Golf van ontslagen in thuiszorg

De thuiszorg wordt getroffen door een ontslaggolf, meldt nu ook Het Parool. Bij het Noord-Hollandse Evean zijn vierhonderd thuiszorgers aan de dijk gezet, ZorgSaam in Zeeuws-Vlaanderen heeft verzorgenden boventallig verklaard. Naar schatting acht- tot twaalfduizend banen staan op de tocht.

De problemen zijn veroorzaakt door de introductie van marktwerking. Niet het rijk, maar de gemeenten kopen voortaan thuishulp in voor ouderen en chronisch zieken. De meeste gemeenten willen de goedkoopste aanbieder, waardoor instellingen zich genoodzaakt zien deeltijdwerkers in te zetten die lager worden beloond, geen pensioen opbouwen en bij ziekte niet doorbetaald krijgen. Veel verzorgenden met een vast arbeidscontract weigeren de achteruitgang en gaan op zoek naar een baan in een andere sector.

“De zaak loopt uit de hand. Het is niet meer de vraag of er grootschalige acties komen, maar wanneer,” zegt Leon Vincken van CNV Publieke Zaak.

Actiegroep Zorg Geen Markt is de actie ‘Stop uitverkoop Thuiszorg’ begonnen. Teken ook!

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 04 augustus 2007 :: 13.17 uur

168 Comments

168 reacties

  1. Over marktwerking specifiek, één detail;

    !Misschien is het handig om deze vraag te beantwoorden:
    Je gaat naar de kerk (any religion, leer), want.. (en geen taboes graag)

    ??

    Ook kunt u uw medelieven betuigen door “Teken ook!” te bezoeken.

    Reactie door Bas Schoutsen — zaterdag 4 augustus 2007 @ 13.23 uur

  2. Het is goed om uw steentje bij te dragen; misschien is het dan het huidige systeem draagbaarder, en heeft het effect.

    Reactie door Bas Schoutsen — zaterdag 4 augustus 2007 @ 13.30 uur

  3. Ik werk bij evean in Noord-Holland,ik heb er niets over gelezen,of van gehoord.Kan iemand mij vertellen waar de informatie vandaan komt.en welke regio wordt bedoeld.

    Reactie door Piet van Dijk — zaterdag 4 augustus 2007 @ 14.17 uur

  4. Ook getekend.

    We moeten Balkenende gauw impeachen en zijn criminele beleid de nek omdraaien!

    Reactie door Koen — zaterdag 4 augustus 2007 @ 14.53 uur

  5. @Piet van Dijk, lees hier maar.

    http://www.parool.nl/nieuws/2007/AUG/04/eco1.html

    Reactie door Gerard — zaterdag 4 augustus 2007 @ 15.51 uur

  6. BRANDBRIEF !!!

    Ik ben zelf het slachtoffer van de liberalisering/marktwerking!

    De overheid/regering heeft in 1997 besloten om de energiesector te gaan liberaliseren.

    Ik heb de 5 jaren daarna nog redelijk kunnen werken, vooral op projecten dat verband hield met deze liberalisering! Mijn werk is inmiddels weggesaneerd door de liberalisering!

    Ik ben inmiddeks afgegleden, naar een bijstandsniveau. Reden vanwege een specifieke werkervaring en om opnieuw te gaan beginnen, ergens in te bekwamen, daarmee ondervind ik de concurentie van schoolverlaters en dus is mijn leeftijd in het geding.

    Ik heb meerdere malen bij de overheid aangeklopt (ministerie van sociale zaken) om een verhuizing naar de randstad mogelijk te maken door een verhuispremie toe te kennen.

    Omdat mijn experse daar nog goed van pas komt. Telkens kreeg ik nul op het rekest (een betonnen muur) en wordt er stelselmatig gewezen naar de gemeenten, dat met de uitvoering van de WWB is belast. terwijl alles vanuit de zelfde pot komt zou je zeggen. Een plus-min rekening.Nee dus!

    Ik ben nu overgeleverd aan mijn eigen regio, daar waar ik niet aan de bak kom en wordt bestookt (met zgn goede bedoelingen) zoals vrijwilliggerswerk door sociale dienst, niks concreets, dat helaas geen soelaas biedt voor de toekomst en zie het dan ook als pesten, prikkelen of je hebt het maar te pikken, anders bieden wij je schoonmaakwerk aan en mocht je dit weigeren, dan zetten wij de uitkering stop !!!!Onder het mom van passende arbeid!

    Had ik maar in 1997 in een glazenbol kunnen kijken, dan had het voor mij persoonlijk nooit zover hoeven te komen en had ik allang mijn biezen gepakt voor de randstad!

    MET ANDERE WOORDEN ; De overheid wil liberaliseren en voor de rest wordt je in de kou gezet, bekijk het maar! Niks (overgangs)regelingen voor mensen die gedupeerd zijn/worden door de liberalisering!

    Ik ben altijd met heel veel plezier naar mijn werk gegaan. De overheid laat je volledig stikken. Sterker nog door dit toedoen wordt je van een goede functie nog eens onder druk gedegradeerd tot schoonmaakwerk! Als je niet oppast!

    Hier ligt een taak voor de SP. Het mag niet zo zijn, dat Den Haag allerlei regels oplegt en voor de rest de consequintie van de liberaliering zijn handjes daar volledig van afhoudt.

    Ik ben op een punt aangeland, dat ik ga radicaliseren, omdat de overheid mij volledig frustreert !!

    Reactie door Jan uit Groningen — zaterdag 4 augustus 2007 @ 16.07 uur

  7. Ach acties, we weten toch wat er van komt. Helemaal NIETS!!! Het gaat gewoon door. Hier en daar wordt wat geschreeuwd, maar het haalt niets uit! Net zo als de WAO, werd er van alles geroepen, maar de gedupeerde mensen zitten er nu mooi mee. Dus hou er maar mee op, verspilde energie.

    Reactie door Helldriver — zaterdag 4 augustus 2007 @ 16.33 uur

  8. ‘n Paar weken terug zei Bussemaker:ik zal kijken wat ik kan doen aan de WMO, gloeiend nee, ze

    Reactie door Ben tarici — zaterdag 4 augustus 2007 @ 16.56 uur

  9. ahum de c?nv,de cnv waar ik 25 jaar lid van ben geweest,en gillend bij weg gelopen ben,waarvan de plaatselijke vertegen woordiger/s zelfs zeggen dat het een verkeerde club is geworden, alleen maar pro c?da
    en nog steeds,wedden dat dat spul bij evt onderhandelingen als eerste weer akoort gaat met een dode mus.
    het cnv laat me niet laggen,dat is ja het
    c?da zelfe.

    Reactie door ad — zaterdag 4 augustus 2007 @ 16.57 uur

  10. ‘n Paar weken terug zei Bussemaker;ik zal kijken wat ik kan doen aan de WMO!
    Gloeiend nee, ze heeft zelf vóór de WMO gestemd.
    Waar is haar verstand?

    Reactie door Ben tarici — zaterdag 4 augustus 2007 @ 16.59 uur

  11. Dat de vakbond dit nog durft te schrijven
    “De zaak loopt uit de hand. Het is niet meer de vraag of er grootschalige acties komen, maar wanneer,” zegt Leon Vincken van CNV Publieke Zaak.”

    Mijn lieve tijd deze acties hadden direct er moeten zijn toen het werd overgegeven aan de gemeentes.
    Nu kan het wel eens te laat wezen.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 4 augustus 2007 @ 17.47 uur

  12. De vakbond haalt toch niks meer uit. Te gemengd met politiek. Als je ons tegemoet komt, krijg je bijv. een burgermeesterpost (vandaar het schrappen van de gekozen burgermeester o.a.). Puur dus voor zichzelf, maar niet meer voor de man en vrouw, waarvoor deze opkomt;

    Denk bijv. aan Doeke Terpstra die Balkenende nooit hard heeft aangepakt : er lag hem immers een functie bij de HBO-raad in het verschiet. Ondertussen wel zgn. alsof er hard is gespeeld in de media tijdens het CAO-overleg in de media! Balkenende had hem zelfs nog gebeld of hij het werkelijk had gemeend, hetgeen hij had gezegd! Tja! Toneelspel!

    Reactie door Jan uit Groningen — zaterdag 4 augustus 2007 @ 17.59 uur

  13. Verschillende partijen in Den Haag liggen hiet niet wakker van .
    ouderen chronisch zieken gehandicapten zijn niet productief,leveren niets op , kosten alleen maar geld .
    Dit is de gedachten die zij hebben.
    twee jaar gelden was dit voorspelbaar ,maar de wet kwam er toch door!
    Het wordt echt tijd voor aktie, en wat zou ik graag mijn woordje willen doen.!
    Kom op agnes , hoe dit te berijken de mensen die in de zorg werken zijn het ook zat, en bereid tot aktie !!

    de mensen die (breed gezien ) in de zorg willen zo ook niet meer werken!, niet gewaardeerd , onderbetaald.
    Maar de graaiers hoor je niet!

    Reactie door joepie — zaterdag 4 augustus 2007 @ 18.10 uur

  14. Een uitstekende ontwikkeling, echter in de SP projectie helaas wat overdreven.

    Het is goed dat de roest er nu ook een beetje wordt afgeschuurd bij de thuiszorg.
    En…elk nadeel heeft zijn voordeel.
    Die stofzuiger, zeem en poetslap, zelfs washand of handdoek kan ook gehanteerd worden door onze jeugd.
    Indirect voordeel, sociale betrokkenheid van deze vaak teveel gelaten jeugd.

    Voor de mensen die denken verder te kunnen ontwikkelen in de zorg is het tijd voor introspectie.
    Leest u hier maar liever bijstudie.

    Er is dus nu opeens een echte toekomst in de thuiszorg door marktwerking.
    De kwaliteit wordt hier alleen maar beter van, betrokkenheid zelfs een (arbeids)voorwaarde.

    Leve de marktwerking zeggen over enige jaren de mensen die thuiszorg nodig hebben.
    Ineens zijn zij mensen met een stem.

    En voor onze Agnes richt ik een boekenfonds op waarin ik graag als eerste 100 euro stop.
    `De naam van dit fonds weet ik ook al;

    Sociaal zijn in de praktijk

    Reactie door Timbo — zaterdag 4 augustus 2007 @ 19.20 uur

  15. (3)misschien je baas bellen ?(oeps )werkgever

    Reactie door h.verbeek — zaterdag 4 augustus 2007 @ 20.35 uur

  16. en in frank_rijk moeten 50 Pluro per jaar meer ophoesten voor solidariteit met de zwaksten,terwijl Sarko met belasting geld zijn vakantie week 22.000 zal gaan betalen.in new hamshire.en zal 2 week daar blijven…
    De trend is lang geleden gezet,en helaas tukkerterror, het is nu te laat,vrees ik,PS of niet

    Reactie door gaf — zaterdag 4 augustus 2007 @ 20.38 uur

  17. Cees Grimbergen gaat hier vanavond op in, op Nederland 2 “Grim”, van 21.10 tot 22.00u.

    “Die nieuwe economische mores kan vooral bij (semi)-overheidsbedrijven geen kwaad. Maar nu lijkt het erop dat veel laagbetaalde werknemers de dupe worden. Is die liberalisering nou wel zo’n zegen, zoals de bedenkers ervan zeggen?”

    Ik heb zijn nieuwe programma Grim nog niet eerder gezien en hoop dat hij tot het gaatje gaat, het grondig onderzoekt. Ben erg benieuwd wat zijn conclusie gaat zijn, ik hoop op een glashelder anti-marktwerking standpunt.

    Reactie door Ellen — zaterdag 4 augustus 2007 @ 20.56 uur

  18. als je tekent?
    ga dan even ook bij de c?da/pvd!/c?u site langs,en spui daar even je extreme gal,

    Reactie door ad — zaterdag 4 augustus 2007 @ 21.06 uur

  19. ps stuur je een mail doe het dan maandag om 10uur en 1600 uur in 100 fout,en bewaar het en verzend het de volgende dag weer exact 10 uur en 1600 uur.
    komt de bootschap mischien door,dat de spelletjes die ze spelen gevaarlijke vormen aanneemt.

    Reactie door ad — zaterdag 4 augustus 2007 @ 21.10 uur

  20. Bij ons is een (malafide?) schoonmaakbedrijf met veel wat zich ook stort op de thuiszorg met een advertentie in een huis aan huiskrant biedt deze met veel bombarie zijn diensten aan uiteraard tegen een flinke vergoeding.
    Dit bedrijf is al enkele malen in opspraak geweest i.v.m. fraude en oplichting.

    Zo zie je maar de marktwerking doet zijn werk ook in de schoonmaakbranche.

    Zie je het al voor je…. Goede morgen mevrouw,.. ik ben uw nieuwe hulp

    Fijn dat u er zo snel bent, kunt u dan de wasmachine even vullen en aanzetten???

    Sorry mevrouw, ik kom alleen maar de vloer doen en de ramen lappen, ik ben geen huishoudelijke hulp, daar wordt ik niet voor betaald.

    Reactie door Pool — zaterdag 4 augustus 2007 @ 22.31 uur

  21. Getekend.
    Goed weekend allemaal!

    Reactie door Maria — zaterdag 4 augustus 2007 @ 22.49 uur

  22. Beste mensen,plat gooien die handel,de straat op,demonstratie,s organiseren,blokkades opwerpen,we moeten een revolutie krijgen,in dit [klote regeerde]land.Ik ben heel mijn leven aktie,aan het voeren,MAAR waar zijn deze ontevrede burgers,ja het zal wel,het helpt niet. Blijf maar massaal naar,het medium tv kijken,hou de mensen maar stom of dom,en het kapitalisme zal zegen vieren.Slaap maar lekker door,en niet te veel dromen. Hoogachtend,Gerard.v.d.Voort

    Reactie door gerard — zaterdag 4 augustus 2007 @ 23.04 uur

  23. Pool het gaat hier op poepen, and wassen,daar zou meer mensen moeten doen

    Reactie door gaf — zondag 5 augustus 2007 @ 0.22 uur

  24. Het gaat nog verder1
    de zorgkantoren leggen zorgaanbieders die boven de uren zitten die zijn toegewezen op om de mensen die zorg in natura hebben maar 75% van de zorg te geven!
    de zorgaanbieders zullen waarschijnlij nog verdev moeten gaan , om mensen die een verlengen krijgen , NEE te moeten verkopen.
    en wie zijn er de dupe van , de ouderen onder ons die zich niet durven te verweren.

    zorgkantoren die de zorgaanbieders opdragen minder uren verzorging te geven omdat zij het aantal uren overschreden hebben, en wie zijn daar de dupe van , de mensen die op de werkvloer werken en de mensen die zorg nodig hebben.
    Maar de zorgaanbieders zelf ( directie management wordt niet aangepakt!

    Teveel zorgkantoren , teveel CIZ kantoren teveel management, teveel directies die hun zaken goed weten te vullen .Opdoeken huiermee en terug naar de basis terug naar de zorg!

    PGBs wat kost die aan bureaucratie en werkverschaffing , allerlei bureautjes die ook daar hun zakken weer mee weten te vullen.

    Ook bij zorg in natura kun je vraag gericht en clientgericht werken .
    Terug naar de basis terug naar de zorg, er is geld genoeg en er wordt teveel over de balk gegooit .

    Reactie door j — zondag 5 augustus 2007 @ 0.53 uur

  25. timbo wat bedoel je,,de top 5-6-7-8-900.000 euro per jaar en de werker voor 3-4-5 euro per uur,, geen ziekte geld-geen pensioen,
    dat vind jij normaal??

    Reactie door ad — zondag 5 augustus 2007 @ 1.34 uur

  26. Het is alleen al schandalig dat dit notabene allemaal gebeurd onder PvdA-bewind!! De vergrijzing neemt toe, het aantal mensen dat van thuiszorg afhankelijk is dus ook! Hoe kan een regering dan zo kortzichtig zijn en juist deze mensen als “overbodig c.q. te duur” zomaar aan de kant zetten..Hebben we dan niks geleerd van de periode Lubbers waarbij onze verpleegkundigen massaal wegbezuinigd werden? Daar betalen we nu nog steeds de prijs voor..Tja, de geschiedenis herhaalt zich steeds, het bewijs is hierbij geleverd!

    Reactie door ToN — zondag 5 augustus 2007 @ 2.29 uur

  27. 9. Ad.

    Onze Doekle is toegetreden tot de Raad van Commisarissen van Unilever en ook daar gaan door reorganisatie flink wat banen weg.
    Misschien moet er wel een geheeel nieuwe vakbond komen in Nederland. Die we nu hebben zijn min of meer opleidingsinstituten geworden voor een hogere functie in het bedrijfsleven.
    Ze verlaten massaal het ‘zinkende’ schip.
    Na het onderhoud al jaren verwaarloosd te hebben stappen ze even gemakkelijk over naar de ‘andere’ kant. Wat je verraad noemt.

    De SP was toch overal ‘tegen’ althans zo werd ze afgeschilderd.
    Agnes liep zich het vuur uit de sloffen maar tegen dovemansoren en gehoon.
    De SP was niet ‘overal’ tegen maar de SP had een zeer vooruitziende blik.
    Regeren is vooruitzien toch? Niet bij het CDA en de PvdA, daar speelt maar een vraag. Wat levert het de schatkist op?
    Bussemaker loopt nu gewoon lekker mee in het gareel. In de verkiezingen maakte Wouter Bos van de verzorging toen ze dreigden te verliezen een ‘hot’ item van in navolging van de SP maar nu loopt onze Jet gewoon lekker mee in de carnavalsoptocht van Balkenende en consorten en is onze Tichelaar allang over de randen gevallen.
    Het wordt tijd dat wij die mondbakkus eens verwijderen zodat de mensen kunnen zien wie er werkelijk achter zit.

    Reactie door Henny — zondag 5 augustus 2007 @ 6.16 uur

  28. we zouden toch dichter bij de mensen staan.

    Reactie door mcniel — zondag 5 augustus 2007 @ 7.30 uur

  29. Dit is puur het resultaat van de kapitalistische marktwerking. Mensen moeten protesteren tegen de triomf van de markt.

    Maar de vraag is: in hoeverre kan een samenleving van haar leden eisen dat zij verantwoordelijkheid accepteren voor het welzijn van anderen?

    “Niet zo veel” zou het antwoord zijn gezien het feit dat mensen belang hebben bij de instandhouding van economische ongelijkheid. Wie zou dan vuil- of zware werk doen!

    Het hoeft geen betoog dat er een fundamentele wederzijdse afhankelijkheid is van markt en politiek.

    Daarom moeten wij de oplossingen voor dit soort betreurenswaardige gebeurtenissen – golf van ontslagen- ook zoeken op menselijke niveau.

    Een nieuwe mens die zich beseft dat hij keuzes kunnen maken tussen zijn tegenelkaar strijdende eigenschappen:

    Ene kant onze neiging voor economische ongelijkheid, hebzucht en wil tot macht. Andere kant ons vermogen tot integriteit, liefde voor waardigheid en vrijheid, wens om onderdrukking en intimidatie af te wijzen, ons vermogen vrede te sluiten.

    Uiteraard moet de SP acties organiseren. Maar alleen acties voeren is niet voldoende om het uiteindelijke doel, -de afshaffing van uitbuiting of onderdrukking van welke aard dan ook- te bereiken.

    De complexiteit en tegenstrijdigheid van het emotionele leven van mensen moeten ook de noodzakelijke aandacht krijgen hetgeen zou moeten leiden tot de wijsheid.

    Ieder van ons herkent de moeizame relaties tussen onze idealen en ons lichaam.

    Een sociale en politieke analyse van de cultuur is even belangrijk als actie voeren.

    Reactie door Birten Lostar — zondag 5 augustus 2007 @ 8.59 uur

  30. De PvdA is niet meer en verkeren in een diepe indentiteitscrises. De Woutertapes,was daarmee het bewijs! Er zijn nog vele en met name oudere mensen, die stemmen of lid zijn van de PvdA uit traditie, maar tegenwoordig druist alles in, vanwaar de PvdA ooit voor gestaan heeft! Corruptie! dat zeker! Een Ad Melkert die vervolgens de ESF gelden lag te verkwanselen in de tijd toen hij minister was van sociale zaken en de PvdA met harde hand werd geregeerd, vandaar dat Rob van Gijsel is opgestapt! Het verbaast mij ook niks, dat dezelfde persoon enorm onder vuur ligt bij de VN. De standpunten van de PvdA totaal niet meer overeenkomen, waar ze ooit voor hebben gestaan (WAO, Abortus)! Het zou ze sieren, om zich te gaan presenteren als een midden-partij, maar niet de schijn opwekken, alsof die diepe rode kleur, nog steed van enig betekenis is, vanwaar zij voorstaan, het socialisme!

    Het ergste van dit alles, dat zij de SP hadden willen meeslepen in hun debacle, tijdens de formatie! Om ze gelijkwaardig te krijgen tov de SP en daarmee weer zetels te winnen!

    Jan Marijnissen, onze tijd komt nog!

    Reactie door Jan uit Groningen — zondag 5 augustus 2007 @ 10.15 uur

  31. Op een vunzige wijze heeft het CDA/PvdA/C.U. kabinet de problemen bij de gemeenten neergelegd.Deze gemeenten bestaan dikwijls weer uit CDA/PvdA/VVD colleges met uiteraard een uit het netwerk van die partijen benoemde burgemeester.Deze z.g.marktwerking kan destructieve gevolgen hebben.Door de marktwerking op de arbeidsmarkt,zal precies zoals bij leraren een tekort komen,zodat het boemerang effect niet alleen de gemeenten,doch vooral degenen welke verzorgd moeten worden zal raken.Dat deze domme partij-politieke overheid ook nog eens in haar eigen staart bijt,doordat een behoorlijk zwart circuit(vooral bij rijkere ouderen) op gang komt,behoeft geen betoog.

    Reactie door Maan Arkenbosch — zondag 5 augustus 2007 @ 11.14 uur

  32. Natuurlijk moet er ACTIE gevoerd worden en dan niet alleen in dit geval.Het Nederlandse volk is echter niet zó actief in actievoeren en laat de boel maar de boel.We laten het allemaal maar over ons heenkomen en mopperen alleen maar.Zó kunnen de regenten vanalles met ons uithalen en is Jan met de pet altijd de sigaar.

    Reactie door Diny — zondag 5 augustus 2007 @ 11.21 uur

  33. “De problemen zijn veroorzaakt door de introductie van marktwerking.”

    Ik moest lachen ;-(

    Jan hoe kan een politicus toch zo simpel zijn, ik heb het al zo vaak aangekaart:
    Marktwerking is altijd goed, echter als beslissingen door incompetente mensen (overheid) genomen worden gaat het altijd fout. Ik zal nog 1 keer uitleggen waarom marktwerking goed is, en dat kan ik eigenlijk in 2 zinnen:

    -De markt betaald nooit meer als nodig, wanneer dit namelijk wel het geval is creeert dit mogelijkheden voor concurrenten.

    Je doet altijd enorm negatief over marktwerking/privatisering. Het probleem van privatiseren is, is dat het weinig met marktwerking te maken heeft. Kijk naar de NS of de Energiemarkt, deze zijn welliswaar geprivatiseerd, maar er is GEEN marktwerking, JOH verwacht je dan betere resultaten? Ik niet.

    Kijken we echter naar de telecom industrie, dan zie je dat concurrentie voor lagere prijzen, en een beter product heeft gezorgt.

    Ook bij de gemeentelijke vervoersbedrijven zul je dit zien, vooral in de gebieden met veel concurrentie, gaat de kwaliteit om hoog, bijvoorbeeld connexxion in Zaandam!

    Maargoed, ik vind het nogal simpel om als politicus te gaan klagen over marktwerking, terwijl er helemaal geen marktwerking is!

    In dit geval is het nog schrijnender omdat het gaat om de gene die het laatste biedt, in een normale markt is er nog altijd iets als prijs/kwaliteit verhouding.

    Reactie door Sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 11.50 uur

  34. @ad, het is niet de Baas die de hoogte van je salaris betaalt, maar dat ben jij. Kortom als je vind dat je te weinig verdient moet je meer vragen. Niemand dwingt je om te werken voor die baas, of dat salaris.

    Reactie door Sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 11.53 uur

  35. Goeden morgen vrienden SP.

    Hoe vaak hebben wij er op gewezen dat het uit de hand loopt?
    Hoeveel inzendingen op dit blog zijn er al niet geweest?
    Wanneer zal daar een eind aan komen?
    Vele vragen met meestal het zelfde antwoord.
    Het gaat niet goed in de thuiszorg met als oorzaak de marktwerking, de door het CDA omarmde marktwerking.
    Dat mag niet veranderen ook al ziet iedereen dat het falicant mis gaat!
    Hoe was het met de betuwelijn? Met de privatisering van het Openbaar Vervoer? Met de HSL? Met de gezondheidszorg? Onderwijs?
    Ach er is teveel om op te noemen, maar daaruit leren doen ze niet, blijven halstarrig volhouden dat elke miskleun voorzien was en dat het gerepareerd zal worden, zonder resultaat.
    Op kosten van de belasting betaler.
    Ik ben afhankelijk van de thuiszorg, die goed functioneerde, ook al mankeerde er nog veel aan, maar dat mag niet meer vanwege de marktwerking.
    Dat zal en kan niet anders dan mislopen.

    Een misnoegde….

    Reactie door Ouwe Dirk — zondag 5 augustus 2007 @ 11.54 uur

  36. @ Ouwe Dirk, leg mij dan eens uit waarom marktwerking niet goed is. Overigens eis ik dat nu van iedereen, opdat men eens gaat nadenken wat marktwerking is.

    Reactie door Sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 11.55 uur

  37. Als er actie komt! dan niet op een veldje ergens afgelegen! Dit zet geen zoden aan de dijk! Te braaf! Maar echte actie. Waarmee het land totaal onregeld gaar worden. Het moet maar eens afgelopen zijn, met de zelf verijking (30%), dit terwijl de zelfde lieden besluiten nemen, waarmee ze anderen, werkelijk in de afgrond jagen.

    ‘Ik ga mij zelf verrijken, door jouw het succes te ontnemen!’ onder dat mom, ga ik zolangzamerhand over mijn nek!!

    Reactie door Jan uit Groningen — zondag 5 augustus 2007 @ 12.25 uur

  38. @33 pals,

    “De markt betaald nooit meer als nodig, wanneer dit namelijk wel het geval is creeert dit mogelijkheden voor concurrenten.”

    Daar ben ik het mee eens pals. Tenminste, voor wat betreft de “markt” waar vroeger je gulden een daalder waard was. Maar ook daar geen concurrentie meer. Bij elke kraam kost alles bijna het zelfde. Voor een marktkoopman die onder de bestaande prijs gaat zitten zijn de rapen gaar. En inmiddels is de euro geen bal meer waard.

    Trouwens je moet hier niet komen om te eisen, je mag hoogstens vragen of verzoeken. Is wel zo prettig. Of is die eis conform de marktwerking: ik eis en jullie hebben maar te antwoorden?

    Goedemiddag overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 5 augustus 2007 @ 12.43 uur

  39. Sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 11.55:

    Goedemiddag,

    Jouw vraag is gauw beantwoord, want:
    1) Alle kritiek op die vermaledijde marktwerking in de ZORG die hier is geleverd, wordt in feite door jou achteloos veronachtzaamd, nee weeggeveegd, die kritiek herhalen en hier opsommen lijkt dus zinloos, toch nog maar deze opsomming:

    2) een verandering in de structuur van zorgverlening die dergelijke ingrijpende en negatieve effecten heeft (duizenden ontslagen, slechtere of eigenlijk HELMAAL GEEN GOEDE (!!) arbeidsvoorwaarden, verlies van ervaren en toegewijde krachten: DAT vind jij kennelijk helemaal niet belangrijk….? Maar die goede krachten en de plaats die zij in hun organisaties innamen: DAAR DRAAIT de zorgverlening op!

    3) De ontvangers van zorg: ook ik hoorde al van gevallen dat mensen bang zijn om minder zorg te krijgen, of inmiddels minder hebben.
    Bovendien zijn ze vaak de relatie met vetrouwde mensen kwijt of dreigen die kwijt te raken.

    4) Aansluitend bij bovenstaande : de vaak omslachtige bureaucratie die vooral voor ouderen een enorme drempel dreigt op te werpen (en, WIE zal hun, in veel gevallen DAARMEE helpen..?!)

    5) De kosten: Ik heb echt niet de indruk dat die lager worden, want veel minder of slecht gemotiveerd personeel leidt tot meer afmeldingen, ziekteverzuim en daardoor noodgedwongen inhuur van weer ander personeel, wat kostenverhogend werkt. (en ook weer slecht is voor de ontvangers van zorg!)
    En zal die vervanging, met zulke slechte arbeidsvoorwaarden, wel altijd lukken…?
    Bovendien kost al die, uit controledrang voortkomende bureaucratie, enorm veel geld dat niet rechtstreeks aan de zorg ten goede komt.

    En, tenslotte heer Pals: toen nog de oude situatie bestond, waren er veel minder klachten: MAG dat OOK een ARGUMENT zijn?

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 12.49 uur

  40. @14 Timbp

    Hoezo ‘SP projectie?’
    Wie projecteert nu?
    Flauwekul is gemakkelijk ten berde te brengen, ‘schuren is niet nodig’ om maar even mee te gaan in je beweertrant. ‘Afgeschuurd’ zeg je, deze term gebruik je, nu, laat dit nu net het heikele punt zijn. Deze regering en voorgaande B-regeringen zin er uitsluitend op uit om roest te voorkomen uit te sluiten, te elimineren.
    Het is thuiszorg niet in de zin van zorgen voor de ander maar zorgen voor jezelf.
    Inderdaad, elk nadeel heeft zijn voordeel! Zou jouw geweten dit in dit verband kunnen dragen? Hanteren?

    ‘Die stofzuiger, zeem en poetslap, zelfs washand of handdoek kan ook gehanteerd worden door onze jeugd.’
    Over welke ‘onze jeugd’ heb je het nu?
    De generatie ná ons? Bedoel je die generatie die zich volledig laat inpakken door commercie, propaganda en de waan van de dag?
    Vandaag Justin Timberlake as Hero en morgen weer iemand anders? Doel je op dit segment?
    Inderdaad; elk nadeel heeft zijn voordeel, direct of indirect. Gelukkig is ook een deel van de jeugd in staat tot introspectie en daarnaast ook in staat om flauwekul van zinnigheid en leugen van waarachtigheid te onderscheiden. Gelukkig ziet een steeds groter deel van de jeugd ook in dat de te bewandelen weg niet uitsluitend geplaveid wordt door de zegeningen van de alom gepredikte marktwerking.
    De jeugd heeft wel degelijk ook oog voor de menselijke maat en de menselijke maar.
    Je geeft het verder al heel goed aan; ‘Voor de mensen die denken verder te kunnen ontwikkelen in de zorg is het tijd voor introspectie.’
    ‘toekomst in de thuiszorg door marktwerking.?’ Op welke toekomst doel je? ‘Betrokkenheid als arbeidsvoorwaarde? Wanneer je dit cynisch bedoeld zijn we het eens. Over kwaliteit geleverd en gevoed door motivatie zullen we het dan beter niet hebben. Introspectie (mooi woord), perspectief, voor wie?
    Voor wie?
    Besteed die 100 euro aan jezelf en niet aan het so called boekenfonds.
    Vanwaar dit advies…..? Sociaal zijn in de praktijk

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 5 augustus 2007 @ 12.54 uur

  41. Beste Sjors,

    Marktwerking zorgt inderdaad voor concurrentie maar zorgt ook voor de uitholling van het product en/of de service.

    De markt draait om winst en als door de concurrentie de prijs omlaag moet dan zul je als ondernemer iets aan de kostprijs moeten doen. Dus minder loonkosten, je product eenvoudiger maken en steeds meer diensten als “extra” aanbieden.

    Het “volledige” product is dan vervolgens niet voor iedereen meer te betalen.

    Dit is een prima systeem voor auto’s, koelkasten e.d. maar dit moet je niet willen met zaken waarvan iedereen, ongeacht de portemonnee, gebruik van zou moeten maken.
    Zaken zoals gezondheidszorg, onderwijs, huisvesting etc. moeten geen luxe zijn maar voor iedereen beschikbaar.

    Reactie door Janneman — zondag 5 augustus 2007 @ 13.04 uur

  42. @36 Sjors

    Je zal maar niet goed in de markt liggen.
    Het valt niet uit te leggen. Je bent onderliggend waneer je het probeert.
    De mens is product geworden.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 5 augustus 2007 @ 13.04 uur

  43. ….En, heer Pals, in uw kennelijke bekommernis met kosten:

    Richt uw kritiek eens op de dreiging van zeer sterk stijgende hypotheekrenteaftrek (momenteel al bijna 15 miljard Euro) die voor de helft ten goede komt aan de rijksten van ons land.
    Afgezien van deze inherente onrechtvaardigheid, ligt het veel meer voor de hand om DAAR eens uw pijlen op te richten…!

    Wat zou je in de ZORG allemaal niet kunnen doen als al dat vrijkomende geld (MILJARDEN en nog eens miljarden!) daarin gestoken werd!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 13.16 uur

  44. @harrieke, je noemt negatieve zaken op die JUIST ontstaan door te weinig marktwerking, om maar even vergelijking te maken, ik werk in de IT. Een sector met SLECHTS marktwerking, daar zie je dat de vakbekwame mensen voor de beste bedrijven werken, immers ze hebben KEUZE om voor een goede werkgever te kiezen.
    Bedrijven hebben VRIJHEID om te kiezen met welke partner ze in zee willen, ze kunnen onderhandelen over prijs en kwaliteit. In de zorg is dat nauwelijks mogelijk, omdat er sprake is van kartelvorming!!!

    Kortom ik ben het helemaal met je eens, jij leeft alleen in de illusie dat als je zorg laat verlenen door overheid, dat het dan in 1 keer goed is, nou nou we hebben het gezien, toen de overheid de zorg regelde was het echt niet beter en goedkoper!

    Punt is dat zorginstellingen inefficient werken, en het vol zit met incompetente graaiers.

    Ik zal je zeggen, een bedrijf dat zo zou opereren in de IT, zou geen lang leven beschoren zijn.

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 13.41 uur

  45. @harieke 44, hypotheek aftrek aanpakken?
    Ok mag ik mijn situatie uitleggen?
    Ik ben 34, heb een hoog midden inkomen en woon in amsterdam. Enige jaren terug liep mijn relatie op de klippen en moest op zoek naar nieuwe woning. Op de huurmarkt, 0% kans op een leuke woning. Kortom ik MOEST wel kopen, aangezien er simpelweg geen huurwoning voor me te krijgen was (inkomen te hoog).

    Kortom ik heb een leuk appartamentje van 55m2 gekocht voor 149k. Dankzij mijn hypotheek aftrek krijg ik 225 euro per maand terug. Dit geld betekent voor mij het verschil tussen op vakantie kunnen of niet!

    Denk niet dat alle koopwoning eigenaren rijke lui zijn. Na aftrek van mijn vaste lasten, en kosten voor dagelijks levensonderhoud, houd ik maar 300 euro meer per maand over als een bijstandsgerechtigde, ok 300 is veel voor zo een persoon, maar daar werk ik dan wel keihard voor! Mag ik ook leven?

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 13.45 uur

  46. @Wattenstaafie, en jij denkt dat die mensen beter af zijn bij de overheid?
    Kijk naar de huidige WAO’ers….

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 13.47 uur

  47. @Janneman, FOOOOUUT
    Waarom denken lui als jou dat productiekosten alleen bestaan uit loonkosten?

    Als ik als werknemer kan aantonen dat ik 3 keer meer rendabel ben als een gemiddelde werknemer, denk je dat een baas dan niet bereid is mij meer te betalen? Punt is dat SP’ers denken dat arbeid een statisch iets is.

    Bovendien, zou je graag voor een bedrijf werken dat geen winst maakt? Doe maar eens onderzoek naar personeels tevredenheid bij winstgevende en verliesmakende bedrijven. Volgens jou redenering zou het dan zo moeten zijn dat mensen meer tevreden zijn bij verliesmakende bedrijven…

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 13.50 uur

  48. sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 13.45:

    Nogmaals goedemiddag,

    Graag GOED lezen: mijn kritiek op de hyp. rente aftrek richt zich op de waanzin dat die de rijksten het meest laat profiteren: mensen als jij kunnen in een rechtvaardiger en DOELMATIGER (!!) opzet ontzien worden en mogelijks zelfs tegemoet gekomen.

    Maar, jij LEEST keenelijk wat je WILT lezen en dat is weer niet bevorderlijk voor een goede discussie…!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 13.52 uur

  49. @ harieke:

    “En, tenslotte heer Pals: toen nog de oude situatie bestond, waren er veel minder klachten: MAG dat OOK een ARGUMENT zijn?”

    Mensen zijn eerder geneigt te klagen binnen een segment waar marktwerking is.
    Ik kan me trouwens niet herinderen dat er in de voormalige sovjet unie veel geklaagt werd over de kwaliteit van de diensten. Mag dat ook een argument zijn?

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 13.53 uur

  50. sjors pals,het is wel de baas/maneger die de hoogte bepaalt van een salaris,dat is markwerking(he niet genoeg?dan nemen we toch gewoon een ander),
    hij kiest de goedkoopste alla bv 5-6 eurie,en red hij dat(zit er een vette bonis aanvast van bv 250.000+++++ tot 12 miljoen eurie,en dat is niet moeilijk,wandt anders drijgen ze maar met buitenlanders in zee te gaan(zoals in veel andere beroepen),ze vragen het,, voorheen??,, gewoon aan bij het cwi bv,met de smoes ik kan geen nlér krijgen,
    en ga jij mij even vertellen hoe je in gods naam van 5 eurie kunt leven in dit godvergeten k land,en wat als die mensen ziek worden?of uitgespugt door willies op hun 60.leg mij dat even uit??
    een lijfspreuk van een cda/vvd cu stemmende baas/maneger,wees alleen bezig met je zelf,verijk je zelf ten koste van de echte werker,,er zijn er zat in de wereld.
    hoe durf jij het goed te praten dat een top weg loopt met miljoenen aan bonissen zoals bv appie hein gazo kpn ing fortis enz enz en nu dus weer de thuiszorg,gemeente,
    en de werkvloer te duur is met 20-24000 per jaar ,,als ze het al halen.
    hoe durf jij het goed te praten dat de werker moet betalen voor de 15% verhogingen van de nieuwe wereld orde in de regering,
    hoe durf jij het goed te praten dat die viespeuken martelen/oorlogvoeren/de echte nederlander voorliegend. jaha dat doen die viespeuken,en daar stemt de c?da pvd# cu vvd stemmer op,,dus ook de meeste grote bazen/manegers,het donderd ze niets dat er doden vallen,als het maar geld opleverd,,
    heel eenvoudig het donderd ze niets dat er doden vallen,,
    mij ook niet meer,met irak/de buren van israel enz enz, in mijn achterhoofd,
    heeft niets te maken met het onderwerp?maar speeld wel mee.
    en ik EIS van jou een fatsoenlijk andwoordt waarom jij martelen/oorlogen/kleineren van burgers/massa ontslagen waar geld genoeg zit,aan de top/
    waarom wij ineens een duur ziekenstelsel hebben,tip kijk even naar de lonen/uitkeringen van wederom de top,guldens versa euro? zelfde getallen, wat zelfs verhoogt!
    de meer of mindere invaliede genaait wordt,
    de echte zieken moeten boeten om een paar uitbuiters.en waarom veel manegers 3-4-5-6-7 enz duizend eurie extra moeten hebben,omdat ze de werkvloer ontslaan/of vervangen door goedkope wel of niet buitenlander enz.
    het zogenaamde vvd/c?da zoet is gal,en moet bestraft worden,in de zelfde trand als,, we gaan irak/afganiestan bevrijden,maar dan zonder burger slachtoffers.
    das int kort wat ik denk wat markwerking doet en uitlokt.
    zal wel verkeert zijn in jou ogen.

    Reactie door ad — zondag 5 augustus 2007 @ 13.57 uur

  51. sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 13.41:

    En die slechte arbeidsvoorwaarden dan?
    We leven in 2007!!
    Als de overheid geen enkele verplichting oplegt om MINSTENS de geldende arbeidsvoorwaarden en beloningsstructuur te BEHOUDEN, dan zijn we feitelijk weer aangeland in de omstandigheden van de 19e eeuw, waarin ook “de markt” genadeloos zijn gang kon gaan.
    Toen al werd na enige tijd beseft dat mensen BESCHERMING nodig hebben tegen de “ondernemingslust” en hebberigheid van de sterksten, enfin, ik ga hier geen college geschiedenis geven.
    Wat ik wel wil zeggen (en niet voor de eerste keer!):
    Kennis van (sociale en arbeidsrechtelijke!) geschiedenis is BROODNODIG om te voorkomen dat wij -ten voordele van de sterksten – weer alles opnieuw moeten gaan doen waarvan we juist hadden vastgesteld dat zulks nu juist moet worden voorkomen!!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 14.03 uur

  52. Het was hard nodig dat er ingegrepen werd. Zelf heb ik mogen ondervinden hoe enthousiast en zelfs opdringerig de ThuisZorg-Instellingen hun hulp aanboden, of aanboden de geleverde hulp om te zetten naar een duurdere verzorging. Managers hebben hun uiterste best gedaan om hun instelling tot een grote speler te maken. Dat verzorgers nu de dupe zijn van een sanering in de zorg is triest, maar ik vond het ergerlijk om te zien hoe bijvoorbeeld bejaarden die zelf niets zouden kunnen doen vanwege verregaande invaliditeit, wel elke dag twee uur lang rond een biljart konden lopen. En wat denkt u van een vrouw die niet goed kon lopen, maar die huishoudelijke hulp vroeg en kreeg, ofschoon haar man gezond is en vrolijk op de fiets overal naar toe gaat. En dat omdat hij “niet gewend” was iets in het huishouden te doen. Nee, er is vreselijk misbruik gemaakt van de thuiszorg. Laten we hopen dat de hulp binnenkort echt gaat naar de mensen die het nodig hebben, zodat het voor ons allemaal betaalbaar blijft.

    Reactie door Rowy — zondag 5 augustus 2007 @ 14.03 uur

  53. harrieke, hypotheekrenteaftrek is een goede zaak en daar maar beslist niet aan worden getoornd.
    Jij denk dat alleen rijke mensen een koophuis hebben maar niets is minder waar, erg makkelijke uitspraak van die 15 miljard euro, mensen die daar gebuik van maken zijn over het algemeen middengroepers die ook veel belasting betalen,een deel van die belasting gaat naar huurders die huursubsidie krijgen, waarom zouden kopers niet een voordeeltje mogen hebben.
    En het is tenslotte je eigen belaalde belastinggeld waarvan je een klein deel terugkrijg omdat je een huis hebt gekocht, noem jij dat maar kapitalistisch, ik noem het niet mee dan normaal.
    Maar jij denk alleen aan rijke stinkerts met grote villa’s, die zijn er niet zo veel hoor, de meeste huizenbezitters hebben een gewoon rijtjeshuisje waar ze al veel te veel voor moeten betalen.

    Reactie door Carla — zondag 5 augustus 2007 @ 14.06 uur

  54. @carla, deze mensen vergeten ook nog eens dat een huizenbezitter ook nog ff 7% overdrachtsbelasting betaalt. Op een huis van 150k is dat dus ruim 10.000 euro. Kortom de eerste 3 en half jaar komt de HRA uit me eigen zak.

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 14.11 uur

  55. en nog wat je zit zelf in de hoge midden inkomens groep? en jij wil mij wijs maken dat je +- 12-1300 euro schoon overhoud en daar je eten drinken enz nog van betalen moet geen huis wand dat heb je er al af/bij gerekend?en een huisje hebt van 149 k,
    en dat overhoud?
    kun je na gaan dat een gezin daar nog huur vanaf moet halen a +- 300-500 eurie.met en zonder supsidie.

    Reactie door ad — zondag 5 augustus 2007 @ 14.12 uur

  56. Ad mijn netto hypotheek kosten bedragen ongeveer 1/3e van mijn salaris, mijn overige vaste lasten ook eens 400 euro (stroom/water, internet, telefoon, ziekte verzekering, stadsbelasting, gsm).

    Kortom dat zijn me gewone vaste lasten, als ik dan de kosten voor dagelijks onderhoud optel, hou ik echt niet veel meer als 300 euro over.

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 14.15 uur

  57. Rowy — zondag 5 augustus 2007 @ 14.03:

    Goedemiddag,

    Je hebt je zodanig VAKKUNDIG (!!) verdiept in de door jou “geconstateerd gevallen” dat je zomaar kritiek mag hebben op al dan niet TERECHT verleende zorg…?

    Overigens, het feit dat in een ingewikkelde structuur, waarvan honderdduizenden mensen afhankelijk zijn, wel eens dingen misgaan (hoe kan dat anders!), mag NOOIT een argument zijn om dan “vast te stellen” dat de hele zorgverlening “dus” niet deugde en te eisen dat die “daarom” moet veranderen.

    Perfectie eisen met (altijd!) onvolmaakte mensen is om die reden dan ook een DROGREDEN, als zulke eisen worden misbruikt om verandering in een overigens goed functionerend systeem te forceren.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 14.16 uur

  58. Cees Grimbergen had gisteravond een goede conclusie betreffende de marktwerking:
    “Marktwerking zorgt ervoor dat minder mensen meer arbeid moeten verrichten tegen een lager loon.Marktwerking zorgt er tevens voor dat de hoge heren en dames tig keer het salaris van de MP krijgen”.
    Is dit wat wij willen????

    Reactie door Diny — zondag 5 augustus 2007 @ 14.22 uur

  59. Carla — zondag 5 augustus 2007 @ 14.06:

    Goedemiddag,

    Ook tegen jou zou ik willen zeggen; GOED LEZEN (wordt dat niet meer gedaan…?!), bijv. ook mijn reactie nr.47 op sjors Pals.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 14.23 uur

  60. @Diny, in marktwerking bepaal je zelf je salaris niet je baas, of ken jij iemand die gedwongen wordt om te werken voor een bepaald salaris?

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 14.34 uur

  61. Oja diny, vertelde Kees ook even wat zijn salaris bedraagt betaald uit overheidsgeld? En vertelde hij ook hoeveel hij verdiende met snabbels als discussieleider?

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 14.39 uur

  62. @46 Sjors

    Nee, dat denk ik niet, volgens mij jij ook niet.
    Liever geen overheidsverzonnen laatjeskieperende wegbezuinigingsbaantjes welke wel scoren binnen statistieken, maar niet bijdraagt aan het welzijn van de betrokkene. – Integendeel men gaat van laatje boven naar laatje beneden en vice versa
    Voor betrokkene biedt dit geen oplossing, het geheel wordt eerder als vernederend ervaren. Jezelf als speelbal weten van mensen die wel weten wat goed voor jou is, mensen die juist bij de gratie van juist jou situatie zich in een andere situatie bevinden, hiervan afhankelijk zijn.
    Er wordt veel verdient aan de WAO’er. De WAO’er, de ‘status’ is een werkverschaffer.
    De WAO’er verdient beter. – uitzonderingen daargelaten

    Evenzo met re-integratiebedrijven. Arbeidsongeschikt of werkloos, bijstand, het maakt niet uit. Men is als uitkeringsgerechtigde overgeleverd aan een zichzelf in stand houdende dynamiek. Wie is hier de zo vaak aangehaalde profiteur?

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 5 augustus 2007 @ 14.51 uur

  63. @48 Carla

    Ik moet vaak om je lachen Carla. Kan er niets aan doen. Maatschappelijk zíjn bepaald maatschappelijk denken. Excuses voor mijn ironie.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 5 augustus 2007 @ 14.58 uur

  64. @wattenstaafie, vind jij ook dat sociaal gevoel opgelegt moet worden? Ik vind dat nogal een asociale gedachte :)

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 15.00 uur

  65. @Wattenstaafie, de hele grap is dat jullie wel de eindconclussie goed hebben, maar de tussenlaag vergeten. Jullie komen allemaal tot de conclussie dat het huidige systeem verkeerd is, een systeem onderhouden en gecreeerd door een overheid. Vervolgens gaan jullie met ze allen roepen: De overheid moet het beter regelen. Waarom zo een gods vertrouwen in een overheid die alles structureel verkeerd doet?

    En bovenal, de overheid kan niet gecontrolleerd dan wel bestraft worden.

    Als ik een particuliere verzekering afsluit, en morgen veranderen ze de voorwaarden, dan kan ik gewoon onder me contract uit.

    Ik zou zeggen, probeer dat eens met de overheid.

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 15.04 uur

  66. GEORGE PALS.
    Meen je het nou echt wat je schrijft over de marktwerking???????? Jonge dat kan je toch niet menen.
    Meen je nou echt dat je naar de baas kunt gaan voor een loonsverhoging?? Ooit van CAO gehoord?
    Doet Connexion het zo goed,beste man,dat is niet waar…en Ariva dan ??
    Wat heeft een WAOér nou met de overheid te maken,anders dat ze in de maling genomen worden.
    George als je niet genoeg overhoud dan ga je toch lekker naar je baas hoger salaris vragen,Wie betaalt eigenlijk jouw hyptheekaftrek???
    George in de IT branch gaat het ook niet overal goed hoor…nog even en dan kan je naar India e.o. want daar werken ze goedkoper,dus marktwerking,zet je maar vast
    schrap beste man.
    George,je gaat eisen stellen,niet doen joh.
    Pals…marktwerking??? in Rotterdam gaan duizenden banen naar de kloten door de marktwerking en door de arrogantie van de
    macht.
    George marktwerking in de energie??? kranten
    lezen jongen.
    George , ik ben 80 jaar,toen jij nog vloeibaar was lag ik al in een vuile bries op de Atlantic te shelteren,dik 45 jaar me de pestpokken gewerkt,ik ben 17 jaar met pensioen,ik doe al die tijd prodeo vrijwillegerswerk in de zorg, ik noem het altijd bijna afgedankte ouwetjes een beetje
    helpen, mijn hulp zet niet veel zoden aan de dijk hoor want het is blijft een(zwaar) vak.
    George ik heb in die tijd de zorg zien afbrokkelen,het is bij de beesten af en nou spreek ik over mensen,i.d.g. öns”kabinet”.
    George ga eens kijken,spring eens dagdeeltje in,George je weet niet wat je meemaakt en je weet echt niet waar je over praat.
    George Pals spaar me a.u.b. je commentaar,reageer niet op mijn postje.
    Tenslotte George gaat het bij Getronics zo goed??
    Enorme prettige ,rustige,dag gewenst, morgen
    moet je er tenslotte weer tegenaan,toch?
    George ik ga de kelkjes klaarzeten, ik beloof
    je dat ik op je gezondheid zal toosten,echt
    gemeend hoor!
    Henk de Bruin / 80jr /Rotterdam

    Reactie door henk de bruin — zondag 5 augustus 2007 @ 15.06 uur

  67. Geef niet hoor Wattenstaafie, lach jij maar lekker da’s goed voor een mens, het enige wat ik hier doe is reageren op Harrieke en niet op jou.

    Marktwerking in de zorg is geen goede zaak, het wordt een puinhoop, eenmaal een contract binnen en dan is de zorg een stuk minder want er moet zoveel mogelijk worden verdiend en zo weinig mogelijk worden uitgegeven.

    Een voorbeeld is vervoer op maat,oude of invalide mensen moeten half nederland doorreizen voordat ze thuis zijn, want er zitten nog 3 personen in de auto die moeten worden thuisgebracht, ik heb het hier over Valys, die eigenlijk 1 op 1 service zou moeten zijn.

    Dit is nog maar 1 voorbeeld, er zit geen structuur in, ik hoop wel dat daar verbetering inkomt.

    Reactie door Carla — zondag 5 augustus 2007 @ 15.20 uur

  68. @64 Sjors

    Vanwaar je vraag ?
    Kun je gevoel opleggen?
    Anders is een sociale code met elkaar afspreken. Kenmerk van samenleving.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 5 augustus 2007 @ 15.38 uur

  69. @65 Beste Sjors.

    Het is al begonnen gegin jaren 80 vorige eeuw. Bejaarden en Verpleeghuizen daar werd het mes ingezet. Misschien herinner je onze
    grote vriend Brinkman die het geloof van mantelzorg verkondigde. Familie en kinderen dienen te zorgen voor de oudjes. De vernieuwing van de gezondheidszorg was een puur liberale gedachte. Een terugtredende overheid, met andere woorden het individu moet zijn eigen verantwoordelijkheid nemen door afsluiten van verzekeringen wat de overheid niets kost. WMO, wet maatschappelijke ondersteuning is het gevolg
    hiervan, de gemeenten moeten hun eigen financiéle broek ophouden en zijn zodanig, marktgericht geestelijk verziekt, dat zij het zo goedkoop mogelijk hun probleem (Zorg voor de oudjes) op de markt zetten. Met al de ellende van dien, hier ligt een duidelijke taak voor de vakorganisaties maar die zijn niet thuis (zij hebben het spel meegespeeld). Als ik jong was trok ik mijn broek uit en vocht mij dood, maar die uitdrukking zal je wel niet kennen.
    Slechts een totale herziening van de politiek kan uitkomst brengen. Wij hebben te maken met een totale verziekte maatschappij. Oorzaak en gevolgen.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 5 augustus 2007 @ 15.44 uur

  70. Wattenstaafie, afspreken? De SP kennende komt het er gewoon op neer dat iedereen die meer verdient als modaal ze poen moet inleveren.

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 15.52 uur

  71. @henk de bruin, ik ken Getronics aardig goed, een vastgeroest bedrijf met veel medewerkers die weigerden in zichzelf te investeren, gasten die snel geld dachten te verdienen, tjah als je dat als bedrijf blijft stimuleren, dan kan het niet goed gaan.

    IT verplaatsingen naar India? Leuk dat je daar mee komt, idd lekkere lagen lonen, maar dacht je dat je dan automatisch kwaliteit krijgt? Al afgezien van de enorme communicatie problemen, bleek de kwaliteit van de programmeurs niet echt goed. Veel grote organisaties zijn ook allang van de outsourcing afgestapt.

    Henk ik respecteer enorm wat je doet, ik weet uit eigen ervaring hoe zwaar werken in de zorg is, ik heb de afgelopen tijd veel familie leden verloren die in hun laatste fase zorg nodig hadden, en de verhalen van de medewerkers zijn schrijnend.

    En wat hard werken betreft, och ik vind daar niks mee aan de hand, sterker nog als je plezier in je werk hebt, is het zelfs prettig!

    Ik denk dat we in essentie ook gerust het zelfde willen, alleen de manier waarop we dat denken te bereiken verschilt, dat mag toch?

    Probleem is dat de meeste mensen marktwerking als iets vies zien, helaas zitten er minder mooie kanten aan, als het verkeerd uitgevoerd wordt. Marktwerking bij een tekort aan spelers kan stinkende wonden veroorzaken. Zeker als de overheid hieraan bijdraagt.

    Maar goed, u met 80 jaar zou toch moeten weten dat de overheid vrij onbetrouwbaar is, ik snap dan ook niet dat u er nog steeds heilig ingelooft dat een overheid kan zorgen voor een goede en efficiente zorg.

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 16.00 uur

  72. Carla — zondag 5 augustus 2007 @ 15.20:

    Nogmaals goedemiddag,

    Carla,

    Vrij ingewikkelde zaken en structuren staan niet op zichzelf:
    Als een overheid kiest voor “marktwerking”, dan is een van de achterliggende gedachten GELD besparen.

    Omdat in de zorg en een aantal andere, tot voor kort overheidsgestuurde, sectoren dat eigenlijk niet goed is te vewezenlijken en TOCH de doelstellig van besparing moet worden doorgedrukt, zal onvermijdelijk de KWALITEIT of de KWANTITEIT of beide worden aangetast.
    Zie de hier op dit weblog vandaag en meermaals in het verleden beschreven grote nadelen en leed voor alle betrokkenen, clienten zowel als medewerkers.

    Want, zou die besparingsdrift nog voortkomen uit een werkelijk tekort aan potentiele belasting- en premiemiddelen….dan zou een alsmaar voortschrijdende trend om de beter gesitueerden en de echt rijken voordeel na voordeel te geven pas ECHT DWAAS, FOUT en ONRECHTVAARDIG zijn, dat kost immers ook handen vol BELASTING- en PREMIEGELD. (premiegeld, omdat in het verleden de beter gesitueerden meer -naar rato van inkomen- bijdroegen.)

    Maar… DAT is wat nu al jaren gebeurt en de gevolgen zijn dus dat -het geld moet immers ERGENS vandaan komen!- juist degenen met mindere en zelfs de minste draagkracht in verhouding veel te veel moeten betalen.

    Daarom is er die neiging om zowat alle sociale verworvenheden af te breken met een SCHIJNHEILIG beroep op “te weinig geld”:

    Men wil rijkdom voor enkelen veilig stellen door genadeloos (want DAT is het!!) goedwillende mensen, en dat is het overgrote deel van de bevolking) de duimschroeven aan te doen.

    De samenhang van al die onaangename maatregelen wortelt dus in de erachter liggende economische en maatschappelijke “visie”: “Geef het kapitaal zo ongehinderd mogelijk vrij baan en de rest zal wel volgen”… in feite dus 19e eeuws liberalisme met een andere naam, “marktwerking”, en DAT in 2007… Hoe is het in Godsnaam mogelijk!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 16.22 uur

  73. Beste George, het blijkt nu dat je er met je eerste postje duidelijk naast zat,geeft niks,je bent pas 34 jr ,je moet waarschijnlijk nog langer werken dan je reeds gedaan hebt,als het aan “onze”regering ligt!!!!!!!!!
    George waar schrijf(schreef)ik dat ik de overheid geloof dat er een goede en efficientere zorg komt????????
    George ik ben een socialist, dus een beetje wantrouwig als het over de overheid gaat,
    deze overheid althans!!
    Maaarrrr beste man het spul dat nu vak K bevolkt heeft ook het eeuwig leven niet,dus
    er is hoop in deze bange dagen.
    George let op na de volgende verkiezingen komt o.a. zorg weer netjes boven drijven en dan gaan “onze” mensen er echt voor zorgen dat jij en je geliefden en alle andere mensen veilig in een eigen propere
    kamer de zorg krijgen die wij/zij/
    verdienen.George de redding is nabij!!!!
    Even nog dit,ik zit juist aan mijn eerste glaasje en….ik heb echt op je getoost
    Groet.

    Reactie door henk de bruin — zondag 5 augustus 2007 @ 16.22 uur

  74. @63 wattenstaafie, nog even dit, ik maal er niet om omdat ik gewend ben dat hier mensen met een andere kijk op de dingen afgezeken worden, gebeurt bij iedereen die niet in het straatje past.
    Dus Sjors, maak je borst maar nat.

    Reactie door Carla — zondag 5 augustus 2007 @ 16.31 uur

  75. sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 16.00:

    Citaat van jou:
    “Probleem is dat de meeste mensen marktwerking als iets vies zien, helaas zitten er minder mooie kanten aan, als het verkeerd uitgevoerd wordt…”

    En DAT is wat nu ONVERMIJDELIJK, want INHERENT aan “marktwerking”!- gebeurt!

    Want, wil jij ECHT dat medewerkers, die al bijna op het minimum zaten, dat weinige ook nog eens moeten gaan prijsgeven en zelfs niet eens pensioenopbouw en andere, als NORMAAL beschouwde, rechten meer krijgen?

    Welnu, dan doe ik een beroep op een Christelijk beginsel:
    “Wat gij niet wilt dat U geschiedt, doe (en WENS!) dat ook een ander niet”.
    En, vooruit, nog een citaat: “De arbeider is zijn LOON WAARD”.

    Dit zou leidraad moeten zijn bij alle menselijk handelen en plannen maken….

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 16.38 uur

  76. @70 Sjors

    jouw premisse kan ik niet volgen.
    Alleen´ wie zich binnen een samenleving verzet tegen gemaakte afspraken, zich hiermee niet kan verenigen, dient conclusies voor zichzelf te trekken en niet voor de ander.
    Daar komt intrinsiek het solidariteitsbeginsel om de hoek, men doet mee of men neemt de wijk.(Kan dubbelzinnig uitgelegd worden)
    Gewoon vertrouwen op elkaar dan hoeft men ook die overtollige biefstuk niet weg te gooien.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 5 augustus 2007 @ 16.39 uur

  77. @74 Carla

    Ik reageer hier niet om mensen af te zeiken. Lijkt mij voor een goed verstaander ook nergens uit blijken.
    Groet, welgemeend…

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 5 augustus 2007 @ 16.45 uur

  78. Markt werking hoeft niet slecht te zijn natuurlijk ,als ik kijk naar mijn auto hoe die vertroetelt wordt en bij een rammeltje al bij garage terecht kan direct op de brug en sleutelen maar.
    Overal in Europa staan helpers klaar om bij pech te helpen met nog garantie op de onderdelen.
    Ik denk als we bij de thuiszorg het niveau kunnen bereiken van garages dat we dan niet mogen mopperen.
    Na elke beurt bellen ze netjes op of het naar wens was.
    Bij de auto kopen kun je veel variaties kiezen en de behandeling is voortreffelijk.
    Dan nog een soort ANWB hulp dienst voor de thuiszorg en het is prima voor elkaar.
    Ze zijn er binnen een half uur
    Salarissen bij ANWB en in de garages zijn niet slecht en het personeel volgt ene cursus na de ander om bij te blijven.
    Uurloon lig wel op 85 Euro per uur maar dat is dan zorg voor de gemeente.
    En voor 5 Euro per uur ja daarvoor kan de auto zelfs niet door de wasstraat voor een was beurt.

    Reactie door De Hakker — zondag 5 augustus 2007 @ 16.56 uur

  79. Ontslaggolven in de thuiszorg.
    WMO, wet maatschappelijke ondersteuning.
    Doet me vreemd genoeg denken aan de ondertstaande woorden.

    There is a theory which states
    That if ever anybody discovers exactly What the universe is for and why it is here It will instantly disappear
    And be replaced by something
    Even more bizarre and inexplicable
    There is another theory which states
    That this has already happened…”

    (douglas adams)

    Reactie door Alex — zondag 5 augustus 2007 @ 17.13 uur

  80. Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 16.38, aanvulling:

    Ik bedenk nu, doordenkend over het begrip “pensioenopbouw, dat mijn grootvader van vaders kan, gestorven in 1955 op 68-jarige leeftijd, een voor die tijd al redelijk pensioen kreeg.
    Nota bene, nog voor de in-werking-treding van de AOW, die kwam pas in 1956!

    En, hij stond echt niet zo hoog op de maatschappelijke, hierarchische ladder: ik meen dat hij z.g. “voorwerker” of hoogstens ploegbaas was in de allang geleden failliet gegane levensmiddelenfabriek van “de Gruyter” (met die eigen, aparte winkels).

    Let wel, dat pensioen werd uitgekeerd vanaf 1952(!!):
    Zouden we dan NU, 55 jaar later, met veel meer geld en mogelijkheden, het moeten pikken dat een stel GODVERGETEN egoisten dat “eventjes” teniet gaat doen, puur en alleen omdat “marktwerking” dat zou “voorschrijven”…?!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 18.45 uur

  81. @72 Harrieke, helemaal mee eens, waar ik op regeerde was je denkbeeld over hypotheekaftrek.

    De zorg mag nooit een “bedrijf”worden, zie mijn reactie over de busjes die mensen moeten thuisbrengen, waarin deze gehandicapte mensen uren moeten rondrijden, om zoveel mogelijk mensen te vervoeren om op zo’n manier netto meer geld over te houden, dat vind ik een verkeerde vorm van marktwerking.

    Ik vond het een verkeerde vergelijking om te zeggen dat de hypotheekrenteaftrek dan maar naar de zorg moet. voor mij is het en en.

    Reactie door Carla — zondag 5 augustus 2007 @ 18.50 uur

  82. De Hakker — zondag 5 augustus 2007 @ 16.56:

    Citaat van jou:
    “Uurloon lig wel op 85 Euro per uur…”

    Ik heb dit hiet al eens eerder gezegd: het vertroebelt discussies zeer door te spreken van “uurloon”, want dat suggereert dat de betrokken werknemer dat krijgt.

    Nee, natuurlijk: in die branche zal het werkelijk aan de werknemer uitgekeerde BRUTO uurloon slechts hooguit een KWART (!!) zijn van het in rekening gebrachte uurTARIEF.

    Bedrijven moeten eens ophouden met die ergerlijke spraakverwarring die ze kennelijk bewust MISBRUIKEN om te suggereren dat arbeid hier zo duur is: in feite steken ze vaak zelf veel te veel in hun zak en schuiven dat dan af op het -nogmaals- VERKEERD gebruikte begrip uurloon dat dus moet heten UURTARIEF!!

    Voorts, beste Hakker, mensen zijn geen auto’s….

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 19.01 uur

  83. Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 19.01, aanvulling:

    ….En, zouden de vakbonden deze spraakverwarring niet eens kunnen aankaarten en EISEN dat voortaan op nota’s en waar maar ook slechts gesproken mag worden van uurTARIEVEN?!

    Zij zeggen toch op te komen voor de belangen van werknemers…?!wat let ze dan?

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 19.05 uur

  84. Thuiszorg
    Wegkijkcultuur

    Inderdaad, ik combineer twee topics.

    Laten we beginnen met “Thuiszorg” en de verkrachting van dit woord in schijnbaar haar huidige betekenis.
    Inderdaad, thuiszorg heeft al lang niets meer te maken met thuis.
    Thuis, een woord dat ik nog altijd, wellicht ten onrechte, associeer met gezin, familie, vrienden.
    Wij zijn gewoon zelf niet meer verantwoordelijk, vinden wij zelf.
    Nee, de overheid is verantwoordelijk!
    Deze overheid kan toch van mij niet verlangen zelf sociaal te zijn?
    Want, waarom betaal ik dan belastingen?
    Is de afkoopsom dan niet voldoende?

    Deze overheid wordt teveel gezien als de vervanger van onze eigen verantwoordelijkheid.
    En geven deze overheid een eigen identiteit voor alles wat fout gaat.
    Zonder dat we inzien dan we deze overheid zelf zijn.

    Wegkijkcultuur.
    Oh ja, ik had twee topics gecombineerd….

    Maar denk niet eens meer dat het nodig is om verder te schrijven.

    Reactie door Timbo — zondag 5 augustus 2007 @ 19.08 uur

  85. Carla — zondag 5 augustus 2007 @ 18.50:

    Goedenavond,

    Dank voor de corrigerende reactie, echter:

    Juist vanwege de door mij genoemde samenhang van belasting- en premieinkomsten en de daarmee gedane uitgaven kun je vaak, door beperkende politiek, niet van en/en spreken.
    In feite is het nu OF de voor een RECHTVAARDIGE maatschappij benodigde kosten willen maken, OF dat niet willen en de dan beschikbare gelden bijv. besteden aan BELASTINGVERLAGING en andere voordeeltjes voor hen die dat echt niet nodig hebben.

    Juist daarom haalde ik het voorbeeld van de (dure!) hypotheekrenteaftrek aan omdat het zeer waarschijnlijk is dat die, door sterk stijgende rente in de nabije toekomst, gigantisch en spectaculair zal toenemen.

    Wat zou je dan volgens jou moeten doen, gezien die stijging die ettelijke MILJARDEN zal bedragen: EINDELIJK eens schoon schip maken en de ONTERECHT hiervan profiterende rijken uitsluiten (zoals gezegd, de HELFT van de totale aftrek)!!) en zo niet verder te hoeven bezuinigen op als NORMAAL ervaren sociale voorzieningen, OF maar door blijven gaan met dat Hyp.renteGEKKENHUIS.

    Want, het andere alternatief zal dan MOETEN zijn: BELASTINGVERHOGING, die dan -alweer!- onevenredig zwaar op de midden- en lagere inkomens zal gaan drukken…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 19.23 uur

  86. @82
    Auto’s zijn geen mensen dat klopt.
    Maar verzekerd technisch is er geen verschil meer al krijg ik zelf het gevoel dat je als auto er beter af bent.
    De verzekering en de mensen leggen zonder blikken of blozen net 1000 Euro neer om een krasje weg te werken.

    Reactie door De Hakker — zondag 5 augustus 2007 @ 19.36 uur

  87. Misschien kan dit een les zijn:
    http://www.nidi.knaw.nl/en/output/demos/2007/demos-23-06-vandalen.pdf/demos-23-06-vandalen.pdf

    Reactie door jk — zondag 5 augustus 2007 @ 20.06 uur

  88. Met een bepaalde voorkennis,en het lobbyen van werkgevers mag je aannemen
    dat de verantwoordelijke minister
    het versoepelen van het ontslagrecht
    hoog in het vaandel heeft.
    Niet alleen in de zorg maar ook in ander bedrijven hier ten lande staan dergelijke operaties op het scenario.
    Ik hoop dat oppositie en bonden hard tegen het versoepelen van het ontslagrecht uitkomen.

    Reactie door che — zondag 5 augustus 2007 @ 20.24 uur

  89. jk — zondag 5 augustus 2007 @ 20.06:

    Goedenavond,

    Dank voor de link.

    Ik heb overigens al jaren geleden in een schokkende documentaire op een der Duitse netten gezien dat de Chinese situatie minstens voor een deel model staat voor de situatie in de voormalige SovjetUnie:
    Daar is, door het grotendeels wegvallen van de staatsbemoeienis met de gezondheidszorg en allerlei daarmee samenhangende regelmatige gezondheidscontroles, een enorme stijging geconstateerd van o.a. met bijna geen enkel antibioticum meer te bestrijden TBC, die nu ook, door de open grenzen, een gevaar vormt voor de hele wereld en vooral Europa.

    En, bedenk eens: hoe kunnen egoistische motieven als grof winstbejag en GOEDE zorgzaamheid voor elkaar nu ECHT HARMONIEUS samen gaan, ze zijn eerder elkaar wederzijds uitsluitend.

    En, wat de hogepriesters van “de markt” ook mogen prediken, het is gewoon STUITEND om aan andermans ellende te willen verdienen.
    Hetzelfde zie je (al is dit dan wel minder alarmerend) bij begrafenisondernemers: moet je hun prijzen eens zien…!

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 20.50 uur

  90. De bonden? Ha ha ha ha ha ha ha ha ha.

    Reactie door helldriver — zondag 5 augustus 2007 @ 21.19 uur

  91. @88
    Droom verder che.

    Reactie door De Hakker — zondag 5 augustus 2007 @ 21.28 uur

  92. al de heikneuters en gevaarlijke stemmers op der vvd/c?da/cu voor de marktwerking op de verkeerde plekken om dat het moet van de EU/usa.
    ga toch krassen,dan win je nog eens wat!

    Reactie door ad — zondag 5 augustus 2007 @ 21.52 uur

  93. De bonden ;-(
    Dat zijn toch die lui die altijd lopen zeiken om 1.5 procent? En dan met het lumineuse idee komen om te stoppen met werken, als ze het niet bevalt? Ik zou zeggen steek je tijd eens in studie en doorzettingsvermogen, voor een baas is 1.5 procent niks als je 10 procent meer rendabel bent. Nee ga maar lekker lopen zeiken, over het loon van een paar topmensen.

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 22.07 uur

  94. Wat ben ik blij dat ik, al ben ik bijna 75 jaar, nog geen zorg nodig heb. En dat ik, als een werkgever mij nog zou willen aannemen, zeker tot ik 80 jaar ben geworden, door, zoals ik mij nu voel, nog altijd in de bouw zou kunnen werken.

    (Zwart als dat mogelijk is.)

    De mensen achter de geraniums, die zijn te duur voor de Nederlandse regering.

    Daarom krijgen oudjes met met alleen AOW, te weinig geld om fatsoenlijk van te kunnen leven. En daarom is ook de zorg verschraald.

    Maar het voordeel voor de regering is: dat zij die zorg en welzijn behoeven, heel wat jaren eerder dood kunnen gaan, wanneer men hun zorg, welzijn en gezondheid, voor een deel kan onthouden of ontzeggen.

    En uit die besparingen kunnen weer vette, parasitaire “lonen” worden betaald, voor hoge bazen in instellingen met opgelegde marktwerking.

    En ook kan Nederland met dat bespaarde geld, mooie, dure wapens kopen, om ergens anders oorlog te helpen voeren.

    En wie op de vrije markt van de zorg en wat daaraan verwant is, het slechtst weten te presteren ten zelf, vrijelijk en extra, bovennormaal, belonen.

    Maar dan nog kunnen de Regering, en zijn hufters ook nog door sigaren uit andermans eigen doos veel profijt hebben.

    Groeten van Haras Mormolus.

    Reactie door Haras. — zondag 5 augustus 2007 @ 22.09 uur

  95. @henk de bruin, proost, ik zal ook zo op jou toosten, moet helaas morgen werken, dus hou het rustig ;)

    Inhoudelijk: jij bent socialist, ik ben libertarieer, het verschil tussen een socialist en een libertarier is dat een socialist socialisme wilt opleggen, en dat een libertarier slechts vraagt om mij mijn leven zo in te richten als ik dat zelf wil.
    Ik vraag van niemand geld, ik wil niemand me wil opleggen, sterker nog, als er mensen zijn die geloven in socialisme graag!

    Maar is het fair om te zeggen dat ik me confirm jullie normen en waarden moet leven?
    Als jullie als socialisten dat willen doen, prima! Richt je eigen zorginstellingen op, regel je oude dag zoals je wilt, etcetera, etcetera!

    Punt is dat ik in deze samenleving totaal geen toekomstplannen kan maken, het is keer op keer bewezen dat de overheid achteraf de voorwaarden veranderd. Ik vind dit gewoon niet fair, ik wil NU weten waar ik aan toe ben.

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 22.12 uur

  96. @89 JK

    En, bedenk eens: hoe kunnen egoistische motieven als grof winstbejag en GOEDE zorgzaamheid voor elkaar nu ECHT HARMONIEUS samen gaan, ze zijn eerder elkaar wederzijds uitsluitend.

    Dat is onzin, je trekt conclusies op verkeerde gronden, allereerst alweer het woordje: GROF. Waarom grof, zoals ik al eerder gezegt heb zijn er maar weinig bedrijven die grof geld verdienen en ze personeel/maatschappij slecht behandeld, voor zover ze er zijn, zijn dat bedrijven met weinig of geen concurrentie, kan ze wel even opnoemen:

    -Elektriciteitsbedrijven
    -Kabelboeren
    -KPN
    -Nationale spoorwegen

    Ik zal je er antwoord op proberen te geven, een bedrijf wat slecht presteert, kan weinig doen voor ze personeel, vervolgens kom je in een cirkel waarbij goede mensen weggaan, en de sukkels blijven zitten, tot je op een punt komt dat je het proces niet meer kan omkeren.

    Daarentegen, een bedrijf dat winst maakt, kan meer doen voor ze personeel, ze kunnen betere lonen betalen, goede cursussen geven, en bovenal goede mensen aantrekken die ook weer zorgen voor een bron van kennis en ervaring, waar de andere mensen op voort kunnen teren.

    Neem een bedrijf als google, prima voorbeeld van een bedrijf dat ontzettend winst maakt, ontzettend tevreden medewerkers heeft, en ook nog voor een culturele revolutie zorgt.

    Tjah het zal maar aan mij liggen, maar ik vraag me wel eens af of sommige mensen op dit blog wel eens logisch nadenken, jullie verfoeien marktwerking, maar jullie denken niet na: Is er wel marktwerking. Dit komt omdat jullie privatisering gelijkstellen aan marktwerking. Zelfs Jan Marijnissen lijkt het verschil niet te kennen, en dat is jammer voor iemand die ik voor de rest best hoog heb zitten.

    Reactie door sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 22.20 uur

  97. sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 22.20:

    Goedenavond:

    Wat is eigenlijk het VERSCHIL tussen 19e eeuwse (!!) “laissez faire, laissez passer”-liberalen en de zogeheten “libertariers”, ANDERS dan alleen maar de naam…?

    Mocht je geen Frans gehad hebben, vertaald komt dat hier op neer: “laat het liberalisme zijn werk maar doen, met geen of weinig overheidssturing- en/of “tegenwerking”, dan komt het allemaal goed….

    En Sjors, met bovenstaande in gedachten: ook wat (liefst meer dan “wat”!) meegekregen van geschiedenis en de conclusies die TOEN (19e eeuw!) al zijn getrokken?.. indien ja, echt??

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 23.16 uur

  98. ik ben een weekje weg geweest,even uitblazen bij vrienden.
    maar ik constateer dat er nog niets is verandert,niet in de thuiszorg of waar dan ook.
    wel valt mij op dat alles alleen maar rotter word,en we gaan maar weer over tot de orde van….

    Reactie door iew — zondag 5 augustus 2007 @ 23.22 uur

  99. iew — zondag 5 augustus 2007 @ 23.22:

    Goedenavond,

    tja, het is inderdaad, voor ons SP-ers (EN voor christenen die de bijbel SERIEUS nemen!), een “lange mars”….

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 23.29 uur

  100. pals als jij logies gedacht had bij de verkiezingen dan had je niet gekozen op de vvd/cda,je wist dat ze schuldig waren aan ongegronde oorlogen/martelen in bv polen guantanamo her von baalen, toestonden,,en jij bent nu medeplichtig aan dat alles,immers jij wist het,en je stemde erop.
    kun je nog wel slapen met die wetenschap.
    een sosiaal,ist is gedwongen daar aan mee te moeten doen,
    een liberaal heeft zijn eigen vrije moordt keuze gemaakt en opgelegt aan de rest,zoals jij beweerdt in bijdrage 95,bij de verkiezingen,
    kun je nog wel rustig slapen bij jou keuze van vrijheid?

    Reactie door ad — zondag 5 augustus 2007 @ 23.32 uur

  101. @ 97 iew

    Ik hoop dat je een beetje heb kunnen uitrusten, in ieder geval welkom terug.

    @ 95 sjors

    Jij schrijft aan Henk de Bruin,……

    …jij bent socialist, ik ben libertarieer, het verschil tussen een socialist en een libertarier is dat een socialist socialisme wilt opleggen, en dat een libertarier slechts vraagt om mij mijn leven zo in te richten als ik dat zelf wil…

    Mijn beste sjors, wij kunnen ook ons eigen leven inrichten zoals wij willen, kijkend naar mijzelf en gezien mijn leefstijl zou je zeggen dat ik geen socialist ben, dus toch wel en niet zo’n klein beetje ook.
    Socialisme is een ideaal waarin je niemand tekort wil laten komen, het gemeenschapsdenken en doen, het oprecht met je medemens meeleven, geen uitbuiting en geldelijk gewin over de ruggen van de zwakkeren en ouderen in onze samenleving enz. enz. enz. dat zijn wat hoofdlijnen van het socialisme.

    Liberalisme, of zo als jij zegt,… zelf bepalen hoe jij je leven wilt inrichten… dat is je goed recht,..maar dat is dan bij alle VVD-ers waar jij dan ook bij behoort heel erg doorgeschoten, want met die liberale houding en jullie ikke ikke cultuur die totaal niet aan de medemens denkt creeer je een egoistische samenleving, waar het individu niets of nauwelijks iets te bieden heeft aan zijn medemens v.w.b. hulp en steun aan de zwakkeren en ouderen in onze samenleving.
    Bij een liberaal is zijn belangrijkste kreet…..” wat schuift ‘t ” … en er wordt niet gekeken of men daar iemand mee kwetst of tekort doet,… neeeeeee ikke ikke ikke.
    Snap je nu waarom de VVD en de happy few en de rest van z’n aanhangers van het politieke toneel moet verdwijnen

    Reactie door Pool — zondag 5 augustus 2007 @ 23.45 uur

  102. @sjors pals

    Je mag van een hele hoop mensen best libraal/vegetarier zijn hoor…handig ook met die nieuwe MKZ uitbraak.

    Maar ik snap geen bal van je pleidooi hier voor de marktwerking in sektoren waar het gaat om de welzijn en levens van hulpbehoevende en zieke mensen, is Google een zorginstelling? Slecht voorbeeld ook want Google heeft haast geen concurrentie zoals de zorginstellingen dat wel hebben, De door jou genoemde bedrijven hebben wel degelijk concurrentie alleen zijn dat maar een paar spelers. Ik mis nog steeds de voordelen van zowel privatisering als marktwerking in de zorg voor zowel patient als werknemer, vraag aan al die alphahulpen eens hoe geweldig ze die marktwerking vinden. Maar ik weet het…het is altijd makkelijk lullen over iets waar je zelf de klappen van de zweep nooit hebt gevoeld. We spreken wel weer als je zelf eens hulpbehoeftig bent

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — zondag 5 augustus 2007 @ 23.46 uur

  103. @96 Is er wel sprake van privatisering wanneer de gemeente de marktprijs bepaald ?
    Voor het overige ben ik het met je betoog eens. Van marktwerking is absoluut geen sprake in deze situatie. Feitelijk bieden de meeste organisaties dezelfde zorg voor om en nabij dezelfde prijs, per uur is het vaak een centenkwestie wat het verschil maakt. Ruimte om te concureren tussen de organisaties is er feitelijk niet, want daarvoor is het tarief te laag.
    Marktwerking is een mooi woord, maar het dekt de lading niet onder deze omstandigheden.

    Reactie door Carolien — zondag 5 augustus 2007 @ 23.53 uur

  104. @ 95 sjors

    Dan schrijf jij,……

    …Punt is dat ik in deze samenleving totaal geen toekomstplannen kan maken, het is keer op keer bewezen dat de overheid achteraf de voorwaarden veranderd. Ik vind dit gewoon niet fair, ik wil NU weten waar ik aan toe ben….

    Sjors,.. Gooi die egoistenmantel van je af en sluit je aan bij de SP.
    Hier ligt nog een toekomst voor je open … maar dan wel een als MENS, hier krijg je nog aandacht van je medemens, hier kun je aan je leven werken met mede socialisten.

    Reactie door Pool — maandag 6 augustus 2007 @ 0.41 uur

  105. @carolien, zaken die je door de overheid laat regelen zijn uberhaubt niet efficient, immers ze hebben geen feitelijk belang bij efficientie! Een bedrijf wat niet efficient werkt gaat simpelweg failliet, een overheid die dat doet, zegt: we komen niet uit, we heffen meer belasting.

    Een vriend van mij gaf een goed voorbeeld, een telefoonverkoper heeft er belang bij om zoveel mogelijk abonementen te slijten, maar hoe zit dat voor een CWI? Hebben zij er belang bij als er bijna geen werkelozen zijn? Nee! Zou betekenen dat ze overbodig zijn, en het zit nou eenmaal in het beestje om dat in stand te houden.

    Reactie door sjors pals — maandag 6 augustus 2007 @ 0.46 uur

  106. En Haras wat dacht je wat de oplossing is? Klagen bij een politieke partij? Je zou ook eens kunnen bedenken dat we zonder overheid beter af zijn.

    Reactie door sjors pals — maandag 6 augustus 2007 @ 0.48 uur

  107. Ad mijn netto hypotheek kosten bedragen ongeveer 1/3e van mijn salaris, mijn overige vaste lasten ook eens 400 euro (stroom/water, internet, telefoon, ziekte verzekering, stadsbelasting, gsm).

    Reactie door Johan — maandag 6 augustus 2007 @ 2.31 uur

  108. sjors pals — zondag 5 augustus 2007 @ 22.20:

    En jij beticht, met zulke, niet op gestelde vragen ingaande en oppervlakkige reacties, anderen van “niet logisch nadenken”…!?

    Je schijnt nog niet eens 1 enkele alinea begrijpend te kunnen lezen, daar waar ik grof (in de betekenis van niet fijn besnaard, en niet fijngevoelig!!) winstbejag en GOEDE zorg elkaar WEDERZIJDS UITSLUITEND vond.
    (Overigens verdenk ik inderdaad sommige “zorg”bedrijven ervan dat ze met de gedachte spelen om grove (grote dus!) winsten te willen maken!: dat is nu eenmaal meestal eigen aan niet of niet voldoende gereguleerde “marktwerking”.)

    DAT was de essentie, niet of ik een winst al dan niet hoog vind.

    Jouw “repliek” daarop is alleen maar een opsomming van bedrijven die volgens jou (in jouw opvatting van “grof”) zeker niet te veel verdienen, je snapte dus totaal niet wat ik bedoelde!

    DAN past een AANMATIGEND oordeel over de verstandelijke vermogens van reageerders hier en zelfs over Jan Marijnissen bepaald niet, ook al niet gezien je DOMME opmerking dat de samenleving wel zonder overheid zou kunnen:
    Krijgen we dan misschien als “overheden” de door jou gelauwerde vrijbuiters die elk “zijn eigen leven naar believen inrichtend” NAAST elkaar maar niet werkelijk MET en VOOR elkaar bestaan??
    En dan OOK nog verwachten dat ze (als ONVOLMAAKTE mensen!) ALDUS NOOIT BELANGENCONFLICTEN zullen krijgen…?

    Wie DAAR in gelooft wordt zeker niet gehinderd door een teveel aan kennis, zeker niet van kennis der geschiedenis.

    Misschien (waarschijnlijk) ben je deels een product van het moderne “onderwijs”, en dat mag als enigszins verzachtende omstandigheid gelden…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 6 augustus 2007 @ 2.43 uur

  109. @100, ik heb niks met de vvd/cda van doen, heb als protest gestemt op de partij voor de dieren, omdat ik een groot tegenstander van dierenleed ben, en dieren zich niet kunnen vertegenwoordigen.

    @pool, ik ben alles behalve egoist, daarnaast heb ik geen zin om me bij de SP aan te sluiten, simpelweg omdat ik me niet in het socialisme kan vinden. Moet wel zeggen dat veel acties van de SP mijn steun kunnen krijgen. Het zou de partij overigens sieren als het wat transparanter is. Net zoals het wel zo netjes is om niet continue mijn reacties te deleten, en al helemaal niet zonder reden van opgaaf!

    @ReneR, wat snap je niet aan mijn betoog? Ik leg het graag nog een keer uit als je het niet begrijpt.

    Vraag aan jou: Waarom denk je dat zorg wel goed werkt als het gedeprivatiseerd is? Het hele punt aan de niet goed functionerende zorg is met name dat er teveel geld bij managers blijft zitten. Mijns inziens is marktwerking een uiterst goed middel om de lucht er tussen uit te slaan!

    Een voorwaarde is wel dat mensen eens hun mond gaan opentrekken, EIS dat ziekenhuizen salarissen bekent maken, EIS dat ze openheid geven.

    Ik weet zorg, en marktwerking klinkt paradoxaal, het heeft echter tijd nodig!

    Als er in Nederland ook maar 1 goede partij opstaat die wel goede zorg levert, moet jij eens kijken hoe snel de anderen dat gaan bijbenen. In een door overheid gereguleerd zorgstelsel zal dat in ieder geval niet gebeuren. Ook in de laatste 10 jaar dat zorg nog een overheidstaak was, was het ook al op een sterk dalende lijn, maar daar hoor ik hier niemand over.

    Ik merk steeds meer in de reacties hier, dat er op basis van emoties gediscussieerd wordt, ik probeer mijn standpunten met duidelijke feiten te onderbouwen.

    Jullie roepen alleen maar:

    -Egoist
    -CDA/VVD’er
    -Libraal
    -Liberaal

    Kortom, ik ga geen discussies meer aan met mensen die toch alleen maar op basis van emoties iets roepen.

    Reactie door sjors pals — maandag 6 augustus 2007 @ 2.48 uur

  110. @ReneR, google geen concurrenten?
    Ik denk dat je dat een beetje onderschat, welliswaar is hun zoekmachine vrij dominant (in amerika en azie stukken minder). Op ander internet gebied valt dat best mee. Daarnaast is de computer/internet branche moeilijk te vergelijken, omdat het continue stuivertje wisselen is aan de kop, en geloof me dat kan harder gaan als je denkt. AltaVista was in 2000 veruit marktleider qua zoekmachine, ik meen iets van 80 procent. Deze positie hebben ze in 1 jaar totaal verspeelt, en juist waarom? Innovatie.

    Zelfde geld voor Wordperfect vs Office, als je als bedrijf achterover gaat leunen, dan is het snel gedaan, en achterover leunen kunnen ze in de zorg heeeel goed.

    Reactie door sjors pals — maandag 6 augustus 2007 @ 2.58 uur

  111. @101,….nog op Pool…of toevallig ook Kruis
    punt zitten ‘kijken’, dat vandaag maandag om
    11.30 uur herhaald wordt?
    Spijker op de kop geslagen met jouw betoog
    t.a.v. ‘medemenselijkheid’, een al eerder op
    diverse topics door alle onderwerpen heen ook
    ‘meegenomen’. Het moet dan toch vast wel dui-
    delijk zijn voor die 11999 mensen die hier dan dagelijks zouden ‘voorbij komen’, het was
    weer een mooie ‘zondagsdagsluiting’ voor een
    ieder die in de week daar wat mee ‘doét’!

    In @ 95 maakt Sjors Pals onverholen zijn me-
    ning als Libertariër kenbaar en jij identifi-
    ceert dat met de VVD, zeker niet onterecht.
    Wat mij opviel de afgelopen 40 jaar is een
    niet onbelangrijk deel VVD-ers van wie de ou-
    ders van (een overigens beroerde uitdrukking)
    ‘niets tot iets’ werden. Doorgaans uit armoe-
    de, en nadien uit geestelijke armoede. Het
    probleem van de glazenwasser, voddenman, kap-
    per, krantenjongen, was niet zelden een vol-
    komen ‘genegeerd’ worden door een zich ver-
    heffende ‘klasse’ doorgaans de bevoogdende
    religieus getinte partijen en zoals ze vaak
    gehandeld hebben (en nog) zou ik het woord
    “Christelijk” niet eens durven te gebruiken
    want dan komt het woord ‘ijdelheid’ in zicht!
    Sjors, zégt terécht, en klaagt m.i. namens
    miljoenen mensen, de door jou, Pool, aange-
    geven laatste alinea, citaat: “Punt…..etc.”

    Het was een ‘gulden’ regel: ‘Geld en God voor
    ons allen’….en helaas is dat bij de VVD-
    aanhang doorgeslagen naar een ander uiterste,
    waarbij fanaten onder hen, die ármoedtijd van
    weleer nooit meer terugwilden en er werkelijk
    álles voor over hebben om dat te bereiken,
    tot het doen wegvallen van solidariteit, waar
    aan men dan niet meer blijkt mee te willen
    doen en er zelfs niet aan mee wil betalen.
    Erger nog lijken zij met terugwerkende kracht
    nog even ‘verhaal’ te willen doén én hálen!
    De reaktie, mede namens generaties ervóór, is
    een hele duidelijke en sámen met de PvdA onge
    veer gelijk de politieke arena destijds be-
    tredend, lijken zij zielsverwanten geworden
    te zijn. Met dien verstande dat de VVD na-
    tuurlijk van dat méns-onvriendelijke visite-
    kaartje af wil, en de zwarte Piet nu vnl bij
    de PvdA legt, zolang er nog kansen bestaan
    dat de VVD via de ‘christelijke weg’ terug-
    keert op dit Staatsschouwtoneel in Den Haag.
    De ogenschijnlijk ‘christelijke moraal’ die
    ‘normen en waarden’ en ‘samen delen’ zou moe-
    ten inhouden betekent slechts een lippen-
    dienst, met vooral verdacht veel populair
    zoenen en plein publique in de werksfeer, als
    ‘gevoelig’ getóónd symbool van de geshowde
    menslievendheid. Hoe wrang de werkelijkheid
    als de Overheid bepaalt dat vrouwen ipv kin-
    deren op te voeden, nu hun eigen pensioenop-
    bouw moeten zien te regelen, en met hun part-
    ners ook nog de extra ‘mantelzorg’ als min of
    meer ‘verplicht’ nu toegeworpen lijken te
    krijgen, naast wat zij al in de persoonlijke
    sfeer al ‘representatie’ van het eigen fun-
    geren al doen !
    Telkens het roer omgooien, middels ook het
    prijskaartje dat er aan hangt om een ‘budget’
    rond te krijgen, is de GROTE ONZEKERHEID die
    Sjors en duizenden om ons heen, heel grote
    parten spelen en UITLOKT TOT TE VER GAAND
    INDIVIDUALISME !.
    Pool, ik probeer zijn uitlating als grote
    ónmacht tegen gepleegd ónrecht m.b.t. ‘normen
    en waarden’ te zien, die met de dag meer met
    voeten wordt getreden.
    Bovendien geldt het voor velen, dat, daar waar de noodzakelijke uitgaven niet meer in
    verhouding tot een inkomen staan, er ook niets meer te ‘geven’ valt of ‘goed gedaan
    kan worden aan derden’.
    Nog altijd wordt er bij akties méér gegeven
    door de relatief ‘minsten in inkomen’, in ver
    houding tot de ‘rijkeren’ wier manier van wel te kunnen ‘leven’ uitgebreid wordt in de
    privésfeer, en er duizenden omgaan in extra’s
    die hen bij véél en hard werken van harte ge-
    gund zijn, maar niét als het van grote groe-
    pen burgers wordt ‘áfgepakt’ (netjes gezegd)!
    Sjors lijkt enerzijds het produkt van een manier van opvoeden en anderzijds ziet hij
    duidelijk genoeg dat de Overheid bij een moge
    lijk te voorziene óvertolligheid, stelselma-
    tig, ‘vraag en aanbod’ op elkaar te doen aan-
    sluiten binnen Overheidswege, waarbij mensen
    dan niet op zoek moeten naar een andere baan
    maar eenvoudig op ‘wachtgeld’ kunnen.
    Wie is dus feitelijk de bedenker geweest van
    ‘bonussen in het bedrijfsleven, die voorzien
    in onhóudbare situaties’? Vernu(n)ftig ont-
    worpen door wie Pool? Welke ploeg raadsheren
    en raadsvrouwen heeft dit bedacht en ook bij
    instemming ondersteund?
    Waar ik wakker van lig? Drie keer raden!

    Reactie door Madelief — maandag 6 augustus 2007 @ 4.01 uur

  112. @108 pals zegt:

    “Jullie roepen alleen maar:
    -Egoist
    -CDA/VVD’er
    -Libraal
    -Liberaal

    Kortom, ik ga geen discussies meer aan met mensen die toch alleen maar op basis van emoties iets roepen.”

    Je bent toch niet ernstig hoop ik? Eerst eisen en dan geen discussie aangaan?

    Een discussie zonder emotie is een dood ding. Je komt willens en wetens je Libertarische standpunten op een SP log verkondigen. Met welk doel? Dan klaag je dat er posts zijn verwijderd? Gezien het aantal door jou geplaatste lijkt mij dat sterk. Probeer dat maar eens bij een andere partij.

    Over emotie gesproken: @70 “Wattenstaafie, afspreken? De SP kennende komt het er gewoon op neer dat iedereen die meer verdient als modaal ze poen moet inleveren.”

    Dat is stemmingmakerij en onzin. Dat Pool nog de moeite neemt om je bij de SP te betrekken zodra de schellen je van de ogen vallen lijkt mij mooi, maar onhaalbaar. Wat mij betreft heb je genoeg aandacht gekregen en je standpunt is duidelijk.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — maandag 6 augustus 2007 @ 6.29 uur

  113. Goeden morgen vrienden SP.

    Omdat Sjors pals@36 als libertarier op mijn opmerkingen gevraagd heeft wat er tegen marktwerking is, moet ik toch reageren, nietwaar?

    Sjors, er zijn hier al veel opmerkingen over geweest, die de spijker op de kop slaan, die wil ik niet herhalen.
    Die zijn voor mij duidelijk genoeg, waar jij je ogen voor sluit, maar de één der grootste redenen zijn het inzicht, wat in de verenigde staten in Amerika reeds lang is doorgedrongen, maar daar zijn Libertariers aan de macht die het niet willen toegeven dat het een achterhaalde zaak is.
    Waarom?
    Beste jongen het is volslagen duidelijk, het is een onmogelijkheid, een visioen, een fata morgana.
    Je geeft het in je bijdragen vaak aan dat er geen marktwerking is, en daarmee haal je je eigen argumenten onderuit om voorstander te zijn. Dat visioen van je is nooit haalbaar en daarom onzinnig om na te streven, eerder nog gevaarlijk omdat je andere mensen tot armoede degradeert.
    Een voorbeeld? Nee, niet de zorg, dat is waarschijlijk te gecompliceerd voor je.
    Een gemakkelijk voorbeeld, het boerenbedrijf.
    Daar komt de achterban van het CDA vandaan en dus nemen ze die in bescherming, heel begrijpelijk.
    Bestaat daar marktwerking?
    Bij de melkprijs is er een laagste prijs vastgesteld om de boeren een behoorlijk bestaan te garanderen.
    Dat mag volgens jouw libertaanse begrippen niet, dat is niet volgens de marktwerking.
    Maar als je de prijs loslaat, dan gebeurt wat nu ook gebeurt, dan gaan de Supermarkt ketens onder de prijs leveren en is de jungle pas goed bereikt, dan kan alleen de winkel met de langste adem (geld) het overleven.
    Dan gaan de kleintjes onderuit, wat de consequentie is van het libertaanse beleid, geen solidariteit maar ikke, ikke enz….

    Wij socialisten hebben een andere kijk op dit egoïstisch denken.
    Wij strijden tegen de ongelijkheid in de samenleving, wij denken sociaal.
    Daar is de marktwerking geen werktuig, en zeker niet in de zorg.

    Een sociaal denkende…

    Reactie door Ouwe Dirk — maandag 6 augustus 2007 @ 8.48 uur

  114. Dag Sjors van de Palsclub:

    Ik haat gekozen en aangestelde overheden.

    Daarom probeer ik zoveel mogelijk mijn eigen overheid te zijn.

    En zodoende, kan ik lekker gezond een nog oudere vent worden dan ik nu al ben.

    En dan: hopenlijk, nog heel lang voor mij zelf blijven zorgen.

    Groeten van Haras.

    Reactie door Haras. — maandag 6 augustus 2007 @ 8.56 uur

  115. @ Sjors Pals,

    Zolang er Patenten Octrooien en Auteursrecht bestaat, kan er nooit sprake zijn van zuivere marktwerking, daar er altijd een individu beschermd wordt tegen de marktwerking. Zolang er Import belasting geheven wordt is er geen zuivere marktwerking.

    Marktwerking is een sprookje, net als “de economie”. Het is een door mensen verzonnen abstract begrip. Een model van een werkelijkheid die nooit kan bestaan.

    Zolang vriendjespolitiek en emotie de overheid en het bedrijfsleven blijven leiden, zullen we ons met imperfecte oplossingen moeten behelpen.

    Degene die veel hebben/krijgen denken daar altijd recht op te hebben. Degene die weinig krijgen denken altijd recht te hebben op meer.

    Als de lonen niet zo hoog zouden zijn en de hypotheekrente aftrek niet zou bestaan zouden de huizenprijzen een stuk lager liggen als ze nu zijn. Het is een zichzelf in stand houdende vicieuze cirkel.

    Reactie door patrick — maandag 6 augustus 2007 @ 9.10 uur

  116. Men heeft in Kerkrade afpraak gemaakt tussen gemeente en Meander, de zorginstelling.
    tot eind 2010 hoeft een A hulp niet bang te zijn voor ontslag. Meander heeft de verplichting tot eind 2010 om te zorgen voor de opleiding van herintreders, lees langdurig werkelozen, tot alfa helpende. dan zullen toch alsnog 250 A hulpen moeten verdwijnen! Raar toch…..de zin om hier te werken wordt je met de dag meer tegengewerkt, en dat na 20 jaar!!….Iedere maand kan je laatste zijn…..maak de zorg maar kapot, laat schoonmaakbedrijven of andere malafie instellingen de boel maar overnemen, en de boel nog verder laten verzieken

    Reactie door Annelies — maandag 6 augustus 2007 @ 9.13 uur

  117. Mijn vader is nu 76 jaar en is door ziekte afhankelijk van “zorg”. Maar ja wat is eigenlijk “zorg”, in een land waarin de beurs en de AEX indexcijfers gedurende de dag als ‘hoofd- ader’ onder door het tv scherm loopt. Een bedenkelijk grote toestroom van buitenlandse werknemers op onze arbeidsmarkt (die altijd met dezelfde smoes onderbouwd wordt)en waarbij ook nog ééns het ontslagrecht versoepeld moet worden. Afsluitende, een groot zorgkantoor heeft tot twee maal toe getracht om, mijn vader, de eigenbijdrage te verhogen. De eerste keer een meerbedrag van 650 euro en een tweede bedrag van 900 euro per maand. Na veel gebel en dreigen met bezwaar, werd de naheffing dan weer te niet gedaan. En wat betreft nog het demonstreren, of actie voeren, petities aanbieden????, waarom.

    Reactie door Gert — maandag 6 augustus 2007 @ 10.00 uur

  118. George Pals,
    Als ik dit schrijf ben jij al op je karwei,althans dat denk ik.
    George als socialist, mensenleeftijd lid van de pvda geweest en 50 jr lid van de FNV krijg ik echt de ^@#$%^in als mensen zoals jij ongefundeerd het socialisme zit af te katten.Moet je niet doen, je hebt er geen verstand van,maar beste man,ik vind het goed
    dat je je niet laat ondersneeuwen echter
    postjes van Pool,Gandalf e.a. weldenkende mensen op dit log zijn echt realistisch hoor.
    Als ik zo je inbreng nog eens overlees,zou je ook eens moeten doen,dan moet het me echt van het hart dat het over het geheel genomen gewoon wartaal is,mag hoor,maar de lezers hebben er zo weinig aan.
    Hebt je wel eens een vergadering/
    bedrijfsmeeting/of een symposium meegemaakt,
    zo ja…ben je dan de enige die geen emotie
    toond,zit je er dan als een gewone blinde vink bij?? Emotie is toch het mooiste wat er is,of je nou socialist bent of pvdd stemmer,
    emotie is toch MENSENeigen.
    George ,iemand vroeg je je aan te melden bij de SP…niet doen…blijf maar lekker libertaner,( de naam klinkt als een hoestdrankje) wij de socialisten,de SP dus
    zullen de kastanjes wel voor je uit het vuur halen.
    Over het deleten van je stukjes gesproken,ook
    wat dat betreft is er geen nieuws onder de zon,pak de HP/de Tijd van 27 juli,nummer 30,
    bladzijde 16 en lees dat artikel een GOED door, dan hoor je het ook eens van een vreemde..
    …HET BOS-MOMENT VAN JAN MARIJNISSEN”.citaat
    “er is opmerkelijk veel aandacht voor het ge-
    doe in de SP.Is daar echt iets aan de hand,
    of zijn de media gewoon uitgekeken op de successtory van Jan Marijnissen en Co” en
    TWEE MAAL STUURDE DE PVDA EEN ONWILLIGE HOOFDREDACTEUR WEG.DAT VIEL NIEMAND OP!!
    EINDE CITAAT.
    Lezen dat artikel,dan zul je zien wat voor
    kinnesinne er is bij de groepjes waar de
    PVDA aanhangers een vinger in de pap hebben,
    Knevel gaat ook al voor het katwerk!!!
    Afsluitend beste man,wie ben ik eigenlijk om je tegen te houden lid te worden van de SP,
    Socialistische Partij,nu nog Zomerhofstraat,
    Rotterdam of via een e-mail.
    George als je straks thuis komt van je werk
    ga dan eerst met je voetjes in een teil water zitten,pak je GMS’je en bel de SP
    en wordt gewoon lid,kost bijna niets want het is tenslotte een Socialistische partij dus voor de MENS!!!!
    Groet en tot lees.

    Reactie door henk de bruin — maandag 6 augustus 2007 @ 10.11 uur

  119. Bon giorno a tutti

    Ik en er weer. Terug van een korte vakantie in Italië, Torri del Benaco. Een dorp aan het Gardameer zonder campings. Je wordt er dus in de winkels nog in het Italiaans aangesproken en niet in het Duits – of nog erger – in het Nederlands!

    Geen scootmobiel gezien. Ook geen rolator. Ja toch, maar de enige die ik kon ‘spotten’ was van een Hollandse oma die met haar kinderen op vakantie was. De Italiaanse ouderen doen hun boodschapjes met de snelheid van een slak en een glimlach op hun gezicht. Wat ze niet kunnen dragen wordt gebracht door kinderen, vrienden, bekenden of buren. Thuiszorg bestaat er misschien niet eens. Vanwaar die glimlach dan?

    Ben moeier teruggekomen dan dat ik weg ging. Ik schakelde waarschijnlijk te laat terug naar het Italiaanse tempo. Vooral bij die temperaturen erg belangrijk. hoop dat met jullie alles goed gaat. Madelief, de kinderen en hun ouders hebben erg genoten. Van elkaar en van het leven.

    Groet, Erik Sc

    Reactie door erik — maandag 6 augustus 2007 @ 10.17 uur

  120. @ 110 Madelief

    Goedemorgen

    Het is toch van de zotte dat je ‘s nachts wakker moet liggen om hetgeen een ploeg raadsheren en raadsvrouwen ons aandoet, ja zelfs zo erg dat ze ons met onze respectabele leeftijd nog willen dwingen om raadspelletjes te doen.

    Ware het niet dat dit een politiek weblog is dan had ik nu in drie keer raden je alle drie de antwoorden kunnen geven,… maar ik doe hierbij toch een poging.

    Je ligt ‘s nachts wakker van…

    1. je chronisch beklemmende pijn
    2. denkend aan onrecht
    3. hoe zal het mij morgen vergaan

    Fijne dag verder en dat de zon eeuwig voor je mag schijnen.

    Reactie door Pool — maandag 6 augustus 2007 @ 10.21 uur

  121. mensen waar moet het heen.
    ons werkende burgers worden steeds meer uit gebuit.
    de geschiedenis van de jaren 60 herhalen zich.
    niemand wil toch nog werken als ze steeds in moeten leveren.
    daar tegenover staat dat de bedrijven vette subsidies krijgen.
    maar de werker die een stap terug moet wordt niet meer bekeken en blijft zitten met een hoop ellende.
    wij zitten in een land met zakkenvullers en uitbuiters, communisten noem ik het.

    Reactie door sjan van rooij — maandag 6 augustus 2007 @ 10.29 uur

  122. @Gert, dankzij een welvarende economie kunnen wij het ons nu permiteren om de enorme schulden te betalen die we in het verleden zijn aangegaan, overigens persoonlijk een drama voor mensen die buiten hun schuld aan dit soort ellende overgeleverd zijn.

    Reactie door Sjors Pals — maandag 6 augustus 2007 @ 10.43 uur

  123. De Overheid als grootste werkgelegenhied SLOPER ; in de dieverse diensten worden de ouderen eruit getreitert door vele re-organisaties en kunnen vaak met een vervroegde VUT regeling “ontsnappen “dat zijn voortijdig toch eruit getrapt worden met twee jaar-sallarissen , waarvan een jaar direct in de belastingput wordt gedumpt en zij die met vervroegd pensioen gaan gaan het pensioenfondsen extra belasten ; zodat de huidige werkgever ontlast wordt .En dan toch PREKEN dat men tot zijn 65 jaar moet solliciteren .

    Reactie door Fred — maandag 6 augustus 2007 @ 10.53 uur

  124. kabinet balkenende had beter bij het slopersbedrijf STOOF kunnen gaan solliciteren. alles, wat door de ander is opgebouwd breekt hij weer net zo snel af.

    Reactie door maayke jong-doppen — maandag 6 augustus 2007 @ 11.49 uur

  125. @henk de bruin, ik heb geen behoefte aan enige lidmaatschap van een politieke partij, simpelweg omdat de partij niet volledig bij me past, ik ondersteun veel punten van de SP, net als ik bepaalde punten van de (lokale) VVD steun, maar ook zaken van de PVDD.
    Daarnaast zeg ik het nogmaals, je hebt het over Wartaal… Wat begrijp je niet? Ik heb al eerder aangegeven dat ik me standpunten allemaal feitelijk kan verdedigen.

    Ik heb volgens mij ook nergens beweerd dat je in een discussie niet emotioneel mag zijn, ik heb alleen aangegeven dat ik het onzin vind om op BASIS van emoties te discussieren.

    Reactie door Sjors Pals — maandag 6 augustus 2007 @ 12.07 uur

  126. @sjan van rooij, uitbuiten?
    Het probleem is dat mensen zich LATEN uitbuiten. Een werknemer is iemand die zijn arbeid beschikbaar stelt aan werkgevers.

    Kortom hij is degene die arbeid verkoopt, en niet vice versa. Het lijkt dat niemand op dit blog dat snapt….

    Reactie door Sjors Pals — maandag 6 augustus 2007 @ 12.08 uur

  127. @105 Doordat er dus geen sprake is van marktwerking en feitelijk ook niet van privatisering is de WMO dus een toneelstukje dat door de overheid wordt opgevoerd om te verbloemen dat er gewoon een radicale bezuinigingsslag wordt gevoerd.

    De vergelijking met het CWI gaat mijns inziens niet op. De thuiszorg kan namelijk de zorgvraag niet kunstmatig hoog houden doordat het CIZ de indicatie’s stelt en geloof me die indiceren alleen zorg wanneer het strikt noodzakelijk is in hun ogen. De invloed van de thuiszorg is nihil. Was die er nl. wel dan zouden heel veel mensen die de zorg keihard nodig hebben, maar nu vastlopen in de nieuwe regeltjes, toch hun zorg krijgen/behouden.

    De thuiszorgorganisaties hebben meegewerkt aan de bezuinigingsslag door de basis huishoudelijke zorg over te hevelen naar de Alphazorg. Dit plan was wel op basis van het gegeven dat men de HVZ2 in gelijke mate zou blijven toewijzen. En daar zagen de gemeenten hun kans. Door de wijze van indiceren te wijzigen kon men meer clienten overhevelen naar de Alphazorg dan afgesproken was bij de aanbesteding. Gevolg, thuiszorgorganisaties konden minder verdienen aan de HVZ2 en dus de A medewerker voor die mensen die het nodig hebben in de alphazorg ook niet meer betalen.
    OP dit moment is er zelfs geen schoonmaakbedrijf meer dat interesse heeft om onder het huidige tarief huishoudelijke verzorging te leveren. Als zelfs die bedrijven het niet meer KUNNEN leveren dan is er iets heel goed mis met het hele WMO systeem.
    Het systeem van marktwerking zou misschien een oplossing kunnen zijn, maar de gemeenten hebben hun positie dusdanig misbruikt dat er van echte marktwerking geen sprake kan zijn. De “sterke” organisaties, lees: die verlies durven lijden gedurende 2 jaar, zullen overleven. Maar de kleine organisaties die kwalitatief goede zorg leveren en oog hebben voor de client die gaan nu kopje onder. Keuzevrijheid gaat verdwijnen, toch de opzet van de WMO, want straks zijn er nog maar 2 of misschien 3 aanbieders in een regio. En die leveren dan zorg onder zo’n zware financiele druk dat de kwaliteit en de continuiteit van de zorg niet meer gegarandeerd zullen zijn.

    Reactie door Carolien — maandag 6 augustus 2007 @ 12.18 uur

  128. Sjors! Je wordt pet 1 september ontslagen. Als gevolg van de marktwerking en een lagere aanbieding/offerte is het werk aan een ander bedrijf gegund. Dit betekent voor jouw ontslag! Oja Sjors, ze zoeken nog wel mensen om deze klus te klaren bij dit bedrijf, maar gezien de sterk lagere aanbieding, ligt je salaris net iets boven het Minimum.Oja de klus, moet ook nog eens binnen 4 maanden worden geklaard. We hadden zelf berekend op basis van diverse contructies, minimaal 6 maanden haalbaar zou zijn! Dit betkent Sjors (in een persoonlijk gesprek met je huidige baas); er zal moeten worden overgewerkt, tegen ietjes meer dan het mininium loon!

    Hypothetisch bedoeld Sjors! Het zal jouw zo kunnen vergaan!

    Sterkte Sjors !

    Reactie door Jan uit Groningen — maandag 6 augustus 2007 @ 12.18 uur

  129. @120 Jazeker Pool, ik en mijn soortgenoten
    kunnen zelfs overleven met een miniem aan zon
    licht en dat gaat al héél lang zo.
    Reden 1, is, voor zolang ik met niet teveel
    stort in de eigenhuis ‘thuiszorg’ voorlopig
    bijna van de baan. Goede fysio voor (áchter)
    de rug, maar kreeg nog een ‘vak’oefening mee:
    Strijken op de tafel, maar dan niet met het
    gewicht van een bout of zelfs dáár wat ónder!
    Grotendeels voel ik me dus ontslagen van di-
    verse huishoudelijke bezigheden, maar ze moe-
    ten wél gebeuren en ergens van betaald worden
    en dát geld(t) voor menige ook ónbetaalde
    of helemaal niet betaalde ‘thuiswerker/ster’.
    Reden 2 is ook aan de orde (in groot +klein).
    Reden 3 onder verwijzing naar het tv-program,
    een kleine toevoeging ….mij (én de MIJNE(N)
    Genoeg om ‘per dag’ te moeten leven in spiri-
    tuele zin en vooral niet vooruit te blikken.
    De Overheid zou ervan moeten blozen van zich
    daarmee zeer ongemakkelijk te voelen.
    Kijkend om ons heen, wat méér interesse, dan
    ‘hoe gaat het toch?’ en de drama’s worden je
    van veel kanten voorgeschoteld! Smakelijk
    eten? Hoe langer hoe minder ! Verder? Ik
    steek, voorzover conditie en mogelijkheden
    het nog enigszins toelaten, m’n handen uit,
    waarbij sommigen nog steeds wat van mij te-
    goed hebben, totdat wéér betere momenten gaan
    aanbreken, maar bij zonsopgang ben ik immer
    present. Fijne dag ook jij Pool en hoop ik
    ook dat jij met de jongens en geliefde nog
    wat tegoed hebben voordat de vakantie om is!
    Groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — maandag 6 augustus 2007 @ 12.20 uur

  130. Maar ik kan het ontslag toch aanvechten! Nee Sjors. De regering heeft zojuist bsloten voor ontslagversoepeling en ik, (je baas, maak daar dankbaar gebruik van!

    Hypothetisch Sjors!

    Wederom sterkte Sjors!

    Reactie door Jan uit Groningen — maandag 6 augustus 2007 @ 12.27 uur

  131. @119 Zo, dat moet dan een enorme ervaring
    geweest zijn Eric, en ja, ik ken de omge-
    ving waar je was! Ook ooit eens een vakantie
    aan het Gardameer doorgebracht, maar het Lago
    Maggiore zouden jullie dan zeker volgende
    keer eens moeten bewonderen of Lago di Como.
    Mijn It. leerboek besloeg destijds 60 lessen
    en ik had er aan 30 genoeg om me door de taal
    barrière heen te loodsen. Ja, feitelijk heeft
    iedereen 3 weken non-stop vakantie nodig:
    1e week om van zijn 5 in ziojn 1 te schakelen
    2e week om geaccimatiseerd ‘bij te tanken’
    3e week om vooral niét aan ‘thuis’te dénken!
    Dat jouw wezenlijke ‘moeheid’ nu pas los komt
    is dus niet zo verwonderlijk, zeker ook omdat
    het liéve, kleine spul, evengoed nog bewérke-
    lijk is mét die hitte. Gek hé, maar dus nu
    slaap inhalen thuis! Komt bij veel gezinnen
    voor en is dus duidelijk herkenbaar.
    Fijn, evengoed, dat jullie zo genóten hebt
    met elkaar, voor moeders-de-vrouw ook hárd
    nodig. Haar ‘belasting’ is, net als die van
    jou, ook niét minimaal te noemen. Doe het dus
    nu ook nog even lekker kalm aan! Molto bene!
    Met ook groetjes, Madelief.

    Reactie door Madelief — maandag 6 augustus 2007 @ 12.41 uur

  132. @ Sjors,

    De weerstand tegen die marktwerking in de gezondheidszorg kan niet worden afgedaan als uitsluitend emotioneel van aard. Er zijn gewoon heel goede gronden voor regulering van markten door de overheid. En die gronden treffen we ook aan in de gezondheidszorg.

    De discussie over de wenselijkheid van marktwerking is op dit log al meerdere malen aan de orde geweest. Eerder schreef ik toen:

    “1)Als je ziektekostenverzekeraars geen algemene acceptatieplicht oplegt(ze dus verbiedt om personen op grond van bijv. hun gezondheidstoestand te weigeren of een hogere premie te laten betalen)ontstaat risico-selectie. Verzekeraars zullen dan namelijk (jonge) gezonde personen gaan werven door ze een polis aanbieden tegen een lage premie. De prijs voor de overblijvende populatie met een minder goede gezondheid moet dan omhoog willen de verzekeraars op deze polissen geen verlies gaan leiden. Als een verzekeraar hiermee begint, kunnen anderen niet achterblijven. Uiteindelijk ontstaat hierdoor een situatie waardoor personen met een slechte gezondheid zich alleen nog maar tegen astronomische premies kunnen verzekeren. In de praktijk dus onverzekerbaar zijn. Overheidsregulering is hier dus onvermijdelijk. Tenzij je natuurlijk van mening bent dat mensen met een slechte gezondheid gewoon pech hebben.

    2)Om concurrentie op een markt te laten werken in de richting van de beste prijs/kwaliteitsverhouding is het noodzakelijk dat de markt voldoende transparant is. Dat de klant dus in staat is om zich vooraf een oordeel te vormen over prijs en kwaliteit. De patient moet zich dus als klant op “de markt voor gezondheidszorg” een oordeel vormen over de aard van zijn aandoening (diagnose stellen)en de kennis hebben van eventueel beschikbare therapieen en de effectiviteit daarvan. Een patient die dat kan mag zich met recht een medische superspecialist noemen.

    In werkelijkheid is het dan ook de arts (of welke zorgverlener dan ook), die na consultatie met de patient, de beslissing neemt. Hij beschikt namelijk over de kennis, alle modieuze prietpraat over de “mondige patient” ten spijt. Niet voor niets is de arts, als in geen andere bedrijfstak, dan ook gebonden aan een zeer stricte beroepsethiek (bijv. omschreven in de eed van Hyppocrates)die hem verplicht al het mogelijke te doen wat in het belang is van de gezondheid van de aan hem toevertrouwde patient. Die ondubbelzinnige verplichting moet het mogelijk maken dat de patient zijn mischien wel meest kostbare bezit (zijn gezondheid dus) in handen legt van de zorgverlener. Fimanciele prikkels gericht op de arts ondermijnen die ondubbelzinnigheid, omdat nu niet langer uitsluitend de gezondheid van de patient het handelen van de arts bepaalt, maar ook de financiele belangen van verzekeraars of zorgaanbieders.

    Net als de overheid, kunnen ook markten falen. Je moet dan, als samenleving, de respectievelijke voor- en nadelen van marktwerking en overheidsregulering met elkaar vergelijken en proberen tot een een pragmatische oplossing te komen. Op fundamentalistische oplossingen (uitsluitend de staat of uitsluitend de markt) zit niemand te wachten.

    Reactie door Ed Sorrento — maandag 6 augustus 2007 @ 12.57 uur

  133. Sjors.
    post 95 22.12 schrijft je “proost,ik zal ook op jou toosten,moet helaas morgen vroeg werken,dus hou het rustig “(……..)
    Dan volgen er een zooitje postjes om; 22.20/23.45/0.46/0.48/02.48/02.58/10.43/12.07/12.08/ Pals ben je nou aan het werk of niet…of zit je op de PC van het bedrijf te hakken dus in je baas zijn tijd.Dat is inderdaad Libertijns.
    Sjors je vraagt “wat begrijpt je niet”
    dat is niet zo moeilijk te verklaren,ik begrijp jou niet!!
    Ga nou gauw aan het werk want wat Jan uit
    Groningen schrijft kon best eens op jou slaan,niet nu maar dan toch spoedig.Dat zou
    mij echt spijten voor je, zoals het mij ook spijt als andere mensen zo maar even uit de
    losse pols de poort worden uitgesodemieterd!
    Groet en geluk.

    Reactie door henk de bruin — maandag 6 augustus 2007 @ 12.59 uur

  134. @Jan uit Groningen, Nee Jan in tegenstelling, ik kan morgen zo bij een aantal bedrijven aan het werk voor meer geld, waarom? Omdat ik zorg dat mijn kennisniveau op peil is zodat ik gewild ben bij werkgevers. Ik maak me dus geen enkele zorgen (werk overigens al 6 jaar voor zelfde bedrijf, tot ons beider tevredenheid)

    Reactie door Sjors Pals — maandag 6 augustus 2007 @ 12.59 uur

  135. Wie trekt als laatste de kurk eruit ?

    Ze moeten de marktwerking maar invoeren in de keuze van politici : niet goed functioneren : ONTSLAG , zonder wacht-geld regeling ( wegens eigenschuld ) .

    Reactie door Fred — maandag 6 augustus 2007 @ 13.38 uur

  136. @ Sjors

    Je moet een gelukkig mens zijn Sjors!

    Waarschijnlijk vrijgezel, geen gezin en dus met weinig moeite kan jij je kebbis op peil houden!

    Mijn verhaal @ 128 mag jij je met je eigen context gaan verplaatsen!

    Ik vind het te belachelijk voor woorden, hoe jij je over deze materie bezighoudt en een minachting voor de velen, die nu werkzaam zijn in de thuiszorg en dreigen te worden gedegradeerd tot alpha-hulp of op straat komen te staan! Ook die mensen hielden hun kennis bij, maar als door de marktwerking, de thuiszorg wordt uitgeknepen en de expertise daarmee niet als noodzakelijk wordt beschouwd, dan frustreert dit ten zeerste!

    Voor de rest, ga ik je negeren, dit omdat je te simpel en goedkoop reageert!

    Reactie door Jan uit Groningen — maandag 6 augustus 2007 @ 14.21 uur

  137. Beste mensen.

    Als ik en wie ben ik, sommige reacties lees dan vraag ik mij in alle gemoederen af, waar zijn onze politieke leiders, schrijvers, die gezien de huidige Europa ontwikkelingen eigenlijk geen oog dicht zouden kunnen doen. Mensen probeer eens wat werken te krijgen van F.Domela Nieuwenhuis
    “De geschiedenis van het Socialisme” 1901;
    H.P.G.Quack “De Socialisten” 1897: Hendrik de Man “Opbouwend socialisme” 1931.

    Een citaat van Domela; En willen de modernen mij veroordeelen, ik zal het dragen, het is niet de eerste maal, dat de inkonsekwentie, op heeterdaad betrapt, haar best doet, om de konsekwentie, wáátoe men zelf onmachtig is, uit te maken voor al wat leelijk is.

    Reactie door d'olle Henk — maandag 6 augustus 2007 @ 14.24 uur

  138. Mooier kan dit kabinet van SLOPERS niet bedenken dan afschuiven van ZORGtaken naar lokale overheden om te bezuinigen tot het EU-niveau van acceptabele Nationale uitgave / Nationale inkomen : dat betekent lokale overheid Uw kan er financieel voor opdraaien ( en dat kan natuurlijk niet : een arme gemeenten met veel lager betaalden en uitkeringsafhankelijke ) kunnen dat nooit opbrengen : zo’n gemeenten STERFT vanzelf uit !

    Reactie door Fred — maandag 6 augustus 2007 @ 14.24 uur

  139. Was ik zojuist op de site van de PVDA, om een duidelijk standpunt te zien, hoe deze partij zich gedraagt ten aanzien van de ‘marktwerking’ en liberalisering; is er geen enkele tekst beschikbaar!

    ‘Marktwerking’ en ‘liberalisering; zijn toch inmiddels een geaccepteerde woorden, dunkt mij! vooral in het vakjargon!

    Reactie door Jan uit Groningen — maandag 6 augustus 2007 @ 15.53 uur

  140. pool,
    als chronisch ziek/gehandicapt maakt het niet uit of je links of rechts bent.
    je wordt op alle terienen gepakt.
    Maar liever links , met gevoel dan rechts en niet weten wat gevoel is !

    Je wordt benaderd ( CIZ ) als crimineel.De zorgaanbieders halen je binnen met mooie woorden, maar dan komt het, het vraaggerichte gaat er al gauw af!
    geef je aan dat ze op een bepaalde manier fraude pleegen moet je de mond houden want dan hebben ze het over beleidsvoering die is zoals deze is.
    als chronisch zieke /gehandicapt krijg je i.p.v meer minder vrije keus ( hoezo vrije keus je kan niet eens in/uit bed wanneer je wil omdat er geen zorg op oproep te krijgen is.
    Steeds meer moet je bewijzen.
    We houden veel (teveel) mensen aan het werk.

    sinds drie jaar is het ;
    niet meer als zorg om te zorgen dat er gezorgt wordt.
    van leven naar overleven en geleeft worden!

    Reactie door j — maandag 6 augustus 2007 @ 17.04 uur

  141. d’olle Henk — maandag 6 augustus 2007 @ 14.24:

    Goedemiddag allemaal,

    Beste Henk,

    Goed dat je dat weer eens benadrukt:
    Ook ik heb hier al verscheidene malen het belang benadrukt van minstens essentiele kennis van de (sociale en arbeidsrechtelijke) geschiedenis om zeer voor de hand liggende redenen.

    Ik heb zo het idee dat de hedendaagse jeugd opgroeit met tal van fatale combinaties:
    1) door het mediageweld geen of weinig lezen en het aldus ook niet “trainen” van de geest in verdieping die zodoende bijv. zou kunnen concluderen: “he, het lijkt wel of tegenwoordig HETZELFDE als VROEGER dreigt te gebeuren…..?
    Ook het taalgevoel en de omvang van de taalschat, welke tot helderder denken en beter begrijpend lezen kunnen bijdragen, worden zo nauwelijks ontwikkeld en vergroot.
    2) Ik heb de indruk dat het geschiedenisonderwijs veel te weinig stof omvat en dat weinige geen echt goede aanknopingspunten biedt tot reflectie op de hedendaagse situatie: ik hoop dat ik misschien TE pessimistisch hieromtrent ben…
    3) het hedonisme als gevolg van de “ik”cultuur: de ouders zijn zich vaak “aan het ontplooien”, wat daaronder ook verstaan mag worden, maar gevoelsmatig zeg ik dat de jeugd emotioneel en qua liefdebetoon vaak in ijzige kou moet verkeren.

    En is het eigenljk niet uitermate treurig:
    Het overgrote deel van het “vermaak”van onze jeugd speelt zich af in “tempels” van vaak twijfelachtige allure, waar dan “muziek”, nagenoeg altijd van Amerikaanse herkomst, wordt afgespeeld op een geluidsniveau waarbij normale communicatie niet eens meer mogelijk is, dat communiceren is zelfs niet eens de bedoeling.
    Alles daar is er op gericht om kritisch denken en echte gezelligheid te onderdrukken.
    In plaats daarvan wordt de “muziek” vaak ook nog eens “genoten” onder invloed van bepaald niet onschuldige bewustzijns”verruimende” middelen.

    Ik ben erg somber gestemd over het inzicht, de motivatie en het vuur, welke eigenlijk onmisbaar zijn om deze en volgende generaties te leiden naar een leefbaarder wereld…en kan me niet onttrekken aan de gedachte dat hersenspoelende krachten al tientallen jaren werkzaam zijn om nieuwe generaties zo af te stompen.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 6 augustus 2007 @ 17.16 uur

  142. sjors ga maar eens naar het volgende toppic de diefstal van olie,of naar? of naar,, of naar,, of naar enz enz.
    of kijk eens bij een buur,,figuurlijk,, die a de kennis heeft b de kracht.c de wil.maar jammer hij is 55 en bouwvakker en als het tegen zit moet i werken tot zijn 70 na +- anderhalf jaar halfjaar contracjes heeft afgewerkt,(kost hij minder in de korte tijd dat hij van zijn oude dag kan genieten,mits hij niet direct van de stijger in de doods kist is gebleebt,bouwtaal)
    oo vergeten ze gaan het ontslagrecht verzoepelen,tjee komt i helemaal niet meer aan de slag,
    denk eens aan een ander,maar dat zul je wel eerder op je brood hebben gehad,

    Reactie door ad — maandag 6 augustus 2007 @ 17.23 uur

  143. @ 140 j

    Je raakt de spijker op z’n kop, als je genaa#d wordt dan maakt het niet uit of het van links of van rechts komt.
    Het begint hier steeds meer een derde wereld land te worden, neem nu maar eens de zorg, ik vraag me af welke zorg, alles wordt onder je voeten (als je die nog hebt) weggehaald, alles gaat over de ruggen van de zwakkeren (als ze nog een rug hebben) ze worden als een voetveeg behandeld, en die clowns daar in Den Haag maar mooi weer spelen met het geld wat voor de zorg bestemd was.
    Wanneer mogen gehandicapten eens 100 dagen het land verkennen op kosten van Den Haag en aansluitend 2 maanden vakantie om bij te komen van die 100 daagse zwerftocht.

    Reactie door Pool — maandag 6 augustus 2007 @ 18.58 uur

  144. Het probleem is hier OOK NIET de markt, maar het feit dat de gemeente aan gedwongen winkelnering doet, de gemeente behoort toch ook tot de overheid, of ben ik nou zo dom?
    Als het ECHT aan de markt was overgelaten dan had je dit stomme gesteggel niet en waren andere thuiszorgen (door de marktwerking) in staat zich in elke gemeente een plek te verwerven in volle vrijheid. Nu legt de overheid dat met z’n gedwongen lage prijzen weer aan banden. En draaien thuiszorginstellingen door de overheid op verlies. Het is zo simpel maar het schijnt bij de SP niet door te willen dringen dat dit NIKS met de markt te maken heeft.

    Reactie door W6969 — maandag 6 augustus 2007 @ 19.27 uur

  145. W6969 — maandag 6 augustus 2007 @ 19.27:

    goedenavond,

    Tja, als je perse in kapitalistische sprookjes wilt geloven:

    1) Oliebedrijven als shell hebben nog nooit zulke gigawinsten gemaakt, die alleen al per kwartaal ettelijke miljarden euro’s bedragen.
    Toch gooit shell tienduizenden op straat…

    2) Als die zorginstellingen helemaal ongehinderd hun gang kunnen gaan, zal binnen de kortste keren, naar “goed” kapitalistisch gebruik, vooral op loonkosten en arbeidsvoorwaarden worden geconcurreerd: daarin zal dan een neerwaartse spiraal te zien zijn.
    Kijk o.a. naar de vervoersbedrijven en de binnenstromende Oosteuropeanen, die ik om die reden steeds minder sympathiek begin te vinden.

    Juist een overheid met verantwoordelijkheidsgevoel is dan nodig om door regels en wetten al te grote uitwassen op dat gebied te voorkomen, enfin “ouwe koek” voor diegenen die hun geschiedenis kennen.

    Dus “ongeveer 7000, of misschien ben je bijna 38 jaar”, in een door kapitalisme verziekt en geknecht land blijft het behelpen en maakt het eigenlijk geen donder uit of nu de overheid nog een heel klein beetje (niet meer!) bemoeienis heeft (de prijs) of totaal niet, de werknemers zijn -zeker tegenwoordig- ALTIJD de klos.

    Of dacht jij dat bedrijven -en bedenk dat de eerste besparing die die bedrijven vonden….jawel, de werknemers waren!- in deze tijd, die van bijna alle sociale verworvenheden is ontdaan, nog enige compassie zouden vertonen?

    Dat geldt onverminderd ook voor de geleverde zorg: prijskaartjes plakken en zo min mogelijk tegen zo hoog mogelijke prijs…dan is immers WINST gegarandeerd?

    Het chaotische en verwarrende hebzuchtige gesteggel om de grootste stukken van de zorg”koek” moeten we dan maar als een “onvermijdelijk” bijverschijnsel beschouwen, in de “zekerheid” dat “de markt” op den duur “zegenrijk” zal blijken.

    God, wat verfoei ik dit criminele systeem….

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 6 augustus 2007 @ 21.42 uur

  146. 143
    Pool waar kunnen we dit aanvragen .
    ik doe met je mee!
    alhoewel ik ben veel tijd van de dag kwijt aan zorg , dus blijft er weinig tijd en energie over.
    Ik houd erg veel mensen aan het werk, maar ik wordt niet betaald .mag alleen maar blij zijn verzorgt te worden.Nu over de mensen op de werkvloer hoor je mij niet klagen maar management en directie daar zou ik de vloer wel eens mee willen (laten ) ……e.!
    Dagelijks verbonden aan zorg , betekend nooit een dag vrij , jaar in jaar uit dqag in dag uit!

    Reactie door j — maandag 6 augustus 2007 @ 22.35 uur

  147. @ 145 Harrieke.

    Een opstekertje voor hen die de geschiedenis zijn misgelopen.
    Socialisme is een geloof, niet een praatclubje.
    De leer is oud, heel oud.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Mij-dij.rtf

    Reactie door d'olle Henk — maandag 6 augustus 2007 @ 23.35 uur

  148. Toch vreemd dat de verzekeraars een royale vergoeding betalen per uur en dat degene die de zorg verleent nu ontslagen wordt.
    Waar is al dat geld gebleven?
    Bij onderzoek naar voorzitters van verschillende zorg instellingen kwamen er zaken aan het licht zoals:
    Veroordelingen voor: wanbeleid,commisariaat,belangenverstrengeling
    topsalarissen met bij behorende bonnussen
    en dan toch zo,n debacle in de zorg.
    te triest voor woorden.

    Reactie door che — dinsdag 7 augustus 2007 @ 6.24 uur

  149. 84. Timbo.

    Diezelfde overheid verlangt van of legt door maatregelen op dat beide partners gaan werken en zich na zevenen ook zeer verantwoordelijk stellen voor het eigen huis en de opvoeding van de kinderen.

    Het heeft allang niet meer met sociaal zijn in en/of met een familie te maken. Een mens kan maar een ding tegelijk doen dacht ik zo. Je integreert het geheel aan verwachtingen door, dwang van en de verschillende maatregelen van de overheid daarop geend niet. Niets is los te zien van elkaar. De mens kan zich niet opdelen dacht ik zo.
    Zo ook het niet willen of het niet hebben van kinderen de mens meer afhankelijk maakt in bijvoorbeeld zijn ouderdom van derden.
    Je spreekt in de verschillende items jezelf vaak tegen m.i. Enerzijds heb je het over de vergrijzing en de jeugd die dit financieel moet dragen. Anderzijds verbind je daaraan niet de conclusie dat je van die jeugd wel heel erg veel sociaal vermogen en tijd opeist als de verhoudingen zodadelijk zo scheef gaan liggen m.b.t. diezelfde vergrijzing, dubbele banen eist op straffe van etc….etc… Je kunt zaken niet los zien van elkaar en bij ieder item datgene eruithalen dat je van pas komt om marktwerking te verdedigen. Dat selectief shoppen leidt m.i. tot gemakkelijk scoren.

    Reactie door Henny — dinsdag 7 augustus 2007 @ 9.20 uur

  150. ja che
    Het zorgkantoor betaald de zorgaanbieders ongeveer E40,- per uur voor de persoonlijke verzorging , en de de verzorgende die al dertig jaar het werk doet krijgt er hooguit E15,- bruto per uur van .
    het overige overhead kosten?????
    En dan zijn er nog zorgaanbieders bij die in overleg met de client( wat de client ook wil , omdat deze dan minder mensen in huis krijgt)de persoonlijke verzorging laat geven , maar de huishoudelijke hulp krijgt daarvoor niet meer betaald ,maar wordt daarvoor als huishoudelijke hulpE8,95 bruto per uur.
    WAAR BLIJFT HET GELD!!!!!

    Reactie door j — dinsdag 7 augustus 2007 @ 9.58 uur

  151. @Jan uit Groningen (#139),

    Opmerkelijk! Dank voor het delen van deze info. Dit zegt genoeg over de PvdA: vooral vaag blijven over dit onderwerp voor de buitenwacht. Al weten ze volgens mij zelf, intern, gewoon écht niet wat ze willen.

    Vreemde partij, wat dat betreft. Terwijl Nederland wordt leeggekocht als nooit tevoren, “we worden gekolonialiseerd” aldus Pieter Lakeman (die de Rode Reus prijs had moeten krijgen trouwens), weet een voormalig sociaal-democratische partij niet waar ze staan in deze. Ongelovelijk. En dat voor een regeringspartij.

    Reactie door Ellen — dinsdag 7 augustus 2007 @ 16.10 uur

  152. @Ellen, leeggekocht? Ik zie het liever als internationale alliantie vorming, of je het nou leuk vind of niet, het moet wel.
    In sommige markten dien je nu eenmaal te fuseren om een overlevingskans te behouden.

    Reactie door Sjors pals — dinsdag 7 augustus 2007 @ 18.18 uur

  153. @ 151 Ellen

    Nederland is al jaren verpatst aan het buitenland, en dat mede dankzij die verraders bende van de PvdA, je kan wel zien dat Agnes Jongerius FNV ook op een baantje op het pluche loert, ik heb haar nog niet gehoord, of bestaat de FNV al niet meer i.v.m. leegloop van haar leden.
    Ik bedoel duizenden banen op de tocht en wat mevrouw …. geen klap, zit waarschijnlijk met haar dikke r##t in het buitelnland met de gedachte…. daar in Holland kunnen ze me wat, ik heb vakantie, jammer dan, ze wachten maar.

    Om even terug te komen op de uitverkoop van de Nederland BV,… we mogen nog wel blij zijn dat Schiphol nog niet in buitenlandse handen is gevallen, anders moest je naar het buitenland om vandaar met het vliegtuig naar je vakantiebestemming te gaan.
    Geloof me, ze zouden Schiphol binnen no-time hebben uitgehold en berooid hebben achtergelaten op zoek naar een nieuw slachtoffer.

    Reactie door Pool — dinsdag 7 augustus 2007 @ 18.35 uur

  154. @153
    Ze zijn best wel bezig.
    Maar het is toch een door de werkgevers en regering bejubelt open Europa om samen te werken en samen te leven.
    ……….
    FNV Bondgenoten vraagt de gemeente Aalsmeer geen vergunning te verlenen voor de bouw van een woonkamp voor Poolse arbeiders. Het gaat om een afgesloten kamp met afrastering en bewaking waarin mannen en vrouwen van elkaar gescheiden worden.

    Volgens een van de betrokken werkgevers is dat nodig omdat de Polen hier slechts kort verblijven en geen enkele behoefte hebben aan contacten met de omgeving.

    Reactie door De Hakker — dinsdag 7 augustus 2007 @ 21.47 uur

  155. @ 154 De Hakker

    Blij dat de FNV nog bezig is, ik hoorde niets meer van die club, dus dacht ik …die zijn terziele..

    Natuurlijk mag de gemeente Aalsmeer geen vergunning afgeven aan die bollenboerenmaffia die *kampen* wil gaan neerzetten, ach er waren ook in 40-45 kampen en ook met prikkeldraad en mannen en vrouwen gescheiden….
    Zou de geschiedenis zich dan toch herhalen.

    Die bollenboerenmaffia denkt dat ze alles maar kunnen, ze zouden kunnen beginnen met de Polen eerst eens het CAO loon te betalen, hun fatsoenlijke huisvesting aanbieden en een 36-urige werkweek in te voeren.
    De FIOD en Justitie zit ze nog steeds op de hielen vandaar dat men die Polen wil afzonderen van de buitenwereld uit angst dat ze gaan praten.

    Reactie door Pool — woensdag 8 augustus 2007 @ 1.16 uur

  156. Harrieke — zondag 5 augustus 2007 @ 14.16

    Dat het bij sommige mensen wel goed ging, wil nog niet zeggen dat het systeem deugde.

    Niemand heeft ooit kunnen aantonen dat de oude wijze van werken in de thuiszorg efficiënt was. Wel werd duidelijk dat het onbetaalbaar zou worden.

    Ik verwijt de SP en andere linkse partijen dat ze menen geld uit te kunnen geven op een wijze die de achterban tevreden stelt, maar die op den duur alleen maar tot ellende kan leiden. Alles wat je uit wilt geven, moet je eerst verdienen. Wil je veel uitgeven, dan kun je dat alleen bekostigen door veel belasting te heffen, ook op de lonen van laaggeschoolde arbeiders. Dat wil de SP toch niet?

    Reactie door Rowy — woensdag 8 augustus 2007 @ 1.41 uur

  157. @ 151 Ellen!

    Zelfs de WMO, komt niet in de lijst voor!

    Je op de site van de PvdA een database, waarop je dit kan invullen, om daarmee de standpunten van deze partij te kunnen lezen!

    Eer stond zelfs een artikel geschreven op deze site, waarop ik dolgraag had wil reageren! Moet ik vervolgens een heel ritueel aan gegevens invullen en zelfs een code, als je lid bent van de PvdA!

    Zo niet dan wordt je omgeleid tot alleen het verkrijgen van nieuwsbrieven! Iemand die lid is van de PvdA, zou altijd minder kritisch zijn en juist de mensen die kritisch zijn en willen meepraten om misschien de PvdA op andere gedachten te brengen, worden volledig buiten gesloten!

    Dat is de PvdA heden ten dage !!

    Reactie door Jan uit Groningen — woensdag 8 augustus 2007 @ 8.32 uur

  158. @ 151 Ellen

    Lees ook @ 30 ten aanzien van de PvdA

    Reactie door Jan uit Groningen — woensdag 8 augustus 2007 @ 8.41 uur

  159. Thuiszorg c.q.de hele gezondheidszorg hoort goed te zijn, ongeacht het inkomen.
    Het kán, maar de wíl is er niet bij deze regering.
    Minder bonussen en betere zorg!

    Reactie door Ben tarici — woensdag 8 augustus 2007 @ 9.42 uur

  160. @13. De mensen, die chronisch ziek of gehandicapt zijn, hebben niet om hun situatie gevraagd. de zorg is er toch voor om die mensen te helpen. ik vind het zo belachelijk, dat er wordt gezegd, dat deze mensen geld kosten en niets opleveren. iedereen, of ze nou gezond zijn of niet kost geld. het ligt er maar net aan, hoe de regering met het beleid om gaat. deze is hartstikke verkeerd. daardoor wordt alles veel duurder en de chronisch zieke of gehandicapten krijgen dan de schuld, alsof het aan hen ligt, maar dat is niet zo. de regering is fout met zijn beleid en om hun handen dan in onschuld te wassen ligt het altijd aan de burger. nu wordt er een belangrijk stukje zorg gesloopt door dit kabinet. kost dat geen geld. er komt niets voor terug. als het kabinet balkenende gewoon het probleem van de thuiszorg: de administratie, bureaucratie en misbruik van de thuiszorg had aangepakt, dan had de thuiszorg gewoon kunnen blijven bestaan. dan hadden er nooit zoveel ontslagen hoeven te vallen in de thuiszorg. nu wordt de thuiszorg doelbewust de nek om gedraaid. het moet gewoon geld kosten bij balkenende. dan is de burger een gemakkelijk prooi, om daar alle schuld op te schuiven, terwijl de schuld bij de regering zelf ligt met hun foute beleid. “de verantwoordelijkheid ligt bij de burger”, heeft balkenende ooit eens gezegd. dat is nogal gemakkelijk om de verantwoordelijkheid bij de burger te leggen, terwijl deze bij de regering ligt. zo kan ik mijn verantwoordelijkheid ook wel afschuiven. de regering is en blijft verantwoordelijk voor hun foute beleid en niet de burger.

    Reactie door maayke jong-doppen — woensdag 8 augustus 2007 @ 12.53 uur

  161. @ MAAYKE

    Om op jouw verhaal aan te sluiten. Er worden zelfs functionarissen bij de gemeenten aangesteld om de wet ‘WMO’mogelijk te maken. Kosten ??? Ik heb ze gezien de vacatures!

    Maar die moeten waarschijnlijk weer worden opgebracht, door te bezuinigen op de thuiszorg!

    Als ik het financieel kon doen, dan ging ik emigreren, om onder deze stress en woede vandaan te komen. Dit zijn namelijk regelrechte ziekmakers!

    Helaas vertellen ze in Den Haag niet: dat dit alles te maken heeft met hetgeen Brussel oplegt! De verzelfstandiging van Gemeenten, waardoor (toekomst) alles vanuit brussel wordt gecoordineerd en de landelijke politieke omtrent deze hoofdlijnen komt te vervallen!

    Reactie door Jan uit Groningen — woensdag 8 augustus 2007 @ 13.16 uur

  162. @161. nou JAN, ik betwijfel, of Brussel iets te maken heeft met onze gezondheidszorg. dat ligt gewoon aan ons kabinet Balkenende, die de boel verziekt. kon Brussel ons kabinet maar eens flink op de vingers tikken. daar ben ik niet zo zeker van, want er zijn ook onderwerpen, die nederland zelf mag bepalen, wat ze er mee doen. het zou niet verkeerd zijn, als ons kabinet eens flink op de vingers werd getikt. dat had al veel eerder moeten gebeuren. maakt mij niet uit door wie. iedereen zou met zo’n verziekt kabinet willen emigreren, maar de vraag blijft altijd: “Is het daar beter, waar ik naar toe ga?” want overal wordt er bezuinigd, waar je ook komt.ik heb het geld er ook niet voor. als iedereen zou gingen verhuizen, dan was balkenende minister president van niemandsland geworden. dat was misschien wel beter geweest, want mjn minister president is hij echt niet. nooit gewees.

    Reactie door maayke jong-doppen — donderdag 9 augustus 2007 @ 11.51 uur

  163. als je kiest voor een baan in de politiek
    dan ben je de grootste asosiaal die er bestaat ze vreeten van de belastingbetaler
    brengen zelf niets op en leggen ons alle regels op dit zijn de uitvreters

    Reactie door w v steenbergen — donderdag 9 augustus 2007 @ 12.39 uur

  164. @ 162

    Dag Maaike,

    Ik weet het maar zonet niet! Een Balkenende dat een proactieve instelling heeft ten aanzien van Brussel, terwijl de mening van het volk wordt genegeerd (37%), om terughoudend te zijn. Ik heb zo langzamerhand heel wat achterdocht daarvan gekregen.

    De ontslagversoepeling heeft ook te maken met de liberalisering, anders werkt het niet. Ik heb Den haag dit nooit horen uitspreken! Een autofabriek in Born, dat bijna failiet dreigde te gaan en om hulp vroeg in Den haag, maar de politiek niet bij machte was om daarin tegemoet te komen, dit vanwege staatssteun en totaal niet mag Brussel! Ook in dit geval ontbrak het woord ‘Europa’, omdat het nogal gevoelig ligt bij het volk! Er kon immers alleen mondelinge steun worden geboden!

    Alles is stiekem tegenwoordig!

    Iets dat ik ook niet begrijp is; dat Brussel enorm veel geld pompt in werkgelegenheidsprojecten, maar mocht er een bedrijf dreigen failiet te gaan, dan is dat pech, omdat het niet mag! Staatssteun! Ook niet in economische barre tijden, terwijl een dusdanig bedrijf bij een goed draaiende economie weer volop voor werkgelegenheid kan zorgen!

    Dat was een ietsje pietsje van mijn onvrede!

    Reactie door Jan uit Groningen — donderdag 9 augustus 2007 @ 16.52 uur

  165. @164. dan zou ik het ook niet meer weten, jan. de enige, die daar een antwoord op zou kunnen geven is Jan Marijnissen. Wordt de gezondheidszorg van Nederland mede bepaald in Brussel of door het kabinet balkenende alleen? want de gezondheidszorg lijkt mij toch even iets anders dan een autobrdrijf in Born. het kabinet doet een hoop dingen, waar de burgers geen weet van hebben. en misschen heb je wel gelijk, dat het kabinet toch stiekum in overleg gaat met Brussel. ik zal er niet van staan te kijken. de 4 kabinetten balkenende zijn nooit eerijk naar de burgers geweest.

    Reactie door maayke jong-doppen — vrijdag 10 augustus 2007 @ 15.22 uur

  166. kijk dat heb je nu met een commercielle bedoening.
    We zouden er roch op vooruit gaan met het nw zorgstelsel.
    Je kan toch niet verwachten dat commercieelle bedrijven niet willen bezuiningen op de uitgaven.
    En de gemeentes doen erook aan mede want elke euro die zij uitgeven kunnen ze ook uitgeven aan ondersteuning van b.v. een voetbalstadion.
    Door de hele verzakeling van de maatschappij zie je zelfs dat de rechten op eeuwigdurende graven door bepaalde gemeentes willen worden opgeheven omdat het te veel kost.
    Als ze nog eens respect hebben voor degene die geleefd hebben hoe kan en mag je dan verwachten dat ze respect hebben voor de levenden.
    misschien was het oudbollige rood en de 1 mei viering met de internationale nog niet zo;, slecht idee.
    Maar sinds die partij zich ook heeft overgeleverd aan de kapitalistische heilstaat moeten we het ergste vrezen.
    Want uiteindelijk zal de meest idiale oplossing in sommige ogen zijn werken tot je 45e jaar en dan gelijk je ogen sluiten voor eeuwig.

    Reactie door blanken — woensdag 15 augustus 2007 @ 12.44 uur

  167. Door de steeds verdergaande economisering en bureoucratie van de thuiszorg ben ik (M.S. patient)steeds meer geconfronteerd met bezuinigingen.
    Zelfs op heel belangrijke zaken. Zoals douchen.Dat gebeurt helemaal niet meer.
    Mijn moeder van 77 jaar moet dit doen.

    Reactie door A.Sorensen — donderdag 16 augustus 2007 @ 14.26 uur

  168. @167. Het feit, dat je afhankelijk bent en nu door je moeder moet laten douchen geeft al aan, dat de thuiszorg onmisbaar is en moet blijven bestaan, want ik neem aan, dat uw ouders niet het eeuwige leven hebben. wat, als uw moeder komt te overlijden? dan moet je toch hulp kunnen krijgen via de THUISZORG. Daar zijn ze toch voor. nu de thuiszorg in de uitverkoop staat, zal het voor veel mensen moeilijker worden.ze worden doodleuk door de regering op hun eigen verantwoordelijkheid gewezen, terwijl deze bij de regering zelf ligt. mensen, zoals u en ik worden gewoon in de kou gezet zo van: “Zoek het effe lekker zelf uit.” dat is nou regering balkenende op z’n smalst. breder kan hij niet kijken.

    Reactie door maayke jong-doppen — maandag 20 augustus 2007 @ 15.25 uur