‘Troepen terug uit Afghanistan’

Afghanistan

De Nederlandse missie in Uruzgan moet niet verlengd worden: dat is de boodschap van de actiekrant die het comité ‘Troepen Terug uit Afghanistan’ vanaf vandaag verspreidt. Het comité bestaat uit SP, GroenLinks, de coalitie Stop de Oorlog en het Platform tegen de Nieuwe Oorlog. De krant wordt uitgegeven in een oplage van 250.000 exemplaren. SP-buitenlandwoordvoerder Harry van Bommel: “In deze krant staan de argumenten achter de wens van de meerderheid van de bevolking, geen verlenging van de missie in Uruzgan. We kunnen en moeten de Afghanen echt op een andere wijze helpen.”

In plaats van ‘wederopbouw’ en ‘veiligheid’ heeft de NAVO-operatie de Afghanen juist meer geweld, armoede en onzekerheid gebracht. Van het totale budget voor de missie van vele honderden miljoenen gaat slechts een heel klein deel naar hulp, bijna alles gaat naar militaire middelen.

Van Bommel: “Van een wederopbouwmissie is geen sprake, dit is een vechtmissie die te veel levens kost. Soms Nederlandse, maar meestal Afghaanse. De Nederlandse troepen moeten worden teruggehaald en er moet dus zeker geen verlenging komen van de missie na augustus 2008. Er zijn veel betere manieren om de Afghaanse bevolking te helpen.”

De actiekrant wordt door het hele land verspreid en aangeboden aan scholen en universiteiten. Ook zal worden langsgegaan bij onder anderen buurtcentra en gebedshuizen.

(Nieuwsbericht SP)

In een peiling van Maurice de Hond dit weekend is 54% van de Nederlandse bevolking tegen verlenging van de missie in Afghanistan, 35% voor en 11% weet het nog niet.

De krant is hier te lezen (pdf)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 03 september 2007 :: 11.04 uur

142 Comments

142 reacties

  1. Goedemorgen allen

    Wij moeten zo snel mogelijk wegwezen uit Afghanistan.
    Er kleeft al teveel bloed aan de handen van dit kabinet.

    Hier gaat het gezegde …” hij wast zijn handen in onschuld “…. niet op.

    Laat Boesj zijn eigen troep opruimen.

    Reactie door Pool — maandag 3 september 2007 @ 11.36 uur

  2. We hadden er nooit aan moeten beginnen.Nu weggaan is moeilijk te verkopen,zowel aan de Afghanen als aan de westelijke geallieerden.
    Om dezelfde reden aarzelen veel Amerikaanse democraten en zelfs fatsooenlijke republikeinen (die zijn er ook,zij het weinig!)

    Reactie door W.Groeneveld — maandag 3 september 2007 @ 11.38 uur

  3. Terughalen wil ik ze al een tijd.
    Maar ik heb geen korte lijn met Balkenende en Bush!
    Eigenlijk hadden we(ze) nooit moeten gaan.
    De problemen met de papavervelden die de oorlog aan de andere kant bekostigen, zijn ook een beetje raar.
    Men laat dat gaan omdat het de grootste bron van inkomsten is, maar eigenlijk kan dat helemaal niet.
    Daar kopen zij weer wapens van.

    Vechten tegen het gevecht werkt contraproductief.

    Daarbij helpen we Bush.
    Dat moet niet meer gebeuren.
    Laat Nederland zich terugtrekken.
    .
    Zet jongens hier in om de brandhaarden in eigen land onder controle te houden!

    Reactie door Willij — maandag 3 september 2007 @ 12.05 uur

  4. Overigens schijnt de Taliban weer een heleboel geld van Zuid-Korea te hebben gehad om hun mensen vrij te krijgen en dat gaat de Taliban weer omzetten in wapens, hebben ze zelf gezegd.Of was het Zuid-Vietnam, je verslaat er langzamerhand in,in de complexe wereldsituatie.
    Eerst orde op eigen erf. Als alle landen dat nou eens deden, dan werd het al een stuk vredelievender.

    Reactie door anne hilverda — maandag 3 september 2007 @ 12.51 uur

  5. Ja SP, laten wij direct het leger terug halen en de mensen daar gewoon laten verrekken.
    Het zijn immers niet onze vrouwen, mannen en kinderen die worden vermoord, mishandeld en verkracht.

    Dat onze jongens die daar zijn heen gegaan voor een vredesmissie en terecht komen in een oorlogssituatie geeft al aan hoe onveilig en sterk deze taliban nog steeds is.
    En dan moet je niet deze mensen in de steek laten, maar juist effectieve optreden en misschien meer eenheden sturen om de gebieden echt veilig te stellen.

    En als u daar als overheid en bevolking het niet mee eens is, stuur dan AUB geen troepen naar Soedan (Dafur) zodat u ook daar de mensen hoop geeft en onze jongens in een nog ergere poel des verderft stort dan in Afganistan.
    Maar zeg dan achteraf niet vanaf uw veilig kamertje in Den Haag “Dit wisten wij niet”

    Reactie door Tukkersterror — maandag 3 september 2007 @ 12.53 uur

  6. Jazeker, Tukkersterror denkt dat – net als in Irak – je met wapens de oorlog wint. Dat vrede door de loop van een geweer komt en dat de troepen van het Westen de wereldvrede wel even komen brengen….

    Dream on…

    Reactie door Rita — maandag 3 september 2007 @ 13.02 uur

  7. Wij hadden er nooit mogen zijn.

    Reactie door Antoinetta — maandag 3 september 2007 @ 13.11 uur

  8. @B4 moet afgezet worden.
    Daarvoor moet de SP keiharde oppositie op alle gebied gaan voeren. Geen PvdA worden zoals deze in B1,2,3, was.Maar klokkenluider met objectieve informatie. Dit kan alleen als het niet slechts om buitenlands of zogenaamd buitenlands links oppositie om de burger ervan te overtuigen dat Afghanistan missie ook een ‘leugen’ is.
    Het is dus wachten op de SP om op tijd te zijn als ze al niet te laat is!

    Reactie door Maria — maandag 3 september 2007 @ 14.01 uur

  9. @ 5 Tukkersterror

    Ten eerste is het onze oorlog niet.
    Ten tweede laat Boesj ons de kastanjes uit het vuur halen
    Ten derde in Darfur hebben we ook niets te zoeken.

    Men doet net of de Duitsers weer ons land binnen komen,…. blijf de zaak wel nuchter bekijken en laat je niet leiden door emoties en medelijden, per slot van rekening kan de plaatselijke bevolking daar ook de wapens opnemen en strijden voor vrijheid, ze zijn toch niet te lui of zo, kom nou, een beetje eigen initiatief mag ook wel eens getoond worden.
    Al deze grapjes gaan de schatkist miljarden kosten terwijl we met dat geld heel andere noodzakelijker dingen kunnen doen.

    Boesj wil de taliban verdrijven / uitroeien laat hem dan ook de mensen en de kosten voor zijn rekening nemen idem met Darfur.

    Reactie door Pool — maandag 3 september 2007 @ 14.07 uur

  10. Begin in eigen land Tukkers-Terror(?), of vind U dat het Terorrisme in Nederland niet
    bestaat! Kijk niet naar de splinter in andermans oog, terwijl er bij U in de ogen een Balk-(enende) zit. Het Nederlandse Leger, had daar nooit mogen zijn. De peiling van Maurice de Hond (niet mijn favoriet) wijst duidelijk aan dat het grootste deel van de Nederlanders voor het terugtrekken van onze jongens en meisjes is. Er worden in die oorlog teveel burgers gedood!

    Reactie door Els — maandag 3 september 2007 @ 14.18 uur

  11. De regering bush leeft volgens de doctrine dat een volk niet geleid (of met een lange ij? You decide) kan worden zonder vijand. wat doe je dan als de russen niet meer geloofwaardig overkomen als tegenstander? We hebben ons lekker bij de neus laten nemen en onder false voorwendsels rollen we zo makkelijk van de ene oorlog in de andere, dat er niet eens veel protest zal zijn als we iran zometeen binnenvallen. We raken er gewoon aan gewend. En we doen er aan mee. En wir haben es wel degelijk gewusst.

    Reactie door ron — maandag 3 september 2007 @ 14.29 uur

  12. De SP heeft van meet af aan zich tegen dit
    besluit verzet, getuige ook het nu gesloten
    topic eind 2005, waarin ook door SP-leden
    Ben Bot op e.e.a. nadrukkelijk werd gewezen
    en de, reeds ook internationaal opgedane,
    ervaringen met Nederlandse medewerking werd
    voor gehouden. De vergelijking kon dus ook
    niet opgaan met de geallieerden die ons des-tijds bezette land kwamen helpen bevrijden van een vréémde mogendheid.
    Deze, onze ons voorgehouden, Vredesmissie
    had meer te maken met het zich mengen in de
    binnenlandse aangelegenheden daar en kan op
    ‘diplomatiek nivo’ om hulp zijn gevraagd, althans om de formaliteit van uitzending dan
    daarmee ‘rond’ te maken.
    Gedane zaken nemen geen keer, werd de bevol-
    king voorgehouden en we mochten er na het genomen Kabinetsbesluit ook niet meer over
    praten, maar ook na de inmenging die men wel
    zeker ‘oneigenlijk gebruik met machtsmidde-
    len’ verantwoord achtte, is er nog de poging gedaan door Harry van Bommel om in dec. 2005
    Het Kabinet van Kerstreces te doen terugroe-
    pen. Reeds toen stond de SP de gedachte voor dat men beter ten halve kon keren dan ten
    hele zou moeten dwalen! De vermeend gehaalde
    successen worden al lange tijd de media inge-
    druppeld met een pincetje, maar van sommige
    druppeltjes moeten de kiezers echt niéts
    hebben. In hoge, hoge, zeer hoge mate kunnen
    we nu betreuren, dat mensen het leven lieten
    door deze gang van zaken. Ook betreuren we in zeer hoge mate dat ook onze Nederlanders
    daarin werden ‘aangestuurd’, terwijl er uit-
    drukkelijk voor gewaarschuwd werd, en daar-
    door ook kiezers in eigen land ‘medeplichtig’
    aan dit geheel gemaakt!
    250.000 mensen die deze krant in handen kun-
    nen krijgen en wat zal de volgende stap zijn
    die mensen ook méé kunnen doen, die nog wel
    op eigen benen staan en kunnen helpen actie
    voeren.
    Jammer alle SP-aanhangers passen niet OP de
    Tribune van de Tweede Kamer, maar velen kun-
    nen er vast wel een abonnement op nemen met
    éénmalig een extra eigen bijdrage naar eigen
    keuze, om de akties die nog gevoerd moeten
    worden uit eigen middelen te bekostigen of
    ook gemaakte slachtoffers, zijnde nabestaan-
    den van ingezette menskracht, te ondersteunen
    en althans ‘zorgen’ vrij op financieel gebied
    nu ook daar problemen door zijn ontstaan.
    Laten de ‘handelingen’ van de SP-ers nu ook
    getuigen van een actief sociaal medeleven met alle betrokkenen, die niet alleen morele,
    maar ook praktische steun hard nodig zullen
    hebben. Theoretiseren is er meer dan genoeg
    gedaan, nu komt het aan op met die ‘wil’ te
    willen handelen en voor menig randkerkelijke
    zal ongetwijfeld de woorden ‘praktisch Chris-
    tendom’ hen nog bekend in de oren klinken en een appél kunnen doen om hun méde-ménselijk-
    heid te kunnen betrachten zoals het hoort!
    Komt allen, kom hélpen ! Het moest al veel
    langer ánders !
    We wachten dus op dit weblog op de follow-up om e.e.a. te realiseren! Met ernstige groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — maandag 3 september 2007 @ 14.30 uur

  13. Maar we zijn er NU wel…
    Ik kan me nog goed de onwijze ‘besluitvorming’ herrinneren enkele jaren geleden.
    De boel opbouwen en democratie brengen en zo.
    Miliarden euro’s later is hier
    de ‘democratie’ afgebroken.
    De benzine wordt slechts één cent duurder en over het kwartje van Kok hoor je niemand meer l*llen.
    (dit laatste terzijde)

    Reactie door Alex — maandag 3 september 2007 @ 14.31 uur

  14. Balkenende heeft tot twee maal toe nederland betrokken in een onrechtmatige oorlog. Hij moet niet afgezet, hij moet de bak in!

    Reactie door ron — maandag 3 september 2007 @ 14.31 uur

  15. We hebben 50.000 afgahnen in dit land, stuur ze maar terug, laat ze hun eigen land maar gaan opbouwen, net als de een miljoen gevluchte Belgen na de eerste wereldoorlog, die zijn ook weer terug gegaan om hun land weer op te gaan bouwen.
    De Taliban, de primitieve moslim afpersers moeten een klein atoom bommetje op hun raghead krijgen, is het hele probleem opgelost.Maar ja sinds ’45, hebben we in het westen geen “ballen” meer!

    Reactie door Schalkwijk — maandag 3 september 2007 @ 14.41 uur

  16. Goede actie, deze Weg uit Afghanistankrant, duidelijke stellingname en adequate voorlichting.
    Al zal dit heldere & pacifistische antwoord op leugenachtige staatspropaganda niet in dank worden afgenomen door `gezag’hebbende rechtse elementen en hun gebrainwasht kielzog. Ik hoor ze alweer brallen.
    En deze keer wat originelers graag dan dat ik wel in mijn handen mag klappen dat de Amerikanen ons in `44 hebben bevrijd.

    De Nato (ooit goed bedoeld) is thans gewoon een uitzendburo ten behoeve van de Yanks om voor hun imperialistische machtshonger manschappen en materieel uit te lenen.
    En bijdragen aan `missies’ door bondgenoten gebeuren al lang niet meer uit vrije wil maar door Pentagonpressie, intimidatie, bangmakerij en tenenkromende voor-wat-hoort-wat-koehandel: zelfs nog altijd het Marshallplan, natopost Hoop Scheffer, economische mededinging van Nederland, zeg maar Balkendië, in US-woekerwinstprojecten die overigens meestal niet deugen en dreiging `terrorisme’.

    Reactie door Haq — maandag 3 september 2007 @ 14.41 uur

  17. nee hoor, laat die afghanen maar lekker lijden onder de islamitische taliban…
    wat een stelletje laffaards zijn toch vele linkse nederlanders. zolang ze zelf maar alles hebben, (computers, mobieltjes, tweede auto, buitenhuis, zekerheden, veiligheid!!!, etc), kan de rest stikken.
    opoffering, doorzettingsvermogen en zelfdiscipline kent men niet meer.

    Reactie door sjef de vries — maandag 3 september 2007 @ 14.50 uur

  18. @Ron ik bedoelde met het afzetten van B4 in de 1ste plaats dus Balkenende om verder te kunnen komen.
    Alleen met gehele ontmaskering zal dat qua publieke opinie en media gaan.Vandaar dat ik vind dat de SP hem op alle beleids gebied moet publiekelijke keihard moet confontreren. Dan maar soap. Om te beginnen met zijn afwezigheid, zijn ‘spaarse ‘, uutlatingen, gebrek aan landsleiding, kortom steeds genoeg qua soap om integere stennisvoor de SP om over te trappen!
    Steeds een duidelijke, niets ontziende 2e kamer SP speldeprik in de ragen zijn web.
    De SP had dit m.i. eerder kunnen en mogen doen.

    Reactie door Maria — maandag 3 september 2007 @ 14.51 uur

  19. Schakwijk

    Je kan de Taliban geen bommetje doen om ze te verwijderen.
    Ze zijn overal in het midden oosten. wisselend vriendjes van de VS en dan weer niet.
    Bovendien is Afghanistan de Taliban en viert de opium teelt weer hoogtij. De grootste afnemers zijn US en Eruopa. Dezelfde teelt dwerd eerder door de Taliban vernietigd.
    Weet waar je het over hebt, olie , corruptie en opium!
    Het is een schande om dat ontwikkelingshulp te durven noemen.

    Reactie door Maria — maandag 3 september 2007 @ 14.58 uur

  20. tijdens het bewind van de taliban,was de papaverteeld verboden,en vrijwel gereduceerd tot nul.
    het fanatieke geloof,is niet te bestrijden.
    afghanistan betekend leterlijk,het land van de afghanen.
    nederlandse troepen,die samenwerken,met de amerikanen,zijn veroordeeld om te vechten.
    het is een hopeloze zaak.
    doorvechten,2 vijanden taliban,en krijgsheren [opiumteeld]
    vrede sluiten,de taliban rekend af met de opium mafia,de bevolking keerd weer terug naar het stenen tijdperk.
    misschien het land splitsen,zoals noord en zuid korea,hoe moet het anders,oorlog voeren,komt geen eind aan.

    Reactie door hw.rademaker — maandag 3 september 2007 @ 15.13 uur

  21. @5
    Ondanks dat we daar natuurlijk nooit hadden moeten komen heb je wel een beetje gelijk.
    Je krijgt natuurlijk de toestanden met de mensen daar die toch met de vreemde mogendheden hebben samen gewerkt het slachtoffer worden van een soort bijltjes dag.
    Ook omdat velen ander landen wel de juiste beslissing nemen om niet te gaan en zich niet zo schijnheilig in de boot hebben laten nemen als de PVDA zit Nederland in een zeer klote positie.
    We zitten in een gevangenis daar,nu maar kijken hoelang de straf wordt met als dank natuurlijk aan onze dappere krijgsliederen JPB,Bos en natuurlijke de man met de bolle rooie wangetje van oorlog opwinding van Baalen de krijsheer die zelfs zijn kleine jongeheer nog niet buiten de basis in dat land durft te steken.
    Dit ik wil een Bolletje figuur heeft het vaak over aanvallen en wapen gekletter maar wat een schijtert daar in Afghanistan.
    De financiële klappen krijgen we nu al om de oren en zullen nog groter worden.
    @15
    Dat is wel een grootgetal dus ik twijfel eraan.

    Reactie door De Hakker — maandag 3 september 2007 @ 15.17 uur

  22. Het wordt steeds moeilijker voor Wouter Bos om de begroting rond te krijgen.Op middellange termijn zal,ondanks de uitverkoop van millitair materieel,de kostprijs van het Afghanistan avontuur naar de 1 miljard euro gaan. Daarbij komen ook nog eens de jarenlange kosten van gewonden,gesneuvelde en getraumatiseerde soldaten.Ondertussen komen er record na record opbrengsten van de papaver teelt.Van opbouw,komt niets meer terecht.De Taliban blijft ons leger gewoon uit oogpunt van tijd,uitroken.Zij hebben geduld en de langste adem.Ondertussen worden de enorme kosten in verhouding tot de resultaten afgewenteld op de zorg,AOW-ers,uitkering-trekkers,slechte infra-structuur,woonlasten etc.Aangezien de buitenlandse troepen in Afghanistan,geen veiligheid kunnen geven,gaat de bevolking zich van hen afkeren,teneinde een Taliban-afstraffing in de toekomst,na vertrek van de NAVO troepen, te voorkomen.Iemand met een gezond verstand,weet dat dit weer de zoveelste miskleun is van dit Hervormde kabinet.Ondanks dat de Amerikanen,Bush afserveren, blijft dit incompetente kabinet achter hem staan.Maxim Verhagen en Balkenende,samen met een lakse Wouter Bos helpen onze financieele positie met hun koppig gedrag naar de knoppen.

    Reactie door Maan Arkenbosch — maandag 3 september 2007 @ 15.22 uur

  23. @Alex ten tijde van debat missie uruzgan was het al een aperte leugen qau ‘weder’opbouw.
    De SP had toen een motie van wantrouwen in kunnen dienen al had de steun ontbroken de feiten waren er.

    Reactie door Maria — maandag 3 september 2007 @ 15.33 uur

  24. 6 jaar
    6 jaar

    het westen zit er al 6 jaar…en nog zijn de locale troepen niet getraind…

    de defensielobby wil gewoon dat wij blijven geld uitgeven vandaar…

    Reactie door Daan — maandag 3 september 2007 @ 15.43 uur

  25. Nederland heeft 0,24 % van de wereldbevolking maar vindt het nodig aan 90% van de internationale acties mee te doen.

    De groteskheidswaanzin van balkenende?

    Reactie door ipuntje — maandag 3 september 2007 @ 16.12 uur

  26. @ipuntje

    Ik denk wel zeker dat Balkenende daaraan lijdt gezien zijn B4, maar dat je nog eerder aan de bestaande internationale macht van het huis van Oranje en handhaven daarvan moet denken.

    Reactie door Maria — maandag 3 september 2007 @ 16.40 uur

  27. @25
    3,3 miljoen euro voor een 100 dagen propaganda.
    Over grootheidswaanzin gesproken.

    Reactie door De Hakker — maandag 3 september 2007 @ 16.44 uur

  28. Ach een paar honderd miljoen per jaar en wat doden is toch een lage prijs om ervoor te zorgen dat onze Jaap de Hoop Scheffer secretaris-generaal van de NAVO mag blijven. En trouwens, Jan Peter Balkenende wil hem echt niet meer terug als concurrent lijsttrekker, goed beseffend dat hij inmiddels al even onpopulair is als Jaap. Hij is destijds niet voor niets voor George W. Boef’s voeten door het stof gekropen.

    Ananga

    Reactie door Ananga — maandag 3 september 2007 @ 17.02 uur

  29. @ 6 Rita,

    Ten eerste in een oorlog vecht je tegen een ander leger die duidelijk te herkennen zijn.
    Tegen deze terroristen wil je het toch geen oorlog voeren noemen.
    En inderdaad normaal kom je met diplomatiek overleg een heel eind, maar als de diplomatiek alleen aan één zijde word gevoerd en de andere zijde ondertussen doorgaat met moorden, zelfs een tijdelijke wapenstilstand niet mogelijk is zoals afgelopen july bleek, dan is alleen nog wapen geweld mogelijk om deze personen te proberen op andere gedachten te brengen en om in iedergeval de onschuldige burgers nog een klein beetje bescherming te bieden.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 3 september 2007 @ 17.18 uur

  30. Schalkwijk — maandag 3 september 2007 @ 14.41 schrijft:

    De Taliban, de primitieve moslim afpersers moeten een klein atoom bommetje op hun raghead krijgen, is het hele probleem opgelost.Maar ja sinds ‘45, hebben we in het westen geen “ballen” meer!

    Ik heb zojuist mijn bruinhemd en swastika armband gestreken en mijn zwartleren laarzen en rijzweep gepoetst. We kunnen, om die ragheads duidelijk herkenbaar te maken, moeilijk de Jodenster hergebruiken, dus ik stel voor dat ik zo rond 20.00 uur bij jouw langs kom om gezamenlijk alvast een grote hoeveelheid badges met het maan-ster-symbool te maken. We hebben daarvoor denk ik wel een heleboel groene stof nodig.

    Het is inderdaad bijzonder jammer dat we in ’45 zoveel echte mannen met ‘ballen’ als Himmler, Heydrich, Göring en Bormann hebben verloren. Maar ja, die branden nu eeuwig in het hellevuur dus daar hebben we niet zoveel meer aan. Misschien kunnen we in plaats hiervan enkele Amerikaanse republikeinen en neoconservatieven ronselen. Ik las dat ze daar nog steeds echte mannen met ballen hebben die zo een hoop ragheads om niets afschieten. En ze hebben in de V.S ook een hoop atoombommen.

    Ananga

    Reactie door Ananga — maandag 3 september 2007 @ 17.26 uur

  31. Wegwezen!! We hebben op militaire gebied niets te zoeken in Afghanistan. De Russische bezetting destijds was fout, hetzelfde geldt voor de door de VS geïnitieerde bezetting door NAVO-bondgenoten. Het uitmoorden van aanhangers van de Taliban, die voorstander zijn van een Islamitische staat, is geen oplossing, integendeel het kweekt nog meer weerstand. Het bloed der ‘martelaren’ is het zaad voor het extremisme. Er zijn andere dan militaire middelen nodig om de arme bevolking van dit land te steunen. Ontwikkelingshulp door de loop van een geweer is zelden effectief.
    Nogmaals wegwezen en trachten langs vreedzame weg het land en zijn bevolking te helpen. De overlegpartners aan ‘onze’ zijde dienen wel geloofwaadig en betrouwbaar te zijn. De VS met haar tegenwoordige regering dient voorshands daarvan op enige afstand te worden gehouden. Daarvoor is in de VS eerst een kentering van de macht nodig.
    Nederland kan een aanzet geven door niet slaafs de mening van het Bush-/Navo adept De Hoop Scheffer te volgen. Let op uw saeck.
    André Vermeulen

    Reactie door André Vermeulen — maandag 3 september 2007 @ 17.27 uur

  32. Sinds wanneer heeft Maurice de Hond gelijk?

    Maar idd, gewoon naar huis halen onze jongens.

    Reactie door Ach ja — maandag 3 september 2007 @ 17.34 uur

  33. @ 9 Pool,

    Kom op Pool, jij weet net zo goed als ik dat het slechts een kleine groep is die in Irak, Afganistan en Soedan strijden en de strijd aangaan met de legers die hulp komen brengen omdat zij ook dondersgoed weten dat zij voor het internationaal oorlogs tribunaal komen als zij deze strijd verliezen.
    Momenteel leven bijna 23.000.000 mensen onder deze druk en jij wilt hun humanitaire hulp weigeren, omdat het miljarden kost.
    Wat is voor jou een mensen leven dan waard?
    100, 1000, 10.000 euro’s of is net als bij mij ieder mens ieder leven onbetaalbaar?

    Ik zie het misschien wel simpele als jou en de meesten hier.
    Begaat in Nederland iemand een misdaad dan hebben wij de politie om deze zaken op te lossen.
    Begaat iemand in het buitenland een misdaad tegen de mensheid hebben we het leger om het op te lossen.
    Zouden de terroristen en misdadigers dit ook accepteren zouden er geen doden vallen.
    Maar misschien zijn zij gewoon dom om enige vorm van vrede te willen accepteren en gaan zij daarom deze strijd aan, maar met vaderlandsliefde heeft het niets te maken.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 3 september 2007 @ 17.36 uur

  34. @ 10 Els,

    Natuurlijk bestaat terroristme hier in Nederland ook en gelukkig word er hier ook scherp opgelet.

    Maar dat er door deze ingrepen meer burgers zouden sterven in landen zoals Irak, Afghanistan en Soedan, ben ik het totaal niet eens.
    In Irak is momenteel een burgeroorlog aan de gang tussen twee stromingen in de Islam en daar hebben de momenteel zitten de legers nog part nog deel aan, zouden deze legers nu wegtrekken uit Irak zal door het machtsvacum de minderheids stroming van 900.000 mensen binnen een week zijn uitgemoord.
    Verder word er vergeten dat er tijdens het Sadam regiem gemiddeld 200 mensen per dag verdwenen.
    Voor Afghanistan geld eigelijk het zelfde maar kwamen de mensen meer om door ondervoeding en gebrek aan medische verzorging dan aan wapen geweld, maar toch werden er in Afghanistan gemiddeld 70 mensen per dag terecht gesteld door de Taliban, omdat zij niet wensen mee te werken.
    Krijgen we Soedan, hier sterven per dag gemiddeld 500-1000 mensen door geweld en ondervoeding.
    Vrouwen en meisjes worden verkracht, babies gedood, hiuzen plat gebrand en gezinnen verdreven.
    Wat wij daar precies zullen aantreffen kan onze stoutste dromen nog wel eens overtreffen.
    Soms heel soms hebben wij nog wel eens contact met iemand via de USB of LSB kanalen en horen wij de hart verscheurende verhalen uit de binnenlanden of vanuit Dafur zelf.
    Nee Els het echte werk kan pas beginnen als het daar redelijk veilig is.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 3 september 2007 @ 17.58 uur

  35. @34…..

    USB en LSB zijn speciale frequenties waar hulp verleners radio contact met elkaar hebben.
    Op het Nonex kanaal 98 USB en kanaal 40 LSB kunnen we wereldwijd contact leggen.

    Vond dat een kleine uitleg even nodig was.

    En mijn naam terror heb ik gekregen als jongetje van 13-14, van de toen spelende selectie van Fc. Twente.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 3 september 2007 @ 18.02 uur

  36. Als je het mag geloven zit al de ellende van de wereld in afghanistan.
    Andere gebieden worden totaal vergeten of genegeerd .
    Ik ben voorstander van interventie maar dan op een neutrale manier.
    Op initatatief van VN,navo of nato maar niet om een politiek leider in het zadel te houden.
    Wij zijn er met mooie praatjes ingeluisd.
    De eerste tereuraanslag moet nog plaatsvinden in nederland.
    In scene gezet of niet.

    Reactie door che — maandag 3 september 2007 @ 18.06 uur

  37. Tukkersterror.

    Wat jıj zegt over de polıtıe dıe het doel heeft om mısdaden op te lossen en orde te handhaven ıs juıst.
    Het leger ıs bedoeld om een ander land te overmeesteren.
    En om dıe democratısche waarden te vestıgenen.
    Wat dat ook wezen mogen zıjn.
    Elk land heeft zıjn eıgen belangen en eıgen waarden en normen.
    Chına heeft hele andere waarden en normen,als rusland.
    Bıjv chına tıbet.
    Rusland en het Tsjetsjeense land.
    Gelukkıg dat nederland zıch daar nıet ın mengt.
    Anders zou ık net zo fel protesteren zoals nu het geval ıs ın Irak en afghanıstan.

    Ik wou het eıgenlıjk hebben over het eıgenlıjke waarom we ın afghanıstan moeten zıjn.
    Jıj beweert namelıjk dat we anders de zıelıge afghanen aan hun lot over laten.
    Wanneer wıj als nederland daar zouden vertrekken.
    Hıerın ben ık het nıet met je eens,want het kan het westen nıet rotten wat er met dıe zıelıge afghanen gebeurt.
    Dat ıs gewoon het fabeltje dat verteld moet worden,zodat het volk achter de mıssıe staat.

    Het werkelıjke doel zıjn 3 factoren dıe nooıt en te nımmer door wıe dan ook besproken word.
    Doel 1 ıs een mılıtaıre macht creeren,om zo snel mogelıjk waar dan ook aan te kunnen vallen wıe het westen nıet gezınd ıs.
    Voornamelıjk ıran.
    Doel 2 ıs het transporteren van Olıe en gas vanuıt Turkmenıstan en kachzachstan,naar pakıstan en ındıa door afghanıstan heen.
    Doel 3 ıs de opıum dıe verhandeld word ın de gouden drıehoek.

    Tuurlıjk kunnen we het weer hebben over de democratısche waarden en normen dıe vıa de medıa verteld word,zolang de echte waarden en normen maar onder de tafel worden geveegd.

    Ik kan weer een heel verhaal gaan vertellen over het hoe en waarom,maar een beetje puzzelwerk over het verleden zet de puntjes op de i.
    Zou leuk zıjn als je het zelf eens probeert te onderzoeken.
    Ik geef alleen een aanknopıngspunt.
    Afganıstan en de oorlog tegen rusland.
    Skull&bones ın het jaar 1900 toen de opıum werd verboden en overstapte op de olıe.

    En Sudan ıs alleen belangrıjk omdat daar olıe zıt.
    En dat er geld word verdıend daar horen we nıet.

    Reactie door sander — maandag 3 september 2007 @ 18.43 uur

  38. 3,2 miljoen voor een tournee.
    Eerst wilde ze beloond worden als topmanagers uit het bedrijfsleven en nu een tournee net als bekende popsterren.
    Wat is de volgend stuiptrekking
    2 miljard euro reserveren voor afghanistan en
    afkomstig van de woningbouwverenigingen naast de 366 miljoen euro die het nu al(2006) gekost heeft.

    Reactie door che — maandag 3 september 2007 @ 19.12 uur

  39. In Trouw van 1 september jl. wordt beweerd, dat SP en GL van mening zouden zijn dat het geld, dat nu aan de missie wordt besteed, RECHTSTREEKS AAN KABOEL MOET WORDEN GEGEVEN. Ook wordt Harry van Bommel als volgt geciteerd: “Voor het geld van één Nederlandse militair kun je tien Afghanen sturen, die dan nog een fatsoenlijk salaris krijgen ook.”

    In de uitgave van het Comité “Troepen Terug uit Afghanistan” zie ik hiervoor gelukkig geen basis. Het zou een bijzonder slecht idee zijn de corrupte regering-Karzai en de krijgsheren in Kabul van grote sommen geld te voorzien. Ik mag dus toch hopen dat hier sprake is van DESinformatie…
    Als deze beweringen van Trouw onjuist zijn, moeten ze met klem worden tegengesproken. Zijn ze wel juist, dan moeten deze plannen zo snel mogelijk van tafel!

    @ Ananga (30):

    Citaat: “Misschien kunnen we in plaats hiervan enkele Amerikaanse republikeinen en neoconservatieven ronselen. Ik las dat ze daar nog steeds echte mannen met ballen hebben…”

    Bedoel je soms senator Larry Craig, die op het vliegveld in Minneapolis is betrapt door een politieagent in burger? (Hij gaf signalen af om tot homoseksueel contact te komen, maar was zelf in het openbaar steeds een felle bestrijder van homorechten).

    Reactie door Olav Meijer — maandag 3 september 2007 @ 19.27 uur

  40. @33, 35 Voordat je verder bazelt Tukersterror, leg eens uit waar je neiging vandaan komt om bij dit soort onderwerpen veel te veel postings te sturen om je gelijk te onderstrepen.

    Reactie door Haq — maandag 3 september 2007 @ 19.35 uur

  41. @ 33 Tukkersterror

    Joh, ik begrijp je wel,… maar gezien de realiteit zou je ook kunnen stellen wat krijg ik voor 10 dode nederlandse militairen…. neeeee,… hier speelt de prijs van een mensenleven geen rol, het gaat hier om bemoeizucht en prestige.
    Wij moeten weg uit alle oorlogsgebieden waar we niets te zoeken hebben, je haalt op deze manier zoals het nu gaat alleen maar ellende op je nek.
    Neem nu Darfur… jij zegt er wordt gemoord, verkracht en alle ellenden die je maar kan voorstellen het zal best wel zo zijn, maar,… waarom doen of ondernemen andere Afrikaanse landen uit de regio niets, kost het teveel geld, is het laksheid of denken zij ook het is ons pakkie an niet.
    Mij persoonlijk zal het allemaal een worst wezen, ik blijf erbij dat elke cent die in een oorlog gepompt wordt, een weggegooide cent is, en dat is mijn standpunt.
    Als het langs diplomatieke weg niet gaat, dan stoppen met die handel, en laat iedereen voor zichzelf een oplossing zoeken, maar gaat daar dan geen legers heen sturen om het nog beroerder te maken, want dan wordt hun ellende jouw ellende.

    Reactie door Pool — maandag 3 september 2007 @ 19.50 uur

  42. Tuurlijk wegwezen.
    Maar ‘onze jongens’ blijven er zitten met andere naties om Iran verder klem te zetten. Wachten is op oorlog in Iran. Niet of er oorlog komt maar wanneer.
    Verschrikkelijk. Het leven op aarde wordt hoe langer meer een hel voor gewone mensen.

    Reactie door L´écologiste — maandag 3 september 2007 @ 19.53 uur

  43. @ 38 che

    Dat geintje in Afghanistan heeft nu al meer dan 1,2 miljard euro gekost, dus waar praten we over.
    Geen wonder de BTW omhoog en extra bezuinigingen eraan komen, het geld moet toch ergens vandaan komen.

    Reactie door Pool — maandag 3 september 2007 @ 19.55 uur

  44. @ 39 Haq,

    Misschien omdat ik zelf net terug kom uit Afghanistan, midden in de rotzooi heb gezetten van Libanon, Koeweit en Soedan.

    Misschien omdat ik zag en zie dat hulporganisatie’s hun werk niet kunnen uitvoeren onder de terreur van de diverse regiems die denken het recht te hebben om hun medeburgers het minimum bestaansrecht te ontnemen.

    Misschien omdat klootzakken zoals ik en andere collega’s met mij het risico wel nemen om hun nek uit te steken en regelmatig gratis “JA GRATIS” op eigen kosten hierheen gaan om toch nog een beetje humanitaire hulp te geven en te bieden.

    Misschien omdat ik zie, hoor en meemaakt dat mijn collega’s die in deze landen geboren zijn kapot worden geschoten, omdat zij het niet eens zijn met het regiem in deze landen en daar samen met hun studenten voor strijden.

    Misschien omdat ik mijn hand in een kinderlichaampje stopt om te proberen een bloeding te stoppen omdat ik weiger een mens zinloos te laten sterven.

    Daarom Haq, daarom ga ik tegen deze onzin in van deze armzaligen die hier die onzin uitspuien vanachter de computer of alleen het lef hebben om hier op straat te protesteren, omdat ze dan geen gevaar lopen om een weerwoord te krijgen.
    Daarom Haq, daarom……….
    Ik heb te veel leed gezien de laatste 15 jaar in deze Godeloze landen, waar je de ene mens moet laten sterven om de andere te kunnen redden.
    Daarom zeg ik vaker tegen de mensen hier, lees een op de onafhankelijke site’s en niet de gedrogeerde site’s.
    En het ergste is nog als ik de verhalen hier leest en hoe ze aan de verhalen komen, dat deze onafhankelijke site’s en groups hier niet tegenin kunnen en mogen gaan, omdat zij dan stelling nemen en hun onafhankelijkheid verliezen.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 3 september 2007 @ 20.08 uur

  45. Het gebruikelijke gepalaver, papaver etc. etc.

    Reactie door Alex — maandag 3 september 2007 @ 20.09 uur

  46. @ 37 Sander,

    Ja hoor je hebt gelijk.

    Reactie door Tukkersterror — maandag 3 september 2007 @ 20.12 uur

  47. Nederland in Uruzgan: hoe verder?
    Hoogmoed
    Moeten we ook niet in elk land overal ter wereld binnenvallen die in dezelfde omstandigheden verkeren als Afghanistan? Hebben de Chinezen als opkomende grootmacht niet het zelfde recht die wij ons aanmatigen om in Nederland orde op zaken te stellen? Mijn voorstel is de volgende, laten we de voorstanders van een verlenging naar Afghanistan sturen met B, R, JdHS en V voorop als stoottroepers inplaats om onze jonge kinderen op te offeren in een land waar we niets te zoeken hebben. Kunnen ze daarna gelijk even in Irak orde op zaken stellen met hun hoogmoed.
    Christof

    Reactie door Chris Sandee — maandag 3 september 2007 @ 20.19 uur

  48. Feit is: Camp Holland zit daar zo ingegraven.
    Die graaf je er niet zomaar weer één twee drie uit.

    Reactie door Alex — maandag 3 september 2007 @ 20.19 uur

  49. Ontwikkelingshulp is gewoon een erg explosief goedje these days.

    Reactie door Alex — maandag 3 september 2007 @ 20.26 uur

  50. heeft die galgenbende ooit iets goeds gedaan behalve kwezelen en de zaak voorliegen? miljarden euro”s worden weggegooid aan het financieren van de imperialistische wapenlobby. de afghanen zijn de pisang en de nederlandse belastingbetaler is de pineut. christelijke naastenliefde is nooit de oplossing geweest.dit kabinet moet zo gauw mogelijk op de vuilnisbelt worden gedumpd. dat overkomt ook zoveel onschuldige mensen.
    ( door hun beleid )

    laten wij van de actie een succes maken!!

    Reactie door wladimir iljitsj — maandag 3 september 2007 @ 20.28 uur

  51. VVD-Kamerlid Van Baalen is ook onder de indruk van het werk van de Nederlanders. „Er wordt veel meer aan opbouw gedaan dan wij ons soms in Nederland realiseren.” Hij is voorstander van een verlenging op voorwaarde dat het kabinet extra geld uittrekt.
    ………..
    Maar dit figuur durfde zijn kop nog niet eens buiten de basis te steken en wij moeten ons dan realiseren dat er al veel aan opbouw is gedaan.
    Nee van Baal,we moeten ons dat niet realiseren maar zien en zelfs dat is niet mogelijk omdat het er niet is.
    Het enigste wat ik nog gezien heb is een paar schoolbanken en uitdelen op een foto van een paar potloden.
    Hoe kun je daar nu opbouwen als je toegeeft dat je eigen kop nog niet eens buiten de poort durft te steken.
    Wat een vreselijke lafbek is deze man toch.
    Er is een spelletje van ik zie wat jij niet zie.
    Van Baalen speelt het spelletje jullie moet zien wat ik niet heb gezien.

    Reactie door De Hakker — maandag 3 september 2007 @ 20.41 uur

  52. Er is een oud spreekwoord;als twee honden vechten om een been, gaat de derde er mee heen.
    Dat is helaas hier ook weer eens het geval.
    De wapenfabrikanten worden steenrijk en lachen zich rot.
    Van hun mag het nog jaren doorrotten,en stopt het,dan stoken ze het vuurtje wel weer ergens anders op.

    Reactie door fred — maandag 3 september 2007 @ 20.47 uur

  53. Bezint eer ge begint………….

    We hadden er niet aanmoeten beginnen.
    Nu er het een en ander tegenzit zullen we ineens terug moeten gaan?? Wie laat je in de steek,denk maar eens aan Bosnie, Nu hebben de militairen nog een overwicht in die regio en heeft de politiek de tijd om een goede beslissing te nemen.
    Heeft China nog wat troepen over? Via internationaal overleg valt er misschien nog meer uit te halen.Een grote aanvulling van troepen lijkt mij nodig,echter wel een internationale melange.Ook dient er aandacht gegeven worden aan de aanwezigheid van de USA in deze regio.
    Er zijn landen die het niet zo op de USA hebben, maar wel een troepenmacht uit bijvoorbeeld China accepteren.

    Reactie door tom — maandag 3 september 2007 @ 20.50 uur

  54. @46
    Tom volgens mij weet jij niet precies waar het omgaat en denk maar niet dat de USA staan te springen dat China de touwtjes daar in handen neemt.
    Trouwens de wijzen komen uit het Oosten.

    Reactie door De Hakker — maandag 3 september 2007 @ 21.02 uur

  55. Op AD kun je in een Poll je mening geven.
    Volgens velen is de door van Balen gepropagandeerde realiteitszin ver zoek.
    Dom volk?

    Reactie door De Hakker — maandag 3 september 2007 @ 21.33 uur

  56. @ 33 Tukkersterror

    Ik heb respect voor je gevoel naar je medemens ook ik ben een voorstander van dat we met z’n allen in een vreedzame wereld moeten kunnen leven, maar alles heeft z’n grenzen, en hier zijn we ver over die grens gegaan.

    Als alle diplomatieke of economische middelen niet helpen, dan zal door niets te doen het probleem in zo’n land vanzelf be-eindigen.
    Dan heeft men ervoor gekozen om zichzelf te laten uitroeien en als dat achter de rug is is het rustig want dan valt er niets meer uit te roeien.

    Geloof me dat alle militaire hulp in de diverse landen (waar nu oorlog heerst) alleen maar negatieve effecten zal hebben.

    Reactie door Pool — maandag 3 september 2007 @ 21.40 uur

  57. wat een helden he, die sp-ers die overal maar tegen zijn, maar nooit eens zelf verantwoordelijkheid op zich nemen.
    ach, je ziet het al hun stemmers. als het geen uitkeringstrekkers zijn, of verbitterde wao-ers, dan zijn het van die fabrieksarbeiders die alleen maar kunnen staken en zeuren en klagen!

    Reactie door sjef de vries — maandag 3 september 2007 @ 21.54 uur

  58. Beste mensen.

    D’olle Henk is terug op zijn nust na een week vertoeven op de Bijbelbelt.
    Het probleem Afghanistan is een overduidelijk probleem. @16 Haq omschrijft het correct. Laten wij het hangijzer Nato uitspitten in hoever er misbruik gemaakt wordt van de doelstelling waarvoor dat is opgericht.
    Ik kocht vorige week het boek “Veldprediker in mobilisatietijd, dagboek van dominee J.G. Knottnerus Grebbenlinie 1939-1940.
    Waarom? ik wil gewoon terugkijken in de geschiedenis. Je weet wel, voor Koningin en Vaderland, dat wij nu ingeruild hebben voor Bush en Amerika. Wie zijn nu vijandsbeeld bepalend? Het is in één woord schandalig dat deze regering in den Haag alles onder het tapijt probeert te vegen.
    Maarten Luther zei eens: “Als ik wist dat morgen de wereld verging, zou ik vandaag nog een appelboompje planten”. Ik denk dat hij nu de enigste zou zijn, gezien de instabiliteit van onze samenleving. Maar ik blijf geloven in appelbomen en de Nato moet de wereld uit.

    Reactie door d'olle Henk — maandag 3 september 2007 @ 21.58 uur

  59. @ 56

    Ach,… Jong oranje is ook weer vertegenwoordigt.
    Groetjes aan die pvvmaf uit Venlo

    Reactie door Pool — maandag 3 september 2007 @ 22.09 uur

  60. @ 57 Henk H

    Je hebt het calvinistischbolwerk verlaten oftewel, de batterijen gelaten voor wat het is, jammer dat volgend jaar definitief het doek valt.
    Ik kreeg duidelijk de indruk dat je hebt genoten van de omgeving waar je roots liggen.
    Henk, een troost, er zijn nog genoeg plekken in het bolwerk en de omgeving om er een weekje te vertoeven.

    Ik spreek je wel weer en de groetjes aan Dee

    Reactie door Pool — maandag 3 september 2007 @ 22.52 uur

  61. @57 chef de Vries

    Noem je dat verantwoordelijkheid nemen; ergens vóór zijn wat onverdedigbaar is.
    Gelijk ook voor het gemak maar even stigmatiseren.
    Verantwoordelijkheid nemen is niet voorbehouden aan de so called ‘geariveerden’
    Ieder mens heeft niet hetzelfde bewustzijn maar heeft wel zijn eigen verantwoordelijkheid.
    Bewustzijn is niet gebonden aan maatschappelijke status,. Van maatschappelijke status mag echter wel bewustzijn van verantwoordelijkheid en verantwoordelijkheid vanuit bewustzijn verlangd worden.
    Onverdedigbare zaken daarop mag worden geageerd door elk mens, los van welke door jou in hokjes verdeelde maatschappelijke status dan ook.
    Een uitkeringstrekker wat is dit eigenlijk? Een fabrieksarbeider wat is dit eigenlijk?
    In het huidige kapitalistische systeem en het huidige systeem van subsidies, hypotheek(k)rente(n)aftrek etc. zijn we dit uiteindelijk toch bijna allemaal denk je niet?
    Wie is hier nu verbitterd?

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 4 september 2007 @ 1.23 uur

  62. Jan Pieter Balkenende, onze minster-president, is een pleger van oorlogsmisdaden en deelnemer aan een terroristische organisatie.
    Het is een oorlogsmisdaad om een illegale oorlog politiek goed te keuren. Wat Nederland onder leiding van Balkenende doet als lid van Bush zijn ‘coalition of the willing’ is niets minder dan deelnemen aan een terroristische organisatie.

    Wilde u nu beweren dat wat de ‘coalition of the willing’ aanricht in Irak en Afghanistan geen terrorisme is? Dan moet u nog maar eens na lezen wat terrorisme is:
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Terroristische_aanslag#Doel_van_terrorisme
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Terroristische_aanslag#Doel_van_terrorisme

    Reactie door koen — dinsdag 4 september 2007 @ 6.54 uur

  63. Dus Jan Pieter Balkenende CUM SUIS hoort afgezet te worden en achter de tralies gezet te worden voor de misdaden die hij veroorzaakt zo wel hier als daar.

    Reactie door koen — dinsdag 4 september 2007 @ 6.57 uur

  64. Zeg Sjef de Vries, wie ben jij dan wel om ons SP-ers af te zeiken? Wij maken ons druk om de slachtoffers die vallen. Man wordt wakker, ‘wij’ voeren oorlog aldaar. Een onverklaarde oorlog, die vanzelfsprekend door de oorlogzuchtige Amerikanen is begonnen. Sinds het einde van de Amerikaanse burgeroorlog zijn die gasten om de twintig jaar bij een oorlog betrokken geweest. Om er aan te verdienen. Zo, en nu jij weer.

    Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 4 september 2007 @ 9.28 uur

  65. Ik begrijp steeds minder waarom Nederland eigenlijk een leger nodig heeft. Het valt onder DEFENSIE en dat betekent toch niets meer of minder dan VERDEDIGING. Waar moet Nederland zich nu precies tegen verdedigen?

    In ieder geval zie ik geen bedreiging uit Afghanistan dat een werelddeel verderop ligt … afgezien van de dreiging op wraak van onprettige figuren die het – terecht – Nederland wel eens kwalijk zouden kunnen nemen dat er gewapende personen naar hun land gestuurd worden.

    Reactie door A C Lockhorst — dinsdag 4 september 2007 @ 9.50 uur

  66. scheltema 9,28
    oh, nu ik weer? onverklaarde oorlog? oorlogzuchtige amerikanen? balkende oorlogsmisdadiger (koen)? wat een lekker taal zeg. en dan zegt men tegen andere dat die andere niet mogen afzeiken! wel, beter afzeiken, dan mensen/groepen voor massamoordenaar uitmaken!
    ach, amerika om de 20 jaar in oorlog geweest? ken je je eigen geschiedenis niet? weet je wel hoeveel oorlog er in europa is gevoerd? hoeveel onderdrukking er is geweest door jouw linkse kerk satalieten (sovjetunie, ddr, noord-korea, cuba)? weet je wel hoe veel er onderdrukt, verkracht en gemoord wordt door allerlei landen waar jullie je mond maar over houden? of van die zgn. guerillabewegingen, die niets minder dan moordmachines zijn?
    en wat denk je waarom? echt niet vanuit idealen hoor! om heel veel macht en geld te verdienen! net als de pvdallochtonen, sp en groenlinks, die vol zitten met linkse lullers/rechtse zakkenvullers (rosemuller, kok, marijnissen, bos, etc.)

    Reactie door sjef de vries — dinsdag 4 september 2007 @ 10.04 uur

  67. @54
    Deze situatie kun je diplomatiek uitbuiten.
    De VS staat zonder internationaal overleg alleen.Anderzijds speelt de NAVO het op de humanitaire reden,want niet meedoen is de bevolking in de steek laten.Met andere woorden; Nederland moet eisen dat er andere grote landen een serieuze bijdrage gaan leveren,zo niet dan maar weg.

    Reactie door tom — dinsdag 4 september 2007 @ 10.16 uur

  68. @61 Van harte de time-out gegund Wattenstaafie, die ook weer een positieve la-
    ding tot gevolg had, zo te zien, en mij be-
    spaart deze sjef de vries een kreet in het
    hart te doen bereiken. Graag sluit ik me aan
    bij wat je voor niet alleen mij, maar voor
    menigeen hebt verwoord in jouw antwoord. Heb
    er dan ook niets aan toe te voegen of het zou
    afbreuk doen aan een reeds ‘rond’ verhaal!
    Alles in orde verder? Met welkomstgroet…

    Reactie door Madelief — dinsdag 4 september 2007 @ 10.32 uur

  69. @64…Ja, op volle toeren, die plaat van
    Sjef kun je hier om de haverklap horen
    draaien maar hij ziet niet in, of kan het nog
    niet weten, dat de economie bij Bush op volle
    toeren draait als hij zijn oorlogsindustrie
    als inkomen in het verschiet stelt, letter-
    lijk dus ‘in het verschiet’!
    Bush bracht even een bliksembezoek aan het
    Midden-Oosten, tja ‘vrije dagen’ bij de man-
    schappen doorbrengen zal wel niet in zijn bol
    opkomen, vuurgevaarlijk!
    Figuren als Sjef pogen hier onbezonnen ant-
    woorden te ontlokken, zodat er weer een hele
    discussie ontstaat rond randverschijnselen en
    waarbij sjef nog nooit eerder hier zijn ware
    gezicht heeft laten zien vermoed ik zo…ik
    heb geen zin in dit weer ouderwetse ‘trol’-
    gedrag, wie wel?

    Reactie door Madelief — dinsdag 4 september 2007 @ 10.43 uur

  70. @ 66 sjef/chef de Vries

    Joh, denk om je hart, neem vlug een pilletje want de tijd vliegt voorbij en straks mis jij nog eens een oorlogje,een opstand of een revolutie, oei… want dan heb je een probleem, want je hebt geweld gemist.
    Voor wijze uitspraken moet je op school hebben gezeten, en niet in een reintegratietraject zoals jij met al je domme geblaat.

    Reactie door Pool — dinsdag 4 september 2007 @ 11.01 uur

  71. Het comité ‘Troepen Terug uit Afghanistan’ draagt geen alternatieven aan. Dat is verwijtbaar.

    Als de huidige regering van Afghanistan niet wordt geholpen, zal de taliban binnen korte tijd het land weer in zijn macht hebben. Geef je geldelijke ontwikkelingshulp aan een door de taliban geregeerd land ?.

    Mogelijk zijn er geen alternatieven maar dan moet comité ‘Troepen Terug uit Afghanistan’ de verantwoordelijkheid erkennen dat Afghanistan zal terugkeren naar de oude situatie.

    Ht comité ‘Troepen Terug uit Afghanistan’ heeft gelijk dat de inzet doelloos en onhaalbaar is ( het nieuwe Vietnam ).

    Ik ben voor het Niet continueren van de missie ondanks en hoe erg ik het ook vind dat de situatie in Afghanistan zal terugkeren naar oude.

    Het is laf de Afghanen in de steek te laten maar laten we er geen 18 jaar over doen om in te zien dat dit toch echt het beste is.

    Comité ‘Troepen Terug uit Afghanistan’ kom met werkbare alternatieven of vertel wat de keerzijde van de terugtrekking zal zijn !.

    Reactie door ACE — dinsdag 4 september 2007 @ 11.22 uur

  72. @69 madelief
    oh, dus mensen met een andere mening hebben een “trol”gedrag? goh, wel schreeuwen van verontwaardigiging als bepaalde groepen in ons land een niet al te vriendelijke naam krijgen (die ze zelf hebben gecreerd door hun gedrag!), maar mensen met andere meningen mag je wel demoniseren? tsja, die arme groeperingen die nooit naar zichzelf willenkijken, hebben jullie nodig als stemvee.
    kan je mij één oorlog noemen madelief, die NIET ging om economische redenen? nou, ik heb zelf geschiedenis gestudeerd, en ik kan er dus geen een noemen! alle geloofsoorlogen gingen en gaan om macht en grondvergroting, alle zgn. guerillastrijders zijn alleen maar bezig met zelfverijking, de chinezen onderdrukken en martelen en vermoorden al jaren en jaren lang mensen uit Tibet. en waar blijft hier dan jullie verontwaardiging over? waar blijft de strijd tegen de openbare excecuties van minderjarige in iran? waar blijft de strijd tegen de homohaat, homovervolging en homobedreiging door moslims in Nederland?
    nee, dan wordt het opeens heel, heel erg stil in deze hoek.

    Reactie door sjef de vries — dinsdag 4 september 2007 @ 11.34 uur

  73. @ 56 Pool,

    Dat is het hem juist, beste Pool deze landen kunnen hun eigen burgers niet meer beschermen tegen het geweld.
    En het is ook niet de burger die het geweld uitlokt in deze landen, sterker nog deze zitten murm geslagen thuis of zijn op de vlucht voor dit geweld.
    Hier roepen we, schreeuwen we, gaan we de straat op als er iemand is vermoord, voor en tegenstanders waren geschokt toen Fortuyn en Gogh werden vermoord.
    Iets wat daar dag in dag uit gebeurd en stel je voor dat de onderwereld hier de macht in de handen krijgt, willekeurig mensen in je omgeving vermoord, ontvoerd of verkracht om druk uit te oefenen op jou en je omgeving, je gaat naar de politie om hulp en die krijg je niet, simpel weg omdat er geen manschappen aanwezig zijn of zij het probleem niet willen aanpakken omdat zij vrezen voor hun eigen leven of die van hun familie, wat doe je dan?
    Inderdaad afwachten tot dat er hulp komt want je kunt zelf niets doen.
    Dan zou onze overheid vragen om steun van militairen uit Duitsland, Belgie, Luxembourgh en Engeland om hier de orde te herstellen.
    Ik zou blij zijn met deze hulp, ook al brengt dit een piek in het geweld met zich mee en zouden er ook onschuldige burgers bij omkomen, omdat ik weet dat als deze orde hersteld is wij weer kunnen leven in rust en vertrouwen kunnen hebben in de rechtelijke macht.
    Nu ik dit zo schrijft, bedenk ik me dat wij in Nederland eigelijk niet zo heel ver van deze chaos zijn verwijderd, want ook hier komt de politie al niet meer als er is ingebroken of als er een verkeers ongeval is geweest.
    En misschien is hier de volgende stap ook wel dat we bij een moord het alleen nog kunnen doorgeven op internet.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 4 september 2007 @ 12.01 uur

  74. @ 67 Tom,

    Inderdaad, Tom de NAVO speelt het op humanitaire redenen, dit zouden zij ook niet anders kunnen doen, om dat in de regelementen van de NAVO staat dat zij nooit een ander land zullen aanvallen, de NAVO is dan ook geen aanvalsleger maar meer een papieren document die bondgenoten verplicht om andere bondgenoten te helpen.
    Vandaar dat wij na het oprichten in vrede hebben kunnen leven zelfs met de toen grootste vijand het warschaupact waarvan de meesten nu ook lid zijn van dit verbond en zelfs Rusland een deelpartner is.
    Als zelfs de oudste vijanden vertrouwen hebben in deze bond, waarom hebben sommige burgers dit dan niet, een bond die al meer dan 60 jaar de wereldvrede handhaaft.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 4 september 2007 @ 12.14 uur

  75. @sjef de vries 11:34

    natuurlijk wordt het stil sjef, we mogen van jou toch nergens tegen zijn!

    Reactie door ipuntje — dinsdag 4 september 2007 @ 12.15 uur

  76. @ 69 Madelief,

    Dus anders denken als u is dus trollgedrag of een plaatje die weer eens gedraaid word.

    Zoals u heeft ieder mens zijn eigen waarheid, die hij wenst weer te geven in een discussie.
    Maar om dan iemand direct een etiket op te plakken gaat mij iets te ver en we zouden dan de hele dag bezig zijn met het plakken en verzinnen van namen.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 4 september 2007 @ 12.19 uur

  77. @ 73 Tukkersterror

    Natuurlijk vind ik het ook vreselijk daar waar onodig bloed moet vloeien, maar de begrippen naasteliefde en respect beginnen in de huidige maatschappij al behoorlijk te vervagen, alle regeringsleiders van de westerse landen beginnen zich steeds meer egoistischer op te stellen in de hoop dat de bevolking dit niet gaat doen en zodoende zij de bevolking voor hun karratjes kan blijven spannen, en dat gaat dan ten koste van vaak duizenden mensen levens.
    De top zal het allemaal een worst zijn wat er in Irak, Afghanistan, Darfur enz. enz. gebeurd, voor hen telt alleen welke belangen kunnen we ons toe-eigenen als we er troepen heen sturen,…. niets voor niets.
    Kan je nu mijn standpunt ook een beetje begrijpen, moeten wij als normaal denkend mens dan ook zo’n instelling hebben ??
    Nou ik bedank ervoor, dan heb ik liever dat iedereen z’n eigen sores maar moet zien op te lossen.

    Nu nog even een kleine opmerking op de reactie die jij plaatste t.a.v. Madelief

    Het is niet zo dat Madelief iemand die anders denkt gelijk als trol beschouwt, wat dat aangaat zou je beter kunnen weten.
    Ik vind dat onze sjef een trol met studie geschiedenis en zulke uitlatingen doet gewoon een drol is.

    Reactie door Pool — dinsdag 4 september 2007 @ 14.24 uur

  78. @66 & 72 Sjef. Je moet je niet zo druk maken.
    Je gedraagt je als een emotioneel ongeleid projectiel. Ik ga toch ook niet staan brallen in een ballentent van schuins gestropdaste rechtse elementen om mijn gelijk op te eisen? En als je hier serieus genomen wilt worden moet je ophouden met dat ge-`jullie’. Je moet ook leren je kruit droog te houden en niet voortijdig te verschieten.

    En ik ervaar helemaal geen dreigng van moslims hoor! Ik voel me veilig in mijn buurt (met moskee) tussen Arabische, Koerdische en Turkse mensen, ze zijn beleefd en respectvol, naar elkaar en naar mij en mijn omgeving van zg.`eigen volk’. Veiliger dan in de aangrenzende wijk waar onopgevoed uitschot van mijn eigen Hollandse dijkras, vaak nog gristelijk ook, boerend, kotsend en scheldend over straat gaat, mes op zak, na zich `ingedronken’ te hebben in home-made bier- jenevertenten die door de gemeente worden gedoogd. Terwijl reaxed & pacifistisch een jointje roken in de koffiesjop hier binnenkort niet meer mag.
    Als jij je weet te gedragen Sjef zou het kunnen dat sommigen hier zelfs met jou willen discussiëren! Lijkt je dat ook geen leuke belofte voor de toekomst?

    Reactie door Haq — dinsdag 4 september 2007 @ 15.23 uur

  79. DE AFSPRAAK WAS TWEE JAAR…

    Henk Kamp schrijft in zijn weblog van 3 september, dat de afspraak was dat Nederland twee jaar naar Afghanistan zou gaan en niet langer. De opvolging van de Nederlandse troepen zou door de NAVO worden geregeld en niet door de Nederlandse regering. De gemaakte afspraken zijn duidelijk op papier vastgelegd, volgens de oud minister. Dus, waar hebben we het nog over?

    Erik Sc

    Reactie door erik — dinsdag 4 september 2007 @ 15.38 uur

  80. hoeveel doden moeten er nog vallen, voordat nederland hun soldaten terug halen? ze hadden al veel eerder terug gehaald moeten worden.

    Reactie door maayke jong-doppen — dinsdag 4 september 2007 @ 16.50 uur

  81. ‘DE’ Taliban is altijd een gewone bevolkingsgroep clan geweest zoals alle anderen. Het gaat hier over de verkeerde Talibanfundamentalisten.

    We moeten daar weg met militairen maar Afghanistan in de ontwikkeling helpen. Als het de mensen daar goed of in ieder geval beter gaat heb je ze mee, de weg die gekozen is is A. oneigenlijk: We zouden er Osama Bin Laden zoeken en B. de bevolking ziet het als een bezettingsmacht, zijn al veel te lang in oorlog geweest en zijn het beu.
    Als wij de bevolking steunen i.p.v. deurren in te trappen keert de bevolking zelf zich wel tegen de fundamentalisten.

    Reactie door Henny — dinsdag 4 september 2007 @ 18.14 uur

  82. @ 77 Pool,

    In het beginsel heb jij gelijk en zullen de regeringen misschien ook gaan voor eigen gewin.
    Maar dan praat je over een 150 man in onze 2e kamer.
    Voor deze 150 man/vrouw, laat ik geen 6 miljoen mensen in de steek en dat is ook vaak de reactie’s die ik hoor van de militairen en andere hulp verleners die daar hun werk proberen te doen.
    En dat is misschien ook wel de frustratie van de hulpverleners die daar zijn of daar zijn geweest dat de gedachten meer uitgaan naar het geldelijk gewin van de overheid, dan het leed van de burgers en de hulp die slechts mondjesmatig kan worden gegeven.
    Het is niet alleen hier op het blog dat wij deze dingen horen, maar ook in de diverse ziekenhuizen waar wij mensen werven of collectanten te horen krijgen als zij langs de deuren gaan.
    Daarom klink er ook vaker van de hulp organisatie’s door dat militaire hulp meer kapot maakt dan het goed maakt en dat is jammer, jaren terug kon je als medicus naar oorlogs gebieden gaan en werd je ontzien, het rode kruis op de wagens of de vlagen met het symbool werd gerespecteerd.
    Nu word je gezien als een gemakkelijke prooi. omdat wij ten alletijden ongewapend een gebied betreden en zij weten dat wij verplicht zijn om de goederen af te geven.
    Hulpverlening zonder militaire bewaking is practies ondenkbaar en onmogelijk.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 4 september 2007 @ 20.17 uur

  83. @ 81 Henny,

    De Taliban is geen bevolkings groep of clan.
    Deze legereenheid is ooit opgericht uit meerdere clans/stammen door de Amerikanen betaald toen de Russen daar moeilijk deden.
    Deze groep strijders, bestaan hoofdzakelijk uit misdadigers, die in de jaren 70/80 konden kiezen uit lange gevangenis straffen of deel uitmaken van dit leger die de Russen moesten verdrijven uit Afghanistan.
    Alleen toen deze russen weg waren en de geldkraan werd dicht gedraaid, zijn zij geworden tot een groep criminelen die roven, dodend en verkrachtend rond trekken in Afghanistan.
    Later hebben zij zich toegelegd op de papaver teelt om hun organisatie van geld en wapens te kunnen blijven voorzien.

    Verder zeg jij dat de bevolking het leger ziet als bezettings macht?
    Vreemd, ik kom daar net vandaan en heb met eigen ogen gezien en met eigen oren gehoord dat deze mensen eindelijk een normaal leven hebben.
    Dan vraag ik mij af waar jij deze informatie vandaan hebt?
    Neem eens de moeite, open ICQ en praat eens met deze bevolking daar, kan wel eens een openbaring zijn voor je.
    Even een goede raad, begin niet direct over de Taliban of over het leger daar, omdat deze vaak studenten wantrouwend zijn voor vreemden ;)

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 4 september 2007 @ 20.34 uur

  84. @ Madelief,

    Sorry, voor mijn uitval naar jou.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 4 september 2007 @ 20.35 uur

  85. De enige succes van wederopbouw tot zover herstel van opium productie en de werelds nummer 1 nog!

    Hallo! anybody home?

    Reactie door Borzu (62952) — dinsdag 4 september 2007 @ 21.01 uur

  86. SP is medeplichtig aan de ellende in Irak en Afghanistan. Door Balkenende niet te vervolgen draagt de SP bij aan de bestaande situatie.

    Reactie door Nextmp — dinsdag 4 september 2007 @ 21.25 uur

  87. Sjef de Vries. Jij hebt de schurft aan linksdenkende mensen en dat is jouw goed recht. Neem van mij aan dat de meeste yankees geloven dat ze gewoon met een goddelijke missie bezig zijn. Alleen de vermogende yankees weten wel beter. Die verdienen dik aan elke oorlog en laten het sneuvelen over aan domoren als jij.

    Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 4 september 2007 @ 21.28 uur

  88. Tukkersterror je moet niet zo uit je nek lullen. Toen de Taliban werd opgericht en bewapend door de CIA werd er niet gerept over criminelen, rovers en verkrachters. Het Westen sprak over vrijheidsstrijders. En tussen haakjes: onder het bewind van de Taliban was het telen van papaver verboden. Het waren juist de stamhoofden en krijgsheren die de papaverteelt gebruikten om hun zakken te vullen. Dus zijn onze jongens de bodyguards van deze dubieuze heren. Pardon, was de opdracht niet om de democratische waarden en normen in Afghanistan te vestigen?

    Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 4 september 2007 @ 21.45 uur

  89. Yep ,, je hebt helemaal gelijk Borzu.
    Toen Bush eenmaal een stroman-regering in Afghanistan aan het werk had is de opium productie alleen maar gestegen met de oogst van 2007 als record oogst, de grootste aller tijden.

    Reactie door koen — dinsdag 4 september 2007 @ 21.52 uur

  90. In aanvulling op mijn post van 21.52 een link naar een recent en uitgebreid artikel over dit onderwerp van de grootste opium oogst aller tijden na de overname van Afghanistan door de neoliberaaltjes:
    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&

    Reactie door koen — dinsdag 4 september 2007 @ 22.30 uur

  91. vorige post link mislukt.

    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=6178

    Reactie door koen — dinsdag 4 september 2007 @ 22.31 uur

  92. @ 88 Harry,

    Ik prefereer toch mijn geslachtsdeel te laten zitten op de plaats waar hij nu zit, al zou het maar zijn om problemen met mijn vrouw te voorkomen.

    Je maakt één klein foutje in je betoog, de Taliban is/was in het begin niet meer dan de aanduiding voor een student van de Koran school, die in afghanistan de koran bestudeerde, wat jij bedoelde denk ik is de oprichting van de studenten verzets beweging in 1994 door de taliban, met de naam Taliban.
    Deze Talibanbeweging is opgericht door een groep studenten onder aanvoering van mullah Mohammed Omar in Afghanistan. Die oprichting was in de oorlog met de Sovjet Unie van 1979 tot 1988 deze groep werd gesponsord door de wahhabbieten, een ultraorthodoxe sekte die in de 18de eeuw ontstond,
    Sinds de jaren ’30 zijn zij aan de macht in Saoedi-Arabië.
    Geen wonder dat de Taliban, met Pakistaanse steun in de logistiek en door de Saoedi’s betaalde wapens, over hun tegenstanders heen walsten.
    In 1996 namen ze Kabul in en sindsdien beheersen ze het grootste deel van het land; de Taliban onder leiding van Mullah Mohammed Omar.
    De Mujahedin (deze werden betaald door de CIA) zetten hun strijd verder in totdat in 1992 het bewind van Mohammed Najibullah in elkaar stortte, en zodoende uit Kabul verdreven was. Daarna stortten krijgsheren het land opnieuw in wanorde en terreur.
    Dit duurde tot ongeveer 1994 toen de leerlingen van de koranschool (de taliban) de macht weer grepen.
    De Taliban maken zich schuldig aan moorden, mishandeling van niet-gelovigen, slavenarbeid voor burgers en gevangenen, executies en de onderdrukking van vrouwen. Veel voormalige regeringsmensen zijn het land ontvlucht en journalisten die voor de internationale media werken willen ze vermoorden.
    De Afghaanse Taliban heeft volgens de VN een leger van ongeveer 45.000 man.
    Verder beschikt het bewind over tanks, vliegtuigen en andere zware wapens.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 4 september 2007 @ 23.13 uur

  93. @ 92 Tukkersterror

    Je hele verhaal is hier te lezen voor diegene die wat meer achtergrond informatie wil hebben omtrent de Afghaanse Taliban.

    http://www.scholieren.com/werkstukken/4085

    Reactie door Pool — woensdag 5 september 2007 @ 0.02 uur

  94. @68 Madelief

    Alles is in orde.
    Bedankt voor je welkomstgroet.

    Groet,
    “S”

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 5 september 2007 @ 1.56 uur

  95. 93. Pool

    De Taliban zijn in ieder geval niet per definitie allemaal terroristen dat is wat een deskundige die jaren in Afghanistan heeft gewoond en er nog werkt ook gezegd heeft. De rest van het verhaal dat ze aan de macht zijn geholpen door Amerika door de russen dat weet ik wel dat stond er even los van.

    Reactie door Henny — woensdag 5 september 2007 @ 7.33 uur

  96. Sorry wat slecht geformuleerd:

    tegen de Ruseen…..

    Reactie door Henny — woensdag 5 september 2007 @ 7.44 uur

  97. Wat mij opvalt aan jouw betoog is dat jij de rol van de Amerikanen minimaliseer. De levering van wapens aan de opstandelingen is ondenkbaar zonder Amerikaanse betrokkenheid. De zogenoemde Afghaansec vrijheidsstrijders beschikten in hun strijd tegen de Sovjets over de meest moderne raketten, waarmee ze Russische vliegtuigen gemakkelijk konden neerhalen. Maar daar gaat deze discussie helemaal niet over. Wij moeten als de sodemieter aan onze stutten trekken. Onze onvoldoende geharde jongens en meisjes hebben daar niets te zoeken. Ze hebben laten zien dat ze niet eens een vechtpartij in een Noorse kroeg winnend kunnen afsluiten.

    Reactie door Harry Scheltema — woensdag 5 september 2007 @ 8.00 uur

  98. @ 93 Pool,

    Ja, heb het ook gelezen, toch de mijne en vermoedelijk ook op de link die jij mij gaf, heb ik bijna klakkeloos over geschreven uit mijn dosier “Bevolking en geschiedenis informatie Afhanistan” uit gegeven door VN/UN.

    Even off topic, zag gisteren voor het eerst de SP weer te keer gaan in het vragen uurtje in de tweede kamer.
    Onderwerp Iraq en als ik dan zie wat voor een zwakke antwoorden Bos gaf, denk ik.

    Moet dit zooitje ons land vertegenwoordigen, er worden vragen gesteld en je krijgt geen antwoorden of halve antwoorden.

    Reactie door Tukkersterror — woensdag 5 september 2007 @ 8.28 uur

  99. @72, Ach en wee, maar het heeft er voor mij
    alle schijn van, dat je dan nog lang van z’n
    leven nog niet uit- en/of afgestudeerd bent,
    Sjef de Vries.
    Voor de goede orde ik ben ik, niet jullie of
    een groepering hier, wel sympathisant SP.

    Zo ik was hier gisteren niet, dus lees nu even verder wat anderen mogelijk nog te ver-
    tellen hebben en wisten toe te voegen, goed?

    Reactie door Madelief — woensdag 5 september 2007 @ 10.14 uur

  100. @77, Pool, het kan niet anders dan dat Sjef
    nog niet zo lang hier ook eens een kijkje
    neemt en ik heb hem dus net geantwoord en hij
    lijkt dus niét béter te wéten, jammer dan.
    Echter, ik vermoed dat hij emotionele proble-
    men heeft, juist met zijn twee laatste vragen
    die hij ‘jullie van de SP hoek’ voor de voe-
    ten gooit. Ook al laat de SP de door hem in
    drievoud omschreven klacht niét onberoerd,
    het thema als zodanig lijkt hem meer dan nor-
    maal te obsediëren. Bovendien moeten we dan
    nog maar weer eens uitleggen, dat wat ook de
    SP probeert te helpen verbeteren in onze leef
    wereld, de partij niét IN het Kabinet zit en
    de bevoegdheden tot participatie dus bij wet
    anders geregeld zijn. Mogelijk spreekt Sjef
    meer voor eigen parochie dan wij zo oppervlak
    kig zouden kunnen aannemen. Wait and see!
    Goed om bevlogen loggers hier weer aanwezig
    te zien. Laten we kalm en wéloverwogen probe-
    ren dit najaar in te gaan, dat niet alleen de
    natuur mogelijk op z’n kop zet, maar ook de
    politiek! Ik reken op jullie twee, zeker!
    Groet Madelief!

    Reactie door Madelief — woensdag 5 september 2007 @ 10.28 uur

  101. @79 en @80…nog altijd weet ik niet wat voor
    papieren Balkenende tekende bij Bush, tijdens
    zijn bezoek daar en op TV te zien was!
    Wat waren dat voor overeenkomsten of was het
    slechts een ‘gastenboek’, zoals bijv. bij
    Felderhof? Dan staat er vast ook een aardig
    tekstje in, zoals bijv. ’till we meet again’,
    maar in slecht Engels werd dat mogelijk niet
    geheel grammatikaal juist geformuleerd en kom
    je er het volgende tegen: ’till we are meat
    again’, of ‘old soldiers should never die’…
    maar mogelijk kwam het niet verder dan:
    ‘thanks for the high tea at high noon, see
    you soon high at the moon’ of zoiets onbenul-
    ligs!

    Reactie door Madelief — woensdag 5 september 2007 @ 10.39 uur

  102. @76, Tukkersterror, al eerder las ik een plot
    selinge, persoonlijke ontboezeming van je,
    die je mogelijk normaliter nog liever niet
    had prijsgegeven, maar patsboem, rang, het was eruit. Goede beginaanleiding om door mij
    te veronderstellen, indien ik de inhoud kan
    beschouwen als ‘waar te zijn’, dat je even
    flink de tijd moet nemen om terug te draaien
    van zijn vier in zijn één, en dan pas de
    ‘schakeling’ in zijn ‘vrij’ kan zetten. Dat is nu begrijpelijkerwijs nog (lang) niet het
    geval…het al dan niet medisch, of bijv.
    de logistics medical equipment te hebben moe-
    ten begeleiden, brengt zware verantwoordelijk
    heid met zich mee en het met welke ploeg dan
    ook ‘net terug zijn’ vereist een verwérkings-
    tijd die IK niét onderschat. Als ik daarmee
    in de roos heb geschoten hoor ik het wel erg
    graag van je, maar intussen? Natuurlijk is je
    die ‘uitval’ vergéven! Hoewel die dan aan mij
    ‘misplaatst’ was, is het een vorm van afrea-
    geren, die ik 1000% begrijpen kan, do not YOU
    worry, what so ever! So long and good luck,
    see you back here in good order in future and
    better health. Take your time, easy, easy!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — woensdag 5 september 2007 @ 10.48 uur

  103. @92, Piepklein foutje Tukkersterror. Mocht je
    inderdaad iets op medisch gebied begeleid heb
    ben is het woordje ‘hij’ in de eerste zin van
    jouw reaktie, niet juist. “Hij” moet ‘hét’
    zijn, anders krijg je gegarandeerd problemen
    met jouw vrouw, want die heeft maar met één
    ‘hij’ te maken en dat ben jij in de totale
    omvang! Maar dan blijft de vraag na jou soms
    wat uiteenlopende reakties hier: was je daar
    nu wel of niet en in welke funktie dacht je?
    Fijne dag Tukkersterror, leve de waarheid!
    Groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — woensdag 5 september 2007 @ 10.55 uur

  104. @Sjef de Vries

    Je doet voorkomen alsof godsdienstoorlogen louter om materialisische doeleinden zijn begonnen.
    Binnen een religie zouden dit soort mensen als Farizeeën of Belialskinderen (=materialisten t.k.v. het belang van een ander) te boek staan.
    Het zou ook nog kunnen dat je zelf tijdens de hoogtijdagen van de “Marxistische school” in de geschiedschrijving geschiedenis hebt gestudeerd (jaren 70 – 90) en daar naar hebt geluisterd omdat je hun vertrouwde. Als compensatiegedrag wilde ik juist allerlei feitjes en jaartalletjes weten, 1600 slag bij nieuwpoort. Dat deed ik maar in mijn eigen tijd want dat kwam bij mijn studie niet lekker aan zijn trekken.

    Wat materialisten vergeten, is dat religieuze mensen niet poedelnaakt zonder bezit rondlopen zonder bezit en zonder beheer over aardse zaken, maar dat religieuze mensen toch doorgaans een bepaald TYPE beheer, macht over O.A. aardse belangen voorstaan, en ook over intermenselijke verhoudingen trouwens. Dat laatste noem je niet. Je kunt al heel eenvoudig zien dat als er een wetsverzetting plaatsvindt als religieuze mensen de macht winnen of verliezen, hoe wetten dan veranderen. Die hebben niet altijd met kopstukken hun eigen bezitsdrang of macht te maken maar dat gaat over een bepaald religieus beeld van een inrichting van de maatschappij als geheel.

    Bij een studie geschiedenis zal het je vast ook niet ontgaan zijn dat er voor 1 gebeurtenis of tendens méérdere factoren kunnen spelen dan alleen maar eentje. Voor dit soort complexiteit zit je juist op een universiteit. Welke factoren, hun onderlinge weging en waarin ze doorwerken.

    Bijkomende kwestie buiten je studie is dat bij religieuze mensen waarzeggerij e.d. not done is, en dat religieuze mensen dus sterk zijn aangewezen op een wereldse manier van invulling van hun religie. Voor heidense buitenstaanders lijkt het alsof het puur gaat om materiële belangen en materiëel merkbare zaken. En vooral als ze godsdienst niet serieus nemen, dan is voor hun de enige plausibele reden vanuit zichzelf bekeken iets materieels wat religieuze mensen daadwérkelijk beweegt. Een religieus iemand gelooft in een daadwerkelijke God en zij niet. En dat is het misverstand.

    Juist mensen die zo materialistisch naar een ander kijken verdenk ik er zelf van dat ze een nog groter risico lopen dan religieuze mensen om Belialskinderen te worden. Dan kunnen het linksom mensen worden die het belang van religieuze mensen schade aandoen om redenen als materialisme of gevoelsleven. Als dat je leider is, dan is dat een valse profeet, want materiële welstand kun je morgen verliezen en je gevoelsleven is conditioneerbaar door ook foute mensen.

    Bij religieuze mensen spelen hogere belangen dan dat alleen.

    Reactie door W6969 — woensdag 5 september 2007 @ 12.01 uur

  105. T.a.v. Afghanistan is de set idealen waarvoor wordt gevochten democratie. Alles wat wij normaal vinden stond vroeger te boek als radicaal. De oorlog in Afghanistan is dus juist een strijd van godsdienst tegen progressief.

    Reactie door W6969 — woensdag 5 september 2007 @ 12.12 uur

  106. Vanuit hún bekeken komt er namelijk wederom een radicale macht het materialisme verkondigen of de vrijheid om het te zijn. Moesten diezelfde christenen eens bij koning David mee aankomen als ze een modderfiguur willen slaan. Ze dachten zeker ten onrechte dat Jezus het OK vindt als je daar straks ook met oud en nieuw je godsdienst gediscrimineerd en bespot ziet worden door een conferencier die door de VARA wordt betaald voor z’n aandachttrekkerij.

    Reactie door W6969 — woensdag 5 september 2007 @ 12.18 uur

  107. @ 95 Henny

    Precies, de Taliban zijn in ieder geval niet per definitie allemaal terroristen, dat is ook wat Tukkersterror in zijn reactie aangaf.

    Vaak wordt dat vergeten of men heeft zich nooit verdiept in het onstaan ervan en beginnen dan gelijk met het vingertje te wijzen.

    Reactie door Pool — woensdag 5 september 2007 @ 14.30 uur

  108. @ 103 Madelief,

    Het is mannelijk en het is van mij dus hij mag daar best blijven ;)

    Ik was daar van 6 t/m 29 juli in Ghazni.

    En mijn beroep???

    Ben nu te oud om mijn eigelijke beroep uit te oefenen en geef les op de universiteit in St. Petersburg en werk nog een paar uurtjes per maand op een ziekenhuis.
    En in mijn vrijetijd werkzaam voor diverse organisatie’s waar mission impossible de belangrijkste is voor me.

    Reactie door Tukkersterror — woensdag 5 september 2007 @ 15.30 uur

  109. @ 95 Henny,

    Er word zelfs door ons leger met enkele taliban leiders die ook vaak dorpshoofden zijn overleg gevoerd.
    Het zijn hoofdzakelijk groepen strijders die links en rechts de streken onveilig maken.
    Er zijn ook wel goede Talibanezen die hun tijd gewoon door brengen met het gebed en het verspreiden van Gods/Allahs woord.

    Reactie door Tukkersterror — woensdag 5 september 2007 @ 15.41 uur

  110. 109. Tukkersterror.

    Dan zijn we het toch nog met elkaar eens, dat was precies wat ik bedoelde.

    Reactie door Henny — woensdag 5 september 2007 @ 16.53 uur

  111. Aanvulling: En heb ik je uitleg verkeerd begrepen. Dat heb je er soms van als je over DE Taliban spreekt.

    Reactie door Henny — woensdag 5 september 2007 @ 16.56 uur

  112. Tukkersterror. Op de universiteit van Sint Petersburg en op een ziekenhuis? Toch niet als schoorsteenveger? Sorry hoor, flauw van me. Ik pak je op je dialectische uitspraken.

    Reactie door Harry Scheltema — woensdag 5 september 2007 @ 17.31 uur

  113. Balkenende in spasmodisch polderengels refereerde weer eens op het journaal aan de gouden tijden van `onze’ VOC.
    Mijn God, waren dat niet dezlefde tijden dat zijn Amerikaanse vrienden overzee de Indianen tot aan de laatste Mohikaan uitmoordden teneinde hun land te stelen?

    Reactie door Haq — woensdag 5 september 2007 @ 18.08 uur

  114. @108, Mooi niét TT, géén spráke van, dit
    is niet een 2e persoon in enkelvoud van jou en ook geen práátpaal, dus blijven we spreken
    over het juiste aanwijzend voornaamwoord, namelijk: hét!
    By the way, vanzelfsprekend verwacht ik dus
    niet dat je lesgeeft in lidwoorden en dien-
    overeenkomstige……
    Jij persisteren? Nou dat kan ik ook, een
    Pagina láng als het moet! Dag TT, dit is dus
    al een gelopen race! Fijne avond, en wat je
    doceert in Santa Petruska, horen we vast ook
    nog wel een keer! Kaakke pozze waai itsie?,
    zo schijn ik dat fonetisch te moeten uitspre-
    ken volgens een kenner!
    Ja, je maakt er wel een grap van hoor om op
    een ziekenhuis te werken, ga je daar zo uit
    je dak dan? Maak ons ondanks deze druilerige
    dag maar weer eens aan het lachen, ook leuk
    voor al die mensen die in bovenhuizen zich
    ook graag liever anders zouden vermaken!
    Dus kom af en toe tijdig van het dak af!
    Met groet aan allen, Madelief.

    Reactie door Madelief — woensdag 5 september 2007 @ 19.14 uur

  115. Ja….onze jongens moeten direct terug!
    Er zijn al teveel “wapenbroeders” om een leugen nodeloos door onze regering gestorven.
    SMI. bd

    Reactie door Hub — woensdag 5 september 2007 @ 20.45 uur

  116. Terugtrekken onze troepen !
    Afgezien van het feit, dat we daar nimmer naar toe hadden moeten gaan
    was dit al bij voorbaat een verloren strijd. Laat de afghanen
    zelf beslissen wat ze zelf met hun land en cultuur aan willen.
    Gebruik die ca. 1 miljoen euro wat
    deze missie per dag kost om ons eigen land veiliger te maken door meer politie op straat en armoede bestrijding !

    Reactie door Stan — woensdag 5 september 2007 @ 21.36 uur

  117. @109
    Er zijn ook wel goede Talibanezen die hun tijd gewoon door brengen met het gebed en het verspreiden van Gods/Allahs woord.
    ……………
    En dat de gene die dat niet doen zijn slecht.
    Of wel het bovenstaande is voor jou de definitie of iemand goed of slecht is.
    Maar goed ik lees dat er al iemand@110 met je eens is dat dit de definitie is voor het goed of slecht zijn.

    Reactie door De Hakker — woensdag 5 september 2007 @ 22.39 uur

  118. Pronk heeft gelijk !
    Balkenende heeft ons belogen.
    We storten Afghanen en Irakezen in grote elende.
    Stop deze waanzin.
    Ook voel ik mee met de US burgers die ook misbruikt worden en grote offers moeten brengen voor het groot-kapitaal.
    Ben blij dat de SP deze misstanden aankaart.
    Links Nederland moet zich verenigen.

    Reactie door Peter G. — woensdag 5 september 2007 @ 22.52 uur

  119. Met gepaste trots wil ik je bij deze melden dat er vannacht een nieuwe hyves geboren is …..hier

    http://troepenteruguitafganistan.hyves.nl/

    kun je de nieuwe hyves bewonderen

    Als je lid zou willen worden kunnen we haar samen groot maken en zorgen dat haar stem gehoord wordt . Doe je mee ?
    Alvast bedankt

    Reactie door jantje paasman — donderdag 6 september 2007 @ 0.45 uur

  120. dat nederland bij de top tien van wapenexporteurs hoort verdient geen schoonheidsprijs.
    http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1735

    Reactie door che — donderdag 6 september 2007 @ 3.41 uur

  121. wat een spagaathouding zeg bij de sp. als jullie nu eens bij jezelf stil zouden staan. wat andere partijen denken of doen, moet niet zo belangrijk zijn. het gaat erom dat jullie zelf een sterk programma hebben. zo sterk, dat jullie genoeg stemmen krijgen om dan zelf te regeren. dan gaat balkende vanzelf weg en kan er alsnog het sp beleid worden uitgevoerd.
    probeer nooit te veel naar anderen te kijken, en trek meer en meer je eigen plan. dat is de kracht van politiek!

    Reactie door wim de steendam — donderdag 6 september 2007 @ 9.14 uur

  122. @114 Madelief,

    De uitspraak is Sank Peterbourgsky regio of disstrisky voor als je in één van de dorpen daarbuiten woont.
    En doceer Engels aan de reeds Russische artsen die deze taal moeten leren in opdracht van de overheid en doceer 4 uur per week technische chirurgie/geneeskunde.
    Maar waarom is mijn vakgebied zo belangrijk voor u?

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 6 september 2007 @ 9.56 uur

  123. @114, Madelief,

    Over de Nederlandse taal kun je me alles wijsmaken, omdat dit niet mijn moedertaal is.
    Ik ben geboren in Nederland, maar engels talig opgevoed, door het veelvuldig verblijf in het buitenland van mijn ouders.
    Dit even ter aanvulling.
    Maar ik denk ook dat een man anders denkt over zijn zaak dan een vrouw en hem meer ziet als een goede vriend dan als een aanhangsel, tja en soms ben je dan “de lul”.

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 6 september 2007 @ 10.05 uur

  124. @ 112 Harry,

    Zou het nodig wezen om een schoorsteen te vegen, zou ik daar mijn hand er niet voor omdraaien, aangezien ik toch al op de universiteit zit, haha.
    Maar je hebt gelijk, het moest zijn aan de universiteit en geeft mijn oude streektaal wel eens problemen.
    Maar het is wel een dialect waar ik van Twente tot aan Polen mee weg kom als ik de weg volgt van de Ruslui.

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 6 september 2007 @ 10.13 uur

  125. @122 To be precisely, Tukkersterror?
    The person behind the person and what I wrote
    about the presumed names of the town, was
    just a funny ment translation, no less no
    more than that.
    It must be very complicated to give them all
    the lessons they need, a great responsability
    but what is the connection to your former
    job you can’t do any longer?
    So, what is the reason you wil be here at
    your ‘short stays’ here, nowadays?
    Your comments must implicate a lot more I
    guess than what you told us so far.
    Thanks in the meantime for the explication,
    it helps to understand people one never met
    before…may be I have a need to, who knows!
    As often things are written here in the Eng-
    lish language, it will not give a problem.
    So lang Sir, Daisy.

    Reactie door Madelief — donderdag 6 september 2007 @ 10.13 uur

  126. Besides the other mistakes you will discover,
    I ment to say, So long! Have a good day!
    Daisy/Madelief.

    Reactie door Madelief — donderdag 6 september 2007 @ 10.16 uur

  127. @ 117, De Hakker,

    Natuurlijk is dit niet het enigste wat zij goed doen.
    Maar als Taliban eigelijk wel het enigste zou moeten zijn, omdat het woord taliban eigelijk komt als aanduiding van een student die de koran en zijn leer bestudeerd.
    Vandaar mijn voorbeeld.

    Reactie door Tukkersterror — donderdag 6 september 2007 @ 10.18 uur

  128. 121 wim de steendam. Aan het emotionele taalgebruik en het ge`jullie’ te oordelen probeert sjefke het onder een ander naampje.

    Van wie het heeft over jullie als hij andere forumdeelnemers bedoelt zou ik altijd graag graag willen weten wie hij dan zélf is, dat lijkt me redelijk dunkt me.

    Reactie door Haq — donderdag 6 september 2007 @ 10.52 uur

  129. Madelief a.u.b. blijf bij het onderwerp
    Jouw Engels is goed, maar dat zegt mij niets. Ik heb 18 maanden op een Engels koelschip gevaren en kon mij uitstekend redden met zo ongeveer 2000 woorden. Moet je nagaan, op dat schip voeren 11 nationaliteiten en er was nooit bonje. Was dat maar het geval in Afghanistan en elders op de wereld. Waarom er nooit bonje was? wel zeelui respecteren elkaar en hebben elkaar nodig. Simpel he!

    Reactie door Harry Scheltema — donderdag 6 september 2007 @ 11.27 uur

  130. Leve Pronk, ook al heeft hij zich verontschuldigd, dat is slechts een Haags ritueel om de handen te wassen na een politiek incorrecte uitspraak.
    Ik blijf hem dapper vinden, en wat meer is: een barstje in zijn partij kan zo allengs groeien tot een een scheur van formaat, en daar is het Pronk ook om te doen denk ik. Niet zozeer om het neuzelige gelispel uit Balkenende’s lippen aan een leugendetector te toetsen. Want als daarvan een meter in de min zou uitslaan zou zulks vooral door zijn Amerikaanse vrienden in overzees Neoconland serieus worden genomen.

    Reactie door Haq — donderdag 6 september 2007 @ 18.46 uur

  131. 130. Haq

    Dat is vooral communicatief correct. Zeggen wat je vindt i.p.v. zeggen dat de ander is. Hij mag wel zeggenm dat hij liegt over Irak maar niet dat hij een leugenaar IS want misschien spreekt hij ook wel eens de waarheid….bijvoorbeeld tegen zijn vrouw…..is hij erg oprecht en gastvrij t.a.v. het bedrijfsleven etc…etc.,.
    Ik bedoel maar……

    Reactie door Henny — donderdag 6 september 2007 @ 19.35 uur

  132. @129 Harry Scheltema,

    Madelief (voor zover ik haar ken hier van het log) respecteert óók een ieder en geeft een ieder ook het voordeel van de twijfel.
    Maar respect moet natuurlijk wel van twee kanten komen nietwaar?

    Zoals jij het op je schip hebt ervaren, zo zou het in de hele wereld moeten zijn, maar hélaas, de onverdraagzaamheid viert hoogtij, ook hier!

    Sorry, dat ik me in deze discussie meng, maar al van heel veel reacties hier op het log aan het adres van Madelief zijn persoonlijke aanvallen.
    Als iemand zich aan het onderwerp houdt is zij het wel, zij het met omwegen, maar toch!
    Het moet van mijn kant toch even worden gezegd.

    Als we het gaan hebben over het houden bij het onderwerp, dan kan ik wel anderen hier gaan noemen die er gewoon hele chatchessie’s op nahouden, die er tegen de regels in, toch telkens wéér, zonder énige vorm van censuur/modereren of hoe je het ook noemen wilt, toch telkens weer tussen door weten te komen.

    Ook ik moet Madelief soms 4X lezen voordat ik haar door heb wat ze bedoelt, maar de intentie van haar ‘boodschap’ is tenminste wèl eerlijk, (wat ik niet van een ieder hier kan zeggen).
    Tenminste zo komt ze op mij in ieder geval over en niet ten onrechte geloof ik.

    Ik heb een goede neus voor trollen, zoals ze het hier noemen en er zitten er naar mijn idee weer een aantal onder ons die zich hier wéér binnen weten te werken.
    Hélaas, pindakaas.
    Ook dat zullen we moeten accepteren en áánpakken, daar waar nodig.

    Harry, fijne avond verder.

    Groet, Anja

    Reactie door Anja (B) — donderdag 6 september 2007 @ 20.11 uur

  133. @ Anja,

    Onze Madelief word niet afgevallen, alleen de beheerder heeft een paar topics verwijderd waardoor het geheel uit zijn verband wordt gerukt.
    Het is dan ook jammer dat dit gebeurd, zou het in begin offtopic zijn zeg ik ok, maar aan een eind van een discussie waar alles is bijgehaald krijg je misstanden en onbegrip bij de mensen die hier “gezellig” een oplossing proberen te vinden voor de wereldproblematiek.
    Hierdoor word namelijk de kracht weggehaald uit een discussie, namelijk de kracht van emotie.

    Reactie door Tukkersterror — vrijdag 7 september 2007 @ 0.41 uur

  134. @132 Look Who’s Talking

    Reactie door Carla — vrijdag 7 september 2007 @ 16.23 uur

  135. @118. dat heeft Pronk zeker. Groot gelijk, maar daar wil kabinet balkenende niets van weten. het stomme van Pronk is tegelijkertijd weer, dat hij zijn excuus heeft aangeboden. dat had hij nooit moeten doen. de waarheid mag gezegd worden. daar hoeft Pronk geen excuus voor temaken. als die balkenende dat nou eens deed. die heeft nog heel wat excuses aan te bieden aan de bevolking en die hoor je niet.

    Reactie door maayke jong-doppen — vrijdag 7 september 2007 @ 16.31 uur

  136. We lezen vandaag in de nieuwsbrief dat Defensie niets zou inleveren. Daar schijnen ze namelijk andere manieren te hebbeb om aan geld te kome, Zie *http://tinyurl.com/2jgzxn , “For Sale- Complete Army (one careful owner) -Ares Blog.” Ze bedoelen het nedelandse leger en alle defensiesites springen er bovenop. Mooi of niet?

    Reactie door V van Neerven — vrijdag 7 september 2007 @ 17.14 uur

  137. @ 132 Anja(B)

    De eerste trol is op de plaats aangekomen @ 134

    Reactie door Pool — vrijdag 7 september 2007 @ 18.52 uur

  138. 134. carla

    Gelukkig zegt 132 nog wat.

    Reactie door Henny — zaterdag 8 september 2007 @ 18.30 uur

  139. @138 ! …..en 131 en 138…dus ook!

    ‘t rolt me zo maar m’n mond uit: vandaag niet
    ‘t rollebollen beoefenen, daar is het echt
    de dag niet voor!

    Carla geeft keer op keer blijk Anja (B) en
    Madelief niet te kunnen luchten of zien.

    Waarom niet ‘het hondje’ wat extra luchten,
    dat wordt er uitgelaten van en kan bij al te
    grote spontaneïteit ‘kort aangelijnd’worden!

    Mocht ik het vergeten en opnieuw door Wilbert
    worden verweten:

    prettige zondag allen en voor wie deze dag
    ook gunstig vinden om eens ná te denken,
    het lijkt me er een echt úitgelézen dag toe!

    Reactie door Madelief — zondag 9 september 2007 @ 9.28 uur

  140. 139. Madelief

    Heb je het nu tegen mij? Blijkbaar wel.Die opmerking was niet echt bedoeld voor een voortzetting integendeel. Het enige dat ik toevoegde n.a.v. 134. is dat ze die opmerking achterwege had kunnen laten omdat ze niets zegt.
    Ik ga ervandoor niet meer naar buiten, gewandeld heb ik al zonder hondje. Een frisse neus halen zou menigeen met of zonder hondje zo nu en dan goed doen.

    Reactie door Henny — zondag 9 september 2007 @ 22.37 uur

  141. Mensen, denken jullie erom dat er op deze manier weer een onderwerp gefrustreerd wordt!
    Wim de Steendam, het programma van de SP is steengoed en zonder aantekening ook goed financieel onderbouwd..je had het over…

    Reactie door cynthia — maandag 10 september 2007 @ 12.23 uur

  142. 9/11 Sjoernaalbeelden van onze NOS:
    Balkenende pruilend in streepjesbloes tusschen de troepen in den vreemde, die bang voor boerka & boernoes schieten op de ontheemde in Talibanistan per bevel US-stappenplan dat zich verschuilt achter beloofd Licht:`Dat God mij overwinning zende’.

    Reactie door Haq — dinsdag 11 september 2007 @ 22.58 uur