben. Vraag me af of dat allemaal door de katalysator wordt weggefilterd. Hoe kan het dat ik ze dan toch ruik?

    Wanner het gaat om mensen die slecht ter been zijn is het een andere zaak ook al zou dan toch ook iets gedaan moeten worden aan de vervuiling. Ik las afgelopen week dat er een onderzoek gedaan gaat worden wie het meest te lijden heeft van de uitlaatgassen, de fietser of de automobilist. Ook weer zoiets dat hadden ze in de jaren 60 allang kunnen onderzoeken.
    Maar goed de autoindustrie heeft wel veel gedaan dat moet gezegd. Anders dan de laffe overheid.

    Tenslotte nog 1 ding waarmee ik mensen wellicht tegen het hoofd of anderszins stoot.
    Hoe komt het toch dat ik de indruk heb dat veel van onze medelanders uit de Mahreb op een scooter zitten en vele medelanders uit noordelijkere streken die op scooters zitten zo dik zijn? Kunnen ze daar niet meteen onderzoek naar doen? Het is toch wel opvallend vind je niet?

    Reactie door L'écologiste — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.50 uur

  37. De verrechtsing in de maatschappij neemt toe.
    Toch ben ik optimistisch voor de toekomst.
    Heel veel mensen hoor ik klagen over de privatisering van de publiekedomeinen.
    Gegeven moment slaat de maatschappij om.

    Reactie door Ben Tarici — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.06 uur

  38. Nu, heeft die vent(en de heel circus achter hem) echt een portemonee in plaats van een hart,Dat is ongezond en ongeoord beledigend tegen mensen met een handicapt,het is ook arrogant om te denken dat dat democratie een verzekering maatschapij is….
    Ja een verzekering maatschapij..
    Morgen een dakloze beboeten omdat sommigen militaire “a la clockwork orange “fun hadden
    En beboeten die K**ker media,”die zijn nu gevaarlijker dan de Antrax ….
    ASHOLECIAL
    En mich(i)el,smit heeft een site waar mensen vergodelijken een gek die anderen naar mengelen bracht,omdat zij niet productive waren…..

    Reactie door gaf — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.16 uur

  39. Maak van roken een misdrijf en een goede straf er achteraan of een zeer hoge geld boete.
    En besteed dit geld aan onderzoek tegen kanker.
    Of dat kan ook zet ze bij het straat en witten boorden tuig en dan het kamp in.
    Maar maak er geen winstbejag van voor de verzekeringen.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.18 uur

  40. We slaan wel een beetje door in de reacties. Niemand zegt dat iets (fastfood/roken/drinken) niet mag. Er wordt alleen met de gedachte gespeeld om mensen met een ongezonde levensstijl meer voor hun zorgverzekering te laten betalen dan mensen die gezond(er) leven.

    Iedereen (en dan bedoel ik ook iedereen) weet wat de gevolgen kunnen zijn van teveel eten/drinken/roken etc. Als jij er dan voor kiest om jezelf hier dan toch een groot deel van je leven aan bloot te stellen dan is de kan groot dat je een aandoening oploopt.

    Is het dan raar dat je een grotere bijdrage levert aan de zorg die je nodig hebt omdat jij er ZELF voor gekozen hebt om op deze manier te leven?

    Reactie door Yerboutti — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.21 uur

  41. Anja

    Je begrijpt het niet. Je vult je eigen plaatje in.Dit gaat niet over emoties zoals haat of begrip maar over geld.
    Jan geeft dit op deze bijbelse manier ook aan, terwijl het over de marktwerking gaat.

    Reactie door Maria — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.23 uur

  42. Lees het artikeltje in nu.nl en wat blijkt ene J.Tichelaar van de PvdA reageerde positief op het voorstel van Klink.
    Wat heeft hij nu weer in de aanbieding als tegenwaarde,deze “onderhandelaar” van W.Bos.

    Reactie door Alexos — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.43 uur

  43. Stel je voor zeg dat mensen geconfronteerd worden met financiele consequenties van hun zelfgekozen levensstijl.
    O wat is dat cynisch.

    Reactie door BF — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.46 uur

  44. Ik neem aan dat ik straks minder premie betaal omdat ik op het platteland woon?

    En omdat ik niet in de auto rijd?

    Misschien iets meer omdat ik elke dag een wijntje drink

    O wacht, wie gaat dat controleren? Straks mag ik alles opgeven.
    Mijn genetische aanleg voor dik zijn… dik betalen…

    Ik ben het volledig met je eens Jan, dit werkt totale controle in de hand…
    wees blij als je gezond bent, heb solidariteit met de minder gezonden…

    Ook al zal die ene roken, doe jij niets dat slecht voor je is? En zo niet, kan jij geen kanker krijgen omdat je moeder een biertje dronk tijdens je zwangerschap, heb jij niet gewoon eens pech?

    Brr… ik moet echt niet denken aan deze vorm van bureaucratische onzin…

    Reactie door Bart — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.54 uur

  45. Het is een niet te volgen argument, contricactio in terminus ,om de zorg betaalbaarder te houden en tegelijkertijd te investeren in onheuse oorlogs betrekkingen.
    Alsof verkeerde denkers ,rokers, drinkers, te veel of ongezond eters , kortom alles wat fysiek fout is, daar het debet voor moeten invullen.
    Eerst openheid over oorlogs zaken, uitbuiting, demoralisatie : dan praten we verder B4!

    Reactie door Maria — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.55 uur

  46. Dan praten we verder SP en B4!

    Reactie door Maria — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.56 uur

  47. Nederland op zijn smals.

    Eerst de burgers een zorgverzekering in de maag splitsen die onbetaalbaar is en onhaalbaar is.
    1 op de 12 burgers heeft al een achterstand met betaling van deze dure vorm van zorg en zal als ze er nog niet zijn uitgegooid op korte termijn worden verwijderd uit deze vorm van zorgverzekering.
    Mijn grootste zorg is of er een vangnet is voor deze groep mensen die toch al zwak in onze maatschappij staan of worden deze verstoten van elke vorm van medische zorg?
    Dit terwijl ons beloofd is dat medische zorg voor een ieder bereikbaar blijft!
    Mijn tweede probleem is nu het blijkt dat de premie schrikbarend omhoog moet, willen ze door kunstgrepen zoals hierboven omschreven, hun fouten verdoezelen.
    Medische zorg is de plicht van onze overheid, om te zorgen dat een ieder recht heeft op deze zorg.
    Ik vraag me dan ook af wanneer de overheid daadwerkelijk met kracht ingrijpt om deze zorg betaalbaar te houden.
    Of krijgen we in Nederland net als in Rusland te maken met de barmhartigheid van de artsen waar we opereren voor een presentje en de medicijnen uit eigen zak betalen.

    Beste Jan,

    Misschien is de tijd weer eens rijp dat we met zijn allen naar Amsterdam of Den Haag gaan om met ons allen te demonsteren tegen de willekeur van het Haagse pluche.
    Noem mij een datum en ik zal er zijn op de Dam of het Mallieveld.
    Maar sla in iedergeval verdorie weer eens met je vuist ouderwets op de tafel en laat de leeuwen-brul van de SP weer eens horen in de kamer, zweep je volk op en laat ze ten strijde gaan om de zwakkeren in deze maatschappij bij te staan.
    Want wie weet zijn wij straks de zwakkeren als onze zwakeren nu zijn overleden door wanbeleid.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.10 uur

  48. Hier snap ik nu helemaal niets van.

    Als Zorgverzekering zou ik zeggen;
    Eet vooral veel patat met mayonaise en neem veel gebak met liefst chocolade en marsepein. Slagroom ook, maar wel een litertje per dag.
    Rook minstens twee pakjes sigaretten tot en met de filter per dag maar wel diep blijven inhaleren.
    Drink u per dag helemaal klem en liefst met een product zoals bier of alcoholica met een hoog suikergehalte. Voldoende cola om even na te spoelen en zeker dus geen light.
    Begin met extreme sporten zoals bergbeklimmen zonder touw, motorrijden zonder helm maar wel minstens 200 km per uur op slingerende wegen.
    Koop een auto zonder keuring maar vooral zonder airbags of ABS en durf ook eens tegen het verkeer in te rijden.

    Doe dit consequent elke dag en ik kan u beloven dat u een korting op uw zorgpremie wordt aangeboden van minstens 90 %.

    Reactie door Timbo — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.13 uur

  49. Klink snapt er niets van. Wie gaat controleren of de mens gezond leeft. De arts heeft het al te druk. Komt er dan een verzekeringsagent langs om te controleren of ik uit mijn bek stink (alcohol of tabak). Bureaucratische gezondheidszorg. Schieten we niets mee op. Verbied dan gelijk alle ongezonde producten.

    Reactie door reint — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.13 uur

  50. @41 MARIA,

    Ik begrijp het maar al te goed, vrees dat jij hier iets niet begrijpt.

    Wil je overigens zo vriendelijk zijn een verwijzing van een tijd of een nummer aan te geven in het vervolg?
    Is voor anderen en mezelf wat makkelijker terug zoeken.
    Hartelijk dank en een fijn weekend gewenst.

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.19 uur

  51. reint jij snapt het ook niet, het is zo te controleren door-middel van een maag en long controle die worden dan beide binnenstebuiten gekeerd.
    groetjes-doei

    Reactie door Gonda — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.20 uur

  52. Ik ga mijn huis barricaderen.

    Reactie door reint — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.23 uur

  53. Aanvulling @48 op Maria

    Het gaat hier niet over emoties, dit betreft de realiteit!

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.23 uur

  54. @ 43 BF,

    “Stel je voor zeg dat mensen geconfronteerd worden met financiele consequenties van hun zelfgekozen levensstijl.
    O wat is dat cynisch.”

    Levenstijl is vaak een vorm van psyche, werk en prive omstandigheden.
    Wil jij bijvoorbeeld een vrachtwagen chauffeur veroordelen omdat hij te veel zit om maar eens een voorbeeld te noemen.
    En wat als je ouders je verkeerd opvoeden waardoor je in de ban raakt van drugs of alcohol, moet hij of zij dan de rest van zijn/haar leven voor bloeden.
    Stel BF, je krijgt een relatie en je wordt besmet met hepatitis, HIV 1 of 2, Treponema, Cytomegalovirus, Toxoplasma, Rubellavirus. Parvovirus of Herpes simplex, is het dan jou schuld dat jij dit krijgt, omdat je de oerdrang van de natuur volgt.

    Om te spreken met je eigen woorden “o wat cynisch, BF sterft uit”

    Wat ik je wil tonen is dat je een zieke niet krijgt, maar het je overkomt met alle gevolgen van dien.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.25 uur

  55. Citaat
    “Er wordt alleen met de gedachte gespeeld om mensen met een ongezonde levensstijl meer voor hun zorgverzekering te laten betalen dan mensen die gezond(er) leven.”
    Hoe ga jij dat bepalen?
    Mijnheer Clafouti
    Oorlog voegen is ongezond….
    Man!!! ik werk met MCG en gehandicapten,met u redenering is mijn vaak straks een energiek goud bron,niet voor nix Kommen zo veel parasiten aan het huid van de gezonheid zorg

    U bent een parasite,een trool en een idiot

    Reactie door gaf — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.26 uur

  56. Ik wil gewoon leven! Wederom een betutteling van de overheid! Op naar de volgende!

    pfffffff

    Reactie door Jan uit Groningen — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.41 uur

  57. @52
    Is het dan ook enorm cynisch als bepaalde verzekeringsmaatschappijen vrouwen korting geven op hun auto verzerkering, omdat vrouwen minder brokken maken. Mannen kunnen er toch ook niets aan doen dat ze man zijn.

    Reactie door BF — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.49 uur

  58. @50
    Is het dan ook enorm cynisch als bepaalde verzekeringsmaatschappijen vrouwen korting geven op hun auto verzerkering, omdat vrouwen minder brokken maken. Mannen kunnen er toch ook niets aan doen dat ze man zijn.

    Reactie door BF — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.49 uur

  59. Nu al merkbaar de discriminatie van zware mensen.
    Geen geschikte rolstoelen of trippelstoelen voor zware gehandicapten.Ze zijn er wel maar worden vanwege hun prijs niet meer verstrekt…

    Reactie door Jan — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.51 uur

  60. Reactie door Tukkersterror — zaterdag 16 juni 2007

    Ik heb al aan gegeven dat dit soort maatregelen onderzoek alsmede de eer van de medische expertise danig in de weg staan.

    Reactie door Maria — zaterdag 16 juni 2007 @ 19.52 uur

  61. Morge mevrouwtje, de gezondheidspolitie zegt u maar GP.

    JP ?.., daar krijg ik altijd zo’n vieze smaak van in mijn mond.

    Laat mij die meteen maar eens effe ruiken mevrouwtje, hum, niet echt fris, rookt u mevrouwtje ?

    Nee, al niet meer sinds de klinkwetgeving.

    Ik begin vandaag eens met uw kledingkastje mevrouwtje, ontwaar ik daar nou een zwembandje onder uw blousje, mevrouwtje ?

    Dat is niet van het eten hoor, echt niet, ons laatste kind is pas kort geleden geboren en die woog 7,5 pond, een hele zware, de derde weet u dan trekt het niet meer zo snel bij, moet u weten.

    Datum mevrouwtje, u weet wel wat ik bedoel, datum en een beetje snel mevrouwtje.

    1 april meneer.

    Gaan we leuk doen mevrouwtje, hum, de kledingkast is in orde, hoewel er wel weinig sportkleren in leggen, nu we het er toch over hebben, mag ik uw sporturen controlestaat een even zien mevrouwtje.

    Hier staat dat u gisteravond heeft gejogd van 18.55 uur tot 19.45 uur mevrouwtje, weet u dat zeker, klopt deze staat wel mevrouwtje.

    Ja meneer

    Een beetje vreemd want om 19.30 uur begint gekloot uh ik bedoel Mcleod mevrouwtje en de meeste dames willen dat zien mevrouwtje.

    Ik was gister laat thuis en heb de aflevering opgenomen, die wilde ik vanavond kijken.

    Ah, de band mevrouwtje, u weet wel wat ik bedoel, de videoband met die aflevering van McLeod erop mevrouwtje.

    Ik weet niet wat er is gebeurt, ik denk dat mijn man er per ongeluk iets overheen heeft opgenomen.

    Kzal het deze keer door de vingers zien mevrouwtje, waar is de glazenkast mevrouwtje.

    Daar meneer.

    Ik wil alleen maar even zien of er onlangs misschien wijnglazen of wiskyglazen of zo zijn gebruikt mevrouwtje.

    Wat is dit mevrouwtje, dit lijkt waarachtig veel op een fles wijn mevrouwtje, u bent natuurlijk niet tot antwoorden verplicht maar waarom heeft u een fles wijn in uw kastje mevrouwtje.

    Rode wijn meneer, 2 glaasjes rode wijn is goed voor de gezondheid heb ik gelezen.

    Dat maken wij wel uit mevrouwtje, als iedereen voor eigen rechter gaat spelen wordt het een puinhoop mevrouwtje.

    Uw eerste overtreding ? mevrouwtje ik zal het bij een waarschuwing laten, de fles zal ik moeten confisqueren mevrouwtje.

    Koelkast mevrouwtje, hum, niet allemaal even gezond wat ik zie mevrouwtje, weet u wel wat dat de verzekering allemaal wel niet kost mevrouwtje.

    Ik zal het bij een waarschuwing laten mevrouwtje, u krijgt een week om te uw spulletjes in orde te maken mevrouwtje, wij zijn ook maar mensen die ons beroep zo goed en zo kwaad als mogelijk ons beroep uitvoeren mevrouwtje.

    Maar bij een volgende overtreding wordt het goed KOOK mevrouwtje.

    Goedkoop ?

    Maakt u aub geen geintjes mevrouwtje, KOOK Klink Ongezondheids Opvoeding Kamp, u weet wel wat ik bedoel mevrouwtje.

    Mag ik desondanks een prettige voortzetting van de dag toewensen en tot ziens mevrouwtje.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 20.26 uur

  62. @39

    En jij bent zeker zo iemand die zo’n vette verontreinigende bak rijd waar je luchtgebrek door krijgt.
    Een tip; wijs nooit met een vinger naar iemand want er zijn er altijd 3 die naar jezelf wijzen!

    Reactie door Brombeer — zaterdag 16 juni 2007 @ 20.27 uur

  63. zullen we dan maar eerst even ZORGEN dat die ONGEZOND denkende regering weggaat,je moet toch wel heel erg ZIEK in de kop zijn om dit te kunnen verzinnen.

    is Bak-ellende z’n premie al flink omhoog gegaan?
    een minister op een skateboard is toch levensgevaarlijk!
    zeker als hij al niet weet wat er onder de bevolking gaande is….

    Reactie door iew — zaterdag 16 juni 2007 @ 20.35 uur

  64. Anja Ik begrijp niet wat je met een nummer en vervolg bedoeld.
    Ik reageer nog maar weinig op het log behalve als het buitenlandse politiek betreft.
    Sorry als ik je niet goed begrepen heb, maar wat is dit nummer en vervolg?

    Reactie door Maria — zaterdag 16 juni 2007 @ 20.37 uur

  65. @40 Yerboutti

    maar we blijven junks wel gewoon voorzien [al jaren] van gratis methadon,gefinancieerd door de overheid… [van uw en mijn belastinggeld]

    want verslaafd raken aan drugs is natuurlijk zielig,en geen keuze.
    roken daarintegen moet verboden worden,dat is namelijk geen verslaving TOCH?

    europees gezien haalt deze spelende gedachte het natuurlijk nooit,Sarkozy zal tegen zijn…

    is onzin praten ook ongezond?
    nog even en men gaat het nog per beroep bekijken ook.

    “u bent schilder meneer? dan ademt u vaak vluchtige stoffen in en staat u vaak hoog en risicovol te werken,dat gaat u 20 euro meer kosten per maand op uw ziektekostenverzekering”

    het lijkt wel een soort van Christenfundamendalisme,u leeft zoals WIJ dat willen en anders zullen we u straffen…

    wat door de media dan weer uitgelegd word als “betutteling”
    dit gaat in mijn ogen VEEL verder dan dat!

    Reactie door iew — zaterdag 16 juni 2007 @ 20.50 uur

  66. Klink, Ab Klink is de naam, getikt, niet geroerd. 005 vergunning tot net niet doden.

    Ik heb een plan, geniaal plan al zeg ik het zelf :

    Alle dikkers, drinkers en rokers deporteren naar Terschelling. Daar moeten ze het zelf maar uitzoeken.

    Onze excellentie, Minister van Financiën was de eerste die publiekelijk reageerde :

    Klink is werkelijk geniaal, hoe zou de wereld eruitzien zonder hem, heeft u zich dat wel eens afgevraagd.

    Maar meneer Bos, het plan van Klink is toch niet echt sociaal ?

    Ja, hij is natuurlijk ook van het CDA en wij hebben eenvoudigweg onze knopen geteld.

    Reactie door ACE — zaterdag 16 juni 2007 @ 21.07 uur

  67. @ 48 Timbo,

    Hahahahaha!
    Klopt helemaal.
    Die Klink blijft een vervloekte CDA-moraalridder die het moet afleggen tegen de liberaal.
    Hoe eerder mensen dit aardse verlaten hoe meer AOW er kan worden uitgespaard. Je mag het niet zeggen maar zeker bij het CDA en zeker bij de liberalen en al helemaal zekerdezeker bij de zekeringen van de verzekeringen.
    Het wordt hoe langer hoe absurder en onnatuurlijker en asocialer en liberaler. The final counting has begun.

    Reactie door L'écologiste — zaterdag 16 juni 2007 @ 21.11 uur

  68. Ik zat eigenlijk meer met het feit dat “chronisch zieken” buiten schot blijven. Die hebben dus gewoon het volledige eigen risico?

    Reactie door Gaudoin — zaterdag 16 juni 2007 @ 21.16 uur

  69. We hadden eerst een systeem op basis van solidariteit, maar nu betalen de zieken voor de gezonden en de armen voor de rijken.

    We zijn er inderdaad op vooruitgegaan.

    Zet de jostiband maar in Den Haag dan hebben we nog wat.

    Reactie door Gaudoin — zaterdag 16 juni 2007 @ 21.19 uur

  70. “U bent een parasite,een trool en een idiot”
    Dat geld ook voor mijheer,BF

    citaat”Mannen kunnen er toch ook niets aan doen dat ze man zijn.”

    Reactie door gaf — zaterdag 16 juni 2007 @ 21.26 uur

  71. Dit is de perfecte manier op de solidariteitsprincipe open te breken.

    En, het klinkt zo logisch….
    een man wordt niet zwanger dus waarom zou hij zich hiervoor indekken in zijn verzekering? Eruit! Alleen vrouwen betalen hiervoor. Overgewicht? Geen enkele zelfcontrole, dikzak! Daar betaal ik niet voor… Hupsakee! Roken, meerdere sexuele partners, tsk tsk tsk. Voor de gevolgen draai je lekker zelf maar op!

    Ja, het LIJKT zo logisch. Een mens hoort verantwoordelijkheid te nemen voor zijn of haar eigen keuzen. Als je voor iets kiest, moet je ook de gevolgen dragen. En toch… dat is de Amerikaanse systeem ten top – waar de meerderheid van mensen gewoon geen normale medische verzorging kunnen betalen. Dat is waar al deze “eigen verantwoordelijkheid” en individualisme naar toe leidt.

    Het openbreken van de solidariteitsprincipe maakt alles niet goedkoper voor ons, maar juist duurder.
    Zet ons op tegenover elkaar, niet NAAST elkaar.

    Reactie door Anja — zaterdag 16 juni 2007 @ 21.30 uur

  72. De Hakker — zaterdag 16 juni 2007 @ 18.18:

    Al weet ik dat je een fanaticus bent op dit gebied: je kunt beter, want wat je nu zegt is uit pure onverdraagzaamheid geboren, onrealistische en onrechtvaardige ONZIN!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 16 juni 2007 @ 21.30 uur

  73. Top- sport is heel ongezond trouwens. Mensen die zichzelf suf lopen zijn dus ongezond bezig. Maar het is altijd handig in de politiek om steeds zo zaken te verdraaien dat je gelijk krijgt. Een excuus. Genetische factoren zijn vaker bepalend gelet op de verlenging levensduur van de mens van 45 naar 85 gem. Zijn die genetische factoren dus juist meer bepalend om wel of niet meer een beroep te doen op voorzieningen. Of soms eerder ADHD MBD medicalisering. De SP is weleens verweten dat die geen verantwoordelijkheid wilden nemen voor bestuur. Nu heeft de SP minder academici in de club en de banen worden juist aan dat handje vol academici vergeven goed netwerken vanaf je studententijd. Dus voldoet de SP zo wie zo al niet in vergelijking met andere kandidaten met affiniteit met het openbaar bestuur op hoog niveau en het beschikken over netwerken of effectief te kunnen functioneren tenminste mijn ziekte waardoor ik kansloos was om effectief te kunnen solliciteren voor de functie commissaris van de Koningin in de provincie Groningen. Ik blijf in de WAO dus volgens mijn partijgenote Mevrouw dr. G ter Horst. Waar is de tijd van Jan-Schaefer binnen de PvdA wees blij met de SP en jullie gezonde Jan.

    Alex Scheijbeler

    Reactie door Alex Scheijbeler — zaterdag 16 juni 2007 @ 21.40 uur

  74. l’écologiste — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.50:

    De katalysator van een brom – of snorscooter is primitiever dan die van een gemiddelde auto, want werkt bijna altijd zonder lambdasonde en bijbehorend motormanagement.
    Desondanks haalt hij het overgrote deel van de rotzooi uit de verbrandingsgassen.
    Bij mijn 2takt-scooter zie ik dat goed omdat al na zo’n 1,5 km rijden (de motor en katalysator zijn dan voldoende warm) er TOTAAL GEEN karakteristieke, blauwe 2takt-uitlaatwalm meer is te zien.
    Het verbruik bij een toch redelijk pittige rijstijl varieert van zo’n 1:35 ’s winters tot 1:40 s’zomers.

    Zie je toch blauwe uitlaatwalm, dan is de motor nog koud of er is helemaal geen katalysator aanwezig.
    En enkele keer (bij dure scooters) is er sprake van een 2takt-motor met directe inspuiting, katalysator en motormanagement, deze zijn zeer schoon, ook door hun zeer zuinige verbruik.
    4Takt motoren zijn met deze kleine cilinderinhoud (50 cc) nooit optimaal, vanwege het dan veel te lage rendement, terwijl ze ook nog eens mechanisch ingewikkelder en dus ook storingsgevoeliger zijn. Ze zijn er echter wel

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 16 juni 2007 @ 21.49 uur

  75. Straks een chipje in onze donder, en je kunt van iedereen precies weten wat hij gegeten heeft en waar hij geweest is.
    Neo-cons walhalla.

    Reactie door kaatje — zaterdag 16 juni 2007 @ 22.17 uur

  76. L’écologiste — zaterdag 16 juni 2007 @ 17.50:

    En voor wat betreft je opmerking over dikke autochtonen op scooters: voor mij geef je daarmee perfect aan dat je hier met relatief arme en niet te benijden mensen te maken hebt.
    Ik zou zo zeggen, doe wat aan hun vaak miserabele, materiele levensomstandigheden, dan heb je gelijk ook een BASIS voor goede voedingsvoorlichting en daarna goede eetgewoonten!

    Heb je overihgens wel eens gedacht aan dat -in feite gewelddadige- waterscooteren door mensen die van louter ballorigheid niet weten hoe ze hun geld moeten besteden, daarmee ook nog eens herrie en onveiligheid veroorzakend??
    En, over de talloze, overbodig grote en veel te veel motorvermogen hebbende, 4-wielaangedreven auto’s zullen we het dan maar niet hebben? Enz. enz. ….

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 16 juni 2007 @ 22.25 uur

  77. Vraag Klink aan een uitkeringsgerechtige..

    Eet u gezond ??

    Ja, meneer.

    En Wat eet u dan ????

    Verse groente aardappeletjes en een stukje mager vlees.

    Eet u elke dag zo gezond ????

    Nee, meneer 1 keer per maand, want daarna is mijn geld op.

    Reactie door Pool — zaterdag 16 juni 2007 @ 22.45 uur

  78. @72
    Nee hoor het is de bedoeling in dit land dat we ongehoorzame mensen in kampen gaan zetten.
    We hebben nu het plan voor straat tuig.
    Ik vind dat we daar zakkenvullend tuig ook in moeten zetten dus het witten boorden tuig.
    En nu krijgen we het ongezonde tuig.
    Je moet allen aan een ongehoorzaamheid een misdadig kaartje hangen en dan kun je zo het kamp in.
    De volgende stap is politiek tuig dat zou als voorbeeld het roden tuig kunnen zijn.
    Misschien toch realistischer dan je denkt.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 16 juni 2007 @ 22.52 uur

  79. @72
    Misschien vindt je deze kreet van de grootste draaikont van Nederland realistisch.
    Geloven dat je met eerlijkheid wint.
    Dus Bos wint nooit dat mag wel de conclusie zijn.
    http://www.ad.nl/binnenland/article1440433.ece#reactie

    Reactie door De Hakker — zaterdag 16 juni 2007 @ 23.04 uur

  80. Met al deze onzinnige maatregelen vraag ik me af hoelang het nog zal duren voordat we de ster weer opgenaaid krijgen.

    Reactie door Pool — zaterdag 16 juni 2007 @ 23.05 uur

  81. STUPID!!
    Dit gaan we niet nemen!! Het moet ECHT niet gekker worden. Verveling, luxe problemen, graaiers, neo-sh*t, zorgverlakkerij, betutteling, nee: dictatuur. Ik krijg het spaans benauwd in dit land. Achterlijk boerenklompenland. Blijf van mijn leven af!
    LAAT ME!!

    Ja Tukkersterror: landelijk PROTEST!

    Reactie door Gloria — zaterdag 16 juni 2007 @ 23.07 uur

  82. @ L’écologiste,

    Jij zou eigelijk voor het roken in de horeca moeten zijn, omdat door dit verbod de horeca overgaat naar verwarmde terassen waardoor de vervuiling 500% hoger is.
    Verder is het uitgaan in Nederland al niet meer echt veilig en zal dit verbod het nog onveiliger maken.
    Het enigste die het verdovende van necotine kan vervangen is chocolade, maar dan gaat onze premie weer omhoog, omdat wij ongezond voedsel tot ons nemen.
    Misschien kan het kabinet bij iedere horeca gelegenheid iemand neer zetten die gratis “diazepam” uitdeeld, maar pas dan wel op met alcohol of grapefruitsap.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 16 juni 2007 @ 23.07 uur

  83. @62
    Brombeer toch wie wijst hier met de vinger?

    Reactie door De Hakker — zaterdag 16 juni 2007 @ 23.09 uur

  84. @64 Maria,
    reactie zaterdag 16 juni 2007
    om 20.37 uur!

    Nummer en tijd tegenwoordig kan geen kwaad en voorkomt verwarring naar anderen toe. dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen, wèl?

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 16 juni 2007 @ 23.17 uur

  85. @ 74 Harrieke,

    Hartelijk dank. kijk dat is nou info waar ik iets aan heb (was te lui om het zelf op te zoeken.. ben ook maar een mens…).
    dus juist die korte stukjes zijn de boosdoeners net als de korte stukjes met de auto. Veel uitstoot van schadellijke stoffen op de korte afstand. Ik ruik die krengen meestal niet wanneer ik buiten de stad fiets en er me één inhaalt.

    Ik krijg nu ook weer die associatie met de BBQ. er wordt wat viezigs de lucht ingeblazen om een stukje vlees of oude vis te grillen. Van die gore witte blokjes die volhens mij behoorlijk giftig zijn.

    En dan die alesbranders. Het gaat maar door. Het stadmilieu wordt door deze zaken behoorlijk verziekt: 24 uur per dag de scooters en bij slecht weer de allesbranders en bij mooi weer de BBQ’s.
    En de politiek? Doet er geen moer aan. Moeten de mensen maar naar het platteland verhuizen (en dan natuurlijk niet naar die strontboeren die je leven ook behoorlijk verkorten met hun ammoniak en tevens het grondwater verkloten.
    Ja ik wil even wat kwijt. Mag het? Tuurlijk we zitten bij de Sp waar je alles kunt zeggen. Maak van je hart geen moordkuil en van je geweten geen zwijnestal.
    Vive SP!
    Harriek je mag van mij gerust op die scooter hoor. Zoals ik jou hoor praten ben je en bewuste gebruiker. Ik ben een dieselrijder dus iets klopt er bij mij ook niet en dan te bedenken dat ik op mijn 18e weigerde het aanbod van mijn vader aan te nemen om een rijbewijs te halen met mij argument dat autos milieuvervuilend zijn. Ja dat was dus de rtijd van de kabouters en Oranje Vrijstaat.
    Jammerlijke dromen die nooit zijn uitgekomen. Eind jaren zestig wisten we dat overbevolking de grootse bedreiging voor de natuur was…Daarna kwamen de andere problemen. er is gelukkig behoorlijk wat technisch opgelost. Maar met techniek alleen komen we er niet. Er is een gebrek aan folosofie en een overmaar aan liberalisme en marktwerking.
    De tijd van de mods en de beatniks is lang voorbij. Vespa ciao.

    Reactie door L'écologiste — zaterdag 16 juni 2007 @ 23.19 uur

  86. dus mensen uit de stad,hogere premies.zeg 100 eurie min de aftrek van niet roken,dus dan hou je over 80 euro te betalen.
    mensen op het platte land,lagere premies,van zeg 100 euro, plus de premie,van roken,
    (of niet wiegel,maar dat scheeld hem niets,ja, wat meer premie,maar ach dat kan HET wel betalen)
    maar even verder;platteland + premie is 120 euro strafport min het gezondere leven op het platte land waarde 40 euro;
    dus iedereen betaald gewoon 80 euro standaard,
    voordeel voor de ss kas,het brengt meer op dan de 1 ,250 terrug te geven,en de ander maar 20 eurie.of weer een ander niets.
    nu gemiddeld iedereen maar? 80 eurie,
    zomaar wat rekenen in het voordeel van de 4 verzekeraars,je weet wel met de zelfde kosten de zelfde premies,en de zelfde van voor de invoer van het zorgstelsel,maar toen koste het maar 32 gulden.
    minder keus zeg maar geen keus!maar makkelijker te vinden.om wat kunstmest af te leveren bv.

    Reactie door ad — zaterdag 16 juni 2007 @ 23.38 uur

  87. @ 76 Harrieke,

    Ik doe uiteraard heel veel aan hun omstandigheden. Ik probeer de dingen bij hun naam te noemen. Maar het gebeurt helaas te vaak dat andere zogenaamd hogeropgeleiden alleen voor zichzelf zorgen en het spel met de liberalen en christendemocraten meespelen. Wanneer je je uitspreekt wordt je eruit gewerkt. Mag niet!

    wat betreft de omstandigheden waar velen in moeten leven kan ik zeggen dat er heel wat mensen zijn die uit zulke omgevingen afkomstig zijn er nu goed in de slappe was zitten én met een 4×4 rondrijden. Dat kan ik niet en wil ik ook niet. Terwijl ik als ecoloog juist een 4×4 nodig heb voor mijn werk!!! Maar de types die erin rondrijden gebruiken zo’n ding voor allerlei andere zaken, maar niet om vogels planten of de natuur te bestuderen of hooguit om erop te schieten of ervan te stropen. Zo dat moest toch even gezegd worden.

    Die waterscooters. Ik ken ze en heb me erover verbaasd zulke stumpers bezig te zien. Mensen uit het stenen tijdperk met gekochte turbo tussen de benen. Zielig en grotesque net als die mesne op die 4 wheel motorbike achtige dingen die dor de natuur crossen. Ja de natuur verkrachten is kicken met zo’n “sexy” glanzend apparaat.
    En dat anno 2007. Inderdaad enz. enz.

    Reactie door L'écologiste — zaterdag 16 juni 2007 @ 23.46 uur

  88. @ 86 ad,

    Hahaha. Ad, jongen je kunt zo bij de innovatiedenktank van JPB meedoen. Zou dat niet wat meer schuiven dan je nu vangt?
    kinky beslisingen voor wie de klink in handen heeft en deuren van kluizen kan openen.
    Zolang er geld is kan er gespeeld worden.
    Faites vos jeux rien ne vas plus. En bij iedere ronde nieuw geluk enzoverderenzovoorts.
    En ondertussen woirdt zo natuurlijk weer de aandacht afgeleid waar het werkelijk om gaat…

    Reactie door L'écologiste — zondag 17 juni 2007 @ 0.00 uur

  89. Rokers betalen al extra “premie”: de exhorbitant hoge accijns……..
    Drinkers betalen al extra “premie”: de exhorbitant hoge accijns……..
    Automobilisten betalen al extra “premie”: de exhorbitant hoge accijns………

    @Ad – 86 Waarom voeren “we” niet gewoon WML in ? Net als bij de WOZ een puntensysteem. Oh, WLM staat voor: Waarde Mensen Leven

    Reactie door Peter — zondag 17 juni 2007 @ 0.08 uur

  90. OFF TOPIC:

    “verontrustend trouwens dat een rechter auteursrecht belangrijker vindt dan de waarborg van een eerlijke democratische verkiezing.”

    http://tweakers.net/nieuws/48027/Rechter:-Wij-Vertrouwen-Stemcomputers-Niet-schendt-auteursrecht.html

    en moeten we wéér stemmen met die ondingen straks voor die EU grondwet?
    met die apparaten naaien ze straks iedereen een oor aan.

    maar goed dit onderwerp word nu al langzamerhand naar de achtergrond gedrukt.
    slaap lekker allemaal.

    Reactie door iew — zondag 17 juni 2007 @ 0.23 uur

  91. ik dacht dat de ziektekosten voor arm en rijk gelijk getrokken waren
    omdat iedreen gelijk is.

    Reactie door anna — zondag 17 juni 2007 @ 0.32 uur

  92. Dictatuur kent vele gezichten….
    Ook het gebruiken van actuarissen is een tool.
    Er komt te veel macht bij minder mensen, met de EU kan dat nog meer het geval zijn.

    Of men het zich beseft of niet, ook verzekren is een 1e levensbehoefte, tenzij je de loterij won en een miljoen hebt liggen.

    Ben je bijv. trucker, en te dik, maar verder wel gezond, betaal je toch meer.
    Anderzijds is er zoiets als te dun en dat is ook ongezond. Maar wat geld maakt, dat is ‘gezond’!!

    1 van de slimste dictaturen is die van het corporatisme. Mensen het idee geven vrij te zijn in (vastgelegde….) keuzes. Censuur, en promoot dat waaraan je verdient als gezond, maar laat uiteraard wel bewezen shit liggen en voor wat het is (roken dus bijv.)

    In o.a. NL is het een uitgenaaid systeem, niet heel veel anders dan het oude rusland, alleen is er meer marge voor je invulling van werk en vrije tijd. Er is ‘geoptimaliseerd’.
    En wel zo ver, dat het nu als een boemerang terug aan het komen is.
    Het is beter geweest in NL, maar de curve van het product NL b.v. daalt nu weer rap.

    Klagen is essentieel dus. Streef naar het beste, openbaar, voorkom erger.

    Dat jij een politicus een eikel mag noemen en niet wordt opgepakt, is alleen maar slim, en staat ver van ‘vrijheid’.
    Noem je echter een agent een eikel, en heeft de ambtenaar een rotdag, dan kost het je simpelweg geld, dat de overheid dan wel weer bij een veels te veel vragende aannemer of zo over de balk keilt.
    etc.

    “Een mens is geen maatpak, maar een maatpak is wel dol op mensen kneden en uitknijpen”

    Reactie door b-rend — zondag 17 juni 2007 @ 0.49 uur

  93. Als het aan die doorgeschoten gezondheidsfreak ligt, dan komt er strak ook nog een extra taak bij voor de Keuringsdienst van Waren, die dan ook misschien wel invallen kan doen om de inhoud van onze koelkast/diepvries te controleren! En het zoveelste (burocratische) “rapport” opmaken om vast te stellen of je wel of niet FOUT gedrag vertoont..! Die Appie vind ik als minister nu al helemaal niks! Een onrealistische en fanatieke CDA-geloofsgenoot..Mijn krediet heeft ie nu alweer verspeeld! Die man is duidelijk niet met de tijd meegegaan en denkt binnen 4 jaar via een uitgesproken vorm van “betutteling” onze maatschappij beter te maken..Appie, jij bent misschien de weg een beetje kwijt, maar nederlanders houden niet van jouw soort (quasi-christelijk) MORALISME!!

    Reactie door ToN — zondag 17 juni 2007 @ 1.01 uur

  94. Is het niet zo dat rokers nu al goed de schatkist vullen, maar hoe ze het willen gaan doen.
    Als je je been breekt gaat het dan je dan ook een hoger eigen risico kosten omdat je rookt?
    De ene rookt 2 pakjes per dag de ander 2
    sigaretten en iemand die sport bijvoorbeeld
    voetbald heeft meer kans op blessures, ook maar een hoger eigen risico en de wet discriminatie dan? en trouwens als psychiatrische patienten(80% rookt) niet roken dan kunnen bepaald ziektebeelden verergeren.
    Ik vraag me een ding af, nu er een eigen risico komt i.p.v de no claim die dikke 20 euro extra in de maand die we terug kregen,
    moeten we die nog betalen of word dat bedrag van de polis afgetrokken ik zie die Klink
    ervoor aan dat hij dat kunstje flikt,
    dus dubbelop de mensen naaien.

    Reactie door dennis — zondag 17 juni 2007 @ 1.28 uur

  95. Nog even en alles wordt gecontroleerd,
    Het was al mogelijk aan de hand van je watergebruik vast te stellen of samenwoont of niet.
    Nu nog een gechipte pinpas,en er kan opgemaakt worden of je veel chocolade repen eet en welk bedrag daar tegen overstaat voor zorg.
    Rekeningrijden maar dan in de de gezondheidszorg.
    Ook hier geld weer dat de mensen met de laagste inkomens het hardst gepakt worden en de hogere inkomens zal het worst zijn of ze hun no-claim kwijtraken.
    Nederland is verworden tot een staat van regelneven en nichten.

    Reactie door che — zondag 17 juni 2007 @ 5.07 uur

  96. Lijkt me dat gezien de accijns die nu al op bv tabak zit, de roker om er maar een ongezonde uit te halen, 2 maal betaald, zag dat een pakje zware shag 5,40 euro kost, ik rook zelf niet maar het lijkt me dat iemand die langdurig rookt zijn bijdrage al betaald heeft, maak voor mijn part het roken en verkeerd eten nog duurder maar bedenk niet van dit soort onzinnige, oncontroleerbare dingen.

    Reactie door klaas — zondag 17 juni 2007 @ 6.00 uur

  97. @che

    Andere kant van de medaille is natuurlijk dat het wel goed is dat fraudeurs op basis van bijv. watergebruik kunnen worden opgespoord.

    Reactie door GJH — zondag 17 juni 2007 @ 6.30 uur

  98. Mensen betalen al vet voor ongezond leven kijk naar acijns op tabak en drank maar wat echt ongezond is de stres die ik van deze politiek krijg gezond leven kan alleen afgedwongen worden door bevoorbeeld gezond voedsel te bevorderen en ongezond te verbieden
    maar dan kom je aan de winsten van de grote bedrijven.

    Reactie door peer — zondag 17 juni 2007 @ 8.23 uur

  99. ooit wilde ik grappig zijn en zei tegen mijn vrouw: over twintig jaar staat er bij elke kassa een controleur. waarom koopt u frituurvet, en chips en frisdrank. een feestje, dat is vast een smoes. leg maar terug. hoezo big brother?

    Ik behoor tot die groep mensen die een neiging tot overgewicht heeft, het zogenaamde endomorfe type. Je eet niet echt veel, beweegt en er gaat geen gram af. Het type waar de dieet-industrie goud mee verdient, meestal begeleid door een diëtiste die behoort tot het ectomorfe type, diegenen die de hele dag kunnen eten zonder een gram aan te komen.

    De endomorfen overleefden vroeger de hongersnoden, de anderen hadden nauwelijks een kans. mesomorf en ectomorf is in! endomorf is uit. Endomorfe mensen krijgen binnenkort, hoewel je ze zo ook wel herkent, naast een verhoging van hun ziektekostenpremies (nog hoger?) een badge waarop iedereen kan zien dat je veel moet bewegen, dus niet meer met de bus mag, bepaalde artikelen niet meer mag kopen, enzij onder begeleiding van een dun iemand. Een geel plaatje met twee in elkaar lopende driehoeken, met daarin het woord “DIK” lijkt me wel wat!

    Reactie door ipuntje — zondag 17 juni 2007 @ 8.43 uur

  100. 40 Yerbouti

    Ja dat is raar. Nog niet zolang geleden ging ene CDA-er genaamd Van Geel naar de EU om de normen van fijnstof in de lucht omlaag te krijgen zodat Nederland kan doen waar ze zin in heeft nl. Huizen bouwen, waarschijnlijk woningbouw voor de sociale sector,(de anderen zullen daar niet willen bouwen) in voor mensen zeer ongezonde omgevingen. Dit mag nu niet van de EU omdat het zelfs naar EU normen zeer ongezond is voor mensen en COPD veroorzaakt alsmede kanker en andere aandoeningen.
    Van Geel(nb van milieu en niet volksgezondheid) ving bot maar niet helemaal Toen heeft hij nl. als een tweejarig jongetje zolang staan drammen dat de EU om van hem af te zijn maar toegestaan heeft het zeezoutgehalte in die lucht NIET mee te hoeven tellen.
    Ze wilden Nederland dan toch enigszins tegemoetkomen voor een handtekening onder de Grondwet. De meting wordt nu ook anders verricht,zeg maar aangepast aan de wenselijke uitkomst, niet omdat die nu anders verricht zou moeten worden omdat dat zeezout eruit gehaald is en dientengevolge de uitkomst van schadelijkheid hetzelfde zou blijven, want dat zeezout is meegenomen als weldegelijk een medebestanddeel ZIJNDE van de verontreinging en het aantal PUNTEN dat daaraan gekoppeld is, nee om te proberen via trucjes het cijfer en niet de vervuiling alsnog verder omlaag te krijgen. Dus eerst zeezout eruit (berekening dientengevolge niet aanpassen) en danook nog trucjes om het totaal van het overige fijnstof nog naar beneden te krijgen door trucjes.
    Ooit vonden wij Belgie vies wat dat betreft maar Belgie en Duitsland zijn ‘schoner’ dan Nederland aldus de WHO vorige week in een rapport. Markt vervuilt.
    Ik twijfel dan ook zeer of beter ik weet zeker dat het niets met onze gezondheid van doen heeft maar met marktwerking, de essentie van geld!!!!!!!
    Hoe vaak hebben we niet de vette ganzenlever als ongezond beschouwd zowel voor de Gans zelf als zeker voor den mens. Nergens zoveel geconsumeerd dan door de jet-set, de overheid watchers en het koninklijk huis.
    We zullen mensen op zonvakantie naar de cote d’azur ook extra moeten belasten, we boren Siberie aan als nieuw vakantieland.
    Salomon P. Snuffel zal overal kijken wat de mens zoal in het schild voert.
    Ik denk dat ik indien dit van kracht wordt naar Rusland ga verhuizen.
    We kunnen natuurlijk ook met z’n allen de overheid gaan aanklagen en een forse schadevergoeding afdwingen van door hun maatregelen geleden gezondheidsschade.
    Klinkende munt zou ik zeggen.
    Oh ja we, de bedrijven, kopen ook nog CO2 uitstoot kan Nederland nog wel wat van gebruiken en doorgaan met vervuiling, is momenteel nl. spotgoedkoop de andelen CO2. Met volksgezondheid houdt het geen rekening.
    We zullen de farmaceutische industrie gaan aanklagen voor de hoge premies en gezondheidsschade danwel financiele schade door premieverhoging.
    Tranquilizers zijn nl. bijzonder verslavend en hebben allerlei ongezonde bijwerkingen.
    De Nomads zijn vrij, gebrek aan bewijs, de Libier wordt vooralsnog opgesloten, hij had natuurlijk wel gerookt.
    Een via de ander zichzelf schoonwassend ambtenarenapparaat, sterk gelieerd aan de rechterlijke macht en regeerders die vooralsnog onschendbaar zijn en ene minister Donner die schuldig weer gewoon aan het firmament verschijnt, beloond voor wanprestatie en dood door schuld.
    We leven in een bananenrepubliek ( laatste was het maar waar) en niet alleen wat de belastingen betreft, maar wel een dictatoriale bananenrepubliek.
    Ik steek er nog maar eentje op, word hier niet goed van.
    Ik ga de ziekmakende overheid een bijdrage vragen voor mijn premie.

    Reactie door Henny — zondag 17 juni 2007 @ 8.56 uur

  101. Straks krijgen we in plaats van de smaak politie aan de deur, de gezondheidspolitie van unive aan de deur, mag ik even binnenkijken, we komen uw leefgewoontes controleren, en willen even in de ijskast kijken wat er instaat.

    Reactie door @pestaartje — zondag 17 juni 2007 @ 9.35 uur

  102. We gaan dus gewoon verder met privatisering and individualisering van onze maatschappij. Dit leidt onvermijdelijk tot het dor Richard Nixons geïntroduceerde Amerikaanse model en zijn enorme misstanden met bijkomende kosten zo prachtig weergegeven in Michaels Moore laatste film: SiCKO… Ik ben blij dat ik tegenwoordig Fransman ben… Maar misschien ga ik wel naar Cuba.

    Reactie door bilogics — zondag 17 juni 2007 @ 10.03 uur

  103. michel @10.
    Over onbehoorlijk gedrag gesproken;
    ooit een piriet-sodabootje,gelost/geladen?
    – aan een oven gestaan bij de hoogovens?
    – een zwavelbootje behandeld?,
    – in de hal gewerkt bij devuilverbranding?
    – honderd meter straat tegels o.d.gelegd?
    – op een rafffinaderij geweest waar
    chemicalientankers worden gelost?.
    – Een container gestript met vaten waarvan
    de inhoud niet bekend is?
    Weleens met mensen gesproken die stoflongen hebben van werk in de mijnen of de asbest,mensen die nooit gerookt hebben
    maar onwetend zijn gehouden door hun werkgever,arbeiders die nu nog ,proberen,in
    leven te blijven.
    Wie is met onbehoorlijk gedrag bezig die arbeider of die werkgever.
    Die havenarbeider en die hoogovenist worden
    niet oud,die stratenmaker zit op zijn 45 e jaar door zijn rug,etc.etc.
    Jongen niet meedoen met een discussie als je niet preces weet wat er buiten het kamertje waar je PC staat in de wereld omgaat.
    Oke, jongen een prettige zondag verder.

    Reactie door Henk de Bruin — zondag 17 juni 2007 @ 10.10 uur

  104. We leven in een consumptiemaatschappij. De overheid doet er enerzijds alles aan om de consumptie te bevorderen. Want dat levert economische groei en extra banen op. Anderzijds geeft dit natuurlijk ook schadelijke bij-effecten voor mens en natuur. Daardoor wordt weer gezocht naar een zondebok, die extra moet gaan betalen om deze schuld te vereffenen.

    Reactie door reint — zondag 17 juni 2007 @ 10.23 uur

  105. De marktwerking wordt tot het oneindige doorgetrokken.Kennelijk is het de bedoeling van het CDA/PvdA om de woekerwinsten van de verzekerings-olichargen verder omhoog te krikken.De premies voor de mensen welke weinig gebruik maken van hun zorg blijven natuurlijk ook doorstijgen,doch met mindere mate.Dit hele systeem is door de E.U.pharma-lobby op poten gezet.Daarbij wordt gebruik gemaakt van KGB/FSO geheimdienst methodes,waarbij iedereen via persoons-informatie in databanken opgeslagen wordt,uiteraard via koppeling van grote hoeveelheden bestanden,surfgedrag,koopgedrag,telefoon-opslag,fiscaal onderzoek artsen-boekhoudingen,rijgedrag/kilometerheffing,bankoverschrijvings-info en andere spionage-sateliet-volg-systemen.Daarom wordt deze regenten-dictatuur steeds machtiger,zodat zij naar hartelus met hun netwerkers in de belasting-opbrengsten,via dik betaalde baantjes kunnen graaien.Via P.R.campagnes,proberen zij komisch-ludiek en spontaan over te komen.S.P.geeft tegengas!

    Reactie door Maan Arkenbosch — zondag 17 juni 2007 @ 10.39 uur

  106. Het thema roken is natuur heel makkelijk om vergelijken te maatstaven, maar niemand staat stil bij de uitstoot van diesels, kerosine (vliegtuigen), fabrieken die allerlij schadelijke uitstoot produceren enz.. Of kom ik dan aan de speeltjes van de dikkoppen? Nee, sorry… pak maar de weg van de minste weerstand, daar is Nederland goed in. Hypocrieten!

    Reactie door Brombeer — zondag 17 juni 2007 @ 11.07 uur

  107. zodra ik het centrum van mijn dorp inloop word ik in de gaten gehouden door camera`s, voor de veiligheid zegt men.

    ik moet stoppen met roken en mag niet vet eten, voor mijn gezondheid zegt men.

    mij auto vervuild en daardoor is het noodzakelijk om me meer accijns op brandstof te laten betalen, voor een beter milieu zegt men.

    marktwerking in de zorg maakt de zorg beter, ik hoef minder te betalen( yeah right) voor betere zorg zegt men.

    mensen die buiten de standaard vallen, wat moeten we daarmee doen?.
    opvoedkampen?, ja da`s een goed idee….

    wanneer moet ik me verantwoorden bij big brother.
    het krijgt namelijk een heel eng 1984 tintje.

    Reactie door rutger — zondag 17 juni 2007 @ 11.21 uur

  108. Opvallend vind ik ook dat Jan hier een uitermate liberaal standpunt kiest. Namelijk die van de vrije keuze zonder enige overheidsrestricties en overheidscontrole. Ieder mens verantwoordelijk voor zichzelf.

    De keerzijde van deze opvatting is dan ook dat ieder de premie voor zichzelf betaalt. We vinden het toch ook vanzelfsprekend dat je in een auto van eigen keuze mag rijden en dat een autoverzekering ingedeeld is in klasses waarbij een Ferrari duurder is dan een Opel Kadett.

    Er is dan echter een essentieel punt. De mensen die in een Ferrari rijden maken ook bewust die keuze. Is de “keuze” van een “ongezonde levensstijl” dat ook? Neem overgewicht. De een traint zich suf en de ander heeft er geen last van. Waarom zou de ene die zich suf traint bestraft moeten worden als hij een weekje training overslaat?

    Bovendien denk ik dat volksgezondheid iets van ons allemaal is.

    Daarom denk ik dat je het zo zwart-wit niet kunt stellen.

    Reactie door Harry — zondag 17 juni 2007 @ 11.37 uur

  109. http://www.youtube.com/watch?v=-zh9fibMaEk

    Reactie door Harry — zondag 17 juni 2007 @ 11.39 uur

  110. Off TOPIC, Wie NU hier deze bladzijde op
    slaat, zou mogelijk beter even naar het TV
    programma Buitenhof kunnen gaan kijken en er
    met verbazing aanhoren wat er zoal geponeerd
    wordt! Tot later…… 12.14 uur.

    Reactie door Madelief — zondag 17 juni 2007 @ 12.14 uur

  111. Ziekenfonds of particulier ?????

    De nieuwe slogan zal worden …

    Gezond of ziek ????

    Er zal bij dit kl#te kabinet altijd de verdeel en heers politiek aanwezig zijn, hoe je het wend of keert.

    Reactie door Pool — zondag 17 juni 2007 @ 12.30 uur

  112. Binnenkort komt de film “Sicko” van Michael Moore uit. (hij is al gelekt via torrents, net als bij Fahrenheit 911. Beetje pre distrubutie kan geen kwaad als de president van Amerika de film wil gaan verbieden! ;-) ).

    Ik heb de film al gezien en je schrikt je dood (heb je in ieder geval geen gezondheids risico’s meer!).
    Mensen die een onschuldige schimmel infectie hebben gehad en dit vergeten zijn te melden krijgen behandelingen niet meer vergoed.

    Iemand met een hersentumor krijgt te horen van de verzekering dat dit niet levensbedreigend is dus krijgt ze de medische behandeling niet vergoed.

    Iemand die verzekerd was en een paar hart infarcten kreeg kan de eigen bedrage van zijn verzekering niet betalen en is gedwongen zijn huis te verkopen op zijn vijftigste jaar, en moet omdat hij door de hart infarcten zijn baan is kwijt geraakt bij zijn dochter gaan wonen in de schuur met zijn vrouw.

    Iemand die een ongelukje heeft gehad en een grote gapende wond aan zijn knie heeft moet omdat hij niet verzekerd is de wond zelf maar even hechten.

    Iemand die de twee topjes van zijn vingers heeft afgezaagd moet kiezen welke hij weer wil laten aannaaien. Of de wijsvinger (12.000dollar) of de middelvinger (60.000 dollar).

    En zo gaat het nog even verder. Ik hoop echt dat dit in Nederland nooit zo gaat worden, maar ik ben bang dat het die weg al ingeslagen is. Ik heb een chronische ziekte (niet levensbedreigend maar wel heel lastig), ben benieuwd hoelng ik nog een verzekeraar kan uitkiezen op prijs.

    Kortom gaat de film van Michael Moore zien, geeft veel argumenten waarom marktwerking in de zorg een heeeeeeeel slecht idee is!!

    Reactie door Remco — zondag 17 juni 2007 @ 12.42 uur

  113. Aanvulling @112

    De verzekeraars in Amerika zetten zich al schrap voor de film “Sicko”.
    http://www.michaelmoore.com/sicko/news/article.php?id=9902

    Wou dat er de programma(film)makers in Nederland ook eens op de manier van Moore de grotere thema’s aanpakt.
    Beetje Gonzo journalistiek (waarbij de maker van de film of tekst onderdeel van het verhaal is, waarmee het verhaal dus subjectief is! (Eigen interpretatie van Gonzo journalistiek. Ik heb geen school van de journalistiek gevolgd dus iemand die het beter weet nodig ik uit het beter te omschrijven)) zou Nederland niet mistaan.

    Reactie door Remco — zondag 17 juni 2007 @ 13.05 uur

  114. REMCO ! NU héb ik m’n hart nog, maar ná dié
    film? Slecht voor menigeens bloeddruk en voor
    de goede orde: op dit moment is de voorzitter
    van de Zorgverzekeraars nog niet in beeld ge-
    weest om de ethiek rond ‘het zorgen, goéd te
    verzékren’ eens nader toe te lichten.
    Hoge ‘boom’ Hans Wiegel, wiegelt nog steeds in een ‘wind’ die hij lijkt mee te hébben,
    totdat ‘het volk’ écht woedend wordt en maat-
    regelen eist!
    Remco, sterkte ook jij en ook alle anderen
    die met het lot van de ‘zwakkeren’ ernstig
    begaan zijn! Fijne dag, voorzover mogelijk!
    We hebben een Overheid die zijn schoolgeld
    mag gaan terughalen en om te beginnen zal moé
    ten hóren: THINK!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 17 juni 2007 @ 13.10 uur

  115. @ 113 Remco

    Noem mij 3 film/programmamakers die…..
    dan maar 2,…..en 1… objectieve film/programmamaker.

    Remco vergeet het maar, ze durven niet iedereen denkt aan z’n eigen hachie, en ze schijten in hun broek als de politiek hun maar iets van commentaar levert.

    Journalisten, film- en programmamakers zijn de huidige nieuwe marionetten van het kabinet, verwacht daar maar nooit iets positiefs en objectiefs van.
    Wie durft zijn geldgever te bekritiseren.

    Reactie door Pool — zondag 17 juni 2007 @ 13.19 uur

  116. @Madelief

    Dank voor de woorden. Even voor de goede orde ik mag dan een chronische aandoening hebben, maar ik zie mezelf absoluut niet als “zwakkere” in de maatschappij, ik geloof dat je pas “zwak” bent als je daar zelf in gaat geloven.

    De manier waarop er nu in de politiek gesproken wordt over zieken (maar het zelfde geld voor de zogenaamde “probleem” jongeren) in deze maatschappij maakt ze zwak (en een probleem). Misschien doet men dat wel bewust omdat er dan gezegd kan worden “de kosten van de gezondsheidszorg zijn de “schuld” van de zwakkeren (zieken)”. Terwijl de kosten veelal stijgen door de absurde prijzen die de fabrikanten van medische middelen vragen (ik zelf zou af en toe baat kunnen hebben bij Remicade (heel erg duur)), en door de (in mijn visie) veel te hoge lonen en beloningen van de artsen, specialisten en besturen van ziekenhuizen en verzekeraars. (dus niet de verplegers en de mensen achter de balie bij de verzekeraar!)

    En wat de film betreft die heeft (zoals altijd bij Moore) en hele hoop humor, dus echt doodziek zul je er niet van worden. Hopelijk wel weer iets wijzer!!

    En juist omdat er nog niet echt bepaald is wat de ethiek van de verzekeraars rondom de gezondheidszorg zou moeten zijn, is het goed als deze film meteen bij uitkomst op de Nederlandse tv uitgezonden zou worden.
    Ik ben er door wakker geschud (was ik al wel maar goed), ik hoop (en denk) dat dat ook zal gebeuren bij een hoop andere Nederlanders.

    Reactie door Remco — zondag 17 juni 2007 @ 13.30 uur

  117. Dankzij de gril van het lot heb ik -nu 57 jaar- zelden een dokter nodig gehad. Dat is geen verdienste van mijzelf maar een cadeau van het leven waar ik nog elke dag dankbaar voor ben.
    Vanaf mijn 19e werk ik en heb steeds voor de zorgverzekering betaald, die dus zelden of nooit een euro aan mijn gezondheid hoeft te spenderen. Daar heb ik geen enkele moeite mee want op deze manier hoeven mensen die minder geluk hebben dan ik niet meer premie te betalen. Zo ging het althans tot de grijp en graaimaffia bedacht dat ook aan gezondheid geld te verdienen is.
    Met het gevolg dat solidariteit een vies begrip is geworden, bange burgers denken dat ze hun gezondheid kunnen of moeten maken, de overheid weer een stapje dichterbij een land vol makke schapen is en de zorgverzekeraars nog maar eens een dikke sigaar opsteken bij hun borrel en denkene: wat ben ik toch een slimme zakenman.

    Reactie door margriet — zondag 17 juni 2007 @ 13.42 uur

  118. Ik ben asociaal.

    Vanwege het beroep dat ik vroeger had, hoorde ik eigenlijk al heel wat jaren geleden te zijn overleden.

    Maar ik parasiteer, ondanks wat kwalen, waar ik niet onder lijd al meer dan tien jaar op de AOW. En op de gezonheidszorg!

    Ik wil maar niet doodgaan en heb over mij zelf de indruk, dat ik nog zeker twintig jaar meekan. En dat gaat de gemeenschap ontstellend veel geld kosten.

    Voor het ziekenhuis ben ik eeen gemakkelijk behandelbare patient, die dank zij jaarlijks gebruik van ziekenhuisapparaten, de kassa daar en voor 3 specialisten, lekker kan laten rinkelen. Want de dure ondrzoeken heb ik naar mijn gevoel niet echt nodig.

    Maar als er even een plek vrij is of het is erg rustig en weinig aanbod voor bijvoord de scanner, dan brengt het toch wel weer een leuke cent op, als ik er tussen in kan worden gemoffeld, ondanks dat ik nooit klaag.

    Maar ik gun het ziekenhuis die extra inkomsten wel. En ik ben er maar wat blij mee, dat er aan ons oude mensen, niet wordt gevraagd om na een bepaalde leeftijd, een gratis injectie te komen halen, die dezelfde uitwerking heeft als de Pil van Drion.

    Mensen met meer klachten dan ik staan op wachtlijsten. En artsen hebben weinig hoop om via hun een goede indruk te kunnen opwekken over hun geneeskunst, waarmee ook hun ziekenhuis kan pronken. Te meer, als men hun ook thuis, en het beste daar, dood kan laten gaan.

    Misschien hebben sommige, van voor hun persoonlijke gedichtjes en rijmelaria, die ik ooit in het ziekenhuis heb uigedeeld aan artsen en verpleegster er invloed op gehad,
    dat er in het ziekenhuis zeer goed wordt gelet op mijn persoonlijk welzijn.

    Ik geloof vast, dat die mensen daar meer van mij houden dan van KInk en JPB.

    En dat is, al vind ik dat wel prima zo, niet eerlijk tegenover ziekeren, met minder talent en de juiste kennis over toegepaste psychologie.

    Ondanks dat ik nu een oude vent ben, een persona non grata in het bedrijfsleven, blijf ik lekker blij, goedgeluimd, drink ik in de kroeg mijn biertje en blijf ik trouw aan mijn pafjes en doe ik andere dingen die men oude mensen liever niet ziet doen.

    Maar waardoor de kans om Magere Hein te vroeg te moeten aankijken verkleint.

    Laat Kinkel en co maar lekker dokken voor mijn principeel, nu parasitaire AOW.

    Ik ben nog lang niet van plan om al dood te gaan.

    Als God bestaat, dan zal hij, dat geloof ik vast, nog heel lang met mij zijn.

    Tot die tijd maak ik soms een gedicht en schrijf ik akelige, maar ook aardige en soms stompzinnige stukjes.

    Groeten van Haras.

    Reactie door Haras — zondag 17 juni 2007 @ 13.42 uur

  119. Hier een preview van de film “Sicko”.

    toch opvallend dat in Amerika bijna de zelfde discussie wordt gevoerd als hier in Nederland.

    http://www.michaelmoore.com/sicko/trailer/index.php?vers=low

    Reactie door Remco — zondag 17 juni 2007 @ 13.57 uur

  120. Is roken niet juist een melkkoe van de overheid?
    - Rokers leven gemiddeld korter en dus kosten een paar jaar minder AOW en dergelijke.
    - Gezien de situatie in Nederland dat de meeste mensen van ouderdom sterven, hetzij kanker hetzij een hartkwaal, eindigen ze vaak ook na allerlei medische zorg, rokers en niet-rokers eender.

    Wat is dan nog het verschil tussen de dood van een roker en die van een niet-roker? Met allebei zijn ziektekosten gemoeid. Allebei hebben ze dezelfde soort premies betaald voor hun verzekeringen. De rokers hebben echter daarnáást voor een korter leven ook nog eens meer accijnzen betaald, die natuurlijk keurig voor de volle 100% aan de gezondheidszorg zijn besteed door de overheid en niet aan de oorlog in Afghanistan.

    Reactie door W6969 — zondag 17 juni 2007 @ 14.23 uur

  121. @Pool (nummer van reactie zet ik er maar niet meer bij, schijnt de hele tijd te veranderen)

    Je hebt gelijk wat de objectiviteit van de huidige journalistiek betreft.
    Misschien had ik in mijn stukje ergens de woorden “schijn van objectiviteit” moeten neer plempen.
    Maar de schijn van objectiviteit is nog niet de overduidelijke subjectiviteit (die ik graag in Nederland zou zien) van een Michael Moore of Hunter S. Thompson (mijn grote voorbeeld waar het “een ander soort van journalistiek” betreft).

    Reactie door Remco — zondag 17 juni 2007 @ 14.38 uur

  122. @Pool

    Aanvulling:

    Ik denk dat er vast ergens mensen onder een steen of bosjes verstopt zitten die bereid zijn on constructief tegen het zere been van de maatschappij aan te schoppen.

    Ben zelf al een tijdje bezig iets te verzinnen, je loopt inderdaad aan tegen de hoge kosten om zoiets te doen.
    Maar we hebben tegenwoordig internet waar dingen iets makkelijker en goedkoper zijn op te zetten dan in de traditionele media.
    Helaas ben ik maar een mannetje alleen, dus echt serieus er mee bezig gaan lukt me niet. En ik ben een miserabel schrijver, dus of ik er Nederland nu een plezier mee doe??

    Reactie door Remco — zondag 17 juni 2007 @ 14.45 uur

  123. Ik wacht nog steeds tot ik kraamzorg en dat soort onzin uit mijn polis kan schrappen. Nu gaat Klink zeker ook nog verlangen dat ik een verplichte longscan moet betalen..

    Het zal nog een leuke strijd worden straks als hij gaat uitleggen dat de Nederlander een eigen risico moet betalen in plaats van geld terug krijgt

    Reactie door Jory — zondag 17 juni 2007 @ 14.51 uur

  124. w6969

    je redenatie klopt aardig. het verschil met de plannen van klink zit er in dat de accijnzen naar de overheid gaan en de aow ten koste gaat van de staat. kortom, dit gaat over de staatsfinancien en die zijn niet interessant voor graaiers. De verhoogde premies voor ziektekosten gaan naar de verzekeraar.

    kortom van de accijnzen krijgt klink geen betere baan in de nabije toekomst, met een premieverhoging is zijn toekomst net als bij hoogervorst verzekerd.

    Reactie door ipuntje — zondag 17 juni 2007 @ 15.33 uur

  125. Naar mijn mening is het zo duidelijk als wat: HET KABINET is ongezond en ziek, dus dat behoeft de meeste zorg.

    Reactie door Antoinetta — zondag 17 juni 2007 @ 15.39 uur

  126. @114. ‘Remco, sterkte ook jij en ook alle
    anderen die met het lot van de ‘zwakkeren’
    ernstig begaan zijn.’…tot zover citaat!
    Juist door deze precisering meende ik te mo-
    gen veronderstellen, dat je het onderscheid
    in die ene zin wist te maken, sorry, dat dát
    dan niet gelukt is.
    Een chronische aandoening kan van alles zijn
    en hoeft idd niet a priori altijd véél pro-
    blemen op te leveren, maar de gradaties ervan zijn op dit log natuurlijk niet te le-
    zen.
    Wat ik in zijn algemeenheid duidt met het
    woord ‘zwakkeren’, is een begrip, dat, in dit
    zinsverband toch hoop ik vrij duidelijk is en een paraplu kan zijn voor velen en vele
    soorten zwakkeren.
    Ietwat kort door de bocht vind ik het gerede-
    neerd te stellen dat “je pas ‘zwak’ zou zijn,
    als je daarin zelf gaat geloven”.
    Nee Remco, dát kan ik niet 100 % met je eens
    zijn. Doorgaans getuigt het van een voldoende
    portie werkelijkheidszin als mensen HELAAS
    voor zichzelf moeten vaststellen, dat hun
    conditie ‘zwak’ genoemd moet worden en deze
    mensen kunnen dus heel vaak niet voor het ei-
    gen belang opkomen, laat staan voor dat van een ánder, al zouden ze nog zo graag willen.
    Het jezelf, autosuggestief aanpraten van een
    vorm van ‘zwak’ te zijn, of ‘zwak te staan’is
    immers een totaal ánder begrip.
    Het omgekeerde is ook niet waar hé? Iemand
    die meent ‘sterk’ te zijn, of ‘sterk te
    staan’ zou zich wel eens degelijk kunnen ver-
    gissen in de wérkelijkheid m.b.t. zijn reilen
    en zeilen.
    Echter de intentie om niét zwak te willen
    zijn is natuurlijk alleen aan de ‘sterken’on-
    der ons voorbehouden, mensen die op geen en-
    kel punt het gevoel hebben een krachtsverlies
    te hebben (ondergaan)! Dit even als mijn idee
    voor de goede orde en álle duidelijkheid!
    Eindig ik dus vervolgens opnieuw met de aller
    eerste zin (citaat) hierboven en wens je een
    genoeglijke avond. Met vr.groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 17 juni 2007 @ 15.51 uur

  127. Er komt een Belasting Toegevoegde Zorg (BTZ) op alle produkten en diensten gebaseerd op vol-geautomatiseerde statistieken: gemiddeld risico per leeftijd, gewicht, gewoontes, genen en woon- en werkomgeving, met de voorgeschiedenis tot de geboorte.

    De gevaarlijke en idiote politiek achter de immorele en verwoestende marktwerking in de zorg die de zorgvrager in een wurggreep houdt en uiteindelijk slechts ten behoeve van voornamelijk management en aandeelhouders van de inmiddels gefuseerde zorgverzekeraars is, moet afgestopt worden.

    Dit is waar een halvegarebestuurderscultuur toe kan leiden.

    Een volk dat gegijzeld, gecontroleerd en uitgebuit als devote lijfeigenen….

    Reactie door hendrik dieks — zondag 17 juni 2007 @ 16.09 uur

  128. Jory — zondag 17 juni 2007 @ 14.51:

    Goedemiddag,

    Dat is nu net het punt, vroeger met het SOLIDAIRE systeem had niemand het over dit soort opmerkingen:
    Zodra je dit soort verschillen gaat mogelijk maken is het gedaan met de solidariteit en, in tegenstelling tot bijv. een autoverzekering (waarvoor je al dan NIET kunt kiezen) “overkomt” ziekte, danwel gezondheid je gewoon.
    Bovendien zijn er steeds meer armeren die het meest gebaat zijn met een SOLIDAIR stelsel.

    Kortom, iedereen die de wezenskenmerken van een solidair systeem kent, zal niet of niet meer zo gauw dergelijke berekenende opmerkingen maken.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 17 juni 2007 @ 16.27 uur

  129. @ ACE (4):

    Een tien met een griffel voor jou voor het bedenken van nieuw beleid! Heb je jouw ideeen al doorgegeven aan minsiter Ab Klink, al vallen die buiten de honderd dagen-termijn?
    Je hebt nog vergeten: een minimaal én een maximaal aantal keren sex per week, dat gezond is. Doe je er te weinig of juist te veel aan, dan krijg je een hogere premie vanwege ongezond gedrag. Logisch, toch?

    Reactie door Olav Meijer — zondag 17 juni 2007 @ 16.30 uur

  130. DE medias hebben het kerk vervangen,niets news onder de zon…
    en die bastard ,die denken dat het huur van jouw woning te laag is,is betroken bij de bouw frauden…
    Ik schaam me,als ook fraudeurs(in de zorg) aan het dirigeerd zijn.
    Wat overheid?,jouw land is al langs verkoort sinds het Geweldardig Marshall plan…
    Analyse that

    Reactie door gaf — zondag 17 juni 2007 @ 16.35 uur

  131. ACE,

    Ik vergat nog te vermelden, dat de soort seks uiteraard aan strenge voorwaarden moet voldoen. Natuurlijk uitsluitend met goedgekeurde condooms (keurmerk), niet te kinky, geen groepsseks, goedgekeurde standjes, bij uitzondering (met schriftelijke vergunning) homoseks maar dan alleen onder zeer stringente beperkingen, enz. enz.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 17 juni 2007 @ 16.35 uur

  132. 110. Madelief

    Ik heb het gezien was op dat moment dan ook niet op deze pagina overigens omdat ik vernam dat Balkenende niet kwam anders was ik vantevoren afgehaakt daar mijn zuurremmers en het zuiveringszout op waren.

    Brinkworst was weer aan het woord.
    De verpersoonlijking van de Europatrein met een Europa-stropdasje,nog net geen vlaggetje in de hand.
    Ineens niet blij meer met referenda en geen woord vuilmakend over het meer dan ondemocratische gehalte van de EU waar ze van verantwoording afleggen aan het volk nog nooit gehoord hebben, dat duizend keer meer ondemocratisch is dan het nederlandse systeem dat D66 zo graag democratischer wil maken waarvoor ze nb opgericht zijn in een ver verleden.
    Maar dat komt hem nu EVEN niet uit, de volksverlakker.
    Praat over alles wat hij goed vindt van Europa en hijzelf ”blijkbaar’ het belangrijkste vindt in het leven, over geld dus en wat wij allemaal aan geld wel niet terugkrijgen, vooral hijzelf en zijn politieke vriendjes, de heerboeren en het bedrijfsleven, en DOET alsof Europa democratisch is wat het volstrekt NIET IS.
    Nu hoor je hem niet spreken over verantwoording afleggen, over een volkomen autonome EU commissie en EU RAAD, aangesteld en NIET GEKOZEN en NIET NAAR HUIS TE STUREN door het parlement.
    Wij behoeven blijkbaar niet te kiezen en moeten niet zeuren.
    We moeten doen wat al die mensen, elitaire vrinden uit politiek en bedrijfsleven, die ze daar neergezet hebben en die HUN belangen goed verdedigen, maar gewoon accepteren als deskundig en niet zeiken als ze wat verkeerd doen in onze ogen.
    Er is geen noodzaak m.b.t.praten over mensenrechten ..arbeidsrechten… sociale rechten…..politieke keuzes m.b.t. buitenlandbeleid etc.(daar praat hij niet over geld…geld…geld…)
    Beetje lullen over een vlag en denken daarmee de oorlog te winnen.
    Als we het NIET doen dan blijft er niets van Nederland over is zijn argument. Als we het wel doen wel dan?
    En als je tegen de grondwet bent omdat je voor Nederlandse waarden bent en het nee t.b.v. uitspreekt is het ineens nationalistisch gezwam.
    Populistisch gedram maar voor een andere populatie denk ik dan maar.
    Als je iets bij voorbaat weggeeft kun je het inderdaad niet meer verliezen.
    Je moet het doen voor Nederland is niet nationalistisch maar je moet het niet doen voor nederland is wel nationalistisch en bekrompen.
    Brinkworst is niet geinteresseerd in Nederland als natie,alleen bij gratie van het bestaan van een koningshuis dat binnen de nog bestaande denkbeeldige grenzen haar penningen van de horigen wil kunnen blijven incasseren binnen Europa.
    Hij is geinteresseerd in Europa als opmaat voor de mogelijkheden die zijn soort, de elite,voor zichzelf ziet, harde munt voor zijn bankaccount, ekening is te nationalistisch en bekrompen, en vooral veel leuke internationale baantjes.

    En natuurlijk onze grote deskundige voorvechter voor verdoorgevoerde marktwerking in de publieke sector, de rechtlijnige door beroepsdeformatie aan beperkt zicht lijdende econoom die denkt dat mensen er zijn om te voldoen aan een economisch model i.p.v. dat economische denkbeelden en modelLEN ooit ontwikkeld zijn door en voor de mensen, die zoals in zijn visie betaamt het woord gewoon nam omdat hij als individu gewend geraakt om zijn markteconomische individuele behoeften direct te bevredigen en overtuigd van zijn marktconforme waardestijging hierdoor, wist dat vooral hard roepen wat je wel kwijt wil aan ongenuanceerde one-liners, wist dat de kracht van markwerking hierin schuilt dat wie neemt zoveel hij krijgen kan het beste wegkomt, dat reklame onmisbaar is en nooit de tekorkomingen van een product moet prijsgeven wil je verkopen, hij vierde hoogtij in aandacht en tijd niet geinterumpeerd door de leider die meteen leider-af was en blijkbaar zich vertegenwoordigd zag.
    Kijk dat is de ware vertegenwoordiger van de VOC mentaliteit die niet vraagt maar neemt, niet communiceert maar meedeelt die niet luistert maar verkondigt die niet wil weten omdat hij weet.
    Dat noemen ze tegenwoordig wetenschap, die zo verknipt is dat men alles weet over bijna niets en niets over alles en afhankelijk van status zijn economisch model aanpast of de keuze maakt uit wat het beste bij hem past.
    En met enkel lachende journalisten die bevredigd lijken te worden in hun zelfbeeld is dat niet zo moeilijk.
    Dat aan ieder muntstuk twee kanten zitten past niet in zijn economisch model dat gaat over winnen, het vermeerderen van winst en niet over mensen, die zijn verworden tot een toevallige economische verwaarloosbare factor.
    Hij is evenzeer aan het verhullen als de CDA-er aan het verhullen is wat ze werkelijk denken en waarom ze niets voelen voor de aanpak van de hypotheekrenteaftrek en eigenlijk de huurliberalisatie wel wilden maar gedwongen door de nederlaag van de PvdA dit te laten ruseten voor the time-being.
    Zijn verhaal klopte wel maar de motivatie van niet-invoering niet.

    De corporaties tesamen hebben nog nooit zoveel geld gehad als momenteel en dan komt de econoom af met ze hebben geen geld om te bouwen dus moeten de huren fors omhoog. Wel voor die topsalarissen alleen al kan ik wel een paar sociale huurwoningen neerzetten.
    De overheid heeft ze destijds het startkapitaal in handen gegeven waaronder vele huizen die al tig keer waren afbetaald door huurders en nog geld genereren, geen woord daarover.
    En die hoge saldi aan niet besteed geld bij vele corporaties daar hoorden en horen we ineens niets meer van.
    Dit wist de gespreksleider toch ook dacht ik, maar die had blijkbaar kiespijn van het lachen.
    Doen alsof de overheid een bedrijf is met dezelfde doelstellingen.
    Alles aan de markt overlaten daar zijn ze nu juist NIET voor opgericht en daarvoor krijgen ze nu juist NIET betaald in Den Haag.
    Dat NIET doen is hun enige legitieme bestaansrecht.
    De overheid gooit het op de markt omdat ze hun verantwoordelijkheid niet willen nemen.Elk voordeel heb z’n nadeel is aan eurofielen en vele economen niet besteed. Drammers zijn het, blijven steken in de peuterfase.

    Het moet allemaal vooral leuk gebracht worden in de geest van Balkenende, over negatieve gevolgen en dus ook niet de oplossing daarvan mag NIET gesproken worden.
    Regeerakkoord of niet partijpolitiek gaat van beide kanten in dit kabinet nog steeds boven de belangen van het land en openheid en eerlijkheid en ALLE inwoners die in feite dat land ZIJN.
    Het gaat alle partijen puur om machtspolitiek.

    En Jan die zorg hebben ze tegen de tijd dat ze hem nodig hebben al lang en breed betaald aan goodwill aan bedrijfsleven en vrienden of ze nemen na de politiek een baantje in de zorgtop,zorgverzekerinmgswereld of de NMA “zorg verzekerd”.
    Rosenmoller heeft overigens geld moeten terugbetalen. Had veel teveel inkomsten gegenereerd en dit niet doorgegeven. Die man verdient toch wel aardig aan het laten zien van het leed in de wereld en de klusjes voor de overheid.

    Reactie door Henny — zondag 17 juni 2007 @ 16.58 uur

  133. @ 122 Remco

    Creeër een eigen website, desnoods eentje met ook een eigen forum waar men kan reageren,.. meld hem (gratis) aan bij diverse zoekmachines, en je kan gaan schrijven, geheel naar eigen inzicht en ervaring.
    Een grote jongen die je daar weghaalt en met wat juiste trefwoorden moet het niet moeilijk zijn op op jou website terecht te komen.
    Om bekendheid te geven aan je eigen weblog, ga je op andere forums zitten en promoot je website tussen de reacties door.

    Succes

    Reactie door Pool — zondag 17 juni 2007 @ 17.15 uur

  134. Eigelijk moeten we dankbaar zijn voor onze regering, want voor het eerst zijn we het allen met elkaar eens.
    Dus nu maar eens kijken wat de politiek doet.

    @126 Olav Meijer,

    Je begrijpt dat we jou premie na deze uitlatingen nu met 999% dienen te verhogen.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 17 juni 2007 @ 17.58 uur

  135. men kan beterv komen met een versoepeling van de eutanasie wet.Het wordt hier steeds meer leven naar overleven en geleeft worden.
    zorg om te zorgen dat er gezorgt wordt.
    Gedetineerde hebben meer rechten als chrronisch zieken en gehandicapten.deze voelen zich zolangzammerhand werkverschaffers .steeds meer bewijzen steeds meeroverleggen.en laten we ons nu een niets wijsmaken de bureaucratie wordt er alleen maar erger op .een opname in het ziekenhuis , waar men tot vier keer toe jemedicijn gebruik vraagt .zoek het maar uit!
    maar tijd om te douchen voor de ok hebben ze niet!

    Reactie door joepie — zondag 17 juni 2007 @ 18.53 uur

  136. @ Tukkersterror (134):

    Verrek, je hebt gelijk! Ik heb een kuil gegraven waar ik nu zelf dreig in te vallen! HEEEeeelp….! (voortdurend diminuendo).

    Reactie door Olav Meijer — zondag 17 juni 2007 @ 20.00 uur

  137. Ik heb het nog nergens elders gelezen maar ik bedacht in een (hopelijk) helder moment dat deze maatschappij (spreek Hier NU in NL) zo ziek is, dat het bijna nog onmogelijk is gewoon gezond te blijven.
    Vandaar dat de ziektekostenpremies zo moeten stijgen.
    Perpetum Mobile a la Balken(zonder)end (?)

    Reactie door Alex — zondag 17 juni 2007 @ 20.05 uur

  138. Olav wil je mij op kosten jagen?

    Reactie door Henny — zondag 17 juni 2007 @ 20.08 uur

  139. Off topic: ‘Regeren of vooruitschuiven?’ – vandaag op Buitenhoftv

    “Jij gelooft, ik niet”, zou ik ook wel kunnen zeggen. Ik deel die moeilijkheid. Maar ik heb iets opmerkelijks gezien, gehoord, vandaag, en ik denk dat het wel belangrijk is, noemenswaardig.

    Hebben we last van een geloof, dat nog niet is benoemd? Met een gouden kalf misschien? Is hier sprake van? Het lijkt er verdacht veel op.

    Dit is waar ik aan dacht toen ik probeerde te luisteren naar de eerste discussie in Buitenhoftv vandaag.

    Hier kun je die uitzending terugzien:
    Regeren of vooruitschuiven? 17 juni ’07

    Is dit de oplossing? Hadden ze het over luchtkastelen zonder het zelf te weten? Complex? Ik zie het nuts er wel van in;) het blijkt namelijk toch erg leerzaam en structureel, dat je blijkbaar toch iets kan bouwen op een fundering dat gebaseerd is op denkbeelden. Hebben we hier iets wezenlijks waardevol, of een lichtelijke dwaling? Ik hoop dat dit beeld voor mij een beetje gaat uitkristaliseren, misschien nog voordat, nou ja, is dit iets wat we willen behouden?

    Ik heb het hier dus daadwerkelijk over een fictief (foutief) geloof, een lastpak. Deelt iemand die (verkorte) analyse? Dat zou mooi zijn. En, als je iets niet snapt, laat je vooral op de hoogte brengen, door het uit te laten leggen. Dan zit je meestal wel goed. Bovendien is dat goed voor beide partijen.

    Oh ja, en dat de SP nog genoemd werd zit dus ook wel goed.

    .
    Voor de tweede gesprek daarop volgende in Buitenhof (Gaza actualiteiten) verwijs ik naar Anja Meulenbelt en haar weblog, en eerdere analyses (heldere uiteenzettingen), op
    http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/

    Reactie door Bas Schoutsen — zondag 17 juni 2007 @ 20.25 uur

  140. Op die tweebaans weg, met bomen aan weerskanten, waarop ik elke dag netjes tachtig rij met mijn oude vw-diesel heb ik al heel wat levens/carrières gered van haastige vetrechtse ballen in te dure BMW’s! Hoe?
    Door het gas los te laten als dat schorem me inhaalt terwijl er frontaal een tegenligger op hen afkomt.
    Maar na dit bericht denk ik erover om in het vervolg een dot gas extra bij te geven.

    Reactie door Haq — zondag 17 juni 2007 @ 20.26 uur

  141. @Pool

    off topic

    Ben webmaster van eigen en andere websites. Dat is het probleem niet.
    Maar om kwalitatief hoogstaande en onafhankelijke content te maken kost nu eenmaal geld. Denk aan eigen servers waarbij je alles zelf in handen hebt (heb je wel eens een DNS attack op een shared hosting moeten oplossen, vergeet het dat gaat je niet lukken).
    Bepaalde shared hosting pakketten hebben regels voor de inhoud van de websites, en zijn eerder geneigd iets uit de lucht te halen als het te veel problemen of gezeur geeft. En ook shared hosting kost geld.
    Je hebt tegenwoordig camera’s, goede moderne computers, etc, etc nodig. Maar ook mensen die meeschrijven en content aanleveren (in mijn eentje ga ik geen website meer in de lucht zetten, het risico van “daar heb je hem weer met zijn gezeur” is me dan te groot) Ik ga niet verwachten dat als ze echt goed bezig zijn, ze dit pro bono publico blijven doen, zou ik ook niet doen! En als het niet te veel gevraagd is zou ik ook nog iets te eten willen hebben zo af en toe.
    In je eentje is het gewoon niet mogelijk een goede website in de lucht te zetten (of zou Jan deze website alleen beheren?)

    /off topic

    Maar goed dit heeft niets te maken met gezondheidzorg.

    Maar des al niet te min bedankt voor de suggestie.

    Reactie door Remco — zondag 17 juni 2007 @ 20.46 uur

  142. Olav, ik geloof dat het maximum 3 keer per week is want anders is het niet goed voor je hart en de geur van de vrouw…vistent :)

    Reactie door cynthia — zondag 17 juni 2007 @ 20.56 uur

  143. Michel, zo op het eesrte gezicht lijkt dit niet verkeerd..de vraag is echter, waar houdt het op? En wie weet eigenlijk wat wel en niet gezond is? In ons voedsel zit gif, onze lucht is vervuilt, de een krijgt wel kanker van roken en de ander krijgt dit niet. Als de mens genetisch een bepaalde hoeveelheid hartslagen heeft raken die dan niet sneller op als er intensief gesport wordt? Hoe ga je alles en iedereen controleren? Ik denk dat het gevaarlijk is om mensen te categoriseren en als gevolg daarvan wellicht uit te sluiten van zorg. Er zijn mensen stokoud en dan bedoel ik 90 en ouder geworden terwijl ze wel al vanaf 15 jaar bijvoorbeeld hebben gerookt.
    Conclusie: er wordt dus een standaardbeeld/leefreglement gemaakt, want hoe moet het anders? waarnaar iedereen zou moeten leven terwijl die standaard niet voor iedereen goed kan zijn omdat mensen verschillend zijn.

    Reactie door cynthia — zondag 17 juni 2007 @ 21.08 uur

  144. ACE, als je veel eet ben je ongezond bezig en dus krijg je daar ook de gevolgen van..
    Niet alleen de mens met weinig te besteden is de dupe dus

    Reactie door cynthia — zondag 17 juni 2007 @ 21.15 uur

  145. Nu al merkbaar de discriminatie van zware mensen.
    Geen geschikte rolstoelen of trippelstoelen voor zware gehandicapten.Ze zijn er wel maar worden vanwege hun prijs niet meer verstrekt…

    Reactie door Johan — zondag 17 juni 2007 @ 21.18 uur

  146. Ter nagedachtenis van 12.02, op ‘Feestelijke opening Betuwelijn’. Op een andere locatie dus, maar ik laat het maar staan.

    ..je neemt een stuk klei, en daarmee bouw je een fabriek op..

    Natuurlijk is het wel de bedoeling dat de economie het milieu in stand houdt, verbetert (opwaardeert?), anders is er van economische groei geen sprake, en zal de rekening achteraf nog komen. Een beetje begrip is een schone zaak. En dat is een ander soort houvast.

    Leef ongezond.. bijvoorbeeld door ‘goedkopere’ ‘voedingsstoffen’, en u ziet, bij gebruik van de aanhalingstekens, kunt u de rekening (naheffing) nog in verwachting meegeven.

    Heeft de huidige hoogte van de zorgverzekeringspremie ook niet iets te maken met wat we eten? Wat ik allemaal zie dat over de band gaat bij de ‘supermarkt’; Over goedkoop gesproken. Misschien beter dan over het weer.

    Zo, dat is eruit. Dat is toch duidelijk? (Nee, nog niet.) Of heb ik me nou verzaakt? Maak je niet druk, en ook niet dik Bas, kiezen en delen, is een voordeel voor velen.

    Reactie door Bas Schoutsen — zondag 17 juni 2007 @ 21.33 uur

  147. Nou dat viel eigenlijk wel mee.

    Reactie door Bas Schoutsen — zondag 17 juni 2007 @ 21.38 uur

  148. Wanneer komt de eerste prive zorgverzekering… want als ik dit allemaal zo lees krijg ik steeds minder trek om voor de prostaatproblemen van m’n buurman mee te betalen, per slot van rekening is het zijn lichaam en dan moet je de behandelingskosten niet op mij afschuiven.
    Zijn probleem, zijn kosten.

    Vaarwel solidariteit, ikke ikke ikke en de rest een dikke l#l.

    We krijgen echt een fijne leefbare maatschappij op deze manier.

    Waar gaaat het hier nog over iedereen l#lt vanuit z’n eigen straatje… vergeet niet,.. men heeft altijd gerookt, men heeft altijd te vet gegeten, men heeft teveel/weinig seks, men rijd altijd te hard,……. mensen mensen waar praten we nog over.

    Reactie door Pool — zondag 17 juni 2007 @ 21.45 uur

  149. Jan,
    De oneliner zou eigenlijk moeten zijn,”hij
    die wel zorg nodig heeft werpe de eerste steen”
    Als dan alle mensen die zorg nodig hebben en
    het niet krijgen stenen gaan gooien dan kan er wel een steenfabriek opgericht worden,oke
    dat is dan ook weer goed voor de werkgelegenheid.

    Reactie door Henk de Bruin — zondag 17 juni 2007 @ 22.05 uur

  150. 88 L ecologiste,;-)
    ik vergeleek het eens met de ahum moter belasting,,eerst betaalde de moter rijder, bv 130 gulden,
    maarja somiggen/zeg maar de helft betaalde niet ieder jaar,sloegen wel eens wat jaartjes over,omdat ze eigenlijk voor een heel jaar betaalde ,maar er maar 4 maanden van reden/stond het ding in de schuur..
    maar toen zeiden de machthebbers hee iedereen in de pc,betaald nu maar een half jaar,automaties,
    dus iedereen met een twee wieler,betaalde toen bv 80 gulden,
    dus zeg maar 10 personen betaalde de helft niet.dus van 130 gulden,werdt maar 650 op jaarbasis,verdient,toen gingen ze over op 80 voor iedereen ,maal 10 personen is 800 gulden.
    winst van 150 gulden op jaarbasis.
    en je hebt er wel een milj?.dus tel uit je winst.
    en wat het 1 met het ander te maken heeft weet ik ook niet,ik zag er een beetje verband in.
    de roker op het schone platte land versa de niet roker in de diezel/benziene enz rook stad/het is bijden net zo erg voor den longen

    als er gros maar meer betaald.

    Reactie door ad — zondag 17 juni 2007 @ 22.23 uur

  151. @Madelief 126 (hoop dat het reactie nummer gelijk blijft)

    Het was van mij kant niet als kritiek bedoelt.

    Maar ik durf wel te beweren dat als je zelf denkt zwak te zijn je meer kans hebt dat mensen je ook als dusdanig gaan zien en behandelen. En ik durf zelf de stelling aan dat als je zelf denkt sterk te zijn mensen eerder geneigd zijn te geloven dat je sterk bent (of het zo is of niet).
    Ik heb een tijd in het maatschappelijk werk gezeten, 80% van mijn tijd heb ik besteed aan jongeren die zichzelf als “zwak” zagen enig gevoel van eigenwaarde (eigen kracht, sterkte) bij te brengen. (of dat gelukt is is natuurlijk een tweede) Je merkt gewoon dat als mensen zichzelf niet als zwakke broeders in de maatschappij zien ze eerder kans maken op een succesvolle studie, baan en ja zelf liefdesleven!

    Ik snap wel (hoop ik?) wat je zegt. Mensen die een kwetsbare positie in de samenleving hebben moeten zich ondersteund weten en er moet rekening gehouden worden met wat ze wel en niet kunnen.
    Maar ik probeer zoveel mogelijk de woorden zwak of sterk te vermijden. Het zijn van die waarde oordelen waar ik persoonlijk niet van houdt.

    Ik denk dat iedereen kwaliteiten heeft, ik persoonlijk denk dat alleen een minderheid in deze maatschappij ook echt de kans krijgen hun “sterkte” te ontwikkelen.

    Nogmaals het was niet bedoeld als kritiek op wat je schreef, ik gaf alleen mijn mening en visie op het begrip zwak. Misschien dat jij en ik het woord een beetje anders ervaren en/of duiden.

    En voor jouw ook een bonan vesperon (goede avond in Esperanto (= iemand die hoopt))

    Reactie door Remco — zondag 17 juni 2007 @ 22.24 uur

  152. ********************************************Duidelijk is, dat Minister Ab Klink zwaar aan de ziekte; “Waanideeën B” leidt. (nog erger dan “Waanideeën A”). Dit is voornamelijk een psychische aandoening en in eerste instantie niet zichtbaar.
    ********************************************

    Mensen die het financieel al moeilijk hebben, die door lichamelijke beperkingen minder geld kunnen verdienen. Zijn al de klos, hebben het al lastiger dan de overbetaalde top-man!
    Mensen die psychische problemen hebben, grijpen misschien al sneller naar een verslavend middel. Wil onze minister van Volksgezondheid deze mensen nog een extra trap nageven? DAT KAN NIET!!

    Voorbeeld;
    Cliënt; Dokter ik heb na het lezen van de plannen van Minister Ab Klink constant hevige maagklachten.

    Dokter: Eens even kijken meneer… ja ik zie het…u rookt, dat verklaard een hoop.
    Dan kost een aspirientje voor u 10 euro in totaal. Als u 1 jaar niet heeft gerookt kost het u slechts 1 euro. Moet u wel even bewijs afgeven bij de longarts. (of wist u nog niet dat deze plannen ook via de doofpot al waren doorgevoerd?)

    Reactie door Mark — zondag 17 juni 2007 @ 22.57 uur

  153. @Pool

    Ik geloof dat we tegenwoordig een prive zorgverzekering hebben (ziekenfonds was een collectieve verzekering). Dat is het hele probleem!
    Je ziet wat er van komt, verzekeringspremies die voor ongezond levende mensen duurder en duurder dreigen te worden omdat mensen niet meer de bereidheid hebben om mee te betalen aan de lolletjes (roken, drinken en sex (brrrr moet er niet aan denken ;-) )) van een ander.
    Ben zelf een vegetariër en er is een speciale verzekering voor die doelgroep. En als we dan toch elkaar pleziertjes gaan ontzeggen zie ik niet in waarom ik nog mee moet betalen aan de ziektekosten van een vleeseter. Ze zorgen ervoor dat antibiotica minder effectief worden (omdat slachtvee preventief antibiotica toegediend krijgt waardoor virussen en bacterieen resistentie opbouwen. Een vreselijk groot gevaar voor de volksgezondheid maar daar hoor je Bakellende IV niet over), er zitten hormonen in die niet gezond kunnen zijn etc, etc
    Kwam er alleen niet voor in aanmerking. Weet niet of het nu kwam omdat ik te veel rookte, te veel dronk of te veel sex had. Toch een keer navraag naar doen, scheelde toch behoorlijk wat geld. Dan maar stopppen met roken, drinken en sex.

    Reactie door Remco — zondag 17 juni 2007 @ 23.02 uur

  154. En de mensen die door overheidbeleid zoals het niet-aanpakken van milieuvervuiling, verkeers- en vliegtuiglawaai ziek worden, krijgen die dan een gratis polis van de staat?

    Misschien heeft Klink dit gemist: 25% van de jeugd heeft slechte oren o.a. door verkeerslawaai.

    Reactie door Ineke van der Maat — zondag 17 juni 2007 @ 23.38 uur

  155. Off topic Tot mijn ‘verbazing’ zag ik vandaag in een zap flits Balkenende werkelijk een bal overgooien op een tv. spotje. Het is mij ontgaan welk doel dit spotje diende.
    Dat ik het persoonlijk altijd een bezwaarlijke en genantge ervaring om hem als landsleider in de media te zien, laat ik als terzijde.
    Mijn vraag is waar deze MP mee bezig is?
    Ik kijk niet zoveel tv.
    Heeft iemand dit ook gezien en waar diende het spotje, naast PR JPB, verder toe?

    Reactie door Maria — maandag 18 juni 2007 @ 0.04 uur

  156. Over dit topic heb ik verder niets meer te zeggen.
    Ik doe zelf zoveel mogelijk aan B4 irritatie onthouding, om gezond te blijven!
    Ik zal mijn lijst van irriaties dan ook maar niet noemen!
    Alhoewel, blijkbaar was een flits van JPB TV al weer genoeg….. om er weer eens…nou ja….me wild aan te ergeren..

    Reactie door Maria — maandag 18 juni 2007 @ 0.13 uur

  157. 154 reacties tot nu toe,zo zo !!
    en straks zegt Bak-ellende gewoon weer dat we het MOETEN zien zoals HIJ uitlegd,en doet hij gewoon wat HIJ wil!

    MAAR WE BLIJVEN HET HIER IN NEDERLAND EEN DEMOCRATIE NOEMEN,TERWIJL HET GEWOON EEN CHRISTELIJKE DICTATUUR IS.

    en helpen die 154 reacties toch geen moer,een debat heeft allang geen zin meer hier in dit land,de regering heeft of NEEMT toch het laatste woord.

    en nu ga ik naar m’n bed,slaap lekker allemaal!

    Reactie door iew — maandag 18 juni 2007 @ 0.14 uur

  158. Jan,

    zullen we de gordelcontrole en helmplicht maar gelijk afschaffen, kost de controle ons ook niet meer zoveel.

    Eenvoudiger voostel dan dit is gewoon om een pakje sigaretten 20 euro te maken, alcoholprijzen te verdubbelen, een fastfoodtax in te voeren, een conditietest in te voeren, de decibellen in discotheken te verminderen, breezers uit de supermarkten te halen etc. Verder zou een eigen risico van mij best mogen omdat ik niet zou weten wat er nu zo onrechtvaardig aan is (je mag toch wel een beetje kosten neerleggen waar zij gemaakt worden of moeten we alles delen….?)

    Reactie door Karel — maandag 18 juni 2007 @ 0.21 uur

  159. Karel — maandag 18 juni 2007 @ 0.21:

    Nee, narcistische biovretenfanaten en op hun eigen lijf gefixeerden, rechtse rakkers en verder gewoon alle andere egoisten zullen nooit het onrechtvaardige daarvan kunnen of WILLEN snappen, nietwaar Karel …?

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 18 juni 2007 @ 0.49 uur

  160. @136 Olav,

    Ik zie dat ook jij de humor van deze regering nog op waarde kunt schaten.
    Zo was mijn opmerking dan ook bedoeld!!!

    De controle op zo’n regel is onuitvoerbaar en geen arts met een klein beetje ethiek in zijn donder zal hier aan mee werken.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 18 juni 2007 @ 1.20 uur

  161. @ 157 iew,

    Helaas waar.

    Reactie door L'écologiste — maandag 18 juni 2007 @ 1.48 uur

  162. Het nuttigen van 5 of meer olijven (niet gezouten) per dag, 2 of meer citrusvruchten (min 50 gram/stuk) per dag, bruinbrood en vis (2 of meer per week) worde beloond met een aantrekkelijke premiekorting. Zo ook: (voorzichtig, niet harder dan, zeg 15 km/u) fietsen (min 10 kilometer per dag of 1 keer 70km in de week, niet langs autowegen en/of industriegebieden), wandelen (minimaal 5 kilometer, mits in fijnstof-arme omgeving, niet te vaak oversteken op wegen met meer dan 20 auto’s/minuut). Allemaal aantrekkelijke kortingen liggen in het verschiet.

    Roken: ook hier aantrekkelijke kortingen, maar slechts indien ter vermindering van stress door bijvoorbeeld slapeloosheid wegens laag overtrekkend vliegverkeer. Wintersport: korting mits kan worden aangetoond dat e.e.a. gunstige effecten heeft op het psychisch welbevinden, risicovolle afdalingen daarentegen of anderszins activiteiten waarbij hoge snelheden worden ontwikkeld of waarbij de mogelijkheid aanwezig is een vrije val te maken van meer dan 1 lichaamslengte: extra premie.

    Voorts is het zaak inzicht te krijgen via een nog te ontwikkelen personenvolgsysteem in het verplaatsingsgedrag van mensen, want meer verplaatsingen buitenshuis betekent meer risico op ongevallen en dus de mogelijke noodzaak van extra zorg: extra premie. Vetzakken: extra betalen. Overwerken: extra premie vanwege onvermijdelijke stressoren, maar aftrek voor gunstige bijeffecten voor BNP.

    Dan moeten we niet vergeten de mensen geregeld te enqueteren hoe gelukkig men is met werk, inkomen, huisvesting en natuurlijk relatie(s) teneinde de hieruit voortvloeiende gezondheidseffecten en de daarmee verbonden kosten voor de gemeenschap in kaart te kunnen brengen. Over relaties gesproken, trekken alle homo’s wel een regenjas aan? Vloeken: lucht dat op of juist niet en wat doet dat dan met de gezondheid? Onderzoek is hier geboden.

    Indien de verzekerde aan kan geven snel te zullen/willen overlijden liggen ook aantrekkelijke kortingen in het verschiet, wegens het zich ontrekken aan de zorgmarkt, mits de begrafenis/crematie eenvoudig wordt gehouden en de nabestaanden zich niet overgeven aan drank of depressie met alle voor de gezondheidsmarkt nadelige financiële effecten en zulks ook aantoonbaar/aannemelijk kan worden gemaakt.

    Reactie door Ries — maandag 18 juni 2007 @ 3.54 uur

  163. Zeker en gezond

    Een persoonlijk gesprek aangaan, daar ging het om. Maar inmiddels zat ik al een lange tijd te wachten in een lege donkere kamer. “Verzekeren doe je zelf” stond met rode letters op een aangeplakte poster op de muur te lezen. Net toen ik dacht dat ik het ook echt helemaal zelf zou moeten doen, kwam de verzekeringsagent (of was het de arts) naar binnen lopen.

    “Beekman” zo stelde hij zich aan mij voor. “Welkom! U wilt zich bij ons laten verzekeren, heel goed van u, want u kent ons natuurlijk al. “Van de reclame”, grapte hij. “Maar wij kennen u nog niet zo goed, en daarom zouden wij graag wat vragen aan u willen stellen.” De verzekeringsagent pakte het formulier erbij dat ik eerder al had ingevuld en opgestuurd en na een eerste blik op de antwoorden op de vragen geworpen te hebben, mompelde hij: “dat ziet er gezond uit!” Waarop hij even naar mij opkeek en, alsof hij mij wilde geruststellen, me toelachte en zei: “u natuurlijk ook!”.

    De knop van een recorder werd ingedrukt en ik wist dat de biecht voor de verzekeringsagent nu zou gaan beginnen. Ik kreeg te horen dat ik plechtig moest beloven op de volgende vragen een zo oprecht en waarachtig mogelijk antwoord te geven. Ik zei: “ja, dat beloof ik”, waarna op dat moment even een diepe stilte intrad. De aankondiging van het vragenvuur dat er aan zou komen.

    Na een korte stilte pakte hij nu met een ondervragende toon het gesprek weer op. “U verklaart hier dat u nooit gerookt heeft”, en de verzekeringsagent wees mij voor de duidelijkheid de plek op het formulier waar ik dat antwoord had aangekruist. “Maar, vervolgde hij, “u heeft vast wel eens een keer met iemand meegerookt.” Ik beaamde dat. “Dan zou ik van u willen weten hoe vaak u dat de afgelopen jaren heeft gedaan.” Ik zei dat ik geen logboek had bijgehouden van het aantal keer dat ik thuis mensen op visite had die een sigaretje wilden opsteken. Ik kon wel een indicatie geven, maar ik had het voornemen op deze vraag geen antwoord te geven.

    “Komt u vaak in een café?”. “Gemiddeld eens in de week”, antwoordde ik. “Dan rookt u dus eens in de week mee met minstens een persoon, dat antwoord schrijf ik hier op” en de verzekeringsagent tekende het antwoord op met een blik vol voldoening nu hij uit de woorden van mijn mond een eerste zonde had weten te onttrekken.

    “Hoeveel glazen cola of bier drinkt u thuis en in het café?” was zijn volgende vraag. Ik zei “geen”, hoewel ik gisteren nog een krat bier en wat flessen cola van de supermarkt had gehaald. Nu keek de man mij met een scherpe, onderzoekende blik in de ogen aan. Ik leg u een keuze voor, het is de bedoeling dat u kiest uit een van beide opties. Uw bloed wordt nu geprikt om te controleren of uw suikergehalte niet te hoog is, of we komen onaangekondigd een keer op huisbezoek. Een prikje is natuurlijk zo gedaan, dus daar zou ik voor kiezen.” Met een gevoel vol walging besloot ik te kiezen voor het laatste, voornemens als het moment daar was deze man te trakteren op een glas wijnazijn en dan hem te zeggen dat al die zoetigheid maar slecht voor de gezondheid is.

    De verzekeringsagent probeerde me nog over te halen tot het doen van de bloedprik, maar ik hield voet bij stuk. “Als verzekeraar willen we graag weten hoe u leeft, wat u doet en natuurlijk wie u bent, om zo uw wensen en behoeften zo goed mogelijk te kunnen afstemmen op het aanbod in onze pakketten. Fietst u weinig, maar frituurt u veel? Dan kunt u van ons een fiets krijgen tegen een iets hogere premie.” Voordat ik kon reageren schoof hij mij de polisvoorwaarden toe. “Deze kunt u natuurlijk rustig thuis eens nalezen.”

    De verzekeringsagent zag aan mij dat ik weinig behoefte had om nog langer met hem in gesprek te zijn. Het was zijn missie om van zondige mensen gezonde mensen te maken, zo hoorde ik hem nog zeggen toen ik al bij de deuropening van de kamer stond. Meer zalvende woorden had ik niet nodig om te geloven in een toekomst van een verzekerd hiernamaals.

    Reactie door David Tompot — maandag 18 juni 2007 @ 5.13 uur

  164. Tukkersterror — maandag 18 juni 2007 @ 1.20

    “De controle op zo’n regel is onuitvoerbaar en geen arts met een klein beetje ethiek in zijn donder zal hier aan mee werken.”

    Je vergeet dat er over een paar jaar plenty uwv keurings”artsen” op straat komen te staan, die dan geen wao herkeuringen meer hoeven te doen.

    Aangezien die bewezen geen ethiek in hun donder hebben staan die vooraan in de rij om deze controle te beginnen.

    Reactie door ipuntje — maandag 18 juni 2007 @ 6.50 uur

  165. De ondraaglijke lichtheid van al die persoonlijke jeugdvriendjes van Jan Pieter Balkenende die in de regering boven komen drijven maakt me een beetje ziek.
    Zonder Jan Pieter Balkenende was Ab Klink altijd volkomen onbekend en betekenisloos gebleven.

    Reactie door Koen — maandag 18 juni 2007 @ 7.07 uur

  166. En zo gaan we langzamerhand met z’n allen ten onder in dit landje van onbegrensde regelementen die opgesteld worden door een handjevol zakkenvullers die nooit genoeg hebben.
    Hoe moeten laagbetaalde mensen, en de mensen die daar zelfs nog onder zitten, de uitkeringsgerechtigden, die van 1 inkomen rond moeten komen die premies op blijven brengen.

    Dit is gewoon onmogelijk als je een gezin hebt en twee keer die premie moet betalen voor jezelf en je vrouw van 1 laag inkomen.
    Het wordt misschien tijd voor een Underground medisch circuit voor de gewone man en vrouw.
    Ik kan het straks absoluut niet meer betalen in ieder geval met mijn minimum inkomen.

    Reactie door william2 — maandag 18 juni 2007 @ 7.55 uur

  167. laten we allemaal maar de ziektewet in gaan,MASSAAL !
    klacht: burnout vanwege stress,oorzaak: dit ziekmakende kabinet !!

    o ja,ze zijn er uit hoor! de grondwet is van tafel,dat wil zeggen,alleen de naam,vlag en symbolen.
    over de inhoud gaan we het niet eens meer hebben…

    dit werd vanochtend blij onthuld bij de staatstelevisie!

    Reactie door iew — maandag 18 juni 2007 @ 8.44 uur

  168. aanvulling op @166
    ik vergat een link:

    http://www.vrijspreker.nl/vs/item/2007/06/ons-voordeel-is-uit-de-eu-te-stappen

    Reactie door iew — maandag 18 juni 2007 @ 9.20 uur

  169. Je hoeft niet flink te zuipen
    je hoeft niet stevig te paffen
    je hoeft niet overdadig te vreten
    je hoeft niet niet te sporten
    je hoeft niet niet te bewegen

    om doodziek te worden..

    dit chronisch ziekmakende chronisch kabinet Balkenende kost U en de staat veel geld.

    Stress, steeds minder te besteden en u is verworden tot melkkoe van de staat.

    Balkenende en consorten delen aalmoezen uit en noemen dit hun kabinetsplannen, te gelijkertijd proberen ze u steeds meer in te lijven in een veeg NOrmen en waarden, zo moet het, zo hoort het dwangbuis.

    Het woord MOET staat bij alles voorop.

    U hoort niet te zijn die u bent, u moet zijn zoals Balkenende en consorten u graag zien.

    De burger wordt in een keurslijf gedreven, ter gunste van de zorgverzekeringen, die de macht in handen hebben.

    Wat spelen ze nou helemaal klaar daar in Den Haag?

    Het is een raar vreemd spel, waarbij de spelers in de waan verkeren, dat zij de macht in handen hebben en de poppetjes kunnen laten dansen zo als zij willen.

    Zou me niets verbazen als zij ook nog in de waan verkeren dat het hun opdracht van god is, om u in te lijven in hun noremen en waarden moraal.

    Reactie door e.krul — maandag 18 juni 2007 @ 10.27 uur

  170. Iedereen wil z’n zakkenvullen, ook de pillenindustrie wil invloed uitoefenen op onze gezondheid.

    http://www.nu.nl/news/1116367/30/Fabrikant_heeft_invloed_op_medicijngebruik_pati%EBnt.html

    Reactie door Pool — maandag 18 juni 2007 @ 10.31 uur

  171. Je doet , alles wat niet “standaard “is gewoon in een heropvoedingskamp met de regie van de Balkenlende Normen en Waarden ; wat je dan weer kan los laten is dan goed in liegen , bedriegen en graaien volgens de VOC-mentaliteit :
    De VOC hield zich overigens flink bezig met wapentransport over de gehele wereld ; daarna kwam er een andere BV , die Afrikaaners ging ophalen .

    Reactie door Fred — maandag 18 juni 2007 @ 10.44 uur

  172. Zeer mee eens.
    Het is een heilloze weg om de levensstijl van mensen te gaan beoordelen. Dat kun je allemaal nauwelijks vergelijken, om maar te zwijgen van de bureaucratie die het gaat opleveren.
    Maar erger is inderdaad dat je mensen tegenover elkaar gaat zetten. Vreselijk!
    Ziek worden heeft vooral heel veel te maken met pech en dat kun je heel goed met solidariteit oplossen.

    Reactie door Jeroen G — maandag 18 juni 2007 @ 11.02 uur

  173. @ 171 Fred

    Fred, ik heb aangifte gedaan van mensenhandel.
    Even buiten mijn woonplaats zit zo’n gereformeerde boer en die leeft nog in de VOC periode en heeft ook nog dezelfde mentaliteit, staat er bij hem in de tuin een groot bord,….. AFRIKAANTJES TE KOOP….
    Snap jij dat daar nu eens paal en perk aan gesteld moet worden.
    Straks lees je overal langs onze wegen borden met teksten waarop mensen aangeboden worden.
    Soms lees je ook of servicebusjes van diverse bedrijven…. Collega gezocht,…. ik denk dan …Let wat beter op je personeel zodat ze niet zoek raken of verdwalen.

    Reactie door Pool — maandag 18 juni 2007 @ 11.04 uur

  174. Slechte levenstijl onstaat bij mensen ,die economisch niet meer meetellen ;d.w.z. oudere arbeiders , ex-WAO-ers : Hoe zat het daarmee ? mensen die oneidig solliciteren en toch geen baan verkrijgen :mesnen die op hun 45/50 werkloos worden en tot hun 65 jaar moeten solliciteren zonder ooit een uitzicht op een baan ? Wel deze groep van mensen gaat zich snel bezatten en raken vaak hun huis kwijt door schulden …..Samen werken en leven ……..hahahahahahahahahahah !

    Reactie door Fred — maandag 18 juni 2007 @ 11.09 uur

  175. wat is dat nou voor een instelling??? alsof de gezonde mensen niets kunnen krijgen. dat vind ik wel erg kort door de bocht. zo blijft die ab klink de chronisch zieken straffen voor hetgeen, wat zij mankeren. de gezonde mensen kunnen net zo goed iets gaan krijgen. dan moet het niet zo zijn, dat zij minder premie gaan betalen en de chronisch zieken meer.

    Reactie door maayke jong-doppen — maandag 18 juni 2007 @ 11.10 uur

  176. je denkt vrij geboren te zijn..
    Op het ogenblik dat je zelfstandig naar school kan,word alles gepland.
    het lijkt er steeds meer op dat de mens een werkslaaf word van de hoge heren.
    Het 9 tot 5 mentaliteit word er met de kleuterschool al ingeprent.
    De basis salarissen zijn allemaal eender geworden.
    Minimum,uitkering,ziektewet,algemene oudedomspension,arbeidsongeschikten.

    I hoorde die abtoulalebh of zoiets van de pvda een keer zeggen in lagerhuis,dat wij nederlanders niet zo moeten klagen.
    Wij kennen geen armoede.
    Daar heeft hij gelijk in.
    Ze pakken alles af en verdelen het onder mekaar.
    Armoede bedoelde hij mee met bolbuikjes die niks te eten hebben.

    Hij vergat er bij te zeggen dat wij het westen voor die armoede hebben gezorgd en alle grondstoffen hebben leeggeroofd.
    Nu er niks meer te halen valt smeren ze hem.
    Ze leveren alleen nog wapens om elkaar af te schieten.

    Maar abtoulaleb heeft hard geleerd en de juiste steun gehad om door te pakken naar wat hij nu geworden is.
    Dus zal hij ook niet mekkeren om de minder bedeelden.

    Over het plan van de staat om anderen meer te laten betalen,omdat er kans is op kanker meer bestaat.
    Onzin.
    vele jaren vermindering en niet in aanmerking komen voor je pension.
    Of het verhaal wat ik laatst hoorde.
    Ik liet vroeger mijn auto altijd maken op het woonwagenkamp.
    Zijn zoon kende ik en hij deed altijd goed werk.
    Hij rookte nooit en dronk ook nooit.
    Ik hoorde dat hij was overleden aan kanker.
    Ik denk dat hij een jaartje of 55 was.
    Wat ik bedoel te zeggen is dat de staat meer als genoeg vangt met hun belastingen.
    Op alles word BTW geheven.
    Mijn vader werd 58 en kon niet genieten van zijn pensioentje,terwijl hij er wel voor gespaard had.
    Mijn moeder werd 63 en ook zij kon niet mee genieten van haar pensioentje.

    Al die praatjes van het kabinet zijn geldaftroggelaars.
    Zoiets als het kwartje van kok.

    De politiek lijkt steeds meer op een schoolmeestertje die het wel weet.
    Die plannen van hun kan een kleuter van 4 nog bedenken.

    Neem nu de ophef over de zorgverzekering.
    Bijna 250.000 mensen betalen hun premie niet meer.
    Er moet wat bedacht worden horen we in het journaal.
    Ze hebben nagedacht en zijn tot het idee gekomen om een speciale afdeling te maken die de wanbetalers naar deurwaarders stuurt.

    sorry hoor,maar dat was toch al standaard.
    betaal je rekening maar eens niet van de Casema,kpn,huur,eneco,lesland,agis.

    ze doen intersant,maar het zijn oude koeien.
    Ik denk dat het probleem is dat er niet meer afgeknepen kan worden van de normale man,dus verzinnen ze er wel weer iets bij.
    praten ze de burger een schuldgevoiel aan waar ze zelf verantwoordelijk voor zijn.
    Zonder de invoer van al die sigaretten,hadden we ook niet zoveel rokers.
    er schijnt een land te zijn die het verbied om sigaretten in te voeren.
    Kan niet op de naam komen.
    al die winst op de BTW al die jaren dat ze de tabak hebben verkocht,kunnen ze een nieuw land mee creeren.

    Hypocrieten zijn het en ze geven niks om de normale man.
    Ze ziten er allen voor hun eigen.

    Reactie door sander — maandag 18 juni 2007 @ 11.23 uur

  177. gezonde levensstijl van jongeren : Hoe kan dat nou ?

    Pa en Ma werken en geven hun kind 15 euro per dag om de dag door te komen : Zie maar bij de meeste scholen : leerlingen kopen bij de supermarkten alle soorten shit ; kind krijgt vaak in de ochtend nog geen boterham : in de avond ,als Pa en Ma terugkomen van hun carriere ,dan wordt er even snel iets eettbaar klaargemaakt : meestal van de Chinees , patatboer of een kant en klaar maaltijd : dat wordt even snel schrokken .
    Zo krijgt je dus een opgroeiende cultuur van schrokkers . Dankzij de PvdA en consorten , want ja ……..de vrouw moet wel carriere maken .

    Reactie door Fred — maandag 18 juni 2007 @ 11.30 uur

  178. Sander : bolbuikjes : is gewoon HONGER ; ARMOEDE is leven in Nederland met een bijstanduitkering onder de stress van oprukkende kosten en geen mogelijkheid in het arbeidsproces opgenomen te kunnen worden en een plakkertje op je kop gedrukt van werkschuw en nog meer …

    het is niet zo leuk om te ondervinden , dat elke sollicitatei wordt AFGEZEKEN en verwijzen dat je PROFIEL niet past .

    Reactie door Fred — maandag 18 juni 2007 @ 11.50 uur

  179. Zelfs de Nationaal-Socialisten deden wat aan de werklosheid ! Dit klote kabinet en alle ervoor menen te denken dat werkgevers :het wel oplossen : De Vakbonden doen er ook geen donder aan : het zijn lui die zelf nooit met hun poten gewerkt hebben .

    Reactie door Fred — maandag 18 juni 2007 @ 11.53 uur

  180. Maayke, Remco en Henny, ik moét nu echt weg
    naar het ziekenhuis foto’s laten maken van een ‘beknelling’. Jullie stukjes wil ik niet
    onzorgvuldig lezen en/of beantwoorden, maar
    dat eist concentratie, en onder een shot medi
    cijnen breng ik alleen deze toezegging op,
    maar met dergelijke pijnen wordt al snel alles troebel wat nog hélder zou moeten zijn.
    Bovendien kan ik gewoon niet te lang rechtop
    zitten i.c. af en toe onderuit hángen, al
    naar gelang de pijn verschuift van de ene
    plek naar de andere, soms mag ik heel even
    ‘kiezen’….dus……tot later, of later in
    de week. Remco maak je niet bezorgd, ik ga
    uit van de goede intentie, en natuurlijk is
    het zo, dat als mensen van nature al autosug
    gestief zijn het woord ‘zwak’ anders kan over
    komen en hen mogelijk zelfs hélpt om, daar
    waar het wél mogelijk zou kunnen zijn, zich
    proberen enigszins uit die positie te bevrij-
    den, sommigen kunnen dat op eigen kracht en
    anderen zijn zo ‘zwak’ geworden, dat zij hulp
    behoeven….Het woord op zich heeft nogal wat
    nuances en men kan er dus mee relativeren en
    derhalve kan ik het begrip dus ook niet zwart-wit vertalen. Geneer je niet: ik ben al
    tijd ‘in’ voor opbouwende kritiek, ook voor
    ‘harde’ kritiek als die góed gebracht kan
    worden, immers de waarheid moet niet verdoe-
    zeld hoeven worden. Waarbij voor mij soms
    er zelfs ‘geen woord Frans bij is’.
    Echter, ook ‘geen woord Spaans of Esperanto’,
    maar hoop dat we elkaar begrijpen zeer zeker.
    “Ik durf….” doorgaan Remco met ‘durven te
    verwoorden wat je serieus wel en niet zou
    bedoelen’….prima zaak naar mijn gevoel!
    Tot zover en allen een droge, zonnige dag ge-
    wenst al zal de ‘zon’ zeker niet overal kún-
    nen schijnen: ik ben me er in alle opzichten
    van bewust. Sterkte voor velen dus, vandaag!

    Reactie door Madelief — maandag 18 juni 2007 @ 12.07 uur

  181. Madelief — maandag 18 juni 2007 @ 12.07:

    Goedemiddag,

    Ik hoop dat je snel van dat ongemak wordt verlost en in ieder geval minstens een behandeling krijgt die dat voor je draaglijk maakt.

    Los daarvan, lees je nog even mijn reactie op jou in het topic over Guantanamo Bay?

    Veel sterkte en levensvreugde!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 18 juni 2007 @ 12.57 uur

  182. @155 Maria,

    Dat spotje heb ik ook gezien, het betreft een belangrijke datum. Waar het precies omging weet ik niet. Op het laatst stond JPB heel olijk met een strandbal te gooien. Ja, als je zoiets ziet raak je in de war en mis je de bedoeling van dat spotje.

    Ik had ook sterk de indruk dat van alle bekende Nederlanders ( daar zijn ze weer) in dat spotje, JPB de minst verdienende was.

    Goedemiddag overigens.

    Reactie door Gandalf — maandag 18 juni 2007 @ 14.04 uur

  183. 168 @Iew
    Een mooie link die je daar geplaatst hebt, vooral het onderstaande spreekt mij erg aan, de voordelen van het uit de EU stappen.

    VOORDELEN BIJ UITTREDEN UIT EU:

    —Een onmiddellijk voordeel is een besparing van enkele miljarden euro’s belastinggeld aan contributie die niet meer betaald hoeft te worden

    —De vrije handel met de dan nog bestaande EU kunnen we handhaven of zelfs uitbreiden door lid te worden van de EVA, de Europese Vrijhandelsassociatie dan zijn we automatisch lid van de Europese Economische Ruimte en hebben we een vrijhandel met geheel Europa.

    —Nederland krijgt weer de bevoegdheid zelf over zaken te beslissen die nu onderhevig zijn aan stemming van de 97 % andere Europeanen.

    —Nederlandse bedrijven kunnen zelf bepalen hoe en welke handel ze drijven met landen die buiten de EU liggen. Dit kan zeer voordelig zijn voor export en economie.

    — Nederland kan zelf uitmaken of en aan welke “buitenlandse missies en oorlogen” ze meedoen. Onafhankelijk van een Europese Minister van Buitenlandse Zaken of hoe die ook genoemd gaat worden.

    — In Nederland mag zelf beslist worden wat op TV wordt uitgezonden. Mag nu niet.

    — Nederland hoeft zich dan geen zorgen meer te maken over de corruptie en machtsmisbruik in de EU.

    — Maria van der Hoeven (en uiteraard alle Nederlanders) hoeven niet meer “ongelukkig te zijn met de regels voor kredietverstrekking zoals nu door de EU voorgeschreven”, en waardoor kleine leners de dupe zijn.

    — Nederland kan zijn eigen wetten maken en hoeft (desgewenst) al die regels uit Brussel niet te volgen. Dit is nu al ruim 2/3 van alle nieuwe regels.

    Conclusie: Er is veel meer te winnen dan te verliezen als Nederland weer vrij wordt.

    Reactie door william2 — maandag 18 juni 2007 @ 14.06 uur

  184. @ 164 ipuntje,

    Daar maak je een sterk punt, maar aan de andere kant kun je vele zaken verzwijgen en kan niemand je verplichten om mee te werken aan onderzoeken van medische-aard je kunt je zelfs beroepen op diverse artikelen in de wet.
    Maar ik voel mijn bloeddruk al weer stijgen en de stress toenemen, dus mijn premie zou ook omhoog zijn gegaan als ik nog in nl had gewoont.

    Reactie door tukkersterror — maandag 18 juni 2007 @ 14.17 uur

  185. @ 131 Olav Meijer,

    Als het aan types zoals Klink ligt dan ook niet meer sex voor het huwelijk! hahaha

    Reactie door L'écologiste — maandag 18 juni 2007 @ 15.11 uur

  186. @182 Gandalf — maandag 18 juni 2007

    Ik kijk voorlopig maar helemaal geen tv meer, je weet maar nooit!

    Reactie door Maria — maandag 18 juni 2007 @ 15.18 uur

  187. Bewust leven ?

    Reactie door Fred — maandag 18 juni 2007 @ 15.38 uur

  188. @182 Gandalf Dan dit nog: voor het figureren in tv spotjes wordt je betaald naar smoel/naamsbekendheid!

    Reactie door Maria — maandag 18 juni 2007 @ 15.39 uur

  189. Wanneer komt de eerste prive zorgverzekering… (geschreven door Pool, @148)

    Dat is een goeie, daar lijkt het verdacht veel op. Die richting lijkt het op te gaan. Kunnen onze liberalen dit ook zien, wel toch? (Liberaal in de zin van de huidige en afgelopen VVD beleid) Ik vind dit een hele goede samenvatting, al geldend voor B1-3. Hans Hoogervorst, hoe ziet u dat? (En meneer Hoogervorst, het berichte salaris van om en nabij de 270.000 vind ik echt te veel, dat is onevenredig met de huidige staat van bedrijf, het is ongepast dat zoiets niet in het vermogensbeheer terecht komt, waar het eigenlijk hoort. Deze kwam van mij.)

    Reactie door Bas Schoutsen — maandag 18 juni 2007 @ 16.11 uur

  190. Ik ga komende zomer een trektocht maken door de Scandinavische bergen. Hiervoor heb ik een speciale verzekering nodig. Dat is toch redelijk?

    Reactie door Gerrit Holl — maandag 18 juni 2007 @ 16.18 uur

  191. 190,, jaha!! en een paar handschoenen.

    Reactie door ad — maandag 18 juni 2007 @ 16.34 uur

  192. william2 — maandag 18 juni 2007 @ 14.06

    — en samenwerking nu wel mogelijk..

    gmbl

    Het lijkt erop dat er wat nadeeltjes aan kleven, het EU gebeuren, als je die lijst zo bekijkt. Daar mag ook best naar gekeken worden. Kostenbesparing als eerste, op de voet gevolgd door het transport. Ik volg de toedracht van de PvdA (wat dat ook betekent) met interesse.

    Nou vooruit:

    — en samenwerking nog steeds mogelijk..
    Samen werken, samen leven, op zich een best goed slogan.

    Reactie door Bas Schoutsen — maandag 18 juni 2007 @ 17.30 uur

  193. @180 Madelief,

    Van hieruit wens ik je veel sterkte toe, hoop voor jou dat alles meevalt en je snel van deze narigheid af bent.
    Beknellingen zijn nooit een pretje.

    Beterschap Madelief en houd de moed er in!!

    Groet, Anja

    Reactie door Anja (B) — maandag 18 juni 2007 @ 17.32 uur

  194. Jan Marijnissen.

    Kan de SP svp uitzoeken wat JPB op een tv spotje doet. Qua mediacratie is het de vraag waarom hij als MP er tijd voor had en of hij hiervoor betaald werd.
    Met dank.

    Reactie door Maria — maandag 18 juni 2007 @ 17.37 uur

  195. 178 Fred.

    wij kennen geen honger hier.
    wij kennen alleen niet meer op vakantie,uit eten,etc en etc zoals toen.
    Honger hadden we in 1943 meen ik.
    Toen at mijn moeder ook suikerbieten,waardoor haar tanden vroegtijdig uitgevallen waren.

    Ik leef al jaren van het minimum en ik kan rondkomen.
    Zou anders wezen met kinderen.

    Wij zijn de gevangenen in eigen land.
    Zo zie ik het.
    vroegtijdig stoppen zie ik alleen met een lot uit de loterij.

    Reactie door sander — maandag 18 juni 2007 @ 18.13 uur

  196. @Maria

    Het spotje gaat geloof ik over de actie “maak het waar 7707″. Een actie om de millennium doelstellingen nog eens te onderstrepen! (weet het niet helemaal zeker, heb gekeken op de website http://www.maakhetwaar7707.nl maar geen website te zien!)

    Wat Bakellende in dat spotje doet is dus een heeeeeeel groot raadsel.

    We hebben die man nu al in een rally auto gezien, met een paar pitspoezen (sorry maar zo heten de dames die bij de formule 1 de pits een beetje opfleuren). We hebben de beste man al in Boulevard gezien.

    Ik zit me af te vragen of die sowieso nog wel als MP werkt of ambieert hij een positie als BN’er.

    Reactie door Remco — maandag 18 juni 2007 @ 18.18 uur

  197. Oeps de website is nu wel gewoon in de lucht.

    Reactie door Remco — maandag 18 juni 2007 @ 18.19 uur

  198. Volledigheidshalve moet ik even zeggen dat Bakellende IV zich misschien aan de millennium doelstellingen houdt (geen idee eigenlijk. Iemand heir ideeen over?).
    Maar de term “Maak Het Waar” en Bakellende lijken me bijna een contradictie in terminis.

    Reactie door Remco — maandag 18 juni 2007 @ 18.29 uur

  199. @Madelief

    Ook vanaf hier bonan sanon (goede gezondheid) toegewenst

    Reactie door Remco — maandag 18 juni 2007 @ 18.32 uur

  200. Sander ik zeg niet dat wij honger hebben , op enkele daklozen na , maar wel ARMOEDE die zeer isolerend werkt en bovendien met behoorlijke stress t.g.v. bureaucratie oplevert .

    Reactie door Fred — maandag 18 juni 2007 @ 19.34 uur

  201. Ik zal kort en krachtig zijn:
    Ab Klink is schuldig aan discriminatie.
    In het Europees verdrag voor de rechten van de mens staat: ‘Het genot van rechten en vrijheden moet worden verzekerd zonder enig onderscheid op welke grond ook!’ Ook artikel 12 en 25 van de universele rechten van de mens worden geschonden als dit spoor wordt gevolgd.
    Wat een flutkabinet, het zijn net kwajongens, je kunt ze geen moment uit het oog verliezen of er worden weer brokken gemaakt.

    Reactie door Elsemie — maandag 18 juni 2007 @ 21.13 uur

  202. Is het NU nog niet genoeg geweest? Het gezegde was dus ooit: hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.
    Alleen het feit wil, dat de zonde niet bestaat (bij nader inzien).
    Enkel het gebrek aan verantwoordelkijkheid.
    En laat het NU dat juist zijn waar het aan ontbreekt.

    Reactie door Alex — maandag 18 juni 2007 @ 21.23 uur

  203. (Verantwoordekijkheid klinkt me NU zelf even vreemd in de oren.)
    Het is waarschijnlijk het niet nader te benoemen verschil tussen kijken en zien.

    Reactie door Alex — maandag 18 juni 2007 @ 21.27 uur

  204. @ 180 Madelief

    Sterkte en beterschap, beknellingen zijn altijd pijnlijk, dus voorzichtig met de botjes.

    Reactie door Pool — maandag 18 juni 2007 @ 21.29 uur

  205. Ik rook niet, drink geen alcohol, doe aan sport, eet gezond (hoop ik tenminste, want ik weet niet wat er in m’n voedsel zit aan vergif etc), kortom, ik voldoe aan de eisen van de Ubermensch.
    (Ik woon ik op de 23e verdieping tussen gewapend beton in een grote stad met veel smog, gebruik regelmatig m’n GSM, zit vaak achter m’n laptop, en ga ieder weekend met de taxi (die best hard rijdt) naar de darkroom, om lekker veel te sexen, nobody knows, want ik doe het stiekem, priveleven he, op zondag ga ik altijd naar Duitsland om 300km/u te knallen met m’n Porsche op de AutoBahn, doe’k ook stiekem)
    Ik wil dat iedereen die patat eet, drinkt en rookt, moet worden afgevoerd naar speciale kampen.

    Reactie door Harry666 — maandag 18 juni 2007 @ 22.53 uur

  206. Elsemie — maandag 18 juni 2007 @ 21.13

    “Wat een flutkabinet, het zijn net kwajongens, je kunt ze geen moment uit het oog verliezen of er worden weer brokken gemaakt.”

    Terug van kampeer-”vakantie” uit Frankrijk. Heb me voornamelijk niet met Ab Klink bezig gehouden.
    In het algemeen heeft “de zorg” een sociale component, je ziet dat zelfs terug in de gemiddelde levensduur.
    Ik vond een boekje in Frankrijk in de reeks “Que sais je?” over “La Démographie” en al meteen een hoofdstukje over “de over-sterfte van de armen” en de “onder-vruchtbaarheid van de rijken”.
    Zolang de mensheid bestaat is er een eugenetische (zelfselectie voor veredeling van de soort) ontwikkeling. In die richting werken ook de intellectuele inspanningen van de publieke macht. Die volgen namelijk wat de intelligentsia verstandig vindt. We zullen het er mee moeten doen.

    Wat mij nog opviel in Frankrijk was de zichtbare armoede in het ene stadje en de rijkdom in het andere. St. Sauveur (Morvan), met het Colette Museum, straatarm – St.Fargeau, 7 km verderop, met een walgelijk groot kasteel, steenrijk.

    Ronduit stuitend (om te kotsen) vond ik vooral de nieuwe “caravan-cultuur” van vooral de Nederlanders. Blijkbaar voldoen de bankstellen thuis niet meer om de status te tonen. Steeds groter en luxer; en navenant de auto’s om ze te trekken. Tegen elkaar op. Een nabuur over onze tent: “Ach, zo zijn wij ook begonnen…” – ze hadden ook een hond.
    (Ik heb er weinig vertrouwen in dat het goed komt, maar in Nederland staat alles keurig op een rijtje en is alles schoon en bijna griezelig netjes).
    Misschien later nog een plaatje.

    Reactie door jk — maandag 18 juni 2007 @ 23.39 uur

  207. jk
    Laat ik nu de term ‘eugenetische ontwikkeling’ nadrukkelijk vermeld zien staan in het europees verdrag voor de rechten van de mens als zijnde ongeoorloofd en in strijd met fundamentele rechten. Hoe zal ik nu het begrip intelligentsia duiden? Is een hoog IQ wel zo gezond of eerder een bedreiging voor het voortbestaan van de soort?
    Het zal me echter wel een zorg zijn dat de ZORG voor iedereen beschikbaar is en blijft.
    De mate van beschaving is gelijk aan de zorg, met behoud van je persoonlijke integriteit, voor iedereen die een goede gezondheid moeten ontberen. Hoe rijk is onze beschaving nog als kwajongens met fundamentele rechten en alles wat aan ethiek is opgebouwd aan de haal gaan.

    Mijn stemming is gedaald tot onder nul.
    Terug uit Frankrijk en wel thuis, jk, is het een chanson d’amour of iets anders geworden?
    Nog iets mee gekregen van sakkezie?
    Nou ja, morgen is er weer een dag,
    Vooreerst wens ik allen een goede nacht.

    Reactie door Elsemie — dinsdag 19 juni 2007 @ 0.23 uur

  208. @206

    Dag jk. Welkom terug!
    Hopelijk genoeglijk getent? Ben je niet afgeknapt van de ‘Fransen’ nu ze volmondig gestemd hebben op het Narkozysme? De man die Blair tot EU-president wil maken en met Bush al goede vriendjes is? Volgens mij hebben ze hun ‘zonde’ allang ingezien en zijn de socialisten alweer bezig om van de koude kermis thuis te komen. Trop tard! C’est grand domage!!
    Welterusten jk.

    Reactie door Gloria — dinsdag 19 juni 2007 @ 0.24 uur

  209. @206 JK
    He, je bent weer terug?
    Prachtig je observatie te lezen over de
    “zelfselectie voor veredeling van de soort”
    en/of wat daar van over is en zich NU in Frankrijk op wielen beweegt met een bankstel in de sleurhut.
    groet.

    Reactie door Alex — dinsdag 19 juni 2007 @ 0.25 uur

  210. @206 JK
    He, je bent weer terug?
    Prachtig je observatie te lezen over de
    “zelfselectie voor veredeling van de soort”
    en/of wat daar van over is en zich NU in Frankrijk op wielen beweegt met een bankstel in de sleurhut.
    groet.

    Reactie door Alex — dinsdag 19 juni 2007 @ 0.25 uur

  211. @198 Remco
    Dank voor de info over het spotje. Het klopt natuurlijk wel dat het niet duidelijk was waartoe zijn media optreden nu weer diende!
    Zoals je zegt figureert JPB en zijn beeltenis al enige tijd in allerlei media. Het wordt nu wel een beetje interessant om te weten of hij voor dit soort nevenfuncties betaald wordt en wat hij daar eventueel mee doet.
    Voor mij is de man nooit geloofwaardig geweest. En nu zitten we weer met deze visieloze MP en zwakke landsleider. En een MP met een Irak verleden die daar geen openheid over wenst te geven.
    Onlangs las ik een interessant artikel over zijn spindoctor die overigens afscheid heeft genomen.
    Wat je ziet is ook niet wat je ziet als je JPB ziet, maar de spin de in hem heeft mogen kruipen!
    Fijne dag allemaal!

    Reactie door Maria — dinsdag 19 juni 2007 @ 9.08 uur

  212. Er worden al genoeg stenen geworpen in het MiddenOosten ( door kinderen ) .Laten we dat hier niet doen , want dan zijn de opvoed-kampen ( kinder-creches ) zeker wel van toepassing .

    Reactie door Fred — dinsdag 19 juni 2007 @ 9.18 uur

  213. Dit is precies wat ik voorspeld had.
    Straks een chipje in je schouder en ze kunnen precies monitoren wat je doet, hoe je het doet en met wie.
    Alles deel van een strak geregiseerd neo-cons programma met als doel totale wereldhegenomie en een volledig lamgeslagen burger, die geen persoonlijke vrijheden meer heeft.

    Big brother komt dichterbij dan ooit.

    Een leuke schets:

    Ik eet ‘s ochtends een pannenkoek met stroop, ik stap daarna in mijn auto op weg naar een demonstratie georganiseerd vanuit de SP. Er rijdt iemand 70 op de linkerrijbaan, ik ben dus heel even aan het bumperkleven. Na de demonstratie drinken we een biertje en roken een sigaretje.

    In deze korte schets heb ik voldoende ” fouten” begaan om me te laten fusilleren (demonstreren kun je zien als opruiing cq. onderdeel van een volksopstand, volgens de nieuwe grondwet mag er met scherp op mij geschoten worden.

    Mijn auto mag afgepakt worden (even aan het bumperkleven geweest, natuurlijk te zien door de afstand tussen het chipje van mijn voorganger en de mijne).

    Ik kan in de bak gegooid worden, omdat ik iets met de SP heb gedaan (in het nieuwe verdrag behoud EUROPA zich het recht voor wie een staatsgevaar vormen en wie niet).

    Tot slot wordt ik uit mijn verzekering gegooid (ik had natuurlijk geen pannenkoek mogen eten, geen bier drinken en geen peuk opsteken).

    Degene die hier nog beweert dat differentiatie in premie naar levenstijl een goed idee is, heeft werkelijk geen idee van de verstrekkende consequenties mbt persoonlijke vrijheid.

    De verzekeraars komen zowat om in het geld (Aegon topman strijkt dit jaar 6 miljoen op), maar klaarblijkelijk is dit niet genoeg.

    We gaan rap terug naar een soort feodaal systeem.

    Reactie door kaatje — dinsdag 19 juni 2007 @ 10.00 uur

  214. @Elsemie
    «Laat ik nu de term ‘eugenetische ontwikkeling’ nadrukkelijk vermeld zien staan in het europees verdrag voor de rechten van de mens als zijnde ongeoorloofd en in strijd met fundamentele rechten.»

    Je kunt ook het natte klimaat in Nederland of Normandië verbieden. Maar het is natuurlijk een reactie op het streven van Hitler c.s. die dat proces willens en wetens een “zetje” gaf – het moet er dus in staan. Chesnais, de schrijver van het boekje dat ik noemde, zegt: “Nous marchons à grands pas vers la société eugénique”.
    De doctorandussen regeren de wereld, maar Hannie van Leeuwen wist met haar basisopleiding van niet meer dan MULO ergens een spaak in een wiel van Hoogervorst te steken … Dus, houd moed!

    @Gloria
    Ik kom toch weer bij Slauerhoff: In Nederland kan ik niet leven …
    De duurste stad ter wereld ligt in de grootste “socialistische” republiek. Nog geen tien jaar na de Franse revolutie bracht het Corsicaanse monster dood en verderf in heel Europa en maakte op zijn rooftochten alleen al tienduizenden slachtoffers – eigen en vreemde – om Het Louvre te vullen. Denk daar aan als je er ooit komt – voor tweederde gejat uit de Piemonte, aan elk schilderij kleeft bloed. Eigenlijk zou dat terug moeten naar de Italiaanse musea.

    @Alex
    Het is erger. Ze nemen niet eens een boek mee, als was het maar uit de serie van Baantjer, zelfs dàt niet. Nee, ze hebben een driepoot met een schotelantenne die de plaats van een kleine tent inneemt om het platte vermaak van Paul de Leeuw of de vunzige ranzigheid van Jensen geen dag te moeten missen .. Erg!

    Wie huilt niet wie de mens beziet?

    Reactie door jk — dinsdag 19 juni 2007 @ 10.20 uur

  215. Ik heb gisteren Sicko bekeken,

    Ziek gewoon ziek, als het hier ook deze kant opgaat dan zullen de zieken en doden niet te tellen zijn.

    …. If you can find the money to kill people, you can find money to cure people!…

    Reactie door Pool — dinsdag 19 juni 2007 @ 10.52 uur

  216. @211 Maria

    Ik loop me ook vreselijk te ergeren aan de Afgahnistan en Irak oorlogen.
    Er was vroeger een mogelijkheid, als ik het goed heb, om te weigeren belasting te betalen op gewetensbezwaren (dezelfde gronden als je dienst mocht weigeren zoals ik gedaan heb. De koningin zal mij niet vertellen wie mijn vijanden zijn. Je werd voor dienst opgeroepen in naam van de koningin) misschien een keer kijken hoe dit tegenwoordig zit. Ik heb in ieder geval niet vernomen dat deze mogelijkheid is geschrapt.
    En zoals we gister gehoord hebben kunnen we blinddoeken, witte ruis, water (wat daar precies mee gedaan is is mij niet geheel helder) niet als marteling zien.
    Beetje zwak van Krista dat ze niet een beetje meer en steviger vraagtekens bij die onderzoeken heeft geplaatst. Hoe bedoel je geen doofpot cultuur als een hoge militair het niet nodig achtte de minister te informeren over de gang van zaken?

    Aangezien ik een pacifist ben kan ik dus nu met een gerust hart (het is immers geen marteling) de heer Bakellende eens laten zien en voelen wat ik allemaal wel niet met blinddoeken, witte ruis en water kan doen.
    Maar ja kwaad moet je niet met kwaad bestrijden daar schiet helemaal niemand iets mee op vind ik persoonlijk.

    Reactie door Remco — dinsdag 19 juni 2007 @ 10.59 uur

  217. @ 206 JK `Ronduit stuitend (om te kotsen) vond ik vooral de nieuwe “caravan-cultuur” van vooral de Nederlanders. Blijkbaar voldoen de bankstellen thuis niet meer om de status te tonen. Steeds groter en luxer; en navenant de auto’s om ze te trekken. Tegen elkaar op. Een nabuur over onze tent: “Ach, zo zijn wij ook begonnen…” – ze hadden ook een hond.’

    Ja, rake schets. Ik kom elk jaar in Frankrijk en erger me ook kapot aan dat soort volk. Meestal oudere echtparen zonder kinderen. Omdat het zuinige Nederkanders zijn staan ze wèl op goedkope campings met (koel)kasten vol met Aldi/Lidlvoorraad in hun acht meter lange caravan. Omdat ze geen Frans kennen, hooguit wat BZN frans, en toch een praatje willen maken bemoeien ze zich ongevraagd met minder luxe Nederlandse kampeerders in tenten veelal, die bewust sober vacantie houden en dergelijk truttige stellen maken inderdaad hele foute opmerkingen, want dat slag burgermutsvolk wil/eist áándacht! Meegemaakt: zeuren over andermans muziek, en wasgoed dat in hun zicht hangt, (bij de Fransen durven ze niet klagen) emmeren over de wc’s want ze lijden allemaal aan smetvrees. Veel te veel staanplek in beslag nemen, want aan die caravan moet ook nog een reeks voortenten, de auto, meestal Volvo of BMW moet ernaast en daar weer naast wordt meestal meteen een ontvangstschotel van radarachtige afmetingen in de grond gepoot.
    (voor een euro kun je op een printplaat een simpele satellietstoorzender bouwen zodat ongewenste campingburen hun tv uit moeten laten, laat ze maar wandelen `s avonds!)
    Gelukkig ben ik in woord & gebaar niet van een Fransman te onderscheiden en kan ik die lui verbaal hun vet geven zodat de volgende ochtend weer opgekrast zijn. Anders lukt dat wel per speciale barbecue met een goed rokende bos knoflook op het vuur als de wind goed staat.
    Meestal zijn het bange mensen want met hun dure spullen op een simpele camping zijn ze ondanks hun dikke Anwb & Fbto-verzekeringen nòg huiverachtig om naast mijn ietwat roestige oude camper te staan als dat de enige plek is die nog over blijkt te zijn. Gelukkig rijden ze dan door naar een volgende camping.
    Ik krijg alweer vakantiekriebels.

    Reactie door Haq — dinsdag 19 juni 2007 @ 11.23 uur

  218. Off-topic

    Het verraad van de PvdA zet zich voort…..

    …Ook het ontslagrecht staat dan op de agenda. Tot dusver verhinderde dit onderwerp het doorgaan van de top, omdat zowel kabinet al sociale partners er sterk verdeeld over waren…

    http://www.nu.nl/news/1120498/34/Participatietop_voor_de_zomer.html

    Reactie door Pool — dinsdag 19 juni 2007 @ 11.32 uur

  219. jk — dinsdag 19 juni 2007 @ 10.20:

    “….wist met haar basisopleiding van niet meer dan MULO….”:

    Nou, ik durf beweren dat de goede ouderwetse MULO in niveau zeker gelijk was aan de huidige HAVO, zo niet beter (en je moest er, net als op de H.B.S. in 3 vreemde talen- Frans, Duits en Engels- eindexeamen doen.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 19 juni 2007 @ 12.13 uur

  220. JK & Haq

    Jullie beschrijven slechts de symptomen; op vakantie gaan naar Frankrijk is het cliché.

    Reactie door ACE — dinsdag 19 juni 2007 @ 12.33 uur

  221. @217 Haq
    «Gelukkig ben ik in woord & gebaar niet van een Fransman te onderscheiden»

    Je suis jalous …!

    @219 Harrieke
    «Nou, ik durf beweren dat de goede ouderwetse MULO [...]»
    Ik deed in 13 vakken examen (1953), inclusief wiskunde en physica. Al zouden ze nu maar vast de helft leren …

    @220 ACE
    «Jullie beschrijven slechts de symptomen; op vakantie gaan naar Frankrijk is het cliché.»

    Wat wou je dan dat ik beschreef – de fundamentele oorzaken? Die liggen zó diep, die zie je niet meer – daar helpt geen moedertje-SP aan. (Van je nazin begrijp ik niets).

    Reactie door jk — dinsdag 19 juni 2007 @ 13.10 uur

  222. Waar houdt het op die korting op de premie. Degelijke zaken zijn niet van vandaag of gisteren, bijv. een korting op je overlijdensrisicoverzekering als je niet rookt. Maar het dreigt nu wel enigszins door te slaan.

    Met een gezonde leefstijl heb je waarschijnlijk minder behoefte aan zorg. Maar de inzichten in wat gezond is en wat niet veranderen ook mettertijd.En wat als bijvoorbeeld de verzekeringsmaatschappij de beschikking krijgt over je DNA-profiel en op basis daarvan je premie berekent of bepaalde ziektes uitsluit. Het lijkt me geen wenselijke situatie.

    De zorg op basis van solidariteit is verreweg het makkelijkst in uitvoering en ook maatschappelijk gezien het beste. Uiteindelijk gaat het toch om kansen. Een gezonde leefstijl is geen garantie voor weinig zorgbehoefte net zo min als ‘slechte’ genen dat zijn. We kunnen allemaal onder een auto komen en niemand is voor zijn lol ziek (ga ik tenminste van uit). Als je dan teveel premie betaalt wees blij dat je gezond bent.

    Dat neemt niet weg dat er een extra stimulans kan zijn om gezond te leven. Zo zou de overheid er voor kunnen zorgen dat sporten voor iedereen bereikbaar is. Daarmee werk je op meerdere fronten aan verbeteren van de maatschappij.

    Reactie door apollo — dinsdag 19 juni 2007 @ 15.36 uur

  223. @ 221 JK

    Ach laat maar, fijne vakantie gehad ?

    Reactie door ACE — dinsdag 19 juni 2007 @ 17.53 uur

  224. Collega is ook zo’n woord , die bedrijven gebruiken : Ik vind het woord COLLEGA hoort tussen twee of meer MEDEWERKERS die elkaar steunen in het dagelijkse werk : een soort werkvriend : En niet de klootzakken van bedrijven : dat is gewoon MEDEWERKER GEZOCHT .

    Reactie door Fred — dinsdag 19 juni 2007 @ 17.58 uur

  225. leuk hoor amtenaren!
    ik moet zelf zorgtoeslag terugbetalen en niet zn beetje ook.

    Reactie door r — dinsdag 19 juni 2007 @ 18.00 uur

  226. @ 224 Fred. Inderdaad. Het mankeert er nog slechts aan dat spelers op de markt Careermanagement & marketingadvising voortaan adverteren op Monsterboard met het bericht dat ze een collégaatje zoeken om instroomgericht, en interactief te implementeren in een dynamisch assistentieproces.

    Reactie door Haq — dinsdag 19 juni 2007 @ 18.53 uur

  227. @222 apollo
    Helemaal mee eens, er is nooit een duidelijke grens te trekken, wat in de ene situatie gezond is kan in de andere juist ongezond zijn.
    Een belangrijke extra stimulans voor een gezonde maatschappij is solidariteit, lief én leed delen en terug naar menselijke verhoudingen; Voldoende tijd en aandacht voor het gezin, kleinschalig onderwijs en zorg en arbeidsvoorwaarden die collegiale verhoudingen tussen werkgevers en werknemers stimuleren.

    Reactie door Elsemie — dinsdag 19 juni 2007 @ 20.01 uur

  228. voor alle tegens,,
    de cda/pvd#/cu/vvd,,zijn diegene die steeds een slechtere/gevaarlijker leefstijl er op na gaan houden,wat een premie zullen die gaan betalen,,
    sjit vergeten die betalen wij ook nog.
    maar zijn ze eenmaal verwijdert,
    dan hiep hoi betalen wij een stuk minder voor hun uitkeringen/vergoeding in de gestegen ziekte kosten/en er worden geen soldaten door hun de dood ingestuurd,
    /en mensen schuldig of zoals vaak onschuldig gemartelt.

    binnenkort op schokland,helaas voor een goed?doel, maar daar zitten heel veel voorstemmers van de oorlogenen martel voorstanders.zeg maar de medeplichtigen.cu/cda stemmers.

    Reactie door ad — dinsdag 19 juni 2007 @ 20.01 uur

  229. Reactie door jk — dinsdag 19 juni 2007 @ 10.20

    Wie huilt niet wie de mens beziet?

    Zie ik net op het nieuws Ab Klink die mensen gaat stimuleren om meer te bewegen.
    Hoofd schouders, knie en teen, knie en teen!
    Ogen, oren, puntje van je neus.
    Hoofd, schouders, knie en teen.

    Intussen zijn er besprekingen gepland om iedereen tussen 9 en 5 uur op te hokken voor the holy economy.

    Ik hoop dat kiezers ooit gaan beseffen dat er geen CDA-ers als Hannie van Leeuwen meer actief zijn in Den Haag.

    Reactie door Elsemie — dinsdag 19 juni 2007 @ 20.35 uur

  230. Elsemie — dinsdag 19 juni 2007 @ 20.35

    «Hoofd schouders, knie en teen, knie en teen!
    Ogen, oren, puntje van je neus.
    Hoofd, schouders, knie en teen.»

    Dat lijkt op mijn dagelijkse portie gymnastiek: staand mijn sokken aantrekken.

    (Op 3 juli a.s. van 10.30 – 12.30 uur is er in Den Haag in het Tweede Kamer-gebouw een internationaal congres over klimaatbeheersing.
    1. Welcome by Th. Richel, Groene Rekenkamer
    2. Introduction by prof. (em.) dr. ir. Arthur Rörsch. chair
    3. Warming is natural, not caused by man-made greenhouse gases – Fred Singer
    4. Climate change is produced by the Sun – Bas van Geel
    5. Is a warmer climate a worse climate? – Gerd-Rainer Weber
    6. Political and economic aspects of climate policy – Hans Labohm
    7. Followed by Q & A.
    Toegang is vrij. Stuur naam, titulatuur, functie en event. affiliatie aan: h.labohm@freeler.nl )

    Mogelijk heb je belangstelling.

    Reactie door jk — dinsdag 19 juni 2007 @ 23.09 uur

  231. @23jk
    Affiliatie….is dat het tegenovergestelde van onafhankelijk?

    Reactie door Elsemie — dinsdag 19 juni 2007 @ 23.58 uur

  232. Belgen introduceren gezonde sigaret
    Vrijdag wordt in het Belgische Brussel een sigaret gelanceerd die ‘gezond’ is. De sigaret is volgens onderzoekers een gezonder alternatief voor ‘verslaafden’ en reduceert het nicotinegehalte met minimaal 70%.

    De sigaret voorziet de roker van smaak en de benodigde aroma en bevat geen kruiden meer. Daarnaast produceert het geen schadelijke rook, maar een soort waterdamp die geen toxische stoffen bevatten voor de roker en zijn omgeving. In de huidige sigaret zijn 4000 chemische stoffen verwerkt en nog eens 43 kankerverwerkende stoffen. In de nieuwe sigaret zijn deze schadelijke stoffen verleden tijd.

    Over de exacte werking van de sigaret wilde een woordvoerder van het bedrijf nog geen mededeling doen. Een ding wilde hij voor de presentatie wel kwijt. Je hebt in ieder geval geen aansteker meer voor nodig om deze sigaret te doen ‘ontbranden’.

    De sigaret wordt door het Belgische bedrijf Supersmokers op de markt gebracht. Het Belgisch bedrijf heeft de sigaret ontwikkeld in samenwerking met een aantal prominente Belgische en Europese professoren en met de katholieke Universiteit van Leuven.

    Wanneer de sigaret in Nederland verkrijgbaar wordt zal vrijdag bekend worden gemaakt. Eerst zal de sigaret in België op de markt komen. Luxemburg en Nederland zullen snel volgen, aldus een woordvoerder. Het nieuwe pakje sigaretten zal in ieder geval een stuk goedkoper worden dan de huidige.

    Reactie door Mark — woensdag 20 juni 2007 @ 1.12 uur

  233. @231 Elsemie

    Ik denk dat ze bedoelen: betrokkenheid met een instelling.

    Reactie door jk — woensdag 20 juni 2007 @ 8.28 uur

  234. Beetje mosterd na de maaltijd misschien.
    De gemiddelde levensverwachting van een roker is 5 jaar korter dan die van een niet roker. De gemiddelde man wordt 80. Krijg ik nu als roker ook 33% korting op mijn AOW-premie en op mijn pensioenpremie?
    Ik rook stevig (50 per dag), en ik weet niet eens zeker of ik mijn pensioen wel zal halen (statistisch gezien zijn mijn kansen fors kleiner). Toch betaal ik elke keer weer blijmoedig die premies voor al die vaak hoger opgeleide, rijke, gezond levende mensen die soms wel 100 worden. Daar hoort toch ook niemand mij over zeuren!!!!
    En dan praat ik niet eens over al die accijnzen die ik heb betaald. Dat loopt in mijn leven tot nu al in de tienduizenden euro’s; Krijg ik die dan ook terug? Wegens braaf eerder overlijden, en nieuwe hogere gezondheidspremie betalen?.
    Als het vroegtijdig doodgaan een beetje mee zit, heb ik ook nooit drie nieuwe kunstheupen nodig, geen eeuwen verpleeghuis, geen rollator etc etc……Zeikers zijn het, uitbuiters van de kleine rokende man, maar zullen wel weer hun eigen zakkenvullende zin zin krijgen.

    Reactie door Frans van der Ark — woensdag 20 juni 2007 @ 10.33 uur

  235. @232 Mark

    Als het nicotine gehalte met 70% wordt verminderd geef ik de “sigaret” weinig kans. (wordt het een beetje het Buckler bier (kent u de naam nog?) onder de sigaretten)

    Als het teer gehalte verminderd wordt oké.

    Ik ben al een tijdje gebruiker van snuiftabak (als ik ergens ben waar roken niet gewaardeerd wordt). Perfect. Normaal nicotine gehalte, geen teer, val andere mensen niet lastig met rook. Zal ook niet gezond zijn, maar de drukke weg die ik onder mijn raam heb liggen en een constante stroom van uitlaatgassen mijn huis in blaast kan al helemaal niet gezond zijn. Ik maak wekelijks mijn raam schoon en als je ziet wat voor vuiligheid er af komt, het water is gewoon pikzwart (niet overdreven).
    Maar ik blijf gewoon roken waar dat nog kan omdat ik het nu eenmaal lekker vind. Rook zo’n beetje 7 a 8 sigaretten per dag. Knappe jonge (meisje) die me dat afpakt.

    Reactie door Remco — woensdag 20 juni 2007 @ 12.42 uur

  236. @Elsemie

    Slauerhoff over de eugenetica (lees ik er althans uit).

    Het laatste couplet uit zijn sonnet “Op mijn elfjarig artsjubileum”

    Maar wil op deze plek mij ‘t Ambt nu wijden,
    Al vrees ik dat nog de aesculaap bij tijden
    voor de almacht van Apollo zich zal buigen …

    Reactie door jk — woensdag 20 juni 2007 @ 14.01 uur

  237. @236 jk
    Dank voor de tip, maar een reisje naar Den Haag heb ik gereserveerd voor echte actie, mijn budget beheersen heeft in dit geval dan toch prioriteit. Hoewel ik zeker geïnteresseerd ben in de voordracht van de doctorandussen zoals ‘politieke en economische aspecten’ van Hans Labohm.
    Misschien kun je ons op dit weblog verslag doen?

    Reactie door Elsemie — woensdag 20 juni 2007 @ 20.07 uur

  238. Poulation control,
    kapitalism kan not survive:
    ” Lima/Buenos Aires – A cold wave in South America and difficult access to clinics were Friday blamed for more than 80 deaths in Peru and Argentina.

    With temperatures below freezing, 52 children died in southern Peru, where access to health care for respiratory illness is difficult in the 3,000-metre Andes.
    In Argentina, below-freezing temperatures prompted residents to turn on defective heaters using gas, wood and kerosene. The toxic but odorless carbon monoxide fumes and other lethal gasses were blamed for many of the deaths.

    The deaths in Peru occurred between January and mid-May, the country’s Health Ministry said Friday.

    The children are said to have died of pneumonia, and most of them may have survived if they had managed to get to regional health centres, according to the latest report of the ministry’s epidemiology department.

    The worst-affected region is Puno, on the border with Bolivia, with 18 dead children and 391 cases of pneumonía. Other affected regions are Huancavelica and Cusco, with a total of 20 children dead due to complications following respiratory infections, Junin, Ayacucho, Arequipa and Apurimac.

    In some of the Andean provinces temperatures were as low as minus 11 degrees Celsius.

    The National Meteorology and Hydrology Service (Senamhi) noted that perspectives for the next few weeks were not good. Below-zero temperatures are expected in 12 regions, with down to minus 27 degrees Celsius expected in some towns in Puno.”

    Mijn “kop”…

    Reactie door gaf — woensdag 20 juni 2007 @ 22.00 uur

  239. @237 Elsemie

    Doe ik (met goedvinden van de webmaster).

    (Maar ik lees van gaf nu weer zoveel verschrikkelijke berichten over Zuid-Amerika – ik weet het niet met die opwarming van de aarde … Wat kapitalisme ermee te maken heeft begrijp ik niet helemaal, maar dat kan aan mij liggen. Mogelijk (naar) de diffuse filosofie van Lubbers: “alles heeft met alles te maken”).

    Reactie door jk — woensdag 20 juni 2007 @ 22.53 uur

  240. @232 Mark

    Wat een leuk bericht! Ben heel benieuwd naar die nieuwe sigaret. Ja, het moet ook kunnen om gezond te roken. Toch?

    Reactie door Gloria — woensdag 20 juni 2007 @ 22.58 uur

  241. Hahahaha Gloria, gezond roken jawel het zou moeten kunnen toch?

    Een tevreden roker is geen onruststoker, zo nu eerst een wijntje en ……. jawel.

    doei doei, groeten van Carla en hondje.

    Reactie door Carla — woensdag 20 juni 2007 @ 23.09 uur

  242. @239 jk
    Dat is een interessante stelling voor de heren doctorandessen.
    Maar juist de natuurwetenschappen hanteren de stelling; hoe meer dat je weet, hoe meer dat je weet van dat wat je niet weet!
    Nou welterusten allemaal maar weer, een goede nachtrust opdat morgen weer de nodige actie gevoerd kan worden. De natuur van de mens is niet in één stelling te vatten.
    Laten we het daarom vooral menselijk houden.

    Reactie door Elsemie — woensdag 20 juni 2007 @ 23.34 uur

  243. @237 Elsemie
    «Dank voor de tip, maar een reisje naar Den Haag heb ik gereserveerd voor echte actie, mijn budget beheersen heeft in dit geval dan toch prioriteit.»

    Kijk! Dat is de ware mentaliteit, volgens mij ben je uit het goeie gedisciplineerd-politieke (oppostitie-)hout gesneden. Ontwaar ik je een keer op de landelijke (gemeente of provincie zit er niet in) verkiezingslijst – heb je mijn stem.

    Terzijde: ik zit gisteravond nog even in een reisgids over de Bourgogne te lezen (bij mij de gebruikelijke volgorde: eerst een beetje ter plekke rondneuzen en dan kijken wat de wijsneuzen er in het boekje over schrijven). Zie ik dat de fijne smaak van de witte wijndruif (Chardonnay) te danken is aan de kalk- en kiezelrijke grond in die streken. Die kalk bestaat uit lagen fossiele oestertjes! Ik denk niet dat die er met CO2-uitstotende camions heen gebracht zijn, ik denk dat daar ooit eeuwenlang de zee gekabbeld heeft …

    Reactie door jk — donderdag 21 juni 2007 @ 9.24 uur

  244. Nou minister klink, alvorens u zo een belachelijke ideeen oppert, zou ik eerst eens kijken waar het echte geld kan worden bespaard.

    Wat dacht u van het afschaffen van de “afleverkosten ” bij de apotheek?

    Of moet u bij levering van een gesneden brood ook afleverkosten betalen?

    Weet u dat er per jaar 126.505.000 recepten worden uitgeschreven in nederland.
    (http://www.brancherapporten.minvws.nl/object_document/o277n393.html).

    Bij elk recept worden €6.10 afleverkosten berekend. Met een kleine rekensom
    kom ik dan tot het gigantische bedrag van €771.680.500 !!!

    Wetende dat er in nederland zich 1732 apotheken bevinden, kom ik tot de
    conclusie dat iedere apotheker in nederland zich per jaar gemiddeld
    elk €445.500 in de zak steekt,

    Valt hier soms iets te besparen ?

    Reactie door J.Felix — donderdag 21 juni 2007 @ 20.31 uur