‘Niet normaal meer’

De salarissen in het Nederlandse bedrijfsleven zijn ‘niet normaal meer’. In het televisieprogramma Netwerk hekelen de oud-bestuursvoorzitters Kees van Lede (Akzo Nobel), Jan Timmer (Philips) en Karel Vuursteen (Heineken) maandag de hoge beloningen voor bestuurders in het bedrijfsleven.

“Dit is niet normaal meer”, aldus Vuursteen. “Omdat er geen enkele relatie meer is tussen de prestatie en de beloning.” Van Lede vult aan dat “de beloningen aan de top steeds omhoog gaan en dat is slecht voor de motivatie van mensen binnen het bedrijf.” De hoge beloningen van de topbestuurders Jan Bennink van Numico en Peter Bakker van TNT deden de discussie onlangs weer oplaaien. (…) (Nu.nl)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 04 september 2007 :: 10.50 uur

107 Comments

107 reacties

  1. Welkom bij de SP heren Timmers, Van Lede en Vuursteen.
    Ik heb al vaker gezegd dat SP en VVD toch enkele gemeenschappelijke punten hebben.
    Samen overheid aanpakken en de ‘mooi weer’ spelers van CDA en PvdA afbranden.
    Back to basics. En even ales wat te veel is uitgekeerd terugvorderen graag.
    Leve ons eigen erfgoed en weg met de egoïstische zakkenvullers.Sluit de rijen!

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 4 september 2007 @ 11.05 uur

  2. De top in het bedrijfsleven bedient zichzelf met de Bill Gates norm

    Voor overheids en semi overheids personeel geldt de Balkenende norm

    Voor de zwakkeren en de minima onder ons geldt de bijstandsnorm

    Voor leden van het kabinet geldt er geen enkele norm, het blijven vullers van eigen zak.

    Reactie door Pool — dinsdag 4 september 2007 @ 11.09 uur

  3. in 1995 deed Kok een ‘moreel appel’ .. gaat Bos anno 2007 eindelijk CONCRETE maatregen durven nemen?

    of is hij van de PvdAardolie…..

    Reactie door Daan — dinsdag 4 september 2007 @ 11.12 uur

  4. PvdAsocialen!

    Reactie door Cyb — dinsdag 4 september 2007 @ 11.13 uur

  5. maakt mij niet zo heel veel uit hoor, wat ze krijgen.
    ieder mens zou het aanpakken als ze het kregen, ik word er toch niet beter van.

    ik heb eigelijk meer het idee, dat de regering het niet kan hebben, sinds Balkenende er is , is het alleen maar hun salaris vergelijken met het salaris uit het berdijfsleven.

    als jij graag wilt regeren staat daar een salaris voor, en ik vind het niet moreel om dat voor jezelf te verhogen, daar heb ik dus meer moeite mee.
    het is niet moeilijk als je daar toe in staat bent,
    maar eerlijk , nee dat is het niet.

    niet nu de armoede alsmaar groter word.

    Reactie door anna — dinsdag 4 september 2007 @ 11.17 uur

  6. PvdArmoede!

    Hij die werkt zal eten.
    Hij die graait zal meer eten.

    Geloof in de marktwerkingen en gij zult er garen bij spinnen.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 4 september 2007 @ 11.26 uur

  7. Is dit nieuws? Was het eerder dan nog wél “normaal”? Was er eerder dan nog wél “een relatie tussen de prestatie en de beloning”? Of zijn de heren een tikkeltje jaloers?
    Het enige verschil met vroeger is, dunkt me, dat de graaicultuur, net als sex en porno, nog veel onbeschaamder en exhibitionistischer is geworden. Verwerpelijk was en blijft het.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 4 september 2007 @ 11.28 uur

  8. Van der Lede en consorten vertellen een oud verhaal.Hun steeds verder uitbreidende clan trekt zich er toch niets van aan.Daar moet de E.U.politiek in Brussel wat aan gaan doen,want de hervormde regering is maar een marionet van de E.U.-groot-kapitaal-lobby.En die zullen zich zelf wel beschermen.Kortom het moet uit de arbeidende klasse of van onderop komen.Uiteindelijk snijden deze manager-graaiers zichzelf in de vingers.Ooit zullen zij beoordeeld worden,waarbij het gestolen geld,weer afgenomen word.

    Reactie door Maan Arkenbosch — dinsdag 4 september 2007 @ 11.37 uur

  9. Kun je dit klassificeren onder een moreel appèl.

    Misschien wel maar de heren ondernemers wijzen hier terecht op een zakelijk argment;

    zonder solidariteit kun je geen bedrijf
    voeren !,

    dat de raden van commissarissen dit argument al niet veel eerder bij hun beslissingen heeft betrokken, is stuitend,

    contractrecht mijn hoela, niet waar …..

    Wim Kok.

    Overigens terzijde maar :

    zonder solidariteit kun je ook geen land
    laten draaien !,

    Mark Rutte.

    Reactie door ACE — dinsdag 4 september 2007 @ 11.46 uur

  10. @ 6 Maan,

    Beetje revolutie kan geen kwaad…

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 4 september 2007 @ 11.51 uur

  11. Was de oorzaak van de Franse revolutie ook niet het graaien van de adel, en de armoede van het volk ?.

    Zou het zover moeten komen met Europa voordat er wat gebeurt

    Reactie door lightbulb — dinsdag 4 september 2007 @ 11.53 uur

  12. Niet om lullig te doen en ik gun het ze van harte, maar Nederland is nu echt doorgedraaid.
    Gaan we zelfstandig ondernemende vrouwen die zwanger raken zelfs nog een uitkering geven.
    Lijkt mij dat ze dan ook personeel in de zaak kunnen zetten, moet ik ook als ik zelf niet kan werken om wat voor reden dan ook.Krijg ik ook niets extra’s voor.
    Lichtelijk vormpje van discriminatie op geslacht?

    Reactie door Sinne — dinsdag 4 september 2007 @ 12.25 uur

  13. Wat denken jullie van de stelregel;
    De baas verdient nooit meer dan het vijfvoudige van de laagst verdiende.

    Reactie door tom — dinsdag 4 september 2007 @ 12.28 uur

  14. en om het liberaler te verwoorden;
    De knecht verdient niet minder dan 20% van de hoogste beloning.

    Reactie door tom — dinsdag 4 september 2007 @ 12.29 uur

  15. Niet om lullig te doen en ik gun het ze van harte, maar Nederland is nu echt doorgedraaid.

    Daar gaat het ook niet om Sinne, het gaat om bedrijven waar het HEEL SLECHT mee gaat, waar personeel ENORM moet inleveren en de BAAS gewoon even een EXTRA BONUS krijgt, dat soort toestanden. En die komen wekelijks nog voor. Maar wat maakt het uit, als ex-kamerleden vanaf hun 50e jaar tot hun 65e jaar, 6000 euro per maand krijgen, zonder controle, bijklussen, enz.,……………….. laat dit dan ook maar gewoon doorgaan. Want we praten er wel over, maar doen er NIETS aan. Punt uit, GR Henk

    Reactie door Henk — dinsdag 4 september 2007 @ 12.39 uur

  16. Lightbulb — dinsdag 4 september 2007 @ 11.53 schrijft:

    Was de oorzaak van de Franse revolutie ook niet het graaien van de adel, en de armoede van het volk ?.

    Zou het zover moeten komen met Europa voordat er wat gebeurt

    Als het aan de geldadel zelf ligt waarschijnlijk wel. Hebzucht is nu eenmaal onbegrensd.

    Ananga

    Reactie door Ananga — dinsdag 4 september 2007 @ 13.09 uur

  17. @ 13 tom

    Het is zeker niet slecht om hierin normen en waarden vast te stellen.

    Moreel is dat nodig maar ik zie niet in hoe je dat wettelijk gestalte zou kunnen geven met betrekking tot het vrije bedrijfsleven.

    Voorbeeld. Ik verwachtte dat het kabinet zou komen met een verdere beknotting van de hypotheekaftrek. In plaats daarvan komt het met verhoogde OZB voor huizen boven een miljoen. Vanuit het ethische aspect van inkomensnivellering een goede zaak.

    Echter je nivelleert niet wezenlijk het inkomen. Als die mensen een huis kopen van € 999.999,- is er van nivellering geen sprake.

    Is het het kabinet erom begonnen dat mensen niet in een mooi huis mogen wonen ?. Als jij een huis van 1.1 miljoen van je ouders erft, moet het je dan verboden worden erin te gaan wonen ?, kun je dan met een modaal inkomen nog blijven wonen in dat huis ? en waarom moet dat niet kunnen ?

    Belastingen hebben een rechtsgrond nodig en die mag niet in strijd zijn met onze grondwet, bijvoorbeeld het artikel dat discriminatie verbiedt.

    Inzake de rechtsgrond voor de OZB is het twijfelachtig of de nieuwe maatregel rechtmatig is.

    Nu zijn er wel meer belastingen waarvan de rechtmatigheid ter discussie staat. Die worden middels overheidsmacht toch afgedwongen.

    Echter wil je nog meer belastingen enkel met machtsvertoon gaan afdwingen. Ik vind dat je daarmee een verkeerde weg inslaat.

    Reactie door ACE — dinsdag 4 september 2007 @ 13.28 uur

  18. Eigelijk SP en VVD samenwerking om overheid(namelijk pvdAsocialen en schijnchristelijkDA) aan te pakken is een goede idee.
    Volgens mij de draaiers en graaiers in de overheid kosten relatief gesproken veel meer. Ze leveren helemaal geen prestatie.
    De overheid en de incompetente ambtelijke molen kost ons nog veelvoudig meer. Ik bedoel wat heeft meneer balkenen gepresteerd? Behalve gevallade kabinetten en het vullen van de zakken van eigen clan .

    Reactie door Khosrow — dinsdag 4 september 2007 @ 13.39 uur

  19. Er was nooit een verhouding tussen werk en inkom. Juist dit soort kwesties moeten in tweedekamer grondig en gedetailleerd behandeld worden.

    Hoe noemen ze de functie van die tweede kamer dame die de vergaderingen van de tweede kamer voor zit? Wordt dat ook voorzitter genoemd? Want diens macht moet aanzienlijk minder worden. Ik merk dat ze te makkelijk discussies afkapt ten voordeel van de kabinet.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 4 september 2007 @ 14.02 uur

  20. Gebrek aan verhouding tussen geleverde werk en beloning= gelegaliseerde discriminatie.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 4 september 2007 @ 14.06 uur

  21. Het is makkelijk van die drie gasten om te zeggen dat het niet normaal is. Zij zijn al binnen! Kunnen – indien men wilt – achterover liggen op Ibaza.

    En politici zullen alleen brommen en grommen of zachtjes bijten. Wellicht blaffen en leggen hun hoofd weer op het pluche. Er wacht namelijk na hun zitting in Den Haag een leuke baan in diezelfde bedrijven als commissaris tegen een leuke vergoeding in het verschiet.

    Een opgeheven vingertje verandert niets.

    Reactie door Maurice — dinsdag 4 september 2007 @ 14.23 uur

  22. Ja het is verkeerd. Nog fouter is een overheid die geld uitgeeft aan kansloze voorlichtingcampagnes en full colour dagboeken van schoolreisjes, websites die met frontpage op een zondagmiddag in elkaar gedraaid zijn en voor 200 000 euro over de toonbank gaan via de toko van een goede vrind. Een kansloze stemmingmakerij campagne om ons bang te krijgen voor terroristen met bijbehorende website. Tik voor de gein eens je postcode in op crisis.nl en kijk, in geldermalsen, kruispunt van de a2, a15, betuwelijn, maas, lek, onder zeeniveau en MET chemische industrie: HET ENIGE RISICO WAT IK LOOP IN GELDERMALSEN IS EEN TERRORISTISCHE AANSLAG?!?! Hou toch op. Witheet kan ik worden als ik besef hoeveel geld er wordt weggegooid. Nog zo eentje: Wat voor een eikel ben jij-campagne. Dat was ook een mooie. Als iemand me op zo’n manier aanspreekt ga ik altijd meteen vol overgave luisteren. NOT. Wat bezielt je als overheid? En ga zo maar door hoor. iedere ambtenaar heeft een missie, iedere missie is belangrijk, en ze verdienen allemaal een kansloze ondoordachte website zonder ziel die met frontpage in elkaar wordt geragd en verkocht wordt voor enkele tonnen.

    zo.

    Reactie door ron — dinsdag 4 september 2007 @ 14.32 uur

  23. Zijn wel dezelfde heren die deze weg zelf ingeslagen zijn. Volgens mij balen ze alleen maar dat ze niet iets later geboren zijn en hun graantje mee hadden kunnen pikken. Op het eind gaf hij het zelf toe dat de kaptains off industrie er zelf ook niet vies van zijn de nodige competitie onderling aan te gaan. Die uitgeschoten mannen moeten zijn wat mij betreft net zulke excessen als de zogenaamde excessen die nu ons land zogenaamd bedreigen. Deze bedreigingen en schade die al ontstaan is is vele malen erger.

    Reactie door Ninka — dinsdag 4 september 2007 @ 14.38 uur

  24. Het draait allang niet meer om werk. Alleen nog maar om netwerken handjes op dezelfde buikjes zelfde orchestratie JPB cs.
    Maakt niet uit waar je komt. En er is altijd een soort uitsmijter die bepaalt of je er wel of niet toe behoort.
    SP-ers in ieder geval alvast niet.
    Kritische mensen kunnen ophoepelen. Alleen de brave lieden mogen wanneer ze doen wat baasje zegt meedoen.
    Dan krijg je van die toestanden zoals onder 100 dure dagen wordt geschetst. Nitwitterige activiteiten die klauwen met geld kosten en absoluut flauwekul zijn. Als je maar behoort tot de hofhouding als je maar zo’n verdomde klotelakei bent.
    Ik heb er soms zo genoeg van.
    Let op het gaat zelden of zeg maar nooit om de inhoud maar altijd om de vorm de vorm de vorm. Zit mijn jasje goed, mijn dasje goed mij scheiding recht. Schijnheilig links draagt dan wel pak maar geen stropdas etc.
    Maar naast dit soort uniformen zijn er ook het gedrag en het taalgebruik. Hoe gaan we dit zo formuleren dat we er zonder kleerscheuren vanaf komen? Even een paar juridische adviseurs raadplegen.
    Zo’n antwoord van JPB op vragen rond 100 dagen is er een prachtig omkleed voorbeeld van.
    En nu roepen rechtse rakkers een ‘links’ geluid dat het niet normaal meer is. Ze geven aan dat de uniformen moeten worden aangepast.
    Het blijven echter uniformen. Zoals de wind waait hangt mijn vestje.
    De inhoud, hoe die lakeien van binnen zijn kom je nooit te weten. Hoe kunnen zoveel Nederlanders toch op het CDA blijven stemmen vraag ik me dan af. Waarschijnlijk die geuniformeerden of moet ik zegegen gere(christen)(uni)formeerden?
    Schijnheiligheid en schijnlinksigheid beide spel,woord en waarheid bedervers.

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 4 september 2007 @ 14.50 uur

  25. Als het zelfs de VVD te gortig wordt, moet het wel heel erg zijn!

    Reactie door Chantal P — dinsdag 4 september 2007 @ 15.06 uur

  26. He is erger dan ergste. Maar eerst pvda en cda naar vuilnisbak van geschiedenis hulpen daarna komt de VVD aan de buurt of we gaan ze gewoon onder de duim houden.If there is a will there is a way.

    Onze grootse vijanden zijn PVDA en CDA althans voor nu.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 4 september 2007 @ 15.14 uur

  27. @ 25 Chantal,

    Onder de adel had je vroeger ook goede mensen zitten.
    Het ongebreidelde kapitalisme moet onmiddellijk gestopt worden. Dat mag toch nu wel duidelijk zijn zeg.
    Na de val van de Berlijnse muur dachten we dat er een nieuwe wereldorde zou komen. Read my lips.
    Maar nadat de Amerikanen geen zwaar tegenwicht meer hadden in de Soviet Unie zijn ze nog gekker geworden.
    We moeten echt een systeem hebben waarin ecologisch en sociaal en economisch verantwoord wordt omgesprongen met al het kapitaal: de mensen de dieren het water onze lucht bodem, klimaat en noem maar op.
    Daar zou Bush zich mee bezig moeten houden en JPB zou daarop moeten wijzen en maatregelen nemen.
    In plaats daarvan ondersteunt hij de figuren die van onze wereld een flipperkast hebben gemaakt.
    De sociaal en ecologisch bewogenen worden door hem en zijn lakeien gewoon afgeslacht.

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 4 september 2007 @ 15.22 uur

  28. “”De sociaal en ecologisch bewogenen worden door hem en zijn lakeien gewoon afgeslacht.”"

    Bekt lekker maar vertel L’ecologiste
    Wat ik zou willen weten hoe SP tegenover de voorgestelde regeringsmaatregelen staat.
    Deze regering neemt tot nu toe geen maatregelen tegen de echte groot verdieners dat laat ze (Bos) over aanb de commissarissen( als daar zijn dhr Kok)Wat voor maatregel zou de SP in deze nemen

    Reactie door jan — dinsdag 4 september 2007 @ 16.38 uur

  29. Zo kan ik het ook natuurlijk. Eerst een graantje meepikken en achteraf zeggen dat de lonen ‘veels te hoog’ zijn.

    Reactie door Johan — dinsdag 4 september 2007 @ 16.58 uur

  30. Trouwens wat is normaal?
    Bush is een pop,balk en bosie ook.
    De mens werkt voor de Econocratie,niet meer of minder.
    Het is tijd,de mens is rijp,laat het zichzelf branden ,dat heeft hij nodig,een daar gaat het naar toe,wie niet luister zal voelen

    Reactie door gaf — dinsdag 4 september 2007 @ 17.02 uur

  31. Waarom nodigt dit item mij niet aan om te reageren?

    Ik kijk onder bepaalde links en het is een link die mij niet aanstaat, of je moet er voor inloggen.

    Houd ik niet van.

    Ik ben op mijn privacy gesteld.

    De ervaring heeft mij geleerd nergens op te reageren, zeker niet inloggen, want dan word je overspoelt met SPAM!

    Máár nu ter zake,

    Ik weet dat bepaalde salarissen buiten proporties zijn, maar speelt hier niet een béétje jalouzie mee?
    Och, och ik ben president van dit land en hij verdient meer als ik!
    Dat kan niet!
    Bepaalde banen brengen ook de nodige zorgen met zich mee, lijkt mij tenminste en is ook mijn ervaring, dus daar mag best voor betaald worden.
    Maar begrijp me goed, het gaat hier niet om tonnen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Kijk, Jan Peter B., als die op straat word gekwakt, heeft altijd nog een inkomen van tenminste 6200 euri’s, (meer als wij hebben) en dat 6 jaar lang, dus wat zou hij zich zorgen maken?

    Voor de gewone arbeider/ondernemer ligt dit wel iets anders.
    Die hebben geen zekerheid.
    Laat die mensen gewoon verdienen wat ze verdienen.
    Ook als ze wat hoger ingeschaald zijn.
    Ze zullen er wel voor gesjoegd hebben.

    Reactie door Anja (B) — dinsdag 4 september 2007 @ 17.10 uur

  32. @17
    Er zijn wettelijke mogelijkheden zat.
    Denk aan een CAO overeenkomst,hierin kunnen ook de beloningen van vloer t/m directie in worden vastgelegd.Ook kan hier naast een winstuitkering worden afgesproken.Doet een bedrijf het goed,heeft iedereen profijt hiervan.Gaat het daarin tegen slecht met een bedrijf,voorkom je leegroof.
    Nog een mogelijkheid is het invoeren van een maximum loon met daaraan gekoppeld een maximum winstuitkering in procenten voor niet eigen kapitaal.

    Reactie door tom — dinsdag 4 september 2007 @ 17.21 uur

  33. Er zijn toch nog FATSOENLIJKE bestuurders in dit land ?

    Er wordt inderdaad grote winsten gemaakt door het eruit trappen van loyalen werknemers en dat levert de bonus op :want uiteindelijk kijken de Raad van Besturen naar de mate van de winst op korte termijn en niet op die van een lange termijn ; en dan valt er inderdaad te “plunderen “op werknemersgebied .

    Reactie door Fred — dinsdag 4 september 2007 @ 17.45 uur

  34. Legaal stelen

    Eerst word je ingehuurd om voor veel geld bestuurder te worden.
    Vervolgens is je primaire doel deze onderneming kost wat kost te verkopen.
    Maar dan wel zo dat je overnemer jou miljoenen uitbetaald bij succes.
    Dus eigenlijk om het bedrijf zo gunstig mogelijk te verkopen aan deze partij.
    (gunstig voor hem/haar)
    Natuurlijk krijgt deze bestuurder/ster hierna een uitstekende baan voor een paar jaar en daarna nog eens een meer dan riant pensioen/afvloeiingregeling van meerdere miljoenen.

    Ondertussen wordt de schoonmaakster voor de avonduren aangeklaagd voor diefstal.
    Omdat zij in de vuilnisbakken iets vond en meenam dat best nog bruikbaar was.

    Reactie door SP-Tegenstander — dinsdag 4 september 2007 @ 17.54 uur

  35. @ 29 jan,

    Goeie vraag.
    Ik zou het niet weten. Dat moet je aan jan vragen.
    Ik heb vertrouwen in hem en zolang dat is blijfik hier op dit blog aanwezig. heb al eens bij twijfelme tijdelijk teruggetrokken maar ben nu weer “van de partij”. Ik zou het heel fijn vinden wanneer Gloria ook weer terug kwam.

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 4 september 2007 @ 17.57 uur

  36. De verhoudingen zijn totaal zoek… Wij, simpele arbeiders, moeten meer werken voor minder geld en de elite zit op rozen… Maar ja, er wordt toch weer massaal CDA gestemd bij de volgende verkiezingen… Asociaal dat men probeert de SP buiten spel te zetten met negatief nieuws, terwijl de SP één van de weinige partijen is met een warm kloppend hart… Natuurlijk wil ik ook graag een flink salaris, maar niet over de hoofden van andere mensen… kwestie van instelling… Ons ‘christelijke’kabinet steunt de tollenaars die nadrukkelijk werden afgewezen door Jezus. Ze werden zelfs de tempel uitgekwakt! ‘mijn tempel moet een huis van gebed zijn, maar jullie hebben er een rovershol van gemaakt!’

    Reactie door Richard — dinsdag 4 september 2007 @ 18.04 uur

  37. ach ja en dan komt het wonder zins het vuur,bakellende,,
    de nederlander is te middelmatig aan het denken zegt het eenvoedig geval met gevaarlijke grootheids waanzin.de nederlander moet concurerender worden,zegt het licht,er is te weinig ondernemings zin,
    zo alleen kunnen we de concurentie aan van de chinesen etz,
    jip ik geef 100 euro ,,wat het dus waard is,, voor een kub hout,jawel de chinees gaat er overheen,met belachelijke prijzen/bedragen.
    en wat de uitkeringen die ze zichzelf toe delen aangaat,eeu je gaat zowat?denken die beweging voor jaren terrug in duitsland was zo gek nog niet,het staat nu nog op elke vrachtauto,maar ja zo mag je niet denken,,maar ik wel,
    er is zolangzamerhand geen andere oplossing meer,luisteren doen die $%#$^toch niet.

    Reactie door ad — dinsdag 4 september 2007 @ 18.06 uur

  38. Inderdaad, dat zegt Balkje. De Nederlander is niet ondernemend genoeg. Alsof het simpel is om je baan op te zeggen, een hoop geld te investeren en een onzekere toekomst tegemoet te gaan… Maar ja, Jp’tje (ik ga hem geen Harry Potter noemen, is een belediging voor deze sympathieke tovenaar :-) ) weet van toeten noch blazen, heeft alleen maar kennissen en vrienden in academische kringen en die weten niet hoe jan met de pet zijn dagen doorworstelt.

    Reactie door Richard — dinsdag 4 september 2007 @ 18.14 uur

  39. Partij van de Asocialen ? dat klopt inderdaad : pikt het van de minima en AOW-ers en geef het aan de rijken en daarmee kom je in aanmerking voor een leuek baan in de toekomst .
    Noem mij een partij-lid die bij het CWI staat ingeschreven ?
    Noem mij een partij-lid die nu papier-prikt tegen bijstand-loon ?
    Noem mij een partij-lid die in een probleemwijk woont ?

    Noem mij een partij-lid die eten moet betrekken bij de voedselbank ?

    Reactie door Fred — dinsdag 4 september 2007 @ 18.15 uur

  40. Wanneeer deze heren al gan zeggen dat het niet normaal meer is dan zal het over een tijdje wel niet zo goed meer gaan met de BV Nederland. We worden voorbereid.
    Het aknijpen van eigen volk levert niet voldoende meer op. Maar concurreren kunnen we allang niet meer met onze zichzelf gemakkelijk verrijkende elite die de laatste jaren zichzelf te goed heeft gedaan aan het vlees en bloed van het eigen volk. Dat kan straks niet meer. Ook de elite zal wat meer moeten doen om wat te verdienen. Maar de meesten hebben aandelen in China, India…
    Ergo de gewone man zal nog meer moeten inleveren.

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 4 september 2007 @ 18.20 uur

  41. @ 38 Richard,

    Als je bij Balkje werkt en je bent ondernemend dan vlieg je eruit. Je moet een gewillige lakei zijn en blaffen n bijten wanneer het baasje dat wil. Niet zomaar even wat rondsnuffelen en nieuwe dingen ontdekken.Misschien ontdek je wel de verkeerde dingen als je begrijpt wat ik bedoel. Nee aan de lijn en apporte! Bakellende regisseert jij niet.

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 4 september 2007 @ 18.24 uur

  42. Ik ben het helemaal met de heren eens, het klopt van geen kant. Wel moet ik zeggen dat het hier slechts om enkele duizenden (ruim geschat) mensen gaat. Das niet zoveel op 17 miljoen. Daarentegen hebben veel meer mensen een uitkering of een laag inkomen. Het lijkt mij beter om ons daarop te concentreren, alhoewel excessen moeten worden aangepakt.

    Reactie door Niels — dinsdag 4 september 2007 @ 18.27 uur

  43. @6 Had je gedacht d’olle Henk, de textiel-
    branche in Twente is toch ook al op de fles
    gegaan? Garen spinnen, wel nee zeg, eerder
    omgekeerd er wordt spinnend vergaard?
    Fijne avond Henk en groetjes aan Dee!
    Alles daar boven, in het hoge noorden ook,
    droog weten te houden? Groetjes Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 4 september 2007 @ 18.29 uur

  44. @12 Nou niet kinderachtig doen Sinne, want
    je weet dat medici tot en met pleiten voor
    borstvoeding of had jij dat 6x per dag willen
    overnemen de eerste 4 maanden, of vind je het
    normaal dat nadien toch al ‘werkende moeders’
    alleen de eerste en de laatste voeding zelf
    kunnen geven, en zich voor overdag een kolf
    apparaat moeten aanschaffen!
    Bovendien moet een kraamvrouw uitrusten en
    haar lichaam weer op verhaal laten komen en
    elke stap die ze te veel zet, zorgt er mede
    voor dat de voeding aan kwaliteit inboet!
    Ben ik even blij dat ik destijds mijn kleint-
    jes in ‘alle rust’ mocht voeden en vertroe-
    telen en dat niet alleen de eerste vier maan-
    den, natuurlijk niet. Ik had gekozen voor
    kinderen en heb ze dus ook alles gegeven waar ze normáliter ook récht op mogen doen
    gelden. Zéker wéten Sinne!
    Als je het procedé van kinderen krijgen en de periode aansluitend niet van nabij kent,
    is dat jammer, maar om dit discriminatoir te
    noemen gaat mij veel en veel te ver!
    Jammer, ik vind het dus geen ‘zinnige’ reak-
    tie en daarom ‘zég ik er wat van’.
    Evengoed een fijne avond hoor, zelfs al zou
    je even aan de fles gaan! Tot kijk!

    Reactie door Madelief — dinsdag 4 september 2007 @ 18.36 uur

  45. fred juist,, maar eeu wonen de probleem gevallen van dit land niet juist in de probleem wijken met los staande bugalows van 1 milj en meer,dat zijn juist de probleem wijken,,
    waar dus de pc hooftstraat esjuvees met meer als hondert procent gestegen is.
    dus weet je precies hoe die gevallen denken over de toekomst van de rest.
    en eerlijk verdient hebben ze het niet,want eerlijk verdienen levert geen 1 miljoen uitkering per jaar op in de guldens 2.2 milj per jaar( daar zijn gewone mensen de dupe van.)
    die hebben van hun leven nog niet eerlijk gewerkt.op twee na,

    Reactie door ad — dinsdag 4 september 2007 @ 18.39 uur

  46. @ 32 tom

    Cao’s hebben alleen betrekking op werknemers. Deze mensen hebben een vrij beroep met hoofdelijke status!.

    Bovendien moeten cao’s nondiscriminerend zijn zodat het hypothetisch ook een praktisch probleem zou vormen om te regelen wat je voorstaat.

    De mens beperken om vrijelijk zijn kost te verdienen is tegen de rechten van de mens. Dat verdrag is door Nederland ondertekend, het lijkt mij dat je je daar toch wel aan wil houden.

    Extra belastingheffing is ook niet mogelijk zonder te discrimineren en de rechten van de mens aan te tasten. De overheid is echt wel bang voor een dergelijk proces, neem dat maar van mij aan. Bovendien zou het effect slechts zijn dat men alleeen nog maar hogere salarissen zal gaan verdienen.

    Bovendien is het vaste inkomen dikwijls slechts een klein gedeelte van het inkomen van een bestuurder. Allerlei bonussen, dividenten, vermogensaanwasdelen etc. maken het inkomen van de bestuurder zo hoog.

    Het aantal constructies is werkelijk oneindig groot en niet af te schermen.

    Reactie door ACE — dinsdag 4 september 2007 @ 18.46 uur

  47. @41 L´écologiste,

    Juist. Aan de leiband van het baasje… Ik wordt zo ziek van die machtsgeile gereformeerde slapjanussen… Balkje komt uit een goed nest, had de kans goede opleidingen te volgen, had vervolgens een mooie loopbaan en is nu de hoogste ambtenaar van ons land… Er zijn mensen die minder geluk hebben, maar daar wordt geen rekening mee gehouden. Dat komt zelfs wel goed uit, want de economie wordt mede draaiende gehouden door de schulden die de gewone burger zich op de hals moet halen om bepaalde dingen te kunnen bekostigen omdat alles zo verdomde duur is… Ze hebben ons in de klem en ik ben daar zo ziek van… Tijd voor verandering!!!

    Reactie door Richard — dinsdag 4 september 2007 @ 18.56 uur

  48. wat een gelul van die gasten DE VERHOUDINGEN KOPPEN HELEMAAL!!! met de V.O.C MENTALITEIT!!van het cda en balkenende en ,centurion,timmer moet niet lullen heeft alleen een hoop mensen bij philips buitengekeild .een innovatieve gedachte is ook hem vreemd .

    Reactie door h.verbeek — dinsdag 4 september 2007 @ 19.04 uur

  49. Ach ja, moet ik hier echt nog op reageren. De nuchtere Nederlander zou toch beter moeten weten, of zijn we niet zo nuchter meer.

    Reactie door Henny — dinsdag 4 september 2007 @ 19.11 uur

  50. Ja, ik heb die uitzending ook gezien met industrycaptains Timmer, Van Lede (deed die niet ooit iets voor een vakbond?) en Vuursteen, en laatst ook al die van Unileever Tabaksblatt. Als muzikant moest ik wel eens wat spelen tussen speeches van dit soort economische roergangers. Geen
    onaardige mensen, zeker niet, maar ik ben helemaal niet unhappy met mijn bijna dúizend euri in de maand, al jaren lang, ga maar na: zelfbereid eten van eigen tuin, & eigengegist drinken, huur voor leuk huisje, met internet, en zelfs mijn busje rijdt er nog van. Voel me happy met weinig geld.
    `Tijd is de rijkdom der verandering’ zei de Bengaalse dichter Rabindranath Tagore die nog altijd een als ziener wordt vereerd in India, en zo is het. Waarom luxer dan luuks en meer dan heel véél willen?
    Maar het lijkt wel of ik mijn mond moet houden omdat de Balkenendepolitie alles af wil schuimen, teneinde af te romen wat er nog aan gratis genot wordt beleefd door tevreden mensen zonder financiële ambitie in dit calvinistisch gedicteerde land.
    Omdat universele creativiteit in mijn hele wezen zit voel ik me zo ontzettend veel rijker dan beklagenswaardige stresskippen die alles afmeten aan een graad op de géldschaal. Gelukkig wil bijna niemand dat geloven. Des te beter! Mein Himmel, zou Goethe gezegd hebben, die gedanken sind Frei. Nog wel, en wie mij daar betaalplichtig voor wil achten ziet niet de schuttersput die hij/zij voor zichzelf al heeft gegraven om zich zich in te dekken tegen de moneypsychobrainwash. Ik blijf vrij in mijn genotsbeleven, ook al zou er 40% BTW op worden geheven plus boete op genot meer dan drie keer gratis lachen per dag.

    Reactie door Haq — dinsdag 4 september 2007 @ 19.26 uur

  51. Dit is al de zoveelste keer dat dit onderwerp (te hoge salarissen) ter sprake komt.

    Elke keer spreekt iedereen er schande van maar er gebeurt verder niks, daar blijft het dus bij.

    Wat wil de SP nu eigenlijk? iedere keer dezelfde reacties van dezelfde mensen, en gelijk hebben die mensen want het is ook schandalig maar dat is al zo vaak gezegd.

    Reactie door Carla — dinsdag 4 september 2007 @ 19.31 uur

  52. Wordt tijd voor een goede match tussen Marijnissen en Balkje.

    Armbar? Neck-cranck? Zware K.O.? prop beide heren in een ring, ik zet al mijn geld op Jan! Jan in de full-mount, rossen maar op die giechel!

    Reactie door Richard — dinsdag 4 september 2007 @ 19.54 uur

  53. @ 50 Haq,

    Piece en balsam.
    Life is an island here and now in a dying world. Norbert Wiener.

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 4 september 2007 @ 19.56 uur

  54. @ 51 Carla,
    Geloof maar wat u wilt, maar mensen(dus u ook) gaan niet voor lul in discussie met elkaar. Dit is juist de beste kant van nieuwe media. Zo houden de burgers bepaalde kwesties direct op de voorgrond op de politieke agenda(levend dus).

    Lees maar de discussie bijdragen van Henny om even een voorbeeld te noemen. Eigenlijk ben ik als een gewone medeburger dankbaar aan hun inbrengen. Voor dezelfde geld kan ze op andere site gaan surfen of muziek luisteren, of TV kijken of een extra kopje thee op haar balkoon gaan drinken.Ik vind het zeer betrokken van haar en ook van de anderen om hun inzicht en ervaringen met mij en u te delen. Hun bijdragen is effectief en bewegend als de massastraat acties.

    Mijn posts kunt u gewoon overslaan. Want wat ik als schandalig zie en ervaar kan ik niet op andere manier benadrukken. Het is dus schandalig.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 4 september 2007 @ 20.09 uur

  55. @ 51 Carla

    Je schrijft,…..

    … Wat wil de SP nu eigenlijk? …

    Wat wil je nu eigenlijk zeggen, ik zie niet in waarom je alweer zo’n onzinnige reactie hier moet plaatsen.
    Ik dacht dat je nu onderhand wel zou weten wat de standpunten van de SP zijn, anders zou ik je aanraden om alle postings van dit soort items nog eens te doorlezen, mischien dat je het licht gaat zien of op z’n minst dat het kwartje zal vallen.

    Reactie door Pool — dinsdag 4 september 2007 @ 21.38 uur

  56. Pool, ik heb niet zoals jij alle tijd om hier alles door te lezen, (heb wel wat beters te doen)

    En waarom zou ik? ik reageer op hetgeen hierboven staat geschreven, er zijn misschien mensen voorwie hun enige dagbesteding het weblog van JM is maar voor mij dus niet.

    Als ik alles postings moet doorlezen heb ik geen tijd meer voor nuttige dingen, zodoende.

    Reactie door Carla — dinsdag 4 september 2007 @ 22.15 uur

  57. Het is de balkenende norm in de praktijk gebracht.
    Balkenende liegt over veel dingen en hij is een stiekemerd zodat de rest van het corporate financiele witteboordenwereldje er een voorbeeld aan kan nemen .. en omdat Balkenende in de main stream nieuws media altijd een fatsoenlijk keihard werkend christelijk imago aan krijgt gemeten
    is er niemand die er aanstoot aan neemt behalve mensen met gezond verstand.
    http://witheet.com/binnenland/de-balkenende-norm

    Het is niet persoonlijk bedoeld hoor mijnheer Balkenende .. u vertegenwoordigt nu eenmaal een behoorlijk ranzig soort regering.

    Reactie door koen — dinsdag 4 september 2007 @ 22.41 uur

  58. carla, gelukkig schrijft u ook dit: ”en gelijk hebben die mensen want het is ook schandalig maar dat is al zo vaak gezegd”.
    daar wil de sp dus wat aan DOEN. dit weblog mag niet alleen! outlet/katalysator van onvrede/ideas zijn, leuk en therapeutisch, maar daad&revoltekrachtig inefficiënt, duurzaam(mee)denken(mee)DOEN daar gaat ‘t om, het is mij demosociocratisch gezien ook onbegrijpelijk dat balkenende de sp als ”dddoener” in the ”game”?! kón dissen, en missen!!!
    kijk desgewenst ff bij fraude 18.
    in consequence; ”axi” kan ook nog eens zeer positief besmettelijk zijn qua intentie!
    om met sander te spreken: roer óm!

    Reactie door numi! — dinsdag 4 september 2007 @ 22.44 uur

  59. DAT bedoel ik dus ,numi!

    Reactie door Carla — dinsdag 4 september 2007 @ 22.52 uur

  60. ;-) carla!, en leer ff snellezen, ik heb hier op wat ik soms voor log-log uitmaak wél veel geleerd!(en leren incasseren), dame, veel inspiratie toegewenst! to ”dddo”!! en, kijk naar de goede zaken, en bestrijdt ”in lak’ech” niet; cohesies, coherenties ipv. fricties en defragmentaties! ben nu te moe, go(o)d-knight to you all! intentie!

    Reactie door numi! — dinsdag 4 september 2007 @ 23.02 uur

  61. Crala,

    Als u surfen op dit site niet nuttige vind dan wat doet u hier vraag ik me af? Had u niks anders te doen? Hoewel ik reken niet op uw eerlijke antwoord noch dat u het door krijgt, wordt het hier serieuze discussies gevoerd. Maar waarschijnlijk is dat voor u niet behapbaar/ verteerbaar? U hebt eigenlijk geen recht om in een discussie te participeren wanneer u niet eens tijd neemt om de reacties van de anderen na te lezen.

    Dit site is de meest bezochte politieke site in Nederland. Dat moet toch iets zeggen over hoe belangrijk dit site is.

    Find yourself another site to waste your time on, go and watch TV, rent a film, do what you want and stop bothering us. We have nothing to discuss with you. You wouldn’t understand anyway.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 4 september 2007 @ 23.14 uur

  62. @35 L’ecologiste

    Lieve ecoloog, ik lees je! en blijf trouw in de buurt. Goed dat je er weer helemaal bent. Verve!
    Wie weet later.

    @50 Haq
    “Omdat universele creativiteit in mijn hele wezen zit…”
    Weer zo mooi gezegd, Haq. Vier jezelf!
    Groet.

    Reactie door Gloria — woensdag 5 september 2007 @ 0.12 uur

  63. Ik kom net thuis van mijn werk, sinds enkele weken werk ik bij TNT post in het sorteer centrum niet omdat ik het leuk vind maar om het geld, het is een grof schandaal mijn uurloon is 8 euro 60 bruto per uur met toeslagen erbij betekend dat dat ik voor een nachtdienst van maandag tot vrijdag 300 euro krijg ik vind dit werkelijk te schofterig voor woorden, ik sleep en sjouw en til dagelijks een paar duizend kilo in een moordend lopende band tempo, TNT is een hele slechte baas vind ik maar ik heb het geld echt nodig dus ga ik er maar naar toe, ik begrijp waarom al de vaste Medewerkers van TNT nog niet het bijltje erbij neergegooid hebben want ook zij moeten eten maar als ze op de vakbonden gaan zitten wachten kunnen ze denk ik nog heel lang wachten ik ben in ieder geval zo snel mogelijk weg daar want ik voel me zwaar genaaid .

    Reactie door bertje — woensdag 5 september 2007 @ 1.35 uur

  64. @ 62 Gloria,

    Fijn te horen dat je op de achtergrond meekijkt. Kreeg onmiddellijk de associatie met de song “Someone to watch over me”.
    Hou je haaks. Dit is het begin wij gaan door met de strijd etc.

    Reactie door L´écologiste — woensdag 5 september 2007 @ 9.09 uur

  65. Khosrow,

    Ten eerste, mijn naam is Carla.
    Ten tweede moet u mij eens in de regels van dit weblog aantonen dat men hier geacht wordt alle reacties te lezen, dacht het niet.

    Het enige wat ik doe is zo nu en dan, als ik tijd heb, kijken op verschillende weblogs, en zo nu en dan reageer ik op een onderwerp, zoals ik nu heb gedaan bij nr.51.

    Het is mijn goed recht om te reageren, ook al zijn hier mensen die vinden dat ik niets heb toe te voegen, het zij zo.

    Het interresseert mij dan ook helemaal niet hoe jij of Pool of wie dan ook hier over denken.

    Wat mij wel opval na een jaar hier op dit weblog is dat er mensen zijn die vinden dat andersdenkenden hier niet thuishoren, ook dat is niet waar, was het wel zo dan zouden hier heel wat reacties zijn verwijderd.

    Nogmaals, ik ga echt niet alle reacties zitten lezen, als ik naar een debat of discussieclub wil zijn daar andere wegen voor, dit weblog is om te reageren op een onderwerp en dat doe ik, en als iemand mijn reactie onzinnig vind zegt dat meer over die persoon dan over mij.

    Het is ni 9.30 uur, ik ga nu weer iets nuttigers doen.

    Reactie door Carla — woensdag 5 september 2007 @ 9.31 uur

  66. Zie gij om onder al het volk naar kloeke mannen, God vrezende, waarachtige mannen, de hebzucht hatende. Stel ze over hen, oversten der duizenden, oversten der honderden, oversten der vijftigen, oversten der tienen.

    Reactie door W6969 — woensdag 5 september 2007 @ 9.46 uur

  67. Welkom terug Gloria,

    Ik had u gemist op dit site. Dat geldt ook voor aantal andere linkse bondgenoten die ik hier niet meer tref. Ik hoop dat het met hen goed gaat. Dat ze niet in detentie zitten vanwege het uiten van hun politieke meningen. Want dat wordt ook hier in dit land gedaan maar misschien onder andere naam/ wetsartikel. Ze hoeven alleen maar een stempel extremist erop plakken.

    Na het lezen van sommige bijdragen voel ik me bijgeladen om met jullie verder mee te vechten tegen de waan. Ik zie die achterkamer ministers niet maar ik weet dat ze dagelijks op dit site zitten mee te lezen.

    Geachte meneer Balkenende, u bent niet eens ketchup waard. Waardeloos waardeloos, Bos en Balkenende zijn normen en waardeloos.

    Reactie door Khosrow — woensdag 5 september 2007 @ 9.56 uur

  68. @66, …..maar ook een ‘goede overste’ over
    dié ”ene’ dus unieke mens, die in wiens (o-
    verdrachtelijke!) handpalm gegrifd zou staan?
    Kijk!

    Reactie door Madelief — woensdag 5 september 2007 @ 10.03 uur

  69. Gloria, halleluja, je bent terug, er is weer vrouw/mankracht nodig met klare taal tegen propaganda van neocon spreekbuizen, zoals het item over Afganistan weer aantoont. Welkom.

    Reactie door Haq — woensdag 5 september 2007 @ 10.15 uur

  70. @ 66 W6969,

    If six was nine? Jimmy H. één van zijn mooiste en profetisch ook.
    Bedankt voor de hint naar Exodus.
    Het niet normaal mee is het tegengestelde.
    Holy Mozes, Holy Jannis.
    Het wachten is op de grote wave. Gaat komen, kwestie van tijd. Jaren 60 was slechts een voorbode van de revolutionaire evolutie die komen gaat. Luctir et emrgo zeiden ze in het land van Balkenende. You’d better be swimmin’ or you’ll sink like a stone zong Bob Dylan.

    Reactie door L´écologiste — woensdag 5 september 2007 @ 10.26 uur

  71. 53 Écologiste, welkom ook terug.

    Reactie door Haq — woensdag 5 september 2007 @ 10.44 uur

  72. Gloria is terug. Ik had Haar gemist.
    Maar ik, Haras, moet er nu ook een tijdje mee stoppen. Voorlopig reageer ik nergens meer op.

    Ik heb het erg druk met iets anders.
    Ik heb trouwens op dit blog al bijna al mijn kruit verschoten.

    Daar komt bij, dat ik niet de kennis en het intellect heb als van Gloria en heel wat andere mensen die hier reacties plaatsen.
    Daar zijn ook nieuwelingen bij.

    Terwijl ik iets anders doe, zal ik af en toe toch nog wel eens komen kijken.

    Allemaal de groeten van Haras.
    En wie een kus wil, die kan die van mij krijgen.
    Geven mag ook.

    Ik ben benieuwd, hoe lang de rij is.

    Haras.

    Reactie door Haras. — woensdag 5 september 2007 @ 12.23 uur

  73. @ 72 Haras,

    Mag een omarming ook?
    Blijf als je kunt in de buurt. Jouw bijdragen zijn altijd origineel, rebels en voor een goede zaak!

    Reactie door L´écologiste — woensdag 5 september 2007 @ 12.42 uur

  74. @72, Ijdeltuit, bedelaar, blijven en gewoon
    blijven wie je bent en je nooit vergelijken
    met een ander, wie dan ook: blijf jij jezelf
    maar, mij, wel zo lief! Groetjes Haras, je
    gaat ons jouw gedichten toch niet onthouden
    ter broodnodige afwisseling van het eenzijdig
    hiere gebodene? Niks hoor, niet doen, blijf!

    Reactie door Madelief — woensdag 5 september 2007 @ 13.08 uur

  75. Haras of heet je Sarah? Blijven hoor!

    Reactie door Haq — woensdag 5 september 2007 @ 15.06 uur

  76. Het graaien door topmanagers en commissarissen zal nooit verdwijnen. Waarom moeten er commissarissen en raden van bestuur zijn eigenlijk. Het zijn gewoon zakkenvullers. Onze regeringsleiders worden ook zakkenvullers als ze uitgeregeerd zijn. Kijk maar eens naar Wim Kok. Altijd was hij tegen de grote jongens en tegen de regering maar toen meneer eenmaal zat waar hij moest en wilde zitten graait hij gewoon mee. Dit moet wettelijk verboden worden anders wordt het nooit niets. Hetzelfde geld voor het verkopen van bedrijven aan het buitenland. Straks is Nederland het Afrika van Europa als we niet uitkijken. Het is maar goed dat we hier de beste en grootste haven van de wereld hebben en de produkten die we maken in de land en tuinbouw van wereldformaat zijn.Dit houdt ons land op de been en niet het beleid van ons democraties gekozen regering. Ik krijg het woord democraties bijna niet meer door mijn strot omdat ik hier iets anders onder versta dan in Den Haag.Waarom is eigenlijk de SP buiten spel blijven staan. Is dat democratie? De kiezer wil dat de SP meeregeert en mijnheer Wijffels vindt dat de SP maar niet mee moet doen. Dit is belachelijk. Ik hoop op betere tijden en dat het nieuwe paradepaardje van de regering ontslagrecht dat dit gauw in de kien wordt gesmoord. Laat anders deze regering maar gauw vallen. Nog iets gauw uit de EU gaan want daar wordt je ook niet wijzer van en de grenzen weer dicht voor de goedkope werkers uit oost europa. Hier zijn nog 500.000 wachtenden voor de polen enz.

    Reactie door A.Snoeren — woensdag 5 september 2007 @ 16.32 uur

  77. @ 72 Haras

    We hebben het allemaal wel eens te druk om hier op het log mee te dicussieren.

    Ik weet zeker dat de meeste hier op het log jouw bijdragen zeer waarderen, ik zeker.

    Wat intelligentie betreft, ben ik van mening dat er tussen geestelijk gezonde mensen zowieso haast geen meetbaar verschil bestaat. Het gaat er juist om dat we onze ervaringen met elkaar delen vanuit een zelfde perspectief op de maatschappij.

    Laat alles in deze maar bij het oude blijven, dat is voor iedereen het beste.

    Reactie door ACE — woensdag 5 september 2007 @ 16.56 uur

  78. @ Haras (72):

    Hierbij een “hug” van mij.

    (Mag dat ook? Je noemde dit niet als mogelijkheid, zie je…).

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 5 september 2007 @ 17.24 uur

  79. Ah, ik zie nu dat L’écologiste (nr. 73) het pad al heeft geëffend.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 5 september 2007 @ 17.27 uur

  80. @Haras, Gloria, Ecologiste, Khosrow, Haq, ACE, d’holle Henk,

    Blijf allen! Gloria, Ecologiste, leuk ook dat jullie weer terug zijn! Ik ben even een stille lezer, reageer niet veel meer door tijdgebrek (studie ecologie, jawel Ecologiste!) maar lees graag jullie stukjes. Ook die van jou Haras!

    Verder wil ik hier nog melden: Pronk is geweldig (Irak-debat). Pronk for president. Marijnissen mag ook ;-)

    Over dit onderwerp: de zaken gaan de goede kant op, nu de voormalige captains of industry zich er ook mee gaan bemoeien en nu er maatregelen worden genomen (Plasterk, met name, maar misschien volgen er meer ministers). De heren hadden het ook over huurlingen, mensen die totaal geen hart voor de zaak hebben en alleen voor het geld gaan. Deze trend moet gekeerd worden. Geweldig dat de SP er bovenop zit, het blijft absoluut mijn partij!

    Reactie door Ellen — woensdag 5 september 2007 @ 18.34 uur

  81. Het zijn wel voornamelijk oud bestuursvoorzitters die dit roepen.

    Doet me denken aan gasten zoals de Vries; van Agt en Pronk. Mosterd na de maaltijd.

    Zou het kunnen dat ze een generatie te vroeg hebben gepiekt?

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — woensdag 5 september 2007 @ 18.37 uur

  82. Goed het log is weer in tranendal uit gebarsten omdat de een komt en de ander gaat.
    Tranendal dus en diepe rouw bij sommigen en misschien stille blijdschap bij anderen.
    De commissie Dijkstal is weer met een voortreffelijk plan gekomen om ieder geval de bestuurders van de energie bedrijven buiten beschouwing te laten.
    De absurte salarissen van managers heeft er ieder geval voor gezorgd dat 5000 mensen in de thuiszorg hun vaste baan gaan verliezen.
    Terwijl de politiek met de ene leugen na de ander leugen komt blijkt het toch politiek niet corect om deze leugenaars te noemen.
    Politiek niet correct wie verzint zoiets.

    Reactie door De Hakker — woensdag 5 september 2007 @ 19.18 uur

  83. Vandaag gehoord : De top van bijvoorbeeld Essent en Nuon mag exorbitante beloningen (“salarissen”) ontvangen, ruim boven de Balkenendenorm, omdat daarmee in het concurrerende Europa gekwalificeerd personeel voor deze bedrijven wordt binnengehaald.
    Ik ben slechts een gewone docent wiskunde op een middelbare school. Als binnenkort het lerarentekort in alle volheid gaat plaatsvinden, en de scholen zitten te springen om schaars kwaliteitpersoneel, dan kan ik dus ook grote bonussen en aandelen tegemoet zien. Geweldig !

    Reactie door guido de bekker — woensdag 5 september 2007 @ 20.51 uur

  84. @ 80 Ellen,

    Je hebt het waarschijnlijk nu ook gehoord. Jan Pronk betoont spijt om JPB een leugenaar genoemd te hebben.
    Arme Jan Pronk. Nu is hij exit. Hij liet zich inpakken door de druk van..?, in ieder geval hoorde ik op staatsjournaal ook die gluiperd van een Ruud Koole een gluiperd uit Zeeland die echt nog nooit eens echt zijn nek heeft uitgestoken. Een huiskamergeleerde die niet bijv. voor hete vuren in Sudan heeft gestaan..of waar dan ook.
    Jan Pronk ik had een beetje een zwak voor je. Wat ben je hard gevallen zeg. Trek je terug en wat mij betreft kom je bij de SP. Hier kun je altijd uithuilen jongen.

    Reactie door L´écologiste — woensdag 5 september 2007 @ 22.06 uur

  85. wat een gezeur zeg. ik weet zeker dat IEDEREEN hier op dit forum, bij de SP, bij ALLE andere partijen, ALLE Nederlanders en ALLE wereldburgers hun hand er niet voor zouden opdraaien om het maximale te ontvangen aan geld wat mogelijk is.
    men kan hier kritiek op hebben wat ik nu schrijf, maar er zijn te veel voorbeelden dat het wel waar is. en is dit erg? wel nee! gewoon geluk in het leven hebben. dat moeten we ook voor de ander gunnen.
    zo is het leven nu eenmaal. hoe meer je je frustratie hierover kunt loslaten, hoe makkelijker je in het leven staat, en hoe eerder jij ook veel geld kan verdienen.

    Reactie door sjef de vries — woensdag 5 september 2007 @ 22.16 uur

  86. Sjef de vries vindt het makkelijk wanneer excellente beloningen niet langer zijn gerelateerd aan excellente prestaties.

    dat gaat tegen mijn gezond verstand in.

    Reactie door koen — woensdag 5 september 2007 @ 22.39 uur

  87. @ 80 Ellen,

    Bedankt voor uw inbreng Ellen.

    Ik sluit mij aan L´écologiste . Iedereen heeft recht op zijn opinie maar ook ik denk dat Jan Pronk is TE zwak voor u.

    Reactie door Khosrow — woensdag 5 september 2007 @ 23.50 uur

  88. @72 Haras

    Warme pakkerd Haras! Je kus heb ik al virtueel in ontvangst genomen. Jij gaat blijven hoor maatje!!
    En ik? Kom gauw terug, maar ben druk bezig een ‘paradijsje’ met prieel te creeren in mijn tuin met helpende handen van echte! vrienden, vanwege 6 meter erbij die de gemeente heeft afgestoten. Sociale speelveldjes worden kinderen niet meer gegund. Alhoewel… waar zijn nog spelende kinderen?? De straten zijn leeg, de pleinen verstild, schommels hangen bevroren… afgestoten kinderen!

    En verder, zovelen die ons mantelzorgsters nodig hebben!! Starende blik, gestold verdriet, kranige zeventigers/ tachtigers met boordevol vergeving naar hun carriere-kinderen… afgestoten ouders!

    Niet normaal meer!
    Beloningen waar nooit voor gepresteerd is. Ordinaire geldduivels gedreven door de geest van ledigheid.
    Een ‘onsje’ meer zou hard nodig zijn, maar ik hoor gelukkig bij de armen. Daar heb ik hard aan gewerkt!! Glijden voor geld zou gemakkelijker geweest zijn… he, meneer de president? Jaag jij maar door met je bloody, dirty voc-economie-pr-talk. Had jij maar een 6+… want je bent zo vreselijk onvoldoende, Bal!

    Alvorens ik er weer ‘helemaal’ ben lijkt het mij goed om vergeving te vragen aan hen die ik in het afgelopen jaar mogelijk heb gepikeerd. Maar vergeef mij omdat ik niet kan beloven dat dit niet meer zal gebeuren…
    enniewee, do my best! Promise.

    @Ellen
    Pronk is tof!
    Jan ook. Hij is nu bij P&W.
    Groet!
    Khosrow waar was je? Hoi!

    Reactie door Gloria — woensdag 5 september 2007 @ 23.52 uur

  89. Pronk heeft spijt van uitspraak over Balkenende, in papers today..
    haras, dank voor je bijdragen, en mooie gedichten!!

    Reactie door numi! — donderdag 6 september 2007 @ 1.02 uur

  90. Haras,
    Ben je wel goed wijs,je gaat ons toch niet in de steek laten,je kunt toch best een paar minuutjes vrij maken om je commentaar/kritiek/prima gedichten te spuien.
    Een kus???? een klap voor je kanis kan je krijgen!!
    Haras er zijn een paar scribenten op dit log
    die eigenlijk niet onmisbaar zijn maar toch
    dit log leefbaar en leesbaar houden.
    Haras blijven dus.
    Wat je ook gaat doen SUCCES en GEZONDHEID
    gewenst.

    Reactie door Henk de bruin — donderdag 6 september 2007 @ 10.09 uur

  91. @88 Gloria, doet me goed weer zo’n echte Gloria bijdrage te lezen.

    Dat van dat 6je van Balkenende, zeker mee eens, ik denk niet dat hij het haalt.

    groeten en maak er een mooi prieel van.

    Reactie door Carla — donderdag 6 september 2007 @ 10.21 uur

  92. Tok, tok, toooook!

    Toch nog een ei van Haras.
    Maar ik voel mij wel een beetje als Heintje Davids, een Nederlandse actrice, filmster en zangeres die afscheid neemt, maar die na een poos, voor haar kunsten stuiptrekkend toch nog terug komt naar het podium.

    Omdat zij de schijnglitter, de aandacht en glamoer achter of voor, in ieder geval bij het voetlicht mist.

    Maar mijn afscheid is niet definitief.
    Ik had ter compensatie hier een gedichtje geplaatst over een engel.

    MAAR DAT IS ZOALS IK ZIE, GESCHRAPT.

    Omdat ik nu toch bij mij computer zit, wil ik het volgende opschrijven:

    Er zijn in ons land heel veel mensen. tegen de Europese Unie en de zakkenvullers in ons land. Vooral bij jonge mensen, groeit hun aantal.

    Ik vind: Het Volk van Nederland, zou zijn regering de oorlog moeten verklaren. O.a.: wegens land- en volksverraad. Maar niet alleen daarom.

    Een oorlogsverklaring kan in eerste instantie. worden opgenomen in het verkiezingsprogramma van de SP.

    Daar zit natuurlijk een risico aan. Dat vergt moed en het kan misschien kiezers kosten. Dat zal men dus niet doen. Toch kan het ook kiezers opleveren.

    Net als Maarten Luther ooit deed, die zijn leerstellingen op een kerkdeur spijkerde, zou ik graag een oorlogsverklaring op de deuren van ons regeringshuis willen vast nagelen.

    Maar omdat ik daar alleen in sta, zal dat geen effect hebben. Dan word ik opgepakt en veroordeeld wegens vandalisme.

    En de tekst van die oorlogsverklaring die krijgt niemand te horen.
    Die wordt misschien zelfs Staatsgeheim.

    En dan wordt er gezegd: Die man is gek.
    Omdat overheden in ons land gebruik maken van repressieve tolerantie, krijg ik hooguit een boete wegens vandalisme.
    En in het ergste geval word ik door echte gekken in een gekkenhuis gestopt.

    Jammer, dat het gedicht is geschrapt.

    Groeten van Haras en hopenlijk spoedig weer tot “ziens”.

    Reactie door Haras. — donderdag 6 september 2007 @ 10.25 uur

  93. Gloria, ik wist dat je weer zou herrijzen uit de de poel der gedachten. Als welkom geschenk had ik al een mooie prent voor je uitgekozen, waarvan je zou kunnen zeggen het pad des levens een keuze die je ook in de politiek maakt. Meid, houd je taai.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Het-pad.jpg

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 6 september 2007 @ 11.05 uur

  94. @92 haras,

    Ik heb je mooie gedicht gisteravond nog gelezen en gezegd het jammer te vinden dat je ons zoveel moois wilt gaat onthouden.
    Ik had je er zelfs een knuffel bijgegeven.
    Hélaas werd dit ook verwijderd. Geen idee waarom Haras, er stond niets verkeerds in.
    Haras, blijf reageren hier s.v.p. en gewoon zoals je bent.
    Nogmaals een groet en een knuffel van mij,
    Anja

    Reactie door Anja (B) — donderdag 6 september 2007 @ 12.39 uur

  95. @ 88 Gloria

    Ook ik had een stukje proza geschreven als welkomstgeschenk, maar werd helaas niet geplaatst.

    Voor wat betreft Pronk,… geef ik hem even het voordeel van de twijfel, na al het verraad van de PvdA vertrouw ik niemand meer uit die club.
    Voor wat betreft de 6jes van Bakellende, sluit ik me bij Carla aan ‘k weet haast wel zeker dat hij alleen maar -6jes en +6jes gehaald heeft tijdens zijn opleiding.

    Jammer dat hij niet erkent dat het zijn eigen schuld is al die lage scores, hij en het kabinet halen n.l. al het toekomstperspectief bij de jongeren weg, en vind je het dan gek dat jongeren niet meer gemotiveerd zijn om te studeren, althans om zich voor de volle 100% in te zetten.

    Kijk dat is nou regeren als een kip zonder kop.

    Reactie door Pool — donderdag 6 september 2007 @ 13.44 uur

  96. @ 95 Pool

    Inderdaad dat uitgesproken Balkenende, die letterlijk alles fout heeft gedaan wat hij fout kon doen, het volk en de studenten uitmaakt voor …

    ongeïnteresserde slappe hap die de kantjes ervan af lopen

    en èn passant de schuld van de verloedering en teloorgang van Nederland;

    Het is toch godsgeklaagd !!.

    Reactie door ACE — donderdag 6 september 2007 @ 14.29 uur

  97. @ L’écologiste (84):

    Het lijkt me minder dramatisch dan jij schetst.
    Natuurlijk heeft Pronk het grootste gelijk van de wereld: ieder kritisch denkend persoon voelt aan zijn water dat Balkenende liegt, want anders zou hij niet zo bloedfanatiek elk onderzoek naar de wijze, waarop Nederland in de oorlogvoering in Irak is betrokken, tegengaan. Nederland is inderdaad door leugens van de Amerikanen en Britten de Irak-oorlog “ingerommeld”, en Balkenende gebruikt een schijnargument.
    Misschien is het tactisch toch wel minder verstandig van Pronk geweest, dit nu zo onverbloemd te roepen. Hij is zodoende gedwongen gas terug te nemen. En dat wordt nu gebruikt om de kern van de zaak te omzeilen.
    Maar ook dit hype-je gaat wel gauw weer over. En dat onderzoek, dat komt tóch nog wel……

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 6 september 2007 @ 14.32 uur

  98. @ Harasje Davids (92):

    Misschien kan dat gedicht opnieuw geplaatst worden bij je eerstvolgende terugkomst?

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 6 september 2007 @ 14.38 uur

  99. @95
    Dat is verstandig van webmaster want die begon hier denk ook tegen een knuffelmuur aan te lopen.
    Ieder geval onze JPB heeft het volk een uitbrander gegeven .
    In de peilingen komt JPB vrijwel nooit boven een zes,bij de Hond heeft maar 30% van de bevolking hogen verwachtingen van hem dat is dus een drie.

    Reactie door De Hakker — donderdag 6 september 2007 @ 21.47 uur

  100. Geen knuffels.
    Geen bloemen.
    Geen Liefde.

    Liever, wat akelig is.

    “Sarah” Haras.

    Reactie door Haras — vrijdag 7 september 2007 @ 8.06 uur

  101. @35 L´écologiste

    ik volg het nog maar af en toe een beetje op het blog,vertrouwen zegt u…
    het enige waar ik op dit moment nog vertrouwen in heb is dat er steeds nieuwe maar ook oude onderwerpen steeds maar weer terug komen,en het allemaal niets helpt zolang men JPB lekker z´n gang laat gaan.

    een MP die 2 kabinetten niet overeind kan houden en met een 3e door onze majesteit overeind gehouden word ,tegen de wil van de burgers in,en met een B4 de boel nog verder kapot maakt,hoort het veld te ruimen!

    maar nee hoor… in plaats daarvan geeft men hem van te voren al weer en telkens weer het voordeel van de twijfel,die eigenlijk allang niet meer zou mogen bestaan en gaat men zogenaamd constructief oppositie voeren,het is dus net zo goed de schuld van de oppositie dat ons land kapot gemaakt word en alleen nog maar ten goede komt aan het kapitalisme.

    ipv samenwerken in de oppositie,staat men daar ook nog eens te bekvechten tegen elkaar en het gevolg van die verdeeldheid is dat er geen motie van elkaar voldoende zal worden gesteund,en daar maakt het kabinet nou lekker gemakkelijk gebruik van.
    sterker nog,men dient amper moties in want men weet van te voren dat men niet voldoende steun krijgt.

    u moet het dus niet zien zoals het is, maar u moet het zien zoals het kabinet uitlegd!
    want dat is waar de oppositie ze de macht in geeft.

    Reactie door iew — vrijdag 7 september 2007 @ 9.06 uur

  102. @ iew,

    ja het valt niet mee. Maar voor mij is de SP op dit moment de enige partij waarin ik nog kan geloven. JPB speelt machtspolitiek.
    Doet me denken aan ouderwetse opvoeding. Kind vraagt waarom ouders zeggen daarom. Geen discussie. Dat is JPB ten voeten uit. gevolg: miljoenen nederlanders gefrustreerd,
    JPB is niet onder de indruk etc.

    Reactie door L´écologiste — vrijdag 7 september 2007 @ 22.50 uur

  103. @95 Pool

    Jammer dat ik je welkomstgeschenk heb moeten missen!
    Had jou ook al hier begroet via een PS op mijn @88, maar ook die is naderhand vertrokken.
    Ach pool, don’t mind! Je bent en blijft mijn prins. Goed dat je gezond en wel weer terug bent.

    Reactie door Gloria — zaterdag 8 september 2007 @ 1.14 uur

  104. @93 Met een hang naar oude prenten ben ik zo
    vrij geweest om de ‘link’ te openen en vroeg
    me af of deze in het archief zit van de Ver.
    t.Verspr v.d. H.S. of die van de Westhill?
    Verklaart deze prent soms de gang naar de
    Bijbelebonseberg van korte tijd terug waar
    Pool over sprak? De ondertitels in de prent
    zijn secuur gekozen! Weer mooi gevonden en de
    fijnzinnigheid van deze plaat is de moeite
    van het absorberen waard, leuk Henk !

    Reactie door Madelief — zaterdag 8 september 2007 @ 10.46 uur

  105. @93 d’olle Henk

    Door de reactie van Madelief heb ik de prent vergroot. Zowaar gelukt! Ik kon nu beter de ondertitels lezen.
    Bedankt voor jouw lieve geschenk. Heel attent. Groet!

    Reactie door Gloria — zaterdag 8 september 2007 @ 13.59 uur

  106. @105 PS d’olle Henk

    In politiek en religieus opzicht:
    Het smalle pad!
    Kom op Henk, we klimmen door!

    Reactie door Gloria — zaterdag 8 september 2007 @ 14.08 uur

  107. Is het niet zo, dat als er niet zoveel winst gemaakt moet worden om die achterlijke “beloningen” op te kunnen hoesten, heeeeeel veel artikelen en diensten veeeeeeel goedkoper zouden zijn?
    Dat mensen met een normale beloning dus ook meer kunnen besteden aan zaken die broodnodig, nuttig of leuk zijn!
    Misschien kunnen we dan pas spreken van een goede economie!

    Reactie door Ria — zondag 9 september 2007 @ 19.12 uur