‘Geen tijd voor onze ouders’

Nederlanders van middelbare leeftijd hebben het te druk om zich te bekommeren om hun ouders, vinden ze zelf. Iets meer dan de helft van de 40-plussers vindt dat de overheid meer moet doen om bejaarden ‘bezig te houden’. Dat blijkt uit een enquete van TNS-Nipo in opdracht van RTL Nieuws. (RTL)

De SP pleit al jaren voor goede voorzieningen voor onze ouderen. Zorg voor kleinschalige, intieme verpleeghuizen, in de buurten, in plaats van ouderen weg te stoppen in enorme anonieme instellingen. Dat kan, en dat is niet eens duurder.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zondag 19 augustus 2007 :: 15.53 uur

101 Comments

101 reacties

  1. Het is inderdaad niet meer van deze tijd om ouderen in ouderenpakhuizen onder te brengen.
    Ik vind het bovendien beangstigend om, als kinderloos echtpaar, de oude dag tegemoet te moeten zien als de overheid de taak voor de zorg van de ouderen voor een belangrijk deel bij hun kinderen legt.

    Kleinschaligheid is waarschijnlijk de enige optie om de ouderen bij de maatschappij betrokken te houden.

    Reactie door hanri — zondag 19 augustus 2007 @ 17.19 uur

  2. Laat ik het nu eens helemaal eens zijn met Jan Marijnissen

    Hij zou echter wat minder Agnes Kant dirigeren, die slechts weet uit te krijsen dat marktwerking in de zorg niet werkt.
    Een bewezen ongelijk.

    Beter ware het dat de SP onze huidige volksmentaliteit eens aan de kaak zou stellen.
    De verantwoordelijk die we zelf hebben en in steeds grotere mate willen afschuiven naar de overheid.
    Voor eigenlijk alles wat fout gaat.

    We werken veel korter dan 50 jaar terug, als we al werken.
    Maar hebben steeds minder tijd.

    Zelfs voor de mensen waar we van zeggen te houden, inclusief onze ouders.

    Reactie door Timbo — zondag 19 augustus 2007 @ 17.22 uur

  3. @2
    De wraak van de huidig kinderen generatie is verschrikkelijk.
    Na hun jeugd jaren waar in ze zelf van 7.30 tot 18.30 uur in pakhuizen werden gestampt is de animo om het zelfde te doen met hun daders alleen maar groter.
    Het cirkeltje is rond vaders en moeders vinden dat de overheid moet zorgen dat hun kinderen goed opgeborgen worden en de zelfde kindren vinden dat hun ouders goed opgeborgen moeten worden

    Reactie door De Hakker — zondag 19 augustus 2007 @ 17.24 uur

  4. Nee, helemaal verkeerd. Net als bij veel andere dingen is de mentaliteit van de mensen verkeerd. Niet de ouderen laten wegkwijnen in “bejaardenpakhuizen”, maar aandacht besteden aan de ouderen.
    De mensen kunnen zelf toch aandacht besteden aan hun ouders of grootouders in een bejaardentehuis? Waarom moet de overheid bezigheidstherapie uitvinden?

    Het zijn jouw ouders, grootouders, ga er vaker heen, neem ze eens mee als je een middagje uit gaat.
    Maar nee, veel mensen vinden het te lastig en tijdverspilling om bij die zeurende oude mensen langs te gaan.

    Reactie door Johnny — zondag 19 augustus 2007 @ 17.38 uur

  5. Johnny

    Wat te doen met al die ouderen die geen kinderen hebben, moeten de (achter)neven en nichten daar verplicht wekelijks een bezoek aan gaan brengen?
    Dar gaat echt niet werken.

    Reactie door hanri — zondag 19 augustus 2007 @ 17.49 uur

  6. @1 hanri — zondag 19 augustus 2007 @ 17.19,

    Ja, als alleenstaande of kinderloos echtpaar moet je dan de mazzel hebben dat je nog een goede buur hebt die de zorg op zich kan nemen.

    Door de verantwoordelijkheid van zorg van de ouderen voor een belangrijk deel bij de kinderen te leggen, straft de overheid die gene die geen kinderen hebben, om wat voor reden dan ook. We gaan weer terug in de tijd waar je voor genoeg nageslacht moest zorgen om van je oude dag zeker te zijn.

    De SP moet dit zeker aankaarten en mag van mij ook wel met wat meer pit. Niet al te bang zijn om eventueel wat kierzers te missen.
    Maar ook weer niet te wild als die clown van een wilders.

    Als je op nu.nl kijkt bij wat reacties op berichten lees je dat toch wel wat mensen die pvda en cda clubjes zat zijn.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 19 augustus 2007 @ 17.57 uur

  7. @2 Johnny — zondag 19 augustus 2007 @ 17.38,

    Ik denk niet dat de relatie tussen mensen en hun ouders zo is bij de meeste mensen. Het zijn toch wel de mensen waaraan je je leven te danken hebt en die altijd voor je gezorgt hebben.

    Het is eerder zoals al blijkt dat ze minder tijd hebben om te besteden aan hun ouders.
    Oftwel, de malle molen die 24 uurs economie heet.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 19 augustus 2007 @ 18.07 uur

  8. Veel mensen hebben tijd gebrek omdat de bureaucratie te veel van hun tijd opslokt, zoals het invullen van formulieren, het weer recht moeten trekken van “missers” die hun opgelegd worden door instanties of bedrijven en (zoals ik) te veel tijd kwijt zijn met het reizen omdat je werkgever het nodig vindt om zich 50 km verderop te gaan vestigen…en op je 40-ste met een arbeidshandicap een andere baan te zoeken valt niet mee….Laat de overheid mensen verlof geven om hun ouders te gaan bezoeken, net zoals b.v. als je naar de dokter of ziekenhuis moet………………………..

    Reactie door peter boullart — zondag 19 augustus 2007 @ 18.09 uur

  9. Beste mensen.

    Links om of rechts om, wij volgen het evenbeeld van Amerika. Ik moet nog ergens een artikel hebben liggen hoe dat werkt.
    Hier is het begonnen toen een zekere Brinkman(CDA) het fenomeen “Mantelzorg” begon uit te kramen. Met behulp van de PvdA is de bevolking wijs gemaakt dat de ouder wordende mens een probleem is voor de leefomgeving en niet voor de overheid. Het ontbreekt nog eraan dat die oudjes maar beter verdwijnen kunnen. Zij hebben geen enkel maatschappelijk nut en kosten alleen heel veel geld en daarom is ons zorgstelsel zo duur. Het maatschappelijk roer moet om, het is al jaren in verkeerde handen.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 19 augustus 2007 @ 18.11 uur

  10. Ach, wat kun je zeggen

    D tweeverdienersmaatschappij is verwoestend.

    Reactie door ACE — zondag 19 augustus 2007 @ 18.20 uur

  11. Als kind van gescheiden ouders kun je het werken wel opgeven om je beide ouders voldoende aandacht te geven, als dan ook je schoonouders gescheiden zijn……

    Reactie door hanri — zondag 19 augustus 2007 @ 18.27 uur

  12. De Sp heeft met kleinschalige opvang van ouderen in de buurten een geweldig punt.

    Maar dat standpunt is niet compleet. Ze moeten erbij zeggen dat dit alleen gerealiseeerd kan worden als diegenen die zich ten dienste stellen van deze opvang met een bescheiden inkomen genoegen zullen moeten nemen.

    Als er straks weer dure directeuren salarissen van 3 of 4 ton van willen opstrijken, is het niet haalbaar. Dan kun je het beter niet doen.

    Dus bij deze een moreel beroep :

    Vieze directeuren en grijpgrage ambtenaren, maak dit geweldige initiatief niet kapot met jullie allesvernietigende dorst naar geld en eigenbelang. Ga desnoods naar het buitenland maar laat dit initiatief onbezoedeld.

    Reactie door ACE — zondag 19 augustus 2007 @ 18.33 uur

  13. #$%%^&& jonge,jonge, ouwerothoeren hoe het was en hoe het moet, schei toch uit.
    Bluffen op dit log ,leuk hoor,maar steek zelf eens de klauwen uit de mouwen!!!!!!!!!!
    Wij, een groepje, al meer dan 10/15 jaar
    gepensioneerden,altijd hard gewerkt hebbende,
    ouderen, werken(helpen) mee in de opslagplaatsen voor bijna afgedankte, ook hard gewerkt hebbende,meestal in de
    steek gelaten ouwetjes.
    Zet $%^&* je PC op de slaapstand en ga eens kijken of je ergens wat kunt doen,al is het
    alleen maar een of twee dagdeeltjes per week rolstoelen en als het regent ga dan lekker voor die mensjes de krant voorlezen.
    Geef a.u.b. geen commentaar op dit postje,
    aan kijkers en praters hebben die ouwetjes niets!!!!!!!!!!

    Joop 80/Henk80/Joop a.i.80/Toon 79/Ap 81/
    RooieRinus 79jr.

    Laat de Sp er nou eens buiten,die kunnen ook geen ijzer met handen breken en wat Agnes Kant betreft die doet meer dan jullie kwazie
    intelligentia denken.
    Groet,prettige voortzetting.

    Reactie door Joop a.i. — zondag 19 augustus 2007 @ 18.55 uur

  14. Gebrek aan tijd is slechts een deel van het probleem. Het toedoen van de overhead is niet te onderschatten. Maar wat mij vaak opvalt is dat we gaan voorbij het feit dat het een cultuurprobleem is. Die kinderen hebben ook geleerd om weg te kijken en slechts in eigen belang handelen. De oudere generaties hebben dat ook vaak gedaan. “Bemoei je niet mee” hoor je ze zeggen. In de tweede wereld oorloog hebben EEN DEEL van het volk gekozen om weg te kijken. In dit land kinderen worden al van de geboorte geïnstitutionaliseerd of met een huissleutel aan hun lot over gelaten. Die hebben allemaal met elkaar te maken.

    Kortom uitzonderingen na, wegkijken en verantwoordelijkheid doorschuiven zit wel in de cultuur. What goes around comes around; apple doesn’t fall far from the tree.

    Reactie door Khosrow — zondag 19 augustus 2007 @ 19.22 uur

  15. @13 Joop a.i.

    Dat is mooi en goed werk wat jullie verrichten, daar moet men werkelijk trots op zijn.
    Maar jammer genoeg werkt dat niet voor het maatschappelijk geheel. Als je de onderkant van de maatschappij overlaat aan de maatschappelijke krachten, dan komt er niets van terecht. Hier dient wetgeving te zijn, zodanig dat eenieder die hulp nodig heeft daarop terug kan vallen.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 19 augustus 2007 @ 19.44 uur

  16. @ 13 Joop a.i.

    Krasse knarren, amsterdamse nog wel,

    heb ik jullie niet op TV gezien.

    Reactie door ACE — zondag 19 augustus 2007 @ 19.56 uur

  17. Joop/Henk/Joop/Toon/Ap/RooieRinus

    De hele week moet er hard gewerkt worden om de AOW voor de huidige generatie 65+ op peil te houden, daarnaast moet er hard gewerkt worden voor de kinderbijslag voor de ouders die gezegend zijn met een kroost. Het taalgebruik kan dus wel wat vriendelijker!

    Reactie door hanri — zondag 19 augustus 2007 @ 20.16 uur

  18. Zie daar de waanzin van dit land.
    http://www.telegraaf.nl/binnenland/69264421/_Mantelzorgers_dupe_van_strenge_bijstand_.html?p=5,1

    Reactie door De Hakker — zondag 19 augustus 2007 @ 20.34 uur

  19. geen tijd voor onze ouders,geen tijd meer voor onze kinderen,geen tijd meer voor elkaar of voor onszelf,geen tijd meer….situatie is het gevolg van individualisering en een veranderende samenleving…maar ook de ratrace van de 24-uurs economie die een flexibele instelling en maximale beschikbaarheid eist,desnoods door overwerk (vaak niet betaald) is oorzaak van mensonwaardige toestanden.
    het is taak van politici om falend overheidsbeleid zeer kritisch te controleren en misstanden veroorzaakt door b.v de zorgmarkt met wetgeving aan te pakken c.q te verbeteren,en laat agnes kant dit zonodig zo hard mogelijk van de haagse daken blijven schreeuwen.!!!zelfs @2zal weten dat markten geen moraal hebben.

    Reactie door visgert — zondag 19 augustus 2007 @ 20.34 uur

  20. Hanri@17
    WIJ schreven al öuwerothoeren,etc.etc.
    en geef aub geen commentaar,etc.etc.
    Wat denkt je nou ,wij zijn een groepje oudere
    mannen,gelukkig nog en recht van lijf en leden ,als je de jaren dat wij gewerkt hebben bij elkaar optelt,kom je gemakkelijk
    aan een halve eeuw manuren,dat is 1.
    Wij zijn nimmer werkeloos geweest,hebben wel armoede gekend maar hebben onze financiele bijdrage aan dit steeds verder afglijdend land volledig geleverd. En Hanri,wat denkt je van de bijna afgedankte ouwetjes in de
    z.g.verpleeghuizen,hebben die hun hele leven op hun toges gezeten en niets aan de maatschappij bijgedragen?
    Mijnheer/mevrouw schei toch uit met je gezever, toen u nog vloeibaar was waren wij
    al aan het werk.
    Wat het taalgebruik betreft…daar moet je je niet mee bemoeien, wij nemen daar de volledige verantwoording voor.
    Apropos,ik neem aan dat u geen kinderen hebt
    maar u kunt er van op aan dat alle sociale
    lasten ook door de ouderen zijn afgedragen,
    mogelijk ook voor uw kinderen of voor uw ouders.
    Maar de issue was, steek je klauwen uit je mouwen!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Groet.

    Reactie door Joop a.i. — zondag 19 augustus 2007 @ 20.48 uur

  21. Kleinschalige verpleeghuizen worden m.i.voor de toekomst onbetaalbaar,vooral nu de vergrijzing fors toeneemt.Ook dementerende bejaarden vragen steeds meer zorg en speciale huisvesting.De vraag is of hier in de toekomst voldoende opgeleid personeel voor is.Daarom zal er toch een massale gedeferentieerde verzorging komen welke ook nog eens sterk geautomatiseerd is.Verplichte mantelzorg van familieleden ligt in het verschiet.Wellicht dat het (tijdelijk)goedkoop plaatsen van een woonunit bij een kind of familie uitkomst bied.Rijkere ouderen kunnen langer zelfstandig blijven.De ouderen zullen het linksom of rechtsom toekomstig zwaar krijgen,mede gezien hun koopkracht daling.

    Reactie door Maan Arkenbosch — zondag 19 augustus 2007 @ 21.09 uur

  22. Misschien dat een sociale zorg(dienst)plicht voor onze opgroeiende jongeren enig soelaas biedt?

    Reactie door hanri — zondag 19 augustus 2007 @ 22.01 uur

  23. Je ziet veel reacties waarin aan velen schuld wordt toebedeeld soms niet onterecht, doch er is iets wat te weinig wordt belicht.
    De mensen van nu in de leeftijd van 50 tot 60 jaar zijn de laatste uit de relatief grote gezinnen.
    Zij hebben nog vaak broers en zussen waarmee zij nog enigzins zorg kunnen delen.
    Het is duidelijk dat er in de volgende generaties veel minder valt te verdelen en wordt het beroep doen op familieinspanning zeker moeilijker.
    Dan het volgende, de mensen van 60 jaar en meer worden steeds meer belast met zorg voor hun ouders, en tegelijk meer zorg voor hun partners, alsook voor hun kleinkinderen, alleen al omdat ze uit steeds kleinere gezinnen komen en dan heb je het nog niet over de maatschappelijke vraag voor vrijwilligers.
    Wel is het een goede zaak wanneer we een beroep doen op solidariteit, maar van wie moeten we die dan vragen?
    Tegelijk met het toenemen van vraag om meer zorg is er een geweldige toename van uitgave van geld en tijd in luxe zaken, en vast staat, door vermogende mensen anders gebeurde dat niet.
    Dus moeten we in ieder geval deze groep mensen meer aanspreken op hun verantwoordelijkheid, in zowel geldelijke zin als in inzet van tijd en meedoen.
    De regering heeft het over allemaal moedoen maar als het om deze groepen gaat is er geen enkele prikkeling om mee te doen.
    Als je je parner moet verzorgen en daarbij komt dat dit ook je nachtrust gaat aantasten houd dat niemand vol, en komen die mantelzorgers automatisch in de situatie dat ook zij verzorgd zullen moeten worden, met als bijkomend effect dat deze mensen als potentiele wrijwilliger al helemaal afgeschreven kunnen worden.
    Van al die mensen die nu op de wachtlijst staan voor een opname in een verpleeghuis kun je de hele familie nu als vrijwilliger afschrijven.
    Natuurlijk is kleinschalig wonen beter voor de zorgbehoevenden, maar weet wel dat dit niet opgaat voor iedereen, en moeten we de zorg in de grotere huizen daardoor niet verslechteren.
    Bovendien moet er wel uitgezocht worden welke zorg wat kost want maar al te vaak worden lang niet alle aspecten van de zorg meegenomen.
    Als een patient altijd uit huis moet voor bezoeken aan artsen terapieen en dergelijke, waarbij ook nog eens begeleiding nodig is lopen de kosten vaak erg op welke niet worden meegenomen.
    Ook is het niet per definitie zo dat in de kleinschalige zorg deze altijd dichterbij is.
    Er is wel veel winst te behalen als we de (eigenlijk ongewenste) bijbanen van onze studenten inzetten in de zorg.
    En dat kan , de overheid kan de bijbaan in de zorg verbeteren t.o.v. de bijbanen in andere bedrijven.
    Dat heeft tevens tot gevolg dat onze studenten veel meer betrokken raken bij de noodzaak van solidair zijn met onze hulpbehoevenden.
    Dan kan de overheid ook nog eens de pensionering flexibler maken zonder deze te verslechteren, door de mensen de keuze te geven om gedeeltelijk met pensioen te gaan.
    Tot slot. De marktwerking in het zittend groepsvervoer heeft er toe geleid dat die mensen die afhangkelijk zijn van dit vervoer er sterk op achteruit zijn gegaan en de mensen die ook op een andere manier hun reis kunnen maken veel, heel veel voordeel hebben gekregen tot 50% in hun reiskosten.
    Bovendien zijn de fooien die er gegeven worden aan de chauffeur alswel de vervoerder ook nog eens van nadelige invloed voor hen die minder vermogend zijn.
    Conclusie: kleinschaligheid bevorderen daar waar het echt verbetering brengt voor de totale zorg, en de beste oplossing voor het individuele geval.
    Daarnaast kijken waar er meer solidariteit en inzet gevraagd kan worden zonder alleen maar schuldigen aan te wijzen.
    Geen enkele partij doet dit beter dan de SP, maar tegelijk is de samenleving hiervan niet doordrongen en zeker niet de regering.

    Reactie door H.v.Schijndel — zondag 19 augustus 2007 @ 22.31 uur

  24. @ 13 & 20,

    Op uw verzoek mag ik er eigelijk niet op reageren, maar toch, ik kan het niet laten.

    Gewoon klasse en klare taal.

    En jullie hebben gelijk groot gelijk!!!

    Iemand in de gevangenis, heeft meer luxe en kost meer geld dan jullie die meestal hun hele leven hebben gewerkt en ons land hebben opgebouwd naar een welvaart van nu.

    En dan mag je klagen, dan mag je schelden, dan mag je verdorie met de vuist op tafel slaan.

    Daarom, laat je niet kennen, maar denk wel aan jullie gezondheid.

    Wens jullie dan ook sterkte met jullie strijd tegen deze verborgen leed.

    Met vriendelijke groet,

    Tukkersterror.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 20 augustus 2007 @ 1.15 uur

  25. @ 22 Hanri,

    Dus de jeugd (ook mijn kinderen) moeten dus de ouders verzorgen, van kinderen die te beroerd zijn om hun ouders te bezoeken???

    Alleen voor deze uitspraak zou ik eigelijk mijn 16 jarige zoon die vrijwilliger is op een bejaardenhuis, willen verbieden om nog te gaan.
    Maar helaas pak ik daar dan mee mijn zoon en de bejaarden en niet de persoon die zulke domme uitspraken doet.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 20 augustus 2007 @ 1.20 uur

  26. Voor de meeste nederlanders telt/geld :je moet aan je carriere denken en aan je relaties .
    Alleen als er belastingaftrek komt voor mantelzorgers of vrijstelling van sucessierechten als je een ouder verzorgt hebt dan zijn ze er als de kippen bij.
    Ouders stop je in een bejaarden tehuis wat je via internet uitgezocht heb net als je zonvakantie.
    Verder met moederdag een bloemetje,een tekening van de kleinkinderen en een etentje met kerstmis met de nadruk op mis.

    Reactie door opa — maandag 20 augustus 2007 @ 4.03 uur

  27. tukkersterror@ je schrijft: ‘Iemand in de gevangenis, heeft meer luxe en kost meer geld dan jullie die meestal hun hele leven hebben gewerkt en ons land hebben opgebouwd naar een welvaart van nu.’
    Als je iets aan een probleem of onwenselijk verschijnsel wil doen, moet je geen vergelijkingen maken die niet opgaan.

    Reactie door hemelaar — maandag 20 augustus 2007 @ 6.52 uur

  28. Ik zie geen enkele eerlijke reactie. Mijn ouders interesseren mij helemaal niets mijn pa is al overleden en mijn ma zit in een verzorgingstehuis die heeft een aantal keer een herseninfarct gehad. Nou prima voor die mensen doet me helemaal niets. En weet je hoe dat komt, toen ik jong was had ik ze nodig toen waren ze er niet voor mij is wel de schuld van de maatschappij zelf en met nadruk jeugdzorg. Dat wij niet zielig doen voor die mensen mogen zij op hun disconto schrijven. En zo zit dus wel die hele verrotte maatschappij in elkaar. Wil je wat veranderen zal je bij de opvoeding wat moeten inspelen als het fout gaat samen met de ouders en geen inrichtingen zonder ouders er bij.
    Sorry voor deze eerlijke reactie.

    Reactie door Henk — maandag 20 augustus 2007 @ 7.35 uur

  29. Goeden morgen vrienden SP.

    Er zijn goede en slechte zorginstellingen, enige nuancering is gewenst.
    Waar we het over moeten hebben zijn de slechte en dat is hoogstnoodzakelijk.
    Dus kom niet met asociale en verwerpelijke reactie’s.
    Wij zijn een Socialistische Partij en nemen afstand van Henk@28 die geen solidariteit toont, zelfs niet met zijn ouders, een verachtelijke manier van reageren, om die de schuld te geven van je eigen falen.
    Er zijn mensen die hun ogen sluiten voor verwerpelijke praktijken, zie @2, geen sociaal inzicht hebben en dan maar achter de domme reclame massa aan hollen.
    Dat zijn geen SPers.

    Een sociale…..

    Reactie door Ouwe Dirk — maandag 20 augustus 2007 @ 8.22 uur

  30. na de kinderopvang nu ook nog de ouderenopvang.

    Reactie door mcniel — maandag 20 augustus 2007 @ 9.07 uur

  31. Het probleem is dat de SP ook goede dingen doet en zegt, die anderen HELMAAL niet doen.
    Nie vindt ik de kritiek VAAK best terecht, en soms minder terrecht.
    Maar bij Ruzie wat dan met de misstanden?

    Reactie door sophie verstraate — maandag 20 augustus 2007 @ 9.59 uur

  32. 18 Hakker, inderdaad een treurig stuk in de Telegraaf. We moesten ons met z’n allen kapot schamen.
    Wat jij aanhaalt in @3 gaat in tijd niet helemaal op. Dat zou moeten gaan gelden voor de ouders van nu. Ik ben een 50 plusser en heb niets te klagen gehad over de zorg van mijn ouders die altijd thuis waren als ik uit school kwam. Als er nu 40plusser zijn die hun ouders laten barsten, zijn ze voor mij het daglicht niet waard. Als de kinderen van nu, die vijf dagen per week in de opvang zitten, dat in de toekomst doen, hebben die ouders dat ook verdiend.
    Erger nog die ouders weten dat ze iets doen wat niet goed is. Dat is merkbaar aan de anti-autoritaire manier waarop zij met hun kinderen omgaan. Gezond streng zijn zou een extra punt zijn waarop ze hun kinderen tekort doen. De visueuse circel is ingezet.
    De teloorgang van een maatschappij waar de ouderen van nu de dupe van zijn geworden, ondanks hun goede zorgen en harde werken.

    Reactie door Gerard Lettinck — maandag 20 augustus 2007 @ 10.01 uur

  33. Maar je bent toch niet meer van economische waarde : Deze kloten overheid vereist dat mensen tot hun 65 jaar solliciteren en worden na hun 50 jaar al voor elke functie afgewezen ;enige waar men nog voor in aanmerking komt is PAPIER prikken , als men terugvalt tot de bijstand .

    wat aandacht ? Je kost te veel en liefst zien ze je in de kist belanden .

    Reactie door Fred — maandag 20 augustus 2007 @ 10.31 uur

  34. Zijn oudere organen nog wel van economisch belang ; zoja , dan heeft de oudere mens toch nog een economische waarde .

    Reactie door Fred — maandag 20 augustus 2007 @ 10.59 uur

  35. Hemelaar @27
    Waarom mag Tukkersterror geen vergelijkingen maken,het klopt toch precies wat die man schrijft.
    Beste Hemelaar,waarom mogen de mensen wel
    vergelijkingen maken met het salaris van PJ en de grote graaiers,waarom mogen ze wel vergelijkingen maken met de tweedelers??
    Over luxe gesproken;s morgens als de zalen schoongemaakt en de bedden verschoond moeten worden, worden de ouwetjes in een rolstoel naar de z.g huiskamer gebracht of naar een zaal met uitzicht naar buiten en binnen.In dit geval een vrouwtje wordt in een
    rolstoel gezet,zit een paar uur en valt in slaap,haar hoofd valt op haar schouders,
    heb je wel eens een paar uur zo geslapen,
    die mensjes verrotten van de kop/nekpijn,
    zij worden door de hardwerkend verzorgers
    netjes aangekleed,no problem,maar als ze een paar uur zitten te schuiven gaat de jurk omhoog tot ver boven de knieen en dan zitten
    ze halfbloot en durven de rok niet naar beneden te doen want anders vallen ze uit de rolstoel…en maar voorbijlopende en kijkende mensen,,hemelaar…HEMELTERGEND!!
    Of een oude man die niet naar het toilet kan
    zit voor het raam in zijn broek te pissen en de plas blijft er onder liggen…en maar voorbij lopende en kijkende mensen,hemelaar
    een rot situatie, kijk hemelaar dan ga
    je automatisch uit je dak…maar geen vergelijkingen maken met de oudere rijke mensen twee blokken verder die wel op tijd
    worden geholpen, daar kost het verblijf
    2500 Eurie per maand service en verblijfkosten en…hier dragen de zorg-
    verzekeraars dan nog het wettelijk vastgesteld bedrag aan de instelling bij.
    KIJK hemelaar aan de door ons genoemde rotsituatie proberen wij,ook ouwetjes maar
    gelukkig nog niet “inwonend”,iets bij te dragen door te proberen DE OPGEMELDE SLACHTOFFERS VAN HET HUIDIGE BELEID VAN DEZE
    SCHERTSREGERING ENIGZINS TE HELPEN.Wij zeggen
    perse proberen,want wij zijn geen vakmensen,
    die komen de huizen overal te kort.
    Daarom is onse credo”klauwen uit de mouwen”
    Ik denk dat hemelaar een pseudo is dus even het volgende…er stappen hier met de regelmaat van de klok mensjes uit en die worden door ons hemelaars genoemd,met alle respect hoor,die mensjes zijn blij dat ze van deze wereld af zijn.Je hoort de heledag “voor mij hoeft het niet meer” is
    dat tragisch of niet,nou niet weer gelijk
    vergelijkingen maken,daar worden wij en de
    slachtoffers van het ouder worden niets
    wijzer van.
    Enorme groet van ons allen!

    Reactie door Joop a.i. — maandag 20 augustus 2007 @ 11.15 uur

  36. Joop/Henk/Joop/Toon/Ap/RooieRinus

    Ik heb er inmiddels 30 jaar werken opzitten, ben nog geen 50 dus zal waarschijnlijk nog 17 tot 20 jaar dagelijks aan de slag moetem.
    De afgelopen 30 jaar heb ik veel, heel veel collega’s op hun 56e met genoegen hun arbeidsplek af zien staan aan een jongere collega. Helaas zijn deze mooie regelingen voor de huidige generatie werkenden niet meer weggelegd.

    Ik wordt bovendien zo vreselijk moe van jullie ‘wij hebben dit land na de oorlog weer opgebouwd’ klaagzang.

    Mijn moeder was thuis om de huishouding (6 kinderen) draaiende te houden. Mijn vader kon de financiele lasten die dit met zich meebracht zelf verdienen, de huidige maatschappij is echter zo ingericht dat zowel mijn partner als ik dagelijks aan de slag moeten om het land dat ‘wij na de oorlog weer hebben opgebouwd’ op het huidige welvaartsniveau te houden.

    Bovendien wil ik opmerken dat mijn ouders waarschijnlijk nog minder een bezoek aan hun ouders brachten dan wij onze ouders bezoeken.

    Reactie door hanri — maandag 20 augustus 2007 @ 11.49 uur

  37. Hanri @ 36.
    Leuk,maar niets zeggend postje.
    Wij zijn in 1946 gaan werken en in 1990
    met pensioen gegaan(gemoeten) een aantal van ons heeft op buitenlandse schepen gewerkt dit betekend dat wij 2% per jaar worden gekort op de AOW,in het buitenland waren toen niet overal pensioenfondsen dus wij hebben zelf moeten sparen,niemand kan ons dus verwijen maken dat wij “trekken van Drees)
    Het zou leuker zijn als je moe zou worden van je werk maar dat valt tegenwoordig ook wel mee toch ,Hanri???Aan zeveren hebben de mensen zo weinig.
    Nou ga je de ouwetjes verwijten dat zij beweren dat zij het land hebben helpen op-
    bouwen opbouwen,is dat dan niet waar??
    Wij hebben nog niemand die 30 jaar heeft gewerkt kunnen betrappen op het feit dat zij iets hebben opgebouwd.Wij ,ouderen,hadden toen nog geen CAO hoor,Hanri,wij hadden ook nog een 6 daagse werkweek,wij ouderen hadden ook geen drie weken vacantie en ouwelul-
    lendagen.
    Dus Hanri knock it off,go off my back!!!
    Als het aan het ongeregeld goed,dat zich onze regering mag noemen,ligt dan ben jij nog
    wel een dertig jaar bezig hoor!!!!
    Hanri,misschien waren jouw ouders wel meer met jou bezig,zou ook kunen toch ???
    Groet van het “klauwen uit de mouwen”team

    Reactie door Joop a.i. — maandag 20 augustus 2007 @ 12.09 uur

  38. @ 27 Hemelaar,

    Waarom gaat het vergelijk niet op?

    Ten eerste zijn het beiden instellingen die mensen opvangen die op de een of andere redenen buiten de maatschappij vallen.
    Dat de ene door ouderdom niet meer voor zichzelf kan zorgen en de andere door criminaliteit daar zit doet niets af aan mijn stelling.
    Ten tweede, komt de opvang van criminelen volledig op het conto van de belasting betaler en word de verzorginstellingen vaak nog een gedeelte van hun pensioen/wao afgetrokken om deze betaalbaar te houden.

    Ja ergens heb je ook wel gelijk dat het vergelijk niet opgaat.
    Een ouder wordt behandeld als crimineel en de crimineel als een koning op onze kosten.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 20 augustus 2007 @ 12.12 uur

  39. @ 28 Henk,

    Ondanks mijn goede jeugd, voel ik met je mee.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 20 augustus 2007 @ 12.13 uur

  40. @ 35 Hanri,

    Citaat;
    “Ik wordt bovendien zo vreselijk moe van jullie ‘wij hebben dit land na de oorlog weer opgebouwd’ klaagzang.”
    Dus de waarheid word tegenwoordig klaaggezang.

    Citaat;
    Mijn moeder was thuis om de huishouding (6 kinderen) draaiende te houden. Mijn vader kon de financiele lasten die dit met zich meebracht zelf verdienen, de huidige maatschappij is echter zo ingericht dat zowel mijn partner als ik dagelijks aan de slag moeten om het land dat ‘wij na de oorlog weer hebben opgebouwd’ op het huidige welvaartsniveau te houden.
    “Als ik dit stukje leest hoe je ouders hebben geworsteld om jou en je broers/zusters op te voeden en je een menswaardig bestaan te geven, vraag ik mij af waar deze opvoeding heeft gefaald, dat jij zulke antwoorden kunt geven.
    Man schaam je, schaam je diep en dat meen ik uit de grond van mijn hart.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 20 augustus 2007 @ 12.21 uur

  41. HET IS NIET EENS DUURDER!!hier gaat de sp mank alsof dit een steekhoudend argument is het gaat om zorg en niet om geld .het is maar waar je prioriteiten legd.beatrix word straks toch ook niet in een verpleeg tehuis gedonderd.nee die woond straks op een kasteel .alsof dat niks kost .(buiten dat bootje)erst kinderen,zieken,ouderen ,begind een behoorlijk eng landje te onder balkenende.

    Reactie door h.verbeek — maandag 20 augustus 2007 @ 12.45 uur

  42. Joop/Henk/Joop/Toon/Ap/RooieRinus

    Ook in Nederland anno 2007 wordt nog dagelijks fysiek zware arbeid verricht. Of geldt ook hiervoor dat alleen de mensen die ‘dit land na de oorlog weer opgebouwd’ mogen zeggen dat ze fysiek zware arbeid hebben verricht?

    De verpleegkunigen van nu hebben het makkelijker dan 40 jaar geleden? In de bouw en industrie wordt niet meer hard gewerkt? Onze boeren hebben een makkie? Weg- en waterbouw stellen niets meer voor? Winkelpersoneel loopt er de kantjes vanaf?

    Iets meer respect voor de nederlandse werknemers anno 2007!

    Reactie door hanri — maandag 20 augustus 2007 @ 13.10 uur

  43. Ik ben dit jaar alweer 20 jaar volledig afgekeurd en ben nu 3 maanden geleden verhuisd van Rotterdam naar Gemert om dichterbij mijn ouders te wonen. Ik wil nl. als dit nodig wordt voor mijn ouders (ze zijn nu nog prima ter been met hun bijna 70 en 73 jaar..) zorgen en hen helpen in en om het huis. Ik kan niet werken omdat ik een psychische ziekte heb, maar ik kan er natuurlijk wél voor hen zijn. Ik hoop, dat ik voor mijn ouders dátgene kan terugdoen, wat zij voor mij al die jaren hebben gedaan, toen ik in de psychiatrie zat en ik hóóp, dat ik dit mág doen, zónder gekort te worden op mijn WAO; want ik doe het met liefde! En zéker nu ik met eigen ogen zie, hoe ouderen tekort wordt gedaan, nu de thuiszorg minder en minder wordt en de zorginstellingen ook al een veel minder zorg zijn gaan bieden, door tekort aan geld én personeel…..laat mij dus lekker klaarstaan voor mijn ma en pa, dan kunnen dié in ieder geval rustig en goed verzorgd oud worden!

    Reactie door Gretha Vleesenbeek — maandag 20 augustus 2007 @ 13.26 uur

  44. 42 Hanri,

    Ik vind toch wel dat je een wat verwrongen beeld schetst Hanri. Als jij nu 30 jaar werkt ben je dus begonnen in 1977. Dan heb je in de loop van je werkzame leven moeten meemaken dat er strengere normen zijn ontwikkeld om het werk lichter te maken.
    Je haalt arbeidsdisciplines aan waarin jij zelf blijkbaar niet jouw dagelijkse brood verdiend anders zou dat niet schrijven. De na-oorlogse bouwvakkers liepen nog te slepen met zakken cement van 50kg. Dat is teruggebracht naar 25 en zal zelfs terug gaan naar 20 kg.
    Dan wat anders: een kantoormedewerker zat vroeger op een kale kruk, nu heb je RECHT op een anatomisch gevormde anti-rugpijnzetel van zo’n €1500,-. Even wat anders dus.
    Bedrijven moeten ARBO-onderzoeken toelaten en medewerkers informeren. Joop heeft in reactie 37 helemaal gelijk.

    Reactie door Gerard Lettinck — maandag 20 augustus 2007 @ 14.35 uur

  45. Ook in Neerland wordt er nog fysiek zware arbeid verricht, ja dat hoeft je ons niet te vertellen.
    We kennen die mensen die graag met een schepje zout en het bekende slakje werken!
    Verpleegkundigen van nu hebben het makkelijker dan 40 jaar geleden? over elke verpleegkundigen praat je nou eigenlijk man?
    Jonge,jonge Hanri wat kan jij zwaar domtalken,je bent 50 jaar,je werkt daarvan 30 jaar dddduuuussss ben je pas met je twintigste gaan werken,wel laat maar mooie leeftijd om te beginnen.
    Wat het winkelpersoneel betreft daar KON je wel eens gelijk in hebben maar zullen we uit respect voor de anderen door jou genoemde
    werkers,die mensen er buiten laten,niet alleen voor 2007 want dat is wel kort dag,
    wij hebben ALTIJD respect voor mensen die voor hun dagelijkse kost hard moeten werken,dus kortzichtigheid daar doen wij in elk geval niet aan mee.
    Afsluitend, vier van onze oude makkers zijn nuaan het rolstoelen met mensen die jonger
    zijn dan wij maar er VEEL ROTTER bijzitten.

    Met groet het “klauwen uit de mouwen”team

    Reactie door Joop a.i. — maandag 20 augustus 2007 @ 14.43 uur

  46. Maatwerk, kwaliteit en toegankelijkheid hebben niks te maken met klein of grootschaligheid, maar wel met voldoende investering, functionerende personeel, deugdelijke beleid, werk en organisatiecultuur. Het is een illusie om te denken dat de kernproblemen in dit land kunnen worden opgelost door het veranderen van schaal en gebouwen. Kijk nu naar de jeugdzorg, onderwijs, asozawe, cwi en vervolgen vraag u zich af hoe vaak hebben die mensen reorganiseert, automatiseert, van plaats en schaal verandert.

    Er gaat niks veranderen noch verbeteren zolang dat de top down cultuur en mentaliteit hetzelfde blijft.

    In dit land eigen zakken gaat altijd boven alles, laat maar eerlijk wezen en niet doen als op het niet zo is. De dure hypotheken, luxe buitenlandse vakanties, de auto en computerspeeltjes worden onmisbaar geacht. De ouderen wel. Die weg gedumpt in de instituties. Dat geld voor kinderen op vroegtijdige leeftijd.

    En dan durven we nog om over normen en waarde te praten. Ja Ja “het Gaat goed met Nederland”. Volgens mij kunnen de Nederlanders wat zorg en opvoeding betreft heel veel van andere landen leren. Zelfs in de achterliggende dorpen van Marokko gaan ze relatief gesproken(naar hun vermogen en baten) beter om met hun ouderen. Trouwens die onachtzame hang jongeren zijn ook product van Nederland(opgevoed in dit land).

    Reactie door Khosrow — maandag 20 augustus 2007 @ 14.46 uur

  47. H.Verbeek 41
    Ja hr.Verbeek u heeft helemaal helijk, beatrix zal het prima hebben op Drakesteyn.Ze zal de luxe verbouwing zelf betalen (hoe grootmoedig) maar de elektronische beveiliging a raison de ll miljoen euro komt uit de staatskas en er wordt een stukje landschapschap en dorpsgezicht voor opgeofferd.Maar een kniesoor die daar op let.
    Hoeveel gaarkeukens zou je van dat bedrag kunnen runnen?
    En de beveiliging van de gewone oudjes wordt ook niet beter als direkt jan en Alleman uit de bijstand op die mensen wordt losgelaten/.Niet dat bijstanders slecht zijn maar er zal toch wel een grondige screening moeten volgen.Zijn ze allemaal wel schoon, kunnen ze werken, evt. verplegen.
    Ik denk dat ik dan maar liever gewoon dood ga door bijvoorbeeld te stoppen met eten.
    Het schijnt dat je daar heel helder van gaat denken,het kost niets,je bent niemand tot last en de kist kan een maatje kleiner. Misschien kun je dan met de eveneens arme buren een buurtgraf kopen omdat we door ingekrompen gewicht en afmeting minder neerlands dierbre grond nodig hebben.

    Reactie door anne hilverda — maandag 20 augustus 2007 @ 15.38 uur

  48. @ 47 Anne Hilverda,

    Misschien een goede vraag van je.

    Hoeveel gaarkeukens kun je runnen voor 11 miljoen.
    Ik denk hier in Nederland net 1 keuken voor een jaar waar je ongeveer 150 maaltijden per dag kunt bereiden.
    Dat is nu ook percies waar deze oude krasse garde op doelt.
    Er gaat te veel geld op aan onzinnige bovenmaatse besturen.
    Misschien is een klein voorbeeldje nodig om het beter uit te leggen.
    In Hengelo hadden ze tot vorig jaar een groep vrijwilligers die mensen voorzag van dagelijkse boodschappen, ok ze hadden een kerk gekraakt voor dit en een paar garageboxen in bruikleen gekregen.
    Maar de ondernemers steunde dit en er was eten in overvloed en de echte minima kreeg wat zij nodig hadden.
    Alles koste de maatschappij geen cent en de enigste kosten waren benzine om de goederen op te halen bij de diverse ondernemers.
    Nu is de gemeente zelf deze aktie begonnen en via een gerechtelijke procedure de aktie van deze mensen ongedaan gemaakt.
    De kosten van de gemeente zijn beraamt op 1,1 miljoen voor het eerste jaar en de mensen kunnen zich aanmelden via de sociale dienst.
    Weet je wat hieraan het ergste is dat je nu deze minima met dure auto’s ziet voorrijden om hun wekelijkse pakket op te halen en de echte minima er niet meer komt omdat zij zich schamen.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 20 augustus 2007 @ 17.46 uur

  49. Goedendag, klant nummer 123456789. Wat is dat voor woord, “Jansen”? Oh, is dat uw naam? Hoe lang is dat geleden? U heet trouwens helemaal geen Jansen want hier in het systeem staat Janssen.

    Mijn naam is Verzorgende 456789, u mag me bij mijn voornaam noemen hoor, die is Verzorgende. Ik ben gekomen omdat het moet. Om mijn plicht aan de Staat te vervullen.

    Ja hoor ik kan het heus wel want ik ben gediplomeerd.

    Het is wel wat warm weer voor handschoenen, maar toch trek ik ze wel even aan. Het is voor uw eigen bestwil, ik moet ook nog naar 100 andere wildvreemde klanten. Je weet maar nooit met al die bacteriën.

    U kent mij niet? Ik ken u toch ook niet??

    Neemt u nou maar uw medicijnen in want ik moet over 5 minuten bij de volgende zijn en die zit in Complex B. Oh heet dat “Zeezicht”? Wie heeft dat nou weer bedacht, Oh zo heette het vroeger? Nou, nu kun je geen zee meer zien hoor, alleen maar Complex C. Ooh, C-zicht, aha… Om 11:30 mag u weer naar de WC. Nou ik mag ook maar blij zijn als ik 5 minuten de tijd heb om te poepen hoor, drukdrukdruk.

    Spreekt u Italiaans?? Waarom ik dat vraag, nou, omdat u Derrick zit te kijken op Rai Uno. Oh, u kijkt alleen maar omdat het beweegt. De rest boeit niet meer? Jammer dat die media van ons eigen land zo stom is. Jammer dat ook nog eens Jos Brink is heengegaan. Is er dan verder niks boeiends meer?

    Oh mijn tijd is weer om, daag, klant nummer 123456789 u staat weer bij mij door het systeem ingepland om 9:30 voor 10 minuten.

    Reactie door W6969 — maandag 20 augustus 2007 @ 18.39 uur

  50. Vergrijzing : dat heb je zo opgelost : gewoon een bruine of zwarte spuitbus ……

    Mmmn ; die Bos is ook al bezig op jonge leeftijd met vergrijzing ; waar zou hij eindigen ….

    Reactie door Fred — maandag 20 augustus 2007 @ 18.52 uur

  51. Hoeveel heeft de Staat der Niederlande gevangen voor iemand die met z’n 13/14 e jaar begon en eidigde met 65 jaar ?
    tel uit je winst !
    Denk aan het feit dat van 1 euro , 20 euro cnet verdwijnt in de DUIS BV .

    Reactie door Fred — maandag 20 augustus 2007 @ 19.02 uur

  52. @46
    Ik snap nog steeds niet dat je nog niet weg ben.

    Reactie door De Hakker — maandag 20 augustus 2007 @ 19.26 uur

  53. Wat een verwijten toch heen en weer tussen de verschillende generaties, dat lost niks op.

    Er kan wel gezecht worden dat mensen nu later beginnen met werken maar dat komt ook voor een deel dat ze langer studeren en als ze dan werken nog moeten blijven studeren om bij te blijven.
    Dus het werk van vroeger kan je niet zo makkelijk vergelijken, je kunt dus niet op basis van de aantal kilo’s die je door je handen krijgt bepalen wat het zwaarste werk is. Werken is niet altijd houden uit de mouwen, er zijn ook mensen die hard werken met hun voornamelijk hun hersens.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — maandag 20 augustus 2007 @ 19.58 uur

  54. Evert Tichelaar @ 53
    Heb jij wel eens brood gebakken met je hersens,
    Heb jij wel een een muurtje gemetseld met je hersens,
    Heb jij wel eens een straatje gelegd met je hersens?
    Je woont in Friesland,vraag eens aan een
    agrarier of hij kan ploegen,eggen,zaaien,
    oogsten met zijn hersens.
    NEEEEEE beste jongen het is heel eenvoudig
    de handen moeten gebruikt worden.
    Lang studeren met een comfortabele studiefinanciering ,kost meer geld van de belastingbetaler dan je denkt.
    Stel je voor dat iedereen mag/kan studeren,
    allemaal zo lekker bijdehand worden als jij
    dan zijn er binnen de kortst mogelijke tijd
    geen handarbeiders meer,,,,,oh..sorry we
    kunnen voor het handwerk Polen,o.d. laten overkomen.
    Evert wat jij schrijft is een lachertje.
    Goede avond.
    Groet van het “team”

    Reactie door Joop a.i. — maandag 20 augustus 2007 @ 20.34 uur

  55. we hebben het voordurend over de ouderen onder ons , die ze nu het bingoavondje af gaan nemen.
    de generatie mensen die gezorgt hebben , hart gewerkt aan de wederopbouw.
    die mensen gaan we weer het gevoel geven dat de armoe terug komt.
    Dit doet deze regering die het heeft over samen leven samen werken samen zorgen de hypocrieten die wel goed weten te zorgen voor zich zelf.

    Dan de chronisch zieken/ gehandicapten die zelfstandig aan het overleven zijn .
    Zij komen door de vergrijzing op de achtergrond te liggen.
    verplaats je eens 3 tot 4 keer per dag verbonden te zijn aan persoonlijke verzorging , de huishoudelijke hulp die enkele dagen per week komt
    S’middags moet je rusten de ochtende gevuld zijn met de zorg, huishoudelijke hulp , bureaucratie, bezoeken arts ,therapeut die komt, de organisaties die je nodig hebt als WVG, bijzondere bijstand ,juridische ondersteuning die je nodig hebt ivm organen die je bejegenen als crimineel, rechter waar je naartoe moet om de zorg te krijgen die je nodig hebt.En zo kan ik nog wel even doorgaan.
    de zorg die je niet kan krijgen zoals je hem nodig zou hebben wat betekend 8,30 uit bed omdat men aan de deur staat voor de zorg , om 23uur naar bed omdat men aan de deur staat voor de zorg.
    dit wil zeggen nooit naar/uit bed wanneer je wil nooit meer uitslapen maar ook nooit meer eens naar een feestje omdat je om 22.30 uur weer naar huis MOET omdat men om 23uur voor de zorg komt.
    Alles is gericht op de oudere zorg zelfs wat betreft de woning bouw.
    Dure koopwoningen voor senioren dure huurwoningen voor senioren.
    Te weinig wordt er gebouwd voor mensen met een beperking.

    en dan heeft men het in Den Haag over participeren , volgens mij weten ze niet eens wat het woordt betekend.
    Van leven naar overleven en geleeft worden , met de boodschap dat dit eens opgepakt gaat worden zodat we er SAMEN iets aan kunnen doen.
    daarbij zal door het invidualisme veel mensen onnodig overlijden aan eenzaamheid, en dit geld niet alleen onder ouderen

    Reactie door joep — maandag 20 augustus 2007 @ 20.46 uur

  56. Ik kan alleen voor mijzelf spreken, dat doe ik dan ook:
    ik ben zeer begaan met hoe het met mijn bejaarde ouders gaat.
    Net zoals ik zeer begaan ben met mijn kinderen en hun leven.
    En andere mensen die mij na staan.
    Ik heb noch de financiele middelen, noch de ruimte om mijn ouders bij mij in huis te nemen, nog afgezien van het feit dat zij dat niet eens willen.
    Een groot deel van hoe het met hen gaat hangt dus af van hun gezondheid, gaat dat niet goed dan verwacht ik dat de overheid hen goed verzorgt, aangezien zij ook al van heel jong af aan werken en belasting betalen.
    Ik heb niet de illusie dat mijn kinderen later voor mij wensen te zorgen.
    Dat heeft niets te maken met een slechte ouder-kind band of een slechte jeugd, dat is de tijdsgeest en het egoisme van deze tijd.

    Reactie door G. — maandag 20 augustus 2007 @ 21.07 uur

  57. @3.
    Ik vind overigens helemaal niet dat mijn ouders opgeborgen moeten worden, ze zijn erg zelfstandig en daar ontlenen zij ook een deel van hun eigenwaarde aan.
    Mijn kinderen voed ik zelf op, daarvoor ben ik moeder geworden, het is mijn taak en een dankbare taak.
    De kinderen hoeven dus ook niet opgeborgen te worden.
    Kinderen ‘opsluiten’ overdag zoals u dat noemt, vind ik al helemaal geen argument voor boosheid.
    ik neem aan dat u bedoelt dat kinderen verplicht naar school moeten.
    Persoonlijk juich ik dat van harte toe. Hoe langer naar school hoe beter.
    Kennis is macht.
    Nog niet zo heel lang geleden mochten een heleboel 12-jarigen niet eens naar school, die moesten werken op het land.
    Laat ik nou heel blij zijn dat mijn kinderen dat niet hoeven. Dat die naar school mogen en
    kennis mogen vergaren waar zij de rest van hun leven van profiteren.
    Dat deze kinderen de kans krijgen te ontkiemen en niet gedoemd zijn een leven te leiden in armoede.

    Reactie door G. — maandag 20 augustus 2007 @ 21.18 uur

  58. EERT UW VADER EN MOEDER

    Het zal wel weer niet uitkomen om je ouder(s) eens te bezoeken, geen tijd, de kinderen willen niet mee, enz. enz. de beste rotsmoezen worden uit de kast getrokken.
    Ik zie dirt als een gebrek van beschaving en normen en waarden ten voeten uit.
    Men moest zich de ogen uit de kop schamen om je ouders niet te bezoeken, mijn moeder is 101 jaar geworden en ik kwam wekelijks 3 a 4 keer bij haar op bezoek zo ook mijn broers en zusters, afstand mag geen bezwaar/excuus zijn om die oudjes te verstoten want daar lijkt het heel veel op.

    Je wilt toch niet zeggen dat we de mentaliteit hebben opgvat van,…. Nou Pa en Ma, bedankt voor al het zakgeld en tabe want jullie zijn nu oud en wijs genoeg om jezelf te vermaken.

    Misselijke mentaliteit van kinderen die hun ouders zo laten vallen.

    Reactie door Pool — dinsdag 21 augustus 2007 @ 15.23 uur

  59. Dat er oudere mensen zijn die na alles boven gelezen te hebben over de nek gaan kan ik maar al te goed begrijpen.
    Waarom kunnen we niet wat respectvoller met elkaar omgaan.
    We hebben het in bovengenoemd voorbeeld nog niet eens alleen over de letterlijke verzorging van ouderen. Mensen hebben geen tijd meer om er naar toe te gaan, contact te houden met en aandacht te hebben voor. Bekommeren is zoveel meer dan de letterlijke dagelijkse zorg. Kan het soms ook een zaak zijn van prioriteiten stellen, liefdeloosheid het ikke ikke ikke tijdperk. En natuurlijk zijn er grenzen aan ieder mens en zijn omstandigheden niet voor eenieder hetzelfde maar het is zo lekker makkelijk het geen tijd hebben als je ziet waar ze allemaal wel tijd voor schijnen te hebben.
    Was het vroeger werkelijk anders, hadden de mensen werkelijk meer tijd……
    Mensen moesten vroeger ook heel hard werken, kenden geen ATV dagen en alle voorzieningen van dit moment en vele voorzieningen waren er niet eens. Voor hun ouders al helemaal niet. Mensen met zelf veel kinderen hardwerkend veelal niets te makken, nooit vakantie, geen auto ieder eindje aan elkaarknopend hun ouders NIET vergetend tijd makend. Ik hoor het Hanri al zeggen. Wij moeten tegenwoordig met z’n tweeen werken willen wij ONZE HUIDIGE LEVENSSTANDAARD handhaven. Precies mijn vraag is dan wat is de waarde van die te handhaven huidige levensstandaard? Hoe hoog moet die zijn voor de noodzaak tot handhaven? Hoe hoog vind je genoeg om te ‘moeten’ handhaven. Is de levensstandaard waarvan jij uitgaat niet vele male anders dan die ooit voor de ander vroeger was ofwel nu is. Waar meet je de levensstandaard versus tijd voor…. aan af.
    Mensen hadden vroeger vaak zware banen anderen hadden het ook toen op kantoor een stuk beter qua inkomsten. Bij vele mensen thuis moest er nadien en in het week-end vaak nog vanalles aangevuld worden zoals moestuinen bijgehouden als aanvulling op de noodzakelijke levensbehoeften, kleren werden niet altijd gekocht maar veelal zelf gemaakt daar waar de middelen ontbraken, sokken werden gestopt in de avond om niet zoals nu weggegooid te worden, de was met de hand en door de wringer…. Over welke te handhaven ‘ levensstandaard’ spreken we hier. En over welke vorm van ‘bekommernis’. Niets is zwart-wit en ieder zijn situatie is anders maar dat er wel heel gemakkelijk omgesprongen wordt met het excuus geen tijd en levensstandaard en prioritieten is mij een doorn in het oog. En enig besef van dat wat jij laat liggen door een ander opgepakt MOET worden die de behoefte niet kan negeren is er al evenmin.
    Mensen worden gebruikt totdat ze niet meer bruikbaar zijn en bij het oud papier gezet. Respect voor het leven ook het oudere leven en/of het gemankeerde leven is soms ver te zoeken. Daar waar eigen verantwoordelijkheid als het om anderen gaat bij sommige mensen tegenwoordig voor op de lippen ligt is het hier m.b.t. dit onderwerp ineens ver te zoeken.

    Reactie door Henny — dinsdag 21 augustus 2007 @ 16.32 uur

  60. Yep Pool is terug zie ik.

    Welcome back.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 21 augustus 2007 @ 17.43 uur

  61. De Sp heeft met kleinschalige opvang van ouderen in de buurten een geweldig punt.

    Reactie door Peter — dinsdag 21 augustus 2007 @ 19.25 uur

  62. #95 Henny

    ‘Ik hoor het Hanri al zeggen. Wij moeten tegenwoordig met z’n tweeen werken willen wij ONZE HUIDIGE LEVENSSTANDAARD handhaven’

    Jij leest hier niet wat er staat:
    De huidige maatschappij is echter zo ingericht dat zowel mijn partner als ik dagelijks aan de slag moeten om het ‘LAND’ dat ‘wij na de oorlog weer hebben opgebouwd’ op het huidige welvaartsniveau te houden. Ik heb het duidelijk niet over ONZE levensstandaard. Je hoeft in Nederland geen grootverdiener te zijn om een aanzienlijk deel van je inkomsten af te dragen aan de fiscus. Ik heb geen enkel probleem met belastingheffingen. Deze worden gebruikt in het algemeen belang, zodat ook diegenen die niet de mogelijkheid hebben een inkomen uit arbeid te verwerven een goed bord eten en een fatsoenlijk dak boven het hoofd hebben!. Dat is wat ik bedoel met het niveau van de huidige levensstandaard!

    Reactie door hanri — dinsdag 21 augustus 2007 @ 19.58 uur

  63. @ 62 hanri

    Jij betaald dan nog steeds te weinig belasting je moet er echt nog wel een baantje bij nemen samen met je echtgenote want je schrijft,….

    ……Ik heb geen enkel probleem met belastingheffingen. Deze worden gebruikt in het algemeen belang, zodat ook diegenen die niet de mogelijkheid hebben een inkomen uit arbeid te verwerven een goed bord eten en een fatsoenlijk dak boven het hoofd hebben!…

    Er zijn nog steeds voedselbanken tekort veel voedselbanken krijgen al geen toevoer van producten meer, er zijn ook al kledingbanken omdat er teweinig geld is om normaal kleding te kopen, en het aantal mensen die dreigen uit hun huis uitgezet te worden neemt hand over hand toe.

    Dat is wat ik bedoel met het niveau van de huidige levensstandaard een grote doffe ellende, veroorzaakt door egoisten die alleen maar aan financieel gewin denken en de ikke ikke ikke cultuur een warm hart toedragen.

    Reactie door Pool — dinsdag 21 augustus 2007 @ 20.46 uur

  64. Beste Henny,

    U hebt volledig gelijk om te zeggen het is een kwestie van prioriteitsstelling.

    Ik vind dat (“leven?Standard?”) Die sommigen zo hard nastreven behoorlijk belachelijk.
    Wat leven en welke standaard? Waar is die standaard op gebaseerd? Is die standrad eigelijk nodig?

    Ik dacht dat zorgen voor gezin en familie zelf de hoogste standaard(norm en waarde) waren.

    Deze samenleving heeft zijn prioriteiten gewoon verkeerd.

    Reactie door khosrow — dinsdag 21 augustus 2007 @ 22.20 uur

  65. 62. Hanri

    Ik begrijp je antwoord. Maar dan nog zou de vraag kunnen luiden Moet het land op deze manier ten koste van alles de huidige levensstandaard handhaven zoals die gehandhaafd wordt of kan het hier en daar een ietsje minder. Die huidige levensstandaard die ‘gehandhaafd’ wil zijn door de jongeren nu is toch wel ergens vandaan gekomen. Je schrijft ook ergens mijn vader kon genoeg verdienen om….. Ik zou ze de kost niet willen geven die met een hardwerkende vader en hardwerkende moeder dat ‘genoegen’ niet kenden.
    Aan de andere kant begrijp ik de problemen van de huidige jongeren ook wel maar dat zijn geenszins de veertigers uit het intervieuw. Maar ook dan is veel individueel bepaald. Veel jeugd is tot op het bot verwend doordat veel ouders ze wilden geven wat ze zelf nooit gehad hadden. In dat geval zou je kunnen zeggen dat de prijs van die zogenaamde vooruitgang is gelegen in het succes ervan een verwende jeugd die niet wil inleveren t.b.v. minderbedeelden en/of noodzakelijke zorg voor ouders en anderen. Nu zijn we m.i. op een punt beland dat wij de gevolgen daarvan dragen. Dus ja wat is oorzaak en gevolg. Wie het weet mag het zeggen. Laten we maar vasthouden aan degenen die met de beste bedoelingen hun uiterste best doen.

    Reactie door Henny — woensdag 22 augustus 2007 @ 1.04 uur

  66. En vergeet niet dat de mensen die hier pleiten voor het direct stopzetten van de hypotheek aftrek met als gevolg dat mensen nog in grotere financiële problemen komen ,indirect er voor verantwoordelijk zijn dat de ouderen helemaal aan hun lot worden over gelaten.
    Want dan hebben gezinnen helemaal niets meer te eten en zullen ze over moeten gaan dat 2 man de uren gaan maken van 3 man.

    Reactie door De Hakker — woensdag 22 augustus 2007 @ 8.06 uur

  67. hallo allemaal,
    Ik mis in NL die gehechtheid van familie
    Kijk om je heen buitenlanders leven met elkaar, soms OP elkaar maar
    dat hoort bij hun cultuur en verplichting (bij NL’ers zijn vrienden belangrijker..tuurlijk is ook belangrijk maar je mag je ouders (ouderen) nooit in de steek laten).
    Bij een moslim/staat in Koran:wat je ook doet, hoe druk je het ook hebt, laat dit even wachten,geef je vader en moeder voorrang ! is verplicht ! ze zijn het belangrijkste in het leven (andere dingen gaan op dat moment niet voor)
    Ze hebben je nl. op de wereld gezet
    (“het paradijs is onder de voeten van je ouders “)
    Heb je zelf een gezin ? en op dat moment heeft je ouder(s) je nodig, regel dit thuis en ga er heen.
    Verder: je mag je ouders nooit de
    schuld geven van je ongelukkige leven (ook geen anderen). Iedereen is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen geluk.
    Als iem. oud is moet je ze helpen (meestal gebeurt dit in de familie onderling, hebben ze geen familie > dan hoor je ze als omgeving (alleen of met anderen) te helpen: kan op alle manieren: ga ze eens opzoeken, maak een babbeltje, zet een kopje thee, koop een klein dingetjes, zie je ze op straat lopen lach tegen hen en zeg gedag of maak een leuke opmerking (alles maakt hen zo gelukkig)

    wat die verantwoordelijkheid betreft van je eigen geluk:
    ALs je nog een kind bent, en je ouders ruzieen en je kunt als kind niet veel doen, dan is het altijd maar hopen en bidden dat 1 vd ouders zelf hulp zoekt of de omgeving (buren) ziet dit en helpt hen (je moet een ander altijd helpen)of een kind geeft dit zelf aan. Zodra het kind volwassen is kan hij/zij zelf nadenken en dingen beoordelen/keuzes maken.

    Ik zelf werk 5 dgn (40 uur)erg druk thuis samen met mijn man. Verder zijn mijn broer en zus ernstig ziek(mijn moeder zorgt ondanks haar zware leven voor mijn broer, wij mogen ze niet zomaar in een tehuis/inrichting of wat dan ook stoppen
    Dus ik regel veel voor alle drie en zorg voor alle drie. Na mijn werk ga ik 3x pwk.
    naar mijn moeder om haar te helpen en te verzorgen (is heel zwaar, maar het geeft je een supergoed gevoel omdat je weet dat je haar helpt en zij jouw nodig heeft)het is geen werk,het is gewoon je taak om dit te doen ! Ik kom na 11 uur op 1 dg thuis en ga dan koken en dan eten we pas..
    dus hoezo kan het niet ?

    (Ik ben het helemaal eens met o.a. koshrow en Henny)
    Helaas is er te snel een excuus voor alles in deze tijd en dat is heel jammer !

    Ik wens iedereen het beste en hoop dat men beter nadenkt en zoals eerder werd gezegd: de juiste prioriteiten stelt (jij gaat niet altijd voor alles hoe druk je het ook hebt)

    Reactie door karucha — woensdag 22 augustus 2007 @ 12.35 uur

  68. kleinere verpleeg huizen niet duurder…

    Wat een grap weer….

    lig hier elke keer weer dubbel om de posts en de reacties..

    Zuren mensen allemaal. Zuer zeur zeur daar komt het bij de sp tegenwoordig op neer.

    je leest hier nu zelfs bijna dat het de schuld van de regering is dat mensen hun ouders niet opzoeken.. echt fantast(isch) hoe de draai naar zeiken om alles weer gemaakt wordt.

    Reactie door j. albaas — woensdag 22 augustus 2007 @ 15.49 uur

  69. @68 j. albaas,

    Nou nou, wat een zure mensen hier.

    Het is gewoon een feit wat heel helder op tafel ligt, laat de oudjes maar verrekken, zo zit de (huidige Nederlander) tegenwoordig in elkaar, de overheid moet er maar voor zorgen.
    En néé, dat is niet de schuld van de regering, maar ze kunnen er wèl iets aan verbeteren.
    Niet iederéén kan de zorg bieden die sommige ouderen nodig hebben, dit ligt aan de omstandigheden waarin men verkeert, maar als een ieder zich inzet naar eigen vermogen, dan zou dat toch niet verkeerd zijn.

    Wat dit betreft ben ik het geheel met karucha eens, heb eens wat meer respect voor de mensen die dit land hebben opgebouwd, die ons onze welvaart hebben bezorgd en er alles aan hebben gedaan om het ons beter te laten hebben als dat zij het hebben gehad.

    Wat is er mis mee om je verantwoordelijkheid te nemen voor je medemens?
    Of om je ouders te verzorgen, in huis te nemen als dat nodig mocht zijn?

    Zeker zie ik het nut van kleinschalige huisvesting voor ouderen WEL in, liefst in eigen gezin (waar mogelijk).
    Zo hebben wij dat vroeger ook gedaan, gewoon uit humaniteit en daar kwam geen ènkel geloof aan te pas.
    Dit gaat púúr en alléén om de menselijke humane instelling die men heeft.
    Velen onder ons voelen zich begaan, maar zijn het helaas in werkelijkheid voor geen éne meter.

    Reactie door Anja (B) — woensdag 22 augustus 2007 @ 17.31 uur

  70. @69
    Dat klinkt weer naar een stukje eigen propaganda ik ben weer zo geweldig.
    ……….
    Maar praat ook eens met andere die hun ouders in huis hebben genomen of dit nu altijd positief werkt op een gezin is maar de vraag.
    Ik kan ook gezinnen die er mee ten gronde gingen.
    De woningen zijn er niet opgebouwd en de maatschappij niet.
    Dus zoek naar goede oplossingen van prima bejaarden huizen met prima verzorging kan gerust grootschalig en dan gaat dat ook prima.
    Dat is de oplossing maar niet opgdrongen zorg.
    En niet vergeten dat de door de opgedrongen situatie van het in huis nemen van ouderen vaak lijdt tot wandaden in de vorm van lichaamelijke en geestelijke mishandeling.
    Daarin wordt nog veel verzwegen.

    Reactie door De Hakker — woensdag 22 augustus 2007 @ 19.40 uur

  71. @70 Hakker,

    Laten we even één ding voorop stellen!

    Ik ben hélemaal NIET zo geweldig, maar je kan er niet onderuit, dat de onderlinge maatschappij gewoon aan het verloederen is (zeker gezien waar het de ouderen betreft) het is ieder voor zich en god voor ons allen.

    De gezinnen die eraan ten gronde gingen die ken ik ook Hakker, het is lang niet altijd vrede op aarde en al zeker niet met een opgenomen oudere vader of moeder in huis.

    De geestelijke en lichamelijke mishandeling die ken ik niet van nabij, maar ik weet wel, dat het op een gezinsleven een énorme druk kan leggen en ook de jeugd van menig kind kan verpesten.
    Dan heb ik het nog maar niet over het huwelijksleven van velen.
    Maar ik kan me zo voorstellen dat menig huwelijk hier ook onder te LIJden heeft. Daarom die kleinschalige opvang voor ouderen, met hulp (indien nodig) lijkt mij een prima plan!

    Reactie door Anja (B) — woensdag 22 augustus 2007 @ 20.48 uur

  72. http://www.nu.nl/news/613147/10/Campagne_over_mishandeling_ouderen.html

    Reactie door De Hakker — woensdag 22 augustus 2007 @ 21.29 uur

  73. De problemen zoals deze zijn een spiegel voor de Nederlandse maatschappij, de cultuur in dit land en vooral de verkeerde politieke keuzes. 3000000000 keer na denken voor dat u weer gaat stemmen op Haagse schijnchristelijk(CDA)en saloonsocialistische(pvd????). Hun normen en waarden zijn zoek geraakt. Nee eigenlijk ze hadden geen.

    Wat ik raar vind is dat een deel van de ouderen blijven op die partijen en ook op vvd en pvv stemmen. Ze worden bang gemaakt over allochtone hangjongeren en daardoor gaan ze weer op Rechts stemmen. Het is de oudste verdeel en heers strategie. Sorry om dit te moeten zeggen en met alle respect voor de uitzonderinggevallen(kritisch linkse burgers). Ik vind dat een deel van de burgers in dit land kijken niet verder dan hun neus lang is. Wij zijn te lang bezig gehouden terwijl de managers en Haagse bende eigen zakken rustig blijven vullen.

    Wij zijn allemaal direct of indirect mede verantwoordelijk.

    Reactie door khosrow — woensdag 22 augustus 2007 @ 22.15 uur

  74. @72,

    Ja Hakker, aardige link, maar het voegt niets nieuws toe aan wat er al over bekend was.
    Slaap lekker, ik ga op één oor.
    Truste!

    Reactie door Anja (B) — woensdag 22 augustus 2007 @ 23.32 uur

  75. @ 68 Anja (B)

    Zelfs van de overheid hoef je niets te verwachten.
    Het christelijk zooitje van een kabinet heeft het echt op de oudjes voorzien, is dit nu de zwaar gepredikte kanselkwats over naaste liefde,…

    … Het kabinet wil zo’n 600 miljoen euro bezuinigen op de AWBZ. Volgens bronnen in Den Haag moet ongeveer eenderde van het bedrag komen uit een versobering van de ondersteuning van ouderen en gehandicapten.

    Veel ouderen en gehandicapten krijgen nu hulp bij het invullen van papieren of worden begeleid bij een uitje. Het ziet ernaar uit dat die voorzieningen wel blijven maar dat minder mensen er aanspraak op kunnen maken.

    Het was al langer duidelijk dat de AWBZ te veel kost en dat staatssecretaris Bussemaker met maatregelen zou komen. Op Prinsjesdag worden die bekendgemaakt…

    Maar de christenen hebben een goed excuus Jezus zijn biologische vader was ook gebakken lucht, dus bezuinigen op gebakken lucht treft niemand in principe….toch.
    Altijd al gezegd, zodra christen een beetje macht krijgen stellen zij zich boven de mensen en god.

    Reactie door Pool — donderdag 23 augustus 2007 @ 0.14 uur

  76. De geestelijke en lichamelijke mishandeling die ken ik niet van nabij
    ……………
    Of wel wat ik niet ziet dat bestaat niet althans voor een helen hoop onder ons.
    Dat maakt het juist zo droevend dat er niet veel over bekend is.
    Ik houd mijn hart vast als de ouderen onder geschoffeld worden bij hun kinderen.
    Er zijn mensen die hier roemen met anderen culturen die zo goed zorgen voor hun ouders, breek me de bek niet open.

    Reactie door De Hakker — donderdag 23 augustus 2007 @ 0.20 uur

  77. @ ANJA en Hakker..
    hakker heeft gelijk.

    En anja
    Als je zecht dat het niet de schuld is van de overheid maar ze er wel wat aan moeten doen is dat een beetje vreemd niet??
    het is een voorzetje op het inkoppertje waar de sp geheidt straks mee komt… we hadden toch aangegeven dat ze er wat aan hadden kunnen doen..

    Ouderen hebben het hier zeker niet slecht.. Er is altijd ruimte voor verbetering en aar moeten we ook altijd naar streven. maar laten we nu niet doen of we ze in een kelder opsluiten en af en toe eten naar binnen gooien. Dat gebeurt alleen in cuba rusland en Venezuela… (geintje jongens…)

    Reactie door j. albaas — donderdag 23 augustus 2007 @ 9.44 uur

  78. @ 70 De Hakker

    Jij schrijft,….

    …Maar praat ook eens met andere die hun ouders in huis hebben genomen of dit nu altijd positief werkt op een gezin is maar de vraag.
    Ik kan ook gezinnen die er mee ten gronde gingen.
    De woningen zijn er niet opgebouwd en de maatschappij niet…..

    Wij moeten niet voorbij gaan aan het feit dat we de morele plicht en zorg hebben om onze ouders een zo’n menselijk mogelijke oude dag te bezorgen, daar mag een (te)klein huis geen excuus zijn, zoek je gewoon een groter huis, men moet niet zeiken en dat men zich gaat verschuilen achter allerlei smoesjes, dat hebben je ouders ook niet gedaan toen ze jou moesten grootbrengen, ze hebben jou ook niet op straat gezet na je geboorte met de smoes dat het huis te klein was.

    Hakker dit is geen verwijt naar jou maar ik wilde even deze stelling in het algemeen reageren.

    Reactie door Pool — donderdag 23 augustus 2007 @ 9.45 uur

  79. 70 Hakker.

    Ik moet je hierin gelijk geven maar tussen bovenstaande en je ouders in huis nemen dat zijn twee uitersten. Ik ben zelf geen voorstander van ouders in huis nemen mijn moeder was dat overigens zelf ook niet maar kon wel ondanks zware ziekte in haar service-flatje blijven wonen omdat wij, de familie al het benodigde deden zodat ze niet naar de ‘verzorging’ hoefde. Het werkt vaak ik moet zeggen meestal niet van twee kanten. Bovendien gaan we hier nog steeds uit van een gelijkwaardige situatie en dat alles koek en ei is tussen kinderen en ouders en aangetrouwden. De invulling van die betrokkenheid op elkaar of juist niet is zeer individueel bepaald en afhankelijk van omstandigheden. Ouders en kinderen zijn er in alle soorten en maten. Echter in het algemeen blijf ik bij mijn eerste standpunt. We hebben het hier ook niet over verstoorde verhoudingen maar het geen tijd zeggen te hebben.Gebrek aan betrokkenheid bij de ouders kun je nooit oplossen door welke vorm van huisvesting dan ook. Al zit je nog zo mooi en je ziet je kind niet en hoort er niets van zal de impact daarvan niet minder zijn voor velen.

    Reactie door Henny — donderdag 23 augustus 2007 @ 9.53 uur

  80. @ 70, De Hakker,

    Zou een goede oplossing niet zijn de ouderen gewoon thuis te laten wonen Met zorg aan huis.
    Volgens mij is dit veel goedkoper dan nu de zorg instellingen en hebben we een goed reden om de 140.000 werklozen een baan te geven.
    Dus per saldo zullen we veel goedkoper uit zijn.

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 23 augustus 2007 @ 10.00 uur

  81. @75 Pool,

    Dat we van onze christelijke overheid niets hoeven te verwachten is bekend. Een hoop gezwam, de verkeerde beslissingen en dan houdt het op. Beslissingen die een kant uitgaan, waar de gewone Jan boerenl#l dus geen baat bij heeft.

    Wat nu de AWBZ betreft,
    Pool ik betaal de volledige ‘verplichte’ AWBZ-premie in Nederland, maar omdat ik in Belgie woon, heb ik geen ènkel recht op énige hulpmiddelen meer, wel dokken dus, maar géén hulp.
    Zo ook de volle mep aan ‘verplichte’ ziekenfondspremie.
    Voor mij is het dubbel betalen, zowel in Nederland al sin België, maar geen enkel recht hebben in Nederland.
    Het is inderdaad schandelijk dat ze nu de ouderen nu nog eens extra gaan pakken.
    En kanselkwats, daar heb ik vroeger iets tevéél van meegekregen, volledig mee afgerekend.
    Trouwens laat je nog even weten wanneer je naar Japan vetrekt? Vast veel plezier daar.

    groet,

    =========

    @76 Hakker,

    citaat: Of wel wat ik niet ziet dat bestaat niet althans voor een helen hoop onder ons.

    Dat is wel jouw uitleg hieraan Hakker.
    Het bestaat wel degelijk en komt veel te vaak voor, de oudermishandeling ‘dóór’ eigen kinderen en kleinkinderen neemt erbarmelijke vormen aan.

    groet,

    ====================

    @77 Henny,

    Inderdaad hangt het ervan af hoe de situatie is, of de verhoudingen tussen ouders en kinderen goed zijn.
    Als een kind blij is eindelijk de deur uit te zijn, omdat het thuis niet te harden was, kan ik me ook voorstellen, dat zo’n kind geen enkele behoefte heeft die ouders later in huis te nemen.
    Wij hadden vroeger in een piepklein huisje mijn oma in huis en ik kan je zeggen dat het een aardige stempel heeft gedrukt op het huwelijks/gezinsleven.
    Prachtig hoor als mensen dat op kunnen brengen, maar nogmaals, zoals jij ook zegt dan moeten de verstandhoudingen wel héél erg GOED zijn.

    groet,

    Reactie door Anja (B) — donderdag 23 augustus 2007 @ 10.21 uur

  82. @78
    Dat is natuurlijk makkelijk gezegd zoek een groter huis.
    A: kun je dit betalen .
    B; Is het huis wel te vinden.
    De vraag bij mij is of de ouders thuis bij de kinderen garant staat voor een betere verzorging?
    Misschien een stuk eigen dunk?
    Ik zelf zie ook veel meer in de oplossing van Tukker.
    En ook de vraag die bij op komt zou je het als ouder wel willen.
    @80
    Het gaat mij niet om de goedkoopheid Tukker want als je het echt goedkoop wil doen leg je iedereen met 65 jaar aan het gas.
    Waar het omgaat hoe geven we deze mensen een prima goede verzorging en nog belangrijker hoe laten we ze in hun waarde.
    En ik denk dat dit in een hele hoop variaties mogelijk is b.v, de argumentatie van Pool dan ga maar naar een groter huis is maar voor een heel klein select groepje weggelegd en gaat buiten de werkelijkheid om.
    Dus in mijn beleving kan grootschalig goed zijn, kleinschalig en ook thuis bij de kinderen.
    Wat als het ene niet kan moet het andere en het moet gewoon perfect in orde zijn zonder dat we van de ouderen een zeeppoeier product maken.

    Reactie door De Hakker — donderdag 23 augustus 2007 @ 12.17 uur

  83. @ 81 Anja (B)

    Goedenacht Anja

    Ik vertrek zaterdagmiddag richting Tokyo en we blijven maar een weekje daar, want de school voor de kids begint ook weer in september, kijk, als zij hun moeder maar weer gezien hebben en even met haar hebben kunnen knuffelen, en hun geheimpjes en belangrijke items even met haar kan delen, dan houden ze het wel vol tot de kerstdagen wanneer ze weer thuiskomt.
    We beginnen haar best wel te missen, want zij is nu al ongeveer drie jaar over de wereld aan het zwerven met haar onderzoeken, met af en toe eens een 2 a 3 weekjes naar huis, dus zullen we blij zijn als ze weer gewoon thuis is.

    Reactie door Pool — vrijdag 24 augustus 2007 @ 1.08 uur

  84. @83
    Ben blij Pool dat je toch een ander Assepoester heb gevonden op dit web om even je eitje kwijt te kunnen.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 24 augustus 2007 @ 10.15 uur

  85. Pool, goede reis gewenst en behouden terug-
    komst, en goed dat jij met de kinderen náár
    de ouder(s) toegaat, immers ook ‘binding’moet
    goed ‘voorgelééfd’ worden, ook al zijn de om-
    standigheden af en toe moeilijk aan te pas-
    sen. Hoop ik toch maar dat er tussen jullie
    wel emailcontact mogelijk is vandaaruit en ik
    zou dénken van wel….en dat hélpt mogelijk
    af en toe dan ook wel een ietsepietsie?
    Tijd máken moet mogelijk opnieuw worden uitge
    vonden en goed besteed en worden we oud dan
    is het idd leuk om kinderen te kunnen blijven
    zien, en indien zónder,….ook te leren hoe
    een leven goed inhoud kan worden gegeven, zon
    der van die kinderen afhankelijk te zijn.
    Zie hoe menige vijftiger ontdekt, hoeveel be-
    kenden en geliefden hen ontvallen, evt. fami-
    lie toch overlijdt voordat zij zelf nog maar
    amper oud geworden zijn, waardoor het nood-
    zaak, maar ook vanzelfsprekend moet zijn,
    dat men op élke leeftijd contact heeft léren
    maken en dat op hóge leeftijd nog steeds durft aangaan met volslagen ‘vréémden’.
    Sociale omgang zit ‘m niet in de eigen p.r.
    aan de gang te houden, maar met recht open te
    staan voor de ‘hele wereld’, waarbij alleen
    nog een selectie wordt gemaakt voor ‘goede’
    mensen rondom ons en wie zich zomaar plots-
    klaps aandienen en dan ‘blijvertjes’ lijken
    te worden of reeds te zijn! Genieten Pool!

    Reactie door Madelief — vrijdag 24 augustus 2007 @ 10.22 uur

  86. @ 84 De Hakker

    Goedemorgen allen

    Mijn beste Hakker, er is voor mij persoonlijk maar 1 Assepoester op deze weblog, en dat is Gloria, (maar dat heeft niets met het kwijtraken van het ei te maken) helaas even niets meer van gehoord evenzo als van bijdehandje.
    Maar hopen dat ze weer gauw hier terug zijn.

    Reactie door Pool — vrijdag 24 augustus 2007 @ 10.55 uur

  87. @84 Hakker,

    Ik ben Pool z’n assepoes niet en zal dat ook nooit worden, z’n eigen assepoes zit in Japan en ik kan me goed voorstellen dat hij haar mist, zo ook de kinderen.
    Was van mijn kant alleen pure belangstelling en daar zit verder niets achter!

    En Pool@83 jou wens ik je een goede reis toe en knuffel er maar eens goed op los, ook jouw vrouw zal haar kinderen best missen, zoals zoveel oudjes dat ook doen die uit zitten te kijken naar een bezoekje van hun kinderen.
    Heel velen hélaas tevergeefs.
    Veel plezier!

    Reactie door Anja (B) — vrijdag 24 augustus 2007 @ 11.36 uur

  88. Anja(B) en De Hakker en iedereen

    Ik wens jullie allen een heel fijn weekend toe, en tot ziens.

    Reactie door Pool — vrijdag 24 augustus 2007 @ 23.59 uur

  89. Anja (B), trek het je niet aan, want al meer
    bleek mij dat er ook contakten ‘achter langs’
    mogelijk zijn. Als er op die manier insinua-
    ties gemaakt worden kunnen we allemaal nog
    leuke zaakjes verwachten, vooral als er bijv
    tussen betrokkenen soms zelfs een generatie
    verschil zit en ik bijv. iemands oma, of héél
    grote zus zou kunnen zijn. Ik wijt het aan
    niet verwerkte frustraties en jalouzie, maar
    provocerend is het ‘opnieuw’ wél, en dáár heb
    ik het meest op tégen!
    Ook De Hakker weet best tot hoever hij/zij
    wél kan gaan en deze uitspraak riekt muffig
    naar mijn gevoél! Er zijn hier veel meer men-
    sen met gevoél en die hebben geen behoefte
    zich keer op keer te laten uittesten ten ge-
    rieve van derden, hoewel we nu natuurlijk
    binnen een dag de opmerking kunnen verwachten
    dat ook dit weer als ‘grapje’ bedoeld was.
    Kom laten we dát muisje ook maar weer een
    gaatje laten om uit te kruipen.
    Overigens hebben jij of ik ooit verklaard
    één en dezelfde te zijn? Bij deze dan: wij
    zijn niet ‘beeld’ en ‘schaduw’, noch familie
    van elkaar, zo dat moet er dan maar even uit!
    Figuren als Pool, die net iets meer prijs ge-
    ven van hun leven dan hier gemiddeld het ge-
    val is, mogen mijnentwege ook wat intensie-
    ver beantwoord worden, dáár is niks mis mee!
    De weblog van Jan Marijnissen moet geen
    ‘schoolplein’ worden, zoals ik het elders al
    te veel tegenkwam en men elkaar rake klappen
    onder de gordel trachtte uit te delen!
    Ook zonder me dát gevraagd zou worden, blijf
    ik er gráág wég!
    Het met balken eindjes gevulde spaanders be-
    vattende woud van deze coalitie bezorgen me
    al meer dan genoeg splinters als ik zelfs
    maar één stap probeer te verzetten.
    Komt goed uit, want als ‘ouders’ moet je af
    en toe ook eens op je eigen plek bereikbaar
    zijn,,,,,,,,,,,,,,,tóch?
    Fijn weekend Anja, dat je maar veel as mag
    vinden na een langdurende en gezellig barbe-que! Hop, de fik er in! Brandhout genoeg?
    Groetjes, Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 25 augustus 2007 @ 9.25 uur

  90. @89 Madelief,

    Ben je nou hélemaal?
    Als ik me dat aan moet trekken, dan kan ik wel aan de gang blijven, néé hoor, ik lach er om!
    Lachen is het beste medicijn wat er bestaat.

    En dat wij geen familie van elkaar zijn, elkaar zelfs niet kennen, dat zouden ze hier toch zo langzamerhand wel kunnen weten, er is al menigkeer die suggestie gegeven hier, maar ook daarom kan ik wel lachen.
    Trouwens ik zou je best als zuster willen hebben, een wijze ouwe zuster is nooit weg!
    Zeker niet als we politiek ook nog éénsgezind zijn.
    Zou nog meer voordelen hebben, kan ik je nog verzorgen als je krakkemikkig begint te worden. hahaha. Wat een lol zal dat brengen.

    Ook jij een fijn weekend gewenst en natuurlijk ook alle anderen hier aanwezig.

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 25 augustus 2007 @ 10.51 uur

  91. Even nog een aanvulling op bovenstaande, voor die personen die dit verkeerd mochten opvatten.

    Wat ik begrepen heb van Madelief is zij gelukkig getrouwd, heeft ook kinderen, net zoals ik, dus dit heeft niets met potterij te maken. Dit even voor de duidelijkheid!

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 25 augustus 2007 @ 10.54 uur

  92. En zo staan ook hier de oudjes letterlijk en figuurlijk op pagina 2

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 25 augustus 2007 @ 13.30 uur

  93. @92 Tukkersterror,

    Ontgaat mij hier iets??????
    Verklaar je nader SVP?

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 25 augustus 2007 @ 15.08 uur

  94. @ 93 Anja,

    Ik ben eigelijk het een beetje zat, wij schrijven met ons allen hoe slecht het wel niet is in ons kikkerlandje.
    En als ik dan de ellende leest van/over deze oudere mensen van onze samenleving en wij als Socialisten met onze Jan in het voortouw er nog niets aan doen.
    Blijven deze oudjes op de tweede plaats staan en zoals het hier gebeurd op de site verdwijnen ze langzaam uit zicht naar de vergetelijkheid.
    Dit is voor mij geen socialistme en zeker geen SP gevoel wat ik altijd gewend was en ben van onze groep.
    Ok wij laten nog wat horen van de armoede in Nederland zoals de spotjes op de tv, maar dit is dan ook alles.
    Waar is/zijn onze contacten met de vakbonden, wanneer gooien wij de boel weer eens plat, wanneer ondernemen wij weer eens massaal aktie!!!

    Dit waren toch de pijlers die onze partij groot maakten.

    Reactie door Tukkersterror — zaterdag 25 augustus 2007 @ 18.20 uur

  95. Tukkersterror, niet treuren, want intussen
    zijn er ook op dit weblog oudjes in aantocht
    die zich zullen doen gelden, die graag hun
    schitterend bloeiende geraniums liefkozend
    vlooien, maar zich hier meer en meer zullen
    weren en volkomen ‘uit de praktijk’ praten en
    al erg lang veel gezien en meegemaakt hebben
    ook de tand des tijds aan hen zien knagen, op
    het moment dat het establishment zich voor-
    ziet van kronen, stiften en porcelein en dan
    ook nog létterlijk met de mond vól tanden
    staan! Die ouderen ergeren zich finaal kapot
    en moeten zien te overleven, doen soms een
    extra ‘tukkie’ om de ‘terreur’ die hen maat-
    schappelijk en financieel achtervolgt even te
    doen vergeten. Wakker zijn zij daarna zeker
    en allerminst uit het veld geslagen, zijn
    wéérbaar geworden in mentaal opzicht door zo
    ontzettend veel tegenwerking, maar beziiten
    door een fysieke wisselwerking helaas meer en
    meer de krácht om er tegen te vechten.
    Die jongeren van nog net geen middelbare leef
    tijd op het tóppunt van hun kun nen ‘vragen
    evengoed nog om kracht, hulp en bijstand’ en
    zeker morgen, maar het is feitelijk een over-
    daad die de echt zwákkeren ten deel zou moe-
    ten vallen, de zwaksten en de meest hulp be -
    hoevenden in de samenleving, God beter het!
    Hoofd omhoog en het hart naar boven Tukker,
    al naar gelang je leeftijd maak je je drukker…..maar er is een ‘ho’ aan jouw be-
    reik, laat je daarin niet over de rooie gaan!
    Fijne avond, en tot kijk hier ! Madelief!

    Reactie door Madelief — zaterdag 25 augustus 2007 @ 19.20 uur

  96. @94 Tukkersterror,

    Hier gaat het nu juist om, het moet niet alléén bij schrijven en ouwenelen blijven, maar steek je handen uit de mouwen,
    Geen WOORDEN MAAR DADEN!

    Ouwenelen hebben we de laaste tijd genoeg gedaan, het wordt ècht tijd dat er daadwerkelijk eens wordt aangepakt.
    En als het een beetje van goede wil komt, kunnen we met z’n allen hééééééél veel, niet lullen maar aanpakken die handel (onze ouderen bedoel ik dan) en datzelfde geldt dus ook voor onze partij!

    Wees maar blij met de SP, één van de weinige partijen die de problemen echt onder ogen ziet, maar nu inderdaad nog het wachten op optreden,
    ECHT OPTREDEN van onze partij om dit aan te pakken.
    Ondanks vele berichten die mij ter ore komen van onze democratische SP, berichten die mij ook totaal niet aanstaan, blijf ik nog steeds geloven in het sociale aspect van de SP en vertrouw erop, dat ze ook aan deze problematiek iets proberen te verbeteren!

    Fijn weekend gewenst Tukker!

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 25 augustus 2007 @ 20.01 uur

  97. Er is maar een team sport waar mannetjes en vrouwen deze tegelijk en tegen elkaar beoefenen en dat is korfbal zelfs de rest van de wereld heeft zich niet aan deze onverstandige combinatie durven te wagen.
    En zelfs dan zitten deze nog in een aparte kleedkamer.
    Dat werkt goed de mannen groepjes lopen over van gezelligheid leuke verhalen en wat toespelingen en natuurlijk het weg spoelende pilsje.
    Ook in de sport clubs werkt dat goed mannen blijven verschoond van gekwebbel en voor mannen onlogische en niet te volgen gekibbel.
    Terwijl de mannetjes met een leuke kwinkslag elkaar te woord staan gaat het gekwebbel van de vrouwtjes meestal in een eindeloos gekrakeel verder en verzinken ze in een poel van ellende.
    Toch soms jammer dat dit geen sport clubje is.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 25 augustus 2007 @ 23.30 uur

  98. @ 95 & 96 Madelief en Anja B,

    Dat is het hem juist, de handen uit de mouwen, de tijd is er rijp voor, de burger moppert en de SP kan nu een sprong maken als ze maar eens wakker werden.
    De achterban staat te trappelen, maar de motor staat nog te pruttelen.
    Pak 3 speerpunten als we naar den Haag gaan.
    1. Bezuiniging in de zorg.
    2. Europesche wetgeving.
    3. openheid van de politiek.
    En we staan op 150 zetels ;)

    Reactie door Tukkersterror — zondag 26 augustus 2007 @ 11.57 uur

  99. @ 97 Hakker,

    Maar onder het genot van een glas bier, worden de meeste problemen besproken en oplossingen gevonden.

    Reactie door Tukkersterror — zondag 26 augustus 2007 @ 11.59 uur

  100. 97. De Hakker

    Als jullie het daar in die kleedkamer niet altijd over de vrouwen hadden was het vast en zeker een stuk minder gezellig.

    Reactie door Henny — dinsdag 28 augustus 2007 @ 17.40 uur

  101. De Hakker, gelukkig zijn er verschillende mannen en vrouwen. Ik ken bijvoorbeeld ook mannen die aardig vrouwelijk zijn, goed kunnen kibbelen, niet altijd gezellig zijn en gelukkig ( vind ik) ook niet over alleen maar oppervlakkige dingen praten

    Reactie door cynthia — woensdag 29 augustus 2007 @ 15.33 uur