‘Je ouders stemmen verkeerd’

“Geen fundamentalistische meetlat voor leerlingen”

SP-Kamerlid Jasper van Dijk wil dat staatssecretaris Van Bijsterveldt iets onderneemt richting het Hoornbeeck College in Amersfoort, dat een leerling weigert die niet orthodox genoeg zou zijn. De streng christelijke school, die eerder in een soortgelijke kwestie door de rechter is gecorrigeerd, weigert een leerling mede omdat er thuis televisie wordt gekeken en de ouders ChristenUnie stemmen in plaats van SGP.

Tweede Kamerlid Jasper van Dijk: “Een school hoort zich niet te bemoeien met het stemgedrag van ouders, of de vraag of iemand tv kijkt, radio luistert of de juiste krant leest. Als iemand de grondslag van de school respecteert en capabel is, moet hij of zij worden toegelaten en niet eerst langs de fundamentalistische meetlat worden gelegd.” De SP wil voor alle scholen een acceptatieplicht invoeren. De regeringspartijen wijzen dat echter vooralsnog af.
Bron: persbericht SP

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 10 augustus 2007 :: 17.25 uur

104 Comments

104 reacties

  1. wat wijzen de regeringspartijen nu niet af?!
    constructief oppositie voeren heeft ook geen zin met JPB.

    ik ben het er wel mee eens dat er een acceptatieplicht moet zijn,ieder kind is immers ook leerplichtig en de ouders moeten vrij in de schoolkeuze kunnen zijn.

    Reactie door iew — vrijdag 10 augustus 2007 @ 17.30 uur

  2. Naast leerplicht zou dus ook acceptatieplicht wettelijk geregeld moeten worden…Waarom wordt dit afgewezen door de regeringspartijen ?

    Reactie door Lambert — vrijdag 10 augustus 2007 @ 17.37 uur

  3. De een verbied boeken.
    De ander verbied TV kijkende leerlingen.
    Zorg onbetaalbaar
    Wet Massa Ontslagen.

    Nederland is volledig het spoor bijster geraakt, door het manager graai cultuur!

    Nog even en JPB kondigt het faillissement der Nederlanden aan.
    Ons geld in de verkeerde hedgefondsen belegd!

    Reactie door Sinne Tolsma — vrijdag 10 augustus 2007 @ 17.54 uur

  4. Ben blij dat JP zich maar met een kind heeft voortgepland. Hoop dat de CU en het CDA en niet te vergeten de PvdA de pil weer gaan herontdekken.

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 10 augustus 2007 @ 18.15 uur

  5. JAN, IK WIL ALLEEN MAAR ZEGGEN DAT IK JE GEWELDIG VIND!!!!

    Reactie door peter boullart — vrijdag 10 augustus 2007 @ 18.31 uur

  6. Cheider accepteert terecht nooit een islamiet.

    Reactie door Dominique — vrijdag 10 augustus 2007 @ 18.34 uur

  7. net zoals de sgp geen belastingsgeld meer hoort te krijgen moet van deze school onmiddelijk de iedioten verwijderd worden,het is gbleepd 2007 niet 1800 met heksen,,alhoewel?kijken of ze willen drijven zou zo gek niet zijn,als ze zinken mogen ze blijven.

    Reactie door ad — vrijdag 10 augustus 2007 @ 18.51 uur

  8. Weg met die sprookjes scholen.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 10 augustus 2007 @ 18.57 uur

  9. tja, over fundamentalisme gesproken.

    Reactie door tom — vrijdag 10 augustus 2007 @ 18.59 uur

  10. dom,menicue ik heb even antwoordt op je vraag gegeven,in het toppic de afluister practijken van het 4de reig

    Reactie door ad — vrijdag 10 augustus 2007 @ 19.10 uur

  11. Jasper van Dijk heeft een punt.

    Zijn gelijk is gespiegeld aan zijn ongelijk.
    Als er ook maar iets neutraal zou moeten zijn is het wel onderwijs.

    Bijzonder onderwijs in de huidige vorm zou wettelijk verboden moeten zijn.

    Reactie door Timbo — vrijdag 10 augustus 2007 @ 19.18 uur

  12. We hebben het hier over Fundamentalisme let wel christelijk fundamentalisme.
    Net zo ziek als moslim fundamentalisme of fundamentalisme van welk geloof dan ook.
    Als we zo stellig tegen moslim fundamentalisme optreden moeten we ook tegen deze vorm van fundamentalisme optreden.
    En hierin niet met twee maten gaan meten want dat is schijnheilig ik hoop dan ook dat onze regering (wat ik niet verwacht)ook hier streng zal optreden gelijke monniken gelijke kappen.
    En begrijp me niet verkeerd ik keur elke vorm van fundamentalisme af in welk jasje ze ook hebben gegegoten.
    Welk sausje ze er ook overheen hebben gegoten fundamentalisme zet aan tot haat en tweedeling in de maatschappij.
    Laat we fundamentalisme stoppen en duidelijk zeggen tot hier en niet verder het is toch om schijtziek van te worden.
    Dat deze gekken ofwel met de bijbel in de hand of met de koran haat, dood, en verderf kunnen zaaien in een land als het onze.
    Want als we ons hier niet tegen keren is dat waar het uiteindelijk op uitkomt HAAT DOOD EN VERDERF en niets anders.
    We leven samen dus of je nou tv kijkt christenunie stemt of SP we leven met elkaar en we moeten ook met elkaar leven en leren leven en dit soort toestanden moeten we in ons land niet willen daar moeten we ons ten felste tegen verzetten wel op een vreemdzame manier want geweld heeft nog nooit iets opgelost.

    Reactie door Jacques — vrijdag 10 augustus 2007 @ 19.42 uur

  13. Als het een moslim school zou zijn geweest zouden de regeringspartijen het direct veroordelen maar nu het een christelijk school betreft zeggen ze niks. Het is wel duidelijk dat ze de apparheid (dit maal op basis van geloof) in stand willen houden.

    Weg met apparheid scholen!

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 10 augustus 2007 @ 19.44 uur

  14. Een school met zo’n instelling wil ik mijn kinderen niet eens op hebben, wat lopen er toch een hoop mensen met enge ideeën rond.

    Reactie door patrick — vrijdag 10 augustus 2007 @ 20.15 uur

  15. Goh, Jacques, wat moedig en politiek correct. Deed het pijn, jongen?

    Ik heb christenen alleen nog nooit zichzelf zien opblazen op een druk marktplein, of christenen die boedhisten onthoofden, of mensen ontvoeren, stenigen of met vliegtuigen het WTC binnenvliegen of treinen in Madrid of London opblazen.

    Daarnaast; het aantal christenen neemt hier af, en het aantal moslims toe.

    Moslim terrorisme is veel gevaarlijker.

    Reactie door USNL — vrijdag 10 augustus 2007 @ 20.49 uur

  16. De kerk en de moskee maakt de mens ziek! Over 100 jaar zegt men, wat was men vroeger toch gek!

    Reactie door helldriver — vrijdag 10 augustus 2007 @ 21.04 uur

  17. Gelijke behandeling en toegang tot onderwijs is een lachertje geworden. Ongelijke behandeling op allerlei onzinnige gronden zijn orde van de dag. Politiek doet ook mee.

    Reactie door khosrow — vrijdag 10 augustus 2007 @ 21.10 uur

  18. Weg met christelijk en andersoortig fundamentalstisch onderwijs.

    Maar ook met vervalste vaderlandse en andere geschiedenis, waarin schurken, uitbuiters, zeerovers, profiteurs, parasieten en ander tuig en zelfs gekken(bij gebrek aan beter) heldenrollen krijgen toegedicht.

    Haras.

    Reactie door Haras. — vrijdag 10 augustus 2007 @ 21.17 uur

  19. Hoe wereldvreemd dit soort zaken ook overkomen, het is natuurlijk wel een consequentie van het fenomeen bijzonder onderwijs… Maar ja, er zijn niet zó veel heilige huisjes meer, maar dit is er toch nog wel één….
    Overigens hoop ik wel dat deze discussie niet weer binnen de kortste keer platgeslagen wordt door allerlei eindeloze betogen over bijbelteksten, kruistochten, veldslagen uit het verre, verre verleden en dergelijke….

    Reactie door Pieter — vrijdag 10 augustus 2007 @ 21.28 uur

  20. ja bijzonder onderwijs is dat zeker….

    Reactie door G. — vrijdag 10 augustus 2007 @ 21.45 uur

  21. Ja dat krijg je nu eenmaal dankzij het bijzondere onderwijs hier.

    Ik ben het dus niet eens met de S.P. dat er een acceptatieplicht moet komen voor scholen. Nee.

    Je moet niet aan symptoombestrijding doen maar het probleem bij de wortel eruit trekken. En dat is; dat we gewoonweg van het zogenaamde bijzondere onderwijs afmoeten. En natuurlijk heeft deze regering daar geen zin in. Het CDA wordt als partij gevoed juist door het bijzondere onderwijs. Daar krijgen de jongste kinderen al steevast hun eerste hersenspoeling.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — vrijdag 10 augustus 2007 @ 22.04 uur

  22. Waarom pleit de SP niet voor een stop van overheidssubsidie voor scholen op religieuze grondslag (art.23)? Dan is dit probleem voor eens en altijd opgelost.

    Reactie door Ketelbinkie — vrijdag 10 augustus 2007 @ 23.06 uur

  23. Hier het verhaal van het Hoornbeeck College in Amersfoort,

    http://www.veenendaalsekrant.nl/index.php/page/487?modBDUNewsModuleV2detail_id=138088&modBDUNewsModuleV2zoeken=1

    Reactie door Pool — vrijdag 10 augustus 2007 @ 23.31 uur

  24. We kunnen toch ook de SGP-er van de Vlis gelijkstellen met Wilders ondanks dat de van der Vlis wat gematigder lijkt is het toch ook een despoot.
    Mischien was hij wel de grondlegger van het Hoornbeeck College in Amersfoort hij was er wel lid bestuur Vereniging voor voortgezet onderwijs op Reformatorische grondslag te Amersfoort,

    http://www.parlement.com/9291000/biof/02682

    En de kwestie dat vrouwen geen bestuurlijke functie mogen bekleden wordt nog steeds genegeerd.
    Ze stellen ook bovenal dat * de man * het hoofd van het gezin is, m.a.w. de vrouw is ondergeschikt aan haar man,…. wat is dan het verschil met de Koran, ja mischien dat je haar niet mag stenigen maar verders ????.

    Reactie door Pool — vrijdag 10 augustus 2007 @ 23.52 uur

  25. @ 24 Correctie

    En de kwestie dat vrouwen wel een bestuurlijke functie mogen bekleden wordt nog steeds stilletjes onopvallend genegeerd.

    Reactie door Pool — zaterdag 11 augustus 2007 @ 0.14 uur

  26. 22. Over artikel 23. Prima reactie. Het is meer dan verwonderlijk, ja zelfs ongelooflijk dat de sp hier niet vanuit duidelijk uitgangspunten redeneert. Het openbaar onderwijs dreigt vermoord te worden. Gemeentes trekken zich overal terug en het bijonder onderwijs spint er garen bij. Toegankelijkheid van e.d. zijn schijnproblemen en niet relevant om onderwijs vorm te geven. Speelt de mening van Huub Oosterhuis c.s. her ook weer een rol? Wat doet die man in de sp? Sp let op uw zaak, de infiltranten zijn binnen. Onverdeeld naar een openbare school, moet dat niet het uitgangspunt van de sp zijn? Of levert de sp ook al zijn principes in?

    Reactie door harry arts — zaterdag 11 augustus 2007 @ 0.41 uur

  27. Afschaffen dat fossiel van het bijzonder onderwijs. Als ouders hun kinderen hun geloof willen opdringen althans bijbrengen, waarom moet dat op een school? Stuur je koters dan naar indoctrinatie eh catechesatie o.i.d., kan je het mooi op eigen kosten doen. Het gaat immers om een pure privézaak.

    Reactie door Gerbert — zaterdag 11 augustus 2007 @ 1.32 uur

  28. Ik heb de SP niet horen schreeuwen dat ze tegen de islamitische voeten wasbak en de gebedskamertjes waren op de Amsterdamse universiteiten/

    Gezien dat deze religieuze symbolen uit de algemnene middelen zijn betaald mag Ik dan in de voeten wasbak pissen en een joint roken (ik ben rastafahrian) in de mekka wijzende gebedskamer?

    Reactie door Schalkwijk — zaterdag 11 augustus 2007 @ 2.46 uur

  29. Kan iemand mij uitleggen waarom katholieke en Christelijke scholen, middelbare scholen hogerescholen en universiteiten moeten worden afgeschaft?
    Ze hebben vaak een betere doorstromming en opleiding dan openbare scholen, lessen worden beter gegeven en het is er vaak rustiger dan op de openbare scholen.
    En de tijden dat kinderen daar verplicht bijbelles kregen is allang voorbij.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 11 augustus 2007 @ 3.06 uur

  30. Laat men de proef op de som eens nemen en
    kijken in gezinnen waarvan enkele kinderen
    het ‘bijzonder onderwijs’ volgden, na de
    ‘basisschool’ en de kinderen uit zo’n zelfde
    gezin die ‘openbaar onderwijs’ volgden.
    Zien we elementaire gedragsverschillen?
    Zien we wélke invloed dat op hun manier van
    leven heeft (gehad)?
    Zien we ook dat, ouders die kinderen naar
    ‘voortgezet onderwijs’ op’openbare grondslag’
    sturen omdat dat géén extra kosten mee zal
    brengen in tegenstelling tot ‘bijzonder on-
    derwijs’, zich de haren uit het hoofd rukken
    van spijt omdat de helft van hun kinderen een
    ‘buitenkerkelijke’ middelbare scholierentijd doormaakte?
    Nee! en nog eens ‘néé’!
    De zogeheten ‘beschermingsfactor godsdienst’
    leidt eerder tot een dociele indoctrinatie die te weinig ruimte laat voor ‘anders dénken’ dan wat hen zogenaamd als ‘fundament voor het léven’ wordt aangereikt.
    Het brengt jongelui in de pubertijd ook een aantal dilemma’s, zoals het áángeleerd worden ‘zélf te dénken’ enerzijds en ander-
    zijds te moeten gelóven dat ‘hun léventje
    “geleid” wordt door de Almachtige’.
    Het op humane manier leren ‘keuzes te maken’
    voor de eigen handel en wandel en dáárvoor
    verantwoording te dragen, ook tussen ‘goed’
    en ‘kwaad’ zou middels ‘lessen in ethiek’
    grondig aangepakt kunnen worden:
    scholen op humanitaire grondslag, met welk
    naamkaartje dan ook, zouden in een dergelijke
    opzet niét verschillend van de ‘openbare’
    zijn, …dat is dan uitgesloten.
    Ergo, als de ‘openbare scholen’ álle het eti-
    ketje ‘humanitair’ krijgen is dit probleem
    goeddeels opgelost.
    Tot op heden werden na het dagprogramma van
    openbare scholen soms nog een enkel uur
    ‘godsdienstonderwijs’ toegevoegd en voor
    leerplichtige leerlingen ‘verplicht’ gesteld,
    door belanghebbende ouders/opvoeders, maar
    kan het dus eigenlijk niét zijn, ongeacht
    van welke ‘religieuze richting’ dit toege-
    voegde lesuur komt als de keuze is gevallen
    op ‘openbaar onderwijs’.
    Wat ‘godsdienst’ met een kind in de puberteit
    doét en aan welke tegenstrijdige gevoelens
    het wordt blootgesteld, mag m.i. het eerst-
    volgende ‘groot onderzoek’ gaan uitwijzen!
    De gemakkelijke conclusie dat jongelui ‘hun
    weggetje wel zullen vinden’ doet hen voort-
    durend uitkomen bij een T(weestrijd)-split-
    sing. Wat lopen we toch achter in ‘visie’! !

    Reactie door Madelief — zaterdag 11 augustus 2007 @ 5.26 uur

  31. Het karakter van dergelijke scholen bestaat al jaren en wat mi betreft is dat ook geen probleem; het zijn interne spelregels en wie daar niet mee kan leven doet zijn of haar kinderen maar naar een andere school. De SP heeft ook zo haar eigen partijregels. Ik hoef maar te herinneren aan het conflict over de voorkeurstemmen inzake de Eerste Kamerverkiezing.
    Wat mij wel bevreemdt is de inconsequentie bij het hanteren van deze spelregels. Voor reformatorische scholen zijn televisie en internet nog steeds vaak een taboe. Ook bij deze school uit Amersfoort. Echter, de school beschikt wel over een uiterst informatieve website. Dat kan ik even niet rijmen.

    Reactie door hemelaar — zaterdag 11 augustus 2007 @ 7.58 uur

  32. De SP zou gewoon moeten pleiten voor het afschaffen van het bijzonder onderwijs dan hebben we al dat gedonder niet en dan verder zoals Belgie, wie het eerst komt (met opgeven) het eerst maalt.

    Reactie door Henny — zaterdag 11 augustus 2007 @ 8.15 uur

  33. Goeden morgen vrienden SP.

    Wat een conservatievelingen in de regering.
    Noemen ze dat met de tijd mee gaan?
    Het is eerder terug naar de middeleeuwen.
    Constructieve en vooruitstrevende ideën en veranderingen dat hebben we nodig, en geen achterhaalde invoeringen van bijvoorbeeld de marktwerking in de zorg.
    Het is verschrikkelijk te noemen dat deze zaken nog steeds plaats vinden in de 21e eeuw.
    Ik hoop dat Jasper van Dijk het voor elkaar krijgt om daar verandering in te brengen.

    Een hoopvolle….

    Reactie door Ouwe Dirk — zaterdag 11 augustus 2007 @ 9.34 uur

  34. @ 30 Madelief

    Goedemorgen

    Bij ons zijn er basisscholen die gebaseerd zijn op de Christelijke beginselen, maar waar een kind van welke religie maar ook welkom is, behalve in die van de z.g. zwarte kousen scholen.
    De ouder(s) dienen wel een handtekening te zetten dat zij de christelijke beginselen van de school erkennen en onderschrijven en hun kinderen ook de godsdienst moeten volgen en wekelijks een psalmversje moeten leren.
    In de praktijk gaat dit goed, er zijn bijna nooit problemen met ouders en school omtrent religie zover mij bekend.

    Hieruit blijkt dat een ieder de koran of welk religieus boek maar ook leest op zijn manier en daar ook zijn draai aangeeft.

    Ik denk dat ouders die hun kinderen opvoeden volgens hun eigen religie uberhaupt niet voor een christelijke school zullen kiezen.

    Het blijft toch de beslissing van de ouder(s).

    Reactie door Pool — zaterdag 11 augustus 2007 @ 10.04 uur

  35. @29
    Een buurman bij mijn in de buurt gelooft in bos kabouters hij heeft ze in de tuin staan in huis enz.
    Hij zegt dat hij ook met ze praat en dat ze hem raad geven.
    Deze buurman is nu zover dat hij een boskabouter school wil dus waar kinderen op komen waar ieder geval de ouders van de kinderen in bos kabouters geloven.
    Dan heeft men zegt hij steun aan elkaar voor dat geloof en kan de boze ongelovige die niet in bos kabouters geloven niet hun pret bederven
    Want zegt hij die ongelovige komen nooit in kabouter land.
    Maar zeg ik tegen hem het leven is toch veel meer dan kabouters het gaat toch om het kind zoveel mogelijk te leren en je kunt thuis en in jullie paddenstoel toch genoeg aandacht besteden aan de kabouters.
    Maar hij beweerde dat ze niets aan de het kabouter geloof deden op school ik zei nou dan is het probleem opgelost dan heffen we die verschillende kabouter scholen toch op.
    Nou dat wou hij oook niet want die ander kabouter geloven en alzo de genen die kabouter geloof helemaal niet zitten is toch een beetje tuig want die zijn erg onrustig en wat dommer en ze stromen niet zo makkelijk. door.
    Hoe dom een kabouter kan zijn.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 11 augustus 2007 @ 10.32 uur

  36. Is dit ´de Joods Christelijke´ traditie? .. doe dan maar liever de gematigde Islam

    Reactie door Daan — zaterdag 11 augustus 2007 @ 10.35 uur

  37. @ 33 Correctie

    Ik denk dat ouders die een ander geloof aanhangen dan het christelijke, en daar niet van willen afwijken, hun kinderen toch opvoeden volgens hun eigen religie en uberhaupt niet voor een christelijke school zullen kiezen, met alle gevolgen van dien.

    Reactie door Pool — zaterdag 11 augustus 2007 @ 10.39 uur

  38. @ 34

    haha mooi gezegd

    Reactie door Gerbert — zaterdag 11 augustus 2007 @ 12.13 uur

  39. @29 Tukkersterror, mee eens.

    Los van het onderwerp hier betreffende extreme vorm, heb ik zeer goede ervaringen met christelijk onderwijs. (Hoewel daar tegenwoordig ook gevloekt wordt van hier tot Jerusalem.) Bijkomend voordeel is dat ik door mijn bemoeienis met de school regelmatig laat vallen dat een stem op de SP uitbrengen te verkiezen is boven andere p.p.

    Goedemiddag overigens.
    ( is de grote vakantie nog niet voorbij?)

    Reactie door Gandalf — zaterdag 11 augustus 2007 @ 14.27 uur

  40. @39
    Hij heeft ervaring met Christelijk onderwijs en de rest deugd niet.
    Over kortzichtigheid en vooroordeel gesproken.
    Gandalf is daar mee eens dat bij ander onderwijs de de lessen slechter worden gegeven en ze krijgen een slechtere opleiding het is onrustig(wat bedoel je eigenlijk daarmee)en de mensen of door dommigheid of door de onrust dat wordt in @29 nog even open gelaten slechter doorstromen.
    Dan gebruik ik dan toch maar even het woord van een sprookjes prins,Jezus wat een achterlijkheid.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 11 augustus 2007 @ 15.20 uur

  41. Goed punt van Jasper van Dijk, voor mij heeft hij helemaal gelijk. Das leuk dat rijmt….
    Als hij toch bezig is, laten we bij de SP dan ook gelijk wat kritischer zijn naar islamitische scholen…..
    Eigenlijk: weg met al die extremistische geloofsuitingen waar de maatschappij onder te leiden heeft.

    Het wordt tijd voor openbare staatsscholen. Geloven doen mensen maar thuis en eh…..zonder uitzondering hè.

    Reactie door Gerard Lettinck — zaterdag 11 augustus 2007 @ 15.37 uur

  42. 29@ Tukkersterror

    Kan ik je wel vertellen hoor. Je schrijft het zelf al, er wordt geen bijbelles meer gegeven. Waarom zou je dan nog bijzonder onderwijs moeten hebben. Wat is het wezenlijke verschil dan? Uit ervaring weet ik dat het niets bijdraagt aan een fatsoenlijke opvoeding van kinderen.
    Kijk overigens maar waar je land door wordt geregeerd. Drie mannetjes van het VU. Worden we ook niet echt vrolijk van wel? Mooie woorden over fatsoen, waarden en normen en zie eens hoe ze de mensen te grazen nemen en hebben genomen.
    Wat denk je van islamitische scholen. Zouden daar de kinderen beter van worden? We weten inmiddels al van niet.
    Katholieke scholen? Er wordt niets meer gedaan aan het katholisme, dus waarom zijn ze er nog? Nee, weg met bijzonder onderwijs en iedereen hetzelfde onderwijs. Beter zou zijn als alle kinderen eens objectieve maatschappijleer zouden krijgen.
    Zoals je uit vorige reacties van mij weet, probeer ik ook christen te zijn, alleen niet volgens de traditionele kerken. Die hebben niet veel goeds gebracht, maar daar kan de bijbel en Jezus niets aan doen. Net als de koran niets kan doen aan extremisten onder de islam. Dat is allemaal mensenwerk dat je als zodanig moet bestrijden.

    Reactie door Gerard Lettinck — zaterdag 11 augustus 2007 @ 16.00 uur

  43. Tijd om dat bijzonder onderwijs dus af te schaffen.

    Reactie door Peter — zaterdag 11 augustus 2007 @ 18.06 uur

  44. hoeveel scholen krijgen we dan in bv urk?
    20?als deze gekte doorgaat,
    daar gunt de ene ahum gristelijke domine het licht niet in de ogen van de andere ahum domine.tenminste als je de ahum post leest? die niet verzonden wordt.van de een naar de ander.
    bron ptt/tnt post.

    Reactie door ad — zaterdag 11 augustus 2007 @ 20.25 uur

  45. Jasper, ik ben blij dat je de toestanden van het Hoornbeeck eens flink onder de loep neemt. In de periode 1989-2003 heb ik aan de Hoge School Midden Nederland te Utrecht de lerarenopleiding geschiedenis en frans gestudeerd. Het spreekt voor zich dat we toen ook stage moesten lopen. Voor het vak Frans kon oa het Hoornbeeck gekozen worden; omdat ik de verhalen ervan kende van andere studenten heb ik toendertijd bewust niet voor stage daar gekozen. Een mede-studente, leerlingen en ouders van leerlingen van het Hoornbeeck die ik kende omdat ik “om de hoek woonde” in Zeist, vertelden me herhaaldelijk wat zich daar allemaal afspeelt.. Te ongelofelijk voor woorden. Meisjes moesten toen (begin jaren 90 v/d vorige eeuw, niet van de 19e eeuw dus) VERPLICHT een rok aan naar school. Wanneer iemand van het schoolteam het vermoeden had dat de rok iets te kort was (moest tot ver onder de knie), dan moesten de meisjes bij de schoolleiding komen die vervolgens de rok met een meetlat opmeette. Was de rok te kort volgens de voorschriften, dan moesten de meisjes terug naar huis om zich om te kleden en kregen ze straf mee.
    Als dit verhaal me slechts 1 maal verteld zou zijn, zou ik nog denken van “”het zal wel”, maar het werd dus door meerdere mensen die op verscheidene wijze met de school te maken hadden verteld. Dus Jasper, dit is geen grap maar werkelijkheid.
    Het verhaal van de leerling die van school moest omdat ze thuis tv hadden, was vorig jaar al actueel. Wat volgt? Ik was in de veronderstelling dat de verzuiling niet meer bestond, maar als je dit soort verhalen hoort en leest staan we weer a/h begin van een nieuwe vague van verzuiling..

    Reactie door pmpmeese — zaterdag 11 augustus 2007 @ 22.39 uur

  46. @ 42 Gerard;

    Hoe het op katholieke scholen gaat zou ik niet weten, maar op de protestant chr onderwijs, word er nog maar 1 uur per week Goddienstleer gegeven, hier worden dan ook alle geloven besproken.
    Maar ik denk dat het meeste verschil zit in het geven van les en in de opvoeding die de kinderen van thuis mee krijgen.
    En de gebondenheid en inzet van de ouders voor de school.
    Op de Christelijk basisscholen die ik ken zitten ook turkse en marokkaanse kinderen en het valt mij op dat ook deze ouders zich meer betrokken voelen bij deze scholen.
    En er word dan ook gewoon kerst en suikerfeest gevierd.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 12 augustus 2007 @ 0.15 uur

  47. @ 42 en 46: op de katholieke scholen gaat het er precies zo aan toe als aangegeven door Tukkersterror: 1 uur algemene Godsdienstleer en ook hier zitten niet katholieke kinderen op, als Jehova’s- moslims-protestanten en ga maar door. Niet alleen worden Kerst en Suikerfeest gevierd, ook Hindoeistische feestdagen worden herdacht etc.

    Reactie door pmpmeese — zondag 12 augustus 2007 @ 0.27 uur

  48. Ik vind het heel jammer om het volgende te moeten zeggen. Ik heb met beide scholen ervaring. Openbaar en bijzonder onderwijs.
    Toen ik naar deze plek verhuisd was nam ik voor mijn jongste de dichtstbijzijnde school. Het was een openbare school.
    Daarvoor zat hij op de katholieke school waar hij groep 1 en 2 achter de rug had.
    Hele andere normen en waarden golden op de openbare school. Zelfs een juf die haar handjes los had zitten en kinderen die (hoe raar het ook moge klinken) botter en ruwer leken te zijn. Toen ik ook bemerkte dat de dagen voor Kerstmis ‘koude’ dagen op die school waren en er onderling behoorlijk geramd werd op het schoolplein vond ik het welletjes.
    Terug naar de katholieke school die bekend stond als de beste school. Ik kon het toen niet geloven, maar de praktijk bleek mijn leermeester.

    Wat vreselijk jammer! Want ik pleit er juist voor om alle scholen openbaar te maken.
    Zaken zoals hierboven (inleiding) beschreven vind ik gruwelijk! Geloofsopvoeding doe je thuis en zonodig in de kerk.
    Opmerkelijk was dat er ook nogal wat kinderen van atheistische ouders op deze katholieke school zaten. Ook zij vonden de openbare scholen vaak minder ‘beschaafd’.
    Sorry, ik kan het juiste woord er niet voor vinden!

    Zo hoor ik ook heel vaak dat mensen (gelovig of niet) het liefst naar een RKZ gaan. De katholieke ziekenhuizen staan hoog in het vaandel. Blijkbaar is men daar gevoelsmatig hun leven zekerder?

    Wat zou het mooi zijn als er alleen nog maar openbare scholen waren die toch rekening houden met christelijke en islamitische feestdagen. Dat noem ik volwassen openbare scholen! Een les ‘godsdiensten’ zou ook daar openbaar gemaakt moeten worden.
    Verplicht kinderen NIET over God laten horen is net zo spastisch als verplicht WEL.
    Je kunt als niet-gelovige ouder je kinderen niet verplicht het niet-geloven opdringen.
    Op zich heeft dit dan eigenlijk ook wel fundamentalistische trekjes.

    Reactie door Gloria — zondag 12 augustus 2007 @ 4.08 uur

  49. 34. Pool

    Ik ‘geloof’ dat ik niets heb hoeven ondertekenen m.b.t. geloof. Mijn kinderen moesten naar een bijzondere school omdat er geen ander in de buurt was. Maar dan toch. Ik ga toch niets onderschrijven waar ik totaal niet achter sta.
    Bovendien dat die scholen vaak als ‘beter’ worden gekwalificeerd heeft m.i. niets te maken met het ‘bijzonder’ zijn m.b.t. godsdienst maar met andere zaken.

    Reactie door Henny — zondag 12 augustus 2007 @ 7.37 uur

  50. @46
    Het eigendunk van norm en waarde besef van een gelovige.
    Discriminerend naar ongelovige toe.
    Kruiperig gevaarlijk.

    Reactie door De Hakker — zondag 12 augustus 2007 @ 7.56 uur

  51. @ b49 Henny

    Het betreft hier ouders van Marokkaanse of Turkse of welke nationaliteit maar ook.
    Alleen als je als nederlander lid van een kerkgemeenschap was, dan hoefde men niets te ondertekenen,
    het heb het even nagevraagd waarvoor men precies moest ondertekenen, dat was ook dat je tijdens het gebed 4X daags je handen gevouwen had en de ogen gesloten en de verplichting om de godsdienstlessen te volgen en niet een uur later op school kwam om dit te omzeilen, en daarna aan alle christelijke evenementen deelnam die de school organiseerde.

    Nu is dat nog steeds zo.

    Reactie door Pool — zondag 12 augustus 2007 @ 9.03 uur

  52. @39 Hakker,

    “Hij heeft ervaring met Christelijk onderwijs en de rest deugd niet.”

    Dat heb ik niet beweert.

    “Dan gebruik ik dan toch maar even het woord van een sprookjes prins,Jezus wat een achterlijkheid.”

    Je hakkende opmerkingen zijn het type botte bijl. Vaak eindig je met een degenererende opmerking. Achterlijkheid zoals je zegt? Je haalt jezelf onderuit vriend.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 12 augustus 2007 @ 9.36 uur

  53. hakker maar waneer ben je ongelovig?
    als je hervormd bent of kat of gre,
    zolang de geloven onderling strijden om de beste plaats,zijn ze allemaal ongelovig in de zin van de kinderbijbel of al die tig andere hoofdstukken.
    ik zal even contact maken met het het hogere,ja het begint met een g? en een o? en ik krijg door een d, ja! oke,
    ze/hij? zegt,ze mogen straks allemaal verder strijden hier(alle vernietigings wapens zijn hier toe gestaan,en het leuke is je kunt niet dood gaan,dus),met een duivels goddelijk lachje.
    pppff dat koste even een bats consentratie vermogen.
    afz scherrie,hips ;-)

    Reactie door ad — zondag 12 augustus 2007 @ 11.13 uur

  54. Geloven zijn in beweging, scholen zijn in beweging, kinderen zijn in beweging. De media zijn in beweging, kortom niets staat stil. Zouden wij tevreden zijn met scholen als deze:
    http://members.home.nl/h.hiensch/Klas.jpg

    Ik denk het niet, deze foto stamt uit 1925 ven de school met de Bijbel.

    Persoonlijk vind ik dat scholen niet naar een geloofsrichting moeten functioneren.
    Begin jaren 40 woonde ik op een dorp, daar was een Gereformeerde school, een Hervormde school en een openbare school.
    Ik zat op de openbare school, maar was één lesuur in de week en dan kon je kiezen tussen handarbeid of bijbelse geschiedenis.

    Tegenwoordig met een veelvoud van gelovigen en ongelovigen kun je beter één algemene school hebben met één lesuur per week over uitleg van die geloven. Dan krijgen de kinderen allemaal het zelfde onderwijs en daar is niets fout mee.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 12 augustus 2007 @ 13.01 uur

  55. @52
    Dat beweer je wel, je geeft aan dat Tukker gelijk had.
    En nogmaals ik vind het een achterlijke bewering dat gelovige scholen beter zijn dan ongelovige.

    Reactie door De Hakker — zondag 12 augustus 2007 @ 14.41 uur

  56. @48
    Even voor de duidelijkheid dit is een rooms-katholieke school
    http://www.doof.nl/archief/2004/01/steekpartij_op_1.php

    Reactie door De Hakker — zondag 12 augustus 2007 @ 14.42 uur

  57. @48
    Ik zo maar oppassen met die goede scholen en het goede toezicht op gelovige scholen.
    Misschien dat we het erop houden dat elke soort school zijn voor en nadelen heeft.
    http://www.islamcity.nl/forum/showthread.php?t=1458

    Reactie door De Hakker — zondag 12 augustus 2007 @ 14.54 uur

  58. @ 51 Pool,

    Ik kan me bijna niet voorstellen dat scholen een medemens iets laat ondertekenen dat in strijd zou zijn met hun privicie, omdat dit in strijd is met de wet.
    Ook kan ik me moeilijk voorstellen dat er nog scholen bestaan waar men 4x per dag tijd heeft om te bidden.
    Heel lang geleden zat ik op school en kan me herinderen dat alleen op de vrijdag een kort gebed was om beschremming te vragen om ons weer gezond op school te laten komen en maandag werd er een zeer kort gebed gehouden om onze Heer te danken, het maandag gebed ken ik nog uit mijn hoofd ” Heer ik dank u dat u mijn kinderen weer gezond mag ontvangen Amen” dat was all.
    Het lijk me sterk dat er dan nu scholen zouden zijn die dit gebed hebben versterkt, maar het kan!
    Maar dan moet je niet het bijzonderonderwijs in het algemeen er op aanspreken, maar deze school in het bijzonder, want nu spreek jij er een groep personen erop aan die hier buitenstaan.

    Ik ervaar het bijzonder onderwijs nog steeds als warme scholen waar veel begrip en samenhang is voor andere mensen, waar door zendingwerk op een speelse manier de kinderen worden bijgebracht wat de problemen in de wereld zijn.
    Daain tegen zijn openbare scholen koel en afstandelijk.
    Misschien is een klein voorbeeldje op zijn plaats.
    Iedereen kan zich Beslan nog wel herinderen.
    Wij hebben schoolzaken ingezameld voor deze school.
    Aan gekomen bij een openbare school die nieuwe tafels en stoelen zouden krijgen, werd er ons gevraagd wat wij over hadden voor deze inventaris.
    Dit hebben wij natuurlijk afgewezen!
    Daarna kwamen wij op een Christelijke school door een tip van ministerie, daar kregen wij alles gratis mee, zij gingen zelfs zover dat er op zolder en in de kelder werd gekeken wat er nog meer voor ons zou kunnen liggen.
    Verder organiseerden zij direct een actie om geld op te halen om ons zo ook van schriften en pennen te kunnen voorzien.

    Dit bedoel ik nou met warmte en is slechts één van de voorbeelden die ik heb meegemaakt in mijn bedel praktijken voor het goede doel.

    Het geld niet alleen voor scholen trouwens, maar ook voor bedrijven.

    Dus Pool geloven in iets is niet slecht, het kan ook het goede in de mens versterken.

    Goedemiddag trouwens.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 12 augustus 2007 @ 15.19 uur

  59. @ 57 Hakker,

    Wat probeer jij op een achterbakse gemene manier iets onderuit te halen.

    Ten eerste zou dit gedrag van het kind niet liggen aan de opvoeding die hij van thuis meekrijgt?!

    Het “onschuldig” doktertje spelen doet bijna ieder kind en is niet aan leeftijd gebonden.
    Maar iets inbrengen in de vagina, moet dit kind ergens vandaan halen of gezien hebben.
    Aangezien dit op school door de leerkrachten niet word geleerd, zal het kind dit thuis of op straat hebben meegekregen.

    Wat ik hier mee wil aangeven dat dit gedrag niet gebonden is aan een school.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 12 augustus 2007 @ 15.28 uur

  60. @55 Zo heb ik ooit een predikant van prote-
    stantse huize, die overtollig was geworden en
    een baan vond als godsdienstleraar op een
    school voor voortgezet onderwijs, horen ver-
    klaren dat hij vóórdat hij aan uitleg toe-
    kwam van het protestantisme toch eerst de
    vraag kreeg het atheïsme eens haarfijn uit de
    doeken te doen en dan volgen er uiteraard ook
    de wereldgodsdiensten en niét één daarvan met
    extra aandacht, maar gelijkelijk verdeeld.
    Echter met nog steeds fanatici op godsdienst
    toer maakt het toch m.i. nu noodzakelijk,
    zelfs als men niet de persoonlijke ‘zieltjes
    winnen’ voorop stelt, er een ‘getuige’ bij te
    hebben zodat minder kans bestaat excessen te
    moeten verwachten.
    Echter, ik vrees dat godsdienstopvoeding bin-
    nen de huidige gezinspatronen daardoor niet
    zal verbeteren, daar waar al dik 20 jaar
    ook de ‘anders geïnformeerden in hun middel-
    bare scholierentijd’ intussen zich al lang
    verwijderd hebben van een éénzijdige gods-
    dienstige opvoeding van huis uit.
    In het meest gunstige geval hebben zij puur
    op persoonlijke basis binding gezocht met
    charitatieve instellingen een helpende hand
    te bieden, al dan niet tegen een forse beta-
    ling, want Pro Deo werk wordt bedeeld aan de
    minst kapitaalkrachtigen, alsof zij, in geval
    van uitkering, een tégenprestatie geacht wor-
    den te verrichten, zuur….beslist niet zoét!
    Dat het fijner is om te géven dan te ontvan-
    gen leren de ‘rijken’ als 3/4 van hun leven
    erop zit, zij afhankelijk worden van ‘zorg’ en ineens met ‘centjes’ over de brug komen,
    want ‘je kunt het toch niet meenemen’!
    Ze hadden er in hun aktieve leven zoveel meer
    mee kunnen doen en er zoveel mensen meer mee
    kunnen blijmaken ! Als ouders en grootouders
    verkéérd stemmen, is het omdat er regelmatig
    in bhún jeugd niet op hén is afgestemd.
    Het is geen taboe meer, maar de te ‘grondig’
    opgevoede Calvinist, wordt niet zelden in de
    praktijk na zijn 20ste, de ‘losgeslagen’, té
    ‘gestreng’ opgevoede jongere die van alles op
    de maatschappij áf reageert of botviert!
    Wie van die ‘losgeslagenen’, ‘studenten-ont-
    groeners met kwalijke gráppen’ zitten nu bij
    ons in de regering of maken deel uit van het
    establishment, waar de goegemeente tegenOP
    moet kijken? IK vraag het U af, d’olle Henk,
    de patronen ontvouwen zich hoe langer hoe
    duidelijker.
    Sprake is dat ‘onthechting’ nu al flink op
    vele fronten is opgerukt en naar mate de
    ‘buit’ binnenlijkt men áfstudeert in een
    vorm van ‘onthaasting’ strikt ten behoeve van
    de persoonlijke maatschappelijke status, en
    men liever renteniert dan pioniert in een sa-
    menleving die mensen, die worstelen met hun
    talenten, zou moeten ondersteunen, metterdaad
    ……ach, zo lang kijk ik er zelf mogelijk
    ook niet meer tegenaan. De warmbloedigheid
    van spiritualiteit, uiteindelijk doodgebloed
    na ‘lauw gelóven’ en geheel verdwenen terwijl
    enkelen nog trachten de spirit er in te hou-
    den en nog een ietsepietsie dádendrang aan de
    dag leggen.
    Fijne zondag daar, en hier ‘kraait’ het dus
    niet bepaald uitbundig, maar de zondag is nog
    niet om! M.h.g. Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 12 augustus 2007 @ 15.29 uur

  61. @ 50 Hakker,

    Ik zie hier slecht kleinerende woorden staan die geen inhoud hebben.
    Of het zou mijn normen en waarden moeten zijn die jij bedoeld.

    Dat bevreemd mij dan want jij kent mij niet eens.

    Zou het bedoeld zijn in algemene zin, raad ik je aan om hulp te zoeken bij een profesionele instantie zoals het Riag.
    Telefoonnummers vind je in iedere gids.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 12 augustus 2007 @ 15.33 uur

  62. @ 55 weer Hakker,

    Het is geen achtelijke bewering, maar een vast staande feit die onderstreept worden door de Cito toesten.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 12 augustus 2007 @ 15.37 uur

  63. @ 58 Tukkersterror

    In het calvinistisch bolwerk waar ik woon is dit normaal dat men alochtone mensen dit allemaal laat ondertekenen, niemand heeft er ooit een punt van gemaakt.

    Dan schrijf jij,…

    …Dus Pool geloven in iets is niet slecht, het kan ook het goede in de mens versterken…

    Ik denk dat dit heel erg individueel zal zijn, ik respecteer ieder die een religie aanhangt laat daar geen misverstand over bestaan, … maar,.. ik weet dat welke religie maar ook voor mij geen meerwaarde zal hebben in m’n leven.

    Reactie door Pool — zondag 12 augustus 2007 @ 16.21 uur

  64. @60 Madelief,

    Aardig stuk, maar ik heb een vraagje.
    Is atheïsme ook niet een geloof?
    Je gelooft tenslotte in niets, dus het is geloven volgens mij.

    Reactie door Anja (B) — zondag 12 augustus 2007 @ 16.41 uur

  65. @59
    Het is niet achterbaks,achterbaks is dingen verdoezelen en daar was zeker sprake van op die RK school ogenschijnlijke rustig op die school.
    De rust door jou zo geprezen.
    Achterbaks dan zou ik als ik jou was zondags morgens maar eens in je club gebouw goed om je heen kijken.

    Reactie door De Hakker — zondag 12 augustus 2007 @ 17.09 uur

  66. #64 Anja B

    Wel nee

    Atheisten geloven alleen maar zaken die tastbaar en toetsbaar zijn, die dus wetenschappelijk bewezen zijn. Dat kun je niet met een dergelijke religie vergelijken.

    Reactie door ReneR — zondag 12 augustus 2007 @ 17.11 uur

  67. #Tukkersterror 29

    zie 21, daar heb je je antwoord

    Reactie door ReneR — zondag 12 augustus 2007 @ 17.14 uur

  68. Dat bijzondere scholen beter presteren is aan geheel andere oorzaken te wijten dan aan het feit dat ze bijzonder zijn m.b.t. geloof.
    Bijzondere scholen uitgezonderd het islamitisch onderwijs omdat dit vrij nieuw is en de meest arme bevolkingsgroep representeert mogen op vele (oneigenlijke) gronden leerlingen weigeren en hebben veel meer financiele mogelijkheden worden op meer dan een manier ondersteund, selecteren veel meer en bestaan gewoon veel langer.
    Natuurlijk zijn er op allerlei fronten op allerlei scholen gebeurtenissen maar die mag je m.i. nooit veralgemeniseren.
    Ik heb altijd op katholieke scholen gezeten en kan je er een heleboel over vertellen en dat zijn niet de aardigste verhalen. Zo ook mijn man en mijn kinderen.
    Vanmorgen weer geluisterd naar onvoltooid verleden tijd van de Vpro op radio 1. Een gereformeerde kerk in Zierikzee die op de vraag of het verantwoord was vanuit het geloof slaven te hebben vond het prima in zolang de slaven maar niet geestelijk slaven waren van het heidendom of het katholicisme.Ik hoor de historicus nog zeggen. Ja maar dat was heel normaal het was een vrij geweldadige maatschappij toen. Zo kan ie wel weer dacht ik nog. Zeeland komt daar JPB niet vandaan?
    Dat zou de grondslag moeten zijn waarop onze maatschappij gebouwd is?

    Reactie door Henny — zondag 12 augustus 2007 @ 18.33 uur

  69. @ 64 Anja (B)

    Anja als ik zo vrij mag zijn…….

    Het Atheïsme is de afwezigheid van geloof in een of meerdere goden, of in een nauwere betekenis, het niet aannemen van het bestaan van god(en).

    Atheïsten doen, denken en handelen van uit het menselijk oogpunt.

    Goedenavond trouwens.

    Reactie door Pool — zondag 12 augustus 2007 @ 19.31 uur

  70. @ 63 Pool,

    Met het geloven kun je ook in de mens geloven, het hoef niet altijd religie te zijn.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 12 augustus 2007 @ 19.35 uur

  71. @ 67 ReneR,

    Dus jij wilt gaan verbieden omdat, niet alle scholen geweldig presteren of omdat er iets aan de hand zou zijn.
    Wat is het volgende wat wij dan gaan verbieden, mijn geloof, de Islam, hindoistme, Homo’s, Hetro’s.
    Wat jij nu doet verschilt niets van Wilders, iets willen verbieden, omdat een paar personen uit het gereel lopen.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 12 augustus 2007 @ 19.40 uur

  72. @ 65 Hakker,

    Dus nu zijn we al een club?

    Wat is je volgende stap, ons een sekte te noemen?

    Kom zeg doe ff normaal, als ik ga googlen, kom ik deze zaken ook tegen op openbare scholen, jij probeert bewust de focus te leggen op een bepaalde groep en dat vond ik achterbaks.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 12 augustus 2007 @ 19.44 uur

  73. Zou u misstanden op school aantreffen en de school wilt niet naar u luisteren, heb ik hier een link voor de ouders hoe te handelen incl. een standaard brief voor de Wethouder.

    http://www.platform-scjf.nl/boeken/scjf-boek-2_gezag_omgang_informatie/scjf-tekst_boek-2-10_informatie_en_consultatie.htm

    Wacht nooit te lang, want na uw kind kan een volgend kind de dupe zijn.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 12 augustus 2007 @ 19.57 uur

  74. @72
    Natuurlijk kom je deze zaken ook op openbare scholen tegen op alle soort scholen.
    Nee,jij legt de focus door punten te stellen in @29 niet ik.

    Reactie door De Hakker — zondag 12 augustus 2007 @ 20.25 uur

  75. @63 Pool.

    Beste Pool, je schreef, “In het Calvinistisch bolwerk waar ik woon”
    de foto @54 komt uit dat bolwerk waar jij woont. Als je die foto goed bekijkt, dan zie je die kinderen hun linkerhand achter hun rug houden, geheel in de traditie van Mattheus 6:3.

    Het pad van de linkerhand werd door de patriarchale religie gezien als het pad van de duivel, van het kwaad, van de vrouw en zwarte magie. Het rechter hand pad is het pad van het goede, van de man.
    In de christelijke beeldvorming gingen de goede schapen naar de rechter zijde van God en de slechte bokken naar de linker zijde (Bok is een symbool van de duivel en schaap voor de christenen het lamme Gods.

    Hier kan nog wel eventjes mee door gaan, maar ik vraag mij af, waren zij wel goed bij hun hoofd. Die kinderen kregen een complex voor hun hele leven. Daarom scholen, los van welke geloofsgemeenschap dan ook.
    Laten kinderen op hun leeftijd van volwassenheid (18 jaar) zelf beslissen wat zij willen.

    Een goede avond.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 12 augustus 2007 @ 21.09 uur

  76. Ik vind het heel jammer om het volgende te moeten zeggen. Ik heb met beide scholen ervaring. Openbaar en bijzonder onderwijs.
    Toen ik naar deze plek verhuisd was nam ik voor mijn jongste de dichtstbijzijnde school. Het was een openbare school.

    Reactie door Peter — zondag 12 augustus 2007 @ 22.04 uur

  77. @ 74 de Hakker,

    Ok, zand erover;)

    Reactie door Tukkersterror — maandag 13 augustus 2007 @ 0.08 uur

  78. @ 75 Henk H

    Sorry voor mijn late reactie,… maar eh was dat niet die lagere school van jou op de Pr. Bernhardlaan hoek Schoolstraat ???? de Gelderse school, hij staat er nog steeds, want in dat grote huis dat vast aan de school zat, daar woonde mijn opa en oma, oom en tante van mijn moeders kant.
    Het was een fantastisch mooi huis aan de zijkant ging je een stenen trapje op en dan kwam je in de keuken en de voordeur lag weer lager en die was aan het einde van het schoolplein.

    Ik heb nooit mijn linkerhand op de rug hoeven te houden, dit was alles voor mijn tijd gelukkig.

    Reactie door Pool — maandag 13 augustus 2007 @ 0.36 uur

  79. Inderdaad hoort een school zich niet met het stemgedrag te bemoeien. Maar in de jaren zeventig toen ik op school zat bemoeiden de overduidelijk linkse leraren kliek zich met het stem gedrag van de leerlingen. Die daardoor in meerderheid op de schoolverkiezingen VVD gingen stemmen.
    Het is dus niet specifiek iets van christelijk orthodoxe scholen maar komt overal voor.

    Reactie door Klaas — maandag 13 augustus 2007 @ 10.40 uur

  80. Anja, ik geloof in het HEELAL en op deze pla-
    neet heeft men de oorsprong daarvan op ver-
    schillende manieren vorm gegeven en is er op
    een verschrikkelijke manier mee bezig gegaan.
    Niemand zal de oorsprong van een Schepping
    kunnen ontkennen, maar de wel of niet wijze
    stamhoofden van weleer hebben er soms wel
    heel merkwaardige wendingen aan gegeven.
    De daaraan verbonden dogma’s zijn niet allen
    leefbaar gebleken, maar zelfs tot op de dag
    van vandaag, ook dodelijk, voor de mens zelf
    in ál zijn facetten.
    Leerden we zo’n 50 jaar terug dat er geen
    ‘horizontalisme zonder verticalisme’ (theo-
    logisch/etisch) zou kunnen bestaan, zo gaat
    men nu individualistisch verder met dat er
    dus geen existentie mogelijk zou zijn zonder
    co-existentie (met dus állen om ons heen).
    Feitelijk komt het er nu al tijden lang op
    neer, en hie en daar zeer vooruitstrevend van
    af de kansels, al zo’n bijna 40 jaar,…dat
    ‘het koninkrijk der hemelen IN U, en RONDOM U
    is’ en dat vandaaruit de mens kan laten zien
    hoe ‘sociaal’ hij wézenlijk is of zou kunnen
    zijn, maar de menselijke nederigheid die enorm respect voor de Schepping als zodanig
    had moeten maken, veranderde in een grenzen-
    loze Hoogmoed waarbij omhoog gevallen Rege-
    ringsleiders dat zullen voelen, of hebben ge-
    voeld. Zij vallen nog veel harder als zij
    niet hebben willen luisteren naar ook de me-
    ning van de aan hen toevertrouwde gemeenschap

    Ik geloof dus in een wéten die de bron van
    alle wijsheid is door miljardenjaren heen, al
    zal ik de ópenbaring van het ‘ontstaan’ moge-
    lijk nooit meemaken, maar zie die toch meer
    evolutionair dan dat men er de creatie van
    een God aan gaf!
    De aanbidding van Goden ons met de paplepel
    ingegoten wordt allengs vervangen door het
    bijzondere dat de méns binnen die Schepping
    heeft, nl. een toegenomen ZELF DENKEN en zo-
    dra dát miljarden mensen dát doorhebben, kun-
    nen ze niet anders dan ook zélf te gaan doen
    wat góéd IS, en wat door miljarden jaren ook
    in de ons voorafgaande dierenwereld (en nog)
    voorgedaan werd in sociaal hándelen.

    De méns Jezus, werd, als ook vele anderen, ons ten voorbeeld gesteld in ‘sociaal hande-
    len’ vanuit een méér weten en dieper besef.

    Het goede voorbeeld diende benadrukt te wor-
    den, maar m.i. hebben allemogeijk kleingees-
    tige dogma’s het voor miljoenen mensen nadien
    verpest, met dwangmatige middelen en ook een
    zeer beperkte kijk op de dingen om hen heen.

    Schade aan hun ziel leden er al velen en ook
    nu nog steeds weer en meer omdat de diep in-
    gewortelde ‘goede bedoelingen’ faliekant ver-
    keerd zijn aangedragen en hebben hun uitwer-
    king dus niet gemist! Jammer hé?

    Reactie door Madelief — maandag 13 augustus 2007 @ 11.28 uur

  81. Wij , aangesteld door God , bepalen wat u stemt , want dat is democratie ;dus radicaal tegen stemmen , of van ons spoor af , is niet toegestaan .God is met ons !

    Reactie door Fred — maandag 13 augustus 2007 @ 12.07 uur

  82. @80 Madelief,

    Okay, duidelijk en helder,zeer zeker jammer ook dat zovelen een zekere schade hebben opgelopen.
    Ik zou er eindeloos met je over door kunnen gaan, maar er is een gouden regel hier die zegt dat het kort gehouden moet worden, dus daar zal ik me dan maar aan houden.
    Toch nog bedankt Madelief voor je antwoord en uitleg.
    Fijne dag verder.

    Reactie door Anja (B) — maandag 13 augustus 2007 @ 12.36 uur

  83. @75 Henk,

    Bedankt voor die prachtige foto.

    Maar hij komt van @home.nl en denk dat dit uw eigen site is.
    Dan even een kleine waarschuwing, dat andere mensen uw andere gegevens op deze site ook kan bekijken.
    Beter kunt u de volgende keer even een foto plaatsen op een andere site en dan een link geven.

    Ik vond dat ik je even hiervoor moest waarschuwen.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 13 augustus 2007 @ 18.57 uur

  84. Henny — zondag 12 augustus 2007 @ 18.33:

    Goedenavond:

    Ook ik heb altijd katholiek onderwijs gehad en moet nu, 60 jaar oud, zeggen dat dat zo slecht nog niet was.
    Wel zie ik nu in dat de godsdienstlessen doordrenkt waren van door mensen bedachte dogmatiek, reden waarom ik mij, van oorsprong katholiek, nu liever christen noem om daarmee te benadrukken dat ik in geloofszaken altijd Gods woord het laatste wil laten zijn.

    Voorts, ik citeer je:
    “Een gereformeerde kerk in Zierikzee die op de vraag of het verantwoord was vanuit het geloof slaven te hebben vond het prima in zolang de slaven maar niet geestelijk slaven waren van het heidendom of het katholicisme.Ik hoor de historicus nog zeggen. Ja maar dat was heel normaal het was een vrij geweldadige maatschappij toen. Zo kan ie wel weer dacht ik nog. Zeeland komt daar JPB niet vandaan?…”

    Dat is nu precies dat opportunistische waarden- en normenrelativisme dat zich aldus pragmatisch kronkelend, overal denkt “uit te kunnen lullen”

    Temeer is dit een grote schande, omdat juist christenen worden geacht te geloven in de absoluutheid van bepaalde normen en waarden, simpel gezegd:
    Als al duizenden jaren geleden op niet mis te verstane -en dus goed te begrijpen- wijze werd beschreven hoe mensen zich dienen te gedragen, dan dienen aanhangers van de levensbeschouwing en het geloof die deze beginselen belichamen zich niet te verschuilen achter dë z.g. “tijdgeest”!

    Door voortdurend opportunistisch sjoemelen met de heiligste principes, hebben generaties van voorgangers en leraren perfect de oren laten hangen naar de machtigen en machtigsten die nu juist baat gehad zouden hebben bij een onverschrokken confrontatie met hun onbijbelse en onchristelijke levenswijze en doelstellingen.
    Ik garandeer je dat de wereld er dan totaal anders zou hebben uit gezien!

    Het treurige resultaat van dit alles is dat in discussies over het christendom echt goedwillenden dan eerst het “vuil van eeuwen” moeten opruimen, een niet geringe en vaak hels moeilijke opgave…!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 13 augustus 2007 @ 21.17 uur

  85. @83 Tukkersterror

    Bedankt voor de tip. Het is toch zo dat een ieder een vrije ruimte heeft bij de provider als hij een internetverbinding heeft.Op deze ruimte zet ik alles wat voor iedereen toegankelijk is. Om de zoveel tijd haal ik oude informatie eraf, dan kunnen er weer nieuwe spookverhalen er op, het werkt voor mij prima en ik heb geen klachten van de mensen tenzij ik de link verkeerd aangeeft. Het werkt voor mij heel eenvoudig
    met “core ftp lite” copieer je het van uit je documenten naar de provider.
    Alleen het is voor de hele wereld te zien en ik zal wel bij Bush genoteerd staan.

    Goedenavond Henk

    Reactie door d'olle Henk — maandag 13 augustus 2007 @ 22.03 uur

  86. De bijbel sluit evolutie helemaal niet uit, het veranderen van soorten planten en dieren en ook de mens bij de zondeval staat beschreven met een grimmig beperkt kantje eraan.

    En die 7 dagen kan taalkundig ook net zo goed 7 perioden of tijdsduren betekenen in het Hebreeuws (onbepaald lang dus).

    Wat ik hier zeg lijkt een knieval voor de moderne wetenschappelijke bevindingen echter de wetenschap is nog niet in alle gevallen zo ver dat wonderen worden erkend. En dat streepje heeft de bijbel voor.

    Ik had toch eerlijk gezegd gehoopt dat SP-ers niet zulke Jodenhaters zouden zijn dat ze de bijbel zo verschrikkelijk uitkosten als een aantal hier doen.

    Reactie door W6969 — maandag 13 augustus 2007 @ 22.07 uur

  87. d’olle Henk — zondag 12 augustus 2007 @ 21.09:

    Waarschijnlijk is er ook een relatie met het Italiaanse woord “sinistra”, (sinister) dat daar gewoon….links betekent!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 13 augustus 2007 @ 22.54 uur

  88. @86 W6969

    Ja, zo kan dat zeker zijn. De opeenvolgende scheppingsdagen/perioden wijzen op een evolutionair proces.

    Reactie door Gloria — maandag 13 augustus 2007 @ 23.35 uur

  89. «Het doel van het leven is niet om aan de kant van de meerderheid te staan, maar om te vermijden dat je jezelf tegen komt in de gelederen van de gekken» (Marcus Aurelius).

    Reactie door jk — maandag 13 augustus 2007 @ 23.56 uur

  90. Zolang we blijven zeggen cq denken dat bijzonder onderwijs losstaat van politieke en maatschappelijke bemoeienis en doen alsof we aldus een scheding hebben van kerk en staat en we verdommen dit te onderkennen steken we met z’n allen de kop in het zand. Het was vroeger zo en nu nog. Ik weet nog dat op een bepaald moment de jongensschool ophield te bestaan vanwege de menging van sexen. Het boekje dat toen uitgegeven werd met diverse citaten, regels etc. door de jaren heen laat geheel duidelijk zien hoe politiek en standen en scholen samenwerkten om de arbeidersklasse hogere scholing te ontzeggen. Er werd vooraf bepaald wat mensen van welke klasse wel dan niet zouden moeten worden in het leven en aldus de beoordeling aangepast. Het is nu niet anders zij het minder uitgesproken danwel zichtbaar.

    En ja als je bij nonnen zat zoals ik vroeger op de basisschool! We hadden een laat me maar zeggen ‘burgermeisje’ als leerkracht dat was een verademing. Maar helaas daarvan moesten we afscheid nemen toen zij in het huwelijk trad want een ghuwde vrouw voor de klas dat mocht niet. Door wie was dat bepaald?
    Ook toen mijn kinderen naar school gingen was er duidelijk welke plaats de maatschappelijke positie van de ouders in het schoolverkeer innamen. Dat is nu niet anders, dat waren ook de meest schijn-heiligen laat me maar zeggen die de kerkdeur platliepen en met de neus altijd voorop.

    Reactie door Henny — dinsdag 14 augustus 2007 @ 8.42 uur

  91. Dat zeg ik: je zult met je stem al die krankzinnigen aan de meerderheid hebben geholpen, die op basis van democratische beginselen dat soort besluiten nemen …

    ‘t Dilemma van de democratie.

    Reactie door jk — dinsdag 14 augustus 2007 @ 9.12 uur

  92. @ 85 Henk,

    Wist niet dat je bewust had gekozen dat deze pagina voor een ieder zichtbaar was, ik heb verder ook niet gekeken wat er op staat omdat dit mij niet aangaat.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 14 augustus 2007 @ 10.30 uur

  93. 84. harrieke

    Dat is zelfs een opgave die je jezelf niet eens kan/mag stellen.

    Reactie door Henny — dinsdag 14 augustus 2007 @ 14.07 uur

  94. In een tv-programma poneerde het CDA-kamerlid, Mirjam Sterk, terloops de stelling dat iedereen een gelovige is want ook ongelovigen kunnen niet bewijzen dat een god niet bestaat, dus was haar conclusie dat iedereen wel een of ander geloof aanhangt. Frits Bolkestein corrigeerde het CDA-kamerlid dat het gebruikelijk is in alle maatschappelijke verkeer dat wie iets beweert ook het bewijs levert. Dat is de spijker op zijn kop.

    Ik wil er dan ook voor pleiten om als norm en als waarde slechts gemeenschapsgeld beschikbaar te stellen aan religieuze initiatieven als de grondslag van een religie in redelijke mate is aangetoond. Instandhouding en verspreiding van een select aantal onbewezen religies is geen overheidstaak maar een particuliere zaak in een land waar zogenaamd kerk en staat gescheiden zijn. Die scheiding is betekenisloos als religie en staatszaken door elkaar blijven lopen.

    Maar er is hoop! Waar we de kniesoren van het Hoornbeeck College in Amersfoort heel dankbaar voor moeten zijn is dat ze zelf het bewijs leveren dat ze niet in een god van liefde geloven maar in heel iets anders: dat religie nogsteeds en al eeuwenlang in zijn uitwerking bij uitstek geschikt blijkt te zijn om op een naargeestige manier macht over anderen te verkrijgen. Een kind verantwoordelijk stellen voor de bepaalde keuzen van het democratisch recht van ouders, wie verzint het. Je moet wel een mens zijn, opgevoed in de ware christelijke eeuwenlange traditie van waarde en normen, om zulk een stellingname ten opzichte van kinderen te kunnen rechtvaardigen.

    Reactie door Paul — donderdag 16 augustus 2007 @ 1.28 uur

  95. Ik moest denken aan het liedje over 15 miljoen mensen… die schrijf je niet de wetten voor, die laat je in hun waarde.

    Dat geldt voor het Hoornbeeck College, gelukkig mag zij van de rechter niet met willekeur en op te enge gronden leerlingen weigeren. Dat is winst met name voor het christendom zelf.

    Maar dat geldt ook voor een hoop mensen die hier reageren. Laat mensen in hun waarde, zeker als je er de ballen verstand van hebt op zijn plat Hollands gezegd.

    En over geloven en sprookjes: er zijn mensen die geloven in een God en er zijn mensen die geloven in zichzelf. Er zijn mensen die geloven in het ‘sprookje’ van de Bijbel en er zijn mensen die geloven in het ‘sprookje’ van Darwin.

    Reactie door Niels — donderdag 16 augustus 2007 @ 11.25 uur

  96. Niels.

    En waar geloof jij in?

    Het gaat er niet om wat je geloofd het gaat erom wat je ermee doet.

    Reactie door Henny — donderdag 16 augustus 2007 @ 15.10 uur

  97. Als het er niet om gaat wat ik geloof, waarom vraag je er dan naar…?

    Reactie door Niels — vrijdag 17 augustus 2007 @ 10.48 uur

  98. @95
    Dat is winst met name voor het christendom zelf.
    ………..
    Dit is natuurlijk onzin want ze stonden eerst op verlies met dit onzinnige besluit.
    Dus het christendom had zelf in moeten grijpen maar dat doen ze niet .
    Dan moet uiteindelijk een misschien wel ongelovig rechter de knoop door hakken.
    Ik zou meer van een beschamend verlies voor het christendom willen spreken.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 17 augustus 2007 @ 22.58 uur

  99. Binnen het christendom heb je diverse stromingen die het leven nogal erg, vaak te nauw nemen. Deze groepen, politiek het meest vertegenwoordigd door de SGP, hebben vaak moeite om zich open te stellen voor andere zienswijzen. Dat ze daarvoor soms de rechter nodig is, kun je wel beschamend noemen, dat ben ik met je eens. Toch is het resultaat uiteindelijk winst. Waarom? Omdat het christendom geen religie is/hoort te zijn van vrome uiterlijke regeltjes, maar van liefde voor je medemens en jezelf.

    Reactie door Niels — zaterdag 18 augustus 2007 @ 8.49 uur

  100. Vooropgesteld dat ik het eens ben met de stelling en ik Jasper van Dijk succes wens hierin, valt mij toch op, dat er een stel lieden hier weer reden zien om met een soort van genoegen het christendom door de mangel willen halen. Alsof het één met het ander te maken heeft. Alsof iedere stroming binnen het christendom hetzelfde is. Gek dat diezelfde lieden alle begrip van de wereld hebben als het om de islam gaat. Daar zijn uitwassen van een klein groepje extremen. Maar gaat het over het christendom dan gaan de remmen los. Wat een frustratie zeg!
    W6969 merkte het al op: er is inderdaad sprake van een vorm van jodenhaat. Heb ik persoonlijk ook moeten ondervinden in stelling over Wilders en Jami. Heel eigenaardig en vooral bedenkelijk.

    Wat deze lieden blijkbaar niet in de gaten hebben, is dat zij doorgaans een katholieke of protestantse achtergrond hebben en nu in hun eigen nest schijten om vervolgens de islam ruim baan te geven in onze cultuur te integreren. Althans nu nog lijkt het op integreren, maar later wordt het ons gewoon opgelegd. Let wel door extremen.

    Reactie door Gerard Lettinck — zaterdag 18 augustus 2007 @ 10.14 uur

  101. Niet het benauwde Gerard een schone toekomst
    die dan vast de vrouw wacht, zich verhullend
    in creaties van Mart Visser en Sheila de
    Vries, die de dan eigentijdse Cleopatra vorm
    zullen geven, mogelijk met meer franje en
    evengoed al die navelpiercings op straat.
    De mechanische ‘zonnebankjes’ die een top
    zullen scoren en de jaarlijkse, nu nog te
    zien als uitheemse, optochten vind je in ‘n
    ontspannen sfeer door heel Nederland heen,
    afgewisseld met bloemen en fruit corso’s.
    Kies vast eieren voor je geld, want een zui-
    velcorso mis ik nog in de geneugten en zou
    je niet vast gaan ‘beleggen’?
    Waar de kleine man nu alleen nog maar schuch-
    ter naar mag kijken en evt. mag ‘aaien’ zal
    dan vast een nieuw beleggingsfonds voor de
    ‘graaiers’ gaan betekenen.
    Maar maak je niet druk, er is dan vast weer
    een ludieke protestaktie te verwachten van
    wat men zo typisch Hollands noemt, nl. de nog
    immer over de wereld bekende “Klederdrachten”
    en laten we de nieuwe vormgeving voor de al-
    lerlaatst ontworpen provincies over aan de
    hierboven genoemde couturier en couturière!
    Gerard heel veel mensen weten nog steeds niet
    HOE het Christendom is ontstaan en wáár het
    zich tegen afzette in dié tijd van toén!!
    Ook weten ze niet dat Jezus daarin niét de
    enige was, maar viel hij op door de bijzondere gaven die hij als mens bezat!
    Over de fysieke samenstelling van Maria is ook wetenschappelijk al veel gefilosofeerd,
    maar vermoedelijk dat dit jonge meisje, ze
    zou nog piepjong zijn geweest niet alleen
    maagd geweest zijn, maar aanvankelijk ook
    iemand anders zijn dienstmaagd. Geopperd werd
    dus dan ook dat zij met Josef, haar vriend,
    een heel voorzichtig, vriendelijk gemeend,
    liéf handgemeen moet hebben gehad en om dit
    fenomeen, zeker toen een groot taboe, is de
    hele geschiedenis zo als ontstaansgeschiede-
    nis in de Bijbel, verzamelde getuigenissen, die eerst werden óvergeleverd, en pas jaren
    later werden opgetekend, uiteindelijk ver-
    spreid. Het boek kon alleen maar geaccepteerd worden om er vooral de ‘heils’-
    geschiedenis ervan te willen benadrukken en
    de aktualiteiten, geschiedenis van toen, op
    een tweede plaats te willen zetten, want
    Evangelie en Politiek waren onverenigbaar.
    Dé reden dus dat ook Jezus en niet alleen
    Paulus na lange voetreizen van elk, mogelijk
    ook afzonderlijk, de één oostwaarts en de an-
    der westwaarts, beiden een andere kijk had=
    den op religie én oorsprong!
    Welke levensbeschouwelijke visie de mens ook
    heeft, er moet altijd ruimte blijven voor nog
    meer onontgonnen gebied wat nog dagelijks ons
    nu wetenschappelijk wordt aangedragen, zodat
    men niet in verwarring behoeft te geraken en
    van zijn ‘geloof’ (oftewel heelal-beschouwen-
    de visie) af te vallen en DE wég kwijt te ra-
    ken. We zijn allemaal op weg in de ruimte, in
    dit heelal, op weg naar een mensvriendelijk
    bestaan voor miljarden levende wezens, binnen
    een magnetisme dat z’n weerga niet kent, al-
    thans tot op heden. Terecht komen als magne-
    tisch ‘deeltje’ in de geest van wat deze cos-
    mos te brengen heeft, is de kunst !
    Blijf dus stelling nemen tegen Jodenhaat, die ooit werd aangewakkerd door hén die tegen hén waren, maar dat soms wel heel erg
    ongelukkig hebben uitgewerkt op gevoerde
    tegenwerpingen en, misschien toch te éénvou-
    dig waren, om e.e. in het juiste perspectief
    te plaatsen.Eén moment van onbedachtzaamheid
    kan maken dat men eeuwen schreit….en ‘zet
    een “wacht” voor mijn lippen’, allemaal uit-
    spraken die niet allen de Bijbel zijn voor-
    behouden. Onze vroege voorouders hebben mogelijk dus ook in hun Bijbelse tijd regel-
    matig verkeerd (áf-)gestémd, helaas!
    Geestrijke dag gewenst, groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 21 augustus 2007 @ 10.43 uur

  102. 97. Niels

    Je antwoord op mijn vraag heb je gegeven in 99. Dus toch niet zo’n rare vraag toch?

    En ieder geloof ook in sprookjes wordt geacht hetzelfde uitgangspunt en hetzelfde doel te hebben. Sprookjes zijn vaak zeer betrokken op de mens zal ik maar zeggen, ook verhalen met een kern.

    Reactie door Henny — donderdag 23 augustus 2007 @ 15.33 uur

  103. @102, Als ik mag Henny? Dat is wat mij nu ook
    af en toe meer doet bezinnen op het gebruiken
    van het woordje ‘geloof’ ….het wordt al snel gebruikt voor religie en voorheen in ons
    land direct gekoppeld aan het Christendom.

    Welke ‘levensbeschouwelijke visie’ hangt een
    mens aan, is mogelijk de benadering die nie-
    mand in verlegenheid brengt.
    De Humanist, de Padvinder etc. weet ook be-
    slist religieuze basisuitgangspunten in zijn
    visie verwerkt, zoals het Christendom zich
    houdt aan het voorbeeld van de 10 geboden.
    Als 10jarige zei ik al: “er moet méér zijn”,
    dan wat ik er in het algemeen op school of
    via de Bijbel over hoorde.
    Nu men nu pas zo ver is, dat mogelijk de MENS
    al miljoenen jaren geleden bestond, ben ik er
    nog steeds, net zoals toen, van overtuigd,
    dat er (IN HET HEEL-) AL véél méér is ge-
    weest en dat wij met de ontkieming van déze
    aarde een eeuwig vervolg hebben van komen en
    gaan in deze eeuwigheidscyclus, al zal het
    HOE, WAARDOOR en WAAROM ook ons nooit echt
    duidelijk worden, zoals men vroeger geloofde
    dat de aarde plát was, en diegenen die meenden dat de aarde rónd was, dát (toen) niet konen bewijzen. Merkwaardig ook, dat op
    scholen, zoals b.o. en v.o. en v.w.o. ook
    nooit iets geleerd wordt over het bestaan van
    de sterrenbeelden, die per elke maanstand ook
    verschillen. De sterren zijn er om op te zit-
    ten of naar te kijken, maar in het algemeen
    wéten wij léken daar helemaal niets van, of
    het Vak Aardrijkskunde heeft er een hoofd-
    stuk ‘hemellichamen’ aan toegevoegd inmiddels
    hoop ik.
    Mag ik toch hopen dat via TV en Internet onze
    kinderen zo nieuwsgierig en weetgierig worden
    dat zij om ándere leerstof gaan vragen en wij
    kans moeten zien op al die vragen een antwoord te geven ipv schuldig te blijven.
    Acceptatieplicht moet vanzelfsprekend zijn en
    schoolleidingen zullen ook wel niet één ge-
    meenschappelijk kader hebben waarbinnen zij
    die religie uitdragen, dat zal per school en
    leiding verschillend zijn op diverse onder-
    delen. Zo lastig is het ook b.o. in tweeën te
    verdelen of als zodanig aan te duiden. Immers
    we spreken van Bijzonder Onderwijs of van
    Buitengewoon Onderwijs, en de eerste misver-
    standen daarover zijn al aan de orde van de
    dag, helaas! Het onderschrijven van wat een
    b.o. verlangt behoort dus eerst volledig om-
    schreven te worden, alvorens men ‘tekent’!
    Wat dan nog? Welke invloed dacht men eraan
    toe te kennen, en welke sancties als de leer-
    ling ánders reageren zou op bepaalde onder-
    werpen? Men kan hooguit de ouders proberen
    bij te brengen dat het kinderen niet ten goe-
    de komt als zij zich buitenshuis totaal niet
    weten aan te passen als de visie thuis er zo
    enorm mee verschilt.
    Beter is het dus neutrale scholen op te rich-
    ten en de ouders die een christelijke opvoe-
    ding (of anderszins) voorstaan hun kinderen
    mee te nemen naar de religieuze instelling en
    hen daar een KINDERnevendienst laten bezoe-
    ken, die geleid wordt door ‘professionals’in
    de voorgestane leer. Een leer die niet haaks
    moet staan op de Rechten van de Mens of op
    elke ‘normale’ Grondwet! Dát is pas echt af-
    stemmen op redelijkheid en levert resultaat!.

    Reactie door Madelief — vrijdag 24 augustus 2007 @ 10.57 uur

  104. reactie 21) Rene r, de SP is voorstander van openbare scholen….feit is dat er nog steeds scholen zijn die de bijbel of de koran als leidraad zien. Het feit dat er scholen zijn die extreem qua opvattingen zijn en menen te kunnen discrimineren door mensen te beoordelen op hun stemgedrag is niet gewenst en eigenlijk zelfs tegen de wet en daarom is de SP hier tegen. Er mag namelijk niet gediscrimineerd worden…

    Reactie door cynthia — woensdag 29 augustus 2007 @ 15.50 uur