Kabinet wil blijven in Uruzgan

Vrijdag bleek dat het kabinet voornemens is de missie in Uruzgan, die aanvankelijk twee jaar zou duren, te verlengen. Minister Van Middelkoop gaf dat aan na de ministerraad. De stelligheid waarmee ie dat naar buiten bracht, leidde tot zichtbare irritatie bij de minister-president. Deze mededeling doorkruist de onderhandelingen met de NAVO gericht op vermindering van onze taken, respectievelijk het zoeken naar opvolgers.

Van opbouw in Uruzgan is het afgelopen jaar – in het kader van deze ISAF-missie – weinig terecht gekomen. Zoals de SP voorspeld heeft houden onze militairen zich vooral bezig met hun eigen veiligheid en het bestrijden van de Taliban. Het is een ‘vechtmissie’ geworden.

Het vertrouwen van de bevolking in de NAVO-troepen wordt steeds vaker op de proef gesteld door de aanhoudende berichten over grote aantallen burgerslachtoffers als gevolg van NAVO-acties. Vandaag werd bekend dat president Karzai een onderzoek wil, nadat er opnieuw burgerslachtoffers zijn gevallen bij een Amerikaanse luchtaanval.

Nederland moet langer in Uruzgan blijven
Bekijk Resultaten
Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zondag 01 juli 2007 :: 17.21 uur

259 Comments

259 reacties

  1. Zitten bij die gekken in Den Haag de oren dicht,hoeveel doden moeten er nog vallen en hoeveel moet het nog kosten????????

    Reactie door wem — zondag 1 juli 2007 @ 17.30 uur

  2. En wederom tegen de wens van de meerderheid van de Nederlanders!
    Hoe dom kun je trouwens zijn om al publiekelijk te zeggen dat je wel blijft als andere landen het niet overnemen? Geen enkel weldenkend land was het van plan, maar nu zal helemaal niemand meer de missie willen overnemen.

    Reactie door Irma — zondag 1 juli 2007 @ 17.30 uur

  3. Nu maar hopen dat de Afghanen niet kleuren-
    blind zijn, het verschil in ‘slang’, ‘old-
    fashioned English’ en de Nederland op zijn
    ‘klompen Engels’ weet te onderscheiden.
    Niemand zijn pet verliest zodat de Taliban
    goed weet wie ze voor zich hebben, maar des-
    tijds zijn de afspraken al gemaakt, dat als
    de Nederlandse ploeg er geen ‘gat meer in zou
    zien’ het karwei ‘afgemaakt’ zou worden door
    de Amerikanen die de Hollanders rugdekking
    zouden geven, met niets ontziend wapentuig op
    een aardige afstand te gebruiken, als de
    ‘verbindingen’ het niet af laten weten.
    Tja, en dan die ‘geheimhoudingsplicht’ na
    terugkomst en aflossing van de diverse ploe-
    gen hé….Moeten we gewoon hopen dat er een
    aantal van onze mensen bezwijken, een ‘tropen
    kolder’ oplopen, waardoor zij, (medisch ge-
    accepteerd) hun mond voorbijpraten, wat nie-
    mand ze mag kwalijk nemen?
    Kijk naar de praktijk destijds in Nw. Guinea,
    Korea, Libanon en nog begrijpt Nederland
    niet, dat het écht allemaal ánders zal moeten
    en zadelt de diverse missies op met kwetsures
    voor het léven en trauma’s, willens en wetens
    daarmee de ‘achterban in eigen kring van de
    militairen’ alsmede hun nazaten, die in rela-
    tieverband het buitenmate zwaar te verduren
    krijgen en evenzo ‘hulp’ nodig zullen blijken
    te hebben om hun leven op de rails te houden.
    Als mensen na WO II tot in de tweede genera-
    tie beschadigingen moeten constateren, dan
    schromen wij dus niet dit ‘onze jongens en
    meisjes’ aan te doen, waarvan akte!

    Harry van Bommel heeft heel duidelijk voor de
    SP zijn argumenten ter tafel gebracht en men
    heeft daar zeker goede nota van te nemen.

    Wie ‘onze jongens en meisjes’ voor onbezonnen
    beslissingen wil bewaren, mag zich achter
    Harry scharen, en ik doe daar zeker aan mee!
    A.s. dinsdag zal een heel belangrijke dag in
    de Nederlandse geschiedenis kúnnen worden en
    Harry van Bommel mogelijk geschiedenis helpen
    schrijven, waarbij ik hem sterkte toewens!

    De SP-agenda staat trouwens voor de komende
    weken nog vol met aktiviteiten, want het werk
    gaat gewoon door….bij de SP!

    Goedenavond allen! Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 1 juli 2007 @ 17.46 uur

  4. Leve het schoothondjesgedrag dat ons kabinet naar de Amerikanen toe heeft dat ons hun imperialistische belangen verzekerd…

    Weg met dit kabinet dat alleen de belangen van de grote bedrijven (in dit geval de oliebaronnen) verdedigt!

    Reactie door Emil Jacobs — zondag 1 juli 2007 @ 17.56 uur

  5. Door deze (ondoordachte?) uitspraken,
    hebben we straks misschien geen mogelijkheid meer om uit Afganistan te vertrekken.
    Omdat geen enkel ander land onze plaatst nog wil innemen.
    Is dit een proefballonetje van van Middelkoop.
    Ik wil geen complotdenker zijn, maar krijg bij deze zogenaamde ondoordachte uitspraken altijd een beetje de kriebels.
    Straks is het argument van het kabinet, dat er geen landen zijn die ons willen aflossen.
    En zal dat de reden zijn, dat we gedwongen zijn langer te blijven.
    Hoe ondoordacht (voorbedacht) zijn deze uitspraken?????

    Reactie door kitje — zondag 1 juli 2007 @ 18.24 uur

  6. @2 Irma,

    Je hebt gelijk: het is schokkend dom van Van Middelkoop. Valt me zwaar van hem tegen, ik had hem hoger ingeschat.

    Nederland is wel érg braaf (in de NAVO), laat over zich heen lopen. Dat gevoel heeft het mij (en eerdere missies in Irak bijv. ook). Niemand van de andere landen wil helpen, nu helemaal niet meer.

    Over een paar jaar krijgen we dit opnieuw, en elke keer steeds zwaarder, ‘want het zou nu zonde zijn’. Elke keer, met de hoeveelheid levens (en geld) die we eraan gaan verliezen, wordt het steeds ‘meer zonde’ om nu weg te gaan. Uiteindelijk wordt het de Nederlandse Vietnam.

    De bezuinigingen op defensie zullen nu wel niet meer doorgaan.

    Reactie door Ellen — zondag 1 juli 2007 @ 18.46 uur

  7. Goeden avond vrienden SP.

    Wij betalen aan een ongewenste oorlog gigantische sommen om burgers te vermoorden, of om tegenstanders te martelen in opdracht van het groot kapitalisme, met geen ander doel dan om de oliebelangen te handhaven, waarin alle middelen zijn geoorloofd.
    Leugens en bedrog worden zonder schaamte toegepast, en om maar niet over democratische besluitvorming te spreken om die oorlog te beginnen, op de wijze waarin we om de tuin zijn geleid, in de ‘opbouw’ van Afganistan.
    Hier zijn methoden toegepast die in de tijd van het ijzeren gordijn slechts werden toegeschreven aan de Sowjet Unie.
    En met dat stelletje politici, die nooit een referendum zullen toelaten over deze kwestie, hebben we te maken.
    En die nu dezelfde methoden gebruiken in het bestrijden van de SP, omdat ze vrezen dat die in korte tijd Nederland zullen veroveren.
    Helaas lukt hen dat niet en ziet de toekomst er voor ons er bijzonder rooskleurig uit!

    Reactie door Ouwe Dirk — zondag 1 juli 2007 @ 18.47 uur

  8. Dus als ik het goed begrijp moeten wij het goedvinden dat een of andere klootViool in Amerika,die denkt dat hij slim is, die een oorlog tegen terrorisme is begonnen moeten steunen in zijn strijd?

    6 Jaar geleden is er een ramp gebeurt. 911, Dit had nooit mogen gebeuren. dat is ieders mening.
    MAAR…. Met een stuk gribus als George W. Bush op de wereld troon is het natuurlijk een gegeven dat er stront aan de knikker kwam?
    appelte, eitje toch!!!!

    Ik heb niks tegen mijn moslim medemens. de doorsnee moslims ter wereld verwerpen ook deze verachterlijke daden door extreme funtamentalistische moslims.
    Natuurlijk ben ik Tegen terrorisme.
    Maar de moslim is mijn buurman of de man/vrouw op de markt. Niet mijn vijand.

    Het klinkt hard maar het is onze strijd niet.
    En door de leugens van EEN man, die KlootViool( Bush) stevenen wij op een wereld oorlog af.
    En wie denk je dat daar dan weer de duppe van worden????

    Gaya
    http://www.youtube.com/watch?v=5fvqMF34iG4

    Reactie door Gaya — zondag 1 juli 2007 @ 18.51 uur

  9. Wat een verrasing?is het cabinet aan het verhuizen?nee?!? maar hun vertegewoordigen wel,plotseling democratie,lijk goed te werken voor het cabinet,die ons vertegewoordigen…
    Aie Aie Aie ,wanner een kamp op het buiten hof,het word straks somer recess…

    WALGELIJK,de show gaat door,en niemand die actie voer.
    Nu ga ik in mijn schuil kelder,wel te verstaan mijn ondergrond hemel….

    Reactie door gaf — zondag 1 juli 2007 @ 19.09 uur

  10. a) Als we de hearts and minds willen winnen…is het dan wel verstandig om daar honderden keer meer aan militaire ipv ciciele doeleinden te besdteden..
    b) waarom na 6 jaar westerse aanwezigheid de boel nog steeds niet overgedragen, werk gemaakt van training locals..

    Reactie door Dirk — zondag 1 juli 2007 @ 19.10 uur

  11. Je hebt stemvee, werkvee, legervee, allemaal poppetjes die je kunt inzetten voor een hoger doel. Ik vind het wel typerend dat de christelijke partijen altijd weer voorop lopen om met de vaandel van het gezag te zwaaien.
    Zo was het ook na de tweede wereldoorlog, de kwestie Nederlands Oost Indië, ruim 5000 jonge jongens in de bloei van hun leven de dood ingejaagd, voor het volk en vaderland.
    Wat hadden wij daar nog te maken, het was bij voorbaat een veloren zaak die op een menslijke wijze opgelost had kunnen worden.
    Men heeft niets geleerd van de geschiedenis, ik stel voor wanneer het historisch museum in
    Arnhem klaar is, dat als die Bobo’s daar verplicht, eens per kwartaal geschiedenis les krijgen.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 1 juli 2007 @ 19.11 uur

  12. De missie gaat voor de 2e ronde inclusief zes F-16 ’s meer dan 300 miljoen euri kosten en volgens de miltaire vakbonden zullen deze kosten moeten verdubbelen voor een gunstig effect in het hogere geweldsspectrum.
    http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2005/12/22/221205_afghanistan.html
    We zijn al de gek van Europa door het meeste bij te dragen aan de bodemloze EU-putten van landen als Polen en Tsjechië die nog lopen te kniesoren ook en denk maar niet dat dit Europese Goedkopië de Navo-missie aflost, ze kunnen hun schulden nog niet eens aflossen.

    Dit alles voor ópbouwwerk, wat een leugen blijkt te zijn, het is gewoon een ordinaire vechtmissie voor het US-casinokapitalisme, op last van grimlachende gristenneocons die ons nog de wet stellen ook door ons te dicteren hoe we op de pasfoto moeten en thans 15 jaar lang i.p.v. 3 jaar burgergegevens van inreisverkeer voor opslag eisen: wat je eet, wat je sexuele geaardheid is en waar je op stemt en of je rookt.
    Als deze waanzinnig grote bedragen zouden worden gebruikt voor opbouwwerk hier in onze verloederde grotestadswijken en voor zinnige educatie van kansarme jeugd, zouden alle kleine criminaliteit- en achterstandsproblemen van jongeren goeddeels opgelost zijn, maar nee, deze $#*

    Reactie door Haq — zondag 1 juli 2007 @ 19.13 uur

  13. (vervolg 12)

    regentenkliek stopt ze liever in opvoedingkampen!

    Reactie door Haq — zondag 1 juli 2007 @ 19.16 uur

  14. 7. Ouwe Dirk.

    Ik kan het niet beter verwoorden dus doe ik dat ook niet. Je hebt 100% gelijk.

    Wel wil ik wat toevoegen.
    Hoe vaak heb ik Middelkoop niet horen zeggen of het allemaal Taliban zijn dat weten we niet, er werd op ons gevuurd en we hebben maar teruggeschoten. Ze weten niet eens wie of wat ze doden en hoeveel mensen het zijn. Ze controleren het niet eens.
    Vele burgerslachtoffers en veel meer dan Nederland ooit zal toegeven zijn gevallen niet enkel door Amerikaanse maar weldegelijk Nederlandse troepen. Als een kip zonder kop…….
    Ik zie ze nog oefenen in Nederland in de straten opdat alleen diegene gepakt zouden worden die tot de vijand zouden behoren en dat is de Taliban die uit is op hernieuwde macht, niet perse degene die tot de Taliban behoord hebben.
    Intussen bombarderen ze met F16s, gebruiken ze Houwitzers waarbij veel burgerslachtoffers onvermijdelijk zijn.
    Harry van Bommel heeft het ooit goed gezegd.
    Dit kabinet heeft ONS BEWUST een OORLOG ingerommeld en het Nederlandse volk hebben ze er bewust in laten lopen door manipulatie en bedrog zoals ook m.b.t. Irak.
    Er waren alweer een paar vantevoren geselecteerde parlementariers op bezoek in de Tweede Kamer.Of…. misschien zijn ze wel eerst gemarteld dat kan natuurlijk ook.

    Reactie door Henny — zondag 1 juli 2007 @ 19.51 uur

  15. Er moeten eerst méér bodybags naar NL komen. Meer woorden van treurnis, medeleven, mea culpa’s van ministers en top officieren.
    Opbouwen, daar zal het niet van komen. Vechten, al op voorhand een verloren strijd. Voor een aantal militairen, en hun bevelvoerenden, lijkt de uitzending voorgesteld te zijn als een bezoek aan Disneyland Parijs, of zoiets. De Afghaanse tegenstanders hebben hun echte tanden nog niet eens laten zien, en onze jongens en meisjes maar laten denken dat ze dit varkentje best kunnen wassen. Het is misdadig en “Den Haag” is volledig verantwoordelijk. Een oud spreekwoord zegt: never start a thing you can’t stop.

    Reactie door William — zondag 1 juli 2007 @ 20.05 uur

  16. Ik ben bang dat het net als een jaar geleden al een gelopen race is.
    Toen er de vraag kwam of Nederland mee wilde doen in Uruzgan was er eigenlijk iedereen tegen, ook de politiek in meerderheid.
    Echter toen kwam de druk van Amerika op gang en werd het toch een “Ja”.
    Er was toen een oud CDA parlementarier die dat toen in het programma “Met het oog op morgen” in woord bracht hoe die druk werkte en deed toen ook een tijdje voor het besluit de voorspelling dat er besloten ging worden om te gaan.
    Daarbij moet je ook niet vergeten dat het in de aanloop naar de Irakoorlog ook al zo ging.
    Toen had de regering bedacht we zullen geen militaire steun maar wel politieke steun geven, daar kunnen we alle kanten mee op en de publieke opinie maken we zo ook in verwarring.(denk hierbij aan de reactie van het is geen besluit maar een voornemen van een besluit en Brinkhorst zei dat het wel een besluit was)
    Ook nu gebeurd weer hetzelfde en weer trappen we er met zijn allen in.
    Wie denkt dat het een Nederlandse aangelegen heid is die heeft het mis, en waarschijnlijk heeft van Middelkoop dat begrepen en is maar vast begonnen met het rijp maken voor verlenging.(Luister goed naar de woorden van Balkenende want die neemt helemaal geen afstand van van Middelkoop, maar doet het zo voorkomen).
    De amerikanen voeren een politiek van Nederland vastklinken aan het doel van Amerika en dan is er voor Nerderland ook geen mogelijkheid meer om er nog onderuit te komen met als resultaat dat we zo diep in de problemen komen dat we geen excuses meer kunnen bedenken om een eigen koers te kunnen varen.
    Harrie van Bommel zegt het heel netjes’(We worden een oorlog ingerommeld), maar de werkelijkheid is dat we er aan worden vast genageld.
    En dat met medeweten van de meerderheid van de parlementariers die om redenen van amerikaanse druk voor stemmen.
    Het is voor onze militairen te hopen dat we niet gaan verlengen want het is nog altijd zo geweest dat de soldaten zelf niet weten wat ze doen, maar zich volledig ten dienste stellen van de besluiten van de politiek.
    Voor wie dat vreemd in de oren klinkt moet zich laten informeren over Srebrenica.

    Reactie door H.v.Schijndel — zondag 1 juli 2007 @ 20.32 uur

  17. Middelkoop heeft zichzelf schaak gezet met zijn domme uitspraak.Het geaai van Bush over Balkenendes hoofd heeft de belastingbetaler en onze soldaten in een uitzichtloze positie gebracht.Dat komt ervan als je leuk wil overkomen(precies zoals bij de E.U.grondwet onderhandelingen).Zoals nu blijkt in Londen en Glasgow bevorderd dit domme besluit van het CDA/PvdA/C.U.ook nog eens de nodige onveiligheid via mogelijke aanslagen.Dat weer een lading camera-s,telefoonaftap,internetcontrole,vlucht en bankcontrole op ons afkomt behoeft geen betoog.Door deze stommiteit worden de burgerrechten steeds verder uitgeholt.Terroristen zijn slim genoeg om door de mazen van die veiligheid heen te komen.De taliban weet nu wel dat de nood hoog is,dus zij doen er straks nog een schepje bovenop,vooral als Bush via het Congres,waar de Democraten de lakens uitdelen, in het laatste echte regeringsjaar voor de presidentsverkiezingen tegengewerkt wordt.Ondertussen worden op de 3e Dinsdag in September door Wouter Bos de nodige belastingverhogingen bekend gemaakt,om deze VREDESMISSIE? te kunnen financieren.De uitkeringstrekkers en Jan Modaal wordt weer aangepakt!Voorzover wij “ZOET” gekregen hebben wordt het nu weer “ZOUT”!

    Reactie door Maan Arkenbosch — zondag 1 juli 2007 @ 20.35 uur

  18. Ik dank je voor je lef Jan.

    Reactie door Timbo — zondag 1 juli 2007 @ 20.37 uur

  19. balkenende knijpt de hollandse burger af,en zelf wordt hij door de amerikanen afgeknepen.,
    die het hollandse vingertje van vroeger gebruiken om hun gedrag te rechtvaardigen.!

    ook is het zo dat balkenende niet de ballen heeft om te protesteren ,of dat er ergens flink geschoven wordt voor de hollandse deelname.,

    jan peter mocht eens geen koning van europa kunnen worden!

    als je toch met vuiligheid zo ver kunt komen, zou je er haast toe over gaan ,niet dan!

    Reactie door Gerrit — zondag 1 juli 2007 @ 20.45 uur

  20. @ 1-15,

    Jullie hebben allemaal gelijk, laten we ons samen met de Canada, Australie, Polen, etc etc ons direct terug trekken en Afganen overlaten aan de willekeur van de afgaanse terreur organisatie’s.
    Laten we dan ook maar gelijk de criminelen en moordenaars vrijlaten uit onze gevangenissen, want het kost allemaal ontzettend veel geld en dit willen wij niet kwijt.
    Ieder mens mag rekenen op bescherming zolang het ons maar geen cent kost en over 5 jaar zeggen we gewoon ” dit hebben wij niet geweten”.

    Burgers van Nederland schaam u.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 1 juli 2007 @ 20.57 uur

  21. Beste Ellen van nr 6
    Had jij anders verwacht van die gereformeerde heren van deze regering .
    Eigenwijs ‘s-zondags 2 x naar de kerk in een grijs pak met zwarte kousen rondlopen .
    En Bush als een schoothondje achterna lopen .
    En waar ging het toen om?
    Juist omdat baantje van secretarisgeneraal Van de NATO en zolang die 3 partijen de dienst uitmaken verandert er niets
    En de gemiddelde kiezer zal als die regering valt wel weer op het CDA,PvdA en de Christen Unie stemmen .Want het Nederlandse volk leert het nooit . Kijk b.v maar naar de benzineprijzen die zijn nergens zo hoog als in Nederland en daar hoor je ook niemand over het Nederlandse volk zijn net een stelletje makke schapen .
    En niemand komt daar tegen opstand en slikt alles maar weer. Ik hoop dat de SP zich na het zomerreces wel wat harder opstelt tegen dit stelletje antie democratische leugenaars

    Reactie door Dirk Schuit — zondag 1 juli 2007 @ 21.24 uur

  22. Ik blijf het toch een moeilijk probleem vinden. Dat aan het bewind van de Taliban een eind werd gemaakt vind ik terecht. Maar daarna ging het fout. Als verantwoordelijke politieke partij past het om nu mee te denken hoe uit de huidige moeilijke situatie te komen. Twee dingen zijn daarbij m.i. nodig:
    1. De Afghanen helpen om zo snel mogelijk voor hun eigen veiligheid te kunnen zorgen.
    2. De hulp ombuigen in de richting van NGO’s, die (omdat ze intesief met Afghaanse organisaties werken) wel in staat zijn om de harts en minds van de Afghanen te winnen.
    Toch heb ik er een hard hoofd in day het goed komt in dit land. Daarvoor zijn de eeuwenoude tegenstellingen tussen de stammen en de warlords te groot. Alleen maar roepen dat we met deze missie moeten stoppen vind ik te gemakkelijk, al moet ik ook toegeven dat een echte oplossing vrijwel onmogelijk lijkt.

    Reactie door Piet — zondag 1 juli 2007 @ 21.37 uur

  23. Tja, zo betaalt Nederland, bezet als het is door Amerika (hoeveel AMERIKAANSE kernbommen liggen hier, dat kom je niet eens te weten!!), trouw en slaafs zijn “schatting” aan Amerika, want dat waarborgt (voor zolang het nog duurt) immers het goedgevuld zijn van de portemonnee van nogal wat van onze landgenoten, die daar vaak (in Amerika) ook hun beleggingen hebben, en dat mag dan wat kosten, desnoods de gemoedsrust en verontrustende gewetensvragen van tal van andere Nderlanders.

    Helaas, te veel geld en bezit CORRUMPEERT en kweekt alechte karakters…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 1 juli 2007 @ 21.50 uur

  24. Laats hoorde ik een Nederlandse Generaal zeggen dat het zo laf was die aanslag op een van onze jongens omdat er kinderen omheen liepen,je zou dit ook om kunnen draaien onze jongens dachten dat ze veilig waren omdat ze tussen de kindertjes zaten.
    Even nog wat berichten van vandaag speciaal voor @20
    Volgens ooggetuigen zijn in twee dorpen in totaal zeker 45 mensen, onder wie vrouwen en kinderen, gedood. Dit aantal is niet door onafhankelijke bronnen bevestigd. Zaterdag werd bericht dat zeker 65 burgers in Gereshk zijn gedood. Ook zouden zeker 62 Taliban zijn omgekomen.

    Vorige week werden bij een luchtaanval in Helmand zeker 25 burgers gedood. Karzai beschuldigde de NAVO toen van roekeloos gedrag.

    Verder op NOS teletekst vandaag NAVO brengt 314 burgers om het leven de Taliban 279 burgers.
    Als we dan toch spelletjes gaan doen,de vraag wie is hier het lafst.

    Reactie door De Hakker — zondag 1 juli 2007 @ 22.09 uur

  25. Bart Tromp over Afganistan: De NAVO heeft gehoor gegeven aan de oproep van Bush mee te doen aan een oorlog die geen echte oorlog is (maar een terroristische actie, hoe grootschalig ook)in een gebied, dat ver van door bij de NAVO aangesloten landen ligt. Bovendien komen de Taliban tegenwoordig uit Pakistan waar ze niet bestreden worden. Ook komt Al Qaida niet uit Afganistan maar uit Saudi-Arabië en houden deze terroristen zich ook schuil in het grensgebied met Pakistan.
    Dus wat heeft de NAVO in Aganistan te zoeken ?
    Bij elke aanval waarbij burgers gedood worden groeit het Talibanleger aan, waardoor er weer meer gevochten moet worden en er nog meer burgers omkomen etc etc.
    Dit houdt dus nooit op en dat is precies de bedoeling van Al Qaida en de Taliban: ze weten dat ze uiteindelijk winnen in Afganistan, want ze hebben de langste adem.

    Reactie door simbro — zondag 1 juli 2007 @ 22.39 uur

  26. Van Middelkoop dom? Nee hoor, we zijn hier getuige van weer een fraai staaltje hoge school politiek. Het grote masseren is nu begonnen. De feiten liggen al lang vast. Waarom en dat we nog even zullen moeten blijven, zoals ik hier heb uitgelegd. Zeker nu verkiezingen nog enige jaren weg zijn is er geen enkele twijfel over de afloop van dit nieuwe bedrijf in de politieke poppenkast.
    Mijn aanbod voor weddenschappen aan wijsneuzen die dachten dat het nog geen gelopen race was trek ik bij dezen maar in; nu zal er helemaal niemand ooit nog intrappen. Het aantal deelnemers bedroeg trouwens… nul. Ik had van de lezers hier niet anders verwacht.

    Reactie door Hermie Kreeft — zondag 1 juli 2007 @ 22.53 uur

  27. SO DAT tukkers meer werkt krijg,a la nengelen
    Schaam jij, jij en jij hypocrite daad…
    als jij een arts ben,ben jij een van de problem in nl.

    Reactie door gaf — zondag 1 juli 2007 @ 23.06 uur

  28. “Mengelen”

    Reactie door gaf — zondag 1 juli 2007 @ 23.06 uur

  29. Well van en andere blog kmt het antaal op 120

    “KABUL, Afghanistan, June 30 As many as 130 people, including women and children, were killed by coalition air strikes in Afghanistan’s Helmand province, said local officials.

    Dur Ali Shah, the mayor of Gereshk, told BBC News the attack occurred Friday night in the nearby village of Hyderabad.

    “The people coming from the area are saying that 120 to 130 people have been killed, including women and children,” Shah said.”
    Work for you tukkersTerror

    Reactie door gaf — zondag 1 juli 2007 @ 23.11 uur

  30. SP, kijk naar de handelingen die NL in Afghanistan verricht. Pervez Musharraf en de ISA trainen, bewapenen en bevoorraden de Taliban. En wat doet Nederland?
    Is men deel van de oplossing of van het probleem?

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 1 juli 2007 @ 23.17 uur

  31. President Bush bouwt een podium van haat in Israel, Irak en Afghanistan. Zijn doel is een oorlog by peroxy. En Nederland?

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 1 juli 2007 @ 23.21 uur

  32. Ik vind het prima dat het kabinet iun Uruzgan wil blijven. Dan zijn wij hier van ze af(ik wist niet dat het kabinet zelf in Uruzgan zat trouwens)… Als ze de soldaten dan maar terugtrekken. Mogen de ministers fijn zelf aan het wederopbouwen slaan daarginds….

    Reactie door rooieravotr — zondag 1 juli 2007 @ 23.25 uur

  33. @ 24 Hakker,

    Karzai, zou ook zijn eigen troepen sturen naar deze vallei ter ondersteuning van de NAVO eenheden, dit heeft hij nagelaten.
    Daarom zal het wijsende vingertje weinig indruk maken op de buitelandse politiek.
    Dat er burgerslachtoffers vallen is een groot probleem.
    Maar aan de andere kant zal terug trekken van de eenheden en zodoende een machts vacuum nog een grotere probleem met zich mee brengen.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 2 juli 2007 @ 0.31 uur

  34. @ 27+28+29 GAF,

    Makkelijk om direct de nazi’s erbij te halen en om iemand te vergelijken met een beul, omdat hij hier zijn mening weergeeft.
    Misschien dat jou de haat deze worden ingeeft?
    Maar dat geeft je nog niet het recht om te gaan sjoemelen met cijfers.
    Ik hou me liever aan de 58 burgers die zijn gevallen wat er trouwens 58 teveel zijn.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 2 juli 2007 @ 0.41 uur

  35. regeren is vern**ken met voorbedachte rade.,

    hetgeen wel weer blijkt!

    de informatie kan twee kanten op werken., dus maakt het per definitie niet uit!

    eimert bedankt!

    (ook voor het niet aanschaffen van kruisraketten)

    en trap balkenende maar eens in zijn luie reet!

    Reactie door Gerrit — maandag 2 juli 2007 @ 1.05 uur

  36. Een paar stellingen die tot nadenken mogen stemmen:

    - Aan niets in deze schone wereld wordt zoveel verdiend als aan energie, wapens en drugs
    - De Taliban vernietigde de opiumproductie
    - De Taliban blokkeerde de aanleg van gasleidingen door Afghanistan

    O jee!! Daar moest wat aan gedaan worden!!
    Dus:
    - De V.S. vernietigde de Taliban
    - De V.S. herstelde de opiumproductie, nu komt weer 90% van alle heroïne uit Afghanistan
    - De V.S. (of ex-Unical baas Karzai) tekende direct na de inval het contract voor de gasleidingen
    - Aan de wapens en het oorlogsapparaat werd ook lekker verdiend…

    En Nederland?
    - Nederland heeft flinke olie- en gasbelangen
    - Nederland herbergt ook een groot aantal finaciële instellingen met energie- en valutabelangen
    - Nederland is de door de CIA aangewezen drugsdoorvoerhaven van W-Europa
    - Nederland is wapenleverancier

    Dus:
    - Criminelen beheersen de wereld,
    - Nederland staat altijd vooraan als er ergens wat te verdienen valt
    - De “vredesmissie in Uruzgan” gaat dus gewoon door. Er zijn Nederlandse belanghebbenden die er miljarden mee verdienen. Die hebben meer macht dan de hele Staten Generaal. Let maar op, tijdens de debatten. Voor wie spreekt Balkenende? Voor de Afghaanse bevolking? Voor de Nederlandse soldaten? Nee, uitsluitend voor de Belangen van de lobbies, gestuurd vanuit olie, gas, wapens en heroïne.
    Want aan niets wordt zoveel verdiend als….

    Reactie door Olav — maandag 2 juli 2007 @ 2.00 uur

  37. @20 Tukkersterror

    Weet je nog waar het om ging?
    Om die tweeling torens van ‘Babel’, waarmee Amerika de holy economie de hemel in wilde bouwen. Gevallen!
    De vraag is nog altijd door WIE? Misschien kan iemand jou nog een linkje doorgeven van Loose Change II?

    Toch Osama Bin Laden? God knows! Maar is het nodig om Afghanistan eerst te doden om het dan te laten herrijzen in de God bless democratie? Zijn we helemaal van de pot gepleurd?

    Irak? Same horrible song! De megahit van de Bush’family: “Against? Bomby bomby bomb!”

    Nu nog het andere Grote Rijk: Verenigde Naties van Europa! Super, super, Superplan… deze SUPERMISTAKE!

    Mistake op mistake en de mistakes worden hoe langer, hoe dikker… we kunnen er straks niet meer omheen. Zitten we opgesloten in die verdomde DEMONcratie van die verbeten wilde dieren: de geldduivels!

    Kabinet wil blijven in Uruzgan? MIDDEL, MIDDELVINGER KOOP! Jij ‘christen’held, je heult met MOORD en WAPENS! Rouvoets witte voet. Middelkoop: je zet je ziel in de Uitverkoop.

    En jij Tukkersterror? Jij verbindt ze wel weer he? Bloedgeld Tukker, bloedgeld!! Op die puinhoop kun je je huis niet bouwen…

    Vredesmissie? Ja! VERBODEN VOOR WAPENS!Oprotten uit dat land. GO! GO! GO!
    En laten wij, vrouwen over de hele wereld ons verzamelen en afreizen naar Irak en Afghanistan en de wonden gaan verbinden. Gewoon… met blote handen en warme harten. Pro Deo!

    Mijn God kon dat maar… want vrouwen weten het als geen ander:
    DAAR HEBBEN WIJ ONZE KINDEREN NIET VOOR GEBOREN LATEN WORDEN.

    Dwaas? Dwaze vrouwen? Laten we de pleinen er maar weer eens mee vullen!

    Reactie door Gloria — maandag 2 juli 2007 @ 3.36 uur

  38. @34 Tukkersterror

    Wou je hier nog op afdingen?
    De link die Jan hierboven geeft bij ‘onderzoek’ telt 45 burgers en 65 rebellen = 107 mensen!
    Voorlopig…

    Reactie door Gloria — maandag 2 juli 2007 @ 3.54 uur

  39. @36.Olav
    Dan hebben ze toch iets niet goed gedaan als we naar het Sakhalin project van Shell kijken, of meer recent het Kovykta gasveld en BP in Rusland. Dankzij het gekozen beleid lijken beide firma’s hier fors te verliezen.

    Geld is een factor, maar er zit veel meer achter. Zo simpel is het helaas niet.
    De ambities liggen hoger. Veel hoger.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 2 juli 2007 @ 4.29 uur

  40. mea culpa,mea culpa ik maak nog steeds promotie heb straks een goed pensioen en jullie zullen het met de ANW moeten doen.
    Dat zullen de hoge heren niet zeggen tegen de nabestaanden.
    Overigens het militair matrieel wat normaal een levensduur heeft van 6 jaar is na 1 jaar aan totale revisie toe.(Bron CCN).
    Dus belasting betalers,en uitkeringstrekkers jullie moeten weer inleveren.
    Kortom we moeten daar echt weg.

    Reactie door che — maandag 2 juli 2007 @ 6.26 uur

  41. Het lijkt erop dat we VERPLICHT zijn aan deze missie te blijven meedoen om de baan van de Hoop Scheffer te garanderen.

    Reactie door annachristina — maandag 2 juli 2007 @ 7.57 uur

  42. http://www.nu.nl/news/1136221/30/Duizend_banen_op_de_tocht_bij_Defensie.html

    let vooral op het laatste stukje.,

    waar men het heeft over rupsbanden!

    (het niveau van de media is eens weer bedroevend)

    Reactie door Gerrit — maandag 2 juli 2007 @ 8.16 uur

  43. http://nl.wikipedia.org/wiki/Rupsband

    volgens wiki klopt het toch.,

    mijn excuses!

    Reactie door Gerrit — maandag 2 juli 2007 @ 8.20 uur

  44. Het vriendelijk fascistische militairindustriele complex waar balkenende 4 deel van uit maakt dendert gewoon door onder andere dankzij de hersenspoelende misinformerende olie die de medeplichtige media in de samenleving blijven gieten.

    Ondertussen dient mijn nichtje ook in Afghanistan :(

    Reactie door Koen — maandag 2 juli 2007 @ 8.23 uur

  45. Dat artikel op nu.nl waar Gerrit mee komt daar staat meer in.

    http://www.nu.nl/news/1136221/30/Duizend_banen_op_de_tocht_bij_Defensie.html

    Ze schrijven dat er banen op de tocht staan en hoe ze dat op willen gaan lossen.
    Let op want dit is de natte droom van elke neoliberale / neoconservatieve havik.

    “Ondersteunende diensten als catering, bewaking, het bouwbedrijf en de audiovisuele dienst worden verzelfstandigd of moeten doelmatiger gaan werken.”

    Ze gaan het leger privatiseren.

    Reactie door Koen — maandag 2 juli 2007 @ 8.40 uur

  46. Jaap de Hoop Scheffer praat er niet meer omheen waar de Navo zich nu en in de toekomst mee bezig zal houden:http://www.nieuws.nl/468659
    Dit bericht heeft zaterdag j.l. even op teletekst gestaan, maar was even later verdwenen, verder in de media ook niet meer teruggezien.

    Reactie door manuzio — maandag 2 juli 2007 @ 8.59 uur

  47. God is met ons ?

    Er zijn in dat gebied slechts economische belangen : de armoede en oorlogen tussen clans is geheel niet van belang en worden sterk onderschat !

    In de 19 e eeuw werden de Briiten ook het land uitgewerkt , zo is dat ook met de Russen gebeurd ; en dat zal zeker ook met de buiige BEZETTING geschieden !

    Reactie door Fred — maandag 2 juli 2007 @ 9.39 uur

  48. er verdwijnen zelfs banen bij defensie om de missie in Afghanistan te kunnen voortzetten.
    http://www.nu.nl/news/1136221/30/Duizend_banen_op_de_tocht_bij_Defensie.html

    ongeloofelijk dit Kabinet! [en ongeloofwaardig in alles]

    Reactie door iew — maandag 2 juli 2007 @ 9.42 uur

  49. Zelf zou ik het een prachtig gebaar vinden als de Krijgsmacht bij ‘zinnen’ komt om te
    zien dat het vooronderstelde perspectief op
    ‘n grote misvatting lijkt te berusten.
    Duizend man bezuinigen? Mogelijk ook dat er
    duizend man zélf besloten hebben na ampele
    overweging om de ‘dienst’ te verlaten en nog
    liever op een ‘houtje’ te gaan bijten dan in
    de politieke versie van dit Kabinet te willen
    blijven geloven. “Natuurlijk verloop” is dan
    natuurlijk de minst kostbare oplossing, goed-
    koper dan ‘afvloeiingsregelingen’. Wanneer
    het een ontslag betreft dat op ‘eigen ver-
    zoek’ wordt ingewilligd, weet men dus als in-
    dividu, dat de ‘bezuiniging’ ‘over jouw living body’ dan ook nog eens n.b.de aanschaf
    betekent van nog meer ‘toegespitst oorlogs-
    equipment’, navrant om dat als eindconclusie
    in ogenschouw te moeten nemen.
    Zou dit Kabinet zijn eigen kast/cast niet eens moeten laten ontwormen/omvormen?
    Corps Deliberate Abject moet misschien ook
    eens goed gaan nadenken of zij een eigen
    Veteranenclub in het léven moeten gaan roépen
    en dáár flink energie in steken!
    Voor duizend man is dit vandaag de éérste dag
    van de rest van hún leven: gefeliciteerd!
    Met alle waardering voor het werk dat gele-
    verd werd ten doel VREDESmissies met hart en
    ziel aan te gaan, evt. ons land te willen ver
    dedigen als het werd aangevallen door het van
    buitenaf interveniëren in onze binnenlandse
    aangelegenheden, is nu duidelijk gebleken dat
    de norm voor een ‘schootsafstand’ op álle
    fronten niet meer in lijn ligt met de gevoe-
    lens binnen de samenleving en grenzen zwaar
    werden overschreden als het gaat om de beoog-
    de ‘menselijkheid’!

    Reactie door Madelief — maandag 2 juli 2007 @ 9.42 uur

  50. Nederland gedraagt zich in Afghanistan al net als Israel in de Gazastrook en Libanon.
    (Israël als 51e US-Staat en wij als 52e US-staat)
    De embedded journaalbeelden zijn haast onderling uitwisselbaar.

    Wijlen de door de BVD het leven zwaar zuur gemaakte journalist Willem Oltmans zei het lang geleden al: `De Amerikanen hebben ons in hun zak!’
    Zie ook: http://www.sdnl.nl/oltmans2.htm

    Reactie door Haq — maandag 2 juli 2007 @ 10.28 uur

  51. Het kabinet wil waarschijnlijheid ook teroristen op bezoek krijgen !: dan kunnen zich eindelijk ook meten met de aardse machthebbers .

    Reactie door Fred — maandag 2 juli 2007 @ 10.53 uur

  52. @37+38 Gloria,

    Het is jammer dat jullie er ieder keer van alles erbij halen om je in jou eigen gelijk te kunnen overtuigen.
    Het zijn Nederlandse militairen die daar zitten en geen Amerikanen of Christenen die voor hun daden verantwoordelijkheid moeten afgeven.
    Net zoals onze regering zijn/haar verantwoordlijkheid moet afgeven aan zijn/haar burgers.
    Ik stoor mij dan ook mateloos aan de diverse scheldwoorden zoals Christenheld, Christenhonden enz. enz.
    Ik vind dit niet thuis horen op een site van een politieke stroming.
    En als ik als arts wonden behandel ontstaan in een oorlogsituatie is dit geen “Bloedgeld” maar gewoon mijn eed die ik volg om iedereen naar beste vermogen bijstand te verlenen, net als de collega’s die daar nu zitten en buiten de navo militairen ook de bevolking medische bijstand verleend.
    Ik zou persoonlijk ook liever wonen en leven op een wereld zonder geweld en oorlog.
    Maar dat is en zal wel een droom blijven.

    Reactie door tukkersterror — maandag 2 juli 2007 @ 10.56 uur

  53. Ik ben over het algemeen geen groot voorstander van ingrijpen in conflicten in uitermate ingewikkelde landen als Afghanistan. Ik vind echter ook dat de Taliban het dermate bont maakt en heeft gemaakt dat we ze ook niet zomaar hun gang kunnen laten gaan. Er moet dus wel iets gebeuren om te voorkomen dat ze opnieuw aan de macht komen en het land terroriseren. Natuurlijk is het ook goed om het straatarme land te helpen met (weder)opbouw.
    Toch ben ik nooit voorstander geweest van deze missie en zie ik haar bij voorkeur volgend jaar beëindigd worden.
    De belangrijkste reden daarvoor is dat de missie geassocieerd wordt met de War on Terror die alleen maar meer ellende brengt. De VVD’er Van Baalen is de laatste tijd erg helder over het ware doel van de missie, namelijk: meevechten om te voorkomen dat terroristen hier naartoe komen. Dat is een fatale inschattingsfout. Het is inmiddels wel duidelijk dat je voor elke terrorist die je doodt er twee terugkrijgt. Bovendien is het niet realistisch dat ze massaal hier naartoe komen om ons aan te vallen. Een veel groter gevaar is de radicalisering van Europese moslims. Ik vrees dat we door mee te doen aan deze strijd nieuwe Mohammed B.’s creëren.
    Het is ook tekenend dat vrijwel niemand het werk in Afghanistan wil doen. Het zijn allemaal landen die het beleid van Bush nog kunnen volgen en willen steunen. Het zou veel beter zijn als andere landen naar Afganistan gaan en daar het werk doen dat nodig is. Los van de Amerikaanse oorlog.
    Dat is nu niet het geval en het is dan ook belachelijk dat wij daar ons belastinggeld aan besteden. Het levert ons niets op en de enige die er echt blij mee is, is George W. Bush.

    Reactie door Jeroen G — maandag 2 juli 2007 @ 10.58 uur

  54. SP, in alle eerlijkheid. Vertel mij.
    Is Nederland onderdeel van het probleem of deel van de oplossing in Afghanistan?

    Wees eerlijk en antwoord dan tenminste aan u zelf. Is Nederland deel van de oplossing of het probleem?

    Zoiets kan men geen vergissing of onkunde noemen. Geen politiek spelletje. Waar staat Nederland?!?

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 2 juli 2007 @ 11.06 uur

  55. Waar staat Balkenende nu werkelijk?

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 2 juli 2007 @ 11.07 uur

  56. @ 25 correctie
    Het staat er niet goed. Wat bedoeld wordt: Bush heeft een beroep gedaan op de NAVO omdat de VS zouden zijn aangevallen in 2001 en de NAVO dus hulp zou moeten bieden volgens het verdrag. Die aanval op de VS was een terroristische actie en geen oorlog in de zin van het verdrag. De daaropvolgende actie in Afganistan was en is natuurlijk wel een echte oorlog (nl. het met militair geweld veroveren van een land).

    Reactie door simbro — maandag 2 juli 2007 @ 11.20 uur

  57. tukkersterror @52 en dus ben jij a part of de oorlog machine,als medic ik zal niet gaan ,en tegenwoordig meer burger zijn gedood dan combatants
    “What difference does it make to the dead, the orphans and the homeless, whether the mad destruction is wrought under the name of totalitarianism or the holy name of liberty or democracy?”
    en jij als medic,won’t make the difference

    Reactie door gaf — maandag 2 juli 2007 @ 11.49 uur

  58. We moeten beslist niet uit afganistan weggaan sterker nog onze activiteiten in afganistan uitbreiden de taliban voerde daar een schrikbewind (Wij waren toch ook blei dat de invasie in normadie een begin aan onze vrijheid maakte????? ondanks de vele mensenlevens zou de SP ook tegen deze invasie zijn???? Wat wel moet gebeuren dat andre europese landen ook troepen gaan leveren zodat er een zeker 4 keer zo grote stijdamacht komt in afganistan en we de taliban wekelijk kunnen aanpakken en niet met zo een fluteenheid die niets kan uitrichten die er nu zitten. Een hele grote effective legermacht die ook de cultuur van de afganen begrijpt (zoals onze nederlandse jongens) kan wat voor afganistan doen zowel wat handhaving van orde en rust betreft als helpen met opbouw van het land. Ik ben blij dat nederland destijds militair bevrijd is van de bezetting laten we nu afganistan helpen

    Reactie door Hans Dalhuisen — maandag 2 juli 2007 @ 12.40 uur

  59. Hans Dalhuisen — maandag 2 juli 2007 @ 12.40:

    Ja waarom niet, en misschien kunnen we dan gelijk onze troepen RECHTSTREEKS door Amerika laten commanderen en hen OPENLIJK en DIRECT laten bepalen waar ze zoal nodig zijn op de wereld, dat bespaart ook nog eens allerlei discussies:
    Weet je wat, laten we de schijn niet langer ophouden, de regering en tweede kamer zijn eigenlijk ook niet meer nodig, Amerika maakt hier toch al de dienst uit, zij het tot nu toe zee geraffineerd “fluwelig” en bedekt!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 2 juli 2007 @ 13.07 uur

  60. Als Pervez Musharraf de Taliban traint, bewapend en bevoorraad, wat doet Nederland daar dan aan?
    Men steekt geen vinger uit naar de Pakistani ISI en Pervez Musharraf terwijl zij NL soldaten doden. Of men maakt deel uit van de oplossing of men maakt deel uit van het probleem.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 2 juli 2007 @ 13.15 uur

  61. Tukkersterror, jouw reactie 20 vind ik ongelooflijk! Amerika moet zich overal mee bemoeien en aan landjepik doen en jij hebt de illusie dat mensen geholpen worden? Mensen met teveel geld en macht geven dit niet zomaar uit handen en dus is het dweilen met de kraan open. Het gaat puur over het vergroten van macht/het opdringen van regels en daarvoor sterven nu onnodig veel mensen

    Reactie door cynthia — maandag 2 juli 2007 @ 13.48 uur

  62. @ 58 Hans Dalhuisen. Om de enige fatsoenlijke journalist die we ooit hadden, Willem Oltmans, helaas dood, nog eens te citeren (citaat uit link 50) uit 1998, dus ver voor Bush & 11 september:

    “Nederland moet zich gauw losmaken van Amerika, want we worden totaal vergiftigd. Eigenlijk is het al te laat. In alles rukt Amerika op. Met het vreten, met de televisie, met al die gemanipuleerde CNN-beelden.
    We moeten ook uit de NAVO. Die Amerikaanse shit was nodig in de Tweede Wereldoorlog, maar nu is het zaak met Europa verder te gaan. Laat die Amerikanen toch in hun vet gaar koken. Is de SP voor uittreden uit de NAVO? God, dat wist ik niet.”

    Inderdaad, de Yanks hebben gristelijk Nederland al 60 jaar in de tang door ons te chanteren met `Dankbaarheid’ voor `44.
    Have a break, dat Pentagon had dat Nazizoodje in 1939 al op kunnen rollen, ze kunnen nu immers ook zo goed preventief oorlogvoeren waar ze maar willen? Maar o.a. opa Prescott Bush kon veel te goed aan de Nazis verdienen.
    En de bevrijding van `45 hebben we toch goeddeels aan de Russen en Canadezen te danken en die hoor je nooit zaniken over `voorwathoortwat’, mag ik een teiltje?

    Reactie door Haq — maandag 2 juli 2007 @ 13.51 uur

  63. als je dit artikel leest: http://nl.wikipedia.org/wiki/Afghanistan dan is mijn conclusie dat dit land het meest gebaat is bij hulp in de vorm van “gereedschap en scholing” om de grondstoffen die nu niet gewonnen kunnen worden door de bevolking,te kunnen gaan exporteren,zodat de mensen daar WERK krijgen en een gewoon leven kunnen gaan opbouwen.

    de opium en papaver zal dan ondergeschikt raken aan “gewoon werk” de mensen die het namelijk verbouwen hebben vaak geen andere keuze om in hun levensbehoeftes te voorzien,lees de cijfers er maar eens goed op na.

    ongeveer 20% van de bevolking is Taliban/krijgsheren die met het geld dat verdient word er vandoor gaat, waardoor de rest arm blijft en makkelijk te intimideren.
    de boeren krijgen namelijk bijna niets betaald voor het werk in de papavervelden.

    maar in plaats daarvan beschermd de NAVO/VS liever de eigen belangen [gasleiding e.d]
    en noemen ze het een “vredes opbouwmissie” hier in Den Haag.
    wij bouwen helemaal niet op! het heeft op deze manier totaal geen zin en de dagelijkse berichten spreken daarover dan ook boekdelen.

    wij moeten daar weg,en hebben er niets te zoeken.
    onze militairen zijn inmiddels tot “kanonnenvlees” gedegradeerd door fabeltjes en leugens van dit kabinet.
    het zal je kind maar wezen…

    Reactie door iew — maandag 2 juli 2007 @ 14.33 uur

  64. Wil het Kabinet daar blijven : mooi dat zij nu ook in een tentje gaan zitten vergaderen over de positie van Nederland als overheerser in een land waar ze formeel niets te zoeken hebben .

    Reactie door Fred — maandag 2 juli 2007 @ 15.00 uur

  65. Ik hoop gauw lid te worden van het Papierprikkers-legioen , zodat ik een minimum bijdraagt in belastingheffingen ten bate van dit soort bezettingen : miljoenen euro’s worden verziekt aan een machtstrijd om de “democratie ” en natuurlijk de handel en vervoer in clusterbommen .

    Reactie door Fred — maandag 2 juli 2007 @ 15.09 uur

  66. Nederland moet als de bliksem weg uit Uruzgan en heel Afghanistan. Laat de VS zelf hun zoveelste Vietnam-herhaling op zich nemen en betalen. En dan:
    -1- het kost veel geld dat beter aan socialere doeleinden besteed kunnen worden, dit bleek vandaag WEER een keer
    -2- veel Nederlandse jongens willen er helemaal niet zitten
    -3- er vallen steeds meer doden en gewonden bij de Nederlanderse militairen, alswel ook de burgerbevolking.
    -4- de aanwezigheid dient niet meer het doel van vredesmissie, maar meer als oorlogsmissie
    -5- de meerderheid van de Nederlandse bevolking is tegen
    -6- de wapenlobby uit vooral de VS wordt door deze oorlog gesponsord
    -7- de Nederlandse militairen verdienen respect voor wat ze doen, maar velen beginnen hen steeds meer als daders te zien, terwijl de Christelijke dader Middelkoop in Den Haag zit en de hoofddader op een eiland met Poetin ergens in de oceaan.
    -8- zelfs Karzai heeft zijn kritiek geuit, waarom wordt hier geen lering uit getrokken?
    -9- Hoeveel geld is de overheid straks kwijt aan Nederlandse militairen die als gevolg van het post traumatische stress syndroom volledig en duurzaam arbeidsongeschikt worden en derhalve recht hebben op een fikse schadeclaim van defensie??????

    STOPPEN DUS,NU!

    Reactie door Petra Meese — maandag 2 juli 2007 @ 15.44 uur

  67. Petra , vooe nummertje 9 is de overheid niet thuis ; wat men krijgt is een leuke aandenken in de vorm van een medaile , zoals bij de sport : de rest zoek je maar zelf uit op een rondtje flink zijpen na .

    Reactie door Fred — maandag 2 juli 2007 @ 16.11 uur

  68. @52, ALS je arts zou zijn, maar de vraag is
    dan bén je het ook echt?
    Er zijn ‘dienst’verlenende beroepen die fei-
    telijk buiten de wet, vallen of er boven
    staan.
    Uitgerekend die dienstbaarheid behoort inder-
    daad los te staan van praktisch álle andere
    dienstbaarheden binnen de Krijgsmacht of af-
    geleide ‘HULP”-verlening daarvan.
    In dat verband, dienstverband wel te ver-
    staan, vind ik, lijkt mij, had ik gedacht,
    meen ik te mogen kenbaar maken, dat een iege-
    lijk ervan overtuigd is dat zowel, eigen man-
    vrouwschappen, alswel slachtoffers bij de an-
    dere mogendheid anderszins gemaakt en daar-
    nevens burgerslachtoffers uiteraard in die-
    zelfde ‘nobele’ dienstverlening op eenzelfde
    manier zullen worden ‘geholpen’, ongeacht de
    oorzaak, en al zeker als de missie meer lijkt
    te gaan hebben van een heldhaftige missie, die helaas geen VREDESmissie meer is, gezien
    de inmiddels gevolgde en gevoerde strategie!
    Dus weet heel Nederland niet beter dat artsen
    -zonder grenzen in aanmerking nemende – ook
    zonder áánziens des persoons alles in het
    werk zal stellen, ‘behoeftigen’ van dienst te
    zijn.
    Vraag is en blijft serieus: is schrijver
    Tukkersterror van nr 52 arts, of is het die
    funktie die hij zich inbeeldt en daarvan uit-
    gaande hiér bij de SP reageert!
    De medische stand is ingevolge de ‘eed’ ver-
    plicht bijstand te verlenen, maar de Krijgs-
    macht is in eerste instantie bedoeld om zo
    nodig defensief te reageren en vooralsnog dus
    niet óffensief, naar mijn mening.
    Ook kan de handelwijze van een overwegend
    religieus getint Kabinet niét los gezien wor-
    den van hun politieke handelwijze, immers de
    eigen ethiek ligt ten grondslag aan de actieve ‘bedrijfsvoering’ en is dus ook niet
    los verkrijgbaar, dat is een utopie.
    Godsdienst belijden is er niet alleen voor de
    tijd dat de ‘diensten’ plaatsvinden, gedurende enkele uren per week, maar wordt
    dan geacht, 7 x 24 uur per week in ‘etisch’
    besef te worden meegenomen!
    Als ik predikant zou zijn, dan zou ik dat ook
    vanaf de kansel moeten verkondigen, tevens
    dat de échte héélméésters feitelijk boven de
    Wet staan, een volstrekt algemene zienswijze!
    Als IK als ‘arts’ bovenstaande bijdrage had
    geformuleerd, conform bijdrage 52, had ik me
    nog heel even bedacht vóór de ‘reageerknop’
    in te drukken, maar een ieder is hier vrij om
    er het zijne/hare over te mogen zeggen, en
    schrijven!. De SP heeft de kleur met
    Esculaapjes gemeen, de volstrekt rode kleur!

    Reactie door Madelief — maandag 2 juli 2007 @ 16.14 uur

  69. Wat zijn Nederlanders toch ontzettend dom.

    Veruit het domste Volk in de wereld.

    Het Volk wilde de Betuwelijn NIET maar gelukkig wist ons kabinet het veel beter en zorgde dat het er toch kwam.

    Het Volk wilde de HSL helemaal NIET maar ons kabinet wist het beter en heeft dit er toch door weten te krijgen.

    Het Volk wilde de EURO NIET maar gelukkig heeft het kabinet hem toch ten kosten van alles ingevoerd omdat dat veel beter is.

    Het Volk wilde de Irak-oorlog NIET maar JPB heeft deze oorlog toch maar mooi doorgezet en het gezicht van ons Nederland gered.

    Het Volk wilde de Europese Grondwet NIET en JPB heeft het er toch maar weer mooi via een slinkse weg door weten te krijgen omdat het zo ontstellend belangrijk is voor Nederland.

    Het Volk wil een voortzetting van de Uruzgan-missie NIET omdat het een vechtmissie is geworden, omdat de doelstellingen in één woord hopeloos zijn, omdat onze missie onderdeel van het probleem is geworden, omdat onze regering er geen geld voor heeft, omdat er veel nutteloze slachtoffers zijn gevallen en er nog tallozen meer nutteloos zullen sneuvelen en omdat Nederland zich met deze missie de haat van de moslims op zich laadt en verwordt tot een terroristisch doelwit met alle gevolgen van dien.

    Ons klootjes Volk begrijpt er helemaal niets van. Letterlijk alles hebben ze verkeerd begrepen. Ze snappen er helemaal niets van. Keer op keer begrijpen ze niet wat JPB bedoeld. Hoe is het mogelijk dat een Volk zo dom is dat ze hun premier gewoonweg niet één keer begrijpen.

    Als je als Volk één keer je premier niet begrijpt, is dat nog te verklaren. Maar als je als Volk keer op keer, elke keer weer je premier niet begrijpt, ben je toch echt het aller domste Volk op aarde, lijkt mij.

    Reactie door ACE — maandag 2 juli 2007 @ 16.21 uur

  70. Waarom je druk maken ? Als die soldaten zich laten sturen , de meeste tegen iets meer dan een minimumloontje en zich daar kapot laten schieten in het “beland “des vaderland : prima : de overlevenden kunnen mooi mee doen met de Veteranendag : kikken in een uniform : als je dat wenst : prima ; ieder zijn vrijheid , maar gaat niet lopen janken als het verkeerd gaat : “zijn die de wapens opnemen ………”staat dach ik zelfs in den Bijbel .

    Reactie door Fred — maandag 2 juli 2007 @ 16.39 uur

  71. Van mij mogen ze blijven, …

    het kabinet dan, wel te verstaan.

    Reactie door ACE — maandag 2 juli 2007 @ 16.41 uur

  72. Het is niet te hopen , maar een zware teroristisce aanslag in Nederland zou op zijn plaats zijn ,om dit Kabinet eens flink de schijtertij te laten krijgen van ANGST .

    Reactie door Fred — maandag 2 juli 2007 @ 16.44 uur

  73. Hier in Nderlnd regeert de AROGANTIE en HEBZUCHT onder de mom van de democratie brengen : Er is in Nederland zelfs geen democratie omdat dit slechts een ideale voorstelling is !

    Reactie door Fred — maandag 2 juli 2007 @ 16.46 uur

  74. @ 71

    in Uruzgan dan, wel te verstaan.

    Reactie door ACE — maandag 2 juli 2007 @ 19.36 uur

  75. De blauwe streepjespakken clan Middelkoop-Balkenende,moet van armoe uitverkoop houden van wapentuig, om zo de papaver oorlog te kunnen financieren.Dat klinkt bij de taliban als muziek in de oren.Het is de vraag of deze uitverkoop,financieele zoden aan de dijk zet.Feit is dat steeds minder interesse bij jongeren is om als kanonnenvlees te gaan fungeren.Dat zou dan opgelost moeten worden door mariniers te sturen.Het leger zelf is oorlogsmoe door de uitzichtloze situatie in een land,welk ons niets aangedaan heeft.Ongetwijfeld zit het CDA,maar nog meer Wouter Bos met zijn PvdA met dit miskleun besluit in zijn maag.Sebrenica was ook een eerste klas miskleun,waarbij de V.S. ons in het hemd liet staan.Wij krijgen toch geen herhaling hiervan????Jan?????????

    Reactie door Maan Arkenbosch — maandag 2 juli 2007 @ 19.50 uur

  76. @ 39 Rob de Kuster

    Licht eens een tipje van de sluier op.

    Reactie door Ed Sorrento — maandag 2 juli 2007 @ 19.51 uur

  77. Ze verlengen gewoon de missie door te bezuinigen :)
    Als dat niet klip en klare NL taal is.

    Reactie door Alex — maandag 2 juli 2007 @ 20.11 uur

  78. We doen al sinds Balk 1 véél méér met mínder.
    De gluiperd :(

    Reactie door Alex — maandag 2 juli 2007 @ 20.13 uur

  79. Oh ja. We bouwen daar de boel op, totdat we er bij neervallen.

    Reactie door Alex — maandag 2 juli 2007 @ 20.15 uur

  80. Poll; ik zou er nog 1 optie aan toe willen voegen:

    - ja potverdorie, maar niet met vol-automische wapens. “We moeten iets doen”, en dat was al heel lang aan de orde, al is het met de helft, of met wat we maar kunnen doen.

    Oftewel ‘Ja, volle kracht vooruit’, maar met de wijsheid van een overkoepelende, transparante organisatie. Helaas is er nu nog veel te veel aan de hand met eigen ‘belangen’, die dus ook onverhoopt verborgen moeten blijven. En dus een onwerkbare situatie. Wat zijn nu eigenlijk politieke uitspraken, als hulporganisaties ze niet eens uit kunnen spreken?

    Een heel belangrijk detail is verzwegen, en dat is de geschiedenis, waar de oorzaak verborgen ligt, onder de oplossingen. Dan kun je je gaan afvragen over het hoe en waarom, als je je daar inmengt, als je dat verzwijgt.

    Reactie door Bas Schoutsen — maandag 2 juli 2007 @ 20.16 uur

  81. @55
    ‘Waar staat Balkenende nu werkelijk?’

    Met toupet voor een spiegel met een JFK-poster achter zich, dus vóór hem.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 2 juli 2007 @ 20.17 uur

  82. @76.Ed Sorrento
    Volgens mij heb ik de afgelopen maanden niets anders gedaan.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 2 juli 2007 @ 20.23 uur

  83. Met de Amerikanen in de hoofdrol en een president als Karzai wordt het nooit wat daar. De volksvertegenwoordigers daar doen zich democratisch voor, maar zijn er alleen op uit om de belangen van de krijgsheren en stamhoofden te behartigen. Tijdens de periode dat de Taliban de boel controleerde zongen die gasten een toontje lager en was het verbouwen van papaver verboden. Het was er ook een stuk veiliger. Dus eigelijk is Nederland daar niet goed bezig. Stoppen ermee, liever vandaag dan morgen.

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 2 juli 2007 @ 20.23 uur

  84. De SP kent schijnbaar haar eigen achterban niet.
    Als we naar de stemming kijken en de SP doctrine daarvan aftrekken is zelfs bij de SP de keuze voor doorgaan duidelijk.

    De kiezers dus duidelijk intelligenter dan de partijtop.

    Reactie door Timbo — maandag 2 juli 2007 @ 20.23 uur

  85. We gaan vooral om de boel op te bouwen daar.
    Dat doen we hier thuis ook.
    (let op het woord en de daarop volgende daad)
    Onderwijl breken we echter alles lekker af . Hier en dáár.
    Geheel volgens Chrrristelijke traditie.

    Reactie door Alex — maandag 2 juli 2007 @ 20.24 uur

  86. Alex, @79, ..totdat we er bij neervallen.

    Ja Alex, we kunnen er van alles instoppen, maar als we er niets voor terug krijgen..

    ..moet de verantwoordelijke toch maar beter nadenken. Zijn die paar rotsvaste standpunten nou echt zo volhardend, om een ‘maatregel’ te garanderen?

    Reactie door Bas Schoutsen — maandag 2 juli 2007 @ 20.25 uur

  87. @ 82

    Hoe kan het me ontgaan zijn. Bedoel je dat het verband houd met “peak oil”?

    Reactie door Ed Sorrento — maandag 2 juli 2007 @ 20.31 uur

  88. Altijd was er al dat subtiele verschil, tussen de gebezigde woorden en de werkelijkheid NU.

    Reactie door Alex — maandag 2 juli 2007 @ 20.37 uur

  89. En bij de gratie van het feit dat we állemaal gewend zijn om in woorden te verblijven en niet in de werkelijkheid, is er de ultieme zich steeds herhalende historische gelegenheid de boel ´gelegitimeerd´ in het het honderd te laten lopen.
    NL slaapt onderwijl ´zwoegend´ verder.

    Reactie door Alex — maandag 2 juli 2007 @ 20.43 uur

  90. Kun je nog zo hard roepen VOC U.
    Ze voccen vrolijk verder, geheel volgens
    traditie.
    Niets van énig belang geleerd, behalve het
    éigen belang.

    Reactie door Alex — maandag 2 juli 2007 @ 20.47 uur

  91. Let wel: Het onmiddellijke voor de hand liggende éigen belang.
    Om de eerdere louche beslissingen te verdoezelen, verdoezelen we gewoon verder.
    Leer van de geschiedenis.
    Een onmiddellijke afgang is niet in óns belang want het is onze ondergang.
    Zo gaat dat al eeuwen.

    Reactie door Alex — maandag 2 juli 2007 @ 21.03 uur

  92. @84.Ed Sorrento
    Nee. Het zijnde woorden van Poetin zelf op het security conference in Munich.

    http://www.securityconference.de/konferenzen/2007/putin_2007.php?menu_2007=&menu_konferenzen=&sprache=en&

    Poetin ziet een serieuze bedreiging in de USA. De USA en de UK heeft via Freedom House geprobeerd een Amerikaanse puppetregering in Rusland te installeren. Dat is mislukt.
    Poetin wil internationalisme, in vrijheid en gelijkwaardigheid. Maar Europa gaat vrolijk verder met de Amerikaanse en UK wens voor een supranationale Europese superstaat.
    Rusland ziet dit als een serieuze bedreiging voor Rusland. En dus werkt men langzaam maar zeker alle buitenlandse bedrijven uit de Russische energiebelangen. Deze zijn voor Rusland van strategisch belang.
    En Rusland bewapend zich in supersnel tempo.
    Traint met de Chinezen in uitgebreide militaire oefeningen. Men neemt de bedreiging uitermate serieus. De Amerikanen en Britten proberen nog altijd een puppetregering in Rusland te installeren.
    Vraag is nu voor Rusland primair; is Europa vriend of vijand? Voorlopig neemt men geen risico. Amper een week geleden heeft Rusland met succes een nucleare Bulava raket getest.
    Deze werd van een Russische onderzeer afgeschoten en vloog over het gehele Russische grondgebied om aan de andere kant doel te treffen. Deze raket kan meerdere kernkoppen vervoeren.

    http://russiatoday.ru/news/news/9981

    De ingeslagen weg van de Amerikanen en Europeanen schaden de olie belangen. Het christelijk fundamentalisme streeft naar een nieuwe wereldorde. One nation under God. Wereld dominatie. Dat zijn geen loze kreten.
    Bush meent dat door een oorlog by peroxy te starten in het midden oosten, door de oorlog aan te wakkeren, er zich een nieuwe supranationale wereldorde zich zal openbaren.
    Met Amerika dominant. Men wil alles, Rusland incluisief. Het liberaal kapitalisme en fascisme zijn nauw aan elkaar verwant en vind men steeds weer terug in het christelijk fundamentalisme. Daar komt ook de haat voor de Joden vandaan. Marcion verwierp de God uit het oude testament en vond dat in Christus zich een nieuwe God zich had geopenbaart. De nieuwe mens. Het nieuwe testament. Een nieuwe wereld. (luister maar eens naar de oude opnames van de oude Bush, de eerste president, en zie hoe vaak hij het heeft over een new world order)

    Christelijk fundamentalisme.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 2 juli 2007 @ 21.17 uur

  93. Timbo, iedereen kan reageren en dus een stem uitbrengen en dus ook mensen die niet SP lid zijn..tsjonge jonge zeg

    Reactie door cynthia — maandag 2 juli 2007 @ 22.32 uur

  94. Nog effe blijve,nog effe blijve,als het kan.
    In Uruzgan, in Uruzgan

    Zag de grond ingaan, ingaan
    Die nu niet naar zijn meisie kan gaan

    Ik zag het in Amersfoort
    Van Uruzgan naar de hemelpoort

    Ook een Vader is naar de hemelen toe
    zijn vrouw en kind zitten met het gedoe

    O wat een éér, wat een éér
    De Pastoor en dominee dragen u naar de Heer

    Zij zegenen al het oorlogs tuig
    Want die Mens is daar ongodsruig

    Maar helaas door god geroepen
    Moeten vele in Uruzgan Poepen

    MAAR?
    God is geen persoon die in de hemel troont
    MAAR!
    De LIEFDE die in U woont.

    MAAR! Kerk en kapitaal
    Gaan met U aan de haal

    Zolang U luisterdt naar Boemangod en Balkenende
    Komt aan ons verblijf in Uruzgan geen ende.

    Reactie door jacobus — maandag 2 juli 2007 @ 22.34 uur

  95. Inpakken en wegwezen, ´t is mooi geweest. Het wordt daar toch nooit wat met onze al dan niet goede bedoelingen.
    Ik ben echter bang dat dit er niet inzit. Het mooie baantje van onze Jaap de H S is immers gekocht door onze inzet van troepen. Ten koste van miljarden van de belasting betaler en ten koste van inmiddels 7 famillies die een dierbare missen.

    Reactie door twijfelaar — maandag 2 juli 2007 @ 22.43 uur

  96. ik heb optie een gestemd

    Reactie door gaf — maandag 2 juli 2007 @ 23.03 uur

  97. @96 Gaf
    Ik ook.

    @84 Timbo
    Stand.nl gehoord?
    73% TEGEN verlenging Uruzgan.

    Maarrrrrrrr… natuurlijk heeft het domme volk het niet begrepen!!!!!!

    Reactie door Gloria — maandag 2 juli 2007 @ 23.45 uur

  98. @ Fred, optie 9 is wel degelijk sinds kort mogelijk:AD 7 mei 2007

    “Baas moet betalen na trauma”
    Mensen met een gevaarlijk beroep die door het posttraumatisch stress-syndroom (ptss) arbeidsongeschikt thuis komen te zitten, kunnen een schadevergoeding van hun baas krijgen. Dat blijkt uit een uitspraak van de Utrechtse rechtbank in de zaak van een voormalig machinist van de NS.

    Het vonnis is ook relevant voor bijvoorbeeld pompbedienden, beveiligers en ambulanceverpleegkundigen die meerdere traumatische gebeurtenissen meemaken en door hun werkgever onvoldoende worden opgevangen.

    Machinist Haanstra raakte getraumatiseerd door een serie zelfdodingen en gevallen van agressie. De rechtbank bepaalde vorige week dat de Spoorwegen te weinig hebben gedaan om die te voorkomen. Bovendien is de NS tekortgeschoten bij de opvang van de Zwolse treinbestuurder.

    ,,Dat is een duidelijke stap ten opzichte van eerdere vonnissen,’’ zegt hoogleraar arbeidsrecht Evert Verhulp van de Universiteit van Amsterdam. ,,De uitspraak is veel ruimer en daardoor ook van toepassing op mensen die langere tijd traumatische gebeurtenissen meemaken. De rechtbank bepaalt dat een werkgever principieel verantwoordelijk is voor zulke mensen. Dat is een juist oordeel.’’

    Het Bureau Beroepsziekten van de FNV is bijzonder tevreden met het vonnis. Directeur Jan Warning ziet ook perspectief voor beroepsgroepen die formeel onder het ambtenarenrecht vallen. Dan gaat het om militairen onder wie ptss bovengemiddeld veel voorkomt, maar ook brandweermensen en agenten.

    ,,Ook in dat soort zaken draait het om de zorgplicht van de werkgever. Wanneer ze er bij de Centrale Raad van Beroep niet uitkomen, bestaat ook voor hen de mogelijkheid van een civiele procedure. Dan is dit vonnis zinvolle jurisprudentie,’’ zeg directeur Warning. Uit cijfers die de bedrijfsartsen bij het Bureau Beroepsziekten aanleveren, blijkt dat er elk jaar zo’n zeventig nieuwe gevallen van ptss bijkomen. Volgens de FNV moet dit getal worden verdrievoudigd omdat veel zaken niet worden gemeld.

    De NS wil niet reageren op de uitspraak en overweegt in hoger beroep te gaan.

    ——————————————————————————–

    Door OLOF VAN JOOLEN

    Reactie door Petra Meese — maandag 2 juli 2007 @ 23.50 uur

  99. Hoe in Godsnaam komen we van dit doofstomme, overwegend autistische, navelstaarderige, grootheidswaanzinnige kabinet af?
    De stemcomputers zullen daar niet bij helpen. Integendeel!
    Revolutie? Of zo…?
    Ik bedoel… hoe anders kan je het aan hun botte verstand brengen?

    Oh ja, wat hoor ik nu?
    Middelkoop heeft zijn excuses aangeboden vwb zijn uitspraak over de verlenging?
    Zullen we het maar uitstel van executie noemen? Gewoon wat te vroeg uit de moordschool geklapt?

    Reactie door Gloria — dinsdag 3 juli 2007 @ 0.07 uur

  100. @ 61 Cyntia,

    Natuurlijk gaat het om macht, om geld, om rijkdom, althans bij de leiders (lijders) van diverse landen.
    Maar daarachter zitten altijd ook nog de burgers die kijken niet naar macht, die proberen daar te overleven, zoals zij al doen na de inval van de Sovjet in de jaren 60.
    Kindersterfte was jaren één van de hoogste in de wereld door gebrek aan medicatie en drinkwater, artsen konden niet werken omdat er geen medicijnen, verbandmiddelen of wat dan ook voorhanden was.
    Werden deze door de halve maan op transport gezet werden deze transporten overvallen door de Taliban.
    Sinds 6 maanden is er door het NL beschermd terrein, weer drinkwater voorhanden, medicijnen komen aan op diverse hulpplaatsen, net als andere hulpgoederen.

    Zouden wij onze militairen terug halen, ontneem je deze bevolking van elke vorm van de eerste levens behoeften.

    Dit is voor mij een reden om bijna te smeken om deze militairen daar te laten, want ook al vallen er slachtoffers, dit niet opweegt tegen de levens die worden gered door deze beschermende functie die uitgaat van het NL leger in combinatie met andere troepen die daar zijn gelegerd.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 3 juli 2007 @ 0.30 uur

  101. http://www.nu.nl/news/1137584/11/Excuses_Van_Middelkoop_voor_uitlatingen_Uruzgan.html

    “Van Middelkoop houdt er rekening mee dat de Taliban en andere vijandelijke strijders de druk op de ketel zullen houden in Uruzgan.

    Zo verwacht hij meer aanslagen op ISAF-militairen, zelfmoordaanslagen, hergroeperingen van vijandelijke strijders en gevechten, zoals de slag om het district Chora van vorige maand, zei hij tegen de Tweede Kamer.”

    “Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) zei dat er nagenoeg geen papavervelden in Uruzgan waren vernietigd, vanwege de strenge voorwaarden die Nederland aan die vernietiging stelde. Dat baart hem zorgen, omdat de productie van de grondstof voor opium in Uruzgan flink gestegen is.

    Minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) zei dat er in Afghanistan wel 350 drugshandelaren zijn opgepakt en veroordeeld. Dat doet recht aan de Nederlandse eis om niet kleine boeren, maar juist de handel aan te pakken.”
    ————————————————-

    ik verwijs nog maar eens naar mijn bijdrage onder @63 http://nl.wikipedia.org/wiki/Afghanistan

    “gereedschap en scholing” om de andere grondstoffen te kunnen winnen ipv de grondstof papaver….

    zolang de papaver nog in grote aantallen geteeld word zullen er telkens weer nieuwe drugshandelaren opstaan. dweilen met de kraan open dus!

    wegwezen met onze militairen en wapens!

    [ik ben moe,heb net een bevalling gedaan van een hond,10 puppies!]

    welterusten allemaal!

    Reactie door iew — dinsdag 3 juli 2007 @ 1.35 uur

  102. Hoe kan het zijn dat ik nu al 2 mensen gesproken heb, dicht in mijn omgeving. Die beiden zonder weten van elkaars verhaal aan mij verteld hebben dat zij tijdens uitzending naar desbetreffend gebied, meerdere malen deelgenomen hebben aan geheime missies waarbij er wel zeker geschoten werd. Niets peace keeping of peace enforcing.
    Diegene boven aan de piramide hebben een hele andere agenda als waar wij als schapen onderaan het piramidale systeem van “informatie” over te horen krijgen.
    Dit moet ontmastkerd worden, er wordt ons een worst voorgehouden!

    Reactie door QuestionMark — dinsdag 3 juli 2007 @ 1.36 uur

  103. Ik heb veel mensen ontmoet en gesproken. Maar ik heb er nog nooit een ontmoet die oorlog wilde.
    Hoe kan het !@#!@# dan toch zo zijn dat wij,
    levende in een zogenaamde democratie, wat in mijn mening gewoon een veredelde dictatuur is, wij als land in dit soort situaties terecht komen. Om het nog maar niet te hebben over andere landen.

    Reactie door QuestionMark — dinsdag 3 juli 2007 @ 1.39 uur

  104. De Nederlandse troepen weg. De NAVO weg.

    De Taliban terug.
    Gewoon weer gaan doen wat ze deden.

    Daarna begint de wedstrijd pas.
    Wie heeft het meeste bloed aan de handen van onschuldige burgers.

    Er is geen SP er helaas die dit begrijpt.
    Noch dat zij ooit zullen begrijpen medeverantwoordelijk te zijn.

    Reactie door Timbo — dinsdag 3 juli 2007 @ 1.40 uur

  105. @100 Tukkersterror

    Ik geef Harrie V. gelijk:
    Balkenendegebral!

    Reactie door Gloria — dinsdag 3 juli 2007 @ 2.24 uur

  106. @101 PS Tukkersterror

    Zie bij Non-Proliferatie Verdrag @20.
    Hier doelde ik op.

    Reactie door Gloria — dinsdag 3 juli 2007 @ 2.31 uur

  107. Met de grote jongens cowboytje spelen kòst wat! Dus: Boekenstijn & van Baalen balen dat Bush voor zijn bakkes wordt gestoten door Balkenende nu Middelkoop goedkoop 28 tanks en 18 F-16 straaljagers op Marktplaats.nl zet, want deze brallende neoconliberalen eisen dat het budget voor de nieuwe missie minstens een miljard moet kosten.

    Als Chavez dat oud ijzer nou nog opkocht, kwam het nog goed terecht, maar nee dan flipt Arend Jan Boekestein met zijn brandende blik (let op, volgende vvd-buitenlandminister) helemaal omdat zulks door Pentagonië pertinent is verboden.
    De heren krijgen toch hun zin wel, omdat het kabinet een modderfiguur slaat met Middelkoop
    en z’n Staphorsterige verkeerde zuinigheid.

    En hoe moet het dan betaald? Weet ik nu al. Traditioneel binnenkort in de bouwvak, als het volk aan het bier zit op de camping worden er wat belasting- en accijnzenbronnen door het kabinet gejast zodat het geld voor van Bush’ Talibanbestrijding weer van onderaf wordt opgepompt. (En ook Work Firstbeloning kan best wel minder toch?)

    Reactie door Haq — dinsdag 3 juli 2007 @ 9.52 uur

  108. 101 iew, 10 puppies? wouw.

    Wat zijn het voor honden? ben wel effe nieuwsgierig 10 puppen, geweldig.

    Reactie door Carla — dinsdag 3 juli 2007 @ 9.57 uur

  109. @ Gloria,

    Dat is misschien het grootste verschil, hier word te veel gedacht in verdragen.
    Het menselijk leed komt op de laatste plaats.

    Reactie door tukkersterror — dinsdag 3 juli 2007 @ 11.03 uur

  110. Tukkersterror, sinds de aanval van Amerika en de hulp hierbij van Nederland hebben de mensen daar het nog nooit zo slecht gehad
    Het geweld laait op. Je kunt ook besluiten daar weg te gaan en te praten over wat men wil en nodig heeft. Achter Amerika gaan staan brengt alleen maar meer haat en dat is precies de bedoeling van Amerika! Vandaar dat uitgezocht moet worden wat daar precies gebeurd en waarom. En als dit betekent de rug toe keren aan Amerika, so be it!

    Reactie door cynthia — dinsdag 3 juli 2007 @ 11.12 uur

  111. @68 Madelief,

    Dus een arts mag geen eigen mening hebben?

    Als je als arts het werk niet kunt uitoefenen in landen omdat bepaalde regiems je dit niet toestaat, als je mensen ziet sterven omdat je geen hulp mag en kan bieden en kun je hulp bieden is er geen medicijnen of verbandmiddelen voorhanden, ga je als arts ook anders denken.
    Dit heeft niets te maken met een opleiding of een eed, maar puur en alleen met menselijke gevoelens.
    Ook voor ons zijn de grensen al lang niet meer open, ook wij worden allang niet meer gezien als hulpgever.
    Ik weet in iedergeval waar ik voor sta, wat ik kan en wat ik in mijn mars heb.
    En inderdaad is bij mij iedereen gelijk, ongeacht ras, geloof, geaardheid of afkomst wat bij diverse overheden wel anders is.

    Reactie door tukkersterror — dinsdag 3 juli 2007 @ 11.19 uur

  112. @110 Cyntia,

    Ik weet niet waar jij deze verhalen vandaan hebt, ik sta regelmatig in contact met diverse organisatie’s die daar aanwezig zijn.
    Ze hebben het nu inderdaad nog niet goed en er is nog een tekort aan allerlei zaken.
    Maar ze hebben het duidelijk beter dan 2 jaar geleden.
    We zijn er nog lang niet, maar we zijn wel op de goede weg.

    Reactie door tukkersterror — dinsdag 3 juli 2007 @ 11.26 uur

  113. Zijn die pijpleidingen van Shell nog niet klaar dan? Ze werken wel langzaam die oliezoekers. Even serieus… Erg domme discussie die hierboven gevoerd. Het is toch overduidelijk dat het ‘westen’ daar zit om alleen maar rijker te worden. Immers is onze economie enorm verbeterd sinds we weer andere landen binnenvallen. Echte VOC-mentaliteit, zoals de grootste nerd van nederland zei. Is deze nerd misschien sluwer dan men denkt? Waarom doet Wouter Bos niks aan de oorlog die hij niet zou moeten willen? Of komt dat door zijn voormalige werkgever (Shell)? Jullie kunnen wel heel lang discussieren over van alles en nog wat, maar het gaat om 1 ding: Oorlog = Big business. Dus dit hoort er nou eenmaal bij in de wereld en anders moet je maar geen laatste modelletje I-pod willen.

    Reactie door Jan M. for President — dinsdag 3 juli 2007 @ 12.03 uur

  114. @108 Carla

    kruising tussen een old english bulldog [moeder] en [je gelooft het bijna niet!] een jack russel! [vader] het was een [on]gelukje…

    ik kom er net weer vandaan,en moeder en kids maken het goed.

    het was best een uitzonderlijke bevalling,gezien het een eerste nest betreft.
    ik moet dus hier en daar wat bijvoeden aangezien moeders maar 8 tepels heeft.

    ik heb er erg veel plezier in!

    Reactie door iew — dinsdag 3 juli 2007 @ 12.08 uur

  115. Nou beste tukkers terror, dan ben ik ook erg benieuwd in wat voor opzicht mensen het dan beter hebben dan twee jaar geleden.
    Ik had juist begrepen dat diverse hulporganisaties daar voorlopig niet meer willen werken omdat de situatie daar zo onveilig is. En dat onze jongens ook maar nauwelijks toekomen aan het verbeteren van de situatie.

    Met alle respect maar..
    Welke organisaties sta je dan mee in contact?
    En in welk opzicht hebben de Afghanen het dan beter?

    Vooralsnog denk ik dat Nederland niet waar kan maken wat de regering steeds verteld, dat ze met een wederopbouwmissie bezig zijn.
    Ik laat me graag overtuigen, als de wijsheid uit het oosten moet komen, be my guest.

    Reactie door apollo — dinsdag 3 juli 2007 @ 13.59 uur

  116. 114 iew, geweldige kruising, ik ken beide rassen.

    Ik begrijp dat je hier de komende weken heel veel overwerk aan gaat krijgen maar wel heel erg leuk.

    Reactie door Carla — dinsdag 3 juli 2007 @ 14.50 uur

  117. @111, Verkeerde conclusie gebaseerd op niet
    goed lezen van wat er door mij gesteld werd.
    Op hypothese ingaan nu heeft dus even helemaal geen zin. De reakties op je eigen
    bijdrage @20 heb je bewust uitgelokt en zijn
    derhalve goed verklaarbaar, maar geef dan ook
    antwoord op de door jou kennelijk hypothe-
    tisch gestelde vraag. De ethiek binnen de me-
    dische zaken zal altijd boven de Wet staan,
    maar toch een verband hebben met de ethiek
    die de politiek voorstaat/voorschrijft.
    De autonome arts maakt dus altijd keuzes tus-
    sen eed en ambt en moet niet minder bewegings
    vrijheid krijgen dan er al is.

    Reactie door Madelief — dinsdag 3 juli 2007 @ 14.52 uur

  118. @113 Jan M. for president

    Het is idd totaal VOC!
    Die Europese VOCCERS hebbben de VOC Amerika binnengesleept nadat ze eerst de Indianen in reservaten hebben GEVOCT!
    Europa of Amerika… uit hetzelfde VOC-hout gesneden.
    2 VOCCERS op een kussen en de duivel slaapt ertussen.
    Oorlog en handel, handel en oorlog is Big- Bush-VOC-business.
    Dagelijks consumeren we VOC!
    De wereldheren lachen in hun vuistje en gniffelen met de hand op de Bijbel: VOC YOU!

    F*CK de VOC is mijn devies.
    Hoe? Socialisme: SP!
    Dus? Jan for president!!

    Reactie door Gloria — dinsdag 3 juli 2007 @ 15.33 uur

  119. @101 IEW

    Gefeliciteerd met de club van 10!
    Wat een mooi getal. Geef die moederhond een 10 met een griffel.
    Pool denkt vast: Is het gggggristenhond?
    Sorry Carla. Grapje moet kunnen.
    Toch?

    Reactie door Gloria — dinsdag 3 juli 2007 @ 15.41 uur

  120. @119 SP

    Sorry voor ontbrekende lidwoord.

    Reactie door Gloria — dinsdag 3 juli 2007 @ 15.43 uur

  121. Positief in dit verhaal is dat VVD tegen verlenging van de missie gaat stemmen als er niet meer geld beschikbaar komt. Defensie eet zichzelf op, ga zo door!

    Reactie door Elsemie — dinsdag 3 juli 2007 @ 15.43 uur

  122. Middelkoop heeft zichzelf schaak gezet met zijn domme uitspraak.Het geaai van Bush over Balkenendes hoofd heeft de belastingbetaler en onze soldaten in een uitzichtloze positie gebracht.Dat komt ervan als je leuk wil overkomen(precies zoals bij de E.U.grondwet onderhandelingen).Zoals nu blijkt in Londen en Glasgow bevorderd dit domme besluit van het CDA/PvdA/C.U.ook nog eens de nodige onveiligheid via mogelijke aanslagen.

    Reactie door Johan — dinsdag 3 juli 2007 @ 16.12 uur

  123. 119, Tuuuurlijk Gloria.

    10 honden en 8 tepels, zal me een gewurm zijn, ook hier zal het recht van de sterkste gelden, maar zoals ik begrijp zal iew moeder natuur een handje helpen

    Reactie door Carla — dinsdag 3 juli 2007 @ 16.38 uur

  124. @101 iew

    Gefeliciteerd met je tienling,…. zou er mischien iemand op deze weblog zijn die voor een tijdje twee tepels voor je te leen heeft ?????, dan kom jij tenminste ook aan je nachtrust toe.

    @ 119 Gloria

    Jij schrijft,….

    …Pool denkt vast: Is het gggggristenhond?….

    Nee lieve Assepoester dat denk ik deze keer niet, omdat ik weet dat de hond van iew een atheist is, en werpt zijn kinderen als konijnen. ha ha ha
    Sorry Carla. Grapje moet kunnen.
    Toch?

    Maar hier is weer iemand @ 69 die ons Nederlanders het stomste volk van de aarde vindt,… ik zou (nadat ik dit geconstanteert heb) weer heel snel inm’n ruimteschip naar m’n planeet terug gaan, tenzij deze persoon een kruising is tussen een herdershond en een denneboom.
    Sorry Carla. Grapje moet kunnen.
    Toch?

    Reactie door Pool — dinsdag 3 juli 2007 @ 16.51 uur

  125. ”Religie wordt door simpele mensen beschouwd als waar,door wijzen als vals en door heersers als nuttig.”
    Een uitspraak van Napoleon!
    In naam van God en Allah worden de meest verschrikkelijke dingen gezegd en gedaan.
    Ik raad jullie aan het boek van Richard Dawkins te lezen: God als misvatting.
    Balkenende zei ‘n tijdje geleden, dat het president zijn voor hem ‘n roeping is.

    Reactie door Ben Tarici — dinsdag 3 juli 2007 @ 17.15 uur

  126. @104 timbo
    Stel, dat Nederland zegt: ok, we blijven er.
    Dan zal de Taliban de aanval weer openen en met meer man dan de vorige keer. Dan komt de roep om steun van andere NAVO-landen. Die willen niet, dat is nu wel duidelijk. Er moeten dan meer Nederlandse troepen heen om de daar al aanwezige troepen te versterken. Helaas zijn die troepen er niet meer en het materiaal is ook op, op zeker moment. De Taliban is in de positie hun sterkte aan te passen aan wat er aan NAVO-troepen is. Zij hebben de tijd, Afganen houden niet van indringers. Vroeg of laat worden de Nederlanders (en de andere Westerlingen) eruit gegooid, zo is het altijd gegaan in Afganistan. Wij hebben nu eenmaal geen lange adem, als er teveel doden gaan vallen en vooral als het teveel geld gaat kosten dan haken we af. Dat weet de Taliban ook. Zij hebben geduld, wij niet. Nog los van de vraag of wij nu wel gezien worden als de bevrijders. Ik las dat er meer burgers gedood zijn door de NAVO dan door de Taliban. Ja, zegt de HOOP Scheffer, maar bij de NAVO is het per ongeluk en de Taliban doet het expres. Maar of dat nou veel verschil maakt als je kind dood in je armen ligt ?

    Reactie door simbro — dinsdag 3 juli 2007 @ 17.56 uur

  127. # 126 Simbro
    Eigenlijk heb je voor een groot gedeelte gelijk maar niet ten opzichte hoeveel levens de Talibban al heeft genomen ten opzichte van de ingezette troepen.
    Daarbij de intentie maar terzijde latend.

    De ( vrije) wereld staat voor een cruciale keuze.
    Het Islamitisch extremisme groeit sneller dan het meest kwaadaardige kankergezwel.

    De Taliban op herhaling is opnieuw terroristische kampen en misdaden tegen de menselijkheid. Ook hier.

    Hoeveel lafheid is nog nodig voordat we leren inzien dat dit niet overgaat als een griepje en kunnen blijven denken dat het voldoende is om slechts alleen te negeren.

    Reactie door Timbo — dinsdag 3 juli 2007 @ 18.40 uur

  128. Gloria,Carla en Pool

    bedankt voor de felicitaties!
    het gaat om een de honden van een vriendin,het mannetje was te bijdehand en is per onheluk uitgebroken toen de moederhond loops was…

    ik ken bijde honden van pup af aan en hebben alle 2 een zeer goed karakter.
    wij hebben besloten er 1 te nemen.[eerste keus ehehehe]

    nu even eten hier thuis en dan straks weer de kraamzorg in,omdat het een eerste nest betreft moet ik bijvoeden 8 tepels en 10 hondjes is normaal gesproken geen probleem hoor en in de natuur geld altijd het recht van de sterkste.

    het is jaren mijn werk geweest [vrijwillig] 7 dagen per week in dierenasiels en pensions.
    ik heb zelfs een jaar intern gezeten [tegen kost en inwoning] bij een pension.
    zij fokten daar ook Bobtails.

    vandaar dat ik er zo van geniet!
    tot later.

    Reactie door iew — dinsdag 3 juli 2007 @ 18.44 uur

  129. 124 Pool, ik begrijp wat ACE bedoel (begrijpend lezen weet je?)

    Deze regering en in het bijzonder JPB loopt konstant schoolmeesterig te doen ,dat wij niet weten wat goed voor ons is. al die punten die ACE noemt zijn gepasseerd onder de noemer: Dit is goed voor Nederland, niet goedschiks dan maar kwaadschiks, want dit volk is dom, het liefst zet hij ze onder curatele, en ja we schijnen het toch allemaal maar te pikken.

    22 november jl. heeft nederland gestemd en de uitslag was dusdanig dat CDA weer de grootste partij was dus voelde J.Peetje zich weer helemaal het mannetje, hij liet zich door niks of niemand tegenhouden en ging er weer lekker tegenaan, alsof er niks gebeurd was, en deze keer had hij ook nog Woutertje B. in de tang want die wilde ook zo graag meedoen, samen met Andreetje het gggggristenhondje.

    Sorry, ik dwaal nu een beetje af maar ACE , het is waar dat J.Peetje keer op keer het allerbeste met nederland voor heeft en dit ondankbare domme volk wil het maar niet begrijpen.

    PS. ik las vandaag in de krant dat het zoet nog even op zich laat wachten, we moeten het nog een tijdje met het zuur doen.

    Reactie door Carla — dinsdag 3 juli 2007 @ 19.30 uur

  130. @125 Ben Tarici
    Goh, dan heeft Napoleon behalve het tientallig stelsel hier achter te laten ook nog iets goeds gezegd! Ik vind het zo’n goede uitspraak, die ga ik onthouden !Het boek van Dawkins zou ik wel willen lezen, maar dan moet ik het weer kopen, terwijl ik al overtuigd ben van zijn gelijk, zonde !

    Reactie door simbro — dinsdag 3 juli 2007 @ 20.07 uur

  131. Wat mij bij veel reacties opvalt, is de stelligheid waarmee de schrijver meent te weten hoe het precies zit in Afganistan. Wat dat betreft staat “Tukkersterror”met stip bovenaan. Ik weet dat allemaal niet en heb al helemaal geen mening over het gedrag van andere volkeren in hun eigen soevereine land. Wat ik wel weet is dit: de westerse wereld is al eeuwenlang de mening toegedaan dat onze cultuur, onze zienswijze, onze geloofsovertuiging, onze regeringsvorm de allerbeste is. Dat is helemaal niet vreemd, want alle westerse burgers zijn met die ideen opgegroeid en zo zijn onze manieren.
    Kwalijker is, dat de westerse wereld het niet verdraagt wanneer de zienswijzen en overtuigingen van andere volkeren afwijken van die van ons. Dan gaan we op missie! In de 16e eeuw naar Amerika, daarna naar Afrika en Azie, waar het westen al zegenbrengend hele continenten verpest hebben en naties hebben ontwricht of uitgemoord.
    Nu is het de beurt aan het middenoosten. een motief is er altijd wel te vinden en het volk dat de soldaten moet leveren is heel gemakkelijk te beinvloeden door de media met informatie die meestal nergens op slaat maar wel de juiste angstsnaar weet te treffen. Irak staat al aan de rand van de afgrond, Afganistan is hard op weg en Iran is het volgende slachtoffer.
    De militairen, voor het merendeel jongens van een jaar of twintig, zijn gemakkelijk te beinvloeden en slikken de hoogdravende woorden van hun regeringsleiders die zelf nooit -en hun kinderen zeker nooit- ook maar een stap zouden doen richting gevaar voor eigen leven.
    Onze kinderen, ja die van mij ook, worden ter oorlog gestuurd. oorlog! vernietiging! noem het eindelijk eens bij de juiste naam. bloed van kinderen en volwassen burgers. Honder doden? dat zijn honderd keer je buurman, je vriendin, je oom, je vader of moeder, je kind.
    Ik wordt doodziek van al dat gezanik over vredes- en opbouwmissies. Het is gewoon de zoveelste westerse agressieoorlog ten behoeve van de twee goden: geld en macht

    Reactie door margriet — dinsdag 3 juli 2007 @ 20.43 uur

  132. Geen enkele leven van onze Nederlandse jongens is het waard voor dat smerige tuig daar! Geloof me, het wordt daar NOOIT wat in het midden oosten.

    Reactie door Marduk — dinsdag 3 juli 2007 @ 20.48 uur

  133. @115 Appolo,

    Van alle organisatie’s heeft zich eentje terug getrokken, namelijk AZG.
    Anderen zoals Katachel, ZOA, Dokters v/d Wereld (S.A.O.), Unicef/Oxfam, Care en Mission, zitten er nog steeds.
    Unicef is de enigste die militaire hulp van NAVO afwijst omdat die bang zijn dat de taliban het verschil niet meer zouden kunnen zien tussen hulpverleners en militairen.
    Maar andere hulp organisatie’s hebben zelfs om extra hulp gevraagd.
    Care Nederland die daar zit met 600-700 hulpverleners heeft zelfs nadrukkelijk verzocht om hulp van NAVO.
    http://www.carenederland.org/index.asp?id=&navid=&level=&template=1&option=3&item=48

    De duidelijke verbeteringen van de laatste twee jaren; Drinkwater, Sanitair, Voedselpakketen, Medische hulp, Veiligheid.

    Mijn persoonlijke contacten;
    Mission Possible, ISAF en Dokters van de wereld.

    Wat betreft de wederopbouw van Afganistan, ligt eraan wat je verstaat onder wederopbouw.
    De militairen zijn in de door hun gecontroleerde gebieden inderdaad bezig met wederopbouw al is het op kleine schaal.
    Hun grootste taak is helaas nog steeds het beschermen van de bevolking, de hulpverleners en hun eigen basis en manschappen.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 3 juli 2007 @ 21.03 uur

  134. @128
    Tja honden.
    Toch maar even een gedichtje over de veel voorkomende bazen hiervan.

    De hond van mijn buren is ontzettend gezond.
    Daardoor barst mijn stoep van de stront.

    Deze hond pis zich leeg tegen mijn struiken.
    En doe ik de voordeur los dan kan ik deze pis en stront direct ruiken.

    De vriendelijke vraag aan de buurman, kunt u niet beter met hond naar een daarvoor bestemde plaats gaan.
    De buurman antwoordde,houd je bek anders gaan je ruiten er aan.

    Reactie door De Hakker — dinsdag 3 juli 2007 @ 21.19 uur

  135. @117 Madelief,

    Natuurlijk wilde ik een reactie uitlokken, maar het is ook zoals ik het ziet en ervaar.

    Geld is de macht, maar het mag geen cent kosten om de mens een menswaardig bestaan te geven.
    Aan de andere kant is het absurt dat hulpverlenende instantie’s zijn aangewezen op hulp van instantie’s die eigelijk niet wenselijk zijn.

    En de tijd dat de ethiek in de medische wereld boven de wet stond is allang verleden tijd.
    Aan de ene kant word ons opgedrongen om levens te beeindigen (Abortus Provocatus en Euthanasie)aan de andere kant worden we beperkt om duizenden levens te redden (Stamcel technieken en donor organen).

    Misschien dat bij mij soms ook de frustratie’s door onmacht de boventoon voer, mijn excusses dan ook aan de personen die zich niet voelen aangesproken.
    Met een glimlach naar “niet”, maar dat zullen alleen personen als jij en sommige anderen hier begrijpen.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 3 juli 2007 @ 21.40 uur

  136. @ Iew,

    Feli met je puppies.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 3 juli 2007 @ 21.44 uur

  137. @124 Pool

    Hahaha… die kruising zou weleens een herdersboom of wie weet een dennenhond kunnen zijn? Het is tijd voor iets nieuws!
    Grapje ACE!

    En geef toe: Samenlevingen die een democratie verkwanselen zijn toch achterlijk.
    We hadden Balkenende allang bij z’n lurven moeten pakken!

    Wie weet zijn er afkolvers in de weblogzaal? Moedermelk is moedermelk? Toch…
    Maakt niet uit, ggggristenmelk of aaaatheisten melk… als er maar een vleugje liefde in zit.

    Reactie door Gloria — dinsdag 3 juli 2007 @ 21.47 uur

  138. 134, Hakker, lekkere asociale buurman heb jij.

    Reactie door Carla — dinsdag 3 juli 2007 @ 22.26 uur

  139. Aleen BEWUSZIJN kan ons redden,
    maak maar eens een gelovige BEWUST,
    begin dan met de PAUS in zijn MOBIEL,
    zoiets lukt alleen maar een DEBIEL,
    Pas op voordat je het weet ben je ingesmeerd met pek
    En sta je brandend op een hek,
    CDA en CHRISTEN UNI volgen Jezus van Nazaret
    Alleen met woorden en gebed
    zijn voetsporen zijn allang verloren
    dit kun je aan de woorden en schoten horen.

    misschien helpt een SCHIETGEBEDJE
    zo’n gebed dat REDJE.

    MISSCHIEN IETS VOOR DE VOLGENDE VERKIEZING

    O HEER DENK MET ONS MEE
    MAAK WAT GROTER DE SP.

    DE VERLOREN ZOON.

    Reactie door jacobus — dinsdag 3 juli 2007 @ 22.29 uur

  140. @131 Margriet.
    Goed verhaal, hiermee ben ik het voor 99% eens. Die 1% heeft te maken met het feit dat toch soms geweld de enige oplossing is.
    Daar zijn voorbeelden van te geven. Het mooiste zou zijn als niemand meer zo stom is het leger in te gaan. Als legers bestaan worden ze ingezet en dat betekent altijd dood en verderf. Om die reden ben ik destijds met S5 uit dienst gebleven: ik vond helemaal niet dat de Russen een bedreiging
    waren, die hadden net 20 miljoen mensen verloren in WOII, dus waarom zouden die weer een oorlog beginnen ? Ik wil best vechten maar alleen als ik vind dat het nodig is, niet op bevel van een of andere machtswellusteling uit een regering of zo.
    Daarom wilde ik niet in dienst, en dat briefje ‘voorgoed ongeschikt’ zie ik nog steeds als m’n grootste wapenfeit !

    Reactie door simbro — dinsdag 3 juli 2007 @ 22.32 uur

  141. Het is goed dat Boekesteijn zijn woorden in het debat over Afganistan niet heeft teruggenomen, De SP beschuldigd de troepen in Afganistan wel degelijk van het maken van burgerslachtoffers (zie de aanhef van de discussie). De SP steekt figuurlijk het mes in de ruggen van onze mannen en vrouwen in Afganistan.
    Sneuvelen van soldaten hoort bij een oorlog, evenals onschuldige burgerslachtoffers. In de 2de wereldoorlog zijn er ook heel wat onschuldige burgers gevallen. Denk aan de vergissingen bij de bombardementen op Breskens, Den Haag en Nijmegen. Denk aan alle oorlogsgraven met jonge mensen die gevallen zijn voor onze bevrijding. Stel, dat de Amerikanen, Canadezen, Polen, Britten, Australiers, Russen en Fransen net zo’n asociale kutmentaliteit zouden hebben gehad als de SP-ers (dus wegwezen, bij teveel doden)dan had er in Europa geen jood, kleurling, islamiet, homo of zigeuner meer geleefd, zelfs dit forum had niet bestaan.

    Reactie door Ron — dinsdag 3 juli 2007 @ 22.32 uur

  142. @129 Carla

    Mee eens!
    Dat is wat ik bedoelde te zeggen in mijn tussendeel naar Pool.
    Ik denk dat Pool, na even goed gelezen te hebben, het eens zal zijn met Ace.
    Balkenende en zijn domme volkje!
    Hoe dom moet het volk niet zijn om dit te nemen!!
    En zo kan religie VAN het opiumschuivende volk zijn.
    Maar of het goed is voor God?

    Reactie door Gloria — dinsdag 3 juli 2007 @ 22.38 uur

  143. iederen dient en etiket te hebben?

    Reactie door gaf — dinsdag 3 juli 2007 @ 23.27 uur

  144. @141
    Je moet je schamen om de bevrijders van WOII te vergelijken met de bezetting in Afghanistan.
    Dat is een mes in de rug van deze veteranen.

    Reactie door DeHakker — dinsdag 3 juli 2007 @ 23.35 uur

  145. Ron — dinsdag 3 juli 2007 @ 22.32:

    Als het over oorlog gaat, gaat er bij mij altijd een knopje om, vandaar dit voor mij zeer zeldzame en boze commentaar:

    Als je hier bij mij in de kamer stond gaf ik je een knal voor je kortzichtige kop, want dat hoort bij zo’n “visie”:

    Van iemand wiens vader uiteindelijk door bombardementen “per vergissing” (duitse arbeiderswijken) op 29-jarige leeftijd omkwam,

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 3 juli 2007 @ 23.50 uur

  146. @141 Ron. Wat een krentenkoek folderpraat van jou uit de propagandamachine van de VVD, vierde partij na de SP, dus effe dimmen dunkt me. Je lijkt de Telegraaf wel.

    Ik dacht niet dat wij als Nederlanders wat te schaften hadden in Afgahnistan, laat staan Irak. En helaas beste man, ik moet je teleurstellen: dankzij Nêerlands Unifil onder Karremnas leefde er in Sebrenia na afloop van Bladic’s slachtpartij niet een moslim meer van de achtduizend die onder de neus van `Onze jongens’ naar diens vuurpelotons werden getrapt. En het filmrolletje met bewijs nog zoek ook.

    Reactie door Haq — dinsdag 3 juli 2007 @ 23.53 uur

  147. …en om jou niet nog meer boosaardig commentaar te ontlokken: mijn vader deed daar DWANGARBEID, nadat hij door de duitsers was opgepakt.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — dinsdag 3 juli 2007 @ 23.54 uur

  148. @141 Ron
    “Sneuvelen van soldaten hoort bij een oorlog, evenals onschuldige burgerslachtoffers”.Hierin heb je volledig gelijk, Ron. Vervolgens komt de vraag aan de orde of wij deze oorlog moeten voeren. Terroristen hebben de twintowers verwoest en 3000 doden op hun geweten (ik ga maar even van de officieel aanvaarde versie uit). Bush beschouwt dit als een oorlogsdaad tegen de VS. De NAVO hoort dan zijn bondgenoot te hulp te komen. Daarom zitten wij nu in Afganistan.Waar zit de fout ? Een terroristische aanslag is niet hetzelfde als een oorlog beginnen tegen de VS, niet in de zin van het NAVO verdrag. Het was een grote aanslag, maar het was geen oorlog. De NAVO is erin getuind, en Nederland loopt als braafste jongetje van de klas voorop. Intussen lukt het Bush zij greep op het olierijke gebied te verstevigen. Zie bv de videofilm op globalresearch “The bases are loaded”, waarin uiteen wordt gezet, dat in Irak Amerikaanse bases worden gebouwd die niet bedoeld zijn voor enkele jaren maar eerder voor eeuwen. Het zou mij niets verbazen als dit ook in Afganistan het geval is, evenals in staten als Uzbekistan, Georgie en nog veel meer.

    Reactie door simbro — woensdag 4 juli 2007 @ 0.02 uur

  149. @ 142 Gloria

    Natuurlijk ben ik het deze keer met ACE eens, alleen niet heel het volk is dom…..
    Alles wordt tegenwoordig geslikt als zoete koek, en daarom begrijp ik die generaliserende reactie @ 69 wel, maar hij had ook kunnen schrijven het is tijd voor de barricades.

    Beginnen ze hier nu weer over die mediaguru Boekenworm en mr. worldpeace Baalen te zieken.
    Zolang de PVV en de VVD op een lijn zitten v.w.b. onze medelander, vreemdelingenhaat en racisme zullen deze partijen nooit serieus worden genomen, en samen met het CDA is de VOC gedachte weer tot leven geroepen….

        …GELD EN SLAVEN…

    Jaaaaa, en de PvdA heeft het ook al begrepen hoe je de zakken moet vullen, zie de perikelen in Amsterdam Zuid Oost, zij denken natuurlijk,… nog even de zakken vullen voordat de partij van het toneel verdwijnt, trouwens, het kabinet heeft het voorbeeld gegeven.

    Reactie door Pool — woensdag 4 juli 2007 @ 0.52 uur

  150. @ 143 Haq

    Maar de kratten bier om te vieren dat er geen Nederlandse militairen zijn omgekomen waren ook niet van de lucht,.. voor,.. tijdens,.. en na die slachtpartij.

    Reactie door Pool — woensdag 4 juli 2007 @ 1.11 uur

  151. @ 141 Ron,

    Bent u misschien de zelfde Ron als de Ron die in 1990-2000 heeft gewerkt voor de provincie Overijssel?
    Althans uw schrijf stijl doet me denken aan de stukken die u destijds publiceerde in de kranten zoals tubantia en telegraaf.

    Alleen maakt u nu de fout die velen maken om er zaken bij te slepen die niets met deze “oorlog” te maken heeft.
    Ik zou er zelfs nog niet eens een vergelijk mee willen trekken.

    Reactie door Tukkersterror — woensdag 4 juli 2007 @ 2.08 uur

  152. @ 125 Ben Tarici

    Inderdaad,…

    In naam van God en Allah worden de meest verschrikkelijke dingen gezegd en gedaan…

    Je zou ook kunnen zeggen….

    Niet alle moslims zijn terrorrist,… maar de meeste terroristen zijn wel moslim.

    Niet alle christenen zijn slavenhandelaars,… maar de meeste slavenhandelaars zijn wel christen.

    Reactie door Pool — woensdag 4 juli 2007 @ 10.12 uur

  153. @134 De Hakker

    doet uw buurman misschien zo omdat u zelf zo lekker sociaal bent ingesteld?!

    u heeft wel gelijk dat er hondepoep problemen zijn,maar daar kan de hond niets aan doen.

    uw eeuwige negativisme is misschien wel het probleem.

    wat gebeurt er met de “hondenbelasting” ?
    en waarom is er geen katten belasting?

    weet u wel hoveel mensen er in de stront staan te graaien als zij hun tuintje doen?

    en het verhaaltje over “binnenkatten” gaat niet op,ik mag ook niet in mijn groene bak poepen!

    leuk gedichtje hoor,alleen het stinkt een beetje.

    als uw buurman werkelijk zo doet,kunt u toch even een paar foto’s nemen,en naar de gemeente gaan?

    en anders vraagt u toch gewoon “aso korting” aan…

    maar nogmaals ik ontken niet dat er hondenbezitters zijn die zo zijn,dat neemt niet weg dat u met dit gedichtje de hele boel een beetje over 1 kam scheert.
    althans zo vat ik het op als ik het lees.

    maar de meeste stront word op dit moment geproduceert in Den Haag.
    “laten we blij zijn!” “tóch?!”

    Reactie door iew — woensdag 4 juli 2007 @ 10.28 uur

  154. @148 Simbro. Amerikaanse basissen? Gelezen in de `Latin American Review’ waarvan ik abonnee ben.
    Er bestaat sinds kort een netwerk `No Base’, in maart opgericht in Equador tegen de absurditeit van Amerikaanse basissen overal te wereld, daar erger ik me al lang aan, hetzelfde systeem als met die Forten in hun Wilde Westen vroeger en dat is uit uiteindelijk ook met geweld van de Indianen afgegrist.
    ` No Base’ houdt actie in Manta, Equador waar zich de belangrijkste militaire US-basis van Zuid-Amerika bevindt.
    Het kersverse netwerk `No Base’ zegt: `De wereld kent meer dan duizend militaire basissen. De meerderheid daarvan zijn van de Verenigde Staten, die maar liefst 737 (!)
    basissen in verschillende landen bezitten. De andere zijn van Groot Brittannië en Italië, en verder nog een paar van Rusland en China.
    http://www.eldiario.com.ec/noticias-manabi-ecuador/27843
    Maar Amerikaanse basissen komen er de laatste jaren in rap tempo bij, neem nou `Bondsteel’ in Kosovo http://www.globalsecurity.org/military/facility/camp-bondsteel.htm
    een van de grootste US-basis ter wereld. In Európa nog wel en niemand die zich er druk over maakt. Het is te hopen dat het `No Base’ initiatief wereldwijd snel navolging vindt.

    Reactie door Haq — woensdag 4 juli 2007 @ 11.03 uur

  155. 134 Hakker, en wat te denken van paarden,als ik mn. hondje uitlaat en netjes naar het park loop waar de uitlaatzone is, moet ik soms heeele hopen paardenstr…. omzeilen, ik heb er eens op gelet maar het blijft 2 maanden liggen,tja, en om van katten maar helemaal niet te spreken, soms is mijn tuin een kattenbak, ze doen het nl. nooit in hun eigen tuin. Hakker ik weet niet waar jij woont maar wat jij beschrijf heb ik in mijn buurt nog nooit meegemaakt, en er wonen hier veel honden, de baasjes gaan allemaal keurig met ze naar het park en niet in de bloemperken maar naar aangegeven plekken waar ze lekker met elkaar kunnen ravotten.

    Reactie door Carla — woensdag 4 juli 2007 @ 11.04 uur

  156. maar nogmaals ik ontken niet dat er hondenbezitters zijn die zo zijn,dat neemt niet weg dat u met dit gedichtje de hele boel een beetje over 1 kam scheert.
    althans zo vat ik het op als ik het lees.
    …………
    Dat is een foute opvatting Iew het is alleen voor die buren die het betreft.
    Je vat het te persoonlijk op.
    Althans je reageert weer persoonlijk terug.
    En inderdaad de hond kan er niets aan doen.

    Reactie door De Hakker — woensdag 4 juli 2007 @ 11.19 uur

  157. @153
    Waar ik wel verbaast over ben is de bezorgdheid
    hier dat jouw hondjes een tepel tekort komen.
    Is het niet geweldig Iew dat je in dit land in staat bent om je hondjes bij te voederen.
    Terwijl elke 3 sec een kind sterft omdat het een tepel tekort komt en men niet in staat is om het bij te voederen.
    Als dat nu eens gebeurde ieder kind voldoenden tepels dan wordt ik mischien ook eens positief.

    Reactie door De Hakker — woensdag 4 juli 2007 @ 11.51 uur

  158. @ 150 Pool,

    Jammer, ik had van een ieder zo’n antwoord verwacht, maar toch niet van jou!

    Op het moment dat deze jongens bier dronken waren zij terecht blij veilig terug te zijn.
    De schaamte kwam pas enkele dagen later toen bekend werd wat er was gebeurd met deze mannen.
    En dan moet je nog niet de blame leggen bij deze jongens, maar bij onze eigen overheid.

    Reactie door Tukkersterror — woensdag 4 juli 2007 @ 12.00 uur

  159. @158 Tukkersterror

    En dat begrijp ik weer niet van jou!
    Schande was het dit bierfeest te zien over de lijken van zovelen!
    “Onze” jongens heelhuids… en hun beschermelingen in de steek gelaten.
    Prosit!

    Reactie door Gloria — woensdag 4 juli 2007 @ 13.25 uur

  160. PS

    En/en Tukkersterror:
    De overheid EN ‘onze’ stoere knapen!
    Een gezamenlijke BLUNDER!

    Reactie door Gloria — woensdag 4 juli 2007 @ 13.30 uur

  161. @141.Ron
    Een wezenlijk verschil met WWII is dat Afghanistan een guarilla oorlog is en iedere militair kan u dan vertellen dat het winnen van de hart and minds in een dergelijk conflict absoluut van levensbelang is. Het maakt het verschil tussen winnen en verliezen. In een guarilla oorlog hebben houwitzers die op 30 km doelen bestoken geen functie. De Taliban hebben geen verstevigde militaire stellingen, geen barricades om aan stukken te schieten.
    Geen enkel regulier leger heeft ooit met conventionele militaire middelen een guarilla oorlog gewonnen. Geen een.

    Daarnaast is het in deze guarilla oorlog van primair belang om de training, bewapening en bevoorrading van de Taliban te voorkomen.

    Het enige wat voorlopig uit Afghanistan en Pakistan naar buiten komt zijn sprookjes. Musharraf en Khan worden ongemoeid gelaten.

    En in Afghanistan volgt men een strategie die reeds in Irak bewezen heeft rampzalige gevolgen op te leveren. Haat zaaien door onnodig veel burgerslachtoffers te produceren en tegelijkertijd niet achter de leiding van de Taliban aan gaan bewijst dat men onderdeel is van het probleem en niet van de oplossing.

    Wie laat de NL militairen nu werkelijk in de steek? De overheid die hen medeplichtig maakt aan de misdaden van de Bush regiem of de burger die hen op de leugens wijst?

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 4 juli 2007 @ 13.37 uur

  162. Als iemand hier een mes (bij wijze van spreken) in iemands rug steekt, dan niet de SP, maar ik, en niet bij de militairen in Afghanistan maar bij de regering hier.

    Ik ben de leugens meer dan zat. En ik geloof al helemaal niet in sprookjes uit Islamabad.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 4 juli 2007 @ 13.52 uur

  163. In plaats van een welles/nietes discussie of het on mass produceren van bull argumenten hoeft men mijn woorden slechts aan de dagelijkse praktijk te toetsen.

    Zo moeilijk is het niet om vast te stellen wie hier eerlijk is en wie niet.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 4 juli 2007 @ 13.57 uur

  164. @ 158 Tukkersterror

    Als een mens (militairen uitgezonderd) dit alles eens zou hebben ingezien, ook het gekissebis over luchtsteun en ander onzin excuses (maar dat doet er nu even niet toe), die had allang gezegd ajuu parapluu en was hard weggelopen uit zo’n situatie
    Ik heb nog steeds op m’n netvlies staan, de discussie tussen Karremans en Mladic, waarin Mladic, Karremans behoorlijk afzeikte en Karremans bijna in z’n broek zat te schijten van angst, en dan moet je niet van mij verwachten enige sympathie te hebben voor het optreden van nederlandse militairen waar dan ook, vergeet niet dat daar in Srebrenica duizenden mannen en jonges afgeslacht zijn.

    Alle oorlogen waar onze mannen en vrouwen, jongens en meisjes na 40-45 heen zijn gestuurd, waren uiteindelijk niet onze oorlogen, maar politieke bemoeizucht, en volgen de politici mogen daar gerust slachtoffers bij vallen in naam van…… .

    Ik vind dat wij helemaal geen defensie hoeven te hebben, de huidige militairen kunnen dan mooi die extra handen aan het bed fuctie vervullen.

    Reactie door Pool — woensdag 4 juli 2007 @ 14.29 uur

  165. @154.Haq
    Sarcasme?! Bull argumenten! Al Qaida vertaalt betekent ‘Non Base’ en refereert naar een non state base of power. U weet wel, die nieuwe wereld oftewel new world order.

    Christen fundamentalisme!

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 4 juli 2007 @ 14.36 uur

  166. Srebrenica was een politieke keus. Een politieke beslissing om symbolisch een safehaven in te richten in Srebrenica. Met zo’n 400 lichtbewapende militairen (geen gevechtseenheden) tegenover zo’n 12000 Serviers. In een dal, door bergen ingesloten, was het voor de Serviers prijsschieten. Een Nederlandse politieke beslissing waarvoor men VAN TEVOREN ruimschoots gewaarschuwd is. Men stuurde NL militairen willens en wetens een situatie in die militair niet te verdedigen was. Niet met middelen die de politiek beschikbaar stelde.

    Om Srebrenica werkelijk te verdedigen had men een zwaar bewapende grote militaire overmacht ruim om de safehaven moeten plaatsen, die desnoods de benodigde territorium rondom Srebrenica met geweld had afgedwongen. Men had tenminste de bergen rondom Srebrenica territoriaal moeten bezetten. Met goed getrainde gevechtseenheden en niet met militaire chauffeurs, koks en hospikken.

    De NL regering koos ervoor om politiek te bedrijven op het slachtveld door symbolisch een safehaven te creeren die militair op die manier niet te verdedigen was. En men was gewaarschuwd. Men nam bewust het risico.

    Wijs dan ook de vinger naar diegene die daar de verantwoording voor dragen, naar Voorhoeve (VVD), van Mierlo (D66) en Kok (PVDA). En niet naar de militairen die in een onmogelijke situatie zaten.
    Het verbaast me eerlijk gezegd dat de militairen het niet meer op een zuipen hebben gezet gezien hun onmogelijke situatie.
    Ze waren verdoemd, hoe dan ook.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 4 juli 2007 @ 15.18 uur

  167. @ 158 Tukkersterror
    @ 166 Rob de Kuster

    Ik zal niet zeggen dat onze militairen daar niets aan hadden kunnen doen, men had nog altijd het wapen kunnen weggooien en vertrekken, tenminste uit menselijk oogpunt gezien, militair gezien ligt dit natuurlijk anders.

    En inderdaad de schuld ligt bij de politiek, en daarom snap ik niet dat we er elke keer weer met open ogen intuimelen zodra er ergens weer een conflict is om dan onze militairen er op af te sturen,… pure oorlogsgeilheid.

    Reactie door Pool — woensdag 4 juli 2007 @ 15.47 uur

  168. Rob the strategy van de gealierden in Irak is het zelfde dan die van de franse in Algerij,het Kan 10 jaar duren maar uiteindelijk zullen zij vertreken,Voor wie is geeinteresterd in dit Colonial oorlog kan beginen met de film De battle of Algier(http://www.lewrockwell.com/orig3/beary4.html)
    ,Mijn Vader deed mee,en is sinds nooit meer een mens,Ziekelijk dat mens zo makkelijk gemanipuleerd worden,en levens ziek worden,Ziekelijk hoe geschiedenis als een big brother show woord bevaat,en vergeten als jij op Stand by drukte.

    Reactie door gaf — woensdag 4 juli 2007 @ 16.19 uur

  169. @ 161, 166 Rob,

    Hoe waar zijn jou woorden.

    Reactie door Tukkersterror — woensdag 4 juli 2007 @ 16.20 uur

  170. @ 164 Pool,

    Inderdaad werd er hier niet ingegrepen met als gevolg duizenden doden.
    Maar nu er wel word terug gevochten in Afganistan is het ook wederom niet goed volgens de meeste antwoorden die ik hier leest.
    Wat zou er gebeurd zijn als zij zich hier hadden terug getrokken en het gevecht hadden gemeden, misschien ook twee uitgemoorde dorpen/plaatsen?

    En een Nederland zonder leger zie ik ook niet zitten, terwijl ik een voorstander ben voor meer handen aan het bed.

    Reactie door Tukkersterror — woensdag 4 juli 2007 @ 16.26 uur

  171. En Aghanistan en palestina,en en en

    Reactie door gaf — woensdag 4 juli 2007 @ 16.31 uur

  172. @ 159 + 160 Gloria,

    Ok, jij begrijpt mij niet, net zomin ik niet begrijpt dat er continue word gevallen over deze foto, een groep jongeren die een blikje bier drinken en uitgelaten zijn.
    Ik denk dat zenuwen een belangrijke rol hebben gespeeld bij deze jonge mannen, net zoals sommige mensen die lachen op een begravenis.
    Maar wat we nog het meest verbaasd is dat niemand meer praat over de foto’s die een paar dagen later in de krant stonden waar deze zelfde groep jongeren totaal kapot bij elkaar zaten.
    Ook word er niet meer gesproken over hoe deze jongens nu moeten leven met een last op hun schouders en met altijd de vraag “wat zou er gebeurd zijn als wij daar waren gebleven”.

    Reactie door Tukkersterror — woensdag 4 juli 2007 @ 16.33 uur

  173. @De Hakker

    na 2 dagen blijkt dat het nog niet nodig is om ze bij te voeren,de moederhond regelt het zelf goed.[gelukkig]

    zoals ik al eerder aangaf hoeft het geen probleem te zijn “per defenitie dan”
    zij haalt regelmatig een aantal pups weg duwt ze met haar neus tussen de voorpoten en houd ze daar zodat anderen kunnen drinken.
    maar u heeft gelijk we mogen blij zijn dat wij dat hier kunnen doen.[bijvoeren]

    “een beetje” over 1 kam scheert is wat ik zei,of er veel van dit soort bazen zijn dat weet ik niet,mijn ervaring is dat dat wel meevalt.

    ik gaf u ook een paar eventueele oplossingen voor het probleem dat u met uw buurman heeft,wat betreft de hond en het uitlaten daarvan.[ik ben niet zo'n schrijfwonder maar het is wel gemeend]

    maar ik stelde u ook 2 gewone vragen,waar u weer eens niet op ingaat.
    ik vat het niet persoonlijk op maar u doet altijd zo negatief [ik vaak ook] dat ik het naar vind, dat u van deze blijde gebeurtenis weer iets negatiefs maakt.

    vanuit negativisme komt men niet vaak tot iets positiefs.
    ieder positief “iets” omarm ik dan ook liever ipv er weer iets negatiefs van te maken.[dat is waarom ik het mij inderdaad een beetje persoonlijk aantrok,ook al was het niet tegen mij gericht]

    uw verbazing verbaast mij ook een beetje,of het nu een dier betreft of een mens,het is altijd pijnlijk als een levend wezen dood gaat waneer dat niet nodig is.

    als er namelijk iets aan gedaan kan worden,of het kan voorkomen worden moet je dat altijd proberen of doen vind ik.
    er is een overvloed aan voedsel op de wereld en in 3e wereldlanden KAN er iets aan gedaan worden.
    dat is iets waar ik mij ook erg druk om maak,en ben het daar helemaal met u eens.

    misschien als uw ramen er uit liggen,krijgt u misschien vanzelf de aso korting ;)

    Reactie door iew — woensdag 4 juli 2007 @ 16.38 uur

  174. Tukkersterror, Rob.

    Jullie waren er zelf niet bij neem ik aan dus kun je niet het fijne ervan weten.

    Wat ik wel weet is dat jongens in die tijd (de dienstplicht was net afgeschaft) graag op 19 en 20 jarige leeftijd voor een paar jaar de dienst in gingen, en dat deden de meesten niet uit roeping maar voor het geld.

    Dat weet ik omdat in die tijd mijn dochter omging met een jongen die het op school niet meer zag zitten en hij geen diploma had, er werd gestimuleerd om de dienst in te gaan want dan kon je daar een vak leren, grootrijbewijs halen enzo.

    Wat helemaal te gek was, als je werd uitgezonden want dan kon je 5 tot 6 maanden weg je er werd 3 dubbel uitbetaald,(NAVO GELD) noemden ze dat. daar waren deze jongens heel gevoelig voor, kun je ze niet eens kwalijk nemen want ze kwamen vaak uit gezinnen waar het geld ook niet voor het opscheppen lag.

    Het waren ook dit soort jongens die daar in srebrenica waren en niet echt met de situatie raad wisten,

    Dit hadden ze niet verwacht, dat het zo heftig zou worden want qua opleiding ontbrak er ook het een en ander aan, ze kwamen als het waren zo bij moeder pappot vandaan

    Pool heeft gelijk als het het heeft over Karremans met Mladic, hij scheet in zijn broek en durfde hem niet tegen te spreken, dat hebben we kunnen zien in dat bekende filmpje dat deze man hiermee wegkwam begrijp ik nog niet.

    Maar het welzeker ook een blamage, en ik heb het niet over dat bierdrinken want die gasten wisten niet beter) maar Karremans wel en die heeft niks durven doen de lafaard..

    Reactie door Carla — woensdag 4 juli 2007 @ 17.04 uur

  175. @166 Rob de Kuster

    Nou Rob, mooi pleidooi voor “de jongens”.
    Vond je mijn en/en zo onredelijk? Wil je nou gaan beweren dat er NIET aan 2 kanten fouten zijn gemaakt?
    Hier was toch sprake van een padvinderclub en volkomen mislukte leiding!
    En ja de overheid… praat mij daar niet van!!

    Het is zowiezo een blamage die militairen die vooraan staan voor reizen en geld!
    De vriend van een buurmeisje was OVERAL mislukt. Werd nergens aangenomen.
    Wat doet hij? Op ‘vredesmissie’ in Afghanistan!
    Zo zijn er velen!!

    Sorry voor het volgende, maar het zij zo:
    Als ik een militair zie, zie ik een mislukt mens.

    Reactie door Gloria — woensdag 4 juli 2007 @ 21.25 uur

  176. Zo he Gloria, das f#cking arrogant… en alles over 1 kam scherend…

    Als ik aan reageerders op Jan Marijnissen denk, denk ik aan ziek, zwak en misselijk, beter wetende niet werkende pleps…

    Leuk he, generaliseren..

    zonder leger zou je hier niet zitten, of zit je hier binnen no-time niet meer…het is iets anders wat ze nu doen, maar wat ben jij ongelooflijk eenzijdig

    Als je denkt dat je op dit moment in de wereld zonder defensie kan, ben je echt van lotje getikt… alle oplossingen daar gelaten, je moet jezelf kunnen verdedigen…

    Of doe jij je deur snachts niet op slot? Of ben je ook tegen politie?

    Reactie door Bert — woensdag 4 juli 2007 @ 21.53 uur

  177. BERT “zonder leger zou je hier niet zitten”
    DAAROOM MOET JIJ KANON VLESS HEBBEN…
    “Of doe jij je deur s’nachts niet op slot? Of ben je ook tegen politie?”
    Meer blauw op straat,bert jij bent voor benevolent fascim, niet voor het volk,als ik jij hoor(lees) is het folk kriminel en die anderen niet
    “je moet jezelf kunnen verdedigen…”
    Stop die paranoia!!!!!! Stake

    Iederen will gelukijg worden,geen dictact voor nodig,misschien is Sun Zu best in
    The Art of War
    All warfare is based on deception. Hence, when able to attack, we must seem unable; when using our forces, we must seem inactive; when we are near, we must make the enemy believe we are far away; when far away, we must make him believe we are near. Hold out baits to entice the enemy. Feign disorder, and crush him.
    - Sun Tzu, the Art of War

    Reactie door gaf — woensdag 4 juli 2007 @ 22.31 uur

  178. @ Carla & Gloria,

    Of Karremans een lafaard was?

    Hij had 300 man een wisse dood in kunnen sturen of zich kunnen terug trekken.
    Maar wat hij ook heeft gedaan of gedaan zou hebben zou altijd kritiek hebben opgeleverd.

    Deze jongens zaten in een dal die onmogelijk te verdedigen was, één toegangs weg en omringende bergen.
    Lucht steun werd er niet gegeven (frankrijk had op dat moment het commando)en ze waren slecht bewapend.
    Dan blijft er maar twee keuzes over, je offer de manschappen op of je geeft je over aan de vijand.

    Als leidinggevende weet je dat beide keuzes fout zijn, maar op een gegeven moment moet je een keuze maken tussen levens van je manschappen of het transport van deze moslim mannen en jongens.
    Voor zo’n keuze is moed nodig, want ik denk dat geen van ons allen deze keuze zou kunnen of durven maken, althans ik niet.
    Ik zou wel eens met hem willen praten hoe hij tot deze keuze is gekomen en het waarom willen weten.

    Reactie door Tukkersterror — woensdag 4 juli 2007 @ 22.48 uur

  179. Bert — woensdag 4 juli 2007 @ 21.53:

    Goedenavond,

    In je WEERZIN tegen oorlog en geweld en de VEROORZAKERS daarvan laat je de emoties soms wel eens onbeteugeld de vrije loop, als je Gloria wat beter kent dan weet je dat DAT VOORAL haar drijfveren zullen zijn geweest.

    Ikzelf ben gisteren ook op een nogal gevoelige plek geraakt en ging zelfs in de emotie zover dat ik iemand een “knal voor zijn kop” wou geven.
    Mijzelf kennende zou het vermoedelijk daarvan toch nooit gekomen zijn en ik betreur nu deze uitspraak.

    Maar… ik vind het wel opvallend en treffend dat Jezus Christus, als hij het heeft over de troostvolle beloften aan in Hem gelovende mensen, nagenoeg als EERSTE zegt: “en zij zullen de OORLOG niet meer leren…”
    Kennelijk vindt ook JEZUS dit het grootste menselijke probleem en dus mogen daar best wel eens HARDE noten over gekraakt worden.

    Liever geemotioneerde eerlijkheid dan zakelijke en berekenende HUICHELACHTIGHEID.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — woensdag 4 juli 2007 @ 23.02 uur

  180. @176 `k Wist niet dat je kwaad werd, Bèrt!!
    Maar zo te lezen ben je gebrainwashed door de sneue volksmenners van het rechts kapitalistisch casinofundamentalisme, kan je wat aan doen teugenwoordig. Tja en als je jezelf voor joker zet met je simplistisch neocorporatief collaboresk gebral hier, dan zul je nooit meer worden dan een onbeduidende zweetvoetnoot in de geschiedenis vrees ik….

    Reactie door Haq — woensdag 4 juli 2007 @ 23.43 uur

  181. Sure,

    Maar is de wereld nu al een betere plaats? Kunnen we al zonder leger? Nee.

    We moeten niet in Uruzgan zijn. Nee.

    Maar het gaat me zo veel te ver om te zeggen dat soldaten mislukte mensen zijn…

    Gaf haalt Sun Zu aan. Soldaten, warriors with honor, to defend people. Ze waren er, en ze zijn er nog steeds.

    Ga lekker hoog in de lucht zweven als je denkt dat de wereld een happy place is waar nooit iemand opstaat die zegt, ik wil het anders en doe het met geweld.

    Dan heb je mensen nodig, die vechten. Die soldaten hebben levens gegeven, toen, en nu. Dat ze zijn waar ze niet moeten zijn is een politieke beslissing waar ik het niet mee eens ben. Maar er zijn soldaten met het juiste hart, met de juiste instelling. En die zullen we altijd nodig hebben, mensen die ons verdedigen wanneer er iets of iemand opstaat die het niet zo goed voor heeft met de wereld.

    Als ik daardoor neo-coorporatief ben, of een voetnoot in de geschiedenis, so be it. Ik noem mezelf liever sociaal, met de wetenschap dat de geschiedenis vol zit met voorbeelden van mensen die denken dat het allemaal vanzelf komt, als we maar even dit of dat doen…

    Reactie door Bert — woensdag 4 juli 2007 @ 23.54 uur

  182. @181 Bert, je zegt: `Ga lekker hoog in de lucht zweven als je denkt dat de wereld een happy place is waar nooit iemand opstaat die zegt, ik wil het anders en doe het met geweld. Dan heb je mensen nodig, die vechten.’
    Dat ben ik met je eens, met pasifisme alleen maar kom je er niet. En zulke mensen zijn er: Demonstranten in Heiligendamm, Parijs en ook in de US die tegen de G-8 en het militair-industrieel complex systeem vechten, en nog wel zónder wapens! Maar ben je een keer niet pacifistisch en je hengst terug tegen het knechtingsapparaat dan is het ook weer niet goed….

    Reactie door Haq — donderdag 5 juli 2007 @ 0.04 uur

  183. of het goed is of slecht dat wij naar Afghanistan zijn gegaan is een andere (achter af nutteloze) discussie we zitten er nu eenmaal.
    maar we zijn er aan begonnen en dan is het heel makkelijk om nu te zeggen het gaat niet zo als we verwacht hadden laten we maar ophouden .
    ik noem dat de Afghaanse in de steek laten (zo als de Amerikanen deden met de Irakezen na de eerste golf oorlog)en tja dat er gevochten wordt wat hadden we anders verwacht je stuurt onze jongens niet op een picknick.
    maar we zitten er nu een maal dus laten we onze jongen en de Afghaanse bevolking (juist nu ) zo veel mogelijk steunen en geloof mij onze jongen zouden ook liever bezig zijn met de weder opbouw dan vechten maar die situatie is er nu een maal niet .
    en als ik de meeste reacties hier een beetje lees is het allemaal ja maar als zus of als zo en hoe het allemaal anders kan en moet.
    nou als het zo makkelijk is word dan de nieuwe gandi en ga zelf naar Afghanistan om de mensen te helpen op een manier die jou goed lijkt, en stop eens met het zo makkelijk af zeiken van onze militairen zonder dat je weet wat ze nu echt allemaal doen en gedaan hebben ik zag zelf iemand die zij dat als hij een militair zag dat hij een mislukte mens zag dan zeg ik tegen die gene loop maar een bejaarden huis in zoek een aantal veteranen op en zeg maar dat ondanks de 2 de wereldoorlog je hem een mislukte mens vind en die veteranen die helpen bij rampen en aardbevingen waar ook te wereld zullen ze vast waarderen !!

    Reactie door gertjan — donderdag 5 juli 2007 @ 0.34 uur

  184. @ 178 Tukkersterror

    Jij schreef,…

    …..Hij had 300 man een wisse dood in kunnen sturen of zich kunnen terug trekken…

    Jij gaf twee opties aan, maar dan had hij als militair (gevechtsman) zich helemaal het leplazerus moeten vechten om die mannen en jongens van een afslachting proberen te redden, nu kleeft al dat bloed aan de handen van hem en onze militairen.
    Karremans was toch militair en geen zendeling, en soldaten hebben te gehoorzamen ook met de dood in hun ogen, zo werkt het toch binnen de krijgsmacht,…. verdedigen wat er te verdedigen valt, redden wat er te redden is.
    Niets doen en afwachten was geen optie, als hij echt een krijgsheer zou zijn dan zou hem een solo actie nog geprezen hebben, maar nu …… eigenlijk zou hij voor het oorlogs-tribunaal in Den Haag moeten terechtstaan.

    Reactie door Pool — donderdag 5 juli 2007 @ 0.55 uur

  185. Bert — woensdag 4 juli 2007 @ 23.54:

    “Ik noem mezelf liever sociaal, met de wetenschap dat de geschiedenis vol zit met voorbeelden van mensen die denken dat het allemaal vanzelf komt, als we maar even dit of dat doen…”

    Nou, als er ergens mensen zijn die weten dat er kei en keihard GEWERKT moet worden om al die misvormingen in MENSEN(!) en samenleving te verhelpen, dan zijn het wel linksdenkende en DOENDE mensen en m.n. socialisten.

    Weet je wat het is: jouw boven aangehaalde citaat “bekt” lekker, maar het wordt al meteen onderuitgehaald door de dagelijkse ervaring:
    Moet je eens kijken wat een ENORME tegenstand linkse mensen moeten verduren van de rechtse overmacht… en dat zijn dan “zwevers”? Ik denk dat het merendeel van rechts nederland die energie niet zou kunnen opbrengen!

    Even eerder reageerde ik op een ander onderwerp met o.a. de opmerking dat socialisme niet voor luie en gemakzuchtige mensen is:

    WEL voor naar RECHTVAARDIGHEID en SOLIDARITEIT snakkende mensen.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 5 juli 2007 @ 1.07 uur

  186. @ 182 Haq,

    Dat is juist verwoord haq, wij kunnen demonstreren als we het ergens niet mee eens zijn.

    Helaas word dit recht veel andere mensen ontnomen.

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 5 juli 2007 @ 1.22 uur

  187. @175.Gloria
    Ik heb 14 maanden als dienstplichtig militair gedient. Maakt dat van mij een mislukt mens?

    Wat is uw definitie van een succesvol mens?
    Of van een mislukt mens? Mislukt in de zin van minderwaardig?

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 5 juli 2007 @ 3.26 uur

  188. @183 gertjan

    “opbouw” “vredesmissie” daar gaat het om.
    een geweer is geen schep of troffel.

    wij hadden daar best goed “opbouwend” bezig kunnen zijn,maar dan moet je geen gevechtseenheden sturen maar “bouwende”

    andere troepen bv van de NAVO hadden dan voor bescherming kunnen en moeten zorgen,het toverwoord is toch “samenwerking?”

    het gaat er om dat er niets op is gebouwd/valt te bouwen,nog steeds niet en zeker niet op deze manier.

    onze soldaten worden nu gedwongen met het toverwoord “samenwerking” om met de bondgenoten er op uit gestuurd te worden om te “vechten”

    hier zijn onze soldaten er niet voor naar toe gestuurd,en is het Nederlandse volk gewoon VOORGELOGEN!

    en DAT is waar het nu om draait.
    en dan weigeren de volksvertegenwoordigers zelfs “verantwoording” af te leggen in deze kwesties ook,terwijl zij dat “VERPLICHT” zijn.

    onze jomgens en meisjes zitten daar nu onder valse voorwendselen en zijn daar nu ook met valse verwachtingen naar toe gestuurd.
    en nu gaat het sommige nog hun baan kosten ook,omdat men het van ONZE belastingcenten niet eens meer kan betalen.

    dit is niet om de Afghanen te willen helpen maar om eigen belangen te willen beschermen in het land van iemand anders.

    voor u en iedereen nogmaals dit,

    als je dit artikel leest: http://nl.wikipedia.org/wiki/Afghanistan dan is mijn conclusie dat dit land het meest gebaat is bij hulp in de vorm van “gereedschap en scholing” om de grondstoffen die nu niet gewonnen kunnen worden door de bevolking,te kunnen gaan exporteren,zodat de mensen daar WERK krijgen en een gewoon leven kunnen gaan opbouwen.

    de opium en papaver zal dan ondergeschikt raken aan “gewoon werk” de mensen die het namelijk verbouwen hebben vaak geen andere keuze om in hun levensbehoeftes te voorzien,lees de cijfers er maar eens goed op na.

    ongeveer 20% van de bevolking is Taliban/krijgsheren die met het geld dat verdient word er vandoor gaat, waardoor de rest arm blijft en makkelijk te intimideren.
    de boeren krijgen namelijk bijna niets betaald voor het werk in de papavervelden.

    maar in plaats daarvan houd men liever de papaverteelt in stand en is van “opbouwen” geen sprake.
    natuurlijk zijn militairen nodig,maar niet op deze manier.

    lees aub het artikel dat ik via de bijgevoegde link heb geplaatst.

    Reactie door iew — donderdag 5 juli 2007 @ 9.11 uur

  189. Rob de Kuster

    We hebben het hier al lang niet meer over dienstplichtigen,de dienstplicht is al 15 jaar afgeschaft.

    Het gaat om de jongens die daarna vrijwillig voor de dienst kozen, dat zijn nl. jongens zoals ik hierboven al had beschreven nr 174.

    Dienstplichtigen hadden geen keus, als ze dienst weigerden gingen ze de gevangenis in en konden ze een verder maatschappelijk leven wel op hun buik schrijven.

    De ellende is begonnen toen die zgn. vredesmissies kwamen, het eigen land hoefde niet meer verdedigd te worden de russendreiging was er niet meer dus we praten over een heel andere situatie.

    Er moest toch een leger blijven dus dan maar op deze manier.

    De enige echt gemotiveerden in het leger zijn de KMAers, die gaan dan ook voor een hoge functie in het leger en geven alleen de commando’s(Koninklijke Militaire Acedemie)

    Aangezien deze hoogopgeleide militairen onderdanen en grondpersoneel nodig hebben worden deze jongens uit het gewonen volk gestrikt, en deze jongens zijn dus alleen maar geintereseert in het geld

    Dat durf ik te zeggen omdat ik het in mijn nabijheid heb meegemaakt.

    Ik heb ze horen praten, Wat doe jij als je terug ben met je geld, nou ik denk dat ik er een auto van koop,en zo ging het nog even door.

    Rob, de diensplichtige soldaat van die tijd waar jij het over hebt, ik zal eerlijk zeggen dat ik denk dat jongens die nu in het leger gaan niet eens door de keurig heen waren gekomen in die tijd.

    Reactie door Carla — donderdag 5 juli 2007 @ 9.57 uur

  190. 24 De Hakker.

    Dat hebben ze bewerkstelligd door steeds snoepjes uit te delen aan die kinderen.
    Dan lopen ze vanzelf achter je aan.
    Ik heb aleens eerder vermeld dat ze zelf kinderen zo mede doelwit maken.
    Maar de meest eenvoudige logica ontbreekt soms bij ‘strategen’ tenzij het ingecalculeerd wordt.

    Tukkersterror en anderen.

    M.b.t. die luchtsteun klopt je verhaal niet helemaal.
    Er werd luchtsteun gegeven zelfs door een nederlandse generaal in gang gezet. In eerste instantie wilde Nederland die luchtsteun niet omdat er zich gegijzelden ergens bevonden ( hier was iets m.b.t. het vrijwillig hebben laten gijzelen van 30 militairen) die dan in gevaar zouden komen. Toen er later alsnog luchtsteun onderweg was, je hoort het goed onnderweg, zijn die teruggestuurd door het drietal dat Rob de Kuster noemde.
    m.b.t. de NGO’s heb ik dit meerdere malen via radio 1 gehoord. Afgelopen week nog, het wordt steeds moeilijker voor de NGO”s te opereren. Bovendien noem je niet de duizenden vluchtelingen in de vluchtelingenkampen die zowat gebrek hebben aan alles.

    Ik heb gisteravond laat de documentaire wederom gezien over Staatsterreur en hoe zaken in elkaar gezet worden en werden, regeringen bewust ondermijnd, mensen genarteld en geslachtofferd t.b.v. Amerika en de wereldpolitieke machten vooral economische doelen.
    Alle dictators ook die van Argentinie zijn opgeleid door Amerikanen met het doel hen aan de macht te helpen en geschoold in hoe dat te bereiken.
    Ik wist dit destijds ook al m.b.t. Zuid Amerika dat toen ook ‘hevig’ ontkend werd maar dit ongeneerd horen vertellen over de gang van zaken door Amerikanen die het bedacht hadden en het ook nog steeds goedpraten, geen enkele wroeging, dat laat weinig over van democratie en mensenreechten of enig nobel doel danwel motief.En zegt alles over militaire en politieke machten en hun stratego-spelletjes.
    Het is vuil spel ook hier, er zit meer achter en wordt beter geregisseerd dan eenieder denkt te weten. Wat wij zien is niet de waarheid maar een verspreide waarheid ooit als strategisch doel bedacht. Amerika heeft nog nooit iets gedaan om inwoners van een ander land te helpen, inwoners zijn altijd ondergeschikt gemaakt aan economische doelen en eigenbelang, marteling verkrachting door zelf opgeleide mensen vond men normaal. Het moest immers lijken alsof het inlands verzet was.
    Jammer maar kijk naar die documentaire en dan hoop ik echt dat de ogen van menigeen open gaan.
    Waarom zal ik maar zeggen hebben we voordien en vooral Amerika die in de hele geschiedenis van Afghanistan en het midden-oosten een smerige rol speelt maar ook het westen nooit en te nimmer economisch danwel financieel, iets voor de bevolking van dat land gedaan, als de leefomstandigheden van de bevolking volegns jou het doel zijn?
    Indien je dit ziet, misschien bij uitzending gemist, dan behoeft de discussie geen enkel betoog meer.

    Reactie door Henny — donderdag 5 juli 2007 @ 10.00 uur

  191. @ 184 Pool,

    Je hebt wel een heel raar idee hoe het leger in NL werkt.
    Ten eerste; De veiligheid van je manschappen staat altijd centraal op de eerste plaats.
    In uiterste geval mag je bij een noodzakelijke actie 2% verlies incalculeren van manschappen en matrieel.
    Ten Tweede; Was erop dat moment sprake van deportatie van de moslim mannen en jongens uit dat gebied, op dat moment was er nog geen sprake van moord.

    Ten derde; Waar wil je hem voor aanklagen, dat hij naar eer en geweten op dat moment heeft gehandeld en een beslissing heeft genomen?
    Hij en onze jongens hebben deze misdaad niet gepleegd, de gene die ze heeft doodgeschoten is verantwoordelijk voor deze daad.

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 5 juli 2007 @ 10.41 uur

  192. @ 190 Henry,

    Nederlandse militairen die zich vrijwillig laten gijzelen, dit is wel de grootste kolder die ik ooit heb gehoord.
    Het is namelijk verboden!

    En luchtsteun is diverse keren aangevraagd door de Nederlandse legerleiding, de eerste keer al toen de vijand op 45km afstand was en het vermoeden bestond dat zij hun kant opgingen.
    De tweede keer toen zij begrepen wat zij van plan waren.
    Het enigste wat deze luchtsteun tegen hield bleek achteraf was een overeenkomst tussen Frankrijk en de vijand.

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 5 juli 2007 @ 10.53 uur

  193. @192 Tukkersterror

    ik denk dat de Nederlandse militairen daar wel wilden ingrijpen,maar dat de bondgenoten hen heeft laten stikken,waardoor er een situatie ontstond waarin het sterven of registreren werd voor onze soldaten.

    als Karremans voor de “heldendaat” [ingrijpen en sterven] had gekozen was het sterven voor de naam van de navo geweest,het had het alleen niet kunnen voorkomen.

    sterven voor je bondgenoten die je laten stikken?! of samen sterven met de vermoorde Moslims…

    dus ik denk dat “het zoekgeraakte filmpje” eigenlijk het “zoekgemaakte filmpje” moet zijn.

    en krijgt Karremans die een keus moest maken alle kritiek/beschuldigingen.

    zo beschermt men de politiek lijkt mij.

    Reactie door iew — donderdag 5 juli 2007 @ 12.00 uur

  194. @187 Rob de Kuster

    Onderdeel van het probleem of de oplossing?
    Dienstplichtig of niet…
    Welke plicht? De plicht om lessen in moorden te volgen en je dit op te laten leggen door een overheid?
    Overal de ‘vijand’ te zien en gehersenspoeld te worden in zwart wit denken. Wij/zij! Vriend/ vijand!!
    Let op de helden in die tijd: dienstweigeraars. Zij weigerden de lessen tegen de menselijkheid te volgen. Applaus!

    En nu? De krenten uit de pap! Vrijwillig aanbod!! Dienstplichtigen konden minder gemotiveerd zijn en terecht voor een nadenkend mens!
    De lessen in moord worden dik betaald! Gratis kleding, voedsel en overnachting. Medailles op de mouw gespeld voor wat? EIGEN manschappen ongedeerd en joepie!! zoveel doden aan de kant van de ‘vijand’.

    WapenTUIG! Meer kan ik er niet van maken.
    Ik heb NIETS met ‘onze jongens’, zij zijn de mijne niet.
    De ‘mijne’ zijn de mensen die hun eigen uitrusting gebruiken: het lichaam met alles erop en eraan. Brein, handen en voeten… daarmee kan je protesteren en ieder hulpmiddel daarbuiten is een teken van zwakte. Met brein, handen en voeten liep ik ook menig vredesmars. Grote getale mensen kunnen alles voor elkaar krijgen. Daartoe dienen zij WEL uit hun luie stoel te komen.
    Maar ja, daar hebben we nu ‘onze jongens’ voor!!
    De rest doet aan de holy economie en zie: de democratie is stervende!

    Een militair een mislukt mens? Ja!
    In de zin van minderwaardig? Ja!
    Nl:
    a) mislukt om tegen de stroom van de politieke moordschool in te gaan.
    b)minderwaardig zit in het woord zelf: aan waarde verminderd. Iedere moord op een medemens vermindert die mens aan waarde.

    Zie de wereld: het gehalte mensheid is laag.
    Gewetenloosheid viert hoogtij. Christenen doen aan moord en doodslag. Het is een BLAMAGE voor hun Leraar. Wiens lessen in LEVEN zij maar niet willen leren. Van geslacht op geslacht…

    Homo Sapiens ja. Waar denken al niet toe leidt… de redeloze mens. Het ‘hart’ is eruit. De moordfabrieken draaien dag en nacht. Met dank aan oa Einstein is de wereld tot aan haar KERN verziekt. Ook hier verloor hij aan waardigheid.
    De Hitlers en Bushes zitten IN ons. Het is de vrije wil: willen wij deel van het probleem of de oplossing zijn.

    Moorden is geen onderdeel van de oplossing.

    Wat je wilt dat jou niet geschiedt, doe dat ook de ander niet!
    Ik geef toe: de lessen in LEVEN zijn niet de gemakkelijkste. Hoeveel helden zullen er nog zijn als Hij terugkomt…

    Assepoester die in sprookjes gelooft?
    We zullen zien.

    Reactie door Gloria — donderdag 5 juli 2007 @ 14.59 uur

  195. @189.Carla
    Helder verhaal, maar dat was niet de essentie van mijn betoog. Is men als militair een mislukt mens? Dat is een waarde oordeel die niet de daad maar de gehele mens veroordeelt. En dat kan ik me van Gloria niet voorstellen.

    @188.iew
    Een guarilla oorlog in Afghanistan kan slechts op 1 manier gewonnen worden en dat is als men de vrijwillige steun van de lokale bevolking gewonnen heeft. Dat is essentieel.
    Maar dan moet men ook alles in het werk stellen om de burgerbevolking niet tot doelwit te maken. En men moet achter de Taliban leiding aan gaan. En dat is Musharraf. Negeren die propaganda show uit Islamabad en achter Musharraf en de ISI trainingskampen aan gaan.
    Punt is wel, dat willen de Amerikanen en Britten niet. Dat is dan weer wel een puntje op de agenda, nietwaar. Wat wil Nederland? NL militairen liggen nu wel onder vuur van Musharraf en de door hem getrainde Taliban.

    @184.Pool
    Het is gemakkelijk praten achteraf. Luchtsteun had overigens niet het gewenstte resultaat behaalt in Srebrenica. Dat kan ik u wel vertellen. Daarvoor waren de serviers teveel verspreid. De confrontatie aan gaan betekent ook escalatie en was voor Karremans op dat moment ook een afweging. Ik kan me de gedachte voorstellen dat Karremans de diplomatieke weg koos met de hoop een vrij geleide te bewerkstelligen voor de bevolking van Srebrenica. Het siert hem en de NL militairen dat ze desondanks luchtsteun vroegen. Karremans was dus wel degelijk bereidt de confrontatie aan te gaan, tegen een enorme militaire overmacht. Hoe dan ook. Karremans had niet de middelen om Srebrenica te beschermen. Dat was niet zijn beslissing, die beslissing was in Nederland genomen. Karremans zat in een onmogelijke situatie en daar draagt de politiek verantwoording voor.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 5 juli 2007 @ 15.22 uur

  196. @194.Gloria

    Deelt Hij mensen ook in ‘mislukt danwel geslaagd?’ Zijn er voor Hem minderwaardige mensen?

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 5 juli 2007 @ 15.28 uur

  197. @ 191 Tukkersterror
    @ 195 Rob de Kuster

    Jongens, ik begrijp de onmogelijke militaire positie van Karremans wel, maar waar is dan de mens Karremans, ik in zijn plaats zou hebben gezeged,…. dikke l#l allemaal, hier wordt niemand afgeslacht, alleen over mijn lijk, dan maar die 300 militairen mede opofferen, maar men zal mij en mijn militairen niet van lafheid kunnen beschuldigen, ik kwam tenminste dan als mens nog op voor die grote groep mannen en jongens die later genadeloos zijn afgeslacht.

    Tukkersterror, het klopt, ik weet niets van defensie,…ik heb de schurft aan alles wat maar militair is, ik was dus vroeger ook totaal weigeraar, ik ben beslist geen geitenwollensokkenfiguur, maar ik ben wel tegen alle vormen van nodeloos geweld, en vooral daar de wapenindustrie er miljarden aan verdiend en met behulp van idioten die chaos en verdriet zaaien over de hele wereld.

    Reactie door Pool — donderdag 5 juli 2007 @ 15.50 uur

  198. Stel u voor dat de politieke moed er wel was geweest en men had er met een militaire overmacht een werkelijke safehaven ingericht. Een die militair wel te verdedigen was, zoals het hoort. Denkt u niet dat deze militairen in een dergelijk geval waarschijn de levens van tienduizenden burgers hadden gespaard? Een veilige toevluchtsoord voor burgers ten midden van een oorlog. Hoe had u dan tegen die militairen aan gekeken?

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 5 juli 2007 @ 16.37 uur

  199. @195 Rob de Kuster

    inderdaad,en dus moet ik toch weer zeggen,dat om dat vertrouwen te winnen men er beter voor kan zorgen dat de Afghanen “normaal werk” krijgen door ze te scholen en te voorzien van “gereedschap en werktuigen” waarmee de andere grondstoffen gewonnen kunnen worden en kunnen worden geexporteerd,dan kan de papaverteelt worden teruggedrongen of afgeschaft,alhoewel voor morfine in ziekenhuizen kan misschien een klein deel blijven bestaan.

    de mensen in Afghanistan zijn dan niet meer afhankelijk van alleen die papaverteelt en kunnen een gewoon saliris verdienen met gewoon werk.
    dat lijkt me nu juist DE MANIER om het vertrouwen te winnen.
    nu houd men de papaver in stand en blijft het een eeuwig probleem.
    zou de drugsmaffia de politiek in z’n zak hebben?

    er zitten erg veel andere grondstoffen in dat land die helemaal nog niet gebruikt of gewonnen worden.

    Reactie door iew — donderdag 5 juli 2007 @ 17.37 uur

  200. 192. Tukkerstoerror.

    Je hebt natuurlijk gelijk. De luchtsteun is vrijwillig door Nederland tot tweemaal toe afgeblazen om 30 eerder gegijzelde militairen NIET in gevaar te brengen (Eventueel misschien etc…. zouden er weleens in het ergste geval iets kunnen gebeuren.
    Maar dan nog het zijn het de nederlanders die de luchtsteun geweigerd hebben, dat was de verantwoordelijkheid van niemand anders dan de nederlanders al proberen ze dat te verhullen, die Nederlandse overheid. En inderdaad Rob, het was een politieke keuze.
    Kijk terug op netwerk uitzendingen daar kun je het geheel terugzien/lezen.

    Reactie door Henny — donderdag 5 juli 2007 @ 17.46 uur

  201. Zou er weleens iets… of zouden er weleens nederlandse slachtoffers kunnen vallen.
    Maar dan nog zijn het de nederlanders die….
    Sorry voor de slordige tekst hierboven.

    Reactie door Henny — donderdag 5 juli 2007 @ 17.49 uur

  202. @199.iew
    Ik denk iew dat het vooral nu gaat om betrouwbare intelligence. Pas als de burgerbevolking mee gaat helpen om de radicale Taliban er uit te filteren heeft men een slag gewonnen.
    Nu gebeurt het dat wanneer men een school bouwt de Taliban deze in de fik steekt en de leraar de keel door snijd. Of onthoofd.
    Het probleem kan alleen maar opgelost worden wanneer de trainingskampen in Pakistan dicht gaan, de bewapenening en bevoorrading van de Taliban geblokkeerd wordt en men achter de Taliban leiding aan gaat. Dan gaat de bevolking ook een verschil zien en hopelijk mee helpen. Dan kan er ook opgebouwt worden.

    Een rampscenario zou zijn wanneer men de Taliban niet verhinderd zich te bewapenen en bevoorraden. En vooral wanneer men de Taliban leiding en trainingskampen met rust laat. Dan kan de Taliban door middel van zelfmoordaanslagen de militairen provoceren tot grof geweld waarbij aanzienlijke burgerslachtoffers vallen en waarmee men misschien op dat moment wel de slag wint maar uiteindelijk de oorlog verliest. Men verliest dan namelijk de hart and minds van bevolking. Die verraad dan niet de Taliban maar de NL militairen.

    Pakistan kan hier onmogelijk zijn gang gaan.
    Musharraf en de ISI trainingskampen zullen een halt toe geroepen moeten worden. Daar veranderd de propaganda uit Islamabad niets aan.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 5 juli 2007 @ 18.31 uur

  203. @195 Rob de Kuster

    Nou, je legt mij hier nogal wat in de mond… de gehele mens!
    Wie ben ik om de gehele mens te kennen? Bestaande uit lichaam, geest en ziel.
    Wat drijft iemand ertoe om zich maatschappelijk zo te misdragen! God zal het weten…
    Je moet wel een rund zijn als je met bommen stunt. Toch?
    Deze misdaden tegen de menselijkheid zal God niet in de koude kleren gaan zitten.

    Maar desondanks… Hij vergeeft!
    Geramd, tot op het bot gemarteld, spijkers door handen en voeten en hangende aan het kruis… pleitte Hij:
    “Vader vergeef hen, want zij weten NIET wat zij doen”.
    Twee gekruisigde moordenaars naast Hem:
    De een honend, de ander met zelfinzicht (“Wij krijgen ons verdiende loon, maar deze Man heeft niets verkeerds gedaan”).
    Het was dan ook deze moordenaar die DIEZELFDE dag met Hem naar het paradijs vertrok.

    Ja Hij vergeeft. God zij dank!!
    Maar dan moet er ook wel iets te vergeven zijn. Mensen die hun handen in onschuld blijven wassen hebben zichzelf schoongepoetst. Althans van de buitenkant… Hier is Donner een goed voorbeeld van. De hele tent omgekocht (Overheid, Justitie) en EEN zal er boeten: de Libier!!
    Jawel!! Staaltje christelijke schoonpoetserij. De huichelaars!
    Hoe werk je zo snel mogelijk 11 doden van je af? Met z’n allen wijzen naar EEN man!
    En daarmee is de Donner-kous af. Zondag vroom naar de kerk zeker, Donner?

    Ja Hij vergeeft en ik zou wel willen schreeuwen:
    Mens durf eens iets op je geweten te nemen!!
    Pas dan kan er ook vergeven worden.

    Want laten we eerlijk zijn:
    Wie zonder zonden is werpe de eerste steen.
    Nou, ik kijk wel uit!!
    Of ik met het hierbovenstaande door de hemelpoort kom… God zal het weten!
    Het is dan ook niet voor niets dat ik iedere dag om vergeving vraag.

    Laat ik het gelijk in praktijk brengen Hem kennende!!…:
    Ik vraag om vergeving aan hen die ik hier gekwetst heb.
    Echter… zie ook het ‘hart’ in mijn reacties. Het heeft alles te maken met gevoel naar het LEVEN van HEM die met Liefde en Hartstocht zijn schepping tot stand heeft gebracht. Wie zijn wij om de ander te vermoorden? Haat en vijandschap is van de mens.
    Liefde en vriendschap is van God.

    Zachte heelmeesters maken stinkende wonden:
    DONDER DIE BOMMEN AAN DE KANT.
    MENS GEBRUIK TOCH JE VERSTAND.

    Reactie door Gloria — donderdag 5 juli 2007 @ 18.33 uur

  204. @ 202 PS

    Reactie op Rob betreft (inmiddels) @196.

    Reactie door Gloria — donderdag 5 juli 2007 @ 18.40 uur

  205. Een echte giller ; alles is wat duurder uit gevallen dan BEGROOT : laten we maar wat Defensie onderdelen uimelken !

    Reactie door fred — donderdag 5 juli 2007 @ 18.42 uur

  206. Onderschat dit niet. De Pakistani trainingskampen hebben destijds Rusland in Afghanistan naar de afgrond gebracht. Ook in de twee Tsjetsjeense oorlogen hebben de Pakistani trainingskampen een rol gespeeld en ook in Irak spelen deze Pakistaanse trainingskampen een rol.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 5 juli 2007 @ 19.02 uur

  207. @195 Rob de Kuster

    Musharaf… de Taliban… afmaken dan maar?
    Zijn zij in jouw ogen de mislukte mens?

    Reactie door Gloria — donderdag 5 juli 2007 @ 19.06 uur

  208. @ 197 Pool,

    Ik denk dat Karremans juist als mens op dat moment heeft gehandeld.
    Hij zal de meeste van deze jongens persoonlijk hebben meegemaakt in hun opleiding.
    Dus menselijke aspecten zal bij hem zeker hebben meegespeeld.

    Dat jij totaal anti militairistme bent is jou goed recht, vele van mijn kennissen zijn dit ook en daarin sta je gelukkig niet alleen.
    Want zou er geen tegengas zijn van jullie zou het nog een grotere rotzooi zijn in de wereld.
    Ik ben zelf tegen elke vorm van geweld, maar als ik lees dat er iedere dag zinloos duizende mensen worden vermoord, vrouwen worden verkracht, denk ik wel eens jongens ram er maar eens overheen.
    Vandaag stond er bij ons een stukje op internet over Zuid Afrika dat daar in een jaar tijd 54.000 mensen zijn vermoord en meer als 100.000 vrouwen verkracht, tel je daar andere landen bij in Afrika kom je tot een ondragelijk menselijk leed waar wat aan MOET gebeuren.
    En als de eigen troepen (politie en leger) zelf dit niet kan oplossen, vind ik dat een internationaal leger deze mensen moeten beschermen.
    Want wij zitten nu wel steeds te hameren op Iran, Irak, Afganistan en andere landen in het M.O., maar in sommige landen in Afrika is de situatie nog nijpende als in M.O.
    En dan is het niet de vraag of wij het recht hebben om in te grijpen, maar dan zie ik het meer als onze plicht als mens.

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 5 juli 2007 @ 19.18 uur

  209. @ 194 Gloria,

    Vertel dit eens aan een vrouw in deze landen die is verkracht, waar haar baby als oudvuil is afgeschoten.
    Vertel dit eens aan een moeder die haar zoontje van 5 jaar ziet hangen in een boom.
    Vertel dit eens aan een kind waarvan de ouders voor hun ogen zijn dood geschoten.
    Ga daar eens de straat op en protesteer eens tegen geweld.

    Of ga er gewoon eens heen om hulp te bieden.
    Het is makelijk om vanuit een luie stoel iemand te bekritiseren over hun doen en laten, zeker als je zelf nog nooit in een gevaarlijke situatie heb gezeten.

    Ik weet je leeftijd niet, maar denk dat je veel jonger ben dat ik, maar ik zit morgen om 5 uur in het vliegtuig om hulp te bieden aan deze mensen en zal daar ongeveer een 3 weken blijven.
    Ik weet niet of ik daar de mogelijkheid heb om via de sat. een internet verbinding te krijgen is om zo nu en dan nog even te reageren op deze site, anders is dit voor mij voorlopig het laatste stukje dat ik hier schrijf.

    @ Allemaal;

    In de korte periode dat ik met jullie mee heb mogen discuseren, heb ik jullie leren kennen als een waardevol sparingspartner.
    We waren het niet vaak met elkaar eens, maar toch heb ik veel van jullie kunnen leren en waren sommige antwoorden waardevol.
    Ik wens jullie allen dan ook een goede gezondheid en hoop jullie weer terug te zien in Augustus.

    Met vriendelijke groet,

    Yuri W. Nazarova
    St. Petersburg

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 5 juli 2007 @ 19.38 uur

  210. @ 208 Tukkersterror

    Ik sluit me helemaal bij je aan, ik heb nog even wat oude artikelen over Srebrenica op na geslagen, en inderdaad, onze militairen zaten daar in een heel beroerde omgeving.

    Laten we maar hopen dat niemand meer zo’n moeilijke beslissing hoeft te nemen in de toekomst.

    Prettige avond verder.

    Reactie door Pool — donderdag 5 juli 2007 @ 19.53 uur

  211. @208 Tukkersterror

    Het is onze PLICHT om ervoor te zorgen dat de wereldgelden goed verdeeld worden en dat NIEMAND hongerlijdt op deze wereld.

    Zolang als wij militair denken, zal iedere vrede mislukken.
    Vrede maak je niet. Vrede ben je!

    Zo haal jij jezelf iedere keer weer onderuit.
    Je begint met mooie verhalen over geweldloosheid en dit gebruik je om te eindigen met: geweld!
    Voor jou Tukkersterror blijft er nog genoeg werk aan de winkel. Maak je geen zorgen!

    Reactie door Gloria — donderdag 5 juli 2007 @ 20.20 uur

  212. @209 Tukkersterror

    Tja joh… dit zijn de gebruikelijke militaire verhalen om hiermee een vrijbrief te krijgen deze gruwel de ander ook weer aan te doen.
    En zo houden we het leger in stand.
    En kunnen de artsen weer uitvliegen…
    De militaire kringloop draait op rolletjes.

    Reactie door Gloria — donderdag 5 juli 2007 @ 20.43 uur

  213. Toe maar , nog eens miljarden!Terwijl in eigen land de zorg naar de knoppen gaat!

    Reactie door joepie — donderdag 5 juli 2007 @ 21.40 uur

  214. Straks om 22:45 Ned 2

    Holland doc

    Srebrenica Never again

    Reactie door Pool — donderdag 5 juli 2007 @ 22.22 uur

  215. @212 Gloria,

    Waren het maar militaire verhalen, dan kon ik ze misschien nog plaatsen onder de rebriek sterke verhalen.
    Helaas zijn dit verhalen die ik zelf heb gezien en gehoord op diverse AZC .
    Dan zeg je niets tegen deze mensen, dan loop je weg met tranen in je ogen omdat het even teveel word.

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 5 juli 2007 @ 23.34 uur

  216. @215 Tukkersterror

    Nee Tukkersterror dat zijn geen sterke verhalen! DAT bedoelde ik ook niet te zeggen. Ik heb zelf te lang in het AZC gewerkt om te weten wat militaire acties uithalen.
    Zie wat je doet: keer op keer iets van medelijden opwekken om zo de tegenacties te kunnen vrijwaren.
    Er is geen vrijbrief voor. Iemand die ZIET en HOORT van dode- en verwonde mensen en de immense schade opneemt kan 2 dingen denken: kwaad met kwaad vergelden of neerleggen die wapens!
    Jij gebruikt het verdriet van mensen om hier duidelijk te maken dat de wapens ‘helaas’ dan maar weer opgepakt moeten worden.
    Ik heb teveel met militairen gediscussieerd om jouw pleidooi naar waarde te kunnen inschatten. INDOCTRINATIE.
    Dit is het schoolvoorbeeld van de hersenspoelingen op de militaire academies:
    De meest vreselijke films vertonen om zo ‘de jongens’ klaar te stampen voor het vermeende ‘apostelschap’.
    DEFENSIE betekent: VERDEDIGING!
    Zijn we aangevallen dan? Nee!! Dus wat lopen we dan te moorden in Irak en Afghanistan? Dat heet WAR OF AGGRESSION.
    Ik kan dagelijks huilen als ik mij verplaats in het leed wat de 3 B’s (Bush, Blair, Balkenende) hebben aangebracht in Irak, Afghanistan. Mijn God… hoe moet dat kwaad weer met kwaad vergolden worden?
    Zie je? Een ding is zeker in de wereld van mensen: oorlog!
    Als ze er niet zijn dan maken we ze wel. Tenslotte moeten daar een heleboel mensen van eten en drinken en hun dikke koophuis van onderhouden worden.
    Zo is de mensheid voortdurend bezig om de doden te ruimen en de gewonden te verbinden.
    Wat een achterlijke mensheid.
    Ook jij stelt je hier als een ‘apostel’ van de gewonden op.
    Heb je ECHT medelijden met mensen? Zorg dan en help mee om die verdomde bommen de wereld uit te helpen. Let wel: het zijn MENSEN die deze gruwels hebben bedacht.
    De breinen moeten tot inzicht gebracht worden all over the world om in te zien dat ze met DUIVELS gereedschap omgaan.

    Reactie door Gloria — vrijdag 6 juli 2007 @ 2.15 uur

  217. PS Tukkersterror

    Maar ondertussen… moeten de gewonden van het duivels gereedschap verbonden worden.
    Ik wens je alle liefde en aandacht toe die nodig is om de slachtoffers van vriend en ‘vijand’ te helpen, te troosten. Geef hen mijn groeten waar mogelijk.
    Tukkersterror, waar gaat de reis heen? Enfin, je zult al op weg zijn.
    Goede reis en een behouden thuiskomst!

    Reactie door Gloria — vrijdag 6 juli 2007 @ 2.59 uur

  218. @207.Gloria
    U noemt de militair een mislukt mens, niet ik. Dat is nogal wat. U veroordeelt de mens en niet de daad.

    Hoe vaak roept u hier op dit log niet tot actie, verzet, bezet, WAF, etc…….

    Niets doen terwijl er inmiddels reeds ruim een half miljoen Iraaki’s vermoord zijn is net zo goed moreel verwerpelijk.

    U noemt militairen mislukte mensen, maar wie anders gaat Musharraf en de Pakistani ISI een halt toe roepen? Hoe anders wilt u dit moorden stoppen. Hoe anders wilt u het Amerikaanse en Britse imperialisme een halt toe te roepen?

    Oorlog is het resultaat van mislukte politiek, Gloria. Daar kunnen militairen niets aan doen. Dat is een zaak van politici’s.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 6 juli 2007 @ 3.53 uur

  219. Vraag is of Nederland deel uitmaakt van de oplossing of onderdeel is van het probleem.
    Probeert NL dit Amerikaans en Brits imperialisme een halt toe te roepen of werkt NL aan dezelfde agenda? Als Musharraf en de ISI vrij uit gaat, heeft de NL militaire bijdrage in Afghanistan geen enkele zin. Dan zijn wij onderdeel van het probleem.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 6 juli 2007 @ 4.07 uur

  220. Rob de Kuster, Nederland is onderdeel van het probleem..verblind als ze zijn door geld en macht. En als er geen militairen zouden zijn en geen wapens zou er niet gevochten worden

    Reactie door cynthia — vrijdag 6 juli 2007 @ 11.04 uur

  221. Ik zou nooit de keuze maken om in het leger te gaan omdat ik daarmee het bestaan van wapens zou legitimeren

    Reactie door cynthia — vrijdag 6 juli 2007 @ 11.04 uur

  222. Tukkersterror, als je van een afstand zou kijken naar de wereld zou je niet anders kunnen dan de conclusie trekken dat wapens het probleem zijn omdat hiermee mensen het zwijgen wordt opgelegd en dat alleen maar omdat mannen in hoge posities meer macht en geld willen hebben. Mensen helpen, dat doe je niet met bommen, dat doe je door naar ze te luisteren. Zolang de rol van Amerika niet opgehelderd is blijf ik geloven dat Amerika de drijvende kracht is achter heel veel oorlogen! Waarom moet Nederland als een schoothond fungeren? Precies, ze zijn medeschuldig

    Reactie door cynthia — vrijdag 6 juli 2007 @ 11.09 uur

  223. @202 Rob de Kuster

    ik ben het niet helemaal met u eens,gedeeltelijk dus wel.

    de bevolking aldaar werd eerst arm gehouden door de Taliban,waarbij ik wel moet opmerken dat de papaverteelt verminderde onder het Taliban bewind.

    nu doet de bezettende macht hetzelfde en de papaverteelt bloeit weer verder op.
    maar nog steeds moeten de mensen werken voor een habbekrats,dat is dus niet verandert.

    de Afghanen zitten dus tussen 2 vuren in en maakt “één” kant kiezen dus vrijwel onmogenlijk.

    als de mensen daar “gewoon werk” krijgen en een gewoon salaris kunnen verdienen,hebben zij eindelijk iets om zich voor in te zetten.
    en kan met eigen middellen de Taliban geweerd worden.
    maak ze onafhankelijk van de Taliban EN het westen,geef ze hun land terug en een perspectief.

    door het geven van dat perspectief zal het gewone Afghaanse volk een kant kunnen en willen kiezen.
    dan kunnen zij echt zelf die 20% Taliban wel de baas.
    en zullen zij hun eigen belangen verdedigen,daar zijn dan ook geld en de middellen voor.

    zoals het nu gaat zet het westen alles en iedereen tegen elkaar op waardoor men niet /kan/wil kiezen.
    het is in mijn ogen gewoon een verdeel en heers taktiek van het westen waarmee men als “bezettende macht” de eigen belangen veilig stelt.

    waarom zou het westen anders Musharaf zijn gang laten gaan?!
    denkt u hier maar eens over na.

    u kunt het niet eenzijdig afwentelen op Pakistan en Musharaf.

    heeft u wel eens gehoord van de “Willy lynch letter” ?

    ik hoop dat uw engels goed genoeg is:

    Gentlemen:
    I greet you here on the bank of the James River in the year of our lord, one thousand seven hundred and twelve. First , I shall thank you, the gentlemen of the of the colony of Virginia, for bringing me here. I am here to help you solve some of your problems with slaves. Your invitation reached me in my modest plantation in the West Indies where I have experimented with some of the newest and still the oldest method for control of slaves. Ancient Rome would envy us if my program is implemented. As our boat sailed south on the James River, named for our illustrious KING JAMES, whose BIBLE we CHERISH, I saw enough to know that our problem is not unique. While Rome used cords or wood as crosses for standing human bodies along the old highways in great numbers, you are here using the tree and the rope on occasion.

    I caught the whiff of a dead slave hanging from a tree a couple of miles back. You are losing valuable stock by hangings, you are having uprisings, slaves are running away, your crops are sometimes left in the fields too long for maximum profit, you suffer occasional fires, your animals are killed, Gentleman,…You know what your problems are; I do not need to elaborate. I am not here to enumerate your problems, I am here to introduce you to a method of solving them.

    In my bag, I have a fool proof method for controlling your slaves. I guarantee everyone of you that if installed it will control the slaves for at least three hundred years. My method is simple, any member of your family or any OVERSEER can use it.

    I have outlined a number of differences among the slaves, and I take these differences and make them bigger. I use FEAR, DISTRUST, and ENVY for control purposes. These methods have worked on my modest plantation in the West Indies, and it will work throughout the SOUTH. Take this simple little list of differences and think about them. On the top of my list is “AGE” but it is only there because it starts with an “A”; The second is”COLOR” or shade; there is INTELLIGENCE, SIZE, SEX, SIZE OF PLANTATION, ATTITUDE of owner, whether the slaves live in the valley, on a hill, east or west, north, south, have fine or coarse hair, or is tall or short. Now that you have a list of differences, I shall give you an outline of action- but before that, I shall assure you that DISTRUST IS STRONGER THAN TRUST, AND ENVY IS STRONGER THAN ADULATION, RESPECT OR ADMIRATION.

    The black slave, after receiving this indoctrination, shall carry on and will become self-refueling and self-generating for hundreds of years, maybe thousands.

    Don’t forget you must pitch the old black VS. the young black males, and the young black male against the old black male. You must use the dark skinned slaves VS. the light skin slaves. You must use the female VS the male, and the male VS, the female. You must always have your servants and OVERSEERS distrust all blacks, but it is necessary that your slaves trust and depend on us.

    Gentlemen, these kits are your keys to control, use them. Never miss an opportunity. My plan is guaranteed, and the good thing about this plan is that if used intensely for one year the slave will remain perpetually distrustful.

    -WILLIAM LYNCH-1772

    Reactie door iew — vrijdag 6 juli 2007 @ 11.27 uur

  224. 221. Cynthia

    Helemaal mee eens, voor mij geldt hetzelfde.Je moet ook vooraf de bereidheid hebben een mens te doden omdat je vooraf weet zonder dat je nog maar in de verste verte geconfronteerd bent met een situatie dat dat van je grvraagd kan worden.
    Indien je die vraag met NEE beantwoordt dan kies je er m.i. niet voor.
    Ik neem toch aan dat mensen goed nadenken alvorens deze stap te zetten.

    Reactie door Henny — vrijdag 6 juli 2007 @ 12.45 uur

  225. Wat een kromme zin, correctie.

    Omdat je vooraf nog nooit geconfronteerd bent geweest met een situatie waarin dat van je gevraagd wordt, bivoorbeeld een noodsituatie, neem je wel vooraf al volkomen rationeel de beslissing dat je bereid bent te doden.

    Reactie door Henny — vrijdag 6 juli 2007 @ 12.49 uur

  226. iew — vrijdag 6 juli 2007 @ 11.27:

    Goedemiddag,

    Ja, wij kijken inmiddels hiervan niet meer op, vertrouwd als we zijn met alle mogelijke complotten waarin deze onthutsende principes worden besproken en toegepast. (kort samengevat dus: “verdeel en heers”.)

    Maar, ik vraag me toch wel af -met de inmiddels toegenomen kennis van de menselijke geest, gedrag en de geboorte van de psychologie en sociale wetenschappen- of dit door jou geciteerde verhaal niet ACHTERAF (in onze tijd dus) in de mond van deze Lynch is gelegd, zoals wel vaker gebeurd is om de “grootsheid” van iemand te benadrukken…

    Als dit werkelijk Lynch’ woorden zijn dan was deze man een DUIVELS genie…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 6 juli 2007 @ 14.18 uur

  227. @223.iew
    De King James Bible. Mijn engels is prima, iew. Verdeel en heers.

    Probleem is dat Afghanistan en de Taliban onder controle staan van Musharraf. De lokale Afghaanse bevolking kan tegen Musharraf niet op. Musharraf zal via de ISI steeds weer opnieuw Talibani opleiden en de bevolking onderdrukken. Lees u Patterns of Global Terrorism uit 2000 er eens op na. Werd door de US State Department gepubliceerd. De trainingskampen in Pakistan hebben de Russen in Afghanistan verslagen, hebben o.a Basayev getraint voor de Tsjetsjeense oorlogen en was direct betrokken bij de Beslan massamoorden, Iraakse insurgense worden er getraint en dan nu weer in de oorlog in Afghanistan. Lokale Afghanen gaan die niet verslaan. Musharraf doet Bush en Cheney’s dirty work. Genoeg reden om hem voor het internbationaal gerechtshof in Den Haag te slepen.

    Als Musharraf en de ISI trainingskampen niet gestopt worden zal het moorden niet ophouden.
    Wanneer militairen de wapens neerleggen zal het moorden alleen maar door gaan.

    Waar ik me kwaad over maak is dat de overheid NL militairen op offert als schietschijven zonder werkelijk de kern van het probleem aan te pakken. De strategie zoals die nu gevolgt wordt leid tot geen enkel resultaat. Men wordt daardoor onderdeel van het probleem.

    Vraag u eens af als Bush & Blair (Brown inmiddels) werkelijk zo valt over mogelijke WMD, waarom hij Khan vrij uit laat gaan en wel Iran wil bombarderen?

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 6 juli 2007 @ 14.23 uur

  228. @220/221.cynthia
    Wapens doden geen mensen. Wapens doen uit zichzelf helemaal niets. Mensen doden mensen.
    Door u op wapens te focussen bestrijd u de symptomen, niet de ziekte. Wapens kunnen offensief of defensief gebruikt worden. Dat is een keus. Politie gebruikt wapens defensief, ter bescherming. Daarom noemen politieagenten ook geen moordenaars.

    Een leger kan onderdeel zijn van het probleem, de agressor. Of een leger kan een oplossing betekenen. De agressor bestrijden.
    Dat is altijd een politieke keuze, NIET een militaire beslissing. Het leger is het wapen, maar de politiek heeft de vinger aan de trekker. Besef dat wel.

    @224/225.Henny
    Inderdaad. Die keuze maak je bewust vooraf.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 6 juli 2007 @ 14.32 uur

  229. @218 Rob de Kuster

    Jammer, ik had gedacht dat je ruiterlijk was.
    Lees nog eens mijn @203 goed door!!
    Waarom kom je dan terug met een dergelijke benadrukking? Had ik al niet om vergeving gevraagd aan hen die ik gekwetst heb?

    Je weet heel goed dat ik hier de hele mens niet mee bedoel, Rob! Nogmaals: wie ben ik?
    Zo behoor je niet met een reactie om te gaan. Blijkbaar laat jij je leiden door grote aversie naar mijn standpunten.
    So be it.

    Ja Rob, ik roep zeker op tot actie, verzet, revolutie en WAF maar…. never met wapens dan alleen de mens als wapen met hoofd handen en voeten. LEES!!

    Zoals je OOK hebt kunnen lezen wijs ik Tukkerterror erop dat HET MENSEN ZIJN DIE DEZE GRUWELS BEDACHT HEBBEN!
    Dus zal er aan mensen gewerkt moeten worden!!
    Dat neem je dan weer wel van mij op.

    Wat jij hier doet is goodwill kweken voor nog meer wapenacties. Zet de wereld maar op tegen Musharaf en de Taliban. Let’s bumb them! Vandaar mijn vraag aan jou: zijn zij in jouw ogen dan de mislukte mens?
    Vooral geen antwoord geven, Rob.

    Voor mij is NIEMAND mislukt! Maar wel zie ik een militair als een MAATSCHAPPELIJK mislukt mens. Niet in staat geweest om zichzelf te verheffen uit de indoctrinatiepolitiek. Een slaafse meeloper van vijandkwekers!
    De vijand bestaat niet!
    Communicatie is het probleem!! Gedreven door haat en afgunst en het niet respecteren van elkaars cultuur!
    Veel meer op bezoek bij elkaar, handen schudden en glimlachen en vooral LUISTEREN naar elkaar. HART hebben voor elkaar! Dat is de KERN van de boodschap van Jezus die God is.

    GIJ ZULT NIET DODEN! NO WAY!!
    Dit geldt voor alle partijen, maar zie hoe militairen staan te dringen om tegen dit VERBOD in te gaan.
    Ik doe er niet aan mee! Musharaf en de Taliban hebben we nog niet persoonlijk gehoord. Heb jij hun beweegredenen vernomen uit hun mond? Internet is niet altijd het antwoord. Daarbij is het een keuze uit alle mogelijke theorieen en complotten. Maar hoe zit het nou ECHT?
    “Vader, vergeef hen want zij weten niet wat zij doen”, pleitte Hij. Laten we dit voor ogen houden. Wat weten wij nou ECHT?

    Denk niet Rob, dat jij als enige het hele wereldspelletje doorhebt… laat dat maar aan God over! Je zult je verbazen… de duivel is slim en sluw en doet zich voor als god!
    Belangrijker is dat ‘wij’ Hem volgen. Hij kent de weg UIT de jungle. Wilde dieren zullen blijven, maar zullen NEVER EVER overwinnaars zijn.
    Alleen Hij ‘scant’ de mens van ‘top tot teen’ en hoe anders kan je je pappenheimers leren kennen door dmv de vrije wil?
    Vergeet niet dat dit een keiharde en diepserieuze ‘stagetijd’ is.
    En de mens? Hardleers!

    Reactie door Gloria — vrijdag 6 juli 2007 @ 18.06 uur

  230. @229 PS Rob de Kuster

    “De vijand bestaat niet!”

    Correctie: hiermee was mijn zin niet afgemaakt. Ik bedoel:
    De vijand bestaat niet buiten ons! De vijand zit binnen ons. Op dat ‘binnen’ krijgen we zicht door wat zich ‘buiten’ ons afspeelt.
    Het totale wereldbeeld is de totale som van de totale mensheid.
    Dit mogen we toch dramatisch noemen!

    Reactie door Gloria — vrijdag 6 juli 2007 @ 18.15 uur

  231. Waarom oorlogen…..Kom ik weer op:…
    Religiëen (geloven) zijn gebaseerd op ANGST voor leven en zeker de dood.
    ANGST is verstikkend, die denkcirkel is gauw rond en zo houdt Religie stand..
    MAAR:
    ANGST is dé voedingsbodem om elkaar, vooral als men verder weg woont te WANTROUWEN.
    Bij ánderen zijn gewoontes ook ánders.
    ‘Anders’ is vreemd en wordt al gauw ‘raar’ gevonden..dus gebaseerd op ANGST voor het onbekende.
    Wat de boer niet kent, eet ‘ie niet..

    Redenen voor oorlogen? Ja!
    Wantrouwen dus Angst, óf.. elders meer aan grondstoffen kunnen ‘verdienen’..
    óf binnenslands teveel problemen, blijken voor ‘leiders’ reden te kunnen zijn een land aan te (mogen)vallen..

    Echte Leiders zouden hun leiderschap waard moeten zijn door bewezen wijsheid.
    Echte Leiders staan open voor meningen van kundige adviseurs, over te beslissen zaken:
    VAAK OVER LEVEN EN DOOD! (van anderen..)
    MAAR:
    Slechte ‘leiders’ zijn een weerspiegeling van een té afhankelijk, lui-denkend volk!

    Ik ben geen politicus maar oorlogen moeten nu maar is gezien worden als ACHTERHAALD!
    *Niemand wíl oorlog, zeker niet in eigen stad zelfs, stel je voor..
    *Oorlog is altijd destructief, negatief.
    *Oorlog vergroot HAAT, armoede.
    *Oorlog maakt heel veel kinderen ouderloos
    *Oorlog laten wíj ons land deel van uitmaken én in stand houden met ónze ‘vredesmissie’!!
    *Oorlog maakt oorlogzuchtig..
    WEG ERMEE..STOPPEN..NIET BEMOEIEN MET ANDERMANS ZAKEN..WERKT NIET!!!WERKT TEGENGESTELD..
    OORLOG MAAKT ALLEEN MAAR…DOOD.

    Reactie door olinda — vrijdag 6 juli 2007 @ 22.32 uur

  232. Rob de Kuster, mag ik zeggen dat ik jouw antwoord op mijn bijdrage flauwekul vind?
    Nee inderdaad, wapens doen uit zichzelf niets maar ze zijn wel gemaakt door de mens en worden ook gebruikt door de mens. Als wapens er niet waren konden ze ook niet gebruikt worden..lijkt me logisch. Verbied ze dus…

    Jij legitimeert dus het bestaan van wapens en ik niet..ik verfoei die rotzooi. Zonder wapens moet er met vuisten geslagen worden en met de mond gepraat en dat lost veel meer op. Bovendien heeft de mens de keuze wapens niet aan te raken en ook niet als J>P. of Bush dit eisen! Zonder mensen die wapens willen gebruiken geen wapenwedloop en geen oorlog. Ik besef heel goed wie de touwtjes in handen hebben en reken maar dat het de rijke heren zijn met hun mutinational…maar ik hamer ook op de eigen keuze! Als iemand tegen jouw zegt dat je moet rennen omdat zit nou eenmaal moet, kun je zeggen ren zelf maar ik ga wel lopen…

    Reactie door cynthia — vrijdag 6 juli 2007 @ 22.50 uur

  233. Henny, ik ben bang dat jonge soldaten dit niet doen en niet beseffen/weten waar ze naar toe gaan en wat ze daar voor hun kiezen krijgen. Ik ken wel een paar mensen die kapot terug zijn gekomen gelijk een oude man.
    De voorlichting is dus bewust gebrekkig? Met andere woorden soldaten zijn inzetpoppetjes voor wereldleiders die er een klotezooi van maken. Ik zou zeggen tegen hen: los het zelf maar op!

    Reactie door cynthia — vrijdag 6 juli 2007 @ 22.52 uur

  234. @229/230.Gloria
    Laat even de emotie voor wat ze zijn, Gloria. Mijn reactie was niet emotioneel, maar rationeel. U stelde in een eerdere reactie dat een militair een mislukt mens is.
    Daarmee veroordeelt u (niet God, maar u) de gehele mens als mislukt, en niet een daad waar u het niet mee eens was. Dat is een forse stelling. U typeert hiermee elke militair als een minderwaardig mens (wederom u, Gloria, en niet God). Mijn punt is deze; ten midden van zoveel gruwelijk geweld waarbij honderduizenden doden het gevolg zijn, wat is u oplossing? Meer begrip? Elkaar de hand toereiken?

    Wat als diegene die achter al dit geweld zitten hier geen oren naar hebben? Wat als zij streven naar 1 wereldleiding, kost wat het kost. Wereld dominantie, een nieuwe wereld. Wat als zij bereid zijn om miljoenen mensen de dood in te jagen. Wat is uw oplossing? Ik begrijp uw emotie, Gloria. Maar elke dag, ELKE DAG sterven mensen, gaat het moorden door. Hoe gaat u dit een halt toe roepen?

    Ik verheerlijk geen oorlog. Ik ben daar sterk op tegen. Maar ik ben geen pacifist. En daar is een manier om al dit geweld een halt toe te roepen. Maar dat vereist de inzet van militairen, Gloria. Musharraf gaat zich niet vrijwillig voor het internationaal gerechtshof in Den Haag verantwoorden. De ISI trainigskampen worden niet vanzelf ontmantelt. President Bush en Cheney gaan niet spontaan berouw tonen voor de honderduizenden doden, Gloria. Ze lachen er om. Wat is uw voorstel, Gloria, los van de emotie en verontwaardiging?

    Nee, Gloria. Ik hang geen waardeoordeel aan wie dan ook. Dat is niet mijn plaats. Wel wil ik dat er ingegrepen wordt. Dat aan het moorden een einde komt. En daarmee kweek ik geen goodwill voor meer geweld.
    (Vreemde stelling, Gloria. Wanneer de politie na een vechtpartij geweld gebruikt om de daders te overmeesteren roepen we toch ook niet dat agenten geweld verheerlijken.)

    Ik begrijp uw emotie, Gloria, maar deze verandert niets aan de dagelijkse realiteit.
    Vraag u dan ook af of bij zoveel geweld waarbij elke dag zoveel slachtoffers vallen ( denk eens aan de schoolkinderen in Beslan, Basayev is in deze Pakistani kampen getraint ) of NIETS doen niet juist moreel verwerpelijk is.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 7 juli 2007 @ 12.55 uur

  235. @232.cynthia
    Toegegeven, mijn antwoord was eenvoudig. Omdat ik een punt wil maken.
    Wapens zijn behalve offensief ook defensief. Kunnen ook beschermen.
    Met wapens de wereld uit lost u niets op, cynthia. U ontneemt daarmee ook de politie de mogelijkheid te beschermen, militairen te verdedigen.
    5 miljoen Joden hebben in WWII de dood gevonden in een douche, onder een kraan. Dat is geen wapen, of toch?
    Als u wapens werkelijk de wereld uit krijgt lost dat helemaal niets op. Geweld komt niet uit een wapen.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 7 juli 2007 @ 13.04 uur

  236. Gloria, ik besef heel goed dat dit een gevoelig punt is. Maar ik zie geen andere oplossing. Of we moeten bereid zijn de andere kant uit te kijken en terwijl dit gruwelijk geweld zich voort zet en uitbreid.

    Dit gaat niet vanzelf weg, Gloria.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 7 juli 2007 @ 13.09 uur

  237. @235 Rob de Kuster

    “5 miljoen Joden hebben in WWII de dood gevonden in een douche, onder een kraan. Dat is geen wapen, of toch?”

    dat is echt een kul argument,wilt u beweren dat de 2e wereldoorlog uberhaupt had plaatsgevonden als er geen wapens waren geweest?

    los daarvan,denkt u nu echt dat die miljoenen Joden zich naar de slchtbank hadden laten leiden als de Duitsers hun bedreigd hadden met de blote vuist?

    hahaha kom nou zeg!

    Reactie door iew — zaterdag 7 juli 2007 @ 17.20 uur

  238. @237.iew
    Wat ik probeer over te brengen is dat de menselijke geest innovatief is. Wat u en ik als vanzelfsprekend achten kan een dodelijk wapen blijken. Bijvoorbeeld misleiding. Misleiding heeft miljoenen Joden gedood. Als er massaal verzet was geweest waren zij door geweld om het leven gekomen en niet pasief in een gaskamer.

    Mijn punt is, geweld komt niet uit een wapen, maar uit de mens zelf. En zolang er geweld is zal men zich daar ook tegen moeten verdedigen.
    Maar ik ga even met u en uw hypothese mee, stel men ruimt alle wapens op. Hoe wil u zich dan nog verdedigen tegen dit soort dodelijke misleiding? Tegen dit soort haat?

    Wanneer men alle drugs in de wereld opruimt, verandert dat de karakters van mensen toch ook niet. De psychologie achter een verslaafde blijft dan toch ook gewoon bestaan. Daarmee lost u het probleem niet op, alleen verhult u de symptomen.

    Het zit in de menselijke natuur het geweld niet te willen zien, men kiest voor ontkenning. Maar dat gaat hier niet op. Daarmee verergert de situatie alleen maar. Het gaat niet vanzelf weg. Er groeit geen spontaan wederzijds begrip. Integendeel. Men komt steeds verder uit elkaar te staan.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 8 juli 2007 @ 1.12 uur

  239. Men stelling in deze is hardnekkig. Wil men in Nederland deel uitmaken van de oplossing of is Nederland deel van het probleem?

    Bush en de CIA controleren via Musharraf en de ISI de Taliban en de Iraakse insurgense. Men bouwt een podium van haat waarbij het geweld groeit en een eigen leven gaat leiden.
    Men streeft naar een war by proxy.

    Doen wij daar aan mee of gaan we daar tegen in? Accepteren wij dit soort Amerikaans en Brits imperialisme?

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 8 juli 2007 @ 1.21 uur

  240. Rob de Kuster, wat als we zouden inzetten op vertrouwen? Dan was geweld niet nodig..
    Laat je niet bang praten

    Reactie door cynthia — zondag 8 juli 2007 @ 19.06 uur

  241. Rob de Kuster

    ik snap uw stellingen en voor een deel heeft u ook gelijk.

    maar:
    met een atoombom vaagt de machtige een middelgroot land in 1 klap weg.
    zou hij die niet hebben is dat niet zomaar mogenlijk.

    geweren…
    rijke landen kunnen deze in grote getallen vervaardigen en gebruiken tegen arme landen,en kan men dus weer op grote schaal iets “kapot maken”

    heeft men dat niet dan zal geweld niet uit te bannen zijn maar worden de mogenlijkheden “tot” veel kleiner en zal men er minder makkelijk toe over” [kunnen] gaan.

    “Wat ik probeer over te brengen is dat de menselijke geest innovatief is. Wat u en ik als vanzelfsprekend achten kan een dodelijk wapen blijken. Bijvoorbeeld misleiding. Misleiding heeft miljoenen Joden gedood. Als er massaal verzet was geweest waren zij door geweld om het leven gekomen en niet pasief in een gaskamer.”

    misleiding of niet,zij waren dan door kogels om het leven gekomen,omdat die geweren middels geweld waren gebruikt.
    zonder die geweren was het namelijk een heel ander verhaal geweest en veel minder makkelijk.

    ook in de historie zijn veldslagen gewonnen door minderheden vanwege innovatief vermogen [men was slimmer] en werden overmachten verslagen door veel kleinere legertjes.

    het is nu eenmaal zo dat de kapitalistische landen niet innovatief hoeven te zijn om massamoordende wapens te creeren op grote schaal,dat is alleen een kwestie van geld.

    nu gooit men al een land plat op vermoedens,wetende dat dat land zich bij voorbaat niet kan verdedigen.

    ik hoop dat u een nu een beetje snapt waarom ik vind dat wapens zoals geweren en bommen funest zijn en moeten verdwijnen.
    ze zijn per defenitie niet nodig ter verdediging.
    dat kan ook anders als dat nodig is.

    Reactie door iew — zondag 8 juli 2007 @ 20.46 uur

  242. volle kracht doorgaan uiteraard.

    als we er niet blijven wordt de situatie daar alleen maar erger.

    nu weggaan is een teken van zwakte en dan zullen er alleen maar meer doden en gewonden vallen, maar geen nederlanders nee, maar afghanen.

    dus blijf tot de oplossing er is, want is een nederlands mensenleven meer waard dan van een afghaan?

    Reactie door zenzi — zondag 8 juli 2007 @ 20.54 uur

  243. @240.cynthia
    Ik laat mij niet bang praten. Emotie heeft hier niets mee te maken.

    @241.iew
    U onderschat de mens, iew. Maar gaat u gerust uw gang. Ik wil hier geen pleidooi gaan houden voor wapens. Daar gaat het mij niet om. Ik denk echter dat u de kern van het probleem vermijdt.
    Ik vraag mij nu af of dat misschien is omdat een probleem daarmee makkelijker te bevatten is? Door symptomen te bestijden en niet de kern van een probleem. Maar goed, ik heb niets met wapens. Ik geef alleen aan dat u de mens onderschat, de meest allerdaagse zaken kunnen tot een dodelijk wapen transformeren. Geweld komt nu eenmaal uit de mens. Als u dat anders ziet, het zij zo.

    Ondertussen valt het mij op hoe zorgvuldig de beelden van het geweld in Irak en Afghanistan uit het nieuws gefiltert wordt, de misleiding alweer plaats vind. Maar het moorden in Irak (afgelopen zondag 177, en vanochten waren er alweer slachtoffers te betreuren) gaat gewoon door.

    Ondertussen komt er niets anders als pure onzin uit Islamabad. Misleiding met alleen maar nog meer doden. men steekt geen vinger uit naar Musharraf en de trainingskampen draaien gewoon door.

    Wel opvallend dat wanneer er minimale druk op Musharrad gezet wordt de Britse overheid meteen begint te piepen. Brown roept op tot meer internationale samenwerking als het gaat om intelligence sharing. Hij wil weten wie er roddel verspreid mbt zijn goede vriend Musharraf.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 9 juli 2007 @ 15.57 uur

  244. Rob de Kuster, zou het zo kunnen zijn dat de mens pas naar geweld grijpt als hij ernstig tekort komt? en dan heb ik het over liefde/begrip en ondersteuning? De ware aard van de mens is niet wreed want wreedheid vernielt alleen maar. Waarom zouden we anders ook op zoek gaan naar een parner en waarom zou de mens anders het vermogen hebben om lief te hebben/te houden van?

    Reactie door cynthia — maandag 9 juli 2007 @ 17.57 uur

  245. vanaf hier kunnen we er misschien wel helemaal niks over zeggen. we geloven alleen wat we willen geloven. En indien er nieuwsberichten zijn die niet zijn zoals iemand wenst wordt het gelijk censuur genoemd. Tegen beter weten in je eigen gedachten blijven geloven.

    Reactie door zenzi — maandag 9 juli 2007 @ 20.51 uur

  246. Wij zijn zo dom geworden in het westen, dat we echt denken ergens democratie te kunnen brengen door het gewoon plat te bombarderen. En dan nog verwachten dat je als held beschouwd wordt. Taliban bestaat niet. Althans, wat de westerse media de taliban noemt zijn gewoon broers, zussen, zonen, vaders, moeders, waarbij een famielid is doodgegaan door een amerikaanse of westerse bom. In zo’n geval ben ik ook taliban en zou ik ook terugvechten met alles wat ik had. Ondertussen kan Shell daar weer langer blijven en meer olie wegpompen. Irak is verloren en verkocht aan westerse bedrijven, die dat weer o.a. met ons pensioen weten bereiken.

    Reactie door Jan M. for President — dinsdag 10 juli 2007 @ 12.16 uur

  247. @244.cynthia
    Zoiets als een laatste middel, cynthia?
    Nee, dat denk ik niet. Geweld kent vele oorzaken. Religieus en politiek als oorzaak zijn volgens mij de meest ernstige.

    Als u dit vanuit enkel een psychologisch perspectief probeert te beredeneren gaat u het niet redden, cynthia. Ik heb het over gestructureerd geweld zoals overheden die toepassen. De oorlog in Irak en Afghanistan is niet het gevolg van gebrek aan liefde.

    Cynthia, u lijkt mij hier het spoor bijster of probeert u deze discussie een andere richting te geven?

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 10 juli 2007 @ 13.00 uur

  248. Nee hoor Rob de Kuster, je begrijpt me gewoon niet. Misschien is de Dalai lama een goed idee..tenminste zijn boeken. En een gebrek aan liefde is overal het grootste probleem en nee liefde/mededogen is niet hetzelfde als seks. Je gaat pas oplossingen zoeken als je ervan overtuigt bent dat je een probleem hebt
    Of verdient u aan oorlogen?

    Reactie door cynthia — dinsdag 10 juli 2007 @ 13.43 uur

  249. @248.cynthia
    Een andere richting dus. Vergeef mij, maar wanneer u ineens rechtsaf slaat, ga ik u daarin niet volgen. Doe vooral u best, cynthia. Het zal u niets opleveren. Maar wellicht wist u dat al.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 11 juli 2007 @ 2.10 uur

  250. Arrogantie is misleiding Rob de Kuster en een prima voedingsbodem voor het ontketenen van oorlog. Nu snap ik waarom u het opneemt voor wapens! U denkt de waarheid in pacht te hebben! Als iedereen dat denkt dan….

    Reactie door cynthia — woensdag 11 juli 2007 @ 12.55 uur

  251. @250.cynthia
    Eerst rechtsaf slaan en dan ook nog verdwalen?

    Nee, dit heeft niets met arrogantie te maken.
    En arrogantie is geen misleiding en al helemaal geen reden voor oorlog.

    Waar hoort u mij het opnemen voor wapens. Juist het idee dat met het verbieden van wapens het geweld de wereld uit is noem ik misleiding. En misleiding is op zichzelf al een wapen.

    Ik claim niet de waarheid in pacht te hebben, maar wil er wel een warm pleidooi voor houden. Wees eerlijk. Dat is geen loze kreet.

    U probeert hier om de kern van het probleem te draaien en doet daarbij een aanval op de integeriteit van de persoon. Dat is pas arrogantie.

    Op psychologisch vlak gaat u dit niet redden, cynthia, maar doe uw best zou ik zeggen.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 11 juli 2007 @ 14.36 uur

  252. Rob de Kuster, even een tip voor u: Het gaat mij niet om wie wel/niet gelijk heeft en als u eens wat minder gelijk zou willen hebben betekent dat dat u ook eens andere invalshoeken kunt bekijken. Succes ermee..ja ik zaag planken en dat bevalt me prima….

    Reactie door cynthia — vrijdag 13 juli 2007 @ 12.25 uur

  253. @252.cynthia
    Het gaat mij er niet om dat ik perse gelijk wil hebben, cynthia. Ik heb niet de waarheid in pacht, claim dat ook niet. En ik ben bereid om vanuit elke invalshoek onderwerpen te bekijken. Maar ik geef daar dan ook mijn mening over.

    Als ik enkele van uw reacties lees, constateer ik dat u niet het onderwerp maar de persoon in twijfel trekt. U probeert zijn of haar integeriteit onderuit te halen.

    Mocht u dat anders zien, licht u stelling dan toe en laat mij mijn error zien. Vooralsnog zie ik absoluut niets in dat persoonlijk gehakketak. Al haalt u de persoon in kwestie nog zo onderuit, als u op het onderwerp niet weet te overtuigen heeft u in feite niets bereikt. Dan staat het argument nog altijd.

    U laat slechts een venster in uw eigen ziel zien. Als u dit niet volgt wil ik uw wel weer een spiegel voor houden zodat u zichzelf kan exibitioneren op dit forum.
    U weet wel, die spiegelende etalages waarin we onszelf herkennen.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 13 juli 2007 @ 15.09 uur

  254. Rob de kuster, jij hebt altijd gelijk dat was ik even vergeten….
    Overigens heb je van mijn bijdragen niets gesnapt. Ik heb alleen een tip gegeven en daar kun je wel of niets mee doen. Dat is mijn spiegel voor jou. Jij wilt wel degelijk gelijk hebben want je toont geen interesse in mijn visie en dus heb je niet van meerdere kanten gekeken..je hebt het zelfs afgekraakt! En dus laat je daarmee zien zogenaamd de wijsheid in pacht te hebben

    Reactie door cynthia — vrijdag 13 juli 2007 @ 18.18 uur

  255. Integendeel,cynthia. Ik heb uw psychologische insteek wel degelijk bekeken. Mijn conclusie daaruit is dat u gestructureerd geweld zoals overheden die toepassen naar een persoonlijke definitie wilt herleiden. En aan uw reactie leid ik af dat u dit doet om de persoon in kwestie onderuit te halen. Het waren uw woorden;
    “Je gaat pas oplossingen zoeken als je ervan overtuigt bent dat je een probleem hebt.”

    Briljante conclusie, cynthia. Daar kunnen we tenminste mee aan komen wanneer we een oorlog willen voorkomen. Gaat u het president Bush uitleggen? Of Musharraf? Het is allemaal een kwestie van gebrek aan liefde.

    Ik wil niet perse gelijk hebben, maar in dit soort onzin ga ik ook niet met u mee. Ik heb daar mijn eigen mening over en zo lang u niet betere argumenten komt overtuigt u allerminst. En daar doet u ook geen poging toe. U ondermijnt alleen de persoon, niet het argument. Dat is slechts mijn mening en of ik nu wel of niet gelijk krijgt zal me eerlijk gezegd worst wezen.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 13 juli 2007 @ 19.49 uur

  256. Wij betalen aan een ongewenste oorlog gigantische sommen om burgers te vermoorden, of om tegenstanders te martelen in opdracht van het groot kapitalisme, met geen ander doel dan om de oliebelangen te handhaven, waarin alle middelen zijn geoorloofd.
    Leugens en bedrog worden zonder schaamte toegepast, en om maar niet over democratische besluitvorming te spreken om die oorlog te beginnen, op de wijze waarin we om de tuin zijn geleid, in de ‘opbouw’ van Afganistan.

    Reactie door Johan — zondag 29 juli 2007 @ 22.16 uur

  257. Johan, het probleem zou opgelost zijn als er geen militairen, mariniers en geen soldaten meer zouden zijn…om daarna alle wapens te vernietigen omdat ze toch niet meer gebruikt worden. Heeft oorlog ooit iets goed voortgebracht?

    Reactie door cynthia — maandag 30 juli 2007 @ 10.29 uur

  258. Dit is van Boudewijn de groot.

    mooi hé

    Meneer de president, welterusten
    Slaap maar lekker in je mooie witte huis
    Denk maar niet teveel aan al die verre kusten
    Waar uw jongens zitten eenzaam ver van huis

    Denk vooral niet aan die 46 doden
    Die vergissing laatst met dat bombardement
    En vergeet het vierde van die 10 geboden
    Die u als goed Christen zeker kent

    Denk maar niet aan al die jonge frontsoldaten
    Eenzaam stervend in de verre tropennacht
    Laat die bleke pacifistenkliek maar praten
    Meneer de president, slaap zacht

    Droom maar van de overwinning, en de zege
    Droom maar van uw mooie vredesideaal
    Dat nog nooit door bloedig moorden is verkregen
    Droom maar dat het u wel lukken zal ditmaal

    Kijk maar niet naar al die mensen die verrekken
    Hoeveel vrouwen, hoeveel kind’ren zijn vermoord
    Droom maar dat u aan het langste eind zult trekken
    En geloof van al die tegenstand geen woord

    Bajonetten met bloedige gevesten
    Houden ver van hier op uw bevel de wacht
    Voor de glorie en de eer van ‘t vrije westen
    Meneer de president, slaap zacht

    Schrik maar niet te erg, wanneer u in uw dromen
    Al die schuldeloze slachtoffers ziet staan
    Die daarginds bij het gevecht zijn omgekomen
    En uw vragen hoelang dit nog zo moet gaan

    En u zult toch ook zo langzaamaan wel weten
    Dat er mensen zijn die ziek zijn van ‘t geweld
    Die het bloed en de ellende niet vergeten
    En voor wie nog steeds een mensenleven telt

    Droom maar niet teveel van al die dooie mensen
    Droom maar fijn van overwinning en van macht
    Denk maar niet aan al die vredeswensen
    Meneer de president, slaap zacht!

    Reactie door jacobus — maandag 24 september 2007 @ 21.27 uur

  259. URUZGAN

    We komen der an
    Met wel 600 honderd man
    We hakken het kwaad in de pan
    Dan gaan we bouwen
    Van die mooie schoolgebouwen
    We ontbloten het gezicht van de vrouwen
    We maken de mannen bewust
    Eer de vrouw doe het gerust
    En dat spelen we klaar
    In een kleine twee jaar
    Maar o wee
    Het zit ons niet mee
    Want de Taliban komt er an
    IN URUZGAN
    En nu maar hopen
    Dat ze bij het eerste schot gaan lopen
    Maar wat een pech
    Ze gaan niet weg
    Er komen er steeds meer
    Een paar van ons gaan neer
    En die van de Taliban
    Dat gaat ons niks an
    Dat zijn pleuris boeven
    Die mot je aan het kruis schroeven
    Ja Ja daar gaan we weer
    Nog steeds met het geweer
    Allah en God aanroepen
    steeds meer troepen
    Vuur Vuur Vuur
    Verbrand heel de Aarde!

    ALLEEN ik blijf bestaan
    Want ik heb wel gedaan
    Maar daar sta ik dan
    IN URUZGAN

    Omdat ik heb welgedaan

    Of toch maar vechten
    Voor wat rechten

    Doe het met LIEFDESVUUR
    Dat wint geheid van het WAPENVUUR

    JACOBUS

    Reactie door jacobus — maandag 24 september 2007 @ 22.19 uur