Stop uitverkoop thuiszorg!

Begin dit jaar is de Wet maatschappelijke ondersteuning (WMO) van kracht geworden. Hiermee werd de marktwerking ook in de thuiszorg geïntroduceerd. Gemeenten kopen zo goedkoop mogelijk thuiszorg in bij commerciële organisaties. Personeel en cliënten betalen de prijs, een hoge prijs.

Nu, een half jaar later, blijkt dat de WMO de kwaliteit van de thuiszorg razendsnel uitholt. De gevolgen: duizenden ervaren thuiszorgmedewerkers worden ontslagen, anderen worden gedwongen fors loon in te leveren. De kwaliteit van de zorg gaat hard achteruit en er worden minder uren zorg verleend.

Het door Agnes Kant jaren geleden opgezette comité ‘Zorg geen Markt’ is een actie begonnen onder de slogan:
Stop de uitverkoop van de thuiszorg!

Steun hun oproep alsjeblieft!

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 28 juli 2007 :: 22.07 uur

110 Comments

110 reacties

  1. Gemeenten spelen daarnaast ook nog een slinks spelletje, om te voorkomen dat thuiszorgers aan het werk raken. Ze hebben liever dat er een Alphahulp naar de mensen gaat, omdat deze vele malen goedkoper zijn, doordat ze geen reisgeld krijgen, geen verzekering hebben e.d.

    Reactie door Redstar — vrijdag 27 juli 2007 @ 22.29 uur

  2. Goedenavond allemaal!

    En nu maar hopen dat VOORAL de thuiszorgwerkers die momenteel niet in de “gevarenzone” zitten, massale en hart onder de riem stekende SOLIDARITEIT betuigen aan hun minder verdienende en slechtere arbeidsvoorwaarden krijgende alpha-collega’s:
    De welhaast genadeloze benadrukking van individuele ontplooing en “een beetje(?!) aandacht voor jezelf” van de laatste -pakweg- 20 jaar, zal hopelijk deze massale solidariteitsbetuiging niet in de weg staan!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 27 juli 2007 @ 22.49 uur

  3. @3 Harrie V.

    Goeie opmerking Harrie!
    Het ‘ieder voor zich’ viert idd hoogtij.
    Zodra we elkaar weer alles gunnen zal het voor alles en iedereen beter worden.
    Vreselijk een regering die zo iedereen tegen elkaar uitspeelt.
    SOLIDARITEIT!
    Ik reken op 8 miljoen handtekeningen!!
    En dan weg met die ordinaire marktwerking!!

    Reactie door Gloria — vrijdag 27 juli 2007 @ 23.12 uur

  4. voor de problemen op dit moment,en de toekomst heeft de sp herhaaldelijk gewaarschuwd,zelfs met onderzoeken en rapporten die gebaseerd waren en zijn op feiten en de situatie zoals die zich zouden gaan voordoen in de praktijk.
    ben benieuwd naar de reparatie-capaciteit en inzet van pvda staatssecretaris bussemaker,over de inzet tijdens het reces van agnes kant hoeven medewerkers en clienten zich geen zorgen te maken,spoedig zal men dus ervaren of de mooie woorden van pvda fractie en of bewindslieden alleen maar holle frasen blijken te zijn.

    Reactie door visgert — vrijdag 27 juli 2007 @ 23.31 uur

  5. laten ze nu eens beginnen om de geldverslindende organen als het CIZ en zorgkantoor op te doeken.
    Het CIZ dat totaal geen verstand heeft van indiceren .
    de mensen die daar werken hebben alleen geleerd minuten op te tellen en zelfs daar hebben ze moeite mee en klopt de uitkomst van de tijd niet.
    zij zijn er niet om mensen de zorg te geven die ze nodig hebben , maar zij er om mensen steeds minder zorg te indiceren .
    daarbij hebben ze totaal geen verstand hoe om te gaan met privaci gevoelige informatie.
    Het zorgkantoor dat zich steeds meer gaat bemoeien met de zorgaanbieders die onder druk worden gezet.
    Zorganbieders die met steeds meer i.p.v minder bureaucratie van doen krijgen.

    Dan moeten we naar de zorgaanbieders, daar moet het overtoligge management weg , salaris van directie flink naar beneden , en ook daar moeten de regeltjes en bureaucratie aangepakt worden.

    Dan over naar kleinschalig wijkgeicht zorg verlenen VRAAGGERICHT met zorg op oproep .
    Er is nu al een groep chronisch ziek gehandicapten die nog zelfstandig wonen ingeschreven staan voor zorg op oproep, maar dit kunnen thuiszorg aanbieders niet leveren.
    Hierdoor wordt het participeren voor de zorgvragers onmogelijk gemaakt en gaat het leven naar overleven en geleeft worden.

    De Alfpha hulpen geef je een vast contract wat kan als de zorgaanbieder daar E19,50 per uur voor krijgt , aangezien men een huishoudelijke hulp in loondienst E8.95 per uur bruto kost.

    Terug naar het indiceren van zorg en hulp naar de huisarts / wijkverpleegkundigen .

    Geld genoeg alleen het wordt niet goed verdeeld .
    Nu gaat een derde van het geld naar de graaiers
    een derde van het geld naar de bureaucratie
    een derde van het geld gaat naar de zogvragers ,en dan durft men nog te zeggen dat de zorg te duur wordt.

    Nu is het zo dat mensen die het verdienen krijgen het niet en de mensen die het verdienen krijgen het.
    De mensen op de werkvloer moeten financieel opgewaardeerd worden ,ook dan zullen er weer mensen in de zorg gaan werken.
    Mensen die in de zorg werken willen zorgen er stoppen steeds meer mensen omdat ook zij niet meer op de manier willen werken zoals het nu geregeld .
    terug naar de basis terug naar de zorg .
    We zijn op hol geslagen!

    En uiteindelijk wordt het in Den Haag verzonnen en beslist ,dus kunnen er daar ook veel ontslagen worden en laat deze mensen dan maar eens met een minimun inkomen in de zorg gaan werken . olhoewel ik weet niet of ik deze mensen om mij heen zou willen hebben.
    Zakelijk afstand en koel, nee we moeten weer terug naar gevoel .
    de laatste jaren is het beleid gebassert op wantrouwen, dus laten we nu weer eens naar vertrouwen gaan , dit geeft ook weer vertrouwen.

    Wat betrft ziekenhuizen daar moeten we ook een andere naam voor verzinnen.
    Het zijn bedrijven voor zieken ,voor het zieken huis in zo snel mogelijk er ook weer uit, PRODUCTIE !

    Reactie door joepie — vrijdag 27 juli 2007 @ 23.38 uur

  6. Hoor, hoor!!
    Op radio 1 werd zojuist gemeld dat Trouw meldt dat het volk genoeg gaat krijgen van marktwerking, zoals Jan hiervoor meldde.
    Eindelijk gaat het volk doorkrijgen dat we dag in, dag uit bedonderd worden!
    Hallo volk! Rekt u zich gerust nog even uit om dan voorgoed OP TE STAAN.
    De SP staat klaar om u te voorzien van een gezonde maaltijd om daarna gezamenlijk op te trekken naar het land waar het voor iedereen goed toeven is!
    Volk in beweging? Nou kom op! Nog even dat EU-Verdrag in de fik en dan mogen we als VOLK ons op de borst slaan dat we het zinkende schip hebben weten te redden uit de ‘klauwen’ van de kabinetspiraten.
    Een, twee, drie… in Godsnaam! Overboord met die volksverlakkers!!

    Reactie door Gloria — vrijdag 27 juli 2007 @ 23.39 uur

  7. getekend!

    @Gloria

    regering?!!! een groepje dictators bedoelt u zeker?

    het is niet te geloven dat ze gewoon niet terug willen komen voor een debat.

    u ziet wel ze laten zich nergens toe dwingen,en gaan gewoon door met waar ze zelf zin in hebben [zin op hebben gezet]

    al 4 jaar lang,hoe kan je nu constructief met dit kabinet bezig zijn?!
    zelfs daar word men buitenspel gezet en genegeert.

    hier nog zo’n voorbeeld van die fijne marktwerking:
    http://tweakers.net/nieuws/48560/Opta-besluit-openstelling-kabel-vernietigd.html

    ook ons internet word straks nog wel ingeperkt,net als met de EU en hun wetten is men bezig alles onder controle te krijgen,het toverwoord is terrorisme…
    http://life.tweakers.net/nieuws/48573/Politici:-P2p-bedreigt-nationale-veiligheid-VS.html

    Reactie door iew — vrijdag 27 juli 2007 @ 23.55 uur

  8. @Jan Marijnissen,

    Laat Agnes Kant maar aan Bakelende vragen of dit ook onder het “normen en waarden” beleid valt, de medemens die zorg nodig heeft met slechte zorg op te zadelen.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 28 juli 2007 @ 1.38 uur

  9. ,alweer een draaideur construktie.
    eerst met de banenpolers nu de thuiszorg.
    kunnen via het cwi weer soliciteren,op
    hun voormalige baan,voor een fooi.
    we hebben hier niet te maken met marktwerking,maar met een overheid,die
    bewust bezig is de lonen,in te dammen.
    wie is de volgende,hoe was het met de postbodes,een ding is zeker,wat boven aan
    de ladder staat,wordt buitensporig beloond
    daar doet bos dus niets aan.
    oordelen is vaak veroordelen,maar deze inteligente man weet wat er in de samenleving gebeurd,het wordt tijd voor een kabinets crisus de pvda kiezers hebben vast
    niet voor een algeheel landelijk loonafbraak beleid gekozen,en als dit in het regeer accoord overeen gekomen is,heeft
    de pvda schandelijk kiezersbedrog gepeegd.
    de tijd zal het leren

    Reactie door hw.rademaker — zaterdag 28 juli 2007 @ 1.53 uur

  10. Ja, hoor es, dit is geen Regeeraccoord, maar een Negeeraccoord!
    Je moet wel de regels van het spel spelen hoor, de rijken rijker, vrede zij met U, daarom sturen we troepen, zorg wordt gemanteld, een van de volgende stappen is nederland gehéél asfalteren, om het file en parkeerprobleem op te lossen, de varkens in een flat, rozen uit kenia, tomaten uit spanje, wat wil je nog meer, zelfs de Sint speelt mee!

    Reactie door Tomatenklets — zaterdag 28 juli 2007 @ 3.31 uur

  11. Jan,
    Oke, ik heb de ondersteuning verstuurd
    …mmmaaaarrrr…leg mij nou eens uit hoe I K
    de uitverkoop kan stoppen, ik zie hier geen enkele mogelijkheid …ja SP stemmen maar zoals blijkt, in onze schertsdemocratie, helpt dat ook geen sodemieter althans voorlopig niet.
    Ik zou zeggen er MOETEN meer vrijwilligers komen om de afgekeurde, afgeschreven,
    ouwetjes die verstopt zijn in de opslag-
    plaatsen die men tegenwoordig verpleeghuizen
    noemt een klein beetje bij te springen,hoeft niet veel te zijn en niet elke dag maar het zou de verzorgenden een hoop werk uit de klauw halen.Ik heb makkelijk praten, ik ben
    al 17 jaar gepensioneerd en sterf van de tijd,maar die ouwetjes sterven van het ver-driet.
    Jan…er moet toch ergens een barricade op te werpen zijn.??????????????
    Aan oproepen hebben zij (wij) niets!!!!!!!!
    In mijn omgeving zijn vijf/zes van die pakhuizen, ik heb er nog nooit een volksvertegenwoordiger gezien!!!!!!!!!!!!!!
    Iedereen een fijn week-end gewenst.

    Reactie door henk de bruin — zaterdag 28 juli 2007 @ 9.45 uur

  12. Al ben ik nu een ouwe vent, ik kan nog goed voor mij zelf zorgen en heb gelukkig dus (nog) gen “zorg” nodig.

    Maar steeds duidelijke blijkt, dat mee dank ze de EU en die rot euro, land- en volkssverraders, en graaiers het voor het zeggen hebben.

    Naastenliefde mag niet meer. Daar is geen geldelijke winst mee te behalen. Klein is ook verboden. Groot is in. Alles moet worden betaald en geld opbrengen.

    Maar wie het werk uitvoeren, die wil men om de winst van derden zo weinig mogelijk betalen.

    Zij veroorzaken alle rottigheid en onrecht.

    De rechtspraak zou zich met hun moeten kunnen bemoeien. EN MET REGEERDERS!

    Er zijn genoeg argumenten en bewijzen, om onze regeerders van verraad te kunnen beschuldigen en hun daarvoor te laten vervolgen en bestraffen.

    Maar helaas: Zelfs de rechtbanken laten zich door die nare gasten in hun zak schijten. Die zijn helemaal niet onafhankelijk!

    Vooral, wanneer het om louche aandelenhandel en de belangen van economische sprinkhanen gaat.

    De rechtspraak trouwens hartstikke corrupt.
    En dat geldt ook voor heel wat wetten, die klassejustitie veroorzaken.

    Dierenactivisten worden terroristen genoemd, en die kant zal het ook wel uitgaan tegenover mensen, die de grote graaiers en verraders willen aanpakken en die opkomen voor de minst bedeelden.

    Wij leven in een tijd van financiele terreur.
    Al die graaiers zijn samen met banken: (ik weet er nog geen goede naam voor) geldterroristen.

    Het wordt ect weer tijd voor verkiezingen.
    (Zonder stemcomputers)
    Maar revolutie lijkt mij beter.

    Dank zij ons lidmaatschap van de Unie, kunnen wij wij binnenkort misschien weer een Hitleriaansachtige oorlog tegemoet zien.

    Haras.

    Reactie door Haras. — zaterdag 28 juli 2007 @ 10.06 uur

  13. De zorgkantoren hebben aan thuiszorgaanbieders die hun budget hebben overtreden een klantenstop aangezegd én een bezuiniging van 25% op de bestaande zorg, niet alleen huishoudelijke hulp maar ook verzorging en verpleging! De budgetproblemen worden zonder blikken of blozen op de zorgbehoevende afgewenteld. Zorg waar recht op is wordt van de ene dag op de andere geschrapt. Het wordt tijd dat we Bussemaker schrappen!

    Reactie door Elsemie — zaterdag 28 juli 2007 @ 10.09 uur

  14. @ 13 Elsemie

    Als we toch Bussemaker willen schrappen kunnen we dan niet de rest van die verraders PvdA-kliek meenemen, per slot van rekening ..wie steunt nu nog de PvdA, …waarschijnlijk een ezel en een paardekop, ik bedoel in 40-45 hadden we het ook niet zo op met verraders.

    Reactie door Pool — zaterdag 28 juli 2007 @ 10.21 uur

  15. Straks krijgen we nog een verschuiving naar de zorgafdeling van de thuiszorg. Dan zal die ook worden aanbesteed. Dat zal zeker ten koste gaan van de kwaliteit. Hier in Friesland scoort ‘het friese land’ qua kwaliteit het hoogst, maar daar kiezen de gemeeenten hier niet voor, ze kiezen voor de goedkoopste. Heel jammer. Wellicht dat de zorg goedkoper moet en kan, dat weet ik niet. Maar dat duizenden goed gekwalificeerde mensen hun baan gaan verliezen en hun cliënten de vertrouwde hulp/ zorg die ze gewend zijn te krijgen, verliezen vind ik schrijnend. Onze maatschappij wordt uitgekleed. Er ontstaan allemaal eilandjes van mensen die in hetzelfde schuitje van arbeidsonzekerheid zitten. Ik werk in de opvang van alleenstaande minderjarige aielzoekers. Ook dat werk wordt aanbesteed. Ik hoop er op dit moment maar het beste van.

    Harry de Bock, Harlingen

    Reactie door Harry de Bock — zaterdag 28 juli 2007 @ 11.26 uur

  16. Ik hoop dat het een grote campagne gaat worden, de marktwerking in de thuiszorg moet gestopt worden!

    Reactie door Rudy Nordhausen — zaterdag 28 juli 2007 @ 12.06 uur

  17. Tjong jonge, alsof dit iets nieuws is. De hele staat Nederland is als sinds het einde van oud premier Drees in de uitverkoop. En niet alleen de zorg (waarvan de thuiszorg maar een klein deel van is) maar alles dat ooit “nutsbedrijf” genoemd kon worden, en waarvan de werknemers zich met een soort van patriotistische trots ‘semi ambtenaar’ noemden zijn allang verleden tijd.
    Eerst waren het de energiebedrijven, toen de woningbouwverenigingen, het openbaar vervoer, het(wat een lief woord was dat) ziekenfonds, zelfs de vuilnisman zei met trots “ik ben ambtenaar 3 m’neer”,
    De zorg is een luxeproduct geworden, en dat zat er al een hele tijd aan te komen.
    Eerst de tandarts uit het basispakket Iedereen heeft wel eens een goede kiespijn gehad en beweer maar eens dat je dan niet ziek bent, en als er beweert wordt dat dat voorkomen had kunnen worden, door vanaf het eerste tandje goed te poetsen, die moet maar eens nadenken wie toen nog verantwoordelijk was voor de zorg van je gebit. Dat waren de ouders toch, of wilde men de verantwoordelijkheid van de tandzorg bij een 10, 11 of 12 jarig kind neerleggen. (De tijd dat je bijna al je “grotemensentanden” hebt). Dat wil dus eigenlijk zeggen dat de schuld van het schrappen van tandzorg uit het basispakket, de schuld van onze ouders is. Hoe zit dat dan met hartpatienten die een stressvol beroep hebben, en misschien ook nog wel roken of in het verleden gerookt hebben? Gaat de hartchirurgie uit het basispakket, omdat we door onze beroepskeuze en rookgewoontes, (al zijn we al 10 jaar gestopt), zelf de hartkwalen in de hand hebben gewerkt. En we halen de huidkankerpatienten er ook uit, want die hadden niet zo veel in de zon moeten gaan liggen, eraan voorbijgaand dat er mensen zijn die hun leven lang buiten hebben gewerkt en/of (zoals ik )gevaren hebben, en dus hun halve leven in de tropen gezeten hebben. Ik ben nu langer dan een jaar opgenomen in de psychiatrie, dat betekent dat ik een eigen bijdrage voor mijn verblijf moet betalen van ruim €600.- per maand, terwijl ik de eerste 7 maanden maar 3 dagen in de week opgenomen was, geldt dat wel als een volledige opname. Ik zit in de wao en heb, na alle kortingen ider jaar, nog een uitkering van €780.- over. Ik betaal €123.- euro aan ziektekostenverzekering + die €600.-eigen bijdrage aan het zorgkantoor is €723.- Maar gelukkig heb ik €38.- zorgtoeslag, daar kan ik mooi de tandarts van betalen. Ik heb dus een lekkere €57.- euro in de maand over om te doen wat ik wil. En kan dus precies een orange prepaid belkaart kopen en 2 pakkies shag . Dan kan ik i.i.g. mijn dochter af en toe bellen. Ik ben 42, heb me mijn leven lang de pleuris gewerkt, ben met mijn 34e zelfs nog terug naar school geweest om een mbo diploma te halen met een 32 urige baan en 1 dag in de week school en heb mijn soc. lasten altijd netjes afgedragen. Ik kan me herinneren, dat in de 1e golfoorlog tussen Iran en Irak, we dubbel gage kregen (Ik voer toen nog bij Wijsmuller op de zeesleepvaart) als we in oorlogsgebied waren, maar dat is spec. beloning en wordt dus dubbel belast, wat inhield dat we nog minder overhielden als wanneer we niet in oorlogsgebied hadden gezeten. Leve de Koningin! Zelf toen ik zo aan de jajem was geraakt na mijn scheiding, werkte ik me de t..fus en droeg af, totdat ik opgenomen moest worden. Eigen schuld dikke bult en dat verslaving tegenwoordig als bewezen ziekte in de boeken staat, daar hebben we geen fl..kker mee te maken. Ik heb hier een kamertje van 3×3 meter en geen televisieaansluiting ofzo hoor, dat is te luxe, (terwijl die in de bajes wel standaart in het celletje zitten). Het eten bestaat uit 4 x per week babi pangang zonder groente maar mét aarappelpuree en een bakje chemische vruchtenvla.
    Gelukkig mogen we in het weekend zelf koken. Heerlijk holland. ik ben zo trots op je.
    Ik koester af en toe de fantasy dat ik Robbespierre ben tijdens de franse revolutie en eigenhandig de Quilottine bedien. Ik heb wel een paar “slachtoffertjes op het oog.. Groeten D. Quist

    Reactie door Donald. Quist — zaterdag 28 juli 2007 @ 12.08 uur

  18. Er zijn chronisch zieken /gehandicapten die de zorg op oproep die ze nodig hebben in de thuissituatie niet kunnen krijgen .
    dit betekend half negen uit bed 23uur naar bed. nooit meer een keer uitslapen maar ook nooit naar bed wanneer men wil .
    Nooit meer naar een feestje want om 23uur staat men voor de zorg aan de deur!
    s’middags een uur moeten wachten om verzorgt te kunnen worden , met de mededeling dat de thuiszorg organisatie nu te kennen geeft ggen garantie te geven dat men binnen een uur de zorg te kunnen geven.
    dit is geen leven!

    Waar gaat dit naar toe?

    Reactie door joepie — zaterdag 28 juli 2007 @ 12.51 uur

  19. @17 Donald. Quist

    Ik wens je heel veel sterkte toe.
    Groet!

    Reactie door Gloria — zaterdag 28 juli 2007 @ 13.42 uur

  20. de thuiszorg had nooit naar de gemeente gemogen, maar had juist op de plaats moeten blijven, waar het zat bij de staat. die overschakeling jaagt juist de kosten omhoog. het lijkt wel, alsof ze het erom doen. ze draaien de thuiszorg doelbewust de nek om, alsof we het niet meer nodig hebben.

    Reactie door maayke jong-doppen — zaterdag 28 juli 2007 @ 13.56 uur

  21. 13
    en wat blijkt de zorgaanbieder moeten verder gaan!
    als het zo door gaat moeten zij de zorgvragers die verlenging moeten krijgen voor de zorg , NEE VERKOPEN!!
    En Bussemaker blijft op vakantie?

    Reactie door joepie — zaterdag 28 juli 2007 @ 13.57 uur

  22. Ouderen die ‘zich wel redden” en vele anderen die afhankelijk zijn van (medische) zorg zijn geen partij in een markt! Welke markt is er uberhaupt. Op de zorgmarkt is de EURO gedevalueerd tot 00,000! Het is stikken of slikken. Marktwerking maakt van de patiënten en cliënten geen participant, nog niet eens een product, je wordt een ingrediënt in een misselijksmakende soep die door de graaiers en zakkenvullers wordt gegeten!
    Kannibalen. Ze zijn helemaal de weg kwijt!

    Bussemaker laat je niet “wiegelen”.

    Pak de managers in de kraag en neem zelf weer de regie in handen!

    Werkers in de zorg, op de barricade.

    Reactie door Elsemie — zaterdag 28 juli 2007 @ 14.02 uur

  23. @17
    In principe is het zo totale kosten van zieken en deze verzorging gedeeld door 16 miljoen is een x bedrag per inwoner.
    Dan maken we kinderen gratis dus die vallen af komt bij jou erop.
    Dan hebben we een enorme instroom is allemaal prima maar die hebben nog nooit een cent betaald ook niet in hun periode dat men over het algemeen nog gezond was dus geen opbouw.
    Dus die vallen aan opbrengsten af.
    Dus die komen er bij jou op.
    Dan richt men zelf nog een vreselijke schade toe aan het lichaam de schade van het plezier en de verslaving die kosten komen er boven op.
    Natuurlijk is het schandalig dat we er een winstgevend zaak van maken met aandeelhouders enz.
    Maar ik denk dat dit wat te een eenvoudig is wel mede natuurlijk.
    Dus wat ik jou zou willen vragen wees solidair hoe moeilijk het soms ook is.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 28 juli 2007 @ 14.26 uur

  24. 17. Donald.

    Je hebt volkomen gelijk, in alles wat je zegt. In Nederland praten we over de sociale voorzieningen die zogenaamd nu afgebroken gaan worden. Die zijn allang afgebroken voor velen op vele fronten. Psychise hulp is altijd al een ondergeschoven kindje geweest. Het zijn de mensen met geld die enkel met een persoonlijke aanpak voor ieder luxeprobleem een goede psych kunnen veroorloven bijvoorbeeld en dat ook doen. En zo is het op ieder vlak. Geen geld geen zorg. Wat betreft de slechte kindergebidjes heb je niet altijd gelijk. Soms ligt er weldegelijk een intern probleem aan ten grondslag maar ook dan kun je er niets aan doen en doet niets af aan de uitkomst. Ik kan enkel je bijdrage geheel onderschrijven. Ik kan me nog goed de opkomst van de tandartswagen op school herinneren. Maar ja dat waren andere tijden toen was zorg in opkomst nu wordt die enkel afgebroken en zijn we zodadelijk weer terug bij af.

    Reactie door Henny — zaterdag 28 juli 2007 @ 15.27 uur

  25. 23 De Hakker.

    Dus wat ik jou wil vragen : Wees solidair hoe moeilijk ook!

    Reactie door Henny — zaterdag 28 juli 2007 @ 15.29 uur

  26. Ik was laatst in een serviceflat en de overbuurvrouw even gesproken. Ze had een knie-operatie ondergaan en kon niet lopen. De zuster kwam haar helpen. Ze vroeg toen of ze even de gordijnen voor haar open wilde schuiven. Antwoord daar heb ik echt geen tijd voor. Mevrouw bleef in het donker zitten. de klok tikt……

    Reactie door Henny — zaterdag 28 juli 2007 @ 15.31 uur

  27. De trend is gezet. Na de afbraak van de socialevoorzieningen, zullen de werkgevers aandelen van de premie’s sociale voorzieningen opgeheven worden. Werknemers zullen dat zelf moeten bekostigen. De concurentie positie van de vrijemarkt dwingt de werkgever tot dit handelen, zal de verklaring zijn. Lang leve het ford Europa.

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 28 juli 2007 @ 17.05 uur

  28. Thuiszorg
    Beter voor minder geld

    Meer dan een halve eeuw zijn we “De Zorg” nu al aan het verzieken.
    Of dacht u dat het tot nu zo goed ging?

    Tot op de dag van vandaag is “De Markt” maar op heel geringe schaal toegepast.
    Laat het nu maar eens een tijdje aan vraag en aanbod over.

    Het kan alleen maar beter en nooit slechter worden.

    U kunt alleen maar televisie kijken, radio luisteren, op Internet aanwezig zijn omdat er door marktgericht denken werd geïnnoveerd.
    Ontwikkelingen waardoor er betere medicijnen kwamen, betere medische apparatuur en ons leven sterk verbeterde/verlengde , werden niet door dogmatisch denken veroorzaakt maar door;

    Marktwerking.

    Laat Agnes nu eens ophouden met haar gezanik.
    Ze kan van mij wel 100 euro krijgen ter ondersteuning van de aankoop van geschiedenisboeken.

    Ze moet wel blijven om alles kritisch te blijven volgen want toch te leuk om ondanks haar gezanik in de politiek te missen.

    Reactie door Timbo — zaterdag 28 juli 2007 @ 18.04 uur

  29. @ 2 @3

    SOLIDARITEIT is een sociaal kapitaal dat in Nederland is omgezet in bonusregelingen voor keiharde managers en voor valse vrijheidsbeloftes voor individuen.
    Vrijheid is zo groot als je portemonnaie dik is.
    Samen plezier maken is er nauwelijks nog bij. Het is ieder voor zich geworden.
    Het zoek je zelf uit de jaren 60 om te komen tot persoonlijke ontwikkeling en uit de klootjesvolkcultuur te komen wordt al jaren gebruikt om het egoïsme van mensen aan te wakkeren om een zo hoog mogelijke productie te maken voor de baas en de kans zoveel mogelijk te verkleinen dat er ooit nog weer massale stakingen zouden komen. De vakbeweging is gekraakt.
    Sociaal kapitaal zit hier en daar nog in mooie individuen en in families en kleine vriendenkringen. Veel meer lijkt het niet te zijn.
    Maar wie weet. Wanneer er opnieuw bewustzijn ontstaat binnen de klootjesvolkcultuur zou er wel eens een hete herfst kunnen komen. Want die hebben we heel hard nodig willen we niet voorgoed in een strenge winterse armoedewereld blijven.

    Reactie door L'écologiste — zaterdag 28 juli 2007 @ 18.46 uur

  30. timbo je reactie klinkt niet erg gezond!

    zorg ervoor dat je zelf nooit zorg nodig hebt, alleen kan ik je vertellen dat dit nu iets is wat je niet in de hand hebt
    Want ook ziek worden kan jou overkomen van vandaag op morgen, en dan praat je wel anders!

    Reactie door joepie — zaterdag 28 juli 2007 @ 19.49 uur

  31. hallo

    Is de zorg ziek?

    De zorg moet en kan goedkoper.
    Maar de zorg zelf,en de nederlandse bevolking moet er dan ook zelf achter staan.
    als men weet, dat er een goede en verantwoorde zorg word geleverd en het scheel in de maandelijkse kosten voor het gezin.
    wie kan daar tegen zijn?
    Maar ook de zorgverzekering heeft zo,n groot aandeel in de zorg (macht)dat zeker niet te verwaarloze is.
    ook zijn bepalen beleid in deze.
    zijn voeren het beleid uit zoals de client het kan en moet betalen.
    Het zou eigelijk zo moeten zijn dat iedereen en alles wat in de medicie in zijn macht staat voor client zou moeten doen.
    echter ook dit bepaalt de keuze van je ziekenfondspakket.
    daarom moet zorg de taak moeten zijn van de overheid en niet van de zorgverzekering en zeker niet voor de marktwerking.
    dit verdien geen schoonheidprijs.

    gr J Geelen

    Reactie door Jack Geelen — zaterdag 28 juli 2007 @ 20.01 uur

  32. Nog maar weinigen streven naar harmonie.
    Er zijn er teveel die de eerste viool willen spelen, de dissonanten zijn veruit in de meerderheid.
    En ze gaan toch alemaal dood. Waarom niet samen harmoniëren?

    Reactie door L'écologiste — zaterdag 28 juli 2007 @ 20.05 uur

  33. @25
    Stomme vraag.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 28 juli 2007 @ 20.08 uur

  34. als je zorg nodig hebt kan je kiezen voor zorg in nature of een PGB.
    Het PGB is een netto bedrag, zorg in nature een bruto bedrag ivm overhead kosten.

    heb je veel zorg nodig met garantie op continuiteit kan je haast niet anders als de zorg te nemen bij een zorgaanbieder.
    Neem je een PGB wil dit zeggen dat het bedrag dat je krijgt het netto bedrag is wat wil zeggen dat gezien het uurloon van zorgaanbieders ( die overal ongeveer gelijk is )je van de 10 uur zorg die je nodig hebt je er maar 7 uur bij de zorgaanbieder kan inkopen.
    Dus kan het zijn dat je zorg tekort komt.
    Neem je zorg in natura krijg je de 9 uur die je nodig hebt.

    13 Elsemie, dus nu worden de mensen met zorg in nature de klos, want de zorgaanbieder moet hen minder zorg gaan geven , terwijl het CIZ deze tijd heeft geindiceerd.
    nu is het zo dat er een bandbreedte is ,en iemand die klasse 4 heeft daar staat 7 tot 9.9uur voor, dus blijft er een uur binnen de bandbreedte over (voor calemiteiten)o die de zorgaanbiede per week van die persoon al over heeft.
    Het zorgkantoor heeft nu gezegt dat de zorgaanbieder de zorgvrager als het kan??( hoezo , zorgvragers worden al afgeknepen)
    minder dan die 9 uur uur zorg te gaan geven,die geindiceerd zijn dit omdat de zorgaanbieders over de uren zijn gegaan die ze gekregen hebben.
    dit wil dus zeggen dat het het over de ruggen gaat van de zorgvragers gaat.

    Er zijn zorgaanbieders die liever overstappen op PGB ,maar nogmaals dan kunnen de zorgvragers en zeker voor mensen die dagelijks verbonden zijn aan veel zorg niet de uren zorg inkopen die ze nodig hebben.

    alle partijen spelen dus een spel , Den Haag , zorgkantoor ,zorgaanbieders en de zorgvragers zijn de jan met de korte naam
    Wat een hypocriet land is dit , om ziek van te worden!

    Reactie door joepie — zaterdag 28 juli 2007 @ 20.43 uur

  35. # 30 Joepie

    Ik denk dat je reactie gevormd is vanuit de SP doctrine.
    Ook ik vind Agnes een fantastische meid maar ze groeit niet mee naar het heden toe.
    Dus voor haar liever niet zaniken maar feiten constateren en reageren.

    Bij mijn vrouw is 6 weken terug borstkanker geconstateerd en ik zit samen met mijn vrouw “midden in de zorg”.
    Komende 6 weken bestralingen.

    Zelf ben ik blij dat de laatste 25 jaar niet Agnes Kant/ De SP aan het bewind waren.
    Er zijn, doordat er een markt was, nu sterke verbeteringen in behandeling en medicatie zodat ik wellicht mijn vrouw kan behouden.

    Is mijn antwoord voldoende Joepie?

    Reactie door Timbo — zaterdag 28 juli 2007 @ 21.09 uur

  36. Timbo ik ben blij dat ik jou niet ken,je weet namelijk niet waar je het over hebt!Kijk maar uit dat je niet buiten komt als het hard waait,want dan vliegt al het zaagsel uit je oren.

    Reactie door wem — zaterdag 28 juli 2007 @ 21.20 uur

  37. @29 L’ecologiste

    Met jou hoop ik op die hete herfst!
    Zolang kunnen mensen toch niet onderkoeld blijven reageren op de kortzichtige breinen van de kabinets-heethoofden! Zij staan in brand voor het neo-liberale gedachtegoed. En deze gedachte doen ons land geen goed!
    Het wordt tijd dat we de opgeblazen bollen gaan blussen met het vuur van SOLIDARITEIT!
    Het kan nu nog! Voordat we het EU-Verdrag in geronseld worden!! Want als dat de heethoofden gaat lukken dan zijn we verkocht!
    Nederland verzuipt! Nee, geen dijken ophogen maar iedere grond onder de neo-liberale-zeevoeten weghalen, zodat zij in haar eigen kuil valt die zorgvuldig gegraven is voor de ‘ander’.
    Tja L’ecologiste… wie weet.

    Reactie door Gloria — zaterdag 28 juli 2007 @ 21.59 uur

  38. joepie — zaterdag 28 juli 2007 @ 20.43

    Je zegt al eerder dat er twee derde van alle financiële middelen aan de strijkstok blijft hangen. De AWBZ heeft een Centraal Administratie Kantoor Bijzondere Ziektekosten én 32 zorgkantoren die beheerd worden door zorgverzekeraars. Het CIZ heeft ongeveer 57 kantoren en tel daar de Gemeentelijke WMO- loketten en de ingewikkelde wet- en regelgeving bij op
    dan snapt iedereen dat het hopeloos ingewikkeld is geworden. Omdat het allemaal niet ‘soepel’ verloopt is er op 4 juli een intentieverklaring getekend tussen alle partijen waarin men elkaar beloofd de bureaucratie en de communicatie te verbeteren: http://www.ciz.nl/sf.mcgi?4794.

    Volgens mij snap jij het al veel beter.
    Het lijkt meer op een ontmoedigingsbeleid.

    Ik hoop dat ze de zorg voor chronisch zieken goed afschermen zoals beloofd en dat het voor jou ook eens vakantie wordt!

    Reactie door Elsemie — zaterdag 28 juli 2007 @ 22.04 uur

  39. L’ecologiste — zaterdag 28 juli 2007 @ 20.05:

    Goedenavond,

    Je metaforisch spreken over muziek is trefzekerder dan je mogelijk denkt:

    Niet voor niets bevat muziek van z.g. “moderne” componisten zo veel disharmonie en dissonanten, (“wanklanken”, dus, zo ervaart het oor ze!):
    Muziek is immers ook een kunstuiting die de TIJDGEEST weerspiegelt….
    Bovendien is deze moderne muziek -om bij jouw figuurlijk taalgebruik te blijven- eigenlijk niet te onthouden en dus na te zingen of fluiten omdat, mede door atonaliteit (geen herkenbaar tooncentrunm dus, zoal muziek die in bijv. “C Groot” is geschreven)) dit nagenoeg onmogelijk is.

    Ook hier is dus de vergelijking met moderne “zorgverlening” treffend: ONNAVOLGBAAR…!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 28 juli 2007 @ 22.26 uur

  40. Wat is in Nederland niet in de uitverkoop.
    Abn, kpn, Thuiszorg,sociale werkvoorziening en ga maar verder.
    We moeten vooral naar een open markt economie,dat levert goedkopere banen op en de rijken worden weer rijker.
    Maar we kunnen beter onze eigen integriteit bewaren, in plaats te kijken naar onze grotere broer aan de andere kant van de grote plas.
    Je ziet daar al een neerwaartse spiraal (mogelijkheid tot een recessie) met de economie,veel huizen te koop een zorgstelsel wat aan alle kanten rammelt,trouwens ook ons zorgstelsel is ook al uitgehold.
    Gaan we weer dat volkje worden die innovatief is en flexibel of gaan we hier mee door en een onzekere toekomst tegemoet.
    Wie het weet mag ons een antwoord geven.

    Met vriendelijk groet
    Wswland

    Reactie door wswland — zaterdag 28 juli 2007 @ 22.33 uur

  41. Wees solidiar!

    Reactie door Zorg — zaterdag 28 juli 2007 @ 22.59 uur

  42. @ 37 Gloria,

    Que sera sera.
    Hasta sempre!
    Jezelf blijven betekent niet alleen aan jezelf denken in egoïstische zin maar in kosmische zin. Dus blij te kunnen zijn deel uit te maken van een subtiele schitterende wereld.
    Helaas zijn teveel mensen gezwicht voor superegoïstische en materiéle motieven waardoor zulk klootjesvolk zich nog meer heeft gedistantieerd van de echte mensen terwijl ze toch werkelijk een kans hadden gekregen in de jaren 60 (ook daarna tot de dag van vandaag) om zich te ontwikkelen tot volwaardige mensen.
    Vrijheid was zo dicht bij en toch hebben ze de deur dichtgedaan en gekozen voor een suf bestaan met zekere materiéle welstand ‘geschonken’ door de liberalen die op hun beurt wel redelijk vrij waren hoewel (even kort door de bocht) volledig zonder sociaal en ecologisch geweten.
    Sukkels wakker worden en solidair worden, het is 5 voor 12 maar hoewel erg laat en reeds veel verloren toch niet volledig te laat!! er valt nog veel te redden.

    Reactie door L'écologiste — zaterdag 28 juli 2007 @ 23.15 uur

  43. Het zal eerst dan allemaal veranderen als de politiek, en de kopstukken waaronder die van de zorgverzekeraars en allerlei aanverwante branches danwel die van alle publieke maar ook die van de (semi) commerciëlebedrijven die zich over de ruggen van de medeburgers verrijken bereid zijn de mens centraal te stellen en niet het geld welke ze met bakken van de burgers in de vorm van belasting, premies e.o, roven. Inmiddels staat Nederland massaal in de uitverkoop en het zal niet lang meer duren of dit geldt ook voor de zorgsector. Het is Balkenende die met zijn club ongeregeld maar een doel voor ogen heeft en dat is hoe kan ik nog meer carriere maken en met name in het buitenland en het zal hun een zorg zijn wat er echt met de medeburgers plaatsvindt. Zij zorgen wel dat zijzelf een goede zorg kunnen veroorloven en laten door middel van het elkaar toeschuiven van baantjes en het plaatsen en houden van vriendjes op bepaalde posten dat alles in stand blijft. Dit geldt voor alle segmenten van de samenleving. Het moge duidelijk zijn dat er maar een weg is voor een ommekeer als iedereen bereid is in de vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid geen enkele belasting en zorgpremie te betalen danwel deze te storten in een fonds zodat vanuit dat fonds de mensen de artsen kunnen betalen en als de overheid geld nodig heeft ze deze ook bij voormeld fonds e/o de burgerij aan moet kloppen om geld te ontvangen voor de doelen die zij voor ogen hebben. Ik denk dat in een klap de economie op nul komt te staan en de top, een handje vol mensen, t.o.v. 16.000.000 (16 miljoen), een spiegel wordt voorgehouden dat zij niet het recht hebben de fundamentele rechten van de medeburgers te onthouden en zij alleen maar op een post kunnen en mogen als er een basis van vertrouwen is en zij deze ook hebben verdiend, hetgeen nu absoluut afwezig is. Mensen wordt wakker en sla de handen ineen en zorg ervoor dat er weer massal zoals destijds met Pim F. er acties vanuit de burgerij komt waar niemand meer omheen kan. heb lef heb moed. Je mag maar een keer leven doe het dan eerlijk en oprecht jegens een ieder. Diny Tijssen http://www.tijssen-sba.nl http://www.sociaalverantwoordepolitiek.nl

    Reactie door diny tijssen — zaterdag 28 juli 2007 @ 23.33 uur

  44. @35 Timbo

    Ik hoop van harte dat jij je vrouw kan behouden. Ik wens jullie oprecht sterkte toe.

    Timbo, de marktwerking in de zorg is een slechte werking. Alle ziekenhuizen en alle zorg behoren optimaal te werken. Dat ben je aan een volk verplicht. Daar horen ook goede behandeling en medicatie bij. Dat zou ook met een collectief ziekenfonds het geval moeten zijn. Ook de keuze van ziekenhuizen behoort vrij te zijn. Die marktjongens moeten verdwijnen. Dat zou juist een dienende OVERHEID een ZORG moeten zijn! Terug naar het ziekenfonds en weg met die prijsafspraken. We worden door die marktwerkers collectief bedonderd. De mens is zo alleen nog maar een lustobject voor de geldwolven. Ze lusten ons wel rauw! Dagelijks worden we euro-uitgekleed en gretig afgekloven tot op het bot.
    We zullen TERUG moeten om VOORUIT te komen.
    Weg met die rommelmarkt en op naar een overheid die zorg heeft voor het volk.
    Het is tijd voor iets nieuws:
    EEN OVERHEID DIE KLOPT.

    Reactie door Gloria — zaterdag 28 juli 2007 @ 23.48 uur

  45. @37 Gloria.

    Je had hetover geen dijken verhogen.
    Als ik vanuit mijn huisje naar buiten kijk dan zie ik een dijk van een dijk (aan de Eems), je weet wel al dat water dat in het verleden voor gigantische overstromingen zorgde in het Dollart gebied.
    Wij Nederlanders zijn gek op dijken weet je waarom anders spoel je uit de bedstede.
    Stadjers hebben daar geen benul van.
    Hoewel de muziek van de Dijk vind ik ook prima.

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 28 juli 2007 @ 23.50 uur

  46. @ 44 Henk H

    Mocht ik later zorg nodig hebben dan vertrek ik naar een Aziatisch land en laat me daar in de watten leggen, daar krijg je nog de zorg die je nodig heb.
    Zou het mogelijk zijn dat ik dan het PGB daar kan besteden om mijn eigen zorg in te kopen,… vast wel.

    Zie je het al voor je … ik onder de klamboe met een verpleegster die m’n steunkous aantrekt.

    Reactie door Pool — zondag 29 juli 2007 @ 0.21 uur

  47. @42 l’ecologiste

    Sukkels ja! Wat een kans die jaren 60! Eindelijk bevrijdt van de heilige huisjes en de macht van de voccers.
    MAKE LOVE NO WAR!
    En zie wat de meeste van die exlovers hebben gedaan: MAKE MONEY!
    De wilde haren netjes in de plooi en de dikke volgevreten buiken achter de bureau’s waar LOVE niet ALL YOU NEED meer is…
    All they need is to f*ck the fellow-man. Die liederlijke ex-hippies hippelen achter hun nieuwe guru aan: Bush en zijn God bless America.
    Helaas L’ecologiste… nu zitten we met kortharig tuig! De paars/oranje Baghwan gewaden verruild voor Oranje’s Navy Blue en op de markt is uw euro geen stuiver waard!
    Verkwanseld de kans om volwaardig mens te worden! Niet voor een bord linzensoep, maar voor een bord voor hun kop!!
    Ingeleverd die vrijheid en opgeknoopt in god en gebod en de zondagse aflaat.

    God zij dank: we hebben de SP nog!

    Reactie door Gloria — zondag 29 juli 2007 @ 0.40 uur

  48. @45 d’olle Henk

    Twee manieren:
    Of de zee verdiepen
    Of het land verhogen

    En de Dijk maakt er wel muziek van.

    Reactie door Gloria — zondag 29 juli 2007 @ 0.45 uur

  49. De trend is gezet. Na de afbraak van de socialevoorzieningen, zullen de werkgevers aandelen van de premie’s sociale voorzieningen opgeheven worden. Werknemers zullen dat zelf moeten bekostigen. De concurentie positie van de vrijemarkt dwingt de werkgever tot dit handelen, zal de verklaring zijn.

    Reactie door Johan — zondag 29 juli 2007 @ 2.06 uur

  50. Misschien begint die vurig gewenste en noodzakelijke volksopstand wel in oost-groningen,waar een zorgaanbiedersorganisatie zich als een inktvlek uitbreidt.De organisatie is van bovenaf geregeld ook simpeler. De “topmanager”voor normaal salaris werkt als arts nog de helft van de dag als arts in bejaardenhuis en doet de rest erbij.Ook de andere “managers”werken in het veld. Het eten wat desgewenst aan huis komt wordt ambachtelijk bereid.Helaas moet dat wel in de magnetron die gratis wordt verstrekt,maar misschien kan het ook in de oven.Want doorgestraald voedsel is natuurlijk knudde. We;iswaar richt je je verzoek om hulp aan de gemeente maar je kunt kiezen voor genoemde zorgaanbieder door gratis lidmaatschap. Er zijn alle diensten leverbaar,kort en lang,for ever desnoods.Waardoor mensen in staat worden gesteld om heel lang in eigen huis te blijven.
    Uiteraard betaal je een bepaald tarief,maar je kunt het zo kort of lang maken als je zelf wilt.

    Reactie door anne hilverda — zondag 29 juli 2007 @ 10.28 uur

  51. Waarom maakt de SP zich niet sterk om de positie van de Alfha hulpen uit de sfeer te halen van moderne slavernij. Okk voor hen een ziektekostenregeling en pensioenverzekering en bij ww een uitkering.
    Kortom net als bij gewone werkneemsters

    Reactie door H.Smallenboek — zondag 29 juli 2007 @ 10.43 uur

  52. 35 Timbo
    ik wens je vrouw en jou sterkte en hoop dat het beperkt blijft bij bestralingen.
    mijn reacties zijn gebasseerd op jaar in jaar uit dag in dag uit dagelijkse ervaringen.

    zeker de laatste twee jaar is het voor ons moeilijker geworden , alsof je een crimineel bent , alleen met dit verschil dat daar alles voor geregeld wordt.
    mohammed B heeft recht op sport en ontspanning, gehandicapten moeten door een procerure van bezwaar, hoorzitting, dat maanden moet duren voor een enkel uurtje ondersteunende begeleiding.
    criminelen zitten voor de rechter voor de daad die zij hebben verricht chrronischzieken / gehandicapten zitten voor de rechter ( als ze al de energie hebben ) voor de zorg die ze nodig hebben.

    38 Elsemie , men heeft een intensie verklaring getekend ??
    zouden deze organen ook getekend hebben hoe om te gaan met medische en zorginhoudelijke gegevens, indicatie CIZ 11 a viertjes die het zorgkantoor ongevraagt op een internet site zet waar de zorgvrager niet van op de hoogte gesteld wordt?
    Sterker nog het komt voor dat mensen schriftelijk hebben aangegeven hun gegevens niet te verstrekken aan de zorgaanbieder , vervolgens worden alle gegevens (inclusief medische en zorginhoudelijke gegevens)door het CIZ via het AZR ( AWBZ registratie ) door gegeven die Het zorgkantoor) ze dan weer zonder toestemming op het ZMO ( ZorgMatch Online) zetten 11 a viertjes met daarin al je gegevens indicatie , medische , zorginhoudelijke en prive gegeven.
    zorgaanbieders kunnnen zo alle gegevens inzien van de zorgvrager.
    en de zorgvrager weet van niets!
    Ook dit moet snel een halt toegeroepen worden !
    we hebben hier in Nedeland nog altjd de wet op medische geheimhouding .
    Als een huisarts zo zou omgaan zit hij volgende week voor de medische thuchtraag.
    deze organen CIZ, zorgkantoor , zorgverzekeraars denken zich alles te kunnen permiteren.
    Monopoli organen

    Dat de AWBZ en zorgkantoren beheerd worden door de zorgverzekeraars is een slechte zaak, deze zien alleen de Dagobert Duck tekens.
    Je moet er niet aan denken dat de AWBZ overgeheveld gaan worden naar de zorgverzekeraars , want dan zinken en verdrinken we.

    zorg is en blijft een taak van de overheid, die zich jammer genoeg van steeds meer verantwoordelijkheids gevoel aan het terug trekken is .
    EN DEZE MENSEN HEBBEN HET OVER NORMEN EEN WAARDEN!

    je kan beter een ongelovig goed mens zijn , dan zeggen dat jevanuit je gellof gesterkt wordt en er een grote puinhoop van maken .

    Was het niet Balkenende die uit het ziekenhuis kwam en al een aangepaste schoen had ,waar de burger maanden op kan wachten en overvallen worden met bureaucratie?

    Reactie door joepie — zondag 29 juli 2007 @ 10.46 uur

  53. @49 Simpel is de wet van de convergentie. Totalitair is marktgericht geworden, daartegen kapitalisme neemt totalitaire kenmerken aan.

    @35 T, Erst wens ik je heel veel sterkte toe mits dit niet je zoveelste gimmick zou zijn.

    Verder moet ik je vertellen dat een levensvatbare menselijke maatschappij draat ALTIJD om de solidariteit. Wie dit niet begrijpt leeft toch verder meestal wel maar ten kosten van de anderen.

    Het is weer heel erg simpel: je redenering voor de markt in de zorg komt op dit simpele neer: wie geld heeft krijgt zorg, wie geen geld heeft krijgt geen zorg. Dit is marktwerking op zijn simpelste.

    Nu komt het nog belangrijkere, let op: bovenste impliceert dat wie GGEN GELD HEEFT, GEEN MENS IS!!

    Snap je?

    Deze opvatting kan ik geenzins met je delen daarom ben ik ook resoluut tegen de marktwerking in de zorg. Het is de voorvader van de volledige afbraak en teloorgang van de maatschappij als normale menselijke vorm van samenleven, eigenlijk.

    Reactie door walking bull — zondag 29 juli 2007 @ 10.50 uur

  54. @ 39 Harrieke,

    Bedankt voor je treffende commentaar.

    We leven in een tijd van kakaphonie. De Babylonische spraakverwarring ook.
    Marktwerking betekent voor de één dik geld verdienen voor de ander verlies van waarachtige zorg voor de medemens.

    De marktwerking in de muziek heeft de top tien laten ontstaan en iedere dag opnieuw dezelfde liedjes op de radio, vrijwel altijd ‘geplugd’. De platenmaatschappijen melken de hun gewillige schapenoortjes.

    We willen graag een symphonie. Het prefix Syn of Sym geeft aan dat er sprake is van meerdere op elkaar afgestemde (dus meer gezamenlijke) melodiëen.

    De ecologie beschouwt in principe alle relaties tussen levende organismen en hun levende en niet-levende omgeving. Men spreekt wel eens van synecologie om aan te geven dat het gaat om meerdere relaties tussen meerdere organismen. Zo heb je bijv. ook synsystematiek, etc.

    Je zou kunnen zeggen dat ik aanhanger ben van het harmoniemodel en bijv. niet van het conflictmodel.
    Ik heb het niet zo op die ‘modellen’.

    Wanneer ik een bloem zie aan de rand van het bos en mij vervolgens verbonden voel met het bos, de bosrand (mantel en zoom) dan is er meestal sprake van een harmonie en bijgevolg nagenoeg altijd een kosmische harmonie, ergo een intacte of bijna intacte ecologische situatie.
    Helaas heb ik dit soort ervaringen zelden in Nederland aangezien hier alles zo uit zijn verband is gerukt dat er weliswaar nog een ‘bos’ is en zelfs soms ook nog een mantel en een zoom maar dat de ingrediënten gestript zijn, m.a.w. de biodiversiteit is er uit verdwenen.
    Er is sprake van dissonantie. De natuur is niet meer op elkaar afgestemd er is geen symphonie maar de brandnetel heerst, overheerst. Meestal gaat het om enkele opportunistische soorten die domineren. Dan is voor mij de lol er al snel af.
    Nederland het land van brandnetels en Engels raaigras.
    De boeren schijten samen met het CDA ons paradijs vol met dissonanten.

    En die dissonanten kunnen zichzelf steeds minder goed in standhouden omdat de syn- verdwijnt. Gedeelde smart is halve smart zeggen ze wel eens.

    Het volmaakte is wat mij betreft intuïtief gemakkelijker navolgbaar.

    Ik ben gevoelig voor mijn omgeving en voel me daarom nogal eens slecht vanwege de ellende die ik zie.
    De kerk heeft zich op enkele uitzonderingen na afgesloten van de omgeving. Hoge muren gebouwd waarbinnen God moest worden bezongen. De buitenwereld was vijandig. Wanneer de gelovigen zich dan ook zo hebben afgekeerd van de omgeving dan was het natuurlijk ook gemakkelijk om ons land met stront vol te dumpen. Immers gevoelloos als de CDA was: Mansholt, Braks en noem ze maar op. Allemaal hebben ze geholpen om onze gezamenlijke wereld, dat ooit zo mooie Nederland te verkavelen te verkrachten, te verkwanselen te verkopen.

    Reactie door L'écologiste — zondag 29 juli 2007 @ 11.12 uur

  55. @46

    Lig ik onder mijn klamboe te dromen.
    Je kent dat lied wel.
    Ik moet er aan toevoegen, veelst te heet daar, vroeger had ik er geen problemen mee.
    Je kunt het steeds lezen met een hitte golf, de oudjes sterven met bosjes. Die horen in een koele ruimte en niet aan stoute dingen denken, zoals met een verpleegster onder een klamboe, dat is dodelijk.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 29 juli 2007 @ 11.40 uur

  56. Voor ‘n paar weken terug, zei Bussemaker van de pvda:Ik zal kijken wat ik kan doen.
    Wat doen? Zij heeft de WMO doorgevoerd.
    De PVDA geeft alles weg naar de privatisering.

    Reactie door Ben tarici — zondag 29 juli 2007 @ 11.44 uur

  57. @ 52 Henk H

    Maar dan wel een mooie dood…..ha ha ha.

    Reactie door Pool — zondag 29 juli 2007 @ 12.13 uur

  58. @28. waarom zou Agnes Kant op moeten houden met haar gezanik over marktwerking? ben jij zo’n grote voorstander van die marktwerking? het is juist goed, dat Agnes Kant zich daar tegen sterk maakt. de thuiszorg is al flink verziekt door die gewetenloze balkenende. hij is de oorzaak, dat de gezondheidszorg, thuiszorg de nek om wordt gedraaid. als je het dan toch over dat gezanik wil hebben. dan moet je bij balkenende zijn, want hij heeft niets anders gedaan dan dat. wat, als hij afhankelijk wordt van de thuiszorg. helaas is er voor hem dan wel hulp, maar de gewone burger, die er nu afhankelijk van is, laat hij keihard in de kou staan, want het geld is op. NIET DUS.

    Reactie door maayke jong-doppen — zondag 29 juli 2007 @ 12.52 uur

  59. Ik steun die oproep niet omdat het juist niet de markt is die de boosdoener maar een gemeente die zich het monopolie heeft toegeëigend om de enige te zijn die bepaalt welke instantie in hun invloedssfeer thuiszorg biedt!! Het is de overheid die los van God is die de boosdoener is. Steden horen op te komen voor hun nooddruftigen en zo niet dan zijn ze het zelfde te verwijten als Sodom en Gomorra!! Als de overheid thuiszorginstellingen laat failliet gaan door zelf gedwongen op een lage prijs te zitten en van geen wijken wil weten, is het enige wat ons redt niet de markt niet de overheid, maar de vrijwillige goedheid van mensen om ook als hobby voor hun naaste op te komen.

    Reactie door W6969 — zondag 29 juli 2007 @ 15.56 uur

  60. @63 L’ecologiste

    Klasse!

    Reactie door Gloria — zondag 29 juli 2007 @ 16.41 uur

  61. @ 65 Gloria,

    We zouden een woordenboek moeten maken om CDA-taal te vertalen.

    Ze zijn nooit op zoek naar de waarheid en altijd bezig te verhullen wat ze werkelijk in hun schild voeren.

    Wanneer een CDA-er op tv spreekt moet hij/zij ondertiteld worden zodat meteen duidelijk wordt wat ze bedoelen met hun waarden en normen.
    Pakken we en passant ook Bos de draaikontkabouter mee.

    Reactie door L'écologiste — zondag 29 juli 2007 @ 17.20 uur

  62. … ik wordt ==> word

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 29 juli 2007 @ 20.12 uur

  63. joepie — zondag 29 juli 2007 @ 10.46

    Sorry, maar ik zie nu pas je reactie.
    De intentieverklaring heeft een aantal verbeterpunten betreffende het taalgebruik en de overkill aan formulieren. Dit willen ze vereenvoudigen zodat cliënten minder formulieren met begrijpelijke taal in de bus krijgen. Ze roepen ook nog iets over de cliënt centraal stellen, maar daar hebben ze nog geen idee van….dus kunnen ze nog wat hulp gebruiken ben ik bang. Het is overigens een project met (deel) projectleiders van het CAK-BZ, CIZ, Zorgkantoren Vgz en Univé in samenwerking met de cliëntenraden. Er zullen ook wel weer een paar adviesbureautjes van profiteren. Daar gaat weer een hoop geld wat niet ten goede komt aan de zorg.

    Het lijkt erop dat in de hele ketendienstverlening onbeperkt met medische gegevens heen en weer gesurfd wordt!

    Reactie door Elsemie — zondag 29 juli 2007 @ 20.38 uur

  64. #1

    Dit moet je veel breder zien.

    Want ondernemend en wetgevend nederland willen van ons allemaal alphahulpen maken.

    De flexibiliteit in de arbeidsmarkt heeft nog lang niet zijn hoogtepunt bereikt. Nu is het ontslagrecht aan de beurt en straks mogen we het laatste beetje zekerheid in ons bestaan ook inleveren. Ik zie er nog van komen, dat men de WW en de WAO gewoonweg af gaat schaffen en dat we er niks voor weer krijgen. Ik heb gewaarschuwd.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — zondag 29 juli 2007 @ 22.52 uur

  65. in belgie word je binnen 14 dagen geholpen als je aan kanker lijd. de verzekering daar is een fractie van de verzekeringskosten hier.
    hoe kan het dat een land, dat een paar jaar geleden nog aan de rand van een faillisement stond, dit voor elkaar krijgt en nederland niet?

    Reactie door G. — zondag 29 juli 2007 @ 23.14 uur

  66. Nederland is een vechtmaatschappij geworden en vanwege het beleid van die Kabinetten Balkenende, heb ik Nederland verlaten.
    In de jaren 80 heeft men bezuinigd op het jeugwerk en zie wat dit heeft opgelevert. Ik heb 27 jaar in de gezondheidzorg gewerkt en of men nu heel rijk is of niet, hun kind kan na een ongeval voorgoed ook volledig invalide raken of mensen weten nog niet dat zij b.v. kanker in de mond hebben, maar worden opeens met dit feit geconfronteerd.Een weg rottend gezicht is geen pretje voor de patient en hun familie. Zelf mijn collega`s en ik zelf hadden moeite met het verplegen van deze mensen, zo afschuwelijk was de situatie. Dus mensen, rijk of niet, iedereen kan dit overkomen.

    Reactie door Simone Michael — maandag 30 juli 2007 @ 3.48 uur

  67. L`ecologiste en de hamvraag is: waarom laten wij ..burgers..dit gebeuren? Zijn we zo dom door mac donalds voedsel? zo murf geslagen door werken en de te grote hoeveelheid wetten en regels dat we alleen nog maar via internet onze gal kunnen spuwen? lees de commentaren bij de telegraaf bijvoorbeeld maar eens..En dat voedt wellicht ook kinderen op denk ik dan…help! Wie wil een verschil maken? Ik in ieder geval wel..dit kan zo neit langer! En de SP? daar hoor je niks van…Het zou nu juist de tijd zijn om op een normale manier dit kabinet compleet voor lul te laten staan door aan te tonen dat het niet functioneert en plannen heeft die niet eerlijk zijn.

    Reactie door cynthia — maandag 30 juli 2007 @ 8.30 uur

  68. @ 67 cynthia,

    De Wet maatschappelijke ondersteuning (WMO) zou je kunnen vertalen in Weer Meer Onheil.

    Mijn hoop heb ik nog steeds op de SP gericht maar ik doe wat ik kan in mijn eigen omgeving.
    Inderdaad merk je in de media weinig van de SP. Afgelopen week stond er een stuk in HP/De Tijd. Over het gedoe in de SP. Opmerkelijk dat de media vooral berichten over het reilen en zeilen in het clubblad. Bij de PvdA hebben ze in 1990 niet alleen de hoofdredactie van hun huisorgaan Voorwaarts aan de kant gezet maar zelfs het hele blad opgeven. Felix Rottenberg pestte in 1993 en 1995 een onwillige hoofdredacteur weg die niet naar zijn pijpen wilde dansen. Toch kwam dit niet of nauwelijks in de media.

    Onder zo’n klimaat is het lastig voor de SP om toch positief over te komen. We moeten ons zelf blijven en verder gaan met open vizier en kritisch blijven. Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt haar wel.

    Wanneer er voldoende kritische Nederlanders zijn zullen de media dit uiteindelijk niet kunnen negeren zonder zelf in gevaar te komen.

    Dus we moeten meer mensen aansteken.

    Reactie door L'écologiste — maandag 30 juli 2007 @ 9.37 uur

  69. Hallo allemaal,

    Dit heeft iedereen toch kunnen zien aankomen?

    Onze liberale vrinden die heilig overtuigt waren en nog zijn van de marktwerking hebben ons deze kool gestoofd met hulp van het CDA. Tegen beter weten in wordt stug doorgegaan op de ingeslagen weg van marktwerking. ( We worden er allemaal beter van) ja, ja.

    Het is ook zo klaar als een klontje. Daar waar marktwerking zijn verwoestende werk doet, in de zorg en andere segmenten van de samenleving, ( nou, samenleving) zie je over het algemeen prijsstijgingen en ontslagen. Men moet zo nodig efficiënter gaan werken, ondertussen verdient het management het tienvoudige van iemand in de zelfde functie dan vroeger. En dat wordt alleen maar erger.

    Vroeger betaalde je premie en nog een paar gulden voor het suppletiefonds en was je prima verzekerd. Dat schijnt dus niet meer te kunnen. Het is mij eerlijk gezegd niet duidelijk waarom ten opzichte van toen, ik nu het vijgentwintigvoudige aan premie moet betalen. Dit zou inhouden dat de werkelijke kostentoename exorbitant is. En de kwaliteit holt zienderogen achteruit. Ja, de ziekenhuizen zien er prachtig uit tegenwoordig, het zijn net paleizen. Maar ik hoef niet zonodig in een luxe omgeving behandeld te worden. Feitelijk krijg je steeds minder voor meer geld. Ergens verdwijnt er geld.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — maandag 30 juli 2007 @ 9.43 uur

  70. Ik hoop dat Agens dit ook allemaal leest.En Agnes , de mensen die in de zorg werken zijn bereid aktie te ondernemen, zij willen niet zo door gaan .Dus hoe te organisern!!!!

    Reactie door joepie — maandag 30 juli 2007 @ 10.03 uur

  71. Alles heeft te maken met EU-beleid ;d.w.z. de lidstaten moeten zich aan een zeker nationaal uitgave / nationaal inkomen verhouding houden , wat betekent BEZUINIGE op overheidskosten ; dus een deel daarvan is de zorg ; dat betekent de zorg afschuiven op lokale overheden : d.w.z gemeentes moet opdraaaien voor de finaciering van de zorg in een gemeenten .De gemeenten kunne dit alleen financieren door heffingen en gemeentenbelastingen .Daarom is ook het maximium van de OZB los gelaten , anderzijds zal de kosten voor de zorg geminimaliseerd worden kiezen voor de goedkoopste zorgverschaffer : dat beteknt dus dat deze minder kosten moet maken om de winst op deze zorglevering hoog te houden ; dat betekent afromen op kosten voor zorgmedewerkers WANT de top moet goed blijven verdienen ( meeste zijn ex-VVD-ers en PvdA-ers ); De zorg op landelijk niveau als gewoon een niets opleverende kostenpost , dus ……ontslag , lage loon ,….

    Reactie door Fred — maandag 30 juli 2007 @ 10.19 uur

  72. Wat natuurlij wel optreedt is dat op elke zorgverlening de voole BTW wordt geheven , die landelijk wordt ge-int om voor een deel de Brusselse-bureaucratie te bekostigen .

    Reactie door Fred — maandag 30 juli 2007 @ 10.26 uur

  73. Goedemorgen Gandalf, en alle anderen hier.

    Marktwerking, het stokpaardje van de liberalen. Hoe naief kun je zijn om te denken dat alle mensen er beter van worden. Het enige voorbeeld dat men steeds aanhaalt is de mobiele telefonie. Verder werkt marktwerking nergens.
    Het enige dat men met marktwerking kan bereiken is dat mensen met een hoog inkomen een nog hoger inkomen krijgen en nergens gebrek aan hebben. Terwijl mensen met een laag inkomen zelfs de meest basale levensbehoeften (eten, energie, gezondheidszorg, etc) niet meer kunnen betalen. Een elite-maatschappij dus.

    Marktwerking is de grootste ramp van de 21ste eeuw.

    Reactie door Irma — maandag 30 juli 2007 @ 11.00 uur

  74. Joepie reactie 70

    Ik denk niet dat Agnes dit leest want dit discussieforum is vlgs mij alleen maar om de fanatieke SP-ers een uitlaatklep(je) te bieden! Kunnen ze heerlijk kankeren maar verder zal er niets door de SP worden ondernomen, want dan zou je elke grond voor een socialistische partij kunnen verliezen ..

    Reactie door Teun — maandag 30 juli 2007 @ 11.28 uur

  75. @71 Fred.

    Het kleine beettje hoop dat ik had, heb je mij ontnomen.

    Hij die heeft zal gegeven worden.
    Hij die niets heeft zal ontnomen worden, ook het weinige wat hij nog had.

    Reactie door d'olle Henk — maandag 30 juli 2007 @ 11.31 uur

  76. Beste dóllie henk ; de hoop niet opgeven !
    Je moet zien wat er in dit klote land aan de hand is en niet zomaar wat gaan schreuwen : Die klootzakken in Den Haag die onder bewind staan van das kapital moeten eens aangepakt worden en zich niet laten intimideren dat “ze “anders opstappen en elders in de wereld gaan roven en plunderen !Ok daar wordt men wijzer en gaat hogere lonen vragen .

    Reactie door Fred — maandag 30 juli 2007 @ 12.00 uur

  77. Daar meneer Duis heeft dedacht dat de waarde van de euro o.a. afhangt van de hoeveelheid papier geld in omloop , moet deze hoeveelheid minimaal worden gehouden , dat kan door het inkomen van huishoudes te halveren : Twee inkomne per huishouden , zorgt nu voor slecht een hoopje geldpapier : Nadeel is dat de euro in waarde veel te hoog ligt en in buitenland duur is ; d.w.z. de uitvoer van goederen en diensten is duur : gevolg minder export . bobendien wordt ook het consumeneten gedrag beperkt door vermindering van het besteedbaar inkomne voor consumptie ;dus minder binnenlandse productie : gevolg de totale priductie van een bedrijf voor export en binnenlands is minder ; dus meer werklozen , door afstoting van de produktiemiddel arbeid : door nu het aantal “buitenlandse landen “te vergroten kan de priductie weer iets toenemen , maar ook weer tegen inlevering van consumptie in eigenland : dus o.a. besteedbaar deel ven de overheidskosten : en dat onder druk dat das kapital zal verhuizen naar landen met een lagere kosten voor arbeid en lokatie .

    Reactie door Fred — maandag 30 juli 2007 @ 12.09 uur

  78. Het zal eerst dan allemaal veranderen als de politiek, en de kopstukken waaronder die van de zorgverzekeraars en allerlei aanverwante branches danwel die van alle publieke maar ook die van de (semi) commerciëlebedrijven die zich over de ruggen van de medeburgers verrijken bereid zijn de mens centraal te stellen en niet het geld welke ze met bakken van de burgers in de vorm van belasting, premies e.o, roven. Inmiddels staat Nederland massaal in de uitverkoop en het zal niet lang meer duren of dit geldt ook voor de zorgsector. Het is Balkenende die met zijn club ongeregeld maar een doel voor ogen heeft en dat is hoe kan ik nog meer carriere maken en met name in het buitenland en het zal hun een zorg zijn wat er echt met de medeburgers plaatsvindt. Zij zorgen wel dat zijzelf een goede zorg kunnen veroorloven en laten door middel van het elkaar toeschuiven van baantjes en het plaatsen en houden van vriendjes op bepaalde posten dat alles in stand blijft. Dit geldt voor alle segmenten van de samenleving. Het moge duidelijk zijn dat er maar een weg is voor een ommekeer als iedereen bereid is in de vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid geen enkele belasting en zorgpremie te betalen danwel deze te storten in een fonds zodat vanuit dat fonds de mensen de artsen kunnen betalen en als de overheid geld nodig heeft ze deze ook bij voormeld fonds e/o de burgerij aan moet kloppen om geld te ontvangen voor de doelen die zij voor ogen hebben. Ik denk dat in een klap de economie op nul komt te staan en de top, een handje vol mensen, t.o.v. 16.000.000 (16 miljoen), een spiegel wordt voorgehouden dat zij niet het recht hebben de fundamentele rechten van de medeburgers te onthouden en zij alleen maar op een post kunnen en mogen als er een basis van vertrouwen is en zij deze ook hebben verdiend, hetgeen nu absoluut afwezig is. Mensen wordt wakker en sla de handen ineen en zorg ervoor dat er weer massal zoals destijds met Pim F. er acties vanuit de burgerij komt waar niemand meer omheen kan. heb lef heb moed. Je mag maar een keer leven doe het dan eerlijk en oprecht jegens een ieder. Diny Tijssen http://www.tijssen-sba.nl http://www.sociaalverantwoordepolitiek.nl

    Reactie door diny — maandag 30 juli 2007 @ 12.16 uur

  79. Dan nu even concreet: welke zorgschepen verbrand precies achter me als ik morgen voorgoed naar Frankrijk vertrek?

    Reactie door jk — maandag 30 juli 2007 @ 12.41 uur

  80. @diny — maandag 30 juli 2007 @ 12.16
    «Ik denk dat in een klap de economie op nul komt te staan »

    Het regent apocalypses … dit keer met onweer.

    (Goeie website trouwens).

    Reactie door jk — maandag 30 juli 2007 @ 12.45 uur

  81. Jan,
    Jullie plannen voor de thuiszorg zijn op papier best leuk, maar werken in de praktijk natuurlijk niet. Waarom niet? Geld! Net als Agnes Kant en Harry van Bommel verwoordt je het zoals altijd weer erg fraai, maar wanneer stoppen jullie eens met klagen? Altijd maar zeggen wat verkeerd is en dan met niet uitvoerbare plannen komen. Alles kost nu eenmaal geld Jan, en dat weet jij ook. Dus stoppen met klagen en aan het werk. Dan wordt het misschien nog wat met Nederland.
    Groet,
    Johan

    Reactie door Johan vanstock — maandag 30 juli 2007 @ 13.12 uur

  82. @diny — maandag 30 juli 2007 @ 12.16

    Ik zie nu pas waar die apocalypse vandaan komt: «[...]als iedereen bereid is in de vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid geen enkele belasting en zorgpremie te betalen [...]»

    Op je website staat «Advisering, begeleiding en bemiddeling door professionals»

    Hm …!

    Reactie door jk — maandag 30 juli 2007 @ 13.39 uur

  83. @Johan vanstock — maandag 30 juli 2007 @ 13.12

    Het is net als wat de Spreuken-dichter Salomo zegt: “Wolken en wind en toch geen regen …”

    Reactie door jk — maandag 30 juli 2007 @ 13.41 uur

  84. # 65 Reactie van G.

    Omdat België ten aanzien van “De Zorg” verder is met integreren van “Marktwerking” dan Nederland.

    Laten we beginnen met De Huisarts.
    U kunt zelf uw huisarts uitkiezen, waar dan ook, en op elk moment overstappen naar een andere huisarts als u dit wenselijk vindt.
    De tarieven liggen vast net zoals de eigen bijdrage die steeds bij bezoek moet worden voldaan.
    De huisarts blijft slechts uw huisarts als hij/zij de door u gewenste kwaliteit blijft leveren.
    Deze huisarts is voor zijn inkomen dus afhankelijk van de kwaliteit die hij levert.
    Marktwerking dus.

    De Specialist
    U kiest ook zelf uw specialist(en) en zelfs het ziekenhuis waarin u behandeld wilt worden als nodig.
    Ook hier kunt u bij ontevredenheid overstappen.
    De specialist is dus voor zijn inkomen afhankelijk van zijn kwaliteiten en dus van voldoende tevreden patiënten.
    Marktwerking dus

    Het Ziekenhuis
    In België bent u vrij het ziekenhuis te kiezen voor uw eventueel benodigde behandelingen.
    Als u niet tevreden bent of was kunt u anders kiezen, gelijk of in de toekomst.
    Zelfs in de kleinere ziekenhuizen vindt u de modernste apparatuur, apparatuur waar zelfs grote ziekenhuizen in Nederland slechts van durven dromen.
    Marktwerking dus

    De Apoteek (dit woord wordt in België zonder h gevormd)
    De apotheken in België hebben onderling competitie en geven zelfs kortingen als u veel gebruiker bent of trouw. (net zoiets als Albert Heijn of C-1000) met al hun acties.
    De medicijnen zijn veelal, meestal, goedkoper dan in Nederland ondanks hogere BTW.

    Met zoveel marktwerking zou “De Zorg” ,volgens Agnes Kant, dus slechter moeten zijn.
    Wel,
    “De Zorg” is in België veel sneller, beter en innovatiever.
    Dit geldt dus niet alleen voor de huisarts, de specialist, het ziekenhuis, de apotheker maar ook in de ontwikkeling van nieuwe medicijnen.
    Daarbij is het niveau van specialisten en specialisten hoger dan in Nederland, hoewel dit eerder een “zorg”voor ons onderwijs is.

    Laat Agnes ophouden met haar gezanik en grensoverschrijdend durven kijken….en vooral daarvan durven leren.

    Reactie door Timbo — maandag 30 juli 2007 @ 17.44 uur

  85. @Timbo — maandag 30 juli 2007 @ 17.44

    Ja-ah, Agnes, dat is mijn ervaring ook, ik woon in Mbg en werd geholpen in Antwerpen – snel en feilloos. Hier denk ik: ik kan toch niet steeds van huisarts (die het allang had kunnen weten maar niets deed: de wal keerde het schip, ofwel een fietstochtje keerde het hart) veranderen …
    Het ziekenhuis in Antwerpen (UZA) was netjes maar sober; Vlissingen (Ziekenhuis Walcheren) lux met design-marmoleum op de vloeren, vast niet van het ziekenfonds.
    Overigens in beide ziekenhuizen:
    Specialisten: uitstekend.
    Verplegend personeel: uitstekend
    Aandacht: uitstekend
    Aandacht voor naaste familie: nul.

    Reactie door jk — maandag 30 juli 2007 @ 18.21 uur

  86. jij beweerd dat Agnes moeten ophouden met haar gezanik???

    Jij hebt vast geen zorg nodig!, maar de mensen die daar van afhankellijk zijn en moeten knokken voor hun rechten vragen zich af of dit in Belgie ook is .
    Daarbij zou het goed zijn dat mensen zoals jij eens een paar weken in het wereltje van de zorg ( als client) mee zou moeten draaien dan piep of praat je wel anders!

    miljarden worden en uitgegeven aan een oorlog die mede in stand gehouden wordt door landen die er aan meewerken.
    Maar voor eigen mensen is geen geld meer voor de zorg.
    De ouderen onder ons krijgen een luier aan niet omdat ze incontinent maar omdat er gewoon weg geen tijd is om deze mensen te helpen met de toilet gang ( misschien kan jij in het verzorgings huis eens een handje mee gaan helpen!
    Dat bij deze mensen het koekje bij de koffie wordt afgenomen.
    dat we deze mensen die zorgafhankelijk zijn zakelijk en met afstand moeten benaderen en dat daar geen minuut naar toe kan voor een beetje aandacht.
    We moeten ons schamen dat de mensen hier in nederland die keihard hebben meegewerkt aan de wederopbouw , die ervoor hebben gezorgt dat wij hebben wat we hebben zo behandeld worden.
    Wat is hier Cristelijk aan ?

    Ook Nederland is verziekt!.

    Reactie door joepie — maandag 30 juli 2007 @ 18.43 uur

  87. Timbo 84, voor jou 85

    Reactie door joepie — maandag 30 juli 2007 @ 18.45 uur

  88. joepie,

    jazeker, agnes moet zeker nu maar heel snel gaan stoppen met dat gezanik van haar. vergeet je soms dat jij en ik dat gezanik betalen, door onze belastingcenten?
    al dat gezeik over thuiszorg, al dat geklaag en dat slachtoffergedoe van wao-ers, werklozen, en andern parasieten, moet maar eens voorbij zijn.
    laten ze nu eens hun eigen verantwoordelijkheid in hun leven nemen, zelf initiatief nemen, ipv alles kapot te staken, te klagen en te zeiken met hun verbitterde en verzuurde onaangename hoofden!

    Reactie door hofkens — maandag 30 juli 2007 @ 18.51 uur

  89. @ 84 Timbo

    Je zegt: “De medicijnen zijn veelal, meestal, goedkoper dan in Nederland ondanks hogere BTW.”
    Was nog vorige maand in het nieuws dat ze in Belgie zo duur waren en dat mensen daarom ze in Nederland gingen kopen.
    Zie ook hier 1e alinea: http://www.test-aankoop.be/map/src/405383.htm

    Dat kiezen van huisarts/specialist/ziekenhuis slaat echt nergens op. Ten eerste kan een patient niet het niveau van de arts bepalen (ja, meestal pas als het te laat is).
    Daarnaast: nogal wat huisartsen zitten vol. Zoveel keus is er dus niet. Een patient moet ook kunnen vertrouwen op de kwaliteit van de arts/specialist. Een patient kan dat onmogelijk zelf toetsen.
    En als je door omstandigheden in het ziekenhuis ligt en het bevalt je niet, kun je echt niet 1,2,3 naar een ander ziekenhuis. Ja de volgende keer kun je kiezen. Maar wanneer is dat? Over 10 jaar kan de situatie weer heel anders zijn.
    Als je ziek bent, heb je trouwens helemaal geen puf om je druk te maken over dit soort dingen. Dan wil je gewoon goed opgevangen worden.

    Weet je wat het gevolg is van marktwerking voor bijv. medicijnen? In Amerika kun je dat goed zien. Een voorbeeld: uit onderzoeken blijkt dat kwik in vaccins neurotische aandoeningen oplevert bij kinderen. In Amerika is vaccineren verplicht. De bevolking wil af van vaccins met kwik (dat zorgt voor de houdbaarheid), want het kan ook zonder. Maar Bush heeft vorige week al aangekondigd dat hij zijn veto gaat gebruiken als ze de vaccins met kwik willen verbieden. Weet je waarom? Omdat ze nog zoveel vaccins met kwik hebben liggen. En het is niet economisch die weg te gooien! De farmaceutische industrie is daar nl. belangrijker dan de gezondheid van kinderen.
    Zie bijv. op video: the drugging of our children van Gary Null: http://video.google.nl/videoplay?docid=-3609599239524875493
    Of deze (prescription for desaster): http://video.google.nl/videoplay?docid=-2502546838698762400
    Dan krijg je een goed idee hoe het wordt, als alles om geld gaat draaien.

    Ook in Europa is de farmaceutische lobby al aardig bezig de EU-leden te beinvloeden. http://www.indymedia.be/en/node/5451
    En jij mag blij zijn met dit alles, ik vind het doodeng.

    PS Nog meer nieuws uit Europa: http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/artnr/162005/weblogid/34/index.html
    Ik begrijp niet dat we hier zo weinig van horen en dat haast niemand zich er druk om lijkt te maken.

    Reactie door Karin — maandag 30 juli 2007 @ 18.58 uur

  90. Overigens kost de gezondheidszorg in België of Duitsland ook niet niks, niet zoals het hier voorgesteld werd. Doe maar eens goed de staffeltjes: AWBZ-premie (12.5% belastbaar inkomen), zorgpremie, zorgtoeslag en kijk zorgvuldig hoe dat in België geregeld is – niet zomaar uit het hoofd praten.

    Reactie door jk — maandag 30 juli 2007 @ 19.13 uur

  91. 87
    sommige mensen zou je de rolstoel kado willen geven!

    Reactie door joepie — maandag 30 juli 2007 @ 19.17 uur

  92. @86.hofkens
    Hofkens vind dat mensen hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen. Mag ik hem voorstellen dat de “werkelozen, wao’ers en andere parasieten” vooral een carriere kiezen in de wapenhandel. Ik voorspel daar geweldige groeicijfers. Doen ze gelijk iets “nuttigs.”

    Er schijnt momenteel nogal vraag te zijn naar “lichtere bommen” in Afghanistan vanwege een humanistisch perspectief bij de NATO. Ik zie geen reden waarom WAO’ers die voor onze jongens en meiden daar die niet in elkaar kunnen draaien. Al dan niet gesubsideerd.

    Als daar geen kansen liggen voor de “vrije ondernemers,” dan weet ik het ook niet meer.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 30 juli 2007 @ 19.38 uur

  93. Hofkens kijkt zeker ook naar de Belgische serie “Spoed.”

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 30 juli 2007 @ 19.50 uur

  94. joepie trek het je niet aan, er zijn mensen die niet weten wat ze doen (het zij ze vergeven).
    Ene hofkens is mijns-inzien vermoedelijk gauw toe voor de zorg, (heeft een waas voor de ogen en weet niet wat hij schrijft) 1 voordeel hij is vermoedelijk bij-machte de zorg uit eigen zak te betalen, en dat scheelt al weer minder belasting afdracht.
    Want dat er over een aantal jaren 30% van de mensen nog zorg kunnen betalen,staat voor mij vast.
    Heb ik hofkens niet goed ingeschat, dan is hij nog te dom om voor de duvel te dansen!!

    Reactie door gonda — maandag 30 juli 2007 @ 21.01 uur

  95. @88 Hofkens, wat is de leeftijd eigenlijk”
    Al stem gerechtigd, want iemand die op deze
    manier mensen in onze samenleving aanwijst
    als zijnde parasieten en op geen enkele te
    accepteren wijze met respect over hen weet te
    praten, die zou zichzelf toch bloedserieus
    moeten afvragen of zijn beweringen nog ergens
    op slaan !
    De wartaal inmiddels uitgeslagen, althans zo
    lijkt Hofkens, zich te willen laten lézen,
    draagt eenzelfde sfeertje als ik elders op
    dit log tegenkwam bij monde van ene W.Putten.
    Met gedegen insiders hier, lijkt hier weer
    ‘n aantal mensen in ‘vakantietijd’ graag een
    uitstapje te maken vanuit andere ‘kringen’.
    Zorg dat je nog ergens terecht kunt voor nog
    te ontvangen ‘zorg’, ook als het je (ook fi-
    nancieel) onverwacht heel slecht zou gaan!’
    ‘n Tikje meer inlevingsvermogen in de mede-
    mens doet althans wat vriendelijker aan.Dag!

    Reactie door Madelief — maandag 30 juli 2007 @ 21.48 uur

  96. Het is gruwelijk wat er allemaal gebeurd met onze ouderen. Het is nog veel erger dat een politiek leider die zich zegt in te spannen, nooit de moeite neemt om een mailtje te beantwoorden over deze kwestie. Maar ja, de F1 en de Tour zijn veel belangrijker

    Reactie door henny — dinsdag 31 juli 2007 @ 9.55 uur

  97. @86. hofkens

    hofkens geeft blijk van niet al te veel benul te hebben van hoe de 21ste-eeuwse maatschappij werkt.
    Nooit van sociale verzekeringen gehoord, laat staan van het verschil tussen werknemers- en volksverzekeringen. Als je het echt dringend zou vragen zou hem misschien te binnen schieten dat hij een begrafenisverzekering heeft.
    Maar verder geen woorden aan vuil maken.

    Reactie door jk — dinsdag 31 juli 2007 @ 10.06 uur

  98. Hofkens , wie betaalt jouw gezanik ?
    Misschien ben je nog niet tot het besef gekomen , dat veel ouderen in hun topjaren het niet zo goed hadden en wel bijgedrage hebben tot een sociale samenleving , waar ieder momenteel meer of iets minder aan mee profiteert !Deze mensen hebben een fatsoenlijke oude dag VERDIEND , en dat “gezanik”is geheel fatsoenlijk ! Laten de roofrodders maar ophoepelen naar Oostbloklanden , daar valt nog HEEL HARD te werken en niet arrogant achter een bureau mensen af te troggelen .

    Reactie door Fred — dinsdag 31 juli 2007 @ 12.29 uur

  99. Hahahahaha , Hofkens heb je ook al 45-50 jaar gewerkt en braaf je sociale premies en belastingen afgedragen aan de overheid , zoals deze ouderen ?
    Gaat er misschien NU een lampje aan ?

    Reactie door Fred — dinsdag 31 juli 2007 @ 12.56 uur

  100. Toevallig ben ik werkzaam in de verzorging, maar dat zal binnenkort wel werkzaam in de productie heten..
    Bij toeval of uit ergenis heb ik een stukje geschreven hierover..Geld wordt geteld en mensen niet.. http://dubbelzinnig.web-log.nl/dubbelzinnig/2007/07/werkzaam.html#comments

    Reactie door FeeX — dinsdag 31 juli 2007 @ 15.44 uur

  101. Niet alleen slechte zorg. Maar ook slechte hulpmiddelen voor de uitleen.

    Mijn vrouw heeft van de thuiszorg
    een bed en rolstoel te leen gekregen.
    Bed is uit ergens uit de jaren 70 en de rolstoel is volgens mij net zo oud.

    Rolstoel kan bv alleen maar in geklapt worden. De wielen zijn niet eens te
    demonteren. Gewicht van dat ding is 15 kilogram.

    Dus als je weg moet met de auto moet de achterbank plat. En kunnen de kinderen thuis blijven !!

    Blijkbaar gaat alle goede spul naar het buitenland.
    En blijft thuiszorg gewoon werken met die oude troep
    Heb nu zelf maar een rolstoel gekocht op Marktplaats. In klapbaar. De wielen kunnen er af. En is fatsoenlijk te tillen.
    Dus kunnen we lekker samen weg met de kinderen.

    Reactie door Jan — dinsdag 31 juli 2007 @ 22.21 uur

  102. Ik ben ervan overtuigd, mede door de vergrijzing, dat deze thuiszorgers heel erg noodzakelijk zijn..Ik ken nu al thuiszorgers, die aangeven dat ze ermee stoppen wanneer ze ontslagen worden en zich dan maar opnieuw als alphahulp moeten gaan melden (met alle nadelen vandien)..Veel van deze mensen stoppen er dan mee! En met de komende vergrijzing voor de boeg, zou het mij toch van wijsheid getuigen om het nuttige werk dat deze mensen doen wat meer te waarderen!! Deze mensen zullen in de toekomst steeds meer nodig zijn..
    Daarnaast zijn ze ook nog eens relatief goedkoop, zolang mensen m.b.v. thuiszorg nog enige jaren zelfstandig kunnen blijven wonen! Vroegtijdige opname in b.v. een bejaardenhuis kost volgens mij vele malen meer! Maar daar hebben de gemeentes dan natuurlijk weer geen boodschap aan..die (veel) hogere kosten komen immers weer van het Rijk en Wouter doet dan wel weer een greep in ons aller schatkist! Als we de kosten van de gezondheidszorg in de hand willen houden, dan werkt deze WMO daar wat mij betreft bepaald niet aan mee!!! Daarnaast getuigt het van minachtig voor al die thuiszorgers en het nuttige werk wat deze mensen allemaal doen, schande!!

    Reactie door ToN — woensdag 1 augustus 2007 @ 2.03 uur

  103. Ton , maar het langerzelfstandig kunnnen blijven wonen wordt op deze manier ook voor mensen die zelfstandig wonen chronisch ziek en gehandicapt zijn .
    het leven wordt je onmogelijk gemaakt .
    tijd om te participeren blijft er bijna niet over.
    dit omdat zorg op oproep niet te krijgen is en je met zoveel organen te doen hebt ( steeds meer!)dat je daar het beetje energie wat je hebt aan op gaat.
    als gehandicapten heb je (zelfs als sterk mens) steeds meer onderstuening nodig (betaalde mensen) gezien de steeds maar erge rwordende bureaucatie, verharding en het afknijpen van hulp/zorg waar je dan weer tegen in moetgaan.
    Eenderde van het geld van de zorg blijft er uiteindelijk over voor de zorg.
    en dan klagen dat de zorg niet meer te betalenis .
    nu geef mij een pak geld en ik laat zien dat het goedkoper kan , maar dan is mijn huis geen kantoor dat over loopt van de papieren!
    Bij het vervangen van een bruikleen bed , moet je zes keer je handtekening zetten!, totaal had de man acht a viertjes bij zich .
    Waar gaat dit allemaal nog over/om!
    Ook onder de amtenaren is een verborgen werkelooshied.
    bij aanvraag bijzondere bijstand wordt je gebeld door drie verschillende ambtenaren, voorheen had een case manager je aanvraag in behandeling!
    zeg niet dat wij duur zijn!
    als je opgenomen wordt voor twee dagen in het ziekenhuis wordt je door vier mensen gevraggt welke medicijnen je gebruikt ,bij de derde persoon moet je zeggen dat men dit al twee keer op papier heeft gezet.
    Maar tijd om je te douchen voor de operatie hebben ze niet.

    zo verhalen te over!!!!!!

    Reactie door joepie — woensdag 1 augustus 2007 @ 9.29 uur

  104. De Lokale overheid schuift de financieeke verantwoording af op de lokale overheid :dat is het probleem : lokale overheden krijgen steeds minder subsidie !
    gevolg is dat de lokale opheden kostenbewuster gaan werken en dus kiezen voor een zorgdienst , die het goedkoopst diensten verleend : de goedkoopste dienstverlener zal hier de kosten op personeel beperken en dus vallen er ontslagen en resterende personeel moet meer taken verrichten ;gevolg groter werkdruk en dus slechtere kwaliteit van de dienstverlening ;want een dienstverlener werkt niet volgens non-profit principes : er moet winst gemaakt worden , waarvan een deeltje weer in de bonus-regeling tot uiting komt ;bovendien is in deze diensten enorme bureaucratie van niet-productieve medewerkers , die vaak in loon veel meer vedienen dan het personeel in het werkveld .

    Reactie door Fred — woensdag 1 augustus 2007 @ 10.50 uur

  105. Ik ben het eens met de reageerders hier, maar mijn vraag is; wat gaan we doen om dit aan te pakken. Wat kan de SP hier tegen doen. Een massale staking in de zorg???
    Want niet alleen in de thuiszorg speelt dit ook in de ziekenhuizen wordt bezuinigd op personeel en de facilitaire diensten worden uitbesteed aan winstmakende bedrijven.
    Het gevolg is het zelfde als bij de thuiszorg voor de medewerkers. Die krijgen de keuze bij een schoonmaakbedrijf te gaan werken voor minder loon en slechter arbeidsvoorwaarden.Meerdere directeuren in één ziekenhuis met dikke lonen enz.
    Ik kan er boeken over schrijven maar wat kunnen wij er doen, de bonden hoor je niet.
    Ik zie het dan ook zwart in wat betreft de kwaliteit en de kwantiteit van de zorg en alles daar om heen.

    Reactie door gre — woensdag 1 augustus 2007 @ 15.16 uur

  106. 105 Gre

    Quote:

    “Wat kan de SP hier tegen doen”.

    De Sp kan hier niets tegen doen zolang de eigen bevolking van Nederland zich elke 4 jaar weer om de tuin laat leiden.

    Wat ik verder wel zeker weet, is dat er behoorlijk radicale veranderingen moeten komen wil dit land nog naar behoren beschaaft functioneren. En ik ken persoonlijk maar 1 methode daarvoor:

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — woensdag 1 augustus 2007 @ 15.41 uur

  107. @gre — woensdag 1 augustus 2007 @ 15.16

    gre, zo’n staking, dat krijg je niet voor elkaar, evenmin als bv. op kantoren. Bovendien worden alleen de patienten de dupe. En de SP is voorlopig nog ‘wolken en wind en toch geen regen’. Of als het verhaal van een paard in de badkuip – ‘wist ik allang’; twee van de drie topics: “de SP heeft dit allang geroepen”.
    De SP kan alleen iets doen als ze zorgen dat ze in de gelederen komen waar de beslissingen genomen worden. Dat is iets anders dan een politieke partij groot maken.
    Er is maar één politieke partij die dat heeft, en dat is het CDA.
    Ik heb ooit eens voor een bedrijf, voor een mailing, een lijst moeten maken van alle commissarissen bij bedrijven in Nederland. 80% was op enigerlei wijze geliëerd met het CDA. Dus SP-ers: zorg dat je de commissariaten van de BV Nederland krijgt!

    Reactie door jk — woensdag 1 augustus 2007 @ 15.47 uur

  108. Na prinsjes dag zullen de mensen die in de zorg werken wel in actie willen komen. dit gevoel speeld al.
    bussemaker heeft toch aangegeven nog strenger te gaan laten indiceren( terwijl nu al de minuten worden afgeknepen ) en te bezuiningen onder onse ouderen op de ondersteunende begeleiding. Waar trouwens zorgaanbieders ook misbruik van maken E35,- per uur voor ondersteunende begeleiding!

    Reactie door joepie — woensdag 1 augustus 2007 @ 16.52 uur

  109. Ene “Hofkens” is de moeite van reageren niet eens waard! Laat hij zich eerst eens wat beter voorlichten en zodra hij weet waar het over gaat, dan mag hij een nieuwe poging ondernemen om hier een zinvolle reactie te plaatsen!

    Reactie door ToN — donderdag 2 augustus 2007 @ 1.06 uur

  110. Vol ongeloof staarde ik naar mijn nieuwe cliente.In een rolstoel,met veel pijn.De eerste gedachte waren,zit ik hier wel goed?
    De gemeente heeft de indicatie’s,de cliente is teruggeplaatst naar alphahulp,ben niet beroerd om te werken,maar heb op deze manier er geen zin meer in,we hebben het over mensen niet over matrialen.Deze cliente had nooit terug geplaatst mogen worden. groeten van een alphahulp

    Reactie door kyera — zaterdag 1 december 2007 @ 9.01 uur