Stop Uitverkoop Thuiszorg

donderdag 30 augustus 2007 :: 0.10 uur

De actie ‘Stop Uitverkoop Thuiszorg’ is anderhalve week geleden gestart. Zo’n 16.000 mensen hebben tot nu toe op www.zorggeenmarkt.nl laten weten de actie te steunen. Ook verschillende bonden en de grootste ouderenbond ANBO steunen de actie.

Ik heb Agnes Kant gevraagd het allemaal nog eens even op een rij te zetten. Je kunt ons gesprek hieronder beluisteren.

Audio clip: Adobe Flash Player (version 9 or above) is required to play this audio clip. Download the latest version here. You also need to have JavaScript enabled in your browser.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

40 Comments

40 reacties

  1. Mooi om de studio weer te horen is, was al bijna bang dat de vergunning was ‘ingetrokken’.

    Prima vrouw die Agnes, die was zeker mijn stem wel waard. Heb op haar gestemd vanwege dat ze zich inzet voor de zorg, ook al heb ik die als jonge jonge van 26 niet erg nodig op het moment maar andere natuurlijk wel.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 30 augustus 2007 @ 0.47 uur

  2. Van mij mag de discussie over de gehele breedte van de zorg worden gevoert. Ons gehele zorgstelsel zal in de komende jaren een monster worden met besturen die verkeerde beslissingen maken met als gevolg dat verzekeraars de premies weer kunnen verhogen. In Breda is er door het bijkans failliete Amphia ziekenhuis een afdeling geopend welke niet rendabel blijkt. Gevolg: Iets simpels als een kapotte draaideur kan niet worden vervangen omdat het geld op is. Maar aan salaris leveren de heren dan maar niet in. Welke commissie test deze besturen, bestaat zoiets uberhaupt wel? Of hebben deze mensen een carte-blanche om tegen heel veel geld fouten te maken waar ik bij mijn baas al lang op straat mee was gezet.

    Reactie door Vic — donderdag 30 augustus 2007 @ 0.55 uur

  3. Goeden morgen vrienden SP.

    Van de thuiszorg ben ik afhankelijk wat in deze tijd grote ‘zorgen’ met zich meebrengt.
    De dame die al jaren bij me komt werken, mag niet meer komen, omdat de marktwerking dat met zich meebrengt.
    Het is dus niet alleen dat het door het CDA omarmde marktwerking de hele zorg duurder maakt, maar er worden ook de sociale contacten die in de jaren zijn ontstaan onderuit worden gehaald.
    De gecreëerde chaos is niet alleen finaciëel doch ook opgebouwde relaties gaan ten onder aan de bureaucratie.
    Wie wordt er beter door?

    Een bedroefde….

    Reactie door Ouwe Dirk — donderdag 30 augustus 2007 @ 7.44 uur

  4. Zaterdag staat de SP-Heerlen vanaf 11 uur tot 14 uur in het centrum van Heerlen, midden op de sarool.
    Daar kunnen de mensen een protestkaart invullen.

    Reactie door Ben tarici — donderdag 30 augustus 2007 @ 9.41 uur

  5. Niet helemaal on-topic, maar wel relevant voor de zorg in het algemeen:

    Volkskrant: Fusies ziekenhuizen werken contraproductief
    http://www.volkskrant.nl/economie/article456592.ece/Fusies_ziekenhuizen_werken_contraproductief

    Reactie door eMphase — donderdag 30 augustus 2007 @ 9.42 uur

  6. ouwe dirk
    degene die er beter van worden zijn helaas weer de graaiers .
    zoals ik al eerder heb aanggeven zouden ze de CIZ en zorgkantoren eens moeten opdoeken,en de bureaucratie.
    Er is geld genoeg ,als je ziet dat mijn dagen gevuld zijn met zorg en bureaucratie blijft er geen dag over voor mezelf .
    Maar het is niet alleen binnen de thuiszorg.
    als je een bruikleen bed hebt van de zorgverzekeraar wordt je met regelmaat gebeld door het bedrijf of het wel goed bevalt.het is zelfs zo dat ik al van mijn bed gelicht ben geweest omdat de zorgverzekeraar een ander bedrijf heeft ingehuurd voor het verstrekken van aangepaste bedden .dit wil zeggen dat het bed wat je hebt wordt meegenomen door het ene bedrijf en het andere bedrijf komt weer een ander bed terug zetten.dit kan dus steeds weer bij nieuwe aanbestedingen gebeuren.
    geef je aan dat je daarvoor niet iedere keer gebeld wil worden , wordt er gezegt dat dit moet van de zorgverzekering.
    Heb je dieetvoeding bepaald de zorgverzekering in overleg wanneeer dit thuisbezorgt wordt( hoezo vraaggericht)
    Zo kan ik nog wel uren doorgaan, mijn dagen zitten hier vol van , ik voel me enkel nogeen werkverschaffer.en dan zegt men dat wij duur zijn , maar het is Den Haag die de zorg duur heeft gemaakt, de graaiers die lachen en de cleinten waar het leven overleven wordt en die geleefd worden.

    Mijn zorgaanbieder en ook andere hebben te horen gekregen dat ze bij clienten minder min mogen werken omdat ze over de uren zijn gegaan.
    mag dit zomaar, ja ook de zorgaanbieders worden door de zorgkantoren onder druk gezet , en wie zijn er de dupe van de clienten.

    Zorg . gehandicapten die ingeschreven staan voor zorg op oproek kunnen dit niet krijgen en zitten jaren te wachten .
    dit wil zeggen dat ze in gevangen schap leven zo voeld het .
    8.30 uur uit bed .23uur in bed.
    nooit meer uitslapen maar ook nooit meer eens naar een feestje want om 23uur staat men aan de deur voor zorg nooitmeer eens vroeg naar bed .
    Dit houd nog geen gezonde mens vol, maar daar ligt Den Haag niet van wakker, maar dit komt de gezondheid niet ten goede.
    doorgedraait in de zorg en breder als alleen in de thuiszorg.
    Moest laats voor twee dagen naar het ziekenhuis en tot 5 keer toe zou men op papier hebben willen zetten welke medicijnen ik gebruik, bij de derde keer heb ik aangegeven hier niet aan mee te werken en dat ze het maar moesten opzoeken in het rapport dat nog geen half uur eerder werdt opgemaakt.
    De dag daarop moest ik naar de ok en had men geen tijd om mij te douchen.voor papieren werk tijd genoeg maar voor de patient tijd en mensen tekort!

    De verzieking in de zorg,de zieke in Den Haag !
    tijd voor massale aktie!

    Reactie door joep — donderdag 30 augustus 2007 @ 10.08 uur

  7. Goeden morgen,beste mensen.Ik ben nu een week bezig,met het inzamelen van handtekeningen,tegen dit super acioale beleid ,van deze overheid.Ik heb al honderden handtekeningen binnengehaald. Dus ik roep hierbij op,om de 50000 leden masaal de straat op te gaan oor deze[het is weer de S.P die opkomt voor de zwakkere burgers in deze verziekte maatschappij].Het wordt tijd voor een massale opstand-staking-demonstratie. Mensen wij worden uitgebuit,door die smerige kapitalisten. groeten Gerard.

    Reactie door gerard — donderdag 30 augustus 2007 @ 10.18 uur

  8. Joep@6 ik heb begrepen en ondervonden dat ik niet alleen sta in de belevenis van de bureaucratie.
    Nog een aanvullende geschiedenis, ik heb een rollator van de zorg, maar die mocht ik niet behouden, moest nu via de verzekeraar.
    Na veel vijven en zessen, kwam er bericht dat er nu één geleverd werd door een particulier bedrijf.
    Wie bedenkt zoiets?
    Zijn er managers bezig om iets wat makkelijk kan om te buigen in moeilijkheden?
    Droevig gesteld met de bureaucratie.

    Reactie door Ouwe Dirk — donderdag 30 augustus 2007 @ 10.59 uur

  9. 5. eMphase

    Zoals het ook met de scholen ging. Ook toen de eerste lijst van vijf groepengradaties werd afgekondigd op het internet stonden de gefuseerde ziekenhuizen in de laat(g)ste groep. Bij ons is ook een ziekenhuis gefuseerd na eerst een volledige nieuwbouw, het is wat ik ervan meekrijg en vooral zie bij naaste familieleden heel erg achteruitgehold. Ik heb tenminste al gezegd dat ze mij daar niet meer naartoekrijgen.
    Ik kan bovenstaand dus alleen bevestigen. Zorg is geen markt.

    Reactie door Henny — donderdag 30 augustus 2007 @ 11.20 uur

  10. En helemaal off-topic is het niet want de gevolgen van ook oude mensen die na een operatie zonder voorhande zijnde thuiszorg toch weggestuurd worden in aan hun lot overgetalten is evident. Wie mag de onnodig door het ziekenhuis veroorzaakte doorligwonden behandelen en wie hebben geen mensen en geen tijd voor en staan vervolgens met de stopwatch klaar.

    Reactie door Henny — donderdag 30 augustus 2007 @ 11.22 uur

  11. Correctie: aan hun lot overgelaten

    Reactie door Henny — donderdag 30 augustus 2007 @ 11.23 uur

  12. Leuk nieuw akkefietje.Je hebt recht op een voorziening zoals een trippelstoel,moet je zelf een leverancier vinden die een contract met het fonds heeft en die moet een offerte sturen naar het fonds over de meest passende voorziening.
    De trippelstoel valt een stuk duurder uit door de extra aanpassingen,het fonds schrijft aan client dat de offerte te hoog is met vermelding :als u een leverancier vindt die de door ons(onbekende)prijs wil leveren kunnen we de stoel toekennen.
    Blijkt dat de leveranciers elkaar de dure klusjes in elkaars reet stoppen omdat de contracten die ze met het fonds hebben bestaat uit 1 prijs voor alle leveranties.
    Het fonds wil niet dat de client hiervan de dupe worden maar intussen ben ik al vanaf begin 2007 bezig met de aanvraag…..
    Intussen moet ik nog steeds een leverancier zoeken,lijkt Amerika wel met die fijne verzekeringen van tegenwoordig.

    Reactie door Jan — donderdag 30 augustus 2007 @ 11.43 uur

  13. Schijnt dat iedereen wel weet hoe de zorg achteruit holt..
    Ik heb zowel particulier gewerkt, als regulier,Thuis en instelling merk dat er wel degelijk onderscheid is.
    Raar dat je ziet, ondervind dat sommigen een heel team klaar hebben,(en dat voor 1 persoon.) stand by, zit te wachtten tot ze eindelijk iets om handen hebben,(waar ze in een verpleeghuisafdeling jaloers op zijn zoveel overbezetting)
    Terwijl regulier je geen vast team om je bed hebt, telkens anderen en als patient moet wachtten op..wie of wat dan ook.
    Liever werk ik in een instelling, en loop de benen uit mijn lijf, dan uren zitten te wachtten tot ik orders krijg..
    Dan duurt 8 uur afwachten erg lang..

    tja,.. moet zeggen dat de uitzendburo,s er wel bij varen… nu er op contracten /personeelskosten worden “bespaard”

    Uiteindelijk denk ik dat door dit soort ‘besparingen’ de zorg flink duurder wordt..
    Investeren in personeel is geen overbodige luxe, helaas wordt juist daar bespaard..
    En als de mensen in de zorgsector er een procentje bij krijgen… geld dat ook voor de hogere functie,s…
    Soms denk ik dat er juist dáár de winst te behalen valt..
    M.n met bezuinigingen.

    Reactie door FeeX — donderdag 30 augustus 2007 @ 12.02 uur

  14. Als de AWBZ wordt uitgevoerd zoals bedoeld en alle mensen die de zaak flessen of misbruiken dat niet meer doen dan zal het veel beter gaan , daarvan ben ik overtuigd.
    Intensieve controle is het enige antwoord omdat helaas mensen het misbruiken niet kunnen laten.

    Reactie door a.j.cornelese — donderdag 30 augustus 2007 @ 16.46 uur

  15. @FeeX
    Maar zien hoe lang zo’n toko het uithoudt waar je loonkosten betaalt terwijl je er geen zorg mee levert en er dus ook niks voor terug krijgt. Dat kan niet lang goed gaan lijkt me, omdat thuiszorg een branche is waar de loonkosten relatief een heel groot deel van de totale kosten vormen. Zo’n manager daar zou dan toch ook op een gegeven moment een rationeel besluit nemen en wat personeel afdanken. Reguliere thuiszorg zit daar totnogtoe nog steeds om te springen.

    Reactie door W6969 — donderdag 30 augustus 2007 @ 17.13 uur

  16. Althans wel in de zorg en de verpleging. Huishoudelijke hulp is misschien een ander verhaal dat kunnen meer mensen.

    Reactie door W6969 — donderdag 30 augustus 2007 @ 17.14 uur

  17. De moderne gezondheidszorg is er niet om de zieken te helpen. De moderne gezondheidszorg is een winstmakende industrie die afhankelijk is van voortdurende ziekte om winst te genereren voor pharmaceutische bedrijven, ziekenhuizen en fabrikanten van medische apparatuur.

    Deze brutale aanval van het kabinet op de kwaliteit van de zorg voor alle mensen die er mee te maken hebben is het zo veelste bewijs dat het motto van het vierde kabinet Balkenende ‘samen werken samen leven’ een gierende leugen is. Ze bedoelen en doen en veroorzaken precies het tegenovergestelde van wat dat motto zegt.

    Reactie door Koen — donderdag 30 augustus 2007 @ 18.37 uur

  18. Tsjah, mijn vorige plaatsing was misschien niet zo aardig.
    Meer om eens na te denken over socialisme in de praktijk ten opzichte van marktwerking.

    Reactie door Timbo — donderdag 30 augustus 2007 @ 19.45 uur

  19. Even een reactie van een zeer verontruste thuiszorgmedewerker die huishoudelijke verzorging geeft aan cliënten, maar ook zijn wij voor vele andere dingen er komt heus wel meer bij kijken dan een schoon huis.Mensen zijn daarbij erg onzeker over alle dingen en als wij dan komen denken zij, weet je dan komt de hulp die weet wel hoe dat moet. Even een voorbeeldje wat vaak in de praktijk voorkomt.
    Ik zeg altijd never change a winning team.
    Want één ding weet ik zeker wij als thuiszorgorganisatie leverden goed werk.
    Met één grote doelstelling dat de mensen
    die zorg nodig hebben zolang mogelijk zelfstandig thuis kunnen blijven en zeg nou zelf als die mensen hier door eerder naar een verpleeg- of zorghuizen moeten,dan is de regering veel duurder uit.
    wie o wie legt de regering eens uit wat THUISZORG is ? één ding is zeker geen schoonmaakbedrijf !!!!!!!!!!

    Reactie door Gera Klinge — donderdag 30 augustus 2007 @ 20.07 uur

  20. Ik denk dat acties met handtekeningen niet meer voldoende zijn. De krantekoppen vandaag: kabinet blijft stoïcijns onder de vele acties. Wouter Bos doet het af als ketelmuziek en komt met de medeling dat hij als mens en als minister heel tevreden is met alles wat hij heeft bereikt.
    Dat wordt helemaal niks hoor. Na die idiote vertoning op prinsjesdag zijn er voor de show nog even wat alemene beschouwingen. Ik zie nu al weer die koppen achter de tafel, smoezen met elkaar, wat grinniken etc. En alles blijft gewoon zoals het was.
    Hewt enige wat misschien nog wel kan: proberen de Troonrede te herschrijven vanuit Paleis Huis ten Bosch. Mabel weet precies hoe het moet.ze kan de actievoerders de weg naar de computerkamer wijzen.

    Reactie door anne hilverda — donderdag 30 augustus 2007 @ 20.09 uur

  21. 19 gera
    Inderdaad, ik heb ook een hele goede lieve huishoudelijke hulp , die mij dan ook nog verzorgt.
    ik zeg altijd dat ”als ik jou niet had”
    Wat me dan ook zo mateloos irriteerd is dat de jullie zo slecht uitbetaald worden, daar zou ook iets aan gedaan moeten worden.
    helaas gaat mijn hulp terug naar het land vanwaar zij komt, terug naar de rust.
    ik moet dus nog maar afwachten hoe het voor mij uitpakt , want het is niet makkelijk om hulp te vinden laat staan dan ook nog iemand die je verzorgt.
    In het begin zal ik weer terug moeten naar de hectiek van s’morgens weer twee mensen over de vloer , een voor huishoudelijk werk en een voor de verzorging wat eigelijk te druk is.
    Zeker omdat ik dagelijks enkele keren persoonlijke verzorging heb.

    Reactie door joep — donderdag 30 augustus 2007 @ 21.02 uur

  22. even een voorbeeld hoe ver het gaat met die besparingen,
    nu betaald zeg maar een bejaarde in emmeloord 3 eurie bij de huur in voor wat telefoon drukkertjes in huis,die dus verbonden zijn met een beveiligings bedrijf in apeldoorn,etz etz,
    nu het nieuwe,, bejaarden u kunt gratis en voor niets 24 uur aangesloten worden/telefonies dan he/ op de woonzorg instellings pc.
    als u het knopje kunt berijken dan he,dus wil u weg,/buiten help het knopje niet dus doe je hem af om zeg maar naar de winkel te gaan/stort je dan voor de vlakte lig je ook 3 dagen in de gang.
    maar heb je het knopje te pakken komt gelijk iemand van de woonzorg?jaha en dan betaald u aleen maar 40 eurie,,ooja en natuurlijk bij een medische handeling,nog een keer 30 eurie,even stabiele zij ligging glaasje water en een tabletje onder de tong,das een mediche handeling,dan moet ze nog de arts zien te bellen,afijn dat duurt dus al met al 15-20 min,
    oude situatie apeldoorn krijgt berigt/melding,belt mij en of de buur,1 min dan politie die knalt met 160 km door emmeloord,2 min later zijn ze er,en de ambulance is om de hoek weer een min,naar ziekenhuis met 130km 1 min.bij mekaar 4-5 min.
    nieuwe ze krijgen melding trekt jas aan zo’n alfa hulp dan he met ehbo,1 min.stapt in de panda 3 keer starten en ja hoor daar gaat ze,met 30 km helft emmeloordt mag je niet harder.15 min lATER is ze er,polshoogte nemen bellen ambulance 1 min,en eerst natuurlijk een mediche handeling 1 min.
    oude situatie 4-5 min en +-50 eurie op jaarbasis bij de huur in.
    nieuw 15-20 min en 80 eurie per geval.los van de huur,
    tja de gemeente betaald nu?,
    of de verhuurder met sub?
    of betaald de bejaarde het nu?
    o ja en dat beveilegingbedrijf heeft een klant minder dus moet gaan ontlaan,wat dus ook weer gemeenschaps geld gaat kosten.
    en de bejaarde die moet straks ook nog een cursis oostblokers moet gaan nemen,die zijn nog goedkoper. immers.

    Reactie door ad — donderdag 30 augustus 2007 @ 21.37 uur

  23. Gera .. de regering is niet duurder uit want de regering trekt haar handen af van de zorg en besteed de zorg uit aan de commercie, de winstbeluste sector, de grote bedrijven, de markt, de multinationals.
    In uw ogen is de regering duurder uit in werkelijkheid verdienen de grote bedrijven alleen maar meer aan de misstanden die u ervaart.,

    Reactie door koen — donderdag 30 augustus 2007 @ 21.55 uur

  24. En beatrix vind het allemaal best, zij zit op haar enorme zak met geld en doet precies wat de bilderbergers haar opdragen: niets

    Reactie door koen — donderdag 30 augustus 2007 @ 22.00 uur

  25. Goed nieuws: ook sommige landelijke patientenverenigingen ondersteunen deze aktie en adviseren hun vrijwilligers/leden om de aktie te ondertekenen. VB Whiplash Stichting Nederland.
    Verspreid het nog meer onder de patientenverenigingen zodat deze allen een steunbetuigingsoproep hiervoor kunnen laten uitgaan, waardoor je weer meer mensen bereikt.

    Reactie door kalk — vrijdag 31 augustus 2007 @ 0.11 uur

  26. 24. Koen

    Waarom zou ze iets doen als ze geheel en al achter deze strategie staat. Ze bemoeit zich alleen met politiek als er i.p.v. jaknikkers tegenstribbelaars zijn die aan haar centjes en macht willen komen en die kennen we amper het zijn allemaal onderdanen zal ik maar zeggen. Zij vindt het prima zo omdat ze de grootste kapitalist van Nederland is met aandelen Shell en weet ik wat nog meer.
    Nee die krijgt niets opgedragen die draagt zelf op, onderschat haar macht niet zogenaamd niet politiek!!! Vergeet het maar ze trekt aan de touwtjes.
    Een aai over de bol, een glimlach het zoveelste kleinkind, altijd goed voor een massale volksverering want wie kan zo’n kind nu weerstaan en na afloop zegt ze, zo dat zat er gelukkig weer op wat een klootjesvolk, blij dat ik er weer vanafben.
    En iedereen gaat tevreden naar huis.

    Reactie door Henny — vrijdag 31 augustus 2007 @ 15.47 uur

  27. Henny, hoe heb ik het nu met je?
    Weet je dat wel zeker?
    Dát heb je toch niet van haar zélf?

    Citaat:
    “Een aai over de bol , een glimlach het zo-
    veelste kleinkind, altijd goed voor een mas-
    sale volksvereniging want wie kan zo’n kind nu weerstaan en na afloop zegt ze:
    -zo dat zat er gelukkig weer op
    -wat een klootjesvolk
    -blij dat ik er weer vanafben
    en iedereen gaat tevreden naar huis.
    Einde van een citaat van jou Henny.

    Leg ons nu eens uit hoe je aan die informatie zou komen Henny, want ik kan me
    gewoon niet voorstellen dat H.M. zelfs dit
    soort uitlatingen aan ‘personeel’ zou doen.

    Zo ja, heb jij recht van spreken, maar dit
    soort kaliber uitspraken zie je jezelf niet
    graag overkomen, maar hebt dan althans nog de
    mogelijkheid van weerwoord, maar zij?

    Vind je niet dat je in jouw benadering een
    tikkeltje te vér gaat, zelfs al zou het maar
    slechts een vooronderstelling zijn?

    Laat ons jou beter leren begrijpen, dan zou
    ik m’n vraag weer kunnen intrekken….toch?
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 2 september 2007 @ 10.37 uur

  28. @26 Henny,

    Oóóh, echt waar Henny? Zegt ze dat?
    Ben je daar bij geweest en heb je het zelf gehoord?

    En de politieke invloed?
    Stel je daar maar niet téveel van voor, zoveel heeft ze niet te zeggen.
    Had ze dat wel, dan zou het er waarschijnlijk wel veel beter uitzien wat Nederland betreft.
    Tijden veranderen Henny en ik moet bekennen, ook al ben ik geen fan van het koningshuis, dat Beatrix mij ècht betrokken lijkt te zijn.

    Reactie door Anja (B) — zondag 2 september 2007 @ 11.27 uur

  29. geloven jullie echt dat stemen ,iets zal veranrderen?…
    Jan, social democratie is een illusie,it was nodig in soviet tijd,nu niet meer…

    Reactie door gaf — zondag 2 september 2007 @ 23.17 uur

  30. @ 29 Gaf,

    Inderdaad. De illusie was nodig om de macht van soviet unie op afstand te houden. Democratie is een gebakkenlucht met wat PR gloss erbij.

    Reactie door Khosrow — maandag 3 september 2007 @ 11.48 uur

  31. 28. Anja

    Of ze dat zegt dat weet ik natuurlijk niet maar wat haar politieke invloed betreft onderschat je haar bijhoorlijk. Ik heb daar ook meerdere stukken over gelezen in het NRC Handelsblad en die invloed is vele malen groter dan jij zou willen bedenken en ik ooit gedacht heb.

    Betrokken? Ja dat is jouw mening maar helaas is de mijne dat ze misschien wel betrokken is bij het land in zijn geheel maar echt niet…. en daar blijf ik bij. Dacht je echt dat zij NIET geweten heeft dat de Staat de staat van onderhoud voor zijn rekening neemt van haar boot. Niemand is zo’n voorvechtster van Europa en marktwerking als Beatrix maar ja ik kan natuurlijk niet in haar hoofd kijken alleen wat deskundigen, meer dan ikzelf ben schrijven over haar daadwerkelijke politieke invloed en hoe weinig nederlanders dat beseffen.
    So take it of leave it……ik kan er verder niets mee.

    Reactie door Henny — maandag 3 september 2007 @ 16.40 uur

  32. Madelief

    Ik veronderstel dat je zeker begrijpt dat IK denk dat zij dit (alhoewel niet letterlijk ik maak er een karikatuur van) denkt omdat je zou kunnen weten dat ik daar niet bij ben geweest dus leek me in deze nadere uitleg overbodig. Maar ik veronderstel dat het koningshuis bij jou en Anja zeer ‘gevoelig’ ligt dus laten we het maar houden op een sorry als ik iemand op de tenen heb getrapt.
    Ik denk dat het erg naief is te veronderstellen dat…..zonder……. maar ja DAT is MIJN mening…..

    Reactie door Henny — maandag 3 september 2007 @ 16.47 uur

  33. De staat het onderhoud voor ‘HAAR’ rekening neemt. Sorry ben wat duffig zo te zien.

    Reactie door Henny — maandag 3 september 2007 @ 18.22 uur

  34. @31,32,33 Henny,

    Beste Henny,

    Zoals je hebt kunnen lezen in mijn reactie naar jou toe in @28 ben ik GEEN FAN van het koningshuis.
    Ga je nu beweren in @32 gericht aan Madelief, dat het koningshuis bij mij ‘zeer’ gevoelig zou liggen?
    Helemaal mis Henny. En dan spreek ik hier alléén voor mezelf.
    Ik vind gewoon dat je uitspraken doet over Beatrix die je helemaal niet hard kunt maken.
    Dat mens doet ook gewoon haar werk.

    Zoals je het weergeeft in @26 daar kan ik niet uit concluderen dat dit een karikatuur zou zijn, er staat ook niet bij ‘volgens mij’.
    Misschien voor de duidelijkheid nog niet zo’n slecht idee om dit er in het vervolg bij te vermelden.

    Zie onderstaand citaat van jou;

    Ik veronderstel dat je zeker begrijpt dat IK denk dat zij dit denkt omdat je zou kunnen weten dat ik daar niet bij ben geweest dus leek me in deze nadere uitleg overbodig.

    Dat is toch niet helder Henny?
    Ik denk dat zij denkt omdat je zou kunnen weten.

    Fijne dag gewenst verder.
    groet,

    Reactie door Anja (B) — dinsdag 4 september 2007 @ 8.56 uur

  35. @34, Laat ik het dan zo, onverbloemd, zeg-
    gen, ik laat jou het gaatje van je vermeende
    karikatuur, maar inhoudelijk vind ik die naar
    heet Staatshoofd, die niets kan ondernemen om
    eens terug te zeggen, van weinig smaak getui-
    gen, noch wat je H.M. de K. laat denken, noch
    wat je haar zou denken te horen zeggen!
    Zo lang het staatsbestel is georganiseerd als
    zodanig kan je juist dat aan iemand, die niet
    snel in de pen zal klimmen voor smaad, laster
    of majesteitsschennis, niet aandoen, vind IK!
    Wie niet vraagt een dergelijke funktie te am-
    biëren en bij erfopvolging dit ambt geacht
    wordt te bekleden, heeft én niet alle macht
    in Nederland, noch de keuze om die in dit de-
    mocratisch land te kunnen en willen bezitten.
    Gelijk haar moeder: wie ben ik dat ik dit doen mag/moet! Zij ‘was er klaar voor’ zei
    destijds Koningin Juliana, en heeft bewezen
    deze funktie meer dan 25 jaar vol te houden en haar belofte, het land te willen dienen,
    waargemaakt, als géén ander 25 jaren lang!
    De ‘hobbels’ die op haar pad kwamen, de di-
    verse ‘wegversperringen’, de ‘uithollingen
    over dwars’…ze heeft ze tot op heden alle
    genomen en weerstaan. Politici en landgenoten
    zullen dit niet kunnen ontkennen en om haar
    inzet door een handjevol republikeinen van’t
    drammerige soort onderuit te zien halen is
    gewoon banaal.Zij heeft geprobeerd tot op he-
    den al de wél gegeven mogelijkheden optimaal
    te benutten en karikatuur van haar maken is in mijn ogen ongepast!
    “Kom op Madelief, niet zo voorzichtig,dat helpt toch niets”, ik citeer je Henny, dus
    dan nu maar even récht voor z’n raap, toch?

    Reactie door Madelief — woensdag 5 september 2007 @ 14.54 uur

  36. @Madelief — woensdag 5 september 2007, 14.54

    Hoe denk jij over het concept van l’ecologiste, dat je op basis van feiten moet doordenken en er je fantasie op moet loslaten?

    Zelf zie ik er wel wat in, maar alles op zijn tijd en zeker niet persé in de volgorde van feit -> doordenken -> fantasie.

    In dit licht “schaar” ik me volledig achter Henny. Met enig niet al te ingewikkeld doordenken kun je beredeneren, dat het een feit mag zijn, dat Henny die uitspraken van Beatrix niet zélf heeft gehoord. Op ándere feiten en doordenkingen kan zij echter haar fantasie loslaten en tot de karikatuur komen, tot welke zij kwam.

    Blijft over je punt, dat Beatrix zich niet zou kunnen verdedigen (en daarom kennelijk niet zou mogen worden aangevallen).
    Op zich vind ik dat nog niet eens een gek standpunt. Maar laten we het in de grondwet opnemen, dat dat dan óók voor haar onderdanen geldt.

    En Henny, we zijn nog (inderdaad?) nog steeds vrienden, hoor.

    Reactie door Wilbert — woensdag 5 september 2007 @ 15.58 uur

  37. Wilbert laten we er nu geen potje van maken
    hé, en de volgorde van jouw voorstel in alle
    richtingen en volgorden uitwerken, dan wordt
    het zich hier bevinden wel een heel rare be-
    doening. Overigens het vergelijken met de on-
    derdanen gaat niet op omdat die reguliere ka-
    nalen kunnen bewandelen om zich te kunnen
    doen horen. Met name Beatrix moet aan alle
    kanten boven bepaalde zaken blijven staan, dat is én een voordeel, maar zeker ook een
    nadeel. Zij is op verschillende punten boven
    de Wet gesteld, dat mag toch duidelijk zijn,
    maar eerbiedigt evengoed de Grondwet!
    Ik weet niet of iedereen het hier leuk zal
    vinden zo maar wat in het wilde weg te fanta-
    seren, daar waar het ánderen betreft en wer-
    kelijk volkomen haaks op de werkelijkheid
    staat. Er mogen vele karikaturen gemaakt wor-
    den, maar ook daaraan zijn grenzen. Als ze
    neerbuigend en beledigend worden is het én
    geen karikatuur en niet leuk meer. Wat Spij-
    kerman produceerde was bijv. wél leuk en zal
    zij er zelf mogelijk ook hartelijk om gelachen hebben, stel ik me in mijn fantasie
    voor! Maar uiteraard Wilbert vind ik het ook
    prima als je deze keer Henny wilt bijvallen
    hoor, daar heb ik absoluut geen probleem mee!
    Fijne avond allen!

    Reactie door Madelief — woensdag 5 september 2007 @ 19.33 uur

  38. @Madelief — woensdag 5 september 2007, 19.33

    Laat ook eigenlijk maar zitten.

    Reactie door Wilbert — donderdag 6 september 2007 @ 11.14 uur

  39. Hoe staat het met de indicatie uren?Wettelijk en juridis vast gelegt,door het cis en ondergebracht in zorgzwaarte pakketten.Op de pg afdelingen word er niet naar gekeken.Huishoudelijke dienst word ingezet onder nivau 3.Kamers worden als je geluk hebt nog een keer in de veertien dagen gepoetst.Voor de verzorgenden niets dan lof ze doen wat ze kunnen maar ze lopen weg omdat ze op deze manier niet meer willen zorgen en de verantwoordelijkheid niet meer willen dragen,en er niet gekeken word als je kleine kinderen hebt om andere werktijden vraagt.Ik zie geen nieuwe vacatures allemaal bezuinigen maar weer bij de bewoners.Clièntcentraal wie let er op?En wat betekend een wet dan,de directies houden de mensen gewoon dom niets zeggen dan vragen ze ook niets.Sp zet hem op voor deze mensen,en laat je horen dat doe ik ook.Kiem

    Reactie door M.Lucassen — donderdag 20 september 2007 @ 16.19 uur

  40. als wernemer in de huishoudelijk zorg. steun ik ook het is verschrikkelijk wat hier gebeurt.
    hier moet meer reclame voor gemaakt worden.
    clarissa

    Reactie door clarissa — maandag 5 november 2007 @ 12.23 uur