Over de PvdA en Wilders

De Algemene Beschouwingen worden vanavond afgerond met stemmingen over de ingediende moties. Belangrijkste nieuws van twee dagen debat: De PvdA heeft nog geen uitsluitsel gegeven over haar standpunt met betrekking tot het ontslagrecht. Gisteren leek het erop dat men de plannen afwees, maar vandaag werd dat toch weer wat afgezwakt. We moeten nog even afwachten.

Gisteravond had ik een debat met Geert Wilders over zijn opstelling tegenover islam en de moslims die in ons land wonen. Het wordt steeds duidelijker dat de door hem bepleite weg ons land leidt naar verdeeldheid, wantrouwen en erger.

Get the Flash Player to see the wordTube Media Player.
Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 20 september 2007 :: 17.46 uur

352 Comments

352 reacties

  1. Wilders wil Koran verbieden ? goed dan ook de bijbel, het heilige boek der joden en dan ook een verbod op alle godsdiensten. Die Wilders wil gewoon net als Hitler een zondebok voor alle problemen in Nederland en dat zijn volgens Wilders de islamieten.

    Maar als hij denkt dat de christenen de good guys zijn dan heeft hij het mis. Net als de moslims hebben de Christenen ook goed huisgehouden in Europa en in de wereld. Spanje heeft de inca’s, de Maya’s en de azteken met christelijk geweld verovert. En in Europa hebben de christenen zelfs tegen elkaar gevochten ( katholieken tegen protestanten ). Ik zeg dat als die wilders de koran wil verbieden dan ook de bijbel en alle heilige boeken van alle geloven.

    Dus onzin, het brengt niets als we de koran verbieden

    Reactie door Jorein Versteege — donderdag 20 september 2007 @ 21.35 uur

  2. verdeeldheid is er al.
    er zijn in n.l moslims,die de zaak flink verpesten,voor hun geloofsgenoten,dit hoeft
    verder geen betoog.
    de verdere eenheid,is groot,de moskee,onderling contact.
    ik hoor of lees niets,uit de kring van de
    gematigden,en de leiders,daarom zal de aanhang van wilders steeds groter worden.
    of rita verdonk.
    wie zwijgt stemd toe.

    Reactie door hw.rademaker — donderdag 20 september 2007 @ 21.43 uur

  3. Ik zeg het al zo lang; de politics of fear.
    Daar is maar één probaat middel tegen.

    http://www.youtube.com/watch?v=NRyA3CXIk4Y

    It is a choice right now between fear and love.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 20 september 2007 @ 21.45 uur

  4. Beste Jan: Allemaal niet te onderschatten problemen, ontegenzegelijk
    Toch zou ik willen dat je toch ook eens onze nationale veiligheid te sprake brengt.
    In de afgelopen dertig jaar is onze eeuwenoude traditie van landwinning en inrichting teniet gedaan door incompetente en oncapabele bestuurders die zich als projectontwikkelaars gedragen!
    We bouwen maar op de verkeerde plaatsen hele vinexwijken maar hoe staat het met de staat van de dijken en zeeweringen?
    Gaat het een keer mis dan gaat het ook goed mis!
    Het lijkt wel of dit onderwerp ‘not done’ is terwijl we nu ook de verantwoording hebben voor de veiligheid van het land over pakweg 20 jaar
    Op dit moment worden er wereldwijd ook rekenmodelen bijgesteld: die van de opwarming v/d aarde
    De alarm klok tikt niet meer hij slaat, wij leven hier al eeuwen onder de zeespiegel echter heden ten dage met vele miljoenen

    Reactie door Albrecht C.B. Doemlicht — donderdag 20 september 2007 @ 21.50 uur

  5. Het zou je bijna ontgaan in de bovenstaande video; free hugs in Jaffa, Israel. Maar deze Joodse vrouw omhelst toch echt twee Palestijnse moslims.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 20 september 2007 @ 21.51 uur

  6. @ Rob de Kuster

    Bekijk het verschil,…..

    http://www.youtube.com/watch?v=9BE1YqDYlLo&mode=related&search=

    Nu zie je waarom hier in ons land het gewone medemenselijk gevoel ver weg gestopt is, als je het vergelijkt met Haifa

    Reactie door Pool — donderdag 20 september 2007 @ 21.53 uur

  7. Het liedje in het begin van deze video is zowel in het Hebreeuws als Arabisch gezongen.

    Hoort iemand het verschil?

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 20 september 2007 @ 21.54 uur

  8. Nog even voor de duidelijkheid en om bij het onderwerp te blijven: ook tegenover wilders is dit een argument om zijn angststemmers wakker te schudden

    In Nederland hebben we al eeuwen één probleem: de strijd tegen het water

    Welk geloof je ook aanhangt, hier hebben wij allen mee te maken

    Reactie door Albrecht C.B. Doemlicht — donderdag 20 september 2007 @ 21.55 uur

  9. Prachtig Prachtig Prachtig dhr Marijnissen. That goes for uw partij principes ook.

    De lege vrijheid motto’s van mensen zoals Wilders dient bloot gesteld te worden en zijn fascistische ideologie dient even keihard aangepakt worden als alle andere vormen van extremisme.

    Wij gaan ons inzetten om alle jongeren in dit land die dreigen te radicaliseren en buiten boot te vallen, aanspreken, omarmen, scholen en opvoeden of ze nu in Marokko, Antillen of waar dan ook geboren zijn doet de zaak niets toe. Die zijn allemaal onze kinderen. Ze zijn goud waard en ze zijn Nederlandse kapitaal.

    Reactie door Khosrow — donderdag 20 september 2007 @ 22.15 uur

  10. De moslims zullen moeten intergreren en de nederlandse wetten moeten accepteren.Hun geloof dienen zij strikt prive uit te oefenen.Dus geen vermenging met de politiek.Moslims welke crimineel zijn en 2 paspoorten hebben gewoon uitwijzen naar hun moederland.Als wij nederlanders ons in het buitenland en zeker in een moslimland misdragen worden wij ook aangepakt en uitgezet.Elke maslim mag zijn geloof beleiden,ook al heeft hij daarvoor de koran nodig.Ik vind wel dat in de koran,uitspraken staan,welke een conflict vormen met de nederlandse wetten.

    Reactie door Maan Arkenbosch — donderdag 20 september 2007 @ 22.35 uur

  11. apart heid,is geen frans woord,maar je maintiendrai is,Wilder is een clown en dient als fortuin, als niet correct taboe gezien te
    worden,het lijk wel dat alleen de dirigent met waarden en normen iets te zeggen hebben,geschiedenis heeft ons geleerd dat het altijd fout gaat…
    Arg,laat maar indonesie weer inburgeren.

    Reactie door gaf — donderdag 20 september 2007 @ 22.36 uur

  12. Wilders verbieden deze demagoog is gevaarlijker dan de bijbel of koran, hij is knetter gek.

    Reactie door lapper — donderdag 20 september 2007 @ 22.47 uur

  13. Als het EU-referendum wordt ingeruild voor het ontslagrecht dan is dit louter en alleen om de burger te paaien en monddood te maken.

    Ik durf zelfs te geloven dat dit allemaal van tevoren is besproken en nu ten politieke tonele wordt opgevoerd.
    Alles is bekokstoofd! Ook de after-presents.

    Zo bang is men dat het volk TEGEN stemt…
    Zelfs de werkgevers zullen in hun handjes klappen als het ontslagrecht niet doorgaat.
    Er telt maar EEN ding:
    De Verenigde Staten van Europa.

    OM HET DAN ALSNOG IN TE VOEREN!

    Tegen deze verkapte dictatuur helpt geen HUG, maar een NATIONALE STAKINGSDAG!
    En dan? HUGSE!

    Reactie door Gloria — donderdag 20 september 2007 @ 22.57 uur

  14. Laten we even terugkeren naar de realiteit.

    Al decennia is het bekritiseren en beledigen van het christendom en de christenen hier toegestaan. In veel gevallen wordt ook laster getolereerd.
    Dat leidde nooit tot geweld van, of geweld tegen christenen.
    Nu zou zelfs de mildste kritiek op de islam leiden tot moslimterreur, of een nieuwe genocide door Wilders?
    Wie dat echt gelooft is niet bij zijn hoofd.

    Wilders is niet het probleem; elke islamcriticus in dit land, en in de rest van de wereld wordt bedreigd.
    En niet alleen islamcritici; in Nederland werden ook al acteurs, een miss, diverse schrijvers en columnisten, alsook politici bedreigd. Zelfs knuffelaar Cohen en moslim Aboutaleb stonden op een lijstje.
    Daarnaast werden door sommige extremisten hier ook al aanslagen op soft-targets voorbereid; zoals we die dagelijks in tientallen andere landen zien.

    Dáár ligt het probleem, niet bij de mensen die dat probleem benoemen.
    Het is jammer dat de mensen die dat probleem benoemen categorisch worden weggezet als nazi’s.
    Wilders maakt geen gebruik van dreigementen, knokploegen en moordenaars, zoals de nazi’s.

    Reactie door arend — donderdag 20 september 2007 @ 22.58 uur

  15. De Nederlandse Grondwet is boven elke religie verheven, dus: Alle relifanaten moeten zich schikken !

    Reactie door Lezen — donderdag 20 september 2007 @ 22.59 uur

  16. Ik ben het niet altijd met je eens, Jan, maar het debat dat je met Wilders aanging, vond ik wel goed. Je kreeg daarvoor ook terecht applaus uit de Tweede Kamer. Deze man kraamt steeds meer onzin uit, willens en wetens. Daar moet krachtig stelling tegen genomen worden. Ik werk met veel allochtonen (vooral Turken), naast ook autochtonen. Ik deel absoluut de stellingen van Wilders niet. De Koran is een boek uit de archaische oudheid, net als de Bijbel of de Thora. In de laatste twee boeken vind je ook veel passages, die niet stroken met moderne opvattingen in de samenleving. Zowel door radicale aanhangers van de islam als door felle, zogenaamd door Verlichting aangeraakte tegenstanders worden de teksten buiten hun historische context geplaatst en veel te letterlijk genomen. Veel moslims doen dan niet, net zomin als christenen. Wat Wilders wil, kan alleen door de Grondwet te wijzigen op het punt van vrijheid van religie. Hij weet dat dat nooit zal lukken, tenzij zijn partij zowel in de Tweede Kamer als in de Eerste Kamer een 2/3 meerderheid heeft. Hij mag dus raaskallen tegen de islam in het kader van vrijheid van meningsuiting, maar je mag hem zeker tegenspreken, ook op basis van vrijheid van het woord en op basis van rationele overwegingen en vanuit een humanistisch perspectief.

    Reactie door Tiny Romme — donderdag 20 september 2007 @ 23.01 uur

  17. Mag ik dan zeggen meneer Wilders, dat wanneer al de mensen, die zo denken als U het land worden uitgezet het een stuk aangenamer en rustiger word.
    Maar dan hebben we wel weer een te kort aan werknemers in bepaalde sectoren, zoals ook wanneer al die moslims er uit worden gezet.

    Beter dus om het samen aangenamer en rustiger te laten worden. Toch?

    Reactie door Johan Visscher — donderdag 20 september 2007 @ 23.14 uur

  18. Ik heb zojuist op internet de vergadering gevolgd. Ik vond het stuitend het gelach te zien en te horen van vak K en nog stuitender dat er door regeringsfracties de wave werd ingezet aan het slot.
    Och wat waren deze mensen toch begaan met de dood van een nederlandse militair die enkele uren daarvoor was doodgeschoten. Walgelijk.

    Reactie door henk — donderdag 20 september 2007 @ 23.15 uur

  19. Wilders is inderdaad volop bezig alle moslims over 1 kam te scheren.Ja zeg maar gerust te stigmatiseren.Dit kan natuurlijk niet. Dit laat, beste Jan natuurlijk onverlet dat er echter wel fundamentele problemen zijn met veel van deze mensen -binnen- onze samenleving. Veel van deze mensen kampen (nog steeds) met een grote taal en/of leer achterstand. Zelfs na 40 jaar woonachtig in Nederland te zijn. Door deze en een hoop andere problemen raken deze moedeloos en zien ze er geen gat meer in en vervallen hierdoor in criminaliteit en ja zelfs in fundementalisme. Hier moeten we natuurlijk onze ogen niet voor (blijven) sluiten. Willen we deze mensen echt laten intregereren binnen onze samenleving dan zal er meer moeten gebeuren dan luchtballonetjes van minister Vogelaar.

    Reactie door Dick Hamelink — donderdag 20 september 2007 @ 23.25 uur

  20. Beste Jan,

    Ik ben geen moslim, en gelukkig ook geen christen !!!

    Toch zijn het weer twee gosdiensten die slecht begrip voor elkaar hebben…..

    De oudste god des aardes kwam uit indo-china, toen was er Maya, toen was er de pyramides, now we still are confused in which science whe find the answer(s) ?

    It will be the matrix in which you will
    or will not be absolved !

    I wish you all luck before 2012 !!!

    And please note…………….

    ***** Fidel Castro********
    History will absolve me……………..
    Read the article !!!

    Impeach Bush Now !!!!

    Reactie door Erwin Overdijk — donderdag 20 september 2007 @ 23.26 uur

  21. @ 2 hw.rademaker
    ‘wie zwijgt stemd toe.’

    @ 10 Maan Arkenbosch
    ‘De moslims zullen moeten intergreren’
    ‘Moslims welke crimineel zijn’
    ‘Ik vind wel dat in de koran,uitspraken staan,welke een conflict vormen met de nederlandse wetten.’

    Over inburgering gesproken…leer eerst zelf eens je eigen taal correct te schrijven, zou ik zeggen.

    Reactie door G.F. Priester — donderdag 20 september 2007 @ 23.27 uur

  22. Wilders heeft veel stemmen omdat er met name problemen zijn met moslimjongens die op straat loopt te vervelen. Dat Wilders vervolgens een hele bevolkingsgroep wegzet is natuurlijk erg gevaarlijk. Maar hij mag dat doen. Dan is vrijhed van meningsuiting. Ik ben het overigens niet met die man eens, laat dat duidelijk zijn.
    Wat ik tenslotte mis in deze coalitie is een antwoord op de mislukte multi-religieuze/culturele samenleving. Ik zou het zelf ook niet weten maar wellicht kan de sp wat meer leidend zijn in hoe we wel moeten samenleven in de huidige problemen….

    Reactie door stan — donderdag 20 september 2007 @ 23.30 uur

  23. @ Arend

    ‘Het is jammer dat de mensen die dat probleem benoemen categorisch worden weggezet als nazi’s.’

    Ik vind het vooral jammer dat jij onterecht en ongefundeerd stelt dat iedereen die kritiek heeft op Geertje, hem een nazi noemt. Zeker in het licht van de inhoudelijke reactie van Jan geef je er blijk van niet althans onvoldoende te weten waar je het over hebt. Daar scoor je op geenstijl of dergelijke sites misschien punten mee, maar het is hier geen applausmachine voor schreeuwers.

    Dat je onvoldoende kennis van de feiten hebt, blijkt ook uit het feit dat je stelt dat Wilders geen dreigementen zou uiten. Als het dreigen met uitzetten op grond van het enkel (formeel) aanhangen van een geloof geen dreigement meer is, dan weet ik het ook niet meer. Ik citeer, in essentie althans: ‘als moslims hier willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren’

    Overigens: wat definieer jij als geweld van christenen? Blijkbaar niet het op basis van leugens en financieel gewin starten van een aanvalsoorlog, am I wrong?

    Reactie door G.F. Priester — donderdag 20 september 2007 @ 23.39 uur

  24. Veel mensen zien nu Islam met slecht ogen na 11-07-07 maar helaas staat Islam voor vrede, volgens mij moet meneer wilders zich meer informeren over islam want wat het in de koran staat is heel oud.

    zoals we weten zijn er in islam verschillende geloven die op hun eigenmanier geloven. en vaak gaan mensen CULTUUR en geloof samen doen waardoor het niet goed uitkomt. Ik heb altijd gezien en gehoord dat Islam geweld verbied.

    Ik denk dat ze beter met islamitische geloof leiders moeten praten.

    Reactie door khan — donderdag 20 september 2007 @ 23.43 uur

  25. Ik ben zelf 3 jaar werkzaam geweest in Oman op een ‘kamp’ voor buitenlandse werknemers. Ik kan mij nog steeds voor de geest halen dat mijn vrouw en haar vriendin zonder hoofddoek de stad ingingen zoals zij hier ook gewent waren. De details zal ik verder weglaten. Alhoewel ik de mening van Wilders niet deel, moet ik eerlijk bekennen dat de manier van leven daar honderden jaren achterloopt op onze ‘westerse’ levensstijl, deze valt gewoon niet te combineren.
    Ik kan er ook echt niet bij dat een beschaving als de onze, die gevochten heeft voor rechten voor vrouwen,homosexuelen & andersdenkenden zo zwaar door de knieen gaat voor een ‘godsdienst’ die deze verworvenheden als ‘vies’ (andere metaforen laat ik weg) beschouwd.

    Reactie door Ach ja — donderdag 20 september 2007 @ 23.55 uur

  26. @10 Maan Arkenbosch — donderdag 20 september 2007 @ 22.35,

    Maar de mensen uitzetten heeft geen zin, dat is enkel de problemen buiten je zich brengen.
    Nee, het is beter om ze te houden wil je iets bereiken. Dan kan je met ze in discussie gaan. Afstanden vergroten enkel het onbegrip voor elkaar.

    @14 arend — donderdag 20 september 2007 @ 22.58,

    Bekritiseren is toegestaan maar beledigen niet.
    Het is bij wet verboden om iemand te beledigen op basis van zijn geloof of levensovertuiging.

    Wilders is misschien iemand die het probleem benoemd maar ook iemand die het verergerd. Bij hem is iedere islamiet gelijk (dus slecht). Hij maakt geen onderscheid tussen gematigde islamieten en niet gematigde.

    Misschien nu nog niet, maar geef hem de middelen en hij gaat aan de slag, daar kun je vrij zeker van zijn.

    Iets bestrijden doe je niet met geweld maar met liefde. Maar ook door een goed voorbeeld te geven.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 21 september 2007 @ 0.02 uur

  27. Eindelijk iemand die het opneemt tegen Wilders.

    Reactie door Farshad — vrijdag 21 september 2007 @ 0.11 uur

  28. Jan, applause voor je optreden tegenover deheer Wilders. Ferm en krachtig, maar zonder schreeuwen. De kracht zit ‘m in de inhoud, niet in de presentatie, zoals het hoort.

    Echter ik zou nog iets verder willen gaan. Jij verwijst er op enigsinds subtiele wijze naar, maar wat mij betreft mag het gewoon gezegd worden. Zoals dhr. Wilders nu Moslims afschrijft, zoals hij het nu over hen heeft kan ik maar één conclusie trekken. Als hij zo doorgaat wordt de PVV de Nederlandse NSDAP van de 21e eeuw. We weten allemaal waar dat toe geleid heeft.
    Gelukkig lijkt de Tweede Kamer meer en meer hier tegenin te gaan, wat mij betreft een goed teken. Wilders gaat een zeer gevaarlijke kant op, een kant die de vorige keer vele miljoenen levens gekost heeft. Ik wil niet zeggen dat we nu het risico lopen dat dat weer gebeurt, ik wil ook niet suggereren dat dhr. Wilders uit is op oorlog of wat nog meer zij. Wel wil ik vaststellen dat hij een kant op gaat waarvan we in Nederland met z’n allen gezegd hebben: dit nooit meer. Dit nooit meer!

    Dat zijn mening over de Islam als geloof volstrekt onjuist is staat wat mij betreft als een paal boven water. Die discussie is twee weken geleden al uitgebreid gevoerd, herhaling van zetten lijkt me wat dat betreft ook weinig zinvol.

    Reactie door Wessel Bakker — vrijdag 21 september 2007 @ 0.15 uur

  29. ik denk dat Wilders zich er boos over maakt dat sommige allochtonen zich beroepen op de koran wanneer het gaat over eerwraak en dergelijke zaken. Ik denk ook dat veel nederlanders dat met Wilders eens zijn.
    Alleen scheert Wilders alle allochtonen over een kam en hij generaliseert verschrikkelijk.
    Wanneer hij zijn vragen anders, minder kwetsend en genuanceerder, zou stellen zou hij waarschijnlijk in alle lagen van de samenleving meer bijval krijgen.
    Want ik geloof dat hij een bestaande angst verwoord,hij doet het alleen op een manier die weerzin wekt.

    Reactie door G. — vrijdag 21 september 2007 @ 0.40 uur

  30. Wilders?

    Er staat weer een gek in de Kamer
    hij luistert niet, hoort nooit de hamer
    Waarom toch zo wild
    zo slaan we op tilt
    Die Kamer wordt steeds onbekwamer

    Reactie door Hermie Kreeft — vrijdag 21 september 2007 @ 0.42 uur

  31. Politici “goede”zaaien geen haat en tweespalt. Elk heilig boek heeft excessen , maar je moet nooit boeken verbieden. Zoals Wilders nu doet deden de ergste dictators dat ook niet. De ene bevolkinsgroep tegen de ander opzetten. Hilter,Stalin,Pol Pot, ook nu in Soedan mensen als Wilders zouden een stempel staatsgevaarlijk moeten krijgen.

    Reactie door Harry Sangers — vrijdag 21 september 2007 @ 1.05 uur

  32. zoveel mensen zoveel meningen.
    en niets menselijks is de mensen vreemd.
    correct schrijven,ik heb het nog met griffel en lei geleerd,en dan maakte je wel eens een slippertje.
    toch leuk dat ik een fan heb ,en ook nog wel een priester,dank u

    Reactie door hw.rademaker — vrijdag 21 september 2007 @ 1.15 uur

  33. Goeie reactie van Jan Marijnissen op Wilders maar waar Wilders eigenlijk zielig is ,zo gevaarlijk is zijn achterban.Lees de reacties in de telegraaf eens over deze kwestie,deze krant begint ook weer het peil van 1941 te halen.Gerard P

    Reactie door Gerard Postma — vrijdag 21 september 2007 @ 1.16 uur

  34. @6.Pool
    Het is een keuze.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 21 september 2007 @ 1.19 uur

  35. helaas achterhaald wilders heeft blijkbaar gelijk .israel heeft vandaag de gaza strook als haar eigendom beschouwd en de oorlog verklaard aan de palastijnen .o.a geen medische en voedsel hulp. samen met de gedachte dat verhagen vind dat we zomaar ff iran binnen moeten vallen boezemd mij angst in .zonder te dwepen met leiders (rechtse ballen hoeven niet te reageren )word het tijd dat de nederlander is achter jan marrijnissen gaat staan .ik deel die gast in de cathegorie van .mandela,moeder theresa, majoor boshard,bischop muskens,en ieder weldenkend mens die zich inzet voor een menswaardige maatschappij.

    Reactie door h.verbeek — vrijdag 21 september 2007 @ 1.30 uur

  36. Jan, en dan te bedenken dat de islamieten hier grotendeels door de VVD naar toegehaald zijn. Notabene de (ex)partij van Wilders en Verdonk.
    En dan met droge ogen durven te beweren, dat links de schuld is van de problemen die de nazaten veroorzaken.

    Reactie door Johan — vrijdag 21 september 2007 @ 1.31 uur

  37. Waar armoede onder de bevolking toe kan leiden, heeft de geschiedenis ons al geleerd. Zolang er armoede onder de bevolking bestaat, kunnen mensen zoals Wilders aanhang vinden.

    Reactie door Bianca — vrijdag 21 september 2007 @ 1.34 uur

  38. @Bianca

    Beetje kort door de bocht. Een partij als de SP floreert ook bij armoe onder de bevolking.

    Ik hou het bij deze; “een mening is als een anus, iedereen heeft er een” Let wel, met een knipoog!

    Reactie door Ach ja — vrijdag 21 september 2007 @ 1.41 uur

  39. Hallo,

    Heel vervelend voor een ieder van ons is dat we moeten concluderen dat er toch echt een overlast veroorzaakt wordt door bepaalde groeperingen en dan met name vanuit de Marokaanse hoek.

    Ik ben in het rijke bezit van een dochter en ja in haar pubertijd nl. 14 jaar.
    Mijn dochter heeft al sinds dat ik kan terugredeneren problemen met de marokaanse jeugd, ja klopt dus al vanaf haar kleuterjaren dus ik heb al heel wat aan moeten horen en wat jammer is ook glad moeten strijken waarmee ik direct mijn dochter te kort heb moeten doen maar ja voor de goede vrede doet men dat.

    Gisteren is ze weer overstuur thuis gekomen en wel omdat ze voor hoer etc. uitgemaakt is door diezelfde personen.
    Ik begrijp daarom dat een Wilders gehoor krijgt maar ook heb ik direct het besef dat zijn manier van aanpakken niet werkt.

    Bovenstaande geeft wel aardig weer wat er speelt en waar dus veel jongeren tegenaan lopen, ik heb niet alles hier geplaats omdat er al zoveel gebeurd is maar pleit hier wel voor het serieus nemen van de problemen waar onze jeugd en met name de meisjes tegenaan lopen.
    Ik heb geprobeert haar met normen en waarden op te voeden en verklaar haar hier zeker niet heilig.
    Wat ik nu moet concluderen is dat zij erg veel moeten accepteren oftewel slikken om op school te overleven om zo een kans te maken op een toekomst en ja ook zij heeft daar recht op.
    De school geeft vandaag nog aan bij mij dat ze op de hoogte zijn van het feit dat de nederlandse meisjes problemen hebben op diezelfde school om te functioneren in deze omstandigheden.

    Ik krijg het gevoel dat er zoveel energie gestoken wordt in het negeren of pareren van de uitspraken van een Wilders dat er weinig of niets overblijft voor het aanpakken op de juiste manier van het probleem wat er dus echt wel ligt.

    Graag een reactie op bovenstaande.

    Groetjes Hetty

    Reactie door Hetty Emmers — vrijdag 21 september 2007 @ 1.41 uur

  40. Je doet er beter aan een debat met je eigen mensen aan te gaan in plaats van dissidenten tot marginaal te bestempelen.
    Zeker niet de afscheidsspeech van Margriet in Zwolle gelezen, die je ook nog eens de zetel netjes teruggeeft.
    Ook ik heb HvH, jullie pluche deskundige, nog netjes geadviseerd.
    Schijt aan ons allemaal, je hebt het volk toch mee, denk je.
    Schuif maar fijn verder op naar rechts onder leiding van HvH, wij gaan wel aan de linker kant verder.
    Good luck en good riddens.

    Reactie door kaatje — vrijdag 21 september 2007 @ 1.44 uur

  41. JAN wat goed is je reactie op Wilders.
    !!!
    Eindelijk iemand die hem van repliek dient en niet in zijn spelletje stap. Als iedereen dit gaat overnemen en blijft volhouden, zet Wilders zichzelf helemaal buitenspel. Want als er geargumenteerd moet worden is Wilders niet thuis.

    Reactie door chr — vrijdag 21 september 2007 @ 1.52 uur

  42. De Hr Marijnissen heeft eindelijk adequaat gereageerd op het gebral van de Hr Wilders maar het gevaar is zijn van alle smette vrije achterban.Lees de reacties op deze artikelen maar eens in de grootste krant van Nederland dan begrijp je meteen waarom deze wakkere krant na de oorlog verboden werd.Helaas helpt verbieden niet.Gerard P

    Reactie door Gerard Postma — vrijdag 21 september 2007 @ 2.09 uur

  43. Vandaag was er een stemming in de US Congress over het wel of niet intrekken van de financiering voor de Irak oorlog. Robert Gates is al geruime tijd aan het lobbien om nu juist dit te voorkomen. Met succes.

    De democraten hebben het niet gehaald, de financiering van de Irak oorlog gaat voorlopig gewoon door.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 21 september 2007 @ 2.49 uur

  44. Reactie @7 refereert naar de videolink bij @3.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 21 september 2007 @ 3.07 uur

  45. beste Jan,

    Een gemiste kans. Let U eens op wat wilders zegt op ongeveer 2:06 minuten!

    Volgens mij zegt hij: “‘al die mensen die dagelijks in Amsterdam marokkanen in elkaar rammen’… ”

    Zal het even aanmelden bij De wereld draait door..is wel lachen toch..:-)

    Groetjes

    Peter

    Reactie door Peter — vrijdag 21 september 2007 @ 3.28 uur

  46. They must find it difficult…
    Those who have taken authority as the truth,
    rather than truth as the authority.

    http://www.zeitgeistmovie.com/index.html

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 21 september 2007 @ 4.51 uur

  47. Even tussendoor. Op http://www.trouw.nl kunnen jullie je mening geven op de vraag of er een nieuwe EU referendum moet komen, keuze tussen ja of nee, het antwoordt lijkt mij duidelijk.

    Reactie door Guest — vrijdag 21 september 2007 @ 5.12 uur

  48. Off topic: Kabinet wijst Europees Referendum van de hand. De PVDA schijnt in eenkeer ook tegen een referendum te zijn. Bron: http://www.elsevier.nl. We worden om een schandalige manier geschoffeerd en zijn als een stelletje sukkels en onbenullen toendertijd naar de stembus gestuurd in de veronderstelling dat we nog iets in te brengen hadden terwijl voor die tijd de uitslag al vast stond, het moest JA worden.

    Reactie door Guest — vrijdag 21 september 2007 @ 5.51 uur

  49. Hoe u en ik er over denken is nog daar aan toe. Punt is, wat denkt de rest er van. Bij de éérste stemming heeft een overgrote meerderheid NEE gestemt. Balkenende beweerd van dit referendum geleerd te hebben. Dat moet echter nog blijken. Het zou dus wel zo netjes zijn wanneer er opnieuw getoets wordt.
    Na zo’n overgrote meerderheid die NEE zei en de ambitie van dit kabinet om door te pakken, lijkt het me het niet meer dan redelijk ook vast te stellen of Balkenende ook daadwerkelijk op inhoud overtuigt heeft.
    Dat kan alleen maar met een nieuw referendum.

    Lijkt mij logisch in een democratie wanneer het om zoiets fundamenteels gaat.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 21 september 2007 @ 5.57 uur

  50. Wat denken de PVDA kiezers daarvan. Eérst geen Irak onderzoek en nu dan ook geen referendum????

    Liberaal kapitalisme streeft er naar om de rol van de overheid te minimaliseren en het bedrijfsleven deze taak over te laten nemen.
    Wellicht dat de PVDA om deze redenen politieke zelfmoord pleegt?

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 21 september 2007 @ 6.04 uur

  51. Geloof uit de politiek,
    helaas wordt ons politiek bestel ondermijnt door groeperingen die op grond van een historisch document menen anderen de les te lezen of of hun wil op te leggen.
    Hoe kun je politiek bedrijven en zeggen dat b.v onze politiek is geschoeid op joods cristelijke tradities terwijl duizenden landgenoten verekken van de armoede terwijl het belastinggeld op gaat aan middeleeuwse kruistochten in het midden-oosten.

    Reactie door che — vrijdag 21 september 2007 @ 6.21 uur

  52. Off-topic Referendum.

    DEN HAAG (ANP) – Het in juni gesloten nieuwe wijzigingsverdrag van de Europese Unie onderscheidt zich kenmerkend van het in 2005 verworpen grondwettelijk verdrag. Het nieuwe verdrag past bovendien naar inhoud, methodiek en ambitie in de constitutionele ontwikkeling van de Europese Unie in de afgelopen vijftig jaar.

    Dat staat in het vertrouwelijke advies van de Raad van State waar het ANP de hand op heeft gelegd. Vrijdag bespreekt de ministerraad het advies en zal het naar verwachting unaniem besluiten dat er geen tweede referendum nodig is om het verdrag te ratificeren, zo melden bronnen rond het kabinet.

    Verkoopt de Pvda, de Nederlandse bevolking…

    Reactie door joseph halevi — vrijdag 21 september 2007 @ 7.50 uur

  53. Wat is dit voor mongolen actie.
    Ik ken genoeg moslims die het wel voor 99% met wilders eens zijn.
    Dan heb je dit soort mensen die denken dat hun debat style en gedachtengang de enige goede is.

    Jan, ukkie… Leer toegeven aan grootheden en zie na de volgende verkiezien met hoeveel procent zijn stemmen zullen toenemen.
    Never kick someone who crushes u with his finger

    Reactie door Oga — vrijdag 21 september 2007 @ 8.10 uur

  54. Fundamentalisme is een onderschat probleem, daar heeft Wilders gelijk in. De manier waarop hij dit laat blijken is denk ik ook niet de juiste weg. Je kunt beter mensen overtuigen in plaats van mensen neersabelen.
    Erg zwak ook van Wilders dat hij de kant van ongelijkheid niet wil benoemen. Hij vind blijkbaar dat mensen uit het Westen meer zijn dan een ander? Hebben wij niet allemaal de wens gelukkig te zijn? Maak het voor meer mensen goed en er is een grote voedingsbodem verdwenen. Ik vind wel dat vanuit moslims die zich verzetten tegen fundamentalisme en daarmee tegen de ISLAM zich opnelijk en veel meer uit moeten spreken. Het is niet goed geweld te gebruiken en zeker niet volgens de Islam

    Reactie door cynthia — vrijdag 21 september 2007 @ 8.11 uur

  55. Ach Wouter Bos, dat was toch die man die zei dat hij zonder SP niet in de coalitie zou stappen? Past hij dus niet perfect in deze coalitie omdat hij de vaardigheid liegen goed beheerst? Jan Marijnissen, ik vind het erg jammer dat je de PVDA wilt steunen want volksverlakkers moet je eigenlijk te plek zetten. Zij horen niet in deze coalitie thuis omdat ze niet zoveel stemmen hebben gehaald als de SP. Waarom dan toch zo`n houding? DE SP kan prima zonder de PVDA en laat daarmee zien niet achter deze verlakkers te staan!

    Reactie door cynthia — vrijdag 21 september 2007 @ 8.13 uur

  56. Ik had verwacht dat de SP gehakt zou maken van de PVDA want de PVDA zal nooit met de SP gaan regeren omdat zij zich in te mooie baantjes hebben gemengd…de SP is voor hun een bedreiging! Vandaar dat de hypotheekrente-aftek ongemoeid laat voor villa`s..je gaat je eigen nest niet vervuilen! Trek de beerput nou eens open

    Reactie door cynthia — vrijdag 21 september 2007 @ 8.15 uur

  57. @Arend 14 `Wilders is niet het probleem; elke islamcriticus in dit land, en in de rest van de wereld wordt bedreigd.’?

    Huh?
    Iemand die de Koran verbiedt heeft een probleem en ís een probleem dunkt me.
    Koran verbieden? Bèst,dan ook verbod op Talmoed en Bijbel! Men kan best zonder want
    atheisten hebben ook geen handboek nodig.

    En zou, om consequent te zijn, deze fascist die Wilders heet nu ook pleiten voor een verbod op `Mein Kampf?’

    Reactie door Haq — vrijdag 21 september 2007 @ 8.31 uur

  58. Dat bewonder ik zo aan onze minister van defensie een geweldige christen zondags in de kerk.
    En door de weeks baas van het leger of wel van wapentuig waarbij de hoogste prioriteit is om in een klap zoveel mogelijk mensenlevens te vernietigen.
    Compliment aan deze man die zo goed politiek en geloof weet te onderscheiden.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 21 september 2007 @ 8.35 uur

  59. Goeden morgen vrienden SP.

    Deze Wilders blijkt een schijtert te zijn van het ergste soort.
    Wanneer hij tegengesproken wordt zegt hij dat de ander een bangert is, terwijl het zweet over zijn rug loopt van angst.
    Dat hij dat over zichzelf heeft afgeroepen is voor hem als fanatiekeling de reden om nog onredelijker door te gaan, ongeremd en onbeheerst.

    Dat daar rascisten achteraan lopen is voor hem reden genoeg om ermee door te gaan want anders verliest hij de achterban.
    Enfin, hij verwijt mensen dat ze knettergek zijn dat op hem zelf van toepassing is.
    Niets mee te beginnen. Want als in alle redelijkheid gezegd wordt dat hij voor een tweespalt in de samenleving zorgt vervalt hij in herhalingen, hij kan niet anders meer denken.
    Vanmorgen is er weer een soldaat op kruistocht in Afganistan om het leven gekomen, beroeps risico.
    Voor de nabestaanden een vreselijke ondervinding dat nooit onder ogen wordt gezien, mogelijk gevreesd wanneer aan een door het kapitaal gedicteerde oorlog wordt deelgenomen.
    Nu is die kruistocht in Afganistan er één die om oliebelangen is begonnen en met een smoes van het bestrijden van papaverteelt in de wereld wordt gevooerd, terwijl daarvan een toename van honderd procent (100%) gemeld wordt.
    Hoe kan dat nou?
    Gemakkelijk uitgelegd: Er zijn duizenden militairen officieren of agenten die de boeren dwingen om die producten te telen, en de taliban doet daar in mee om aan geld voor wapens te komen. En de Warheads hebben hun methodes om daar geld mee te verdien, hun bankrekeningen in Zwitserland groeien met de dag.
    Wilders kruistocht tegen de islam heeft dezelfde uitkomst als deze Afganistan oorlog.
    Er vallen doden dat is het gevolg.

    Een Socialistische…

    Reactie door Ouwe Dirk — vrijdag 21 september 2007 @ 8.46 uur

  60. @30
    Volgens mij wil Wilders de Koran verbieden zolang er haat dragende stukken in staan die op roepen tot moord enz.
    In mijn ogen moeten in alle sprookjes boeken zulke citaten verwijderd worden net goed zo als gewelddadige films verboden moeten worden.
    Zoals mijn kleindochter zich soms verkleed tot roodkapje zouden ook de gelovigen de sprookjesboeken van de geloven wel eens hun sprookjes willen uit voeren, zover dat al niet door een hoop is gedaan met als gevolg veel leed.
    Wilders een Fascist noemen,ja je zou ook kunnen zeggen een vredelievend mens door juist moorzuchtige op roepen uit de samenleving te halen.
    Je zou hem wat eenzijdig kunnen noemen.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 21 september 2007 @ 8.48 uur

  61. Dankzij onze tolerante politici zijn er de afgelopen decennia een miljoen moslims in ons land bijgekomen. Dat is natuurlijk best wel veel in een dichtbevolkt land. De opvattingen van veel moslims verschillen nogal van die van ons. Maar zolang er maar wederzijds respect is, is er niets aan de hand. Tenslotte hebben in Spanje vroeger moslims en christenen ook eeuwenlang vreedzaam naast elkaar geleefd. En in het voormalig Joegoslavië ook.

    Reactie door reint — vrijdag 21 september 2007 @ 8.55 uur

  62. Jan ik heb je ‘krachtige’ duidelijke en rechtstreeks gerichte taal i.p.v. de algemene van de MP. gehoord en ik was er heel blij mee.

    Laten we echter niet vergeten dat aan de wieg hiervan de politiek die nu zo verontwaardigd is een hele grote bijdrage heeft geleverd. Het pre-Wilders tijdperk zal ik het maar noemen.

    Reactie door Henny — vrijdag 21 september 2007 @ 9.07 uur

  63. Het best gesubsidieerde toneelgezelschap van dit landje draait weer op volle toeren en ik zal eerlijk toegeven, voor dit bedrag heb je dan ook echt iets. Alle hotemetoten in de kamer(s) maken m.i. deel uit van dit gezelschap, ook Jan Marijnissen en Geert Wilders.
    Beide heren spelen in op de angst van een 2 deling in de samenleving die er natuurlijk al lang is. Ik ben bang dat er momenteel geen politicus is die voldoende uitstraling en gezag heeft om iets aan deze 2 deling te veranderen.
    De heer Marijnissen wekt de indruk dat hij er in kan slagen dit probleem op te lossen door ons land in een socialistische staat te veranderen en de heer Wilders wil ons laten geloven dat het verbieden en bestrijden van een aantal (extreem) islamitische uitingen de oplossing is.
    Beide heren weten natuurlijk, net zoals ieder weldenkend mens, dat dit nooit zal lukken.

    Reactie door Stef — vrijdag 21 september 2007 @ 9.41 uur

  64. Na de affaires met Lazrak, Yildrim en Van Bommel, was ik van plan mijn (8-jarig) lidmaatschap van de SP op te zeggen. Na het zien van bovenstaand filmpje weet ik weer waarom ik lid ben van de SP. Ik ben weer trots op de SP!

    Reactie door Henk — vrijdag 21 september 2007 @ 9.44 uur

  65. 55. Cynthia

    Daar heb je volkomen gelijk in. Juist de PvdA is hier de grote boosdoener en volksvernachelaar. Ik vond overigens het debat veel te tam. Als ik kijk naar debatjes in Belgie of de UK dan gaat het er ondanks dat het netjes blijft een stuk harder aan toe. Jan is m.i. te vriendelijk geworden en Verbeet is geen onafhankelijke kamervoorzitter, ik heb het al zo vaak gemerkt dan was Weisglass veel beter ze is m.i. nog een grote zuurpruim ook.

    Overigens heb ik altijd begrepen dat de tweede kamer losstond van het kabinet en een controlerende functie vervulde het werd toen de PvdA in de oppositie zat de regeringspartijen verweten, het dichttomimmeren. Helaas worden er nu wederom patijdiciplinaire stemopdrachten gegeven net zoals bij Irak, terwijl er nu m.b.t. een regeerakkoord geen enkel maar dan ook geen enkel excuus meer voor is.(dat was er m.i. toen ook al niet maar was de uitleg) Wie sprak er over dualisme in een partij, ieder kamerlid zijn eigen stem en afweging? Ik vraag me echt af wat deze vorm van parlementaire democratie nog voor democratisch volksvertegenwoordigende functie in zich heeft.Die wordt op ieder vlak misbruikt.
    Het gaat om het partijgeweten bij de PvdA en dat is een opgelegd geweten en een opgelegd stemadvies. De pvdA kamerleden zitten daar hun geld te krijgen door te gehoorzamen aan hun oppermeester. Tichelaar zoekt geen randen op het was allemaal verlakkerij en verkiezingsretoriek. Tichelaar kust Wouters schoenen zodra hij binnenkomt en aait Jan-Peter over zijn bol.

    Reactie door Henny — vrijdag 21 september 2007 @ 9.49 uur

  66. Prima Jan!

    Reactie door Rudy Nordhausen — vrijdag 21 september 2007 @ 9.56 uur

  67. Ik ben geen religieuze iemand, en denk dat 1- (on)geloof is een persoonlijke zaak; 2- de grens aan burgerlijke vrijheid ligt waar de vrijheid en rechten van anderen begint.3- iemands recht mag boven de anderemansrecht staan.

    Dhr Marijnissen heeft zijn volkskerktegenwoordig functie wederom Waargemaakt.

    Laat die Balkenende met Wilders eens zijn. Wij verzetten ons tegen Wilders en zijn clan. Daar zijn we trots op.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 10.29 uur

  68. Correctie 3: Niemand recht mag boven andere mans recht staan.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 10.31 uur

  69. Jan, ik waardeer je optreden tegen Wilders maar ik miste toch inhoudelijke kritiek op zijn (hele) zwakke argumenten.
    - Wilders citeert (op dubieuze wijze) uit de koran en gaat ervan uit dat alle moslims dat letterlijk opvolgen. Dat is zeer zeker niet t geval, anders is het leven anno 2007 onmogelijk voor n gelovige moslim (of christen of jood in t geval van de bijbel). Dat zou jouw repliek geweest moeten zijn: “Waarom gaat U ervan uit, meneer Wilders dat álle moslims letterlijke fundamentalisten zijn ?”
    - Wilders legt n direct verband tussen misdragingen van individuele moslims en koranteksten. Alsof Marokkaanse schoffies homo’s in elkaar slaan omdat ze zojuist de koran gelezen hebben. Belachelijk.
    - En ‘t allerbelangrijkste: de overgrote meerderheid van de moslims die de koran leest gaat niet over tot gedrag wat buiten de rechtsstaat valt. Moeten we de koran verbieden omdat sommige psychopaten daar ‘n abjecte interpretatie aan geven ? Gaan we voetbal verbieden als er rellen zijn rondom ‘n risicowedstrijd ?

    Reactie door jos — vrijdag 21 september 2007 @ 10.34 uur

  70. Heeft Wilders het oude testament wel eens gelezen?

    Reactie door Iemand — vrijdag 21 september 2007 @ 10.36 uur

  71. In zijn krampachtig georkestreerd monopolie op vrijheid zoekt deze verslaafde aan miswijn het duel als voorschot op zijn veldtocht tegen het vreemde. Kleinburgerlijk, vilein gelijk, ontmaskerd van verbeelde luister.

    Reactie door Haq — vrijdag 21 september 2007 @ 10.43 uur

  72. WWW ( Wilder’s Wilde Wanen )is bezig grote schoonmaak in Nederland te houden. En een groeiend aantal hardwerkende nederlanders volgt hem. Getuige de reakties in de krant van hardwerkend nederland hebben ze ook een partijorgaan. De wilde wanen dreigen het sociaal maatschappelijke evenwicht te verstoren. Als tegenwicht enkele voorstellen:
    Alle Nederlanders die wonende in het buitenland en nog steeds de nationaliteit van het nieuwe land niet hebben aangenomen voor de keus zetten: aannemen of terug naar NL.
    Alle NL’ers met een crimineel verleden in het buitenland uitwijzen naar Nederland. Zij kunnen in de woningen die zijn vrij gekomen door uitgezette Moslim families.
    Alle dubbele nationaliteiten verbieden, ook de Argentijnse, Hongaarse etc.
    Naast het verscheuren van de Koran ook de Bijbel, Talmoed, Communistisch Manifest, Mao’s rode boekje, Mein Kampf enz. in de kachel.
    Alle werkloze NL’ers gedwongen tewerk stellen. Stoppen met het uit belastinggeld betalen van privé beveiliging voor lui die onheil over zichzelf afroepen.

    Reactie door William — vrijdag 21 september 2007 @ 10.46 uur

  73. Jan, jij bent voor mij een politicus die zaken altijd goed analyseert. Ik heb het bovenstaande debat bekeken en beluisterd en ik moet constateren dat er niet goed wordt geluisterd naar wat Geert Wilders eigenlijk bedoelt. Er wordt met een vooroordeel naar Wilders geluisterd.
    Ik vind het zolangzamerhand walgelijk worden om zijn mening in de hoek van de nazi’s te drukken. Wilders ideeën t.a.v. de islam zijn van een volstrekt andere orde dan de jodenhaat van Hitler en zijn nazi’s. Sterker nog, het is zoals ik hem beluister zelfs tegenovergesteld. Hij is wel degelijk voor vrijheid, maar de manier waarop hij het brengt staat de meesten niet aan.

    Eerder kun je stellen dat sommige passages van de koran en ook de bijbel fascistische trekjes vertoont. Die vrijheidbeperkende trekjes uit de islam, is dat waar Wilders tegen ageert.

    Wilders zegt in de grond van de zaak hetzelfde wat jij Jan enkele jaren geleden hebt gezegd over moslims. De strekking is identiek: moslims die zich houden aan de Nederlandse grondwet zijn welkom. Doen ze dat niet en voelen ze zich hier niet thuis, dan moeten ze een ander land zoeken waar zij zich wel thuisvoelen.
    Wilders is niet tegen de mensen die de islam aanhangen, hij is tegen de inhoud van de koran en de mensen die dit onze maatschappij willen opleggen. Dat is wat hij zegt. Niets meer en niets minder. De naam van zijn partij is inhoudelijk niet in het geding als hij ageert tegen vrijheidsbeperkende acties en uitspraken van moslims richting ons westerlingen.

    Natuurlijk overschreeuwt Wilders zichzelf, maar dat komt omdat er op geen enkele wijze naar hem wordt geluisterd. Alles wordt in negatieve hoek gezet. Als we als socialisten zo vrijheidminnend zijn, waarom gunnen we Wilders niet de vrijheid van zijn mening? Blijkbaar vinden we dat we wel met extreme moslims moeten praten, maar niet met Wilders en zijn aanhang. Beetje vreemd, is het niet?

    Als socialist ben ik nu vast niet meer politiek correct.

    Reactie door Gerard — vrijdag 21 september 2007 @ 10.53 uur

  74. Beste Jan
    erg tof dat er eindelijk in de tweede kamer iemand is die zijn mond durft open te doen tegen die zak van een wilders.
    het enige wat hij kan uitkramen is onzin.
    Wat ik niet begrijp is dat er daar niemand durft in te gaan tegen hem of interpreteer het zwijgen van de kamer verkeerd.
    kan het soms zo zijn dat wij de vrijheid van meningsuiting lekker gaan gebruiken als een wapen om iedereen in dit land maar voor rotte vis uit te maken wanneer het ons zo uitkomt.
    dus grote klasse ,pak hem maar aan.
    Maar om je eens een voorbeeld te geven van hoe mensen de vrijheid gebruiken:
    Ik sta als verkeersregelaar bij de Marathon
    van Groningen en moet alle verkeer terug sturen dat de loop route van de lopers op wil.
    Dan kunnen de mensen wel eens boos worden ,alle begrip, maar als ik iemand vertel ,die erg boos was omdat hij er niet door mocht,dat ik de regels niet maak maar alleen een opdracht uitvoer,ik als antwoord krijg”dat vertelden ze ons 65 jaar geleden ook al” dan geeft dat volgens mij weer hoe mensen omgaan met hun ”vrijheid”.

    Reactie door klaas van der sluis — vrijdag 21 september 2007 @ 11.02 uur

  75. Ik ben zelf nooit een fan van de heer Marijnissen geweest, maar dit heeft u toch wel goed gedaan!

    Reactie door Marinus — vrijdag 21 september 2007 @ 11.28 uur

  76. natuurlijk is wilders veel te radicaal en zit er meer als één steekje bij hem los. aan de andere kant ben ik van mening dat iedereen gewoon aan onze wetten moet gehoorzamen (zoals balkenende gisteren ook zei, voor het eerst dat ik het met hem eens ben) en dat dit ook moet worden gecontroleerd.

    als iemand zijn vrouw mishandelt of discrimineert moet hij gestraft worden. Niet eerst met hem of haar gaan praten en uitleggen dat dat zo niet werkt in nederland. Dat doet men met autochtonen ook niet.

    Als mensen hier willen wonen, mag je van ze verwachten dat ze zich aanpassen aan onze wetten, cultuur enz. Dat verwachten zij ook als ik in hun land wil wonen! en terecht!

    Soms zie je mensen die na tien jaar in Nederland nog steeds geen woord Nederlands spreken. Dat ligt niet alleen aan nederland, maar ook aan degene die hier komt wonen (maakt niet uit of het een amerikaan of een marokkaan is, een islamiet of een atheist)

    Nederland moet de middelen aanreiken (gratis, zoals ook in België gebeurt), maar wel met de eis dat er gebruik van gemaakt wordt en dat er ook resultaat geboekt wordt (zoals in België).

    Als mijn buitenlandse schoondochter en haar taalgenoten voor hoer wordt uitgecholden door marokkaanse dames omdat ze zich europees kleden, dan is er toch iets mis, er is geen respect en krijgen op hun beurt van hun mede-integrerenden geen respect terug. Als een van de marokkaanse dames mee wil op een excursie en de dag daarna een blauw oog heeft en niet meer mee wil, dan is er iets mis, dan MOET daar tegen opgetreden worden, want zonder WEDERZIJDS respect integreert niemand.

    Droevig vind ik dat zeer socialistische mensen aangevallen worden op hun eventuele taalfouten, omdat ze vinden dat iedereen in nederland rechten en plichten heeft en deze plichten moet nakomen!

    Nederland heeft een geschiedenis op het gebied van integratie van buitenlanders. Indonesiërs, surinamers, antillianen, chinesen, noem maar op, hebben wij omarmd en datgene wat we fijn vonden geïntegreerd in onze cultuur, vooral het voedsel. Waarom levert dat dan nu zo’n problemen op? ligt dat echt alleen aan de Nederlanders? Of ligt het er misschien toch aan dat er onder de immigranten naast al die goedwillenden toch ook heel wat onwillenden zijn, tenzij ze gedwongen worden.

    Reactie door ipuntje — vrijdag 21 september 2007 @ 11.31 uur

  77. Prima interruptie Jan!

    Wilders herhaalt zichzelf voortdurend, luistert nooit naar anderen en kan in debatten louter en alleen scoren door afleidingen (‘bangerik’, ‘knettergek’, ‘u was er niet 2 weken geleden’, etc.) en krankzinnige voorstellen. Bij kritiek haalt hij keer op keer cijfers aan zonder die in welke context dan ook te plaatsen.

    Elke serieuze analyse ontbreekt. Goedkoop scoren voor een achterban met een flinke onderbuik.

    Reactie door Ron — vrijdag 21 september 2007 @ 11.31 uur

  78. Klaas, Wilders kraamt geen onzin uit. Hij zegt dingen waar jij het niet mee eens bent. Dat is heel wat anders.
    Je schrijft over vrijheid, maar je geeft er blijk van dat je Wilders zijn vrijheid wil ontnemen om zijn mening te uiten. Hij heeft negen zetels dus daarmee ook het recht èn de achterban om dit te mogen doen in de Tweede Kamer. Persoonlijk vind ik dat hij het wel anders zou kunnen doen, maar in de kern heeft hij het over zaken die simpelweg aan de orde behoren te komen. De overgrote meerderheid in de politiek duikt voor deze problematiek met een soort WOII trauma. Dat is onzin! Terug grijpen in de geschiedenis en dat spiegelen op alles wat er gebeurt en een excuus zoekend om als politicus je verantwoordelijkheid niet te hoeven nemen.

    T.a.v. uitspraken van mensen tegen jou als je verkeersregelaar bent, heb je gelijk. Punt is echter dat jij en vele anderen hetzelfde doen richting Wilders. Wat versta jij onder vrijheid? Wat verstaan de meeste schreeuwers onder vrijheid?

    Vrijheid en verantwoordelijkheid zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Zo af en toe een poging wagen om onbevooroordeeld naar iemand te luisteren en hem niet alleen af te rekenen op de manier waarop, kan ook bijdragen tot die heilige vrijheid.

    Reactie door Gerard — vrijdag 21 september 2007 @ 11.34 uur

  79. Wat Wilders wilt is té radicaal. Dan willen anderen idd ook dat de bijbel en andere religieuze boeken worden verboden. Laat mensen die vrijheid behouden.
    Maar niemand kan ontkennen dat de islam een sterk en overheersend geloof is en doorgaat tot het uiterste. Dit leidt tot een enorm bedreigende macht waarmee we te maken krijgen. Want wat Wilders zégt over vermoorden afvalligen, verminking, andere gelovigen als apen zien is waar! Ik heb zelf(in goede omgang)met een zeer gelovige moslim vele malen gesproken en hij zei niet anders. Laten we er niet te licht over denken.

    Reactie door lina — vrijdag 21 september 2007 @ 11.40 uur

  80. @Evert Tigchelaar,
    “Iets bestrijden doe je niet met geweld maar met liefde.”

    Laten we dus ook Wilders bestrijden met liefde! Zijn radicalisering valt immers op precies dezelfde manier te begrijpen als de radicalisering door moslimjongeren. Als we op hem en zijn achterban blijven inhakken radicaliseren ze alleen maar verder.

    Reactie door J.T. de Kogel — vrijdag 21 september 2007 @ 11.41 uur

  81. Volgens mij is zowel de Koran als de Tenach gebaseerd op het Oude Testament.

    Muhammad ( de profeet ) claimed that he had been chosen by God, like the Abrahamic religions prophets (Moses, Elijah, etc.) before him, to preach the absolute oneness of God, repentance, submission to God, and a coming day of judgment. He said he was not preaching a new religion, just reviving the old and pure tradition which the Christians and Jews had debased.

    Mohammed zelf beweerde NIET een nieuwe religie te preken, hij zette zich enkel af tegen het Nieuwe Testament.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_history

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 21 september 2007 @ 11.42 uur

  82. @66 Khosrow, ik lees uit jouw reacties een bevlogen socialist met wie ik het bijna altijd eens ben. Behalve nu.
    Ik ben het niet eens met Wilders, maar 100% oneens en ik kan mij wel voorstellen wat hij bedoelt. Naar mijn mening is het niet terecht om hem in een soort van fascistische hoek te zetten. Als je zonder vooroordelen luistert naar wat Wilders zegt en bedoelt, dan is hij een man die wel degelijk vrijheid beoogt. Ik vraag mij in alle oprechtheid af of ik zo blij moet zijn met de vrijheid die men hier in reacties beschrijft. De vrijheid van vele pro-SP’ers hier vind ik helemaal niet zo verheffend. Iemand met een andere mening krijgt hier behoorlijk zijn vet.

    Reactie door Gerard Lettinck — vrijdag 21 september 2007 @ 11.45 uur

  83. Ik ben het niet eens met Wilders, maar OOK NIET 100% oneens

    Foutje!

    Reactie door Gerard Lettinck — vrijdag 21 september 2007 @ 11.46 uur

  84. Ik lees hier dat er mensen zijn die menen dat de islam voor vrede staat. Zowel de islamitische lectuur als het gedrag van moslims geven geen steun voor deze stelling. Dat kan natuurlijk ook niet. Een religie is een breinvirus dat zich ten koste van zijn eigenaar voortplant. Met de nadruk op “ten koste van”. Zolang we religies hebben als de islam, zal de wereld er niet beter op worden. Afzetten tegen de islam is overigens niet hetzelfde als afzetten tegen moslims. Het eerste doe ik met verve, terwijl ik juist medelijden heb met al die moslims die zijn gevangen door dat egoistische breinvirus. Lees Richard Dawkins, The God Delusion en alles wordt duidelijk.

    Reactie door Dawkins — vrijdag 21 september 2007 @ 11.54 uur

  85. 77,Beste Gerard a.u.b. je achternaam vermelden,aangezien ik ook regelmatig mail,alleen ben ik radicaler als de meeste mailers. Groetjes Gerard.v.d.Voort.

    Reactie door gerard — vrijdag 21 september 2007 @ 12.14 uur

  86. [...] Dit was voor mij hét moment bij de Algemene Beschouwingen. Het was heel stil in de zaal, kippevel. [...]

    Pingback door Weblog Paul Lempens » Marijnissen-Wilders — vrijdag 21 september 2007 @ 12.15 uur

  87. Wilders looks and sounds so unhappy, you can’t avoid thinking that he is missing something in his life or in himself.

    Here is a suggestion that may give Wilders something to play with/ wake him up, keep him busy so that he stops bothering others.

    Give him a dildo(a vibrator)as a gift. You can charge that to the taxpayers too. That would cost the taxpayers much less than all those security costs.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 12.27 uur

  88. Beste Gerard vd Voort, ik ben Gerard Lettinck en ook ik ben soms radicaal en tegengesteld aan wat sommige hier onder socialisme verstaan.

    Reactie door Gerard Lettinck — vrijdag 21 september 2007 @ 12.32 uur

  89. Sorry, 77 moet 73 zijn.Gerard.v.d.V.

    Reactie door gerard — vrijdag 21 september 2007 @ 12.37 uur

  90. Koran verbieden heeft niet veel nut.,

    Als hij nog niet online staat, zal het daarna niet lang meer duren.

    Wat een naieve zooi!

    Reactie door gerrit — vrijdag 21 september 2007 @ 12.39 uur

  91. Dear Khosrow,
    I guess your problem with Wilders is that he insults the islam (belief in a non existent entity). Perhaps you can elaborate on the fact that you insult Wilders (an existent entity). There seems to be some kind of contradiction.

    Reactie door Dawkins — vrijdag 21 september 2007 @ 12.39 uur

  92. Het verbieden van de koran/bijbel etc heeft geen nut? Je geeft er een duidelijk signaal mee af dat wij in Nederland geen haatzaaiende lectuur accepteren.

    Reactie door Dawkins — vrijdag 21 september 2007 @ 12.41 uur

  93. het debat tussen jan marijnissen en geert wilders heb ik niet gehoord of gezien. wel vind ik, dat ik, die keren, dat ik wilders heb horen praten over het verbieden van de koran en dat vogelaar knettergek is, omdat zij de islam in nederland wil laten wortelen, wilders zelf knettergek is en dingen uitkraamt, waarvan ik zeg: “wilders, kijk eerst eens terug in de geschiedenis.” als de koran verboden moet worden, waarom de bijbel dan ook niet? ik vind het wel goed, dat iedereen tegen wilders ingaat. want hij is degene, die onrust aan het zaaien is. wat ik me afvraag is, waarom wilders nu ineens geen beveiliging meer nodig heeft, nu hij die scherpe uitspraken doet over de islam.

    Reactie door maayke jong-doppen — vrijdag 21 september 2007 @ 12.43 uur

  94. 79 Lina, het is precies wat je schrijft. Ook ik heb relaties met moslims, die ons n.b. waarschuwen en de harde lijn afkeuren. Ze kunnnen het alleen niet hardop zeggen, omdat ze bang zijn voor hun fanatieke geloofsgenoten. Wilders zegt het voor Nederlandse begrippen niet op een aangename wijze, maar wat hij bedoelt is heel vaak een werkelijkheid. Waarom daar zo krampachtig mee wordt omgegaan is mij een raadsel. In die zin dat ik denk dat de meeste mensen duiken voor hun verantwoordelijkheid hierin. Struisvogelpolitiek is het volgens mij.

    Flauwe uitlatingen over Wilders zijn voor mij dan ook onder de maat. Ik heb hier nog geen zinnige reactie gelezen die Wilders mening werkelijk neerslaat. Draaiend en kwetsend geneuzel meer niet. Wilders afrekenen op de wijze waarop, maar niet op de werkelijke wel degelijk bedreigende inhoud van de islam zoals die door extremen wordt vertaalt.

    De reacties lezende vraag ik mij af wat meer bedreigend is: Wilders mening of de volstrekt ondemocratische meningen hier in reacties.

    Reactie door Gerard Lettinck — vrijdag 21 september 2007 @ 12.44 uur

  95. Ahmadinead mag na Ground Zero ook niet eens de Columbia universiteit bezoeken van Joodse lobbies: zou je die eens verontwaardigd moeten horen brullen als hier iemand zou zeggen dat de Talmoed en de Tora moeten worden verboden.

    Reactie door Haq — vrijdag 21 september 2007 @ 12.58 uur

  96. @Dawkins,
    maar waar houdt dat op? Moeten dan ook alle socialistiese schotschriften waarin kapitalisten voor ploerten worden uitgemaakt worden verboden?

    Reactie door J.T. de Kogel — vrijdag 21 september 2007 @ 12.59 uur

  97. Jan het verbaast me dat jij Geerd Widers niet begrijpt! Zoals widers het zegt klop het pesies. Als in de bijbel zou staan dat u je vrouw moet vermoorden, omdat zij vreemd is gegaan, of u gaat u zoon vermoorden omdat hij homo is. Dan zou de bijbel ook verboden moeten worden. Dus als het klopt dat er zulke dingen in de koran staan dan heeft Geerd groot gelijk! Hij verbied ook niet dat zij de goede koran mogen lezen.

    Reactie door Herman — vrijdag 21 september 2007 @ 13.00 uur

  98. Jan, zou jij hier willen vertellen wat jij verstaat onder vrijheid.
    Nogmaals heb ik jouw betoog tegen Wilders zitten aanhoren en ik moet je zeggen dat ik met kromme tenen zit van jouw vraagstelling en demagogische wijze waarop je Wilders bejegent over het begrip vrijheid.

    Wilders’betoog is helder. Hij heeft het over de vrijheidbeknottende en bedreigende teksten uit de koran. Voor hem een reden om dit boek te verbieden. Jij staat de koran dan het heilige boek te noemen dat een gelovige niet mag worden afgenomen. Vind je dat ook als een neo-nazi “Mein Kampf” wil kunnen kopen? Wat is het inhoudelijke bedreigingsverschil dat van teksten in deze boeken t.a.v. van onze medemens die anders denkt dan wat deze boeken willen????????

    Even voor de duidelijkheid: de koran hoeft voor mij niet verboden te worden!!!
    Mij gaat het hier om de redelijkheid en de rechtvaardigheid van de wijze waarop Wilders wordt bejegend en de invalide meningen die ik van jou en anderen hier hoor en lees.

    Reactie door Gerard Lettinck — vrijdag 21 september 2007 @ 13.00 uur

  99. @ Dawkins,

    I could not care less, who likes or dislikes Islam. Believe me I also have my own list of question marks and disagreements with some of the things in many existing religions as well as Islam. I also don’t care who has sex with who, as long as they stay away from the children and as long as they don’t pose a threat to the society. Nor do I have problem with sexual/ gender equality. The fact is that I know a lot of Dutch Muslims who also don’t have any problem with those issues and are perfect citizens.

    My main problem with Wilders is that he blames all the other problems that he and his VVD partners haven’t been able to solve for years, solely on Islam or on the socialism. Radicalisation is nothing new. If it isn’t Islam, it would be something else.

    The problems are in the policies, lack of education, social structures, wilders fascists statements and the exclusion practices that push people to radicalisation. Wilders and his clan are part of the problem so they could never be a part of the solution.

    Great Going mr Marijnissen, I am proud of having voted for you. You managed to deliver THE MOMENT.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 13.09 uur

  100. Stand.nl

    Er moet opnieuw een referendum over Europa worden gehouden

    Eens 65%
    Oneens 34%

    Er is door 1559 mensen gestemd tot nu toe.

    Reactie door Gloria — vrijdag 21 september 2007 @ 13.11 uur

  101. @ Herman,

    Alle teksten zijn tijd en context verbonden. Teksten verbieden is makkelijk maar lost niks op. Bijbrengen van het begripsvermogen om goed en slecht, passend en niet passend te onderscheiden is moeilijker maar wel moeite waard. Want dit laatste levert meer resultaat op. Een onderdeel van begripsvermogen is het besef dat iedereen die in dit land woont heeft recht om te bestaan en om te geloven of lezen wat ze willen. Daarbij hoort ook dat Iemand die de rechten van de anderen overtreedt dient zwaar bestraft te worden volgens gelijke maten. Op dit laatste punt heefd de politiek weinig goeds gedaan. Kijk naar gebrek aan rechtshandhaving in dit land, kijk naar tekorten in en aan de justitie en politieapparaat.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 13.25 uur

  102. @95

    PS Stand.nl

    Oooh… dat maakt natuurlijk geen 100!
    Moet zijn 35.
    Inmiddels is de uitslag 64/36.

    @71 Haq

    Oogstrelend!

    Reactie door Gloria — vrijdag 21 september 2007 @ 13.37 uur

  103. Call it what you want.

    Er zijn technieken om door het buitenkant te bestuderen toch de binnenkant van mensen te ontdekken. Als iemand die technieken eigen maakt dan kan de ontdekkingsreis nooit verhinderd worden, althans niet voor lang.

    Racism is written all over Wilders face.

    Jan Marijnissen’s social ideals are manifested on Marijnissen’s face too.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 13.51 uur

  104. Waarom dat mijn verwijzing naar http://www.stand.nl is verwijdert is mij een kompleet raadsel.

    Reactie door Guest — vrijdag 21 september 2007 @ 13.59 uur

  105. Kogel,

    Juist. Dus je moet consequent zijn. Of alle haatzaaiende lectuur verbieden en dan vooral de bijbel en de koran niet vergeten. Of je moet het vrijgeven. Maar nu wordt er halfslachtig mee gedaan. En omdat religies van oudsher lange teentjes hebben, mogen zij wel haatzaaiende boeken verspreiden, terwijl andere groeperingen dat niet mogen. Het gaat mij om het meten met twee maten. Daar moeten we vanaf, zonder aanziens des religies.

    Reactie door Dawkins — vrijdag 21 september 2007 @ 14.02 uur

  106. Met of zonder haar zit Marijnissen toch het beste uit. Dat is een bewijs dat sociale binnenkant straalt naar buiten. Dus binnen en buiten hebben wat met elkaar te maken.

    Dus let op heren Balkenende, Wilders en Rutte, ongeacht jullie dure kapsel komen jullie toch Asociaal over.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 14.03 uur

  107. De uitlatingen van Wilders zijn gevaarlijk.
    Hij scheert één miljoen moslims over een kam.
    Hij heeft niet door, dat juist datgene wat hij niet wil, dat het juist wel kan komen.
    In feite is hij een extreme katholiek!
    Wat is het verschil tussen een extreme moslim en een extreme katholiek?
    Bush is toch ook zeer extreem!
    Kijk maar naar de gevolgen!

    Reactie door Ben tarici — vrijdag 21 september 2007 @ 14.08 uur

  108. Gloria, je kunt op www,trouw.nl ook nog stemmen of er een nieuwe EU referendum moet komen. Na 1323 stemmen is 58% voor en 42% tegen.

    Reactie door Guest — vrijdag 21 september 2007 @ 14.09 uur

  109. Correctie: http://www.trouw.nl

    Reactie door Guest — vrijdag 21 september 2007 @ 14.10 uur

  110. Khosrow,

    Het is een veelgemaakte fout om te denken dat allerlei maatschappelijke factoren de oorzaak zijn van religie gerelateerde ellende. Het is de religie zelf! Religie, het geloven en verspreiden van irrationele onzien, is het kernprobleem. Die andere factoren werken hoogstens versterkend of dempend, maar zijn niet de oorzaak. En als je dingen wilt oplossen, moet je oorzaken oplossen. Dus: verbied religieus gebaseerde scholen. Verplicht lessen op scholen over allerlei verschillende levensbeschouwingen. Maak de evolutietheorie en de controverse daaromtrent verplichte kost op school. Kinderen hebben het recht om te weten waar ze, op evolutionaire schaal, vandaan komen.

    Reactie door Dawkins — vrijdag 21 september 2007 @ 14.10 uur

  111. Als je de bijbel goed doorleest, dan lijkt het ook net of Oliver Stone, oorlogs-filmmaker, de bijbel heeft geschreven.

    Reactie door Ben tarici — vrijdag 21 september 2007 @ 14.30 uur

  112. Onbegrip, pure onbegrip.

    Als je terug kijkt naar het eerste jaar van de LPF waar werden toen massaal de stemmen gewonnen, inderdaad in de grote steden.
    En dit zijn nu ook precies de plaatsen waar de probleem wijken zijn met de probleem jongeren.
    Ouderen, worden daar stelselmatig gepest, jonge meisjes worden door jongeren lastig gevallen in zwembaden en op straat.
    Het is dan ook Wilders niet die oproept tot haat, maar het tuig, het schorum die de afzeting te weeg brengt onder de bevolking.
    Bekijk alleen eens de bezettingsgraad in onze gevangenissen!
    Ik ben ook tegen personen als Wilders, maar deze personen krijgen wel stemmen door de onrust die er heerst onder de bevolking.

    Reactie door tukkersterror — vrijdag 21 september 2007 @ 14.42 uur

  113. En toch denk ik, dat het idee van Wilders om criminelen met 2 nationaliteiten, waaronder de Nederlandse, in elk geval die Nederlandse af te nemen, niet zo’n gek idee is.

    Reactie door Johan — vrijdag 21 september 2007 @ 14.48 uur

  114. Schaam me dood om een Venlonaar te zijn. Boekverbranding past niet meer in deze maatschappij. ik liep op de middelbare school met rode boekje. Ze waren er niet blij mee toen jaren 70 vorige eeuw. Nee, nee, dat bange, geblondeerde jochie moet maar eens de Moslimse Nederlanders maar eens accepteren. Ik heb er geen last van, heb kennissen die moslim zijn. En het is een fijt dat de Paus dicrimineert! Die heeft de R.K. kerk kapot gemaakt ook in de jaren 70 vorige eeuw!

    Reactie door Els — vrijdag 21 september 2007 @ 14.52 uur

  115. Jan, allereerst mijn complimenten voor de manier waarop je dhr. Wilders van repliek diende.
    Wat mij opviel in het betoog van dhr. Wilders was de plotselinge zorg voor homo’s. Al sinds jaar en dag worden door calvinisten en katholieken met de bijbel in de hand homo’s en lesbiënes geschoffeerd. Waarom er dan zo’n ophef over gemaakt als islamieten dat ook doen met de koran in de hand.
    Verder de agressie die uit de koran zou blijken. Hetzelfde kan gezegd worden over de bijbel. Tel maar eens uit hoeveel oorlogsmisdaden er uit naam van god zijn gevoerd en waren het niet de ss-ers die trots een riem droegen met op de gesp “gott mit uns”? Of, recenter, ene mijnheer Bush die naar irak ter oorlog trok met als uitsmijter: god bless america?
    Je kunt er van alles van vinden, maar voor mij staat vast dat als er een Schepper is, de godsdiensten de allergrootste godslasteraars zijn en met hun dogma’s etc. de mensen op deze aarde tegen elkaar opzetten. Niet ter meerdere eer en glorie van de Schepper van alle leven, maar om er zelf beter van te worden.

    Reactie door margriet — vrijdag 21 september 2007 @ 15.03 uur

  116. @Priester(23),

    Niet alleen Wilders wordt ten onrechte met het nazisme in verband gebracht. Ook Hirsi Ali, van Gogh, Fortuyn en Ellian kregen dergelijke holle kreten naar hun hoofd.
    De ‘inhoudelijke reactie’ van Jan was niet inhoudelijk, omdat onze Jan niet inhoudelijk inging op die koranpassages waarin wordt opgeroepen tot genocide. In plaats daarvan brengt hij een verbod op die passages in verband met de 2e wereldoorlog, in plaats van die passages zelf.
    Dat is de omgekeerde wereld; alsof een verbod op mein kampf zou kunnen leiden tot genocide op lonsdalers.

    Nou ben ik zelf tegen een koranverbod, maar het verbaasd me wel dat daar überhaupt geen discussie over mogelijk is. Rabbae (GL) wilde ooit ‘De Duivelsverzen’ verbieden, een boek dat niet oproept tot geweld. Zou die oproep volgens Jan ook tot genocide kunnen leiden? Natuurlijk niet.
    En Wilders zegt het natuurlijk heel dom; “pagina’s uit de koran scheuren”. Ik zou zeggen “nadenken over die pagina’s”.
    Maar het gaat wel om pagina’s met citaten die we ook in mein kampf terugvinden; vind jij dat mensen die dergelijke pagina’s serieus nemen hier thuis horen?

    De oorlog in Irak is inderdaad illegaal, net als de oorlog tegen nazi-Duitsland destijds. Die oorlogen hebben echter niks met het christendom te maken; de VS organiseerden in beide landen vrije verkiezingen, en deden niet aan het bekeren van de overwonnenen.

    Kortom; verdiep je wat meer in de onderwerpen zelf, in plaats van vooral een reeks denigrerende opmerkingen te bedenken.

    Reactie door arend — vrijdag 21 september 2007 @ 15.04 uur

  117. Volgens mij zijn er in het verleden al partijen om minder verboden…

    Reactie door Han — vrijdag 21 september 2007 @ 15.06 uur

  118. Mensen die op Wilders hebben gstemd is deels de schuld van Balkenende III. Balkenende en de toenmalige klup heeft de Nederlandse bang gemaakt door dat een Moslim
    Van Gohg op beestachtige wijze heeft vermoord. Die persoon heeft het voor de Mensen die Moslim zijn, het leven in Nederland gewoon verpest. En het pijnlijke is dat deze moordenaar het nog beter heeft in zijn cel terwijl veel Moslim Nederlanders
    naar de voedselbank moeten.

    Reactie door Els — vrijdag 21 september 2007 @ 15.07 uur

  119. Religion is about turning untested belief into unshakeable truth through the power of institutions and the passage of time.

    Bekijk deel 1 van de video Zeitgeist bij reactie @46 en besef welke rol “tijd” bij het onstaan van religie heeft gespeeld. Besef dan dat “tijd” een axioma is.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 21 september 2007 @ 15.12 uur

  120. Nog een poll over de EU grondwet waarmee de burger zijn ongenoegen kan stemmen dat ze ons de nieuwe EU verdrag door de strot rammen.
    Bron: http://www.elsevier.nl

    Reactie door Guest — vrijdag 21 september 2007 @ 15.13 uur

  121. @Evert Tigchelaar(26),

    Het beledigen van christenen is wel degelijk toegestaan, denk maar aan het proces tegen WF Hermans in 1952.

    Ik ben het met je eens dat Wilders nogal overdreven reageert. Dat zal ongetwijfeld te maken hebben met het feit dat hij al jaren bedreigd wordt. Maar Wilders is niet het probleem; al heel wat acteurs, schrijvers, missen, politici etc werden hier al lang vóór Wilders door moslims bedreigd. Vaak hadden ze geeneens kritiek op de islam geleverd, maar voldeden ze gewoon niet aan een bepaald islamitisch gebod.
    Dat is het probleem, en niet een onbeholpen figuur als Wilders.

    Liefde heeft bij mijn weten nog nooit een totalitaire ideologie veranderd. Keiharde kritiek, satire en desnoods strijd wel.
    Daarnaast ben ik het met je eens dat ‘het goede voorbeeld geven’ daar zeker bij hoort.
    Vandaar dat ik weinig zie in het herschrijven of verbieden van de koran; daarmee plaatst Wilders zich in het kamp van talentloze clowns als Rabbae.

    Reactie door arend — vrijdag 21 september 2007 @ 15.13 uur

  122. @Haq(57),

    Het klopt toch dat vrijwel elke islamcriticus wordt bedreigd?
    Als er uitzonderingen zijn hoor ik het wel, maar veel zijn het er in elk geval niet.

    Het mooie aan talmoed en bijbel is dat de gewelddadige teksten in die boekjes nergens meer serieus genomen worden.
    De eerdere (gewelddadiger) teksten zijn ‘overruled’ door latere (vredelievender) teksten. Bij de koran is het precies andersom; de latere (gewelddadiger) teksten vervangen de eerdere teksten. Dat heeft te maken met het feit dat Mohammed naarmate hij meer macht kreeg, ook steeds gewelddadiger werd.

    Ik ben overigens tegen een koranverbod, ik ben sowieso tegen elke vorm van censuur.
    Wilders denkt daar dus anders over; zoals je (gek genoeg) nog niet wist wil hij dus ook mein kampf gewoon blijven verbieden.
    Hij stelt beide boeken op een lijn, vanwege de oproepen tot moord in die boeken.

    Reactie door arend — vrijdag 21 september 2007 @ 15.20 uur

  123. Het ontslagrecht wordt gewoon uitgeruild tegen het E.U.grondwet referendum.Deze koehandel is van te voren afgesproken.Door blijvende krapte op de arbeidsmarkt had het ontslagrecht niet zo veel om het lijf.De PvdA wil ook van het EU referendum af.Zo wordt de kiezer weer bedrogen door deze hervormde kliek.

    Reactie door Maan Arkenbosch — vrijdag 21 september 2007 @ 15.20 uur

  124. 115, Er bestaat een schepper, een opschepper anders niet.

    Reactie door lapper — vrijdag 21 september 2007 @ 15.29 uur

  125. Wilders is natuurlijk doorgeslagen met zijn opvattingen. Desondanks is hij voor velen iemand die houvast biedt waar de politiek de laatste, pak ‘m beet, 30 jaar, een en ander uit de hand heeft laten lopen met gedogen en multiculti-polderen. Juist Tukkersterror @112, onbegrip, en vergeet ook onmacht niet.
    En Lina @79, ook jij hebt gelijk, de islam is overheersend en dwingend: niet tolerant tegenover andersdenkenden, bedreigend dus!

    Reactie door HARSAN — vrijdag 21 september 2007 @ 15.41 uur

  126. @ Dawkins,

    U hebt Deels gelijk, maar religie(geloof en zelfs ongeloof) maken zelf onderdeel van de evolutie. Wij gaan toch niet onderdelen van geschiedenis verschuren omdat wij daarmee niet eens zijn. Verbannen van religie van mensen betekent verbannen en ontkennen van een deel van hun geschiedenis. Juist mensen die geweld plegen en ook mensen zoals Wilders proberen alle ellende onder de maskeer van religie te doen of aan de religie toeschrijven.

    Verlichting komt niet door onder de tafel schuiven, maar juist door zowel negatieve en positieve kanten daarvan te bespreken en te plaatsen binnen de context. Er zijn teksten in verschillende religieuze boeken waarin mij kan goed in vinden en in de huidige samenleving te plaatsen, die teksten gaan over liefde voor medemens, aardig zijn, hulp bieden aan mensen in nood, trouw zijn, eigen zakken niet vullen ten koste van de anderen, respect hebben voor de anderen, hoewel ik moet bekennen dat in het geval van mensen als Wilders, dat zeer moeilijk is. Dit vanwege het tweezijdigheid van het begrip respect.

    U hebt grote gelijk om te zeggen dat kinderen dienen goed onderwijs te krijgen, niet eenzijdig indoctrination maar brede blik.

    Ik heb niet alleen slecht maar ook verschillende goede dingen van verschillende religies gezien. Ik ben wel dankbaar voor de goede maar de slechte laat ik op zijd voor wat het (on)waard is. Ik woon in Nederland en ben zelf verantwoordelijk voor mijn eigen daad en niet de religies.

    Dawkins, ik respecteer wat u zegt of (on)geloofd. Maar laat ons schouders onder zetten om de mensen die onze vrijheden bedriegen(extremisten zelf) aan te pakken. Wilders strategie is even zo fascistisch als de extremisten.

    Als ik de inbrengen van u en andere medeburgers lees dan denk ik dat jullie hebben vaak meer oplossingen voor zaken dan de Haagse bende(Wilders, VVD en laffe PvdA en CDA die achter hen liepen/lopen). Jullie alertheid en bereidheid om de zaken door te zien en van elkaar onderscheiden is een stap in goede richting in maatschappelijke verandering.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 15.50 uur

  127. 122 @ (Zucht Arend)hoe gebreenwosjt kun je denken. Geen geweld in de God’s Woord?
    Mijn Bijbel er maar weer eens bij. Zomaar een greep: Exodus 31 vers 15: `Zes dagen zal men zijn werk doen; doch op den zevenden dag is de sabbat der rust, eene Heiligheid des Heeren! Wie op den sabbatdagarbeid doet, zal zekerlijk gedóód worden!’
    Ja, het staat er.
    En over homo’s, Leviticus 20 vers 13, je kan hem niet genoeg citeren voor de islamhaters in deze tijd:
    `Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden eenen grúwel gedaan, zij zullen zekerlijk gedóód worden; hun bloed is op hen!’ Volgens mij wordt hier geen triootje met dame mee bedoeld maar copulatie tussen twee heren.
    Er hoeft maar een gristendictator op te staan en die Bijbel is weer wetboek. Er kleeft al genoeg bloed aan dat boekje.
    En op verzoek kan ik nog heel wat meer gewelddadige Bijbelteksten citeren, maar dan zou dit log er bedolven onder raken.

    Reactie door Haq — vrijdag 21 september 2007 @ 16.15 uur

  128. Mensen; ik ben geen fan van een zeer rechtse politicus. Maar op punten kunnen SP en VVD elkaar treffen. Gewoon je gezonde verstand gebruiken en als je ook dit onderwerp hanteert, dan moet je het ontdoen van de emotionele lading, die er al tientallen jaren voor zorgde hier, dat je je mond moest houden.

    Want laten we wel wezen….Critiek op het vreemdelingenbeleid of asielzoekersbeleid of het uiten van een bepaalde afkeur jegens een culturele uiting kregen direct een stempel “rascist”. De SP moet daarvoor waken en de zaken op een zakelijke manier blijven benaderen en over het algemeen is Jan M. daar heel goed in. In tegenstelling tot stemmingmakers zoals Rosenmoller in het verleden of Hedy d’ancona en Marcel ten Dam.
    Ook Wilders is een stemmingmaker en maakt gebruik van de huidige problematiek.

    Maar is dat de schuld van Wilders, of is dit de schuld van die mensen die er een puinhoop van maken in een land, dat hen een toevluchtsoord bood of een nieuw bestaan? dat is dan tóch de schuld van die mensen. Weliswaar is er vaak ook discriminatie en onbegrip, maar daar kun je lang niet alles mee vlakstrijken.

    Ik weet het nog…bij mij in de woonplaats staken een keer asielzoekers hun kamers in de brand omdat ze EISTEN dat ze 3 maal per dag warm eten kregen in plaats van 1 keer. Want dat waren ze ook gewend volgens hun cultuur waar ze vandaan kwamen. En dan zég ik ook….oprotten jullie!! Zo snel mogelijk en dat had veel eerder moeten gebeuren. En dan werd je in 1 klap ultrarechts verklaard omdat je gewoon je normen en waarden wil hanteren en dan maakt het niet uit of je blank of bruin bent.

    Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en dan krijg je vanzelf de gevolgen ervan. Wie het weet, mag het zeggen.

    De islam mag voor mij net als het zogenaamde christendom een diepe put in. Ik geef Wilders daarin groot gelijk. Alleen maakt Wilders een andere redenatie.

    Ik zeg; dat islam de integratie blijvend in de weg zal staan, omdat er vrijwel geen sprake zal zijn van wederzijdse assimilatie tussen 2 culturen. Als een nederlandse man een moslima wil trouwen, dan moet hij zich tot dat geloof bekeren en belijden. Een vrouw hoeft dat niet van hollandse afkomst, maar doen dat uit liefde veelal al vrijwillig; sterker nog…ze zijn in de islam nóg vaak fanatieker dan hun etnische echtgenoten. Ik weet niet wat het is met ze, maar die meiden die hebben staan protesteren tegen het Burkavebod waren pure nederlandse meiden. Maar hoe het erook uitziet, de kinderen MOETEN islamitisch worden opgevoed. Dus ook hier zie je niet echt dat er een versmelting is tussen 2 culturen. En als de meiden puberen, dan zullen ze dan ook nooit zonder begeleiding bepaalde dingen mogen doen. Het meisje zal nooit zomaar zonder instemming de vrijheid hebben om haar keuze in de liefde te bepalen.

    Met heel veel andere groepen zie ik het heel zonnig in; de chinezen; de ganezen; de polen etc etc. niks geen xenofobie. Maar met moslims ligt het even wat ingewikkelder om mee om te gaan. Die kun je niet zomaar even een hand geven, en het geloof kun je niet zomaar even bekritiseren. Onlangs nog een zweedse kunstenaar waar een fatwa is over uitgesproken in Iran. Dus wie rijk wil worden en voor de rest van zijn leven in luxe in Iran wil wonen, die moet maar even de kans grijpen.

    Aan welke kant sta je dan. Men kan principes hebben of een geloof, maar geen religie is het waard om een mens te doden of ter dood te brengen. Hier in Nederland hebben we gevochten voor bepaalde vrijheden en wat mij betreft zijn ze niet meer in te wisselen ten bate van een zootje orthodoxe godsvrezende schijtlijsters.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — vrijdag 21 september 2007 @ 16.26 uur

  129. Mensen die denken de nationaliteit tevens de identiteit van criminelen weg te kunnen nemen, nemen zelf de kern principe van rechtstaat onderuit. Want een staat die tussen eigen staatsburgers met twee maten meet, omdat hij of zij toevallig twee nationaliteiten bezit is toch geen rechtstaat. Dat is een bevestiging van een staat die zelf discrimineert op grond van oorsprong van iemand, wanneer het voor bepaalde bevoorrechte groepen gunstig uitkomt. Of gaat het toch weer om fascistische borrelpraat?

    En hoe zit het nu met het feit dat zelfs criminelen op de juiste pad gezet kunnen worden? Of zijn we van mening dat eens crimineel altijd een crimineel? En waar komt de criminaliteit vandaan? Waar in Islam wordt het plegen van roef, overval, verkrachting goed gekeurd? Of denken sommigen dat de Islam is ook de oorzaak van criminaliteit? Wat is de verband tussen de twee? Ik denk het niet maar mocht er verbanden zijn, hoe representatief zijn die verbanden? Wat zijn de percentages? Wat zijn daarbij behorende context en achtergronden? Als u gaat iemand beoordelen, bestraffen, nationaliteit/ identiteit van iemand ontnemen is dat dan niet van belang om na te gaan wat de oorzaken van slechte gedrag of misdaad waren?

    Het zou goed zijn om met oplossingen te komen i.p.v dagdromen over de ideeën van een racistische politici als Wilders. Want zo komt dit samenleving geen centimeter verder. Bovendien dat lost probleem met misdaad niet op. Misdaad, vrouwen onderdrukking en homo haat komen overal voor. Ook in polen ook in VS. Ook onder autochtone Nederlanders. Gaan we die mensen ook apart straffen? Of zijn ze meer dan iemand die bijvoorbeeld in Marokko is geboren?

    Ik ben Nederlander maar als ik naar slechte voorbeelden als Wilders kijk dan schaam ik me rot om Nederlander te zijn. Als ik naar mensen als Marijnissen kijk dan denk ik verantwoordelijkheid, vrijheid, tolerantie, rechtvaardigheid respect en trots.

    Ik vind het jammer dat Nederland is een misdaad Mekka geworden maar dat heeft te maken met laffe wetgeving en laffe politie, laffe justitie en heeft niks te maken met wie wat wel of niet geloofd.

    Wij moeten zelf in de spiegel kijken. Sorry om dit te moeten zeggen en het geld niet voor goede Nederlanders, maar dit land is de voedingbodem geworden voor slechte en asociale gedag. Dus we moeten echt eerst bij onszelf te raad gaan en ons afvragen hoe komt dat?

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 16.33 uur

  130. Het is gewoonweg onbegrijpelijk.
    Of eigenlijk toch wel.
    Figuren als Wilders, of partijen als zijns gelijken, zowel ter linkerzijde als ter rechterzijde, bestaan bij de gratie van de incompetentie van de politiek.
    Den Haag, in casu politiek Den Haag, vergadert, bespreekt, bedenkt, evalueert en rapporteert.
    En dat was het.

    Iedereen – let wel: iedereen – komt met oplossingen en daarbij behorende regelingen en regels.
    En dan is het probleem – of wat dan ook – opgelost, zeggen ze.
    Niet dus: Want niemand, en zeker niet overheids-instanties, voeren de regels uit. En niemand – en zeker niet overheids-instanties – controleren of regels worden nageleefd.
    En dus worden er regelingen, regels opgelegd, die niet worden uitgevoerd en de niet-uitvoering niet wordt bestraft of gecorrigeert.
    Oh… Maar wel geëvalueert, besproken en aanvullende maatregelen voorgesteld in de vergaderstructuur van de politici.
    Kortom… twee volslagen verschillende werelden, waarbij helaas de ene de andere hun wil oplegt, terwijl ze niet weten wat ze eigenlijk doen.
    En in de ruimte tussen die twee werelden krijgen idioten als Wilders hun kans.
    En het antwoord van de politici..?? Vergaderen, woorden, oplossingen… en niet uitvoeren…want dat kost geld.

    Schande… eerst het geld… en dan ‘s de samenleving.
    En dat als uitgangspunt van “Vertegenwoordigers van het Volk”.

    Reactie door Leftfoot — vrijdag 21 september 2007 @ 16.38 uur

  131. Inderdaad, Wilders is een weerspiegeling van de andere ons kent ons politieke partijen die tot nu toe over dit land geregeerd hebben. Jarenlang PvdA, VVD, CDA hebben veel geroepen en weinig geleverd, jarenlang slaven import is toegestaan, jarenlang apartheid blijheid in dit land op alle niveaus is toe gestaan.

    Nu dit samenleving plukt de vruchten van de politieke misdaad van VVD, PvdA, CDA. Volgens mij zijn die partijen evenzo crimineel als moslim extremisten en wilders fascisten.

    Pak de probleem bij de wortel, neem een bezem door alle die partijen die verantwoordelijkheid moest dragen maar nooit hebben gedragen.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 16.46 uur

  132. @123 Het ontslagrecht wordt gewoon uitgeruild tegen het E.U.grondwet referendum.
    Grotere onzin bestaat er niet. De PvdA is altijd al voor die grondwet geweest. Dus valt er niets te ruilen.
    Hopelijk krijgen Bos cs. hun congé op het eerstvolgende congres, maar eerlijk gezegd denk ik het niet. Er wacht ons dus waarschijnlijk een mars op Den Haag om dat arrogante zooitje landverraders tot hun berechting wegens landverraad vast te zetten in de Gevangenenpoort. Illustere voorgangers zat.

    Reactie door Johan — vrijdag 21 september 2007 @ 16.49 uur

  133. in de 16e/17e eeuw hadden we hier in nederland te maken met de inquisitie. iedereen die het rooms katholieke geloof niet omarmde werd van kant gemaakt, was meteen ook een leuke manier om je politieke tegenstanders kwijt te raken, als je maar genoeg martelde zei iedereen wel dat hij een ketter was.

    gelukkig zijn wij in de loop van de eeuwen over onze “haat” tegen een “ander” geloof heen gegroeid.

    Wat wij ons t.o.v. de islam moeten afvragen is of we het goed vinden dat een relatief kleine groep mensen ons terug gaat gooien in de middeleeuwen en hun inquisitie in ons land gaat invoeren. Ik ben er van overtuigd dat, net als in de middeleeuwen een grote groep gewoon wil leven en werken in ons land. Dat geeft de politiek echter niet het recht (weer eens) achterover te leunen en een probleem dat ze in decennia heeft laten ontstaan verder uit de hand laat lopen.

    Reactie door ipuntje — vrijdag 21 september 2007 @ 16.50 uur

  134. Dawkins — vrijdag 21 september 2007 @ 14.10:

    Goedemiddag,

    “Het is een veelgemaakte fout om te denken dat allerlei maatschappelijke factoren de oorzaak zijn van religie gerelateerde ellende.”…
    Zo…? jij weet het kennelijk beter dan vele sociale wetenschappers die overtuigende argumenten hebben aangevoerd waarmee juist werd aangetoond dat de maatschappelijke situatie van mensen heel erg bepalend is voor hun kansen, mogelijkheden en een bevredigend leven.

    Maar, vanaf zo ongeveer de amerikaanse president Reagan die er mee begon om weer het aloude keiharde liberalisme, kapitalisme (toen neo-liberalisme geheten) te promoten, waren dergelijke geaccepteerde standpunten een sta-in-de-weg:
    erkenning daarvan hield immers in dat je de zwakkeren tegemoet moest komen en bescherming bieden tegen al te enthousiast geetaleerde en gepraktizeerde “ondernemingszin”!

    Door telkens maar weer de drogreden van “individualisme en eigen verantwoordelijkheid” luidkeels uit te brallen zonder de bestaande en gegroeide maatschappelijke tegenstellingen zelfs maar in ogenschouw te nemen, werd zo de “rechtvaardiging” gecreerd voor o.a. de grootscheepse afbraak van tal van broodnodige sociale verworvenheden.

    Ik denk dat jij eerst maar eens -o.a.- wat geschiedenisles moet gaan nemen…
    En, wat godsdienst en geloof voor tal van mensen betekent: je geeft er blijk van daar geen flauw benul van te hebben.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 21 september 2007 @ 16.53 uur

  135.       Belangrijk … Belangrijk….

    …Het kabinet ziet af van een tweede referendum over een Europees verdrag. Dit heeft de ministerraad unaniem besloten.

    Het kabinet vindt het “niet nodig en niet wenselijk” een volksraadpleging te houden over het nieuwe Europese akkoord dat de leiders van de 27 EU-landen in juni na moeizame onderhandelingen hebben bereikt.

    “Het kabinet is trots op het resultaat”, aldus Balkenende. Het kabinet baseert haar standpunt ook op een advies van de Raad van State, die stelt dat het formeel niet nodig is het nieuwe Europese verdrag voor te leggen aan de Nederlandse kiezers.

    Op 1 juni 2005 verwierp Nederland deze Europese Grondwet met een overweldigende meerderheid van 61,6 procent tegen 38,4 procent. De opkomst was met 62,8 procent opvallend hoog.

    Balkenende verwerpt de kritiek dat het kabinet bang is om het resultaat nog eens voor te leggen aan de bevolking.
    Hij vindt dat het nieuwe verdrag recht doet aan de wensen van de Nederlandse bevolking. De nationale parlementen krijgen meer greep op Europa. “We willen verder met Europa”, zegt de premier. Het verdrag moet dan ook snel door het parlement worden goedgekeurd.

    Motor
    De afwijzing van het kabinet wil nog niet zeggen dat het referendum ook definitief is afgeblazen. Het SP-Kamerlid Van Bommel is druk bezig met een initiatiefwetsvoorstel voor een raadplegend referendum. GroenLinks, D66, de PVV en de Partij voor de Dieren steunen zijn plan.

    Het is consequent de burger weer aan het woord te laten, vindt de oppositie. “Wij kunnen nu niet zeggen dat de burger zijn mond moet houden”, vindt D66-leider Pechtold.

    Aan de burger
    Het initiatiefwetsvoorstel heeft nog geen meerderheid. Daar is een grote politieke partij voor nodig. Van Bommel hoopt op regeringspartij PvdA. PvdA-fractievoorzitter Tichelaar zei in juni dat het een goed akkoord was waar de burger mee geconfronteerd kan worden. “Het is vervolgens aan de burger om ja of nee te zeggen.”

    De PvdA-fractie is verdeeld en zal dinsdag na de fractievergadering haar standpunt bepalen. De PvdA zit in een lastig pakket. In 2005 waren de sociaal-democraten een van de initiatiefnemers van het Grondwet-referendum. Het zou opmerkelijk zijn om de burgers nu niet meer aan het woord te laten.

    De PvdA is echter inmiddels regeringspartij en weet ook dat Nederland internationaal in zijn hemd komt te staan als de Nederlandse bevolking opnieuw nee zegt tegen Europa. De euroscepsis is groot in Nederland….

    De VVD heeft nog geen standpunt bepaald.

    Reactie door Pool — vrijdag 21 september 2007 @ 16.54 uur

  136. Culturele uitingen kunnen en mogen niet zomaar verboden worden, mits zij de rechten van de anderen onder de landswet niet beschadigen.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 17.05 uur

  137. Culturele normeren zijn relatief en nooit vast noch eenduidig. Die kunnen meerdere vormen nemen afhankelijk van individuele interpretatie en beleving daarvan. Dus die zijn lang niet uniform. Ik ken veel interculturele huwelijken die geen probleem hebben opgeleverd en daarin niemand had zijn oorspronkelijke geloof moeten opgeven. Toch is het bewust zijn van andere cultuur is altijd belangrijk. Zelfs binnen religies en landen zijn er verschillende subculturen die niet altijd met elkaar opschieten.

    Cultuur was, is en zal altijd blijven een confrontatie. De kunst zit in het omgaan met die confrontatie. Hoe Wilders het doet roept juist meer confrontatie op.

    Cultuur is veranderbaar, aanleerbaar maar nooit oplegbaar.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 17.20 uur

  138. @123 Maan Arkenbosch.
    Je schreef: “Het ontslagrecht wordt gewoon uitgeruild tegen het E.U.grondwet referendum.Deze koehandel is van te voren afgesproken.”
    Was het maar waar! Geen referendum, wel ontslagrecht. Dit kabinet heeft werkelijk scheit aan alles…

    Reactie door @bacus — vrijdag 21 september 2007 @ 17.22 uur

  139. @116 Arend,

    Het boek de duivelsversen mogen van mij ook direct verboden worden omdat het een plagiaat is met “Master and Magrarita”.

    Reactie door tukkersterror — vrijdag 21 september 2007 @ 17.26 uur

  140. Ik denk dat Wilders (bewust) de dingen door elkaar haalt.

    Criminaliteit heeft niks met geloof te maken, maar helaas zijn het wel vaak de jongentjes uit die gelovige (islam)gezinnen die een cariere in de misdaad zoeken.

    Dat begint al heel jong, ze lopen op straat met de grotere broers, thuis is er niet genoeg geld om mooie dingen te kopen die ze wel graag willen hebben.
    Aangezien de jongentjes van huis uit veelal hun gang kunnen gaan, in tegenstelling tot de meisjes, zullen zij ook het snelst in de verleiding komen om verkeerde dingen te doen, want de grotere broers doen het immers ook.

    Als ze worden gepakt en hulpverleners aan de deur komen worden ze vaak niet eens binnengelaten omdat moeder en vader het probleem niet willen horen, en wat je niet ziet of hoort is er niet, pas als het echt uit de klauw loopt zeggen de ouders dat ze geen vat meer hebben op hun kinderen (jongens) want de meisjes worden veel strenger in de hand gehouden, die doen het dan ook veel beter dan hun broeders.

    Jammer dat Wilders het zo extreem naar voren breng met de koran enzo want dat is het probleem niet, deze boefjes komen niet eens meer in een moskee, hetzelfde met die loverboys, dat zijn ook veelal marokkaanse jongens, ze doen alles voor geld en mooie auto’s en scooters, dat geeft status en de jongeren treden graag in hun voetsporen.

    Ik vind wel dat de linkse partijen daar te weinig over zeggen en ja, dan krijg je figuren als Wilders dei dat wel even oppakken.

    Reactie door Carla — vrijdag 21 september 2007 @ 17.30 uur

  141. Wat is het probleem met het uitzetten van buitenlandse criminelen?
    Dit gebeurd wereldwijd van America tot Zaire.
    Alleen dit moet zich dan niet beperken tot één bepaalde groep mensen uit de samenleving.

    Reactie door tukkersterror — vrijdag 21 september 2007 @ 17.32 uur

  142. @125 Harsan,

    Inderdaad, ook onmacht moeten wij niet vergeten in dit verband.

    Reactie door tukkersterror — vrijdag 21 september 2007 @ 17.34 uur

  143. Pool @ 16.54

    Lieve Pool..

    Blijkt toch weer dat ze slechts in de eigen sope roeren om het samkelijk te vinden.
    Burgers… ehhhh… wat zijn dat..??
    Oh ja… dat zijn degenen die mijn inkomen moeten ophoesten.
    ( De hoesttabletten zijn nu voor eigen rekening, want keelpijn wordt veroorzaakt door uitlaatgassen van de Waddenzee. ???? )

    Reactie door Leftfoot — vrijdag 21 september 2007 @ 17.35 uur

  144. Jan perfeckt gedaan.Je moet van geloven
    afblijven dat leidt tot grote rampen
    we hoeven maar 60 jaar terug te gaan.
    Jan we zijn trots op je.

    Reactie door T.Spruijt — vrijdag 21 september 2007 @ 17.36 uur

  145. Wilders maakt gebruik van een democratisch recht om in de 2e kamer te roepen wat hij wil. Over zijn boodschap kan ik boos of ongerust worden, maar tegelijkertijd erken ik zijn recht daartoe.
    Wat echter beangstigend is, is dat zijn aanhang onder de Nederlandse bevolking toeneemt.
    9 tot 15 zetels, dat is tussen de 6 en 10 procent van de Nederlandse bevolking.
    Als niet blanke Nederlander moet ik dus heel erg goed rekening houden met het gegeven dat op elke 10 mensen die ik op straat tegenkom, er minstens één mij bekijkt door een “Wilders” bril; een zeer onprettig gevoel. Die ene Nederlander kan ook van alles zijn. Man/vrouw, politieman, millitair, advocaat, dokter, onderwijzer, arbeider of winkelbediende. Daar moet ik ook nog de sympatisanten/aanhang van Rita Verdonk bij tellen. Die hebben wat de niet Nederlanders aangaat een nagenoeg eensluidende mening.
    Buitenlanders zullen helaas moeten leren te leven met dit gegeven. Hopelijk luwt de storm met de jaren. Maar we zien dat soortgelijke gedachten uit de tweede wereldoorlog nooit echt uitgebannen zijn en nu ook weer de kop opsteken.
    Het is een moeilijke materie, en de “buitenlander” zal steeds allert moeten blijven, wil hij hier overleven.
    Misschien moeten we Wilders zelf dankbaar zijn, hij legt duidelijk bloot wat 10 procent van de Nederlanders van de buitenlanders vindt. We zouden ons anders te gemakkelijk kunnen vergissen.

    Reactie door Lesley — vrijdag 21 september 2007 @ 17.37 uur

  146. Jeemig… lijk wel dislexisch….
    smakelijk = smakelijk
    sope = soep

    Oh… eehh… krijg nu een waarschijnlijk een rekening, wegens niet gedekt zijn van deze kosten wegens dislextische correctie.

    Reactie door Leftfoot — vrijdag 21 september 2007 @ 17.38 uur

  147. Henny, kunnen wij hieruit concluderen dat onze overheid geen nut meer heeft, aangezien deze zelf de wetten en plichten die gelden voor ons onderdanen en witwerkers aan hun laars lappen? Zij zijn in principe tegen de wet bezig. Nederland is een ethiekloos, wetteloos en ons kent ons land geworden. Een maatschappij zonder naleving van regels en wetten, ook aan de kant van de overheid is een ongeorganiseerde maatschappij. Het recht van de sterkste heeft dus gezegevierd en daarmee is het nu tijd om alle juristen, advocaten, rechters en politie-ambtenaren te ontslaan aangezein zij in onze maatschappij hun functie niet uit kunnen voeren. Jan Marijnissen…waar blijft de hakbijl????!!! Wat is je strategie nu? De SP krijgt steeds minder bodem om op te groeien omdat er al volop ingedekt is. Als de SP zo mild blijft zal er niets veranderen en zal Geert Wilders enorm veel stemmen krijgen al was het maar als protest. Henny, ik snap het niet meer…

    Reactie door cynthia — vrijdag 21 september 2007 @ 17.45 uur

  148. Het belangrijkste voor politici is dat ze aan hun partijprogramma vasthouden.Hierop zijn ze gekozen voor het werk in de 1e en 2e kamer.
    Geen tactische bijstellingen van hun programma om een het een en ander weg te onderhandelen(PvdA).Geen gelul” van het volk vind”(wilders).Uitspraken wel overwegen aan de stelling van de partij en fatsoensnormen.

    Reactie door tom — vrijdag 21 september 2007 @ 17.54 uur

  149. Er is niets mis met het uitzetten van buitenlandse criminelen. Maar Wilders heeft het over Nederlandse criminelen die toevallig een andere religie of andere nationaliteit bezitten.1- dat is doorschuiven van het probleem die de justitie en opvoedingsinstanties in dit land lijkt te laff om vroegtijdig te signaleren en aanpakken, naar een andere land; 2- rechtsgelijkheidprincipe.

    Over dubbelzinnigheid en ongelijke behandeling gesproken. Verschuiven van probleem en verschuiven van verantwoordelijkheid zit nu eenmaal diepgeworteld in dit land cultuur laat maar eerlijk wezen. Ik bedoel kijk naar de hoe de asociale buren worden aangepakt. Ze worden slechts van ene wijk naar andere gestuurd.

    Laf laf laf.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 18.03 uur

  150. Ik wil reageren op meneer of mevrouw Leftfoot.
    Ik weet niet waarover hij/zij het heeft. Wie is er dislexisch?DISLECTISCH! Ik vind het geweldig moedig als mensen met een beperking van welke aard dan ook van zich laten horen. Als hij/zij daarop wil reageren moet hij/zij man en paard noemen en niet spreken in raadsels. Laten we de standpunten van deze partij,de SP, uitdragen en de menselijke maat zoeken.

    Reactie door A Poppe — vrijdag 21 september 2007 @ 18.07 uur

  151. Wilders generaliseert, gebruikt grove taal, heeft voorstellen die in strijd zijn met de grondwet, is niet realistisch en beledigd mensen. Ik ben zeker geen wilders stemmer laat dat duidelijk zijn. Ik wil reageren op het feit dat mensen hem afschilderen als nazi en facsist. Vanaf 1918 zijn de joden in Duitsland als zondebok gebruikt zij waren de schuld van de nederlaag in 1e wereldoorlog Vanaf 1918 is langzaam toegewerkt naar het moment dat de 2e wereldoorlog begon. Manipulatie, propaganda, intimidatie, moordpartijen, tegenstanders werden zwartgemaakt, buiten functie gesteld of vermoord. De duitsers wilden (vanaf 1918) niet dat de joden het land uitgingen, het jodendom moest vernietigd worden. Mussolini zag niet echt iets in rede, geweld was zijn manier om aan de top te komen. Iedereen kon elk moment in elkaar geslagen of vermoord worden.
    Wat Wilders doet is iets heel anders, wat hij zegt is grof maar hij gebruikt zijn recht op vrijheid van meningsuiting. Hem fascist of nazi noemen is eigenlijk van hetzelfde kaliber als Wilders zijn eigen termen,niet zomaar een nuanceverschilletje.
    De toon van Wilders kan niet en dat is eigenlijk het enige waar het dus over gaat, hier, op tv en in de politiek. Net als bij Fortuyn eigenlijk. Die had wel respect voor moslims, was wel voor een generaal pardon, was voor de gelijkheid van de mens, had een betere toon en woordkeuze. Toch kreeg hij ongeveer dezelfde verwijten en bleven de grote vraagstukken zoals al 30 jaar het geval genegeerd, er is vandaag de dag niets verandert. De problemen gaan over een klein percentage van de gemeenschap, maar er liggen wel harde feiten: werkloosheid criminaliteit, ongelijkheid, onderdrukking, eerwraak, afkeer van de samenleving, fundamentalisme etc. Dit zijn geen aantijgingen, dit zijn harde cijfers. Wilders zijn toon is grof en de rechten van allochtonen moeten beschermt worden. Gelukkig gebeurt dit, helaas zo extreem dat de andere kant van het verhaal onbelicht blijft. Toen Fortuyn leefde werd hij gedemoniseerd, toen hij dood was hadden alle partijen toch zoveel geleerd. En het post fortuyn netwerk zou zijn aangebroken. Niets is minder waar, de tegenstellingen zijn veel groter. De criminaliteitscijfers nog steeds veel hoger, Theo van Gogh vermoord, een aanslag werd voorbereid, de fuck NL sticker, 30000 tot 40000 allochtonen dreigen te radicaliseren enz. Aan de andere kant is de achteraf nog niet zo verkeerde Fortuyn vervangen door een rechtsextremist, eentje met een dagelijks groeiend aantal kiezers. Hoe wordt nu aan deze situatie het hoofd geboden? We hebben het over de toon van Wilders, wat gebeurt er feitelijk aan de problemen en frustraties van beide kanten? Niets,zoals we dat al 30 jaar niet doen. Let op Nederland, want dat houden we niet nog eens 30 jaar vol

    Reactie door Frank — vrijdag 21 september 2007 @ 18.13 uur

  152. Uit het besluit van de regering over het
    referendum nav de EU Grondwet blijkt dat ze echt gewoon lak hebben aan de burgers. Ik vind het echt niet kunnen om als een voorstel verworpen is toch gewoon door te gaan. Hiermee heb ik werkelijk alle vertrouwen in de Nederlandse rechtsstaat verloren. Dit is echt ongelooflijk voor mij en zal mijn houding tegenover de regerende kliek nog voor lange tijd bepalen.

    Reactie door Klaas. — vrijdag 21 september 2007 @ 18.14 uur

  153. @146
    Wat Wilders verwoorde naar een minister toe is nog niet zo gek maar het had moeten wezen jullie zijn allemaal knettergek
    Ook het woord tuig mag hij van mij wel meer in de kamer laten vallen want er zit wat tuig.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 21 september 2007 @ 18.36 uur

  154. Het kabinet heeft besloten het huidge ministerssalaris te verhogen met 10 procent. Dat salaris geldt als de maximumnorm voor de overige inkomens in de publieke sector. Dit ligt in lijn met voorstellen van een commissie onder leiding van oud-minister Hans Dijkstal.
    …………..
    En GVD de konten kruipers van het FNV komen met een schamele 3,5% wat natuurlijk 2% wordt en dan gaat deze glijmiddel club weer met toeters en bellen zwaaien.
    Schaam je in je vakbondshol.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 21 september 2007 @ 18.43 uur

  155. @ 140 Carla,

    U brengt soms goede punten in de discussie, maar wilt vriendelijk voortaan als u het over socialisten hebt 1- een onderscheid maken tussen salonsocialist-PvdA en SP. Want SP heeft nooit in regering gezeten. 2- Als u het over criminaliteit onder de Marokkaanse jongeren hebt moet u de samenleving die hun gedrag opgevoed heeft en bepaalde sociale klasse aan hun toegekend ook bij melden. Want mensen worden niet crimineel geboren en het is wetenschappelijk bewezen dat er geen verband is tussen geloof- afkomst met criminaliteit. Maar wel een verband tussen sociaal economische situatie van de criminelen, de onderwijs en opvoeding die ze niet genoten hebben. Die zijn juist de punten waar de politieke partijen(VVD, Wilders, PvdA, CDA) hebben nooit geadresseerd. Zelfs autochtone kinderen hebben steeds meer last van nagelaten in opvoeding en onderwijs.

    Carla, neem alsu bleift wel eens een kijkje in de opvang, opvoeding en onderwijsinstellinegn. Er zijn wat goed hier en daar te vinden maar er zijn ook heel veel rommel en heel veel ellende. En alle kinderen in dit land kunnen daarvan last hebben.

    Waar zijn de regeringspartijen? Waar zijn de woud van veel kostende en niets leverende welzijninstellingen? Gezien het feit dat de ouders ook met dezelfde soort problemen te maken hebben. De overheid heeft gefaald. En wij u en ik en onze medeburgers betalen de rekening daarvan.
    De burgers worden gevoed om met verdachte ogen naar elkaar te kijken, terwijl de regering blijft eigen zakken te vullen.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 18.45 uur

  156. De eerlijkheid gebiedt het volgende te zeggen.
    Jan Marijnissen kwam wel wat laat met zijn interruptie, nl. helemaal aan het eind van Wilders’ bijdrage.
    Bovendien was Pechtold ook alert, bv. toen hij Wilders vastpinde op het gebrek aan een tegenbegroting.
    (Niet voor niets feliciteerde Femke Halsema Wilders met het feit, dat hij zijn programma “verdubbeld” had, toen hij over iets anders begon dan de Islam, moslims en Marokkanen).
    Tenslotte vind ik ook Balkenende’s commentaar richting Wilders goed.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 21 september 2007 @ 18.50 uur

  157. @ 150 A Poppe,

    Dank u wel.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 18.51 uur

  158. Eigenlijk neem ik de gefrustreerde burgers die op Wilders gestemd hebben minder kwalijk dan PvdA, CDA, D66, VVD.

    Want die hebben over dit land geregeerd. De ellende in dit land is te danken aan hen. Nu doen ze als of ze sociaal zijn. Ze zijn alle die jaren laf gewest. Ze hebben geen bestuurscompetentie getoond. Zij hebben stille missdaad gepleegd en nu hebben ze mond vol over democratie en rechtstaat.

    Waardeloos waardeloos de zakkenvullende politieke partijen/ niks leverende politieke partijen(PvdA, CDA, D66, VVD)zijn normen en waardeloos. Balkenende en BOS zijn Normen en waardeloos. Ze zijn landverraders. Ze hebben hun ziel uitverkocht aan hun rijke sponsors. Wat ze nu gaan investeren in onderwijs en wel zijn gaat waarschijnlijk grotendeels aan bureautje(tevens hun zakkenvullende achterban). De echte tuigen zitten in de regering.

    Geachte meneer Balkenende, kom maar niet met het woord respect. Want deze burger en velen anderen hebben absoluut geen respect voor u. Wat mij betreft mag u tot de vuilniszak van de geschiedenis behoren. Meneer Balkenende u bent een slaaf van Bush. U bent niet dienstbaar aan de gewone burgers in Dit land. U en u partij hebben het zover laten komen. U bent niet Christelijk wel een schaamteloze zakkenvuller.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 19.10 uur

  159. Ja,wij hier vinden Wilders goed, nou eigenlijk leuk,als wij naar die jongen zitten te kijken zetten we het geluid af en
    dan zie we hem met een kleine tic op zijn gezicht zijn verhaal houden,strak nerveus rondkijkend.
    Als die dan een tijdje bezig is en een van
    die mafkezen in vak K aanvalt, we horen niks,
    maar we zien zoveel te meer,zoals gisteren toen de minister president MP (Meer Pikken)
    bijna over de rooie ging,leuk,leuk,leuk,
    niet te filmen meer dan het kijkgeld waard.
    Je hoeft niet naar Wilders te luistern hij
    herhaalt altijd zijn onnozel verhaal , dus het is eigenlijk een DVD Wilders.
    Wilders gevaarlijk,ach ben je mal,laten sudderen,lost zichzelf op, Marijnissen gaf die kwajongen toch op een rustig beschaafde
    wijze een lesje menselijkheid en wetskennis.
    Tot genoegen!

    Reactie door Rinus c.s. — vrijdag 21 september 2007 @ 19.11 uur

  160. @ Arend (14):

    Het probleem is, dat mensen als Wilders en jij alle moslims (aanhangers van een wereldgodsdienst) op één grote hoop gooien en verdacht maken. Met verdoezeling van het feit, dat die godsdienst evenzoveel uiteenlopende stromingen kent als het Christendom. En dat het erop aankomt, hoe een godsdienst in praktijk wordt gebracht.

    Het probleem is, dat een zg. voorstander van vrijheid de vrijheid van godsdienst van een grote groep burgers wil afpakken en een religieus heilig boek wil verbieden. Alsof dat überhaupt mogelijk zou zijn.

    Hte probeleem is, dat demagogen als Wilders erop uit zijn haat te verspreiden en de samenleving te splijten.

    WDat laat allemaal onverlet, dat extremisme en terrorisme zeker moeten worden bestreden, dat fundamentele mensenrechten zeker moeten worden gehandhaafd, en dat waar nodig zeker strafrechtelijk moet worden opgetreden.

    @ Hetty Emmers (39):

    Er bestaat wel degelijk aandacht voor om het e.e.a. aan te pakken. Dat er nog veel moet verbeteren is buiten kijf.

    @ Gerard (73):

    Dat is niet juist. Bij de algemene beschouwingen heeft Wilders zich wel degelijk uitgesproken voor een verbod op de Koran en dus de Islam, en daarmee voor marginalisering (c.q. uitzetting) van moslims. Wilders is een haatzaaiende demagoog. Meer nuancering is voor mij ongerechtvaardigd.

    @ Khosrow (129):

    Met de strekking van je betoog ben ik het geheel eens.

    @ Pool (135):

    Het was al enige tijd duidelijk dat “versoepeling” van het ontslagrecht wel eens zou kunnen worden “uitgeruild” tegen het Europa-referendum. Het verbaast me dus niets.
    Maar de strijd is nog niet gestreden. Want zelfs als de PvdA-bewindslieden ermee akkoord gaan, hoeft de PvdA-fractie zich er nog niet (unaniem) bij neer te leggen.
    De uiteindelijke beslissing is aan de volksvertegenwoordiging (niet het kabinet).

    Overigens heeft Frits Bolkestein in een artikel in de Volkskrant vandaag gepleit voor het wél houden van een referendum. Dat zou nog best wel enige invloed kunnen hebben (m.n. op VVD-leden van de Eerste Kamer).

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 21 september 2007 @ 19.55 uur

  161. Jan,
    Wilders is gewoon een kwakzalver en volksophitser, maar hij is goed ‘getrakteerd’!
    Jou wil ik van harte complimenteren met je opstelling op de 2 dagen van de Algemene Beschouwingen (ik heb 2 dagen voor de tv gezeten). Je hebt het geweldig gedaan!Ik had je zo graag ter plekke willen helpen!
    Jammer dat er zo verschrikkelijk slecht naar de ‘stem’ van het gewone volk wordt geluisterd. Als ze jou al niet willen horen, hoe zal het dan met ons(gewone mens)dan niet gaan? Het is echt diep triest!!
    Blijf, mede namens mij, hard vechten voor een socialer beleid, Jan. En laten we s.v.p. GAAN VOOR DAT REFERENDUM!

    Reactie door I.Enzlin — vrijdag 21 september 2007 @ 20.13 uur

  162. Wilders heeft toch iets gepakt in het volk dat is niet treurig dat is prima dat dit naar boven komt.
    Ook de criminelen moeten vatten dat dit land niet hun paradijs is en dat er keiharde maat regelen tegen dit tuig genomen moeten worden.
    Bruin,zwart,geel,wit, gelovig of niet gelovig snoei hard aanpakken.
    Heeft toevallig een van deze groepen een meerderheid in de het totaal ,jammer dan niet met zielige verhalen komen.
    De rest ook de SP doet geen flikker aan deze criminaliteit daar helpen ook Jan ze buurt huisjes niet voor.
    Plaats dat de politiek en ook de SP deze wantoestanden aanpakt gaat men met een vuistje op hun tafeltje slaan en blijft men in hun eigen stront ronddraaien.
    Heeft men niet in de gaten dat Wilders een product van hun eigen lamzakkerigheid is.
    Niet deze mensen die op Wilders zijn schuld, mensen die elke dag tegen de rotzooi aanlopen die de politiek gekweekt heeft.
    En dan als een stelletje blagen reageren in de kamer kom op de huidige politieke partijen zijn het tuig met wat ze hebben laten sudderen.
    En dat geroffel op jullie tafeltjes is geroffel voor jullie eigen stommiteiten.
    Ik ben niet kwaad op Wilders maar op de politiek die Wilders gekweekt heeft.
    Het is aan de politiek of Wilders verdwijnt niet aan de mensen die op hem stemmem.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 21 september 2007 @ 20.20 uur

  163. De hufters, de kaffers, de knettergekken, de onnozelen.
    Waar halen zij het lef vandaan om ons het referendum te onthouden.

    Jan is het niet zo dat bij een aantal handtekening de overheid verplicht is om terug tekomen op een besluit???
    Dan AUB OPEN EEN INTEKENLIJST!!!
    Maar doe wat voor we worden verkwanselt aan een Europa van Duitsland en Frankrijk.

    Jezus wat een vieze vuile kloten regering.

    Reactie door tukkersterror — vrijdag 21 september 2007 @ 20.21 uur

  164. @160,

    Mijn excusses voor mijn taalgebruik, maar ik ben boos

    Reactie door tukkersterror — vrijdag 21 september 2007 @ 20.22 uur

  165. Was het niet zo dat je met zoveel intekenaars een referendum kon afdwingen? Staat me iets van bij.

    FcTwente :-))

    Reactie door NEE !! — vrijdag 21 september 2007 @ 20.23 uur

  166. @tukker

    Ik ben ook BOOS !!

    *zoekt naar hooivork *

    Reactie door NEE !! — vrijdag 21 september 2007 @ 20.25 uur

  167. De PVV bestaat niet. Wat Wilders beaamt is heeft namelijk niets met vrijheid uit te staan.

    Reactie door Mirjam — vrijdag 21 september 2007 @ 20.44 uur

  168. @108 Guest

    Heb ik gelijk gedaan, Guest! Ook via Peil.nl

    Volgens mij wordt Trouw het meest gelezen door de christelijke gezapige oerdegelijke zondagstrouwe voccers.
    Zie nu bij http://www.trouw.nl

    Over het kabinet:
    Te links 42%
    Te rechts 23%
    Precies goed 36%

    (655 gestemd tot nu toe)

    Precies goed… en zo sust men het geweten inclusief het zondagse piekje in de geldschaal.
    Nee, van de doorsnee christen moeten we het niet hebben om van die donderse armoede af te komen.
    WAAROM IN GODSNAAM ZIJN ZOVEEL CHRISTENEN RECHTS?
    MAMMON?

    Reactie door Gloria — vrijdag 21 september 2007 @ 21.17 uur

  169. Ik wou even reageren op het voorgaande bericht. Ik ben christen en verwerp alles wat vroeger door de bijbel is voortgebracht maar je moet niet vergeten dat christendom niets te maken heeft met oorlog. Het is niet het boek die dit versprijdt het zijn de mensen die deze opvattingen hebben. Zo ook met de koran volgens mij is niet het boek mis maar de uitvoering ervan dit heeft helemaal niets met god allah of wat dan ook te maken maar met afvaligheid ervan. In de bijbel staat als eerste wet gij zult niet doden en gij zult uw vijanden lief hebben. Dus hett heeft niets te maken met de nbijbel of de koran zoals widers doet gelofen. Wilders praat angst aan om zo iets te worden.

    Reactie door Cas de Boer — vrijdag 21 september 2007 @ 21.36 uur

  170. Jan, doe alsjeblieft je stinkende best om de PvdA fractie in de 2e kamer mee te krijgen met het wetsontwerp voor een referendum aangaande het europese grondwettelijk verdrag, dat qua inhoud voor 95% gelijk is aan het verdrag waar wij 2 jaar geleden NEE tegen zeiden.

    Wat een onbetrouwbare smeerlapperij van Balkenende om op deze manier de Nederlandse burger te minachten, te kleineren, te schofferen en te bedriegen. Shame on you Balkenende, een huichelachtiger, hypocrieter en onbetrouwbaarder politicus moet je met een lampje zoeken.

    Reactie door GJH — vrijdag 21 september 2007 @ 21.44 uur

  171. @102 Gloria. Merci. Poëtisch reageren is mij niet vreemd. Voor mednsen als jij heb ik meer van deze zinnen, ze hier plaatsen zou paarlen voor de zwijnen zijn, niet voor de SP maar voor zuigende rechtsom gebrainwashte trollen met macht, zo heeft de ervaring geleerd, zulks achtervolgt mij wel eens tot aan mijn deurmat en emailadres door zelfverklaarde neocon gelijkhebbers die me zelfs geen privacy gunnen omdat ik ergens een mening over heb.

    Reactie door Haq — vrijdag 21 september 2007 @ 21.56 uur

  172. Wilders kwam toch uit de VVD hoek. Waar was hij tijdens de VVD regeer jaren?

    Hij was zelf niks, dus na pim f, zag hij een kans om zich op deze manier te profileren. En ja er zijn helaas altijd gefrustreerde mensen die niet verder dan hun neus kijken en bereid zijn om achter zulke demogogen te gaan lopen.

    De onrust in dit land is vooral te danken aan mensen als meneer Wilders.

    Meneer Wilders heeft niet gekozen om dialoog aan te gaan en gericht de problemen te bespreken en aanpakken. Maar hij heeft expliciet oorloog verklaard op Islam de geloof van 1000000 Nederlanders. Ik behoor niet tot die groep maar ik kan hun woede goed begrijpen en ik leef met ze mee.

    Mr Wilders, it is you who seeks confrontation, not the law abiding Muslim citizens in this country. So now enjoy the Prison that you have created for yourself. You are not free and you will never be. Your narrow mind is your permanent Prison.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 22.03 uur

  173. De kogel is door de kerk. Onze regering heeft beslist, er komt geen referendum.
    Op naar de verenigde staten van Europa, een groot sterk Europa, op naar de derde wereld oorlog, Rusland zal veroverd dienen te worden. Zoals Napoleon en Hitler het geprobeerd hebben zo zal mannetje Balkenende
    zich lenen voor een groot sterk a-sociaal Europa.
    Terugkomend op die kogel door de kerk is, men kan niet meer terug.
    De kerk was van ouds een heilige plaats, die steeds ontzien werd. Kwam het dus voor, dat ook op en in de kerk werd geschoten, dan was dit het zekerste bewijs, dat men voor niets terugdeinsde. En dan kon men ook niet anders meer dan doorvechten. Zou er op de kerk van balkenende geschoten zijn?
    Van wie is Nederland? van het Volk of van een stelletje meelopertjes in de politiek.
    Er zal zeer zeker een referendum gehouden dienen te worden, anders massaal afstand doen van ons Nederlanderschap, wat dat inhoud kan leuk worden.

    Reactie door d'olle Henk — vrijdag 21 september 2007 @ 22.14 uur

  174. @173
    Jij neemt steeds het woord racist in de mond toon dat nu eens aan met bewijs.
    Weet je wel wat een racist is of kraam je maar wat.
    Want volgens mij ben je zelf zo verschrikkelijk negatief over alles.
    Waar staat jou positieve boom in het land van je tweede paspoort.
    Als ik kijk hoe jij dit land afkraakt waar volgens jou totaal niets maar dan ook niet en niemand deugd dan ben je misschien wel een racist tegen over Nederland.
    Of deug alleen de centjes en blijf je daarom zitten.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 21 september 2007 @ 22.34 uur

  175. wat ik wel eens denk,niet echt belangrijk maar toch,
    ik denk wel eens,dat het een voorop gesteld gedoe/plan is,waar de vvd een groot aandeel in heeft,
    net als het zorg stelsel,met hun ere lid!,
    die alleen opdraaft als er weer gestemd wordt maar wel een vet betaald bonsje is van dezelfde zorg verzekeraars.
    zet een man? neer met de belofte je gebeurt niets we beschermen je wel,,hij? gaat tekeer als een beest,tegen hun?, wat ze grondig haten,,
    ga dan in iets mindere mate er tegen in,in de vorm van verdonk
    en zeg,, ja maar dat kunnen we niet doen,,wat wel terregt is de uitgeprosedeerde na 10+++ jaar uitwijzen,of kinderen,of stiekem raporten uitlekken laten naar de landen van herkomst,dus ze worden warm onthaalt,
    het ahum volk maakt zich kwaad om de uitspraken van her wilders,,en ondertussen gingen/gaan ze gewoon door met net zo erge dingen,uitzetten/deporteren van(zie voorgaande)
    uitspraken als guantanamo is het enigste waar dat tuig goed wordt opgevangen,her von baalen,idem met israel,
    cia vliegtuigen met verdachten van terror(verdachten, dus onschuldig)die via nl naar bv polen/israel/afrika/of een bevriend oosters land,met lage stroom rekeningen,
    zet een extreem rechts uitspraak neer,en er tegen over een wat mindere,en walla,je komt er mee weg,
    bv ooo de horror er wordt iemand voor de camera aan puin geschoten,en het valt niet echt meer op dat onze regering marteld,tien keer erger om dat er onschuldigen gemarteld worden/zijn.
    tenminste dat wordt toegestaan door de voorstemmers van deze partijen,,cu/cda/vvd/pvd$ en nog wat partijen met een c of b inval.

    Reactie door ad — vrijdag 21 september 2007 @ 23.04 uur

  176. Gloria — vrijdag 21 september 2007 @ 21.17:

    Beste Gloria, goedenavond.

    “WAAROM IN GODSNAAM ZIJN ZOVEEL CHRISTENEN RECHTS?”
    Ik denk dat jij maar al te goed het antwoord hierop weet:
    God laat mensen volledig vrij in hun handelen, ze kunnen haast onbeperkt egoistisch en fout zijn zonder dat Hij in dit leven corrigerend ingrijpt.
    Dat ingrijpen zou dan trouwens indruisen tegen het wezen van abslolute vrijheid, die juist door die onbeperktheid dus ook in de verschrikkelijkste dingen kan ontaarden.
    Daarom -wetend van de menselijke beperktheid en onvolmaaktheid- biedt God ook aan om de mens te steunen en om hem wijsheid en inzicht te verschaffen, als hij maar in gelovige acceptatie van Hem erkent het alleen niet te kunnen.

    Tja, en omdat Gods absolute terughoudendheid met bestraffing in dit ondermaanse zeker door in feite ongelovigen zo ervaren wordt, is het aannemen van een christelijk “alibi” dan wel zo handig om verwerpelijk handelen nog van een schijn van braafheid te voorzien: juist naamchristenen weten maar al te goed van het goede van het christendom en weten tegelijkertijd van “de smalle weg”, daar waar zij een zeer brede en goed begaanbare snelweg prefereren en dus bewandelen.
    Het lijkt tegenstrijdig -maar is het in het licht van deze beschouwing dus niet- dat zo’n alibi vooral aantrekkelijk zal worden gevonden door in wezen egoistische en goddeloze mensen die zo “naar buiten” hun “fatsoen” kunnen “hooghouden”.

    De Deense filosoof en eigenlijk aartspiekeraar Soeren Kierkegaard heeft dit heel goed begrepen en in een uitvoerig betoog gloedvol beschreven dat juist diegenen die in dit aardse leven lak hebben aan moraal en ethiek en soms -schijnbaar altijd ONBESTRAFT blijvend- de verschrikkelijkste misdaden begaan, OM DIE REDEN juist de vreeswekkendheid van God zullen ervaren bij het laatste oordeel.
    Ook hij -zoon van een dominee!!- zag maar al te goed dat “christen” zijn bepaald geen garantie was voor een voorbeeldig leven!
    Voorts, Christus zelf zegt dat er mensen zullen zijn die Hem bij Zijn Naam zullen roepen, maar waarvan Hij zegt “gaat heen, Ik ken u niet”.

    Zo’n hard(e) oordeel en eigenlijk veroordeling zou Jezus natuurlijk nooit zo verwoord hebben als Hij niet drommels goed wist dat het hier gaat om degenen die ik hierboven heb beschreven!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 21 september 2007 @ 23.14 uur

  177. In een land waar een parlementair geen waarden kent en belediging van een miljoen medelanders orde aan de dag is gewoon, dan vind ik het te veel gevraagd om aan de burgers te vragen om terughoudend te reageren. Of geld vrijheid van menig uiting ook selectief toegepast?

    By the way Henk, ik wens niemand Fysiek leiden toe. Die zijn uw interpretatie van mijn woorden. Wel wens ik meneer Wilders een goed verblijf in zijn eigen gevangenis. Want de wetten in dit land worden lang niet uniform toegepast. Dat is juist de oorzaak van rechteloosheid en waan die zich in dit land afspeelt.

    De tijd voor zachtjes zachtjes politiek is echter voorbij.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 23.21 uur

  178. Ach, Wilders is zélf gewoon een beetje geobsedeerd met ‘t een of ‘t ander.

    Reactie door Wilbert — vrijdag 21 september 2007 @ 23.24 uur

  179. Wilders kwam toch weer sterk uit dit debat! Hulde!

    Reactie door NVT — vrijdag 21 september 2007 @ 23.24 uur

  180. 147 Cynthia

    Ja dat is precies wat ik al geruime tijd zie. Het is een dichtgetimmerde overheid waar schijndemocratie hoogtij viert. En het gaat verder dan de overheid zelf het rijkt tot in universiteiten justitie tot en met de media waar de ons kent ons en ons verkoopt onszelf hoogtij vieren, waar rechtsmiddelen aan mensen zonder mogelijkheden worden ontnomen en tegelijk geeist wordt dat ze zelf de rechter op zoeken om hun recht te halen (wat ze veelal dus niet kunnen) Waar de een zijn rijbewijs kwijt is en de ander niet maar drie maanden voorwaardelijk krijgt, waar de een aow-ers lastiggevallen worden voor fraude en de andere bekende nederlander die zich dom houdt terwijl iedereen weet dat hij het niet is amper gestraft wordt. Ja het is een feodale maatschappij aan het worden zonder ethiek en met gestelde normen die met waarden helemaal niets van doen hebben.
    Die normen en waardendiscussie is bedoeld voor hen die zo dom zijn erin te trappen, zijn bedoeld ter onderdrukking en ter afdwinging van respect voor een meer dan respectloze overheid.
    Ik weet ik ga sinds de debatten weinig inhoudelijk in op het thema maar na twee dagen aangehoord te moeten hebben wat daar vertoond werd kan ik het zelfs gewoon even niet meer opbrengen. het is een feodale regentenmaatschappij aan het worden van de oude gereformeerde garde uit de jaren 30.

    Reactie door Henny — vrijdag 21 september 2007 @ 23.26 uur

  181. Oke, alle aandacht voor het referendum en terecht!
    Maar zijn we NU al vergeten dat die pokken-accijnzen-verhogingen en al die onzalige ronduit ordinaire menstreiterende christen-neoliberale maatregelen vele burgers volkomen in de kou zet? Letterlijk laten bibberen in de winter?

    Niemand een motie van wantrouwen ingediend?
    Was er een beter begin dan dit kabinet ronduit te laten weten dat het VOLKSVERLAKKERS zijn?

    Wat een watjespolitiek!

    Reactie door Gloria — vrijdag 21 september 2007 @ 23.32 uur

  182. Ik zag de Nova net, Wat een vage dubbelzijdig bende. Ze houden elkaar in stand. Ze voeden op elkaar. Vriendjes politiek zelfs als het gaat om aanspreken van een racistische man binnen de Tweedekamer. Dat is pas ziek.

    Reactie door Khosrow — vrijdag 21 september 2007 @ 23.38 uur

  183. @NVT — vrijdag 21 september 2007, 23.24

    Mooie aanleiding voor een testje.

    Je zegt:

    Wilders kwam toch weer sterk uit dit debat!

    Ik vind dat een grappige mening.

    Reactie door Wilbert — vrijdag 21 september 2007 @ 23.44 uur

  184. @182 Khosrow

    Hoor ook P&W!
    Het is in dit land verworden tot all in:
    PLEASEN!
    JOBS!!@!

    Reactie door Gloria — vrijdag 21 september 2007 @ 23.45 uur

  185. Laten we toch proberen ,om in vrede te leven met z’n allen, maar dat maakt deze regering ons onmogelijk ,met die poppenkast die daar uitgevoerd wordt,denken alleen maar aan zichzelf en zo vlug mogelijk zakken vullen van onze portemonè,daar zijn ze mee bezig en anders nergens mee, U denk toch niet dat wij meetellen hè we zijn alleen goed om alles te betalen wat hun vezinnen en goed uitkomt praten allemaal voor zichzelf en er gebeurt niks maar dan ook helmaal niks.Ze kunnen mij de pot op ,ben goed voor je mede mens wat of wie het ook is ,je zult zien wat je geeft ontvang je ook terug .Mensen wij moeten goed voor elkaar zijn ,en de regering aan je laars lappen ,met z’n allen ‘n keer niet gaan stemmen ,wie weet worden ze dan wakker geschud.ben zelf ‘n hardwerkende vrouw al 40 jaar die ook naast de pot piest omdat ze ‘n paar maanden te jong is ,dus als ik mijn pensioen krijg ,heb ik bijna 50 jaar gewerkt daar zouden ze het ‘ns over moeten hebben .

    Reactie door liesjelap — vrijdag 21 september 2007 @ 23.49 uur

  186. @39
    Hetty, ook mijn dochter loopt al jaren tegen dit soort zaken aan. Huilend en overstuur komt ze dan thuis en begrijpt niet waar ze zo’n scheldkannonade aan te danken heeft.
    Ook ik probeer glad te strijken, maar eerljk gezegd wordt ik het gladstrijken een beetje beu en ga ik steeds meer denken in termen van @#!*@buitenlanders.

    Reactie door G. — vrijdag 21 september 2007 @ 23.57 uur

  187. @174 de Hakker

    Jij verwijst naar @173 dat ik steeds het woord racist in de mond neem, weet je zeker dat je @173 bedoelt, want ik houd mij niet met rascisme bezig, want wij allen behoren tot het menslijke ras helaas het is niet anders.

    Reactie door d'olle Henk — vrijdag 21 september 2007 @ 23.59 uur

  188. +Wilbert — vrijdag 21 september 2007, 23.24

    Misschien is het eigenlijk wel geobsedeerd zijn dóór i.p.v. mét, wat ik met betrekking tot Wilders had moeten zeggen.

    Ik zal dat eens grondig uitzoeken.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 22 september 2007 @ 0.21 uur

  189. Wilders is het probleem niet. En ook niet de oplossing. Hij is wel een symptoom.

    Het kabinetsvoornemen van vandaag om geen referendum te houden over de nieuwe grondwet levert hem zo weer tien zetels op. Misschien wel meer.

    Reactie door Ed Sorrento — zaterdag 22 september 2007 @ 0.55 uur

  190. Wat zich in Nederland ontrolt is de NWO -agenda. Voor ons de BALKENENDEDICTATUUR inhoudende. Deze Bilderbergstroman welke zeer bekwaam is in etymologische spitsvondigheden is instrument van een duivels complot.
    Voor diegenen die niet weten wat de NWO inhoudt: het is juist Uw ignorantie waarbij deze NWO kan bestaan, zichzelf kan manifesteren. U bent onbewust instrument en architect hiervan. U bent de gemakkelijk uit te buiten junkie. Ik weet wel, door ignoranten wordt je voor gek versleten wanneer je ook maar suggereert dat de hedendaagse wereldgebeurtenissen geregisseerd zijn. Dat er een dusdanige agenda bestaat. Je zou veronderstellen dat ons heden op basis van -of aan de hand van- hetgeen eerder is opgetekend, ook wel geschiedenis genoemd, ons enige les zou hebben geleerd.
    Ik persoonlijk heb géén moeite, nee ik weiger om mijn arm horizontaal naar voren en omhoog te bewegen. Balkenende is een klein mannetje maar het gevaar Balkenende is meer dan groot.
    Géén Irak -onderzoek, géén referendum. Hoe kan het bestaan dat zo een minkukel elke keer weer met dank aan Bea de opeenvolgende kabinetten mag leiden en weet te gijzelen?
    Worden we wakker?

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 22 september 2007 @ 1.00 uur

  191. @171 Haq

    Schoonheid raakt, aan weerskanten van de levensmunt
    Onmisbare troost, in het land van grof geschut
    Gewoonweg liefdeloos, dat oprukkende ‘blonde’ volk
    Heilloze krachten, in ongenaakbaar samen leven
    Als de dood, voor zichzelf in die ander.

    Reactie door Gloria — zaterdag 22 september 2007 @ 1.21 uur

  192. @176 Harrie V.

    Je reacties zijn een oase in de gelovige woestijn.

    Reactie door Gloria — zaterdag 22 september 2007 @ 1.30 uur

  193. @149 Volgens Khosrow:
    “Er is niets mis met het uitzetten van buitenlandse criminelen. Maar Wilders heeft het over Nederlandse criminelen die toevallig een andere religie of andere nationaliteit bezitten.”(etc etc).”
    Wat een rare redenering.
    Ook jij maakt je schuldig aan thee drinken en knuffelen.
    Een crimineel moet je straffen en wel op een wijze, waar die wat van leert. En tuig met eveneens een andere nationaliteit neem je de NL-nationaliteit af, de pensioen- en sociale rechten en dan maak je er een ongewenste vreemdeling van. En niet pas bij de tweede keer of zo.
    Wat denk je wat het effect zal zijn??
    Me dunkt, is het feitelijk geen straf voor dit tuig, want ze kunnen, op één land na, de hele wereld bereizen en terroriseren, maar voor ons wel erg effectief. Ik denk, dat o.m. Hetty, @39, er blij mee zal zijn.
    Mocht je soms denken dat Jan mededogen met dit tuig heeft, dan ben je volgens mij aan het verkeerde adres. Want, als alle gestaalde kaders heeft ook hij met dergelijk tuig niets op en zal hij bikkelhard zijn als de SP regeringsverantwoordelijkheid moet dragen. Hij lijkt dan misschien nú een knuffelbeertje, maar schijn bedriegt.

    Reactie door Johan — zaterdag 22 september 2007 @ 1.57 uur

  194. Regeren is vooruitzien, dat kun je niet als je kortzichtig bent, he geflopte JeePee

    Vijftien miljoen mensen
    Op dat hele kleine stukje aarde
    Die schrijf je niet de wetten voor
    Die laat je in hun waarde
    Vijftien miljoen mensen
    Op dat hele kleine stukje aarde
    Die moeten niet ‘t keurslijf in
    Die laat je in hun waarde

    Het land vol groepen van protest
    Geen chef die echt de baas is
    Gordijnen altijd open zijn
    Lunch een broodje kaas is
    Het land vol van verdraagzaamheid
    Alleen niet voor de buurman
    De grote vraag die blijft altijd
    Waar betaalt ‘ie nou z’n huur van

    ‘t Land dat zorgt voor iedereen
    Geen hond die van een goot weet
    Met nasiballen in de muur
    En niemand die droog brood eet

    Reactie door Gerrit — zaterdag 22 september 2007 @ 2.02 uur

  195. Van vele bovenstaande ongenuanceerde reacties zou een welwillend mens in grote verwarring achter kunnen blijven.
    Daarom nog eens een paar feiten op een rij:

    1. Het volkomen uit de hand lopende gehak op moslims kan moeilijk anders dan als een hetze (haatcampagne) gezien worden. Dat er in die onsmakelijke soep af en toe een brok “waarheid” zit maakt het geheel niet minder kwalijk.
    2. Iedereen die in de praktijk met moslims te maken krijgt kan ervaren dat het buitengewoon vriendelijke, aardige en betrouwbare mensen zijn. Niks mis mee, minder dan met heel veel hufterige Hollanders.
    3. Als het gaat om ontspoorde Marokkaanse jongens is het waanzin te veronderstellen dat dit moslims zijn; het zijn afvalligen die zich van God en gebod niets meer aantrekken. Als ze eenmaal ten prooi zijn aan onze westerse decadentie, hoererij en drugsverslaving moet je niet de religie van hun wanhopige ouders de schuld geven.
    4. Het is heel nuttig de werkelijke drijfveren van mensen als Wilders en andere moslimbashers te analyseren. Ik heb nog nooit bespeurd dat die zouden liggen in het opkomen voor mensen die het moeilijk hebben of in verdrukking zijn. Wilders zijn loyaliteiten liggen elders: bij de Israëlische zionisten, de USA neocons, het grootkapitaal en de kleinburgerlijke Hollandse heersende kaste.
    5. Het is een aloud verhaal dat juist de zwakste groepen, de mensen aan de onderkant van de maatschappij die de klappen oplopen, het hards achter demagogen aanlopen; ik noem even geen namen want vergelijken met 75 jaar geleden schijnt niet te mogen.
    6. Extremisme is een randverschijnsel, ook in de Islamitische wereld. Het bestaat, zeker, maar het wordt helaas geëxploiteerd door het via eindeloze propagandacampagnes tot mythische proporties op te blazen; zie Afghanistan, Irak, Iran etc., waar ordinaire materiële belangen liggen (lees: olie en ongelimiteerde verering van de Mammon).
    7. Het rücksichtslos doortrekken van afkeer tegen Islamitisch fundamentalisme naar alle religies is een klap in het gezicht voor miljoenen goedwillende medeburgers die daarin een houvast vinden in een vaak moeilijk bestaan. Bestrijd a.u.b. de uitwassen en gooi niet het kind met het badwater weg. De ware religie vind je niet in de instituties maar in de harten van de mensen.

    Reactie door Hermie Kreeft — zaterdag 22 september 2007 @ 2.15 uur

  196. http://dezwijger.blogspot.com/2007/09/de-islam-is-geen-groep.html

    Reactie door Willem Dezwijger — zaterdag 22 september 2007 @ 2.36 uur

  197. De Koran is een tijdgebonden geschrift, net als de Bijbel en net als alle andere geschriften. Je moet ze altijd in de context van hun tijd zien en in de sociale omstandigheden van de tijd. Het is het gevaarlijke letterlijk nemen van alles wat geschreven staat, wat gevaarlijk is. Je moet altijd je hersens blijven gebruiken. Ieder correct denkend mens moet ook aan hermeneutiek doen. Fundamentalisme neemt de teksten altijd letterlijk los van elke context. Wilders neemt hier ook de Koran letterlijk. Er is geen ruimte bij hem voor dénken over de Koran. Hij is dan dus net zo fundamentalistisch als andere fundamentalisten. En Wilders is een intelligente man. Toch wil hij niet dénken! Je kunt hem, volgens mij, dus alleen van kwaadwilligheid verdenken. Wat een akelige man! Dat hij kan scoren is omdat veel mensen te weinig willen nadenken, want dat is gemakkelijker. Goed dat de SP er is met fatsoen en gedachten. Hulde aan Jan Marijnissen voor zijn discussie met Wilders.

    Reactie door Norbert Schallenberg — zaterdag 22 september 2007 @ 2.41 uur

  198. Harry,
    Mag ik mij er even inmengen?

    Je zegt: “God laat mensen volledig vrij in hun handelen, ze kunnen haast onbeperkt egoistisch en fout zijn zonder dat Hij in dit leven corrigerend ingrijpt.
    Dat ingrijpen zou dan trouwens indruisen tegen het wezen van abslolute vrijheid, die juist door die onbeperktheid dus ook in de verschrikkelijkste dingen kan ontaarden.”

    Maar is het niet zo dat die door God gegeven vrijheid het handelen van personen of overheden het lijden van anderen veroorzaakt? Absolute vrijheid tot onderdrukken is de absolute ONvrijheid onderdrukt te worden/zijn. En juist dat is in contradictie met de veelgebruikte kreet : God is liefde en God houdt van de mens.

    Straks na 10.00 uur zal weer van menig kansel geroepen worden dat het de schuld is van de “mensch zelve” vanwege de zondeval in het paradijs. Wie bedenkt zoiets, ik zet een boom neer en je mag er niet van eten maar hang er wél een slang in die zegt eet maar lekker op die appel. En God wrijft in zijn handen.

    Hoe kan het dat onschuldige kinderen moeten lijden omdat God alleen maar toekijkt en niet ingrijpt?
    De almachtige heeft toch de macht om in te grijpen? Maar nee, wij moeten lijden en andere mogen potverteren en onderdrukken.

    Mijn conclusie is: God bestaat niet of het is een wrede God of God heeft al sinds de zondeval zijn handen van deze aardkloot afgetrokken .

    Prettige kerkdienst straks. ( goedemorgen overigens)

    Reactie door Gandalf — zaterdag 22 september 2007 @ 6.53 uur

  199. @127 Haq
    Juist, in wezen is de bijbel ook een gewelddadig boek. ECHTER, in vele delen van de wereld, zoals Europa, hebben we geleerd deze gewelddadige praktijken achter ons te laten (grotendeels althans), laten we dat ontwikkeling noemen. Vele moslims denken gelukkig net zo over de Koran, meestal de gematigden. Spijtig genoeg dat de fundamentalisten, die een steeds grotere stem krijgen, nog steeds de Middeleeuwse uitleg aan de Koran geven. Kwalijk ook dat de gematigden niet tegen deze extreme, achterlijke standpunten willen of durven ageren.
    @133 ipuntje: ja juist, goede observatie.

    Reactie door HARSAN — zaterdag 22 september 2007 @ 7.59 uur

  200. Hier kan je tekenen voor een EU refrendum:

    http://www.wijwillenreferendum.eu/

    Reactie door Maria — zaterdag 22 september 2007 @ 8.01 uur

  201. haat en racisme wordt gevoed door dit kabinet. ik verneem zelf ook verandering in mijn opstelling naar buitenlanders in nederland.

    Reactie door mcniel — zaterdag 22 september 2007 @ 8.07 uur

  202. @187
    Hij was inderdaad niet voor jou bestemd maar op een reactie van Khosrow.
    Mijn excuus hiervoor.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 8.20 uur

  203. Harsan
    Het is niet per definitie zo, dat christenen vredelievender zijn dan moslims. Tenslotte gebruikt een christelijk land als Amerika vrij veel geweld in Irak en Afghanistan. Ondanks het nieuwe testament in de bijbel met teksten als “hebt uw vijanden lief”. Het is trouwens ook de vraag wat een militair, die de confrontatie aangaat met de Taliban moet met zo’n tekst.

    Reactie door reint — zaterdag 22 september 2007 @ 9.09 uur

  204. @ 150 A Poppe — vrijdag 21 september 2007

    ten eerste had leftfoot het over zijn eigen fouten in het stukje ervoor, mag hij zichzelf niet meer bekritiseren?.

    ten tweede, als je al wil verbeteren doe het dan alsjeblieft goed: volgens van dale is het nog steeds dyslectisch !

    Reactie door ipuntje — zaterdag 22 september 2007 @ 9.12 uur

  205. Een initatiefwetsvoorstel voor een referendum is al door B4 geblokkeerd!
    Dit geloof je toch niet meer? Wat NU?
    Dit kan toch niet meer?
    Moet de oppositie niet gewoon opstappen?

    Reactie door Maria — zaterdag 22 september 2007 @ 9.19 uur

  206. @198 “Prettige kerkdienst straks.”
    Ik bedoel dus zondag. Het was zo rustig op straat dat ik dacht dat het al zondag was.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 22 september 2007 @ 9.22 uur

  207. een voordeel heeft wilders natuurlijk wel, hij haalt stemmen bij de vvd weg. als verdonk haar eigen partijtje begint en de euforie daarover weg is zijn er drie relatief kleine rechts “liberale” partijen over. Met wilders en verdonk (wil alleen minister president of koningin worden) wil niemand in de regering en de vvd is te klein om veel te kunnen zeggen. tenminste één van die regentenpartijen naar de filistijnen?

    Reactie door ipuntje — zaterdag 22 september 2007 @ 9.25 uur

  208. Geen referendum.

    Geen onderzoek Irak.

    We staan klaar voor de volgende oorlog in Iran. ( Verhagen)

    Onze jongens blijven in Uruzgan. ( Jeep the Hoep)

    Geen stop op het grote graaien. ( Donner)

    Niemand gaat voorlopig financieel vooruit. ( behalve de regering)

    DAT HEET KNOPEN TELLEN. ( Tichelaar.)

    ( Vul zelf verder in en kleur de plaatjes!)

    Reactie door Gandalf — zaterdag 22 september 2007 @ 9.35 uur

  209. Ik vind Wilders noch aardig mild. Hij zegt dat er niet teveel islam in Nederland moet komen. Ik zou willen dat er HELEMAAL geen islam in Nederland zou zijn! Er staan inderdaad vreselijke haatzaaiende citaten in de koran, maar ook in de bijbel. Het verschil is dat de islam het ook gaat uitvoeren. Als er nu niet iets gebeurd, krijg je in Europa zeer binnenkort een tweestrijd tussen de moslim en de rest en dat moet voorkomen worden. De heer Wilders heeft dat heel goed door! Nederland, maar ook de rest van de landen, moet opgeschoond worden van dat soort middeleeuwse sektefiguren! Het moet weer leefbaar worden in ons landje. Helaas regeren in ons landje nog steeds slapjanussen, die niets durven te ondernemen tegen dit soort kwaad.

    Reactie door ACCEPT — zaterdag 22 september 2007 @ 9.38 uur

  210. Moet (nog) zijn natuurlijk.

    Reactie door ACCEPT — zaterdag 22 september 2007 @ 9.39 uur

  211. Ipuntje
    Misschien kun je bewerkstelligen dat de PVV zich gaat opsplitsen omdat heer Wilders te soft is? Puntje op de i partij misschien?
    Hoe toch even op zeg. Dat op mijn nuchtere maag.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 22 september 2007 @ 9.46 uur

  212. Fout, moet natuurlijk ACCEPT zijn.
    Sorry ipuntje. Ben een beetje in de war, maar wat wil je met al dat bedrog deze week.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 22 september 2007 @ 9.48 uur

  213. @39 Hetty, Heel veel meisjes om VMBO scholen moeten zich dit soort opmerkingen laten welgevallen, naar mijn mening wordt , in tegenstelling van wat Olav zegt niet genoeg aan gedaan.
    Je moet je er maar niks van aantrekken wordt er dan gezegd.

    Leraren zijn vaak ook bang om deze gasten aan te pakken want voor je het weet staan ze een half uur later met de hele familie voor de deur om verhaal te halen.

    Nogmaal , en ik herhaal, de linkste partijen durven zich hier nog steeds niet hard genoeg over uit te spreken, klare taal hoor ik nooit uit die hoek.

    Vind je het dan gek dat Wilders 9 zetels heeft.

    Reactie door Carla — zaterdag 22 september 2007 @ 9.48 uur

  214. Goede morgen allen,
    Nog niet alles hier doorgelezen te hebben valt me de dialoog op van Olav met Pool.
    Ik heb begrepen dat een Initiatiefwet tot het
    houden van alsnog het verlangde referendum kan toch niet botweg over de hoofden van het
    volk heen door de Raad van State beslist wor-
    den? Welk wetsgereedschap staat borg voor het
    passeren van de Tweede Kamer, het volk?
    Als niét gescheiden kan worden de funktie Ka-
    binet en de funktie Fractieleider in de Kamer
    dan lijkt het dat partij-áfspraken, met de
    achterban in de Kamer door de onderscheidene
    coalitiepartners in het Kabinet, gewoon de
    macht naar zich hebben getrokken om onder één
    hoofddeksel te kunnen regeren. Dan is de funk
    tie van controleren in de Kamer gewoon onder-
    geschoffeld. Dan betekent de méérderheid die
    als coalitie regeert, de achterban onlosmake-
    lijk aan zich heeft verbonden.
    Dat betekent dat de overige partijen altijd
    bij stemming, welke en waarvoor dan ook, een
    minderheid behelsen.
    In die construktie zit struktureel dus iets
    ONdemocratisch en ook dus dwangmatigs.
    Als de achterban van een coalitie dus wil uit
    breken in die constructie wordt dat door Ka-
    binet als dissidentgedrag beschouwd.
    Rust die topverantwoordelijkheid van een par-
    tij tot overmaat van ramp ook nog eens in één
    hand, spreek je van het bezetten van een sleu
    telpositie en kan ware democratie in grote
    mate worden betwijfeld. Dat is theorie, maar
    nu de praktijk! Het moét mogelijk zijn dat als een partij op zich verdeeld is, wordt of
    blijkt, hierin ‘staatkundig’ op democratische
    wijze te kunnen voorzien, zoniet zal het de
    burger/de kiezer moeten zijn die een eigen
    aandeel heeft in de beleidsbepaling.
    Al eerder heb ik hier gepleit voor het door
    diverse partijen opvangen van grote groepen
    die nog moeiten hebben met het maken van ge-
    richtere keuzes. T.a.v. immigranten, wel of
    niet meerderjarig, mag bij afspraak geregeld
    worden, wanneer ‘vreemdelingen in aanvang’ ook mogen meestemmen in het land van keuze.
    Nu kan men ook in het land van herkomst nog
    steeds stemmen, maar evt. ook opgeroepen wor-
    den voor militaire dienstplicht.
    Het wordt toch te gek, als mensen, die voor
    ons land gekozen hebben, zich niet aan de op
    roep voor militaire dienst/herhaling worden
    opgeroepen om dan bijv. tégen ons land te moe
    ten vechten, of er een zgh ‘vredesmissie’te
    helpen moeten uitvoeren. Zolang dit punt niet
    internationaal goed geregeld is, moeten we al
    helemaal niét voor één Europa willen kiezen,
    want een meerderheid van stemmen maakt in
    Brussel wel uit waartoe de Nederlander zal
    worden gehouden! Gewoonweg absurd! Vraag is
    dus:hoe lang of hoe kort ben ik nog verzékerd
    van de Grondwetrechten die Nederland me tot
    op heden bood? Waar ligt m’n bescherming en
    hoe snel word ik uitgeleverd, als bijv. Grie-
    kenland mocht besluiten me voor een verkeers-
    delict een tijd vast te houden in hun abobina
    bele gevangeniswezen op ‘n manier die niet
    aan de basisvoorwaarden van ‘in hechtenis ne-
    men’ voldoet? Krijgt DE Europeaan evt. dan
    met een grondwettelijk verdrag dan wel een
    free ticket richting Nederland en hoe zit het
    met die andere evt. nog toe te voegen landen?
    Wat krijgen we binnenkort? Een gezonde scheu-
    ring ook binnen de PvdA, Partij van de Ar-
    beidsperikelen en een Partij van de Arbeids-
    affiniteit? Welke waarden moeten wij nog gaan
    toekennen aan de uitspraken op partijcongres-
    sen gedaan, als het Kabinet daarmee een loopje neemt en een eigen beleid uitstippelt?
    Dacht ik toch dat de Raad van State vroeger
    meer een vorm had van een beroep erop te kun-
    nen doen,als…als…de Kamers en het Kabinet
    niet tot een democratisch vergelijk konden komen, maar nu lijkt deze raad een áánsturen-
    de taak toebedeeld te krijgen en is naar wat
    ik ooit leerde in tegenspraak met het regle-
    ment van (respectievelijke) orde! Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 22 september 2007 @ 9.49 uur

  215. No free huges for Wilders!

    Reactie door e.krul — zaterdag 22 september 2007 @ 10.12 uur

  216. @ Madelief e.a.
    Ik las dat je aan de jurisprudentie van lidstaten die het niet zo nauw nemen met de mensenrechten, bv. Bulgarije en Roemenie, overgeleverd of zelfs uitgeleverd kan worden. Dat zou alweer een groffe schande aan het adres van JPB zijn.
    Wie weet hier meer over?

    Reactie door Maria — zaterdag 22 september 2007 @ 10.15 uur

  217. hoelang deze “oorlog” nog gaat duren tussen rechts en links weet ik niet. waarschijnlijk pas als bush niet meer aan de macht is en er een meer socialer leider voor in de plaats komt. Alles wat wij doen is toch in de ban van Amerika omdat deze de wereldmacht heeft en dus bepaalt wat vrijheid is en welk geloof wel of niet goed is, Wilders is niets anders dan een vertegenwoordiger van het amerikaanse gedachtengoed en aangezien wij heel erg alles overnemen van amerika zal zijn partij ook wel eens een hit kunnen worden in het idols van de politiek. Waar Wilders en Verdonk aan kop staan van de populairiteit. Alles draait toch om uiterlijk (oppervlakte) en niet om de inhoud meer.

    Reactie door bas — zaterdag 22 september 2007 @ 10.16 uur

  218. @173 Aan de bel trek ik bij je Henk, als jij
    denkt dat leuk kan worden, want eenmaal Euro-
    peaan, is ons land, met amper een paar km2
    erbij intussen wel miljoenen mensen rijker en
    namen sommigen een aantal bijbelteksten geheel létterlijk, daar waar die figuurlijk
    waren bedoeld. Maar daar waar men had moeten
    spreken over sociale gedragingen te delen,
    werden een aantal wel heel grote ‘graaiers’
    de geméénste delers aller tijden, alle hen
    voorgehouden etische teksten finaal in de
    wind slaande en alles namen wat hen of niet
    toekwam of feitelijk overbodig was. De wet
    werd er zelfs op aangepast, met kleine stap-
    jes, ware belangen verdoezelende en ook ver-
    zakende. Decadentie uit zich ongeneerd op al-
    lerlei gebied, hetgeen ongetwijfeld de voor-
    bode wordt voor opnieuw een eeuw van betutte-
    ling, ingetogenheid, sociale/digitale con-
    trôle, incl. kledingvoorschriften en weer ook
    die kleine wetswijzigingen, anders dan in vo-
    rige eeuwen en men gaat nu ook al verder door
    het gros van de mensen als onontwikkeld te
    beschouwen en hen voor te schrijven of het
    wel verstandig is om kinderen te krijgen.
    Kijk, dat werd al in het verleden bepleit voor een heel kleine groep mensen die een der
    gelijke zorg/begeleiding tot dié keuze nodig
    hebben, maar de wet die hierin kan voorzien
    opdat medisch onmogelijk gemaakt wordt dat
    mensen hun eigen leven goed beschermd zien,
    ontbreekt nog. Ook ontbreekt er de wet die het mogelijk moet maken gezónde ouders geheel
    te helpen op elk gebied wanneer hun gezond
    ter wereld komende kind, toch een ‘gen’ uit
    ‘n ver verleden dragend of ernstig letsel op-
    gelopen hebbend, álle denkbare hulp krijgt!
    Ook dit Kabinet faalt in het stellen van de
    werkelijke prioriteiten. Moet’de vergrijzing’
    zich zo langzamerhand tot lást gaan voelen om
    dat zij geld kost? De ‘levensverlengende’
    operaties zijn een uitkomst en een verrijking
    voor velen, maar als de middelen van bestaan
    ontbreken of de financiële of geestelijke mi-
    nima er geen gat meer in zien, wat hadden dan
    al die dure ingrepen voor zin? De fijnstof in
    de lucht is te veel voor in de longen, en te
    weinig om er de maag mee te vullen. De lucht
    gorgelt zich luidruchtig een weg naar de uit-
    gang en behelst niet die kwaliteit om er nog
    een gashaard van te willen doen branden.
    “Slokje water, zuster” hoort de huidige Flo-
    rence Nightengale zeggen, terwijl de pit van
    haar laatste kaarsje uitdooft en zij wederom
    een diepe zucht hoort slaken! Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 22 september 2007 @ 10.22 uur

  219. Khosrow.
    Er wordt nergens beweerd dat de afvalbak die
    zich “ONS” kabinet noemt ons fysiek aanpakken,
    Nee beste Khos,ze pakken ons,domme mafkezen,
    eerst psychies aan en dan komt de fysieke schade vanzelf.
    OLLE HENK
    Het menselijk ras is opgebouwd als een vettige spekkoek,je hebt witte,gele(tanig gekleurd,bruine,zwarte,blauwe mensen,etc.
    B.v. een Marokaan,Turk (met alle respect is geen ras,dat is een gewoon volk)dus als je die aanvalt zoals verschillende mensen en niet alleen Wilders dat doen dan ben je geen racist,nee beste Henk, dan ben je discriminant.De buurman,de buurvrouw,wie dan
    ook discrimineert wel eens.
    Discrimineren,Henk, Neem een magneet, leg er
    een lucifer en een spijkertje onder dan kan
    zal je zien dat die onnozele magneet,kinderspeelgoed,doet waar wij het over hebben.
    Wij vinden dat er teveel over Wilders geouwehoerd wordt, tegenreclame is ook reclame,Henry Ford zei,eens, Ze mogen over mij en mijn bedrijf zeggen wat ze willen als maar de naam FORD noemen.
    Wij vinden Pool en Hakker,twee verschillende
    karakters/meningen toch wel tof dat zij aan de discussies deelnemen want er wordt zoveel over de bijbel ,etc. geluld dat is niet mooi
    meer,om de bijbel,het evangelie te verkondigen hebben wij in dit land honderden
    betweters.
    Prettige voortzetting.

    Reactie door Joop c.s. — zaterdag 22 september 2007 @ 10.54 uur

  220. @ 135 Pool

    ” De afwijzing van het kabinet wil nog niet zeggen dat het referendum ook definitief is afgeblazen ” .

    Natuurlijk is het 100 % zeker dat de hele Pvda fractie ( hooguit mogen 2 of 3 pvdakamerleden bij de hoofdelijke stemming afwijken met als doel de verdenking van de pvda af te werpen) tegen een referendum stemt. Dit wordt het mooiste staaltjes FractieStemDiscipline ooit vertoond.

    Met naïevelingen als jij kun je de strijdbijl al begraven ver voordat zich een probleem opdoemt.

    Met naïevelingen als jij in je gelederen zijn we allemaal gedoemd te mislukken.

    Reactie door ACE — zaterdag 22 september 2007 @ 10.55 uur

  221. OPVALLEND of COMPLOT

    Het kabinet heeft tot aan prinsjesdag totaal maar dan ook totaal niets uitgevoerd.

    100 dagen spreken met het volk, 100 dagen nadenken.

    Echter nog voor het eind van de eerst 100 dagen, was er out of the blue een assertief, actief ingrijpend wetsvoorstel ;
    Het Donnergedrocht voor ontslagrechtwijziging.

    Waarom was hij nu juist de enige die niet hoefde te spreken met het volk,
    waarom was hij de enige die niet hoefde na te denken,

    Zou het kunnen zijn dat Donner met voor bedachte rade :

    Wisselgeld moest creeeren voor JPB.

    Reactie door ACE — zaterdag 22 september 2007 @ 11.03 uur

  222. @39 Carla, Waarom noem je specifiek VMBO scholen? Kun je dat toelichten?

    Ingaande op @39 Hettie, ik woon naast een VMBO school, geen tl stroming maar aansluitend op het MBO. Daar zitten flinke lastpakken op. Maar de “dames”zijn ook niet op hun bekkie gevallen. De taal die ze gebruiken krijg ik het schaamrood van op de kaken. En door mijn werkzaamheden op een middelbare school (VMBO-tl, HAVO en Atheneum) weet ik dat een opmerking zoals hoer, vrij algemeen is, helaas.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 22 september 2007 @ 11.04 uur

  223. @209
    Jij bent helemaal mooi dat een deel van de Islam hun sprookjes boek gaan uitvoeren daar kunnen we op wachten en het is al gebeurt geloof maak nu eenmaal dat een hoop mensen buiten de realiteit gaan staan.
    Het Christelijk gedeelte wat natuurlijk ook tuig is gooit het ene na het ander moslim land plat met het excuus dat god opdracht heeft gegeven en dat de andere gelovigen zo lelijk tegen elkaar doen.
    Ook hier zwijgt de Christelijk gemeenschap en kijkt verborgen achter hun kruisjes gegniffeld toe en wachten dat ze hun zendelingentjes kunnen sturen voor de omscholing.
    Met name die groepen onder de gelovigen zover ze niet allemaal de realiteit kwijt zijn,die de boel verzieken hardhandig tot de realiteit terug brengen anders rollen de koppen van de realisten eerdaags.
    Je kunt stellen dat Jan met zijn betoog voor het geloof in de kamer in mijn ogen de realiteit wat dit onderwerp betreft ook kwijt is.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 11.13 uur

  224. Wilders “spoelt het kind met het badwater weg” als het feitelijke probleem wat hangjongeren zijn die wat dwepen met Bin Laden net als dat linkse mensen dweepten met Che Guevara. In Wilders’ hoofd wordt meteen uitgeweid over een hele godsdienst en alle problemen van de wereld, via zijn eigen associaties, en dat is iets psychologisch. Als je de feiten nuchter bekijkt moet je alleen tegen onrechtvaardigen optreden en die ruimte biedt een godsdienst ook. In theorie kun je net zo goed van Wilders als van de PvdA als van de Islam zeggen dat die stuk voor stuk in staat zijn wat aan terrorisme of hangjongeren te doen, alleen de politieke wil moet er wel zijn, en daar zit het probleem nou juist.

    Reactie door W6969 — zaterdag 22 september 2007 @ 11.14 uur

  225. Kennelijk is geen wereldse bestuurder in staat om tevredenheid te scheppen. Gezien ook de vele negatieve reacties op Wilders.
    Dat is een werelds alternatief. Met een positief ideaal dat niet verder kijkt dan het materialisme in de zin van “gaat heen en verrijkt u”. De een wil dat in vrijheid en de ander half communistisch. En het is een zielige vertoning hoe die 2 kanten van de Belialskinderen elkaar het leven zuur maken en beide half blind zijn en geen van beide ooit de religieuze mensen zullen kunnen bekoren die allang niet meer onder de indruk zijn van dat soort gekruimel dat alleen voor hunzelf heel wat lijkt omdat ze niet van méér weten.
    Daarom is dit juist een argument om weer voor theocratie te pleiten.

    Reactie door W6969 — zaterdag 22 september 2007 @ 11.20 uur

  226. Het grote oudhollandse referendumspel

    Doelstelling van het spel: zet het volk opzij

    Gevaren : Pvda, oppositie, het domme volk

    Pionnen: WB,raad van state,de tweede kamer

    Strategie: manipulatie, omkoping, leugens,
    gijzeling, boycot en afpersing

    Dit is een zeer moeilijk spel maar het spel is gespeeld; overwinnaars GEEN

    Hooguit een mooie EU-topfunctie voor JPB

    Reactie door ACE — zaterdag 22 september 2007 @ 12.16 uur

  227. Hoeveel is een referendum heden ten dage waard ?

    één ontslagrechtje, één stapeltje studieboeken, veertig mooie wijken in de zomerzon ?

    What is the going rate for a fine referendum?

    Kan iemand mij helpen.

    Reactie door ACE — zaterdag 22 september 2007 @ 12.27 uur

  228. Mensen, Ik wil je dag niet verpesten maar lees commentaar van Trouw:
    ‘Afwijzen referendum is eindelijke consequent’.

    De lezers reacties maken er tot nu toe gelukkig gehakt van!

    Reactie door Maria — zaterdag 22 september 2007 @ 12.32 uur

  229. @216, Maria, ook ik ben blij met de SP maar
    flink boos over de ‘zalfjes’ van de afgelopen
    week! Ter (overbodige) aanvulling na jouw
    “jurisprudentie”..ontbrak mogelijk ‘twijfelt’
    en neem ik aan dat je dát bedoelde, en ook ik
    maakte weer foutjes de afgelopen dagen, maar
    hoop dat er nog de essentie van doorgedrongen
    is. Ja Maria, ik twijfel, met grote mate en
    zo lang er op de agenda niet Europees, noch
    bilateraal wereldwijd fatsoenlijke ‘uitleve-
    ringsverdragen’ van de grond komen, danwel
    worden afgedwongen door ‘economische deals’
    die zo langzamerhand meer en meer wereldkun-
    dig worden gemaakt, of ‘geventileerd’ worden
    met soms een terugwerkende kracht, reeds, is
    het dweilen met de kraan open voor Europa.
    Nee, zeker, bij hoogwater, zullen ook wij het
    zonder hulp niet redden, maar hoop dan toch
    wel dat al onze militairen ‘thuis’ zijn en
    een additionele opleiding daartoe hebben kun-
    nen volgen. Verzuipt Nederland niet, dan ver-
    drinkt de onderlaag van de bevolking wel op
    het zelfs pure ‘droge’, en verdringen macht-
    hebbers zich om hun plekje elders in het met
    te grote haast bijeengeraapte Europa om er dan toch hun eigen ‘stekje’ gewaarborgd te weten, een gift van de Nederlandse belasting-
    betaler! Het is ook van de week weer gehoord:
    een hoog inkomen hebben, wil feitelijk niét
    zeggen, dat menigeen daar zelf berehard voor
    gewerkt zou hebben, maar wél de weg gevonden
    hebben het náár zichzélf toe weten te werken!
    Ja, Maria, ik ben weer net zo boos als sept.
    2005, toen één van z’n vorige Kabinetten er-
    toe gezet werden om op antieke, onverantwoor-
    de, calvinistisch verwoorde manier, ‘de broe-
    der in nood’ te moeten gaan helpen. Geschie-
    deniscijfers halen, betekent kennelijk nog
    steeds niet er werkelijk in gestudeerd te
    hebben, tenzij men dat vanaf vóór het jaar 0
    heeft bekeken en niét vanaf de laatste 1000
    jaar. In Google Holland/Info neemt de hele ge
    schiedenis door in een kort resumé, dat eens
    flink aan iedereen onderwezen zou moeten wor-
    den, en waarbij het opdreunen van jaartallen
    tevens ondergeschikt dienen te worden aan het
    totaalbeeld van een Europa, ook in een tijds-
    beeld van daaraan voorafgaande 5000 jaar. Het
    ontbreekt heel Nederland aan een grondig por-
    tie historisch besef, maar dat zeggen we hier
    ook al heel lang!
    Misschien denkt CDA-Nederland dat de brieven
    van de hand van Paulus (althans in zijn ge-
    dachtengang redenerende) aan de Romeinen ge-
    richt waren, die toen nog hiér de heerschap-
    pij over Nederland voerden, maar dát was dus
    niét zo. Vandaar dat Vaderlandse en Kerkge-
    schiedenis in z’n totaliteit én gescheiden
    dient te worden, maar anderzijds ook soms dus
    juist in elkaar verlengden liggen en men de
    samenhang van culturen pas dan begrijpt, in-
    dien beide vormen van geschiedenis grondig
    worden onderwezen. Onze landsaard is nog maar
    200 jaar terug vastgelegd in een vorm van
    naamgeving aan zijn toen ingeburgerd volk,
    dat van heinde en ver kwam ooit en een eigen
    cultuur meebracht, ik noemde het al eerder
    een vergaarbak….dus met ‘gen’ van degenen
    die zich liever Pietersen, Klaassen, Cornelis
    sen lieten noemen omdat ze er de resp. zonen
    van waren, dan dat ze mogelijk de werkelijke
    achternaam noemden van het geslacht waaruit ze afkomstig waren. Intussen zijn wij wel ge
    wend te zingen van Duitsen bloed te zijn, maar vergeten we dan ons, Spaans, Vlaams en
    Frans bloed? De diverse daaruit voortgevloei-
    de meningsverschillen, ook toen al over de
    rug van de levensbeschouwelijke visie (of
    religie) uitgevochten in ‘twisten’ die hun
    weerga niet kenden, zijn de dagelijkse erfe-
    nissen ons overgeleverd, zónder al te veel visie, waar ons land nu mee te kampen heeft.
    Slechts ‘de oppervlakkig geïnteresseerden’
    onder ons, denken er niet zo’n punt van te
    hoeven maken, maar andere groeperingen worden
    ermee en erdoor getraumatiseerd.
    Nog steeds praat men over Goden alsof het
    bijzondere HIJ-mensen zijn, ipv een alles
    overkoepelende Almacht waar wij met onze pet
    niet bij kunnen, maar die ons mogelijkheden
    biedt om rendement te maken van een etisch
    besef als dat tenminste fatsoenlijke aandacht
    zou krijgen. Een regenboog overlapt allen in
    alle kleuren denkbaar in harmonie met alles
    in állen verbonden,….áls…het goed is,
    maar het is nog lang niet goed genoeg!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 22 september 2007 @ 12.33 uur

  230. Kom kom lieve mensen, zat het even terug te lezen, hoe zou het nu komen dat de meisjes hoeren worden genoemd, zou dit komen door de koran? Of zou het misschien iets te maken hebben met de opvoeding?
    Ik ben niet de jongste meer, maar ik moet het nog meemaken dat iemand mijn vrouw zonder gevolgen een hoer zou kunnen noemen.
    Denk wel dat deze persoon de eerste weken last heeft van “straat eczeem” en zou dit zien als “zinvol” geweld.

    Reactie door tukkersterror — zaterdag 22 september 2007 @ 12.43 uur

  231. @219 Joop c.s.

    Met het menslijk ras bedoel ik, soort levendig wezen in vergelijk met dierlijk soort.
    Mensen kennen hun onderverdelingen maar dieren ook. Op de keper beschouwd is een mens een veredeld levend wezen. Dat staat niet in de Bijbel maar die ervaring doe je op tijdens het leven. Met andere woorden ik als blank mens ben niet anders dan een zwart, bruin of geel mens. Hadden de Joden geen moeite met zwarte Joden uit Afrika?

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 22 september 2007 @ 12.50 uur

  232. @39 Hetty Emmers, mijn dochters hadden daar
    precies niet mee te maken, dat speelde nog
    niet zo nadrukkelijk in haar schoolgaande pe-
    riode, maar de school zélf was wel alert op
    wat er zoal ‘uitgebraakt’ werd, en waarmee
    men zich nu overal afmaakt is, dat de ‘vrije
    meningsuiting’ dit allemaal zou toelaten.
    Schelden, jennen, treiteren zijn de afgelopen
    20 jaar excessief toegenomen, een uitlopertje
    van de Wet dat men niet heeft onderkend en
    weten te beteugelen.
    Wel daarentegen heeft men gemeend bij Wet te
    kunnen vastleggen, dat overspel niet meer
    strafbaar is, maar half Calvinistisch Neder-
    land heeft destijds moeten leren, dat ‘indien
    men een vrouw aanzag om haar te begeren, men
    er reeds overspel mee gepleegd had’….een
    uitspraak uit die (totale) tijd, die nog door
    meninge levensbeschouwelijke visie (religie)
    met beide handen wordt aangegrepen om het
    ‘recht’ in eigen hand te nemen, een niet meer
    te hanteren recht sinds men een afspraak maak
    te over Mensenréchten. Achter een dergelijke
    onbruikbaar gemaakte Wet kan men dan niet meer het recht ontlenen die op ‘eigen gezag’
    alsnog te willen hanteren en er sancties door
    te kunnen uitvoeren. Zo kan een in onbruik geraakte Wet anderzijds alsnog een voordeel
    hebben. Hetty, graag zou ik voor je zien, dat
    er actieve ouderavonden door de school worden
    georganiseerd, waarbij die zo veelvuldig moe-
    ten zijn, dat men ze niet hoeft te verzuimen
    en de positieve afspraken erop ten goede van
    alle schoolgaande kinderen kunnen komen.
    Dat geld moet ‘onderwijs’ er dan ook maar voor uitgeven, om nog meer escalaties van on-
    recht te voorkomen. ONwijs handelen onderwij-
    zend aanpakken moet het motto worden, overal!
    ‘k Wens je van harte sterkte, Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 22 september 2007 @ 12.50 uur

  233. Olle.
    De mens een veredeld leven wezen,ooit in
    Afrika geweest tijdens de appartheid??
    Ooit in de USA geweest een dertigtal jaren terug?
    Ooit van Stalin,Hitler,Musolini,de Klerk,
    de VOC,etc.etc.etc. allemaal veredelde mensen zoals jij de mensheid noemt.Inderdaad staat dat niet in de bijbel(althans)
    Natuurljk ben je wel anders dan de door jou genoemde groepen niet als mens maar wel je
    noemt zelf al het palet aan kleuren,met alle menselijk respect,hoor!!!
    Hadden de joden geen moeite de zwarte joden uit Afrika, onze reactie, hebben de Nederlanders geen moeiet met naar ons land
    komende witte Katholieken/Christenen,etc.??
    Ik noem alleen maar de Poolse mensen die hier een hap brood proberen te verdienen
    Staat niet in de bijbel(althans)
    Er wordt gezegd de wereld is goed maar de mensen deugen niet!!!!!!!!!!!
    Zover maar een prettig week end gewenst.

    Reactie door Joop c.s. — zaterdag 22 september 2007 @ 13.08 uur

  234. http://www.wijwillenreferendum.eu

    Kom op sp stem ook even mee.

    Reactie door tukkersterror — zaterdag 22 september 2007 @ 13.22 uur

  235. Stukje Nostalgie maar zeer toepasselijk

    Thuis heb ik nog een ansichtkaart
    Waarop een kerk, een kar met paard
    Een slagerij J. van der Ven
    Een kroeg, een juffrouw op de fiets
    Het zegt u hoogstwaarschijnlijk niets
    Maar het is waar ik geboren ben
    Dit land, ik weet nog hoe ’t was
    De leuke kinderen in de klas
    Een leraar die vooruit deed schreien
    Een politieke man, wijs geen domoor
    Die aan zijn volk zwoor
    Ik sta boven de partijen

    En langs het tuinpad van mijn vader
    Zag ik de hoge bomen staan
    Ik was een kind en wist niet beter
    Dan dat het nooit voorbij zou gaan

    Wat leefden ze eenvoudig toen
    In mooie huizen tussen groen
    Met boerenbloemen en een heg
    Maar blijkbaar leefden ze verkeerd
    Het land is gemoderniseerd
    En nou zijn ze op de goeie weg
    Want ziet, hoe rijk het leven is
    Ze weten van geen vergefenis
    En wonen in betonnen dozen
    Met flink veel glas, dan kun je zien
    Een file van een kilometertje of Tien
    Waarvan je toch gaat blozen

    En langs het tuinpad van mijn vader
    Zag ik de hoge bomen staan
    Ik was een kind en wist niet beter
    Dan dat het nooit voorbij zou gaan

    De politiek klit wat bij elkaar
    In kaftangewaad en potterhaar
    En joelt wat mee met het geziek
    Ik weet wel, ’t is hun goeie recht
    De nieuwe tijd, net wat u zegt
    Maar het maakt me wat melancholiek
    Leiders dachten geen moment,
    Dat volk is voor mij een opponent
    Ik zal ze eens een verdrag afdwingen
    Dat land van toen het is voorbij
    Dit is al wat er bleef voor mij
    Een ansicht en herinneringen

    Reactie door ACE — zaterdag 22 september 2007 @ 13.24 uur

  236. @ 218 Madelief.

    Ik heb een klok horen luiden, maar ik ben nog steeds opzoek naar de klepel.
    Het niet houden van een referendum heeft het gevolg dat de Nederlander, die zijn eigen land heeft geschapen (God deed de rest van de wereld), en in het verleden gevochten heeft tegen den Waterwolf niets te vertellen heeft en zijn bek moet houden als hij zijn verworven product weg moet laten geven aan een superstaat Europa. Europa zal dan gaan bepalen hoe wij in de Nederlanden zullen moeten gaan leven. Europa zal bepalen wanneer onze dijken verhoogd dienen te worden, en als er geen geld is, jammer dan, de Nederlanden jammer dan. Dit is maar een voorbeeldje uit een legio van problemen, als Europa oorlog gaat voeren, de Nederlanden zal zijn portie voorgeschoteld krijgen.
    Daarom uit protest onze Nederlanderschap in leveren, dan weten wij waar wij aan toe zijn, een vreemdeling die verdwaald is in zijn eigen land dank zij een stelletje warhoofden (minkukels) die het zo goed voorhebben met ons. Ik heb nog een beter voorstel, Nederland afsteken aan de oostgrens en laat het maar afdrijven, wij zien dan wel waar we terrecht komen, God’s wegen zijn ondoorgrondelijk zal Balkenende dan zeggen, als wij bij Amerika aanlanden.
    Alles bij elkaar opgeteld, ik ben Nederlander en blijf Nederlander en laat mij niet het hok uitjagen. Nog eventjes dan moeten wij weer de NSB (Nationaal socialistische Bond) oprichten in tegenstelling tot de Internationale socialistische bond, alleen omdat een stelletje klootzakken niets maar dan ook niets van de geschiedenis willen leren omdat hun eigen ego belangrijker is dan het belang van het Volk. Ik schei ermee uit want ik word steeds pisseger. Groeten Henk.

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 22 september 2007 @ 13.25 uur

  237. Kreeg van mijn zoon, nog even een staaltje te horen van de echte armoede in Nederland BV.
    Een oude man, zijn hele leven keihard gewerkt en op zijn 60ste in de WAO terecht gekomen, na een auto ongeluk.
    Nu heeft deze man een aangepaste autootje gekregen van zijn vrienden en kennissen, omdat dit de enigste manier is om zich nog enigzins te kunnen verplaatsen.
    Gisteren komt de politie aan zijn deur, omdat er een bekeuring zou openstaan van 35 euro en deze moest direct worden voldaan.
    Daar deze man dit niet kon en hij geen tijd kreeg om even naar de bank te gaan is zijn auto door de politie in beslag genomen en weggesleept, kosten 135 euro.
    Toen ik dit hoorde, wist ik weer waarom ik dat vervloekte land, deze politiestaat ben ontvlucht.
    Gelukkig heeft mijn zoon direct zijn wagen terug gehaald en hem dit geld voorgeschoten.
    Maar in wat voor een God verlaten land leven we als wij dit toloreren.
    Nederland ik schaam me voor U met uw driekleur rood van schaamte, wit van schrik en blauw van ergenis.
    En als we dan de EU vlag zien, zien wij inderdaad sterretjes, want het volk is KO.

    Reactie door tukkersterror — zaterdag 22 september 2007 @ 13.32 uur

  238. @237
    beste Tukker
    Dit het gevolg van een besluit van dit kabinet men wil meer geld uit de boetes halen dat is een van hun doelstellingen,ondermeer om de gratis? schoolboeken te betalen.
    Ondanks dat dit bij die oude man en jou negatief over komt heeft hij nu een hele positieve daad verricht n.m. een storting in het gratis boekenfonds voor arm en rijk.
    Ik weet niet of er bij jouw een boom staat zo wel hang dit bericht er in.

    Reactie door De hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 14.11 uur

  239. @236 Olle Henk,
    Kijk ,beste brave burgerman,dat was nou een
    prima postje, ZO KENNEN WIJ JE WEER.
    Wij denken dat jij eerst de pest in moet krijgen voordat je (beschaafd hoor) uit je slof springt.
    Madelief heeft weer iets om in het week-end over na te denken.
    Beiden een fijne voortzetting van deze dag.

    Reactie door Joop c.s. — zaterdag 22 september 2007 @ 14.16 uur

  240. @ 193 Johan,

    U hebt mijn eerdere vragen niet beantwoord. Maar tussen de regels is u visie van rechtstaat voor mij al duidelijk genoeg. U hebt het zelfs duidelijker gemaakt in uw vervolg post.

    Daarmee haalt u zich en ook Wiledrs onderuit. Het gaat u toch niet over recht noch rechtvaardigheid maar alleen over u uw eigen achtertuin en uw rechten boven de rechten van anderen. Niet alleen regeren maar ook reageren is vooruit zien. Ik moest zeer Hrad Lachen toen u het over “de pensioen- en sociale rechten” had. Alsof de grotendeels jonge doelgroep die jullie het over hebben pension of sociale rechten hebben. Als ze hier op straat wonen en geen zekerheid hebben dan kan die groep weinig schelen waar ze het hun leven doorbrengen. Bovendien stranden van Casablanca zijn juist veel aantrekkelijker dan de buurten waar ze nu wonen. Daarmee toont u geen oplossing maar wel uw ware gezicht: doorschuiven van verantwoordelijkheid, beschermen van eigen eilandje, dubbel regels en dubbel benadering, dubbel behandeling, dubbel berechting. Dus gaat u maar niet praten over goed en slecht want mensen als u en Wilders zitten ten grondslag(oorzaak) van de problemen die jullie zelf last van hebben.

    Knuffelpolitici en knuffel straffen zijn niet mijn kopje thee. Ook nooit geweest. Maar Jan Marijnissen is geen knuffelpolitici. Hij is wel een visionaire politici die durft de tuigen zoals Wilders aanspreken en hun lege en onuitvoerbare motto’s blootleggen. Jullie visie is onderdeel van het probleem. De oorzaak. U mag wilder’s lege motto’s “selectief vrijheid”, wel blijven kopen en doorverkopen maar gelukkig zijn er groeiende aantal mensen die weigeren wat jullie te verkopen hebben. U kunt blijven met hem dromen maar daarmee schiet u ook niets op. Want like it or not die jonge Marokkanen, Antillean,,, are here to stay. Geniet van en betaal mee.

    @ 202 de Hakker,

    Gezien uw screennaam, ga ik vanuit dat u bang bent om uw eigen naam te gebruiken. Het is mij al lang duidelijk wie u bent, waar u aanhanger van bent, dat u niet goed kunt lezen,,,, Volgens mij de gevangenis waarin u leeft is zelfs kleiner dan dat van meneer Wilders. Hij is wel opgevangen in ergens op een afgelegde plek. Maar u leeft op een steenworp afstand van de groepen dat u hekel aan hebt.

    1- ik heb u al aantal keer uitgelegd dat dit is geen forum voor persoonlijke verhalen tenzij de persoonlijke verhalen enige verband hebben met de context van de lopende discussie.
    2- Nationaliteit( welke dan ook) is voor mij al lang iets waardeloos geworden. Want een nationaliteit met dubbel behandeling en dubbel rechten stelt toch weinig voor. Waarschijnlijk voor de zogenaamde “tuigen”is die nationaliteit nog minder significant.
    3- Ik kom en ga waar en wanneer ik dat maar zelf wil. Mijn verantwoordelijkheid als een ouder verplicht mij om voorlopig hier te blijven. Maar later zal ik waarschijnlijk ook hier blijven puur omdat ik weet dat ik doorn in de ogen van mensen zoals u en meneer Wilders ben. Ik neem plezier in strijd. Dat zie ik als onderdeel van het leven. It is my pastime hubby. Life would be boring without a good fight. Leven zonder strijd is ONGEZOND.

    Oh geniet van uw eigen gevangenis met die “jonge tuigen”want die zijn toch here to stay. Betaal ook mee. Want de kosten van slavernij die hun ouders hebben gedaan, moet toch ergens terugverhaald worden. Hahahaha.

    Reactie door Khosrow — zaterdag 22 september 2007 @ 14.19 uur

  241. @ 237 tukkersterror

    Hear,hear,

    een pleidooi uit het hart.

    Reactie door ACE — zaterdag 22 september 2007 @ 14.21 uur

  242. Gericht aan Krampachtig meneer Wilders en zijn Krampachtige Aanhang:

    http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article802440.ece/WRR_Dubbel_paspoort_is_geen_punt

    hahahahahahhahahhahahahha

    Reactie door Khosrow — zaterdag 22 september 2007 @ 14.32 uur

  243. Met afgrijzen volg ik de politieke verrichtingen van de respectievelijke kabinetten Balkenende. De totale ontreddering welke deze opeenvolgende kabinetten met name bij de zwakkeren in de samenleving heeft veroorzaakt neemt alleen maar toe. Nu onder B4 voelen steeds méér mensen de gevolgen van zijn nietsontziende dictatoriaal beleid. Deze man is niet te stuitten is doof en blind voor de wensen van het volk. B4 beschouwd het electoraat door heer Bolkestein terecht opgemerkt als een stel kleuters.

    Inzake Europa, inzake onze democratie, is het vijf voor twaalf. Sterker nog: de laatste minuut is aan het verstrijken! Geholpen door het groene christelijke zusterpartijtje CU en de partij van de knipmensen de PvdA wordt onze democratie door Balkenende en zijn partij om zeep geholpen. Het volk wordt door hen op grove manier misleidt.
    Honderd dagen het land in om zogenáámd naar de stem van de burger te luisteren en deze stem vervolgens waneer het gaat om zo een wezenlijk onderwerp als de HERNOEMDE GRONDWET volslagen te negeren.
    De voorliggende beslissing heeft voor ieder individu en voor latere generaties enorme en onomkeerbare gevolgen. Hier dient een ieder zijn mening over te mogen geven omdat het iedereen raakt!
    Het door dit kabinet niet aandurven van het referendum is in feite een minachting van de eigen bevolking en geeft aan dat deze coalitie er een eigen agenda op na houd welke kost wat het kost moet worden uitgevoerd.
    Daarnaast is een blokkering van een initiatief van de kamer voor een referendum écht de arrogantie ten top! De dames en heren van het kabinet nemen het volk niet serieus, wij als volk dienen hen echter bloedserieus te nemen.
    Wij dienen de arrogante houding van het kabinet goed te duiden en als een niet te miskennen gevaarlijk signaal zien. Het negeren van een volk is illustratief voor machtsmisbruik, een referendum moét er hoe dan ook komen! Onze democratie staat op het spel!
    Alles moet nu uit de kas(t) SP! We mogen behoudens geweld geen middel onbenut laten! We moeten deze regenteske NEGEERDERS een halt toe roepen voordat het te laat is!

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 22 september 2007 @ 14.41 uur

  244. @239
    Opvallend.
    Zo wat heb je nu in een keer vertrouwen in de overheid en Nederland.
    Dit bericht op deze tijd,toeval?
    En zo hebben we allemaal onze waarheid als het maar in ons kontje past.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 14.42 uur

  245. http://www.telegraaf.nl/binnenland/71415001/WRR:_dubbel_paspoort_geen_probleem.html?p=15,1

    hahahahahahahahahahhaahahha over kramzinnigheid gesproken, over een regering een groep racisten(wilders en zijn aanhang) die achter de zaken aanlopen. Weer Paard achter de wagon toch?

    Dit is niet de enige terrein, zo wordt het over dit land op allerlei terreinen geregeerd. Gewoon paard achter de wagon. Er komt niks goed met dit land zolang dat de paarden (normen en waardeloze regeringen) blijven over dit land regeren.

    Reactie door Khosrow — zaterdag 22 september 2007 @ 14.43 uur

  246. Ik wil toch wel twee opmerkingen makan bij het optreden van Marijnissen:

    - De opmerking “dat leidt tot rampen”, een duidelijk verwijzing naar de holocaust, is een wel heel laaghartige aanval op iemand die zich juist verzet tegen een religie die zich in wezen alleen op details onderscheidt van het nazisme. Zeker daar Jan zelf aanhanger was van het moorddadige regime van Pol Pot. Goed beschouwd zijn Islam, socialisme en nazisme een beetje een pot nat, sterk collectivistische ideologieen zonder ruimte voor het individu waarin critici worden gedood danwel in psyschiatrische ziekenhuizen “behandeld”.

    - Ten tweede schreef de SP in de jaren tachtig over de gastarbeiders in “Gastarbeid en Kapitaal” ongeveer hetzelfde als wat Wilders nu beweert, ze moeten zich aanpassen of wegwezen.

    Dit alles maakt het optreden van Marijnissen op zijn zachtst gezegd ongeloofwaardig.

    Reactie door Marco — zaterdag 22 september 2007 @ 14.50 uur

  247. @Haq(127),

    Jammer dat je niet goed kunt lezen.

    Ik zei niet dat er in de bijbel geen gewelddadige passages staan.
    Ik zei dat ze er wèl staan, maar dat die gewelddadige passages door latere (vreedzamere) passages zijn verworpen.
    Anders gezegd; er is geen enkel christelijk land dat inderdaad de doodstraf toepast bij het verstoren van de zondagsrust of homofilie. Er is ook geen enkele christelijke beweging die daar naar streeft.
    Dáár zit hem het verschil.

    Je kunt ongetwijfeld nog veel meer niet-ter-zake-doende citaten geven, maar spaar je de moeite; ik ken ze allemaal.
    Zolang geen enkele christelijke leider, website of krant die citaten als levensleidraad ziet kunnen die citaten geen kwaad.

    Reactie door arend — zaterdag 22 september 2007 @ 15.07 uur

  248. @Harrieke(134),

    Sociale wetenschappen zijn geen exacte wetenschappen, met andere woorden; het is vaak meer politiek gebabbel dan feitenkennis.
    De aanname dat de maatschappelijke situatie van mensen bepalend is voor kansen, mogelijkheden en een bevredigend leven wordt in de dagelijkse realiteit voortdurend weerlegd.
    In het rijke Westen zijn meer mensen met ‘armoede’ bezig dan in het straatarme landen als Cuba.
    In het vrije Westen zijn meer mensen met ‘bevrijding’ bezig dan in het dictatoriale Noord-Korea.
    Miljoenen als slaaf behandelde gastarbeiders in het Midden-Oosten accepteren hun situatie, zonder zelfmoordaanslagen te plegen.
    Waarom komen Algerijnen in Frankrijk wel in opstand tegen hun ‘achterstandspositie’, maar Algerijnen in Algerije niet?

    De meeste bedenkers van revolutionaire ideologiën en ook de meeste aanvoerders van bijbehorende bewegingen zijn afkomstig uit de hogere klassen.
    Marx, Lenin, BinLaden, Guevara, Mao, Pol Pot…

    Godsdienst is natuurlijk leuk voor de mensen, net als andere ideologiën.
    Maar die hoor je niet op school ingepeperd te krijgen, daar hoor je zelf over na te denken.

    Reactie door arend — zaterdag 22 september 2007 @ 15.17 uur

  249. http://www.stand.nl

    Stelling van vrijdag 21 september 2007

    Er moet opnieuw een referendum over Europa worden gehouden

    Eens 57%
    Oneens 43%

    Er is door 4574 mensen gestemd

    Reactie door Gerrit — zaterdag 22 september 2007 @ 15.17 uur

  250. @Tukkersterror(139),

    Dat is natuurlijk weer een hele andere discussie.
    Overigens zijn er heel wat meer boeken (films, kunstwerken, muziekstukken etc) die berusten op plagiaat.

    Reactie door arend — zaterdag 22 september 2007 @ 15.19 uur

  251. wat is erger, de grote mond van wilders of de daden van de kabinetten Balkenende? ik neig naar het laatste

    Reactie door ipuntje — zaterdag 22 september 2007 @ 15.21 uur

  252. @Lesley(145),

    Wilders roept toch niet op tot het discrimineren, uitzetten of zelfs vermoorden van elke allochtoon?
    Verdonk heeft het daar ook al niet over, en hun aanhang evenmin.
    Men wil alleen dat criminelen en extremisten worden aangepakt, zoals dat bijna overal ter wereld gebeurd.

    In elk land wordt gediscrimineerd, doorgaans een stuk meer (en openlijker) dan hier.
    Zelfs in Nederland lijken de tegenstellingen tussen allochtonen onderling (Koerden-Turken, Arabieren-Berbers, Surinaamse negers-hindoestanen, etc) vaak groter dan tussen allochtoon en autochtoon.
    Van al die (onderlinge) discriminatie heb je in het dagelijks leven eigenlijk helemaal geen last.
    Om het dan over ‘alert blijven om te overleven’ te hebben lijkt me echt gigantisch overdreven.

    Reactie door arend — zaterdag 22 september 2007 @ 15.25 uur

  253. @Olav Meijer(160),

    Leesbril kapot? Ik heb het nergens over ‘alle moslims’ (en Wilders ook niet, trouwens); wel over ‘de islam’.
    En er zijn inderdaad meerdere stromingen en rechtsscholen binnen die islam…
    Allemaal zijn ze vóór de jihad, vóór invoering van de sharia, en vóór het bestraffen van afvalligen (meestal middels de doodstraf). Er is dus (nog) geen gematigde islam, er zijn alleen gematigde moslims. Moslims die òf hun geloof niet goed kennen, òf daar zelf over zijn gaan nadenken en een eigen richting zoeken (Nahed Selim).
    Zolang we de echte islam niet mogen bekritiseren zal die gematigde islam er ook niet komen.

    Ik ben dan ook tegen een verbod op de koran (zei ik al een paar keer eerder, trouwens).
    Ik vraag mij alleen wel af waarom Rabbae mag pleiten voor het verbieden van een niet-gewelddadig boek, terwijl Wilders een nazi is omdat hij een met ‘mein kampf’ vergelijkbaar boek wil verbieden.

    En natuurlijk is het ‘überhaupt’ mogelijk de koran te verbieden worden; dat is met mein kampf toch ook gebeurd?
    Vraag is of dat slim is, en dat denk ik niet.
    Maar het verbieden van een gewelddadig boek is iets heel anders dan “haat verspreiden en de samenleving splijten”.
    Dat doen de lieden die andersdenkenden voor nazi uitmaken; of andersdenkenden bedreigen, slaan of zelfs vermoorden.

    Reactie door arend — zaterdag 22 september 2007 @ 15.35 uur

  254. @244 De Hakker.

    Ik geef toe mijn manier van schrijven is zelfs voor mij moeilijk te volgen maar ik dacht dat het duidelijk was. Kort gezegd eens een Nederlander altijd een Nederlander en ik laat mij niet in de uitverkoop zetten.
    Hoe was het ook weer. De V van victorie, Duitsland(Balkende) wint op alle fronten voor een verenigd Europa. Die kreten heb ik genoeg gelezen tijdens de tweede wereldoorlog toen wij bezet werden door Duitsland. Weet je nog 6 miljoen Joden werden vergast, een Moslim straks of een Jood in het verleden wat maakt het uit de kerk zal weer de andere kant opkijken. De tijd zal het leren.

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 22 september 2007 @ 15.40 uur

  255. Wat brengt dat anti-moslim gedoe van hem in het laadtje ? Hij had toch eerst een vrouw met moslim-geloof : is hem dat zwaar bevallen ? Of is het de invloed van de vrouw , waar hij het momenteel mee doet ? die is namelijk werknemer van een Amerikaans bedrijf in medische instrumenten ( ? ) .
    Het wordt zachtjes aan tijd dat dan ook alle andere geloven maar onder de loep worden genomen , hoe hun invloed op de maatschappij :het doet inderdaad denken aan de tijd voor de Tweede wereld oorlog ,toen de Joodse samenleving een geisoleerde economie had .

    Reactie door Fred — zaterdag 22 september 2007 @ 15.46 uur

  256. Maar er is iets dat veel belangrijker is , namelijk de grondwet : de uitspraken vandeze man zijn volgens mijn direct gericht tegen deze grondbeginselen van de Nederlandse samenleving .

    Reactie door Fred — zaterdag 22 september 2007 @ 15.48 uur

  257. arend — zaterdag 22 september 2007 @ 15.17:

    Goedemiddag,

    Nee, sociale wetenschappen zijn inderdaad geen exacte wetenschappen in de zin zoals eigenlijk alleen de wiskunde die is.

    Maar, het is je reinste onzin om die algemeenheid (hij geldt eigenlijk voor bijna alle wetenschappen!!!) dan als “argument” te misbruiken om terecht en wetenschappelijk verantwoorde gevolgtrekkingen te bagatelliseren en zelfs ononderbouwd naar de prullenbak te verwijzen!

    Hetzelfde geldt voor uw opmerking als zouden sociale wetenschappers allemaal er op uit zijn om links gedachtengoed te promoten:
    Wat dacht u dan van heel veel economen: met waarschijnlijk meer recht kan ik die in het ultrarechtse kamp plaatsen.
    Al veel eerder is hier trouwens -ook door anderen- al uitvoerig gediscussieerd over de vooringenomenheid die wetenschappers, van welke politieke kleur dan ook, parten zou kunnen spelen: dat sluit overigens waardevol wetenschappelijk onderzoek en de daaruit getrokken conclusies in het geheel niet uit!

    Maar, dit alles even terzijde schuivend:
    Als een conclusie, ook na veelvuldige wetenschappelijke kritiek, overeind kan blijven en dus kennelijk aan de gestelde wetenschappelijke criteria voldoet, dan is zij terecht en dan doet de “kleur” van de bedenker er even niet toe.

    En, terugkomend op de relatie tussen maatschappelijke omstandigheden en positie met de uiteindelijke kansen van iemand in dit leven: die is meermaals grondig en wetenschappelijk verantwoord onderzocht en de conclusie was telkens dat die relatie er wel degelijk is.
    Dat zegt ook je gezond verstand: een rijkeluiszoon uit een mooie villawijk heeft het -kort samengevat- veel gemakkelijker en krijgt tal van kansen en mogelijkheden meer dan een jongen uit een ghettoachtige achterstandswijk.
    Sociale wetenschappers bevestigen nu juist vaak met wetenschappelijke (statistische!)methoden de conclusies van dat “gezond verstand”!

    Uw probleem is gewoon dat de onvermijdelijkheid van deze conclusies (die al tientallen jaren oud zijn) u gewoon niet welgevallig is omdat u bang bent dat die, zeker als daar ook nog mededogen, solidariteit en mensenliefde aan worden toegevoegd, gewoon leiden tot de vanzelfsprekenheid van een goed geconstrueerd vangnet en maatregelen om die ongelijkheid in kansen te verzachten.

    En ik vind dit des te meer kwalijk om daar nu -anno 2007- mee te komen, omdat uw club al grote vorderingen heeft gemaakt in het slopen van het sociale verworvenheden- en zekerhedengebouw.
    Wanneer bent u nu eens tevreden, als er uiteindelijk helemaal geen bescherming meer is tegen de egoistische uitwassen van velen onder ons, die zonder een bepaalde mate van beteugeling, van kwaad tot erger leiden?!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 22 september 2007 @ 16.07 uur

  258. Dan niet te denken aan de instabiliteit van een samenleving ,die ontstaat bij het wegvallen van een sociaal systeem , waar een ieder zich op kan beroepen !

    Reactie door Fred — zaterdag 22 september 2007 @ 16.12 uur

  259. Marco @ 246
    Alhoewel wij je postje slapgelul vinden zouden wij het toch leuk vinden dat je een klein beetje dieper op de materie ingaat.
    Wij denken brave bluffer dat je niet goed op hoogte bent.
    Je schizofrene uitlating datmoslim,socialisme
    en nazisme een pot nat is doet ons hier pijn.
    Kijk eng figuur..toen jij nog niet in de
    planning in de verrekijker van je ouweheer zat waren wij VAN HUIS UIT AL SOCIALIST !!!
    Wij hier hebben in de oorlog meer meegemaakt dan jij in je enorme duffe kanis kunt
    verwerken,als wij jou zo horen miskleunen
    krijgen wij het koud niet van ongeloof,nee wij krijgen gewoon de #$%^%^in.
    Marco,inderdaad moet jij in een psychiatrische inrichting worden opgenomen,
    het kan nu nog want de no-claim geldt nog niet.Geef ons het ISBN nummer van dat geschrift dat je noemde,dan kunnen wij dat aanschaffen.
    Marijnissen naar de holocaust verwijzend,joh,
    je weet niet waar je het over hebt.
    Terwijl wij het over jou hebben stelt een van de rooie rakkers hier je maar te groeten metde groet die in je kring gebruikt Heil Hitler maar dat mag niet we doen
    het dus maar niet,
    mmmmaaaar geestelijk hulpbehoevende als je je hoog blond vriend, bolle Geert,tegenkomt wens hem van ons maar niet het allerbeste
    Wij wensen je een jeugdstormachtig week-end.

    Reactie door Joop c.s. — zaterdag 22 september 2007 @ 16.24 uur

  260. Maan Arkenbosch : U geeft de moslims wel de PLICHTEN maar niet de RECHTEN !U moet maar eerst eens wakker worden en om u heen kijken !

    Hoeveel afgestudeerde moslims vinden werk op hun opleidings “niveau” ?
    Zou u gemotiveerd aan het ( verplichte ) onderwijs meedoen als u er bijna zeker van zal zijn , dat u geen werk vindt op het opgeleidende niveau : Moeten overigens de Polen en rest van Oostblok niet verplicht integereren ? dat is inmiddels ook een grote gorep geisoleerde aan het worden , die zeer vaak de Nederlandse taal niet beheersen en hun weg weten in de maatschappelijke regelgeving in NL BV ? Gaan we weer 40 jaar ze laten werken , en dan verplicht te laten integreren ?

    Reactie door Fred — zaterdag 22 september 2007 @ 16.24 uur

  261. Off Topic-BREAKING NEWS.
    HET KABINET ZAL EEN REFERENDUM HOE DAN OOK BOYCOTTEN.
    Bron: http://www.elsevier.nl

    Reactie door Guest — zaterdag 22 september 2007 @ 16.29 uur

  262. Guest , ik had ook niet anders verwacht : dit is de lijn van Lubbers ; maar zal wel gaan leiden tot een kabinetscrisis .

    Reactie door Fred — zaterdag 22 september 2007 @ 16.40 uur

  263. @240
    Het doet me een plezier dat u nog kunt lachen na zoveel jaren van leed in dit land.
    Maar als ik kijk hoe u zich afzet tegen alles wat er in Nederland is dat vraag ik me af lijd u niet aan een vorm van extremisme.
    U bent zeker geen doorn in mijn oog ,waarom, ik verbaast me er steeds over hoe u het in dit waardeloze en racistisch land heb kunnen volhouden.
    Daar moeten toch velen anderen geneugten tegenover staan ,ik was als mijn kinderen nog klein waren geweest allang vertrokken en had mijn kinderen dit verschrikkelijk leed bespaart.
    U excuses om hier te blijven zodat u mijn een doorn in het oog blijft snap ik niet ik neem aan dat u geen tuig bent wat andere mensen het leven verziekt.
    Dus wat dat betreft mag u van mij gerust blijven,graag zelfs,maar als ik de door u geschetste omstandigheden in dit land zie zou ik er maar van gaan genieten en naar het land van u dromen gaan en me het leven hier niet laten vergallen.
    Maar wees eerlijk zo heel slecht is het hier toch ook niet ,natuurlijk het kan beter en voor sommige nog veel beter.
    Waarom reken u mijn aan wat over,over,over grootouders van mij evt u ouders misschien hebben aangedaan en waarom pakt u dit als excuus om in de verschrikkelijke slachtoffer rol te gaan zitten.
    Zit uw haat zo diep voor dit land.
    Als ik kijk zoals u zich afzet tegen alles in Nederland vraag ik me af hoe moeten uw kinderen verder in dit land nemen die deze haat mee.
    Kweekt u zelf bij deze geen vorm van racisme.
    Het gaat u goed de Hakker.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 16.54 uur

  264. FRED @ 261

    WAS DAT MAAR WAAR !!!!!!!!!!!!!!!!
    Groet

    Reactie door Toon c.s. — zaterdag 22 september 2007 @ 16.55 uur

  265. @245

    In een reactie op het artikel, van een ene Kees uit Utrecht, lees je de verbijstering van deze meneer over het feit dat hij, als Nederlander, geen recht heeft op een dubbele paspoort en de ‘buitelnaders’wel. Zoals velen in aanhangers van Wilders, gelooft hij werkelijk dat “buitenland” een staat is met een eigen vlag en een nationale volkslied, en bewoners daarvan “buitelanders” genoemd worden. Hoezo letterlijk wereldvreemd?

    Reactie door Gert — zaterdag 22 september 2007 @ 16.57 uur

  266. SABOTEURS VAN DE DEMOCRATIE

    Vanmorgen op radio 1 (“TROS Kamerbreed”) begon het al. Staatssecretaris Timmermans waagde te beweren, dat de PvdA-fractie in de Tweede Kamer “te kwader trouw” zou zijn, als zij niet het advies van de Raad van State (“een referendum over het nieuwe Europese Verdrag is niet nodig”) niet zou overnemen! Alsof niet de PvdA mede initiatiefneemster is geweest van het referendum in 2005. Alsof niet al zo veel analisten hebben aangetoond dat het nieuwe Europese Verdrag voornamelijk slechts cosmetisch verschilt van de oorspronkelijke Europese “Grondwet”. Alsof de Raad van State niet slechts adviseert, maar de politiek zelstandig moet beslissen.
    Toen ik het bericht las (in de Volkskrant vandaag) dat het kabinet heeft besloten een wetsontwerp voor een nieuw referendum te saboteren door te weigeren de vereiste ministershandtekening te zullen zetten (om een wetsontwerp tot wet te maken), ontstak ik in woede.
    Dit is fundamenteel anti-democratisch, ongehoord arrogante machtsmisbruik, en puur misbruik van formeel staatsrecht. Als de PvdA het erbij laat zitten tekent ze haar eigen doodvonnis.
    Gelukkig heeft het parlement zélf nog een uiterst machtsmiddel: WEIGEREN HET VERDRAG TE RATIFICEREN.

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 22 september 2007 @ 17.02 uur

  267. Wilders en JPB verraden beiden hun landgenoten, wat is het verschil ?

    Reactie door ACE — zaterdag 22 september 2007 @ 17.04 uur

  268. Waarom dat muggenziften over wel of geen dubbele paspoort : kan iemand aan mij een Pools paspoort verkopen , dan heb ik weer werk en kan ik leven als een pool , met een goedkoop poolse auto-verzekering en rij-belasting .
    De Polen hebben er een boel in voorraad te koop voor 10 eurie !

    Ik biedt 5o eurie !

    Reactie door Fred — zaterdag 22 september 2007 @ 17.07 uur

  269. Zal Blondie ,maar even influiteren , dat Polen ook meerdere paspoorten op zak hebben ;kan hij zijn zeikgebied wat uitbreiden .Heeft dat mokkel van hem al haar paspoort ingeleverd , anders gaat zij binnenkort met zijn kapitaal van onzin er vandoor .

    Reactie door Fred — zaterdag 22 september 2007 @ 17.12 uur

  270. @ De Hakker (162):

    Je stelt het totaal onjuist voor. Wilders heeft het wel degelijk speciaal op moslims, in het bijzonder Marokkanen, gemunt, en niet criminelen in het algemeen.
    Hij raaskalde zelfs, dat iemand, die niet de Nederlandse nationaliteit en geen werk (meer) heeft, meteen het land moest worden uitgezet. De absurdiiteit ten top. (Over “de wereld op z’n kop” gesproken!). Het is volledig in strijd met de wet en internationale verdragen.

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 22 september 2007 @ 17.15 uur

  271. Wat Wilders is toch al een lange tijd zonder werk : laat de wet van Wilders maar zegenvieren :maar wie wil hem hebben ?

    Reactie door Fred — zaterdag 22 september 2007 @ 17.20 uur

  272. “De PVV, GroenLinks, D66 en de Partij voor de Dieren zullen het wetsvoorstel van de SP in elk geval steunen. De VVD heeft zich hierover nog niet uitgelaten, de PvdA-Kamerfractie twijfelt nog. Het CDA, de ChristenUnie en de SGP zijn tegen.”

    Wordt het geen tijd om de christelijke horde die altijd en eeuwig de dienst uitmaken een halt toe te roepen. Waarneer wordt Nederland verlost?

    Reactie door Gandalf — zaterdag 22 september 2007 @ 17.21 uur

  273. Wilders heeft ook maar een klein aantal modules recht bij de OU bestudeert ,en zijn medestrijders ( ex-officier / en ex-procureur-generaal ) geven hem waarschijnlijk geen goed advies , zonder dat ze betaalt worden .

    Reactie door Fred — zaterdag 22 september 2007 @ 17.22 uur

  274. @ NVT (179):

    Dat is niet van toepassing (nvt)!

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 22 september 2007 @ 17.24 uur

  275. *********************************************
    Het kabinet is er op uit de SP kapot te maken, of in elk geval monddood. Wat zijn ze bang!
    Vandaar dat nu zo’n ophef wordt gemaakt over de SP-salarisregel. Ze hebben hard gezocht en nu eindelijk een stok gevonden, totaal voorbijgaand aan het feit dat deze SP-ers hiervoor kiezen.
    Buiten het eigen keuze-aspect vind ik dat wanneer je achter de doelstellingen en idealen van een partij staat, dit gebaar zeer prijzenswaardig is.
    Het is immers makkelijk roepen dat je ergens achter staat; sta je een deel van je inkomen af dan sta je er pas echt overtuigend achter.
    Ik vind dat het kabinet zich niet alleen over de prinsjesdagbegroting (scrabblewoord)
    moet schamen maar ook over deze lage onderbuik-trap.
    Als je wilt overtuigen, doe dat dan met argumenten die hout snijden en niet met suggesties.
    Vooruitlopend op het log dat de heer Marijnissen hier ongetwijfeld nog aan gaat wijden vind ik het een gotspe dat het kabinet geen referendum wil houden.
    Ik -en met mij vele nederlanders- willen geen wet door de strot geduwd krijgen, die zo belangrijk en bepalend kan zijn voor ons land – dus voor u en mij- in de toekomst.
    Misschien is het in de nieuwe wet allemaal beter geregeld, maar het enkele feit dat Balkenende roept dat een referendum niet nodig is, wekt mijn wantrouwen al.
    Dat wantrouwen is de afgelopen regeerperiodes alleen maar gevoed door het gelieg en de dwingelandij van Balkenende.

    Hetgene dat alle kabinetten Balkenende wat mij betreft kenmerkt, is het structureel niet luisteren naar de kiezers, het omzeilen van vragen en het gelieg naar de burgers toe.

    Een kind zou je nota bene voor zulk gedrag op z’n sodemieter geven, waarom Balkenende niet? Weg ermee! Voor mij SP!

    Reactie door G. — zaterdag 22 september 2007 @ 17.33 uur

  276. @ Carla (213):

    Citaat:
    “…naar mijn mening wordt , in tegenstelling van wat Olav zegt niet genoeg aan gedaan.”

    Wil je aub geen valse voorstelling van zaken geven? In nr. 160 zeg ik letterlijk:
    “Er bestaat wel degelijk aandacht voor om het e.e.a. aan te pakken. Dat er nog veel moet verbeteren is buiten kijf.”
    Ik zeg dus HEEL WAT ANDERS dan “dat er al genoeg wordt gedaan.”
    Schaam je!

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 22 september 2007 @ 17.39 uur

  277. Vergeet ik nog iets:
    het geld dat door de SP-regeling aan de partijkas toekomt dient voor het bekostigen van partijactiviteiten.
    De SP heeft zo een manier gevonden om het geld niet ergens anders te hoeven halen.
    Dat in tegenstelling tot Balkenende, voor wiens ideetjes de armsten en de middeninkomens telkens moeten dokken.
    Het kabinet zou er waarachtig nog iets van kunnen leren.

    Reactie door G. — zaterdag 22 september 2007 @ 17.40 uur

  278. @269
    Op zich zelf vind ik dat nog niet zo verkeerde maatregel van Wilders als deze dreiging zou werken en deze criminelen zouden inbinden.
    Van mij mag bijna alles aangepakt worden om criminelen die levens kapot maken in het gareel te krijgen.
    En natuurlijk geld dat voor iedereen met twee paspoorten uit welk land dan ook.
    Dus waarom zouden we van deze maatregel geen gebruik maken als het veel oplevert.
    In mijn optiek moet elk clubblad verboden worden waar opgeroepen wordt tot vreselijke dingen en geweld.
    Mijn is niet duidelijk waarom het geloof hier van vrij gesteld moet worden.
    Dus met het verbieden of passages er uit halen heb ik geen moeite al is Wilders zoals al eerder door mij eerder vermeld wat eenzijdig.
    Voor mij zijn al die sprookjes boekjes waar tot geweld op geroepen wordt het zelfde als films met veel geweld wat verboden moet worden.
    Iemand die niet de Nederlandse Nationaliteit heeft en niet werkt ik neem aan dat hij niet praat over een Buitenlandse vakantiegangers.
    Maar praat over iemand die de boel loopt te verzieken dat is simpel wegwezen en wel zo snel mogelijk.
    Je kunt wel nagaan als deze geen werk heeft en geen uitkering wat de gevolgen zijn.
    Of zitten we hier eerdaags met een miljoen buitenlanders waar vandaan ook die niet meer werken geen uitkering maar ze moeten wel eten, mag jij raden wat er gebeurt.
    Of zijn we bereid allemaal diep in de buidel te tasten om deze op te vangen.

    Dit zou ook een pad

    Reactie door De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 17.45 uur

  279. @236 Intussen geconcludeerd dat je niet door
    griep afwezig was hier d’olle Henk, maar ook
    kon je er even tussenuit zijn geweest of het
    té druk hebben gehad, maar begrijp me goed, ik ben het zeker met je eens, maar weet nog
    niet of ik wil afdrijven met je richting Enge
    land dan wel Ijsland en nooit meer problemen
    hebben met bijv. warm water, maar ja hoe leren we nog in korte tijd de IJslandse taal?
    Overigens doet me jouw kwaadheid, pissig wor-
    den wel goed: gooi het er maar uit in krasse
    uitspraken, teleurgesteld dat de mensheid niet kans ziet emotioneel te groeien maar mid
    den in de vaart der tijden op veel gebied ge
    woon stil lijkt blijven te staan. Zelfs de
    simpelste bejegening die men elkaar zou moeten betonen, worden in workshops ons ge-
    geven vanuit Animal Planet, National Geografic en zien we dat de dieren, dus niet
    alleen intelligent zijn, maar ook hun be-
    schermingsinstinct voorbeelden geeft die voor
    mensen nog steeds navolgbaar zijn. De mens
    die iets meer hersens kreeg en een wil om daar iets mee te doen, een IQ en een EQ, maar
    we lijken de evolutie eerder in de weg te
    staan dan te bevorderen! Zo lang we er ons nog kwaad en driftig over maken, houdt dat in
    dat we nog genoeg ‘gevoel’ hebben, dat als
    stimulans moet dienen om de accu van ‘s we-
    relds intelligence mee te voeden en betekent
    stil stand dus een enorme achteruitgang!
    Een omslag maken, het tij keren, een ‘gebaar’
    maken, heeft alles te maken met durf en léf
    die daartoe ingezet kan worden, maar, d’Olle
    Henk, dat is de ‘behoudende’, nog steeds Cal-
    vinistisch van aard en politieke keuze zijnde
    Nederlanders niet op het lijf geschreven.
    Zeker ook hun politieke keuzes vertonen dat
    begrensde, behoudende, terughoudende, angst
    voor het onbekende, egeltjes gedrag, als de
    dood om de ballon van onwaarachtigheid door te prikken, de ruimte te zoeken en te geven!
    Wie zich daaraan conformeren zijn er op af-
    stand al zo uit te halen, zowel in lichaams-
    taal als in digitale bewoordingen. Zij zijn
    nog niet aan de ‘ruimte’ in dé Schepping toe!
    We zijn buiten proportie bezig als we Jezus
    niet in zijn éigen tijd juist weten te plaat-
    sen, op barricaden, daar waar nodig en recal-
    citrant opdat men zou leren luisteren, maar
    theologen laten hem een leven leiden alsof hij, de stoere timmermanszoon met ontzettend
    veel aangeboren kwaliteiten, een leven geleid
    zou hebben van 80 jaar en hij werd slechts 33
    jaar en mogelijk was zijn moeder zelfs nog
    geen 40 toen hij overleed. Zelfs het opstij-
    gen ten hemel zal vermoedelijk in de toekomst
    heel anders uitgelegd gaan worden, terecht!
    Het wordt tijd dat we de hele wereld in een
    goed perspectief leren zien, ieder van ons!
    Ik stop ook maar Henk, met vaak zoveel onbe-
    grip en niemand die daar kennelijk greep op
    weet te krijgen, voeg ik me liever bij de
    kraaien, hoog in de lucht, en er is vast wel
    een zwarte bij die me zonder moeite en inspan
    ning zal willen adopteren, denk je ook niet?
    Fijne avond verder, voor jou, die hier als
    één der weinigen zich nooit mismoedig toont,
    maar de ‘beuk’ erin gooit op milde toon of met ijzeren vuist, jou en de jouwen wens ik
    een heel goed vervolg van dit weekend! Jullie
    beiden daar verdienen zeker duizend digitale
    kussen voor je getoonde vastberadenheid om-
    kleed met platen, spreuken en verrassende
    teksten en dat in redelijkheid, altijd weer!
    Dank je wel, je bent een voorbeeld voor me!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 22 september 2007 @ 17.54 uur

  280. Arend 247! Ja, praat maar recht wat krom is.
    Wat klets je nou uit je nek dat ik mijn Bijbel niet kan lezen? Al bijna vijftig jaar. En jij?? Wat klets je over verschil met de Koran?
    Ik herhaal er staat in de Bijbel, Exodus 31 vers 15: `Zes dagen zal men zijn werk doen; doch op den zevenden dag is de sabbat der rust, eene Heiligheid des Heeren! Wie op den sabbatdag Arbeid doet, zal zekerlijk gedóód worden!’
    Ja, het stáát er!
    En over homo’s, Leviticus 20 vers 13, je kan hem niet genoeg citeren voor de islamhaters en Bijbel & Talmoed-propagandisten in deze tijd:
    `Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden eenen grúwel gedaan, zij zullen zekerlijk gedóód worden; hun bloed is op hen!’
    Ja, zulke mensen moeten dood. Er hoeft maar een neo-Mozes op te staan en die Bijbel is weer wetboek.
    Volgens mij kan jij niet lezen, en heb je de Koran wel gelezen? Nou die vind ik heel wat vriendelijker geschreven, hopelijk mag ik dat volgend jaar nog zeggen zonder dat rechtse gristenfundo’s andersdenkenden oppakken. De discussie door Wilders aangezwengeld gaat overigens niet om de interpretatie van de Koran maar om wat er in staat. Zoals jij lult kan ik ook wel zeggen dat in `Mein Kampf’ artikelen staan die later overruled zijn door phrasen van `mildere’ fascisten en nazis, ja, die noemen zich tegenwoordig neocons.

    Reactie door Haq — zaterdag 22 september 2007 @ 17.56 uur

  281. *******************************************
    @267
    wat dat betreft zie ik ook geen verschil met Balkenende en consorten

    Reactie door G. — zaterdag 22 september 2007 @ 17.59 uur

  282. Wilders mag dan misnoegd doen over dubbele paspoorten voor Mohammedaanse landgenoten, laat hij zich dan alsjeblieft ook opwinden over dubbele paspoorten voor Israëli.
    Ja, voor Nederlands-Joodse jongeren is het, zo in de bladen te lezen, een eer en een avontuur om in dienst te mogen (moeten) van het Heilige Land: Van tijd tot tijd zie je op het journaal weer zo’n IDF korporaal van het Israëlische leger die in hoog- haarlemmerdijks accent de Nederlander uitlegt hoe zijn jongens de Palestijnen uitroken en waarom ze dat verdiend hebben. Dubbel paspoort, maar vast wel weer dubbele moraal in dit geval. (`…maar hoho, dubbel paspoort voor Israélische landgenoten, dát is heel wat anders!’) Ik hoor het ze al brallen, en ja wie er wat van zegt kan rekenen op de betichting `antisemiet’ nietwaar?

    Reactie door Haq — zaterdag 22 september 2007 @ 18.18 uur

  283. @ Arend (253):

    Als Wilders en jij het hebben over “dé Islam” -die net zo min bestaat als “hét Christendom”-, hebben jullie het impliciet wel degelijk over “dé moslims”. Het is gekunsteld en een redeneertrucje om hier dit onderscheid te maken.

    Citaat: “En er zijn inderdaad meerdere stromingen en rechtsscholen binnen die islam…Allemaal zijn ze vóór de jihad, vóór invoering van de sharia, en vóór het bestraffen van afvalligen (meestal middels de doodstraf). Er is dus (nog) geen gematigde islam,…”

    Pure onzin. In Nederland wil de meerderheid van de moslims helemaal geen sharia invoeren en is helemaal niet “vóór het bestraffen van afvalligen (meestal middels de doodstraf).” Verder betekent “jihad” niet per se gewelddadige verbreiding van de Islam. Dat is slechts één mogelijke, door fundamentalisten aangehangen interpretatie ervan. (Dit woord wordt ook als voornaam gebruikt).
    Het is allemaal pure stemmingmakerij. Conclusie: je weet kennelijk helemaal niet veel af van de Islam, want je gaat uit van generaliserende vooroordelen. Nog minder heb je kennelijk concrete ervaring met moslims, van wie de meesten absoluut niets zien in politiek extremisme.

    Het is juridisch net zo onmogelijk de Koran te verbieden als de Bijbel, omdat het religieuze, heilige boeken zijn. De Grondwet laat dit eenvoudig niet toe. Deze geschriften zijn dus heel wat anders dan een politiek boek als “Mein Kampf”, voor welks verbod trouwens ook speciale jurisprudentie nodig was.

    Overigens stel je de oude kwestie-Rabbae ook verkeerd voor. Hij heeft vroeger een genuanceerder standpunt ingenomen dan jij nu voorstelt. Bovendien stel jij het voor alsof hij nú pleit voor een boekverbod, wat niet het geval is. Naar dit terzijde, want het is niet relevant voor het geval Wilders.

    @ Carla (213):

    Citaat: “…naar mijn mening wordt , in tegenstelling van wat Olav zegt niet genoeg aan gedaan.”
    Wil je aub geen valse voorstelling van zaken geven? In nr. 160 schrijf ik N.B. letterlijk: “Er bestaat wel degelijk aandacht voor om het e.e.a. aan te pakken. Dat er nog veel moet verbeteren is buiten kijf.”
    Dit is duss HEEL WAT ANDERS dan “dat er al genoeg aan gedaan wordt”.
    Schaam je!

    @ ACE (220):

    Natuurlijk wordt de PvdA-fractie onder de grootst mogelijke druk gezet. Maar de strijd is inderdaad nog niet beslecht. Het parlement kan zelf immers altijd nog weigeren het nieuwe Europese verdrag te ratificeren, zo lang niet eerst een referendum is gehouden. Maar ik geef toe, dat de kans op zo’n ferme opstelling niet zo groot is.

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 22 september 2007 @ 18.52 uur

  284. De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 14.42:

    Goedenavond,

    Ik denk dat ik nu zowat een jaar jouw vele bijdragen heb gelezen en het moet me toch van het hart dat jouw hakkerige cynisme je vaak te ver drijft: ik hoop dat je nog net zoveel vertrouwen hebt dat je wilt erkennen dat er wel degelijk integere mensen bestaan die het goede met deze wereld voor hebben en dat ook politiek proberen te vertalen.

    Ik, als christen, voeg daaraan toe dat ze dan in hun menselijke onvolmaaktheid en dus beperktheid best wel eens fouten zullen en kunnen maken , maar de “drive” zal altijd onmiskenbaar uit hun uitspraken en handelen blijken.

    Als ik jou zo lees dan deugt er eigenlijk niemand en dan is er dus -besef je dat wel- geen vruchtbare en zinnige discussie mogelijk hoe het dan wel met de wereld in het algemeen en Nederland in het bijzonder verder moet.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 22 september 2007 @ 18.56 uur

  285. Joop @ 259
    Een warrig verhaal en een hoop gescheld en Godwins, maar dat is wel een beetje het soort reacties wat ik op een site als deze had verwacht. Ik ben toch vrij duidelijk in wat ik stel, het maakt niet zo gek veel uit of je in pak hem beet Noord-Korea, de voormalige DDR, Nazi-Duitsland of Iran woont, in al die gevallen ben je niet vrij. Ik weet niet precies over welk boek je het hebt waarvan je een ISBN-nummer wil hebben, als je “Gastarbeid en Kapitaal” bedoelt kun je gewoon even googlen, het staat bijvoorbeeld op http://www.devrijegedachte.nl/constandse/dossier/voorwoord.htm

    Reactie door Marco — zaterdag 22 september 2007 @ 18.59 uur

  286. @ De Hakker (278):

    Ervan uitgaande, dat je regaeert op mij (in nr. 270), het volgende.

    Wilders stelt voor om personen die geen werk (meer) hebben en niet de Nederlandse nationaliteit bezitten het land uit te zetten. Als bv. een Turk die hier al tientallen jaren woont en werkt, maar geen Nederlandse nationaliteit heeft aangenomen, wegens reorganisatie wordt ontslagen, zou hij volgens Wilders meteen mogen worden uitgezet. Dat is dus VEEL verstrekkender dan als hij het alleen over “criminelen” heeft. Het is -terecht- onuitvoerbare Quatsch te noemen, en in strijd met alle relevante regelgeving.
    Als jij consequent bent moet je overigens pleiten voor een verbod op de Bijbel. Veel succes ermee!

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 22 september 2007 @ 19.07 uur

  287. Gandalf — zaterdag 22 september 2007 @ 17.21:

    Goedenavond,

    Ik hoop wel dat je, na de vele bijdragen van o.a Gloria en mij van het afgelopen jaar, beseft dat het hier eigenlijk om het tegendeel gaat, n.l. een ONchristelijke, dus Christus/Jezus/Godvijandige horde!!

    Ik heb het even eerder hier over het christelijke alibi gehad dat deze horde zich, uit opportunistische overwegingen, aanmeet.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 22 september 2007 @ 19.20 uur

  288. Een wereld zonder geloof is een droom. Veel oorlogen hebben het geloof als drijfveer. Veel mensen zouden vrijer leven als het geloof niet als een blok om het been zat. Een geloof is een rem op de ontwikkeling.

    Reactie door Robbie — zaterdag 22 september 2007 @ 19.31 uur

  289. Postings 246, 259 en 285.
    http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=4473

    Reactie door Kritisch SPlid Erik — zaterdag 22 september 2007 @ 19.45 uur

  290. Marco @ 259
    Je begrijpt het nog steeds niet,je verschuild
    je achter je wartaal.
    Wij hebben niet gescholden want voor die domme opmerking van je zijn wij niet zo gevoelig wij hebben je alleen willen vertellen dat je er naast zat., je gaat nu weer andere landen bij je sprookje betrekken.
    Wij hadden het o.a ook over je onbeschofte opmerking over Marijnissen en holocaust .
    citaat “je had dit soort reacties op deze site wel verwacht en dat je duidelijk was in wat je stelde”, oke , maar wij hoeven natuurlijk niet eens te zijn met wartaal op deze site.

    Reactie door Joop c.s. — zaterdag 22 september 2007 @ 20.01 uur

  291. Joop @ 290
    Ik geef het op, voor een zinvolle discussie is enig intellect bij de tegenstander een voorwaarde, daarvan is bij jou geen sprake. Als je het verband tussen Nazi-Duitsland, Iran en de DDR enerzijds en nazisme, islam en socialisme anderszijds al niet ziet wat heeft het dan voor zin?

    Reactie door Marco — zaterdag 22 september 2007 @ 20.21 uur

  292. @286
    Als je mijn reacties goed gelezen heb dan weet je dat ik daar totaal geen moeite mee heb met de bijbel als daar op geroepen wordt tot geweld deze te verbieden.
    ………
    Ik weet niet of Wilders dat zo gesteld heeft maar ik neem aan dat deze Turk recht heeft op een uitkering.
    Heeft hij niet de Nederlandse Nationaliteit dan is het redelijk dat hij vertrekt als hij geen recht meer heeft op een uitkering.
    Deze man heeft er voor gekozen om niet de Nederlandse Nationaliteit na tientallen jaren
    mede aan te nemen,misschien dacht hij daar ander voordeel mee te hebben dan moet hij ook de risico’s nemen als de uitkering stop gezet wordt,dat is terug naar het land waar hij de voorkeur aan gaf.
    Misschien dat jij hem verder wil onderhouden.
    Is simpel denk ik.
    ……….
    Nu wil ik ook wel een absurd geval noemen.
    Maar nu een Turk van 20 jaar die een half jaar hier werkt zo aangekomen uit Turkije niet de Nederlanddse Nationaliteit heeft en ontslagen wordt wegens niet functioneren of om andere redenen.
    Gaan we die tot zijn dood met 95 jaar en nooit meer aan het werk onderhouden.
    Wat doen we daar mee laten we die hier lopen.
    ……………

    Reactie door De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 20.26 uur

  293. @287
    ONchristelijke, dus Christus/Jezus/Godvijandige horde!!
    …………..
    Je komt weer aardig in je verkettering terecht.
    Wanner dringt het tot je door dat juist het meeste gevaar komt uit de gelovige hordes.
    En waarom ben jij en andere niet in staat om deze gevaarlijke hordes binnen jullie geloof te stoppen.
    Waarom blijft bij de gelovige het open protest tegen deze wandaden weg.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 20.32 uur

  294. @238,

    Daar heb je dan ook wel weer gelijk in.

    Reactie door tukkersterror — zaterdag 22 september 2007 @ 21.17 uur

  295. Kijk eens onderaan deze pagina, dit weblog is powered by WordPress. En kijk eens aan, leden van de SP die vanuit Turkije op dit log willen rondkijken kunnen dat niet. Want alles van WordPress wordt geblokkeerd door de Turkse overheid. Is de SP nog voor toetreding van Turkije tot de EG ? Eerst de hoofddoekjes en de keiharde censuur.

    Reactie door Kritisch SPlid Erik — zaterdag 22 september 2007 @ 21.27 uur

  296. De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 20.32:

    Beste Hakker, voor de zoveelste keer, deze horde is nu juist niet gelovig!:
    Was zij dat wel en zou zij zich echt iets aan christenzijn gelegen laten liggen, dan zou jij heel wat minder te hakken hebben en mogelijk zelfs moeten overwegen om je gereedschap in het vet te zetten!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zaterdag 22 september 2007 @ 21.56 uur

  297. Marco @ 291

    Wel te rusten jochie.

    Reactie door Joop c.s. — zaterdag 22 september 2007 @ 22.03 uur

  298. @ 268
    Zo grapige maar waar Fred.

    Reactie door Khosrow — zaterdag 22 september 2007 @ 22.14 uur

  299. @240 Khosrow

    Ik zie in @ 193 geen enkele verwijzing naar een nationaliteit en doelgroepen.
    Dat u dat er van denkt, laat wat over u zelf zien.
    En als u van mening bent, dat criminelen liever op het strand van Casablanca en misschien andere exotische oorden verblijven, geeft duidelijk de menselijkheid van een dergelijke maatregel aan.
    Ja, en als ze hard lachen om het afpakken van pensioen- en andere rechten, wat is er dan op tegen om het uit te proberen.
    Wie dacht wie er het laatst lacht?
    Knuffel ze.

    Reactie door Johan — zaterdag 22 september 2007 @ 22.16 uur

  300. @279 Madelief

    Ik word er verlegen van, waar ik woon heette in het verleden Creywert, dat betekende kraaienterp, in ieder geval ik zal een goed woordje doen bij hen, maar het zijn en blijven doodsbidders. Groeten ook namens Dee, Henk

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 22 september 2007 @ 22.41 uur

  301. @296
    Maar ze presenteren zich als gelovige.
    Dan zijn er maar weinig echte gelovige dat uit zich in nauwelijks waarneembare protesten.
    De grootste partij en de kleinste regerings partij fel voorstander van de oorlog tegen ander gelovige bestaat volgens jou uit niet gelovige.
    Volgens mij staat toch in alle twee de partijen een grote C.
    Maar van mijn mag je dat hebben dat er zeer veel valse gelovigen zijn en de zeg maar
    weinige echte goede gelovige.
    Laat er geen misverstand over zijn dat ik in de oprechtheid van jou ,Tukker en Gloria geloof(jeetje)moet zijn overtuigd ben.
    Als je nu er van uitga dat mijn opmerkingen gericht zijn tegen de valse gelovige dan hoef jij je niet meer steeds persoonlijk aangesproken te voelen.
    En kan ik mijn vak blijven uitoefenen.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 23.13 uur

  302. @ Arend (116)

    ‘De ‘inhoudelijke reactie’ van Jan was niet inhoudelijk, omdat onze Jan niet inhoudelijk inging op die koranpassages waarin wordt opgeroepen tot genocide.’

    Zucht…nog maar een keer dan. Er bestaan in de praktijk grote verschillen tussen de mate waarin daarnaar geleefd wordt. Net als bij de christenen, inderdaad. In de Bijbel wordt ook tot genocide opgeroepen, namelijk tegen de oorspronkelijke bewoners van het beloofde land (na de exodus). Om maar iets te noemen. Het hoort er naar mijn mening om te gaan hoe het individu zich gedraagt, of er strafbaar gehandeld wordt, en om de vraag of dat gedrag strafbaar zou moeten zijn.

    ‘Kortom; verdiep je wat meer in de onderwerpen zelf.’

    en dat zijn? de koranpassages wellicht?

    Reactie door G.F. Priester — zaterdag 22 september 2007 @ 23.18 uur

  303. @ 287 Harrieke

    Is het motto voor deze groepen niet,…

             …Follow the leader…

    Ze blijven zwijgzaam en gelaten apatisch achter hun leiders aanlopen dat het lijkt of men alle realiteitszin kwijt zijn.

    Je moet het zien als van die uitgestreken bekkies die net een nieuwe boodschap/doctrine van de hel en verdoemeniskansel hebben ontvangen.

    Voor mij zijn het allen zombies, zonder mening en zonder gezicht zonder leven.
    Het meest ergste is dat zij over ons normale mensen een bepaalde macht uitoefenen, in de vorm van politieke partijen.

    Het wordt echt tijd dat kerk en staat eens grondig gescheiden gaan worden want de ziekelijke inmenging van de kerk doet geen goed aan de democratie en de maatschappij,
    Elke vorm van geloof moet geweerd worden op het politieke vlak

    Reactie door Pool — zaterdag 22 september 2007 @ 23.32 uur

  304. @ 291 Marco

    Jochie luister,… Joop en c.s. zien wel degelijk hoe jij in elkaar steekt, maar je weigert gewoon toe te geven dat je een racist ben, en omdat te verbergen plaats je een ander in het hokje waar jij eigenlijk hoort te zitten, het hokje van dom geboren en dom gebleven.
    Er zijn hier op deze weblog al genoeg racisten en andere idioten langs geweest, maar nogmaals dit is niet de plek om je frustratie te uiten of te lopen zeiken want daarvoor moet je echt bij je eigen kluppie zijn.
    Ik wens jou het allerbeste in de toekomst, en gooi die witte puntmuts in de kliko.

    Reactie door Pool — zaterdag 22 september 2007 @ 23.44 uur

  305. @ 240 Johan,

    Ik zie/ lees het wel tussen uw woorden. You don’t get it, do you. Things have a way of working their way back to those who are responsible. That is exactly what I find funny. After reading some peoples comments, I think’, Great, let those racists get what they deserve. Let them taste the result of their own wrong doings: slave import, discrimination, holocaust, Serbencia, apartheid blijheid. “Every little thing you do will end up coming back to you”.

    Wat ik meest belachelijk vind is dat jullie(wilders en zijn aanhang) het vaak over rechtstaat, vrijheid en democratie hebben. Terwijl een rechtstaat die zijn gelijke behandeling principe kwijt raakt zal niet meer een rechtstaat zijn. In zulke staat is dan niemand en ik bedoel niemand veilig meer. Noch de Moslims, Noch de Homo’s, Noch anders denkenden, niemand.

    Maar terwijl sommigen houden elkaar bezig met hypothetische onwerkbare en onuitvoerbare ideeën, de waan in dit land gaat gewoon door en het wordt per dag erger. Misschien komen achteraf weer een paar nieuwe ministeries erbij, meer zakenvullende ambtenaren, meer parden achter de wagon en doorschuif maatregelen,,,,,zo gaat het maar door. Ik blijf gewoon hard lachen.

    Reactie door Khosrow — zondag 23 september 2007 @ 0.14 uur

  306. Alles heeft zijn prijs zo niet in geld dan wel in gevolg.

    Het geeft mij ontzettend plezier om naar de bange racisten te kijken en te luisteren. Ze missen iets in hun leven en ondanks hun dure kapsel en onverdiende salarissen, stralen ze heel veel onvrede met zichzelf.

    Ik bedoel als ik kijk naar Wilders wordt ik niet eens boos meer. Ik wordt zelfs blij. Want zijn onvrede, geeft mij rust en voldoening. Wat mij betreft mag hij van zijn permanente verblijf in zijn gevangenis genieten. Want vrij was hij niet, is hij niet en zal hij ook nooit zijn.

    Reactie door Khosrow — zondag 23 september 2007 @ 0.30 uur

  307. @305 Tussen de woorden doorlezen.. Knap.
    En je hebt het weer over groepen die ik niet noem. Ik discrimineer niet, het telt voor idereen.
    Je lijkt mij op een medium, die voor de afwisseling bij mij in consult ging. ( 1968)Na afloop vroeg ik hem om betaling. Tja die,toen nog, fl. 75,– had ie niet bij hem. Toen heb ik hem maar even op zijn oplichterspraktijk gewezen. Dat ie het niet voorzien had, dat het boter bij de vis was.
    Toen zei deze man dat ie zag dat ik een ellendig leven zou krijgen. Niets is minder waar.
    Zo schat ik je ongeveer in. LOL

    Reactie door Johan — zondag 23 september 2007 @ 1.11 uur

  308. @Harrieke(257),

    Ik denk niet dat elke sociale wetenschapper dom is of links is.
    Het blijkt wel dat bepaalde sociologische ‘conclusies’ die we steeds horen in de praktijk gewoon niet kloppen.
    En als de praktijk niet overeenkomt met de theorie, kun je er gerust van uitgaan dat de theorie niet klopt.

    Ik gaf al wat voorbeelden, waar je wijselijk niet op reageert.
    Er zijn er wel meer; wat is bijvoorbeeld het verschil tussen de arbeiders die dit land opbouwden na de 2e wereldoorlog, en veel draaideurcrimineeltjes nu?
    De eersten begonnen op hun 15e te werken, vaak lange dagen voor weinig geld.
    De laatsten kunnen studeren, maar gaan liever de ww in en klagen dan over ‘armoede’.
    Ze dragen dure merkkleding, hebben een auto, mobieltjes en internet; maar vanwege hun ‘achterstandspositie’ gaan ze stelen en moet Nederland hen ‘dus’ een clubhuis of een reisje aanbieden.
    Ondertussen zitten eerdergenoemde bejaarden na 40 jaar buffelen in een verzorgingshuis waar ze met een beetje pech niet eens meer elke dag gewassen worden. Wie hebben er nou de meeste reden tot klagen?
    En voor wie neemt de geitenwollen ‘sociale sector’ het steeds op?

    Echte onderdrukking en armoede leiden zelden tot een opstand; te veel vrijheid en te veel geld (=verveling) des te vaker.

    Reactie door arend — zondag 23 september 2007 @ 2.56 uur

  309. @Haq(280),

    Ik zeg niet dat jij je bijbel niet kunt lezen.
    Maar jij laat zelf blijken dat je de bijbel de afgelopen 50 jaar niet goed hebt begrepen. Dat is niet mijn schuld.

    Weet je wat? Misschien is 3 maal wel scheepsrecht; ik leg het je gewoon nòg een keertje uit.
    De door jou genoemde pre-christelijke teksten zijn door christenen zelf verworpen. Christenen hanteren de door jou genoemde teksten dus al zo’n 2.000 jaar niet meer; om theologische redenen.
    Daarom is er dus geen christelijk land ter wereld dat de door jou genoemde, en door christenen verworpen teksten uit de bijbel hanteert.
    Er zijn ook geen christelijke organisaties die de door jou genoemde, en door christenen verworpen teksten serieus nemen.
    Jij bent dus meer met die teksten bezig dan de christenen.

    Zullen we het dan vanaf hier weer gewoon over de realiteit van nu hebben?
    Mijn dank.

    Reactie door arend — zondag 23 september 2007 @ 3.05 uur

  310. @Olav Meijer(283),

    Klets toch niet; ik kan heel goed de katholieke kerk verachten, terwijl ik mijn katholieke ouders liefheb en respecteer. Dat is niet ‘gekunsteld’, het gaat om 2 verschillende dingen..
    Dat is bij ‘islam’ en ‘moslims’ niet anders. In de praktijk blijken de meeste mensen dat onderscheid tussen de ideologie islam en individuele moslims heel goed te kunnen maken.
    Ik gaf al aan dat niet elke moslim de islam interpreteert zoals de islamitische geestelijkheid dat doet. Maar als het puntje bij het paaltje komt heeft de islamitische geestelijkheid wel meer in de melk te brokkelen dan wat willekeurige ‘amateur-moslims’.
    De mening van de paus doet er binnen de RK-kerk ook veel meer toe dan bijvoorbeeld de mening van ‘RK-kerkbezoeker Klaas Veenstra, heftruckchauffeur te Rosmalen’.

    Er is geen islamitische rechtsschool die tegen invoering van de sharia is; die de jihad verwerpt; etc.
    En ja; jihad is echt ‘strijd tegen de ongelovigen’, in elke bestaande islamitische rechtsschool.
    Bij mijn weten is er 1 moslimtheoloog die daar anders over dacht; Mohammed Taha.
    Hij werd in 1985 in Sudan wegens opruiïng (maar eigenlijk afvalligheid) ter dood gebracht.

    Je hebt gelijk dat ik me in mijn ‘vooroordelen’ vooral laat leiden door wat islamitische geestelijken zelf over de islam te melden hebben.
    Natuurlijk zul jij als niet-moslim véél beter weten wat de islam inhoudt dan die diverse eerdergenoemde islamitische rechtsscholen.
    Maar zolang de meeste moslims de islamitische geestelijkheid serieuzer nemen dan ze ‘Olav Meijer’ nemen, ga ik uit van de interpretatie van die islamitische geestelijkheid. Die doet er namelijk het meeste toe, in de praktijk.

    Het feit dat je mij niet kent betekent trouwens niet dat ik geen moslims ken. Ik zeg ook niet dat jij niet normaal kunt discussiëren omdat ik je dat hier nog nooit heb zien doen. Maar dat terzijde.

    Elk haatzaaiend boek kan verboden worden, als de politieke wil er is. Die wil was er destijds om mein kampf te verbieden. En als meer politici de koran zouden lezen zou die wil er ook zijn om de koran te verbieden.
    Als Marijnissen suggereert dat het willen verbieden van een haatzaaiend boek een soort ‘nazisme’ is, dan is het willen verbieden van een niet-haatzaaiend boek door Rabbae ook ‘nazisme’. Ook al is dat wat langer geleden. Boekverbod is boekverbod.
    Jij vindt Rabbae blijkbaar genuanceerder, omdat hij niet opriep tot geweld, zoals de islamitisch geestelijkheid; alleen tot censuur. Maar Wilders roept ook niet op tot geweld; alleen tot censuur. Ik zie nog steeds het verschil tussen die 2 boekverbranders niet.
    Behalve dan dat alleen die ene boekverbrander die al jaren bedreigd wordt, door Jan M. met de 2e wereldoorlog in verband gebracht wordt. En dat verschil in benadering is natuurlijk wel degelijk relevant.

    Reactie door arend — zondag 23 september 2007 @ 3.35 uur

  311. @Priester(302),

    Zoals ik al tegen andere onwetenden vertelde, worden de haatdragende passages in het oude testament verworpen door latere passages in het nieuwe testament. Daarom zijn er nu nergens ter wereld christelijke landen/sektes die ongelovigen onthoofden.
    Probleem met de koran is dat de latere (gewelddadiger) passages de eerdere (vredelievender) passages verwerpen. Mohammed werd namelijk steeds gewelddadiger naarmate hij steeds meer macht kreeg.
    Slechts een enkele moslimtheoloog (zoals de wegens afvalligheid ter dood gebrachte Taha) probeerde die eerdere passages in ere te herstellen.

    Dat er veel moslims zijn die (net als veel christenen) hun geloof niet zo serieus nemen is een ander verhaal. Punt is dat gematigde moslims nu elke theologische discussie met extremistische moslims verliezen.
    Een gematigde islam is wel mogelijk, maar dan zullen meer moslims individueel die teksten moeten gaan bekijken, en daar zelf over moeten gaan nadenken.
    Voor er een gematigde islam ontstaat zullen er nog heel wat theologische discussies moeten worden gevoerd.
    Helaas heet elke aanzet daartoe nu ‘islamofobie’, en dat wordt door sommigen in verband gebracht met de 2e wereldoorlog.

    Reactie door arend — zondag 23 september 2007 @ 3.45 uur

  312. Pool @ 304
    Niet in staat zijn op de inhoud in te gaan maar gewoon iemand voor racist uitmaken en dan denken dat je daarmee de discussie gewonnen hebt… Zo makkelijk, zo herkenbaar, zo dom… Jij bent zeker net als wat Joop zegt zo’n socialist “van huis uit”? Nooit zelf nagedacht maar gewoon achter iets aanlopen omdat je familie er ook achteraan liep? Jullie zijn precies als religieuzen.

    Reactie door Marco — zondag 23 september 2007 @ 8.58 uur

  313. @287 Harry,
    “Ik hoop wel dat je, na de vele bijdragen van o.a Gloria en mij van het afgelopen jaar, beseft dat het hier eigenlijk om het tegendeel gaat, n.l. een ONchristelijke, dus Christus/Jezus/Godvijandige horde!!”

    Dat help ik je hopen!
    Het gekidnapte christelijke geloof door potentaten, koningshuizen en ander gespuis is een feit.
    In hoeverre deze figuren werkelijk geloven of doen alsof zou met behulp van een leugendetector onderzocht moeten worden. De uitslag zou wel eens verrassent kunnen zijn.

    Hoewel je ook kunt weten dat ik niets met het christendom van doen heb en het mij daarom worst zou moeten wezen, constateer ik wel degelijk dat de ethiek van dat geloof door bovengenoemde figuren is onder geschoffeld.

    Reactie door Gandalf — zondag 23 september 2007 @ 9.18 uur

  314. Dus Marco, wilders heeft in jouw ogen gelijk?
    Een geloof volledig verketteren, en maar pleiten om de “haatdragende passages” te verwijderen.

    Misschien is het een idee om ze hun koran uit huis te laten halen en te verbranden op een brand stapel, de genen die dat niet willen die stoppen we in een wijk bij elkaar, lekker overzichtelijk.

    Als ze de wijk willen verlaten willen we ze wel kunnen herkennen, want ja, ze zweren onze samenleving af dus willen we dat wel weten als we ze onverhoopt tegen komen.
    Ik stel voor om ze dan maar een maantje te laten dragen.

    Als ze te lang blijven in ons land zonder de koran af te zweren, moeten we maar een strafmaatregel verzinnen, daar ben ik nog niet uit, heb jij ideeen?????

    Dit is ooit met een ander geloof gebeurd, ben je dat vergeten?

    Nie Wieder!

    Reactie door rutger — zondag 23 september 2007 @ 9.46 uur

  315. Voor jullie allen!

    Durf eens wereldwijs te worden. Hoe bedoel je naiëf zijn. Blijf lekker alles door roze brilletje bekijken. Droevige burgers!!!!!!!!!!

    Reactie door Owen — zondag 23 september 2007 @ 10.06 uur

  316. @266 Zojuist las ik deze bijdrage van jou,
    die dus overduidelijk is! Het passeren van de
    Tweede Kamer lukt, denkt men, door rechtstreeks de Raad van State als machtsmiddel aan te grijpen.

    Als dat alleen kan door een voorgenomen Initiatiefwet dan zal dat de oplossing moeten
    geven.

    Voorlopig geeft het Kabinet aan dat noch kennis, noch de geest van het Staatsrecht onder contrôle te hebben. Door gebrék daaraan werkt men zichzelf in een spiraal die tot de onweerlegbare houdgreep leidt die
    thans de Tweede Kamer voor ogen staat.

    Jou citerend op wat je vernam t.a.v. ‘te kwader trouw’ die de pvdafractie zou worden
    aangerekend door leden van de thans regerende coalitiepartij betekent dat zij ook zelfs elkaar, de leden van één club, in
    de eigen waarden van het moeten fungeren op
    het specifiek eigen terrein niét gunnen en er zelfs elkaar op willen áfrekenen.

    Olav, het moét me dan nu maar van het hart
    toen ik vanmorgen in een vorm van meditatie
    aanbelandde bij ook de ‘uitmonsterings’-ken-
    merken van de Vrijmetselarij: wáár zit die op
    DIT moment en wát zijn ze aan het doen?

    De niet-religieuse, de niet-economische, de
    niet-politieke faktoren van zulke genoot-
    schappen trekken, zo weinig transparant als maar mogelijk is volgens hun uitgangsprinci-
    pes, misschien een duidelijk spoor, maar dan in bijv.een door hen gekozen kleur van koren
    blauw met een goud randje afgezet, door élk te voeren beleid, onbereikbaar voor de ‘fami
    lie Doorsnee’ van onze samenleving en zelfs voor het snoephuisje van ooit ene Hans en z’n grietjes en grabbelaars, of waren die er
    juist vrij voorkomend democratisch bezig?

    Meditatieclubs die hun passie vinden en ont-staansrecht ontlenen aan de ogenschijnlijk, ondoordringbare vesting van hun argumenten
    kunnen evenzeer als groepering niet langer gedoogd worden. De door dit Kabinet gepre-
    dikte ‘laten we blij zijn met elkaar’ moet
    zich dan maar eens van elke zijde laten leren
    kennen. “In het verborgene denken goéd te
    doen” zal uitlopen, opnieuw in moord en dood-
    slag, fysiek en mentaal! Zelfs de laatste 2
    coupletten van het Wilhelmus hebben inmiddels
    hun ‘vertaling’ naar deze tijd opgeleverd
    toen ik zojuist Google nasloeg op een flard
    dat mij te binnen schoot, en daarvoor dacht:
    niet ‘oorlof mijn arme schapen’, maar ‘oorLOG
    (IN)mijn arme schapen’, en tot mijn grote verrassing zie ik daar Google vól mee staan!
    Wat zullen alle PvdA-ers er grondig wérk van
    moeten maken eens heel grondig de eigen roots
    te bestuderen en proberen de goede essentie
    trachten te behouden.
    Vandaag wens ik de PvdA-fractie in de Kamer
    eens het ‘je maintiendrai’ tot in de vezels
    wáár te maken, ieder voor zich, en sámen voor
    de kiezers die zij vertegenwoordigen en die
    -indien het niet royaal kan- dan loyaal zul-
    len zijn aan médeménselijke réchten, waarvan
    de uitvoering een sterk staaltje zal moeten
    zijn van hoog te houden principes en afgezien
    moet worden van ondeugdelijk, te makkelijk te
    verbuigen ‘materiaal’ met de aloude kwaliteitsnorm van ‘roestvrij’ en ‘houtrot’-
    bestendig.
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 23 september 2007 @ 11.21 uur

  317. @291.Marco
    Marco beklaagt zich over het gebrek aan intellect, hij geeft tegelijkertijd echter aan niet het verschil tussen rechts en links te kunnen onderscheiden. Socialisme op dezelfde lijn met nazi-Duitsland.

    Domme Marco.

    Dus Hitler was extreem links? Waarom trok Hitlers leger dan naar het oosten ipv het westen. Hitler viel de USSR aan. U weet wel, de United Sovjet Socialist Republic.
    Socialist Rusland heeft ruim 20 miljoen zielen verloren in de strijd met Hitler, waar de USA minder dan 800000 opofferde in WWII. Waarom viel extreem linkse Hitler dan niet het rechtse liberaal kapitalist Amerika aan?

    Leer het verschil tussen politiek rechts en links éérst eens, Marco.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 23 september 2007 @ 11.46 uur

  318. @ Arend

    ‘Zoals ik al tegen andere onwetenden vertelde, worden de haatdragende passages in het oude testament verworpen door latere passages in het nieuwe testament.’

    Laat deze onwetende (en dan maak ik denigrerende opmerkingen volgens jou…) nou de Bijbel in zijn geheel hebben gelezen. Ik ben nergens tegengekomen dat de oproep uit Leviticus om praktiserende homoseksuelen ter dood te brengen wordt herroepen in het NT. Integendeel, zie wat Paulus zegt in een brief aan de Romeinen. Ook wordt de vrouw in het NT andermaal ondubbelzinnig tot tweederangs gebombardeerd. Over de oproep tot genocide had ik het al gehad. Maar misschien kun je in al jouw alwetendheid dit verder verklaren.

    Dat er nú geen ‘christelijke’ onthoofdingen plaatsvinden is te verklaren door het Nieuwe Testament? En dat eerste ruim anderhalve millenium dan, toen was dat immers ook al bekend? Hou toch op.

    Reactie door G.F. Priester — zondag 23 september 2007 @ 12.32 uur

  319. @ Arend, deel 2

    Natuurlijk moet er wel discussie over de islam worden gevoerd vind ik overigens, en natuurlijk zijn er verschillen met het christendom. Juist daarom vind ik het schadelijk als er inconsequente argumenten worden gebruikt.

    Reactie door G.F. Priester — zondag 23 september 2007 @ 12.43 uur

  320. @ 307 Johan,

    Oké, even concreet. Wat ik in uw reactie niet lees zegt iets over wat u verzuimt te zegen. Volgens mij bent u degene die van hak naar de tak springt, want u kunt alles over criminaliteit, religie, terreur, geboorte plaats zeggen en proberen die in verband brengen, maar u verzuimt om over de oorzaken van de problemen en andere mogelijke instrumenten te hebben.

    Wist u dat cultuurintegratie waaronder respect voor wetten, iets te maken heeft met het besef van gelijke behandeling/ rechtvaardigheid, de genoten onderwijs, de cultuurparticipatie, arbeidsparticipatie van ouders en de mogelijkheden tot cultuurparticipatie?

    Wat verwacht u van kinderen die grotendeels op straat groeien vanwege gebrek aan alle bovengenoemde sociaal wetenschappelijk bewezen factoren? Wat verwacht u van kinderen die zijn opgegroeid met straatwet en staarcultuur en kunnen niet eens een bezoek aan museum of sportvoorziening brengen? Wat verwacht u van kinderen die kunnen hun leermiddelen niet eens betalen? En wat heeft u en meneer wilders bijgedragen(althans op discussie niveau) om juist die factoren te adresseren? Niks.

    Kant en klare oplossingen vanuit de achterzak zijn makkelijk te bedenken, maar het langdurige effort kost te veel geld, efforts, energie, inzet, doorzettingsvermogen, consistentie, doordachte beleid, concreet regelgeving en concreet en tijdig handhaving daarvan.

    In een grensloos land waar alles en ik bedoel alles zijn gang mag gaan tot het te laat is, en de burgers kunnen niet eens op politie rekenen vanwege tekort aan mankracht, waar de instanties zijn alleen bezig met eigen zakkenvullende doelstellingen te realiseren i.p.v. aandacht voor klant is natuurlijk geen ruimte meer voor lange termijn oplossingen. Populaire, korte termijn en niet realiseerbare oplossingen zijn IN want die geven meer korte termijn bevrediging aan sommige mensen.

    Ik kan ellendige leven op verschillende manieren opvatten. Persoonlijk heb ik heel veel ellende gezien maar ook heel veel liefde en mooie dingen. Die zitten naast elkaar gewoon. Ik begrijp uw woede over de gevolg, maar niet u terughoudendheid in de erkenning van de oorzaak. Volgens mij zijn die twee niet in evenwicht met elkaar. Waar komt dat vandaan? Welke probleem, welke groep of subgroepen richt u uw discussie bijdragen op? Ik merk dat veel te veel problemen worden door elkaar gehaald, terwijl hier hebben we het over een politici die zich voor vrijheid en rechtshandhaving wens te profileren en tegelijkertijd wilt de vrijheid en de rechten van de anderen te elimineren. Daartussen en tot nu toe weigert hij alle inhoudelijke discussies over andere belangrijke elementen/aspecten/instrumenten vermijdt en uit de weg gaat. Mensen als u onderschrijven zijn onevenwichtig en eenzijdige agenda’s. Die trouwens ook nooit uitvoerbaar kunnen zijn. Dus sorry Johan, wie is nu hier hypothetisch bezig?

    Tenslotte wil ik even aan degenen die proberen Jan Marijnissen met andere figuren te vergelijken het volgende zeggen: Jan Marijnissen is niet populistisch bezig en streeft eigen positie ook niet na, want hij heeft altijd geweigerd om met de populistische waan mee te doen en heeft zelf geweigerd om mee te doen in verwaterd en richtingloze kabinet Balkenende. Jan Marijnissen is geen Popfiguur maar een nationale figuur in a league of his own. Hij heeft zich en zijn politieke visie van onderop opgebouwd, hij weet waar hij het over heeft.

    Wilders, Balkenende, Bolkestien, Roesemuller, Lubbers, Kok,,,,,mogen alles proberen te zijn, maar Jan Marijnissen worden ze nooit.

    Wie heeft hem in huis? SP natuurlijk. Wij zetten toegankelijk en hoog kwaliteit onderwijs, zorg en welzijn en rechtshandhaving hoog op Agenda. Terwijl de Saloonsocialistische PvdA en Schijnchristelijk CDA en schijnvrijheid partijen zetten eigen belangen en vooral eigen zakken centraal. Dat doen ze ten koste minderbedeelde en achtergestelde groepen in de samenleving.

    Reactie door Khosrow — zondag 23 september 2007 @ 13.02 uur

  321. Nu Marco,

    In de discussie met u en meneer Wilders, Elke gewone SP man en vrouw wint hands down.
    Kunt u mij zeggen waarom meneer Wilders vermijdt interviews en discussies? of is het door het feit dat hij niks kan onderbouwen noch verdedigen. Blijf maar Wilders lege vrijheid motto’s kopen, maar verwacht niet dat wij die ook gaan kopen. In tegendeel wij verwijzen Wilders en zijn ideeën naar de trash can van de geschiedenis die al overvol is met Wildersachtige figureren.

    Die zitten altijd voorafgaande aan waantoestanden. Maar uiteindelijk goed wint altijd dankzij de inzet van de mensen als Jan Marijnissen en zijn achterban. Wilders mag voorlopig gaan vieren met zijn zetelwinst maar ongeacht zetels SP en bewuste burger in dit land zullen altijd de koers op zijn minste beïnvloeden. Wij zijn daar en wij zullen altijd daar zijn om jullie met man en macht aan te vechten. People like Marijnissen are going to watch you like a hawk. Laat maar het zo zeggen, Wij laten jullie niet met rust laten om te doen wat jullie maar willen.

    Reactie door Khosrow — zondag 23 september 2007 @ 13.22 uur

  322. @313 Gandalf

    Ik ben er van overtuigd dat veel christenen handelen uit geloof. Het probleem is dat het grote deel van gelovigen met een been in het Oude en een been in het Nieuwe staat.
    Ik zou inhoudelijk hierop in moeten gaan, maar ik weet dat het de essentie gaat missen. De stroom van atheistisch geweld komt opnieuw over mij en de boodschap wordt gemist. Men ziet het als een kans die ik wil aangrijpen om over geloof te spreken.
    Vandaar dat ik het meestal maar domweg houd op wat liners. Die gebruik ik vanuit mijn inhoudelijke kennis en ervaring.
    Kort gezegd: oude wijn kan je niet in nieuwe zakken doen. Ze gaan scheuren.
    Het Oude Testament is voor christenen belangrijk om te zien hoe de profetieen naar Jezus verwijzen. Sinds Zijn Komst is er een Nieuwe Tijd ingegaan. Dit betekent met beide benen in het Nieuwe gaan staan en alleen dan kan het geloof in Christus effectief zijn.
    Door vermenging met de Oude teksten raakt de gelovige christen verscheurd en zie het effect op de vescheurde wereld.
    Hemelschreiend!

    Reactie door Gloria — zondag 23 september 2007 @ 13.33 uur

  323. Gandalf — zondag 23 september 2007 @ 9.18:

    Goedemiddag,

    Dus….??

    Reactie door Harrieke — zondag 23 september 2007 @ 13.37 uur

  324. Ik heb niet alle stukjes gelezen moet ik bekennen dus het kan al gezegt zijn … Zoals een vriendin van mij eens al zij ‘de moslim is zes eeuwen jonger dan het christendom’, vergeet niet dat er ook tijden waren dat de Christenen totaal geen lieverds zijn, dat willen ze vooral vergeten.

    Daarnaast is er nog zoiets als mislukte intergratie, dertig/veertig jaar geleden werden allochtonen waaronder veel moslims naar Nederland gehaald en in ghetto’s bijelkaar gedumpt, de regering in die dagen dit er volgens mij niks aan om ze te laten integreren.

    Dat er iets moet gebeuren ja !, maar de Koran verbieden, dat werkt averechts. Stel je voor ik wil nog eens in mijn leven de Koran lezen, mag ik dat dan ook niet meer.

    Geert Wilders, tjah ik neem hem niet serieus, maar word wel bang van hem hij loopt mee op het succes van Pim Fortuyn, maar Pim Fortuyn had meer in zijn mars dan ‘One-Liners’, en hem had ik op zijn minst nog een kans gegeven, Geert Wilders, neen sorry…

    Reactie door Macros — zondag 23 september 2007 @ 13.41 uur

  325. @317
    Deze Duitse tekst (uitgesproken door Dr Joseph Goebbels in 1931) spreekt boekdelen, maar het zal jouw beperkte brein niet halen:
    Der Idee der NSDAP entsprechend sind wir deutsche Linke. Nichts ist uns verhaßter als der rechtsstehende deutsche Bürgerblock.

    Reactie door Kritisch SPlid Erik — zondag 23 september 2007 @ 13.47 uur

  326. arend — zondag 23 september 2007 @ 2.56:

    Goedemiddag,

    Is dit een “antwoord” op mijn reactie, gericht aan u?

    Ik concludeer dus dat u de hele sociale wetenschap -want u “weet” het allemaal veel beter- in de verdachtenbank zet.

    En, u vindt dus ook dat het helemaal niets uitmaakt, en dat was de rode draad van mijn reactie, wat iemands sociale achtergrond is en dat die totaal niet bepalend is voor iemands levensloop?!
    Je moet maar durven, ik denk dat u dan zowat de enige bent die dat zo -tegen alle gezond verstand en beter weten in- durft te stellen.

    Ik herhaal maar weer eens: een dergelijke, wetenschappelijk onderbouwde, conclusie komt rechts niet goed uit en dan is niets te dol om de eigen privileges veilig te stellen.

    Overigens, heer Arend, beseft u eigenlijk wel dat u met uw gechargeerde verhaal over “draaideurcrimineeltjes” juist bevestigt wat de sociale wetenschappen hebben geconcludeerd!! (in villawijken zie je dat immers niet…)

    En, de door u “geconstateerde” luxe kunnen ze echt niet van een uitkering hebben, laat dat duidelijk zijn, voordat u nog meer algemeenheden en borrelpraat gaat spuien.

    Harrie V.

    P.S.
    Gisteravond (zaterdag 22/9) was in het programma “Terzake” van de Vlaamse TV een documentaire te zien (“de grote ontkenning”) waarin te zien was dat allerlei gevestigde kapitalistische belangen -precies zoals u!- de, inmiddels door het overgrote deel van de klamatologen geaccepteerde, opwarming van de aarde door toedoen van de mens probeerden onderuit te halen.
    Ook duidelijk was dat de “geleerden” die zich
    daarvoor leenden, dat voornamelijk deden door veel poeha en public relations via de media en nauwelijks of niet met wetenschappelijke argumenten.
    Ze werden ook voor hun geintrigeer betaald…!

    Reactie door Harrieke — zondag 23 september 2007 @ 14.05 uur

  327. @Macros

    “Ik heb niet alle stukjes gelezen moet ik bekennen dus het kan al gezegt zijn … Zoals een vriendin van mij eens al zij ‘de moslim is zes eeuwen jonger dan het christendom’, vergeet niet dat er ook tijden waren dat de Christenen totaal geen lieverds zijn, dat willen ze vooral vergeten.”

    Hiermee suggereer je dat christenen nu een stuk ‘liever’ zijn dan moslims. Dit is uiteraard onzin. Heb je jezelf nooit af gevraagd waarom de moslims de middeleeuwen in europa nooit hebben overleeft- in Spanje, Portugal en Sicilië bijvoorbeeld-, terwijl pre-islamtische godsdiensten in het Midden-Oosten nog steeds bestaan? Hiermee kunnen we waarschijnlijk ook de (drog)redenering van Wilders weerleggen.

    Als er in de moslim zich werkelijk een verborgen instinct huist dat als doel heeft alles wat anders is te vernietigen dan hadden we geen Tariq Aziz in Irak gehad.

    Reactie door Gert — zondag 23 september 2007 @ 14.18 uur

  328. arend — zondag 23 september 2007 @ 2.56:

    Nog even dit,
    Ik realiseer me nu ook dat u kennelijk maatschappelijk werk verwart met sociale wetenschap…
    Hoewel zelfs zo’n verwarring eigenlijk niet tot de door u hardnekkig volgehouden ontkenning zou kunnen leiden…!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 23 september 2007 @ 14.32 uur

  329. Toen zae bij de algemene beschouwingen aankwamen met de Raad van State die de uitkomsten die Balkenende ons voorschotelt en die niet kloppen toen was het. Ja maar de Raad van State die……kijken daar anders na, nemen zaken niet mee. De Raad van State is het kapstokje waarop alles kan worden opgehamngen. Als ze zeggen iets klopt niet, klopt de Raad van State niet, als ze andersom willen moet het van de Raad van State (terwijl Olav daar volkomen gelijk in heeft is altijd adviserend) Het is een groot machtsmisbruik en die Timmermans die heeft de grondwet mede gemaakt dat is een gluipert uit Europa zelf die hier een mooi baantje weggelegd zag.
    DE PARTIJ VAN DE IMPROVISATIE ZAL IK DAN MAAR MET MANUEL ZEGGEN.

    Ook al zo leuk de PvdA-er de Beus is een nieuwe collumnist van Buitenhof.

    Kan Mathijs van Nieuwkerk hem zodadelijk weer in zijn programma uitnodigen samen met al de ons-kent ons mensen die het tesamen heel gezellig hebben en vooral nietszeggend maar wel LEUK bezig zijn.
    Geef het volk brood en spelen……

    Reactie door Henny — zondag 23 september 2007 @ 14.33 uur

  330. Ze…. kijken er anders naar….opgehangen. Sorry mensen maar ik ben vanmorgen op een verjaardag geweest….. maar ehhhh het blijft wel mijn eigen verantwoordelijkheid, vandaar de correctie.

    Reactie door Henny — zondag 23 september 2007 @ 14.36 uur

  331. @322 PS

    HERSTEl:

    Nieuwe! wijn kan men niet in oude zakken doen, zij gaan scheuren!

    Reactie door Gloria — zondag 23 september 2007 @ 14.38 uur

  332. @ 312 Marco

    Welke inhoud,… dat gebral van jou??, wil je dat inhoud noemen, man ,man man wat een kleinzielige geest ben je dat je nog zoiets durft te schrijven, dat je racistische gedachte heb is tot daar aan toe, maar dat je er in gelooft getuigt wel van een heel simpele ziel waar de rest van de mensheid medelijden moet hebben.
    Maar ja, racisten schreeuwen hard met die witte puntmuts op.
    En maar generaliseren met steeds “jullie” je ben niet verplicht om hier op deze weblog te blijven ook niet om de onzin van je vriendje Blondie Wlders hier te verdedigen want daar hebben we allang doorheen geprikt.
    Alleen hoop ik dat je heb overtuigt dat je op de verkeerde blog zit te reagenen met je domme gebral.

    Reactie door Pool — zondag 23 september 2007 @ 15.20 uur

  333. @Arend

    “Probleem met de koran is dat de latere (gewelddadiger) passages de eerdere (vredelievender) passages verwerpen. Mohammed werd namelijk steeds gewelddadiger naarmate hij steeds meer macht kreeg.”

    Leg mij dit eens uit. Waar haal jij je informatie vandaan? Je komt weer met vage algemeenheden. Kun je geen concrete voorbeelden geven? Dus, google ze even, anders zijn we niet van je gewend, zou ik maar zeggen…

    Reactie door Gert — zondag 23 september 2007 @ 16.44 uur

  334. Zelfcorrectie:

    In (nu) nr. 266 staat in de tweede zin per ongeluk een dubbele ontkenning. Eén keer moet het woordje “niet” dus geschrapt worden.

    Waarschijnlijk zal de bedoeling toch wel goed zijn overgekomen.
    (Net zoals begrepen zal zijn, dat “zelstandig” zelFstandig moet zijn).

    @ De Hakker (292):

    Wat jij zegt is niet “simpel”, maar gewoonweg simplistisch en juridisch onwaar. Net zoals Wilders’ beweringen juridisch totaal onhoudbaar zijn. Bij het recht op bv. een nWW-uitkering speelt de nationaliteit -terecht- totaal geen rol. Mensen die al zo lang in Nederland verblijven als de door mij als voorbeeld genomen Turk hebben een sterk verblijfsrecht (vestigingsvergunning, indien geen naturalisatie heeft plaatsgevonden). Dan hebben we het nog niet eens over de internationale verdragen waaraan Nederland gebonden is. Het zijn alleen maar slagen in de lucht, wat Wilders debiteert. Met de bedoeling om mensen op te hitsen en met behulp daarvan zijn eigen ego op te blazen -totdat dat knapt…..

    Jouw voorbeeld van die pas aangekomen, 20-jarige Turk is natuurlijk flauwekul. Hij heeft recht op een werkloosheidsuitkering en zal, net als iedereen, moeten solliciteren. Zeker gezien de huidige omstandigheden zal hij snel weer werk krijgen.
    Overigens heeft Nederland inderdaad een akkoord met Turkije gesloten, op grond waarvan hier wonende Turken recht hebben op een bijstandsuitkering, indien nodig.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 23 september 2007 @ 17.57 uur

  335. Kritisch SPlid Erik — zondag 23 september 2007 @ 13.47:

    Goedenavond,

    Ik heb het hier al eerder gezegd, pas op met gebruik en duiding van taal, begrippen en woorden (deze waarschuwing is vooral nu nodig, met de huidige “ontlezen” en beslist minder “woordbehendige” generatie):

    Juist daarom is de hele context -en dan bedoel ik vooral de sociaal-economische, culturele en tijdgebonden waargenomen “realiteit”- waarin dus vaak foutief gebruikte woorden en begrippen “opdoemen”- onontbeerlijk om de werkelijke betekenis te achterhalen!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 23 september 2007 @ 18.23 uur

  336. @ Arend (310):

    Laat ik beginnen met jou zelf te citeren in nr. 311:
    “Een gematigde islam is wel mogelijk, maar dan zullen meer moslims individueel die teksten moeten gaan bekijken, en daar zelf over moeten gaan nadenken.”

    Kijk, dat is heel wat verstandiger taal. Laat ik je eens verrassen: er zijn al heel veel moslims, waaronder ook een onofficiële vrouwenbeweging, die de Koranteksten individueel én gezamenlijk bekijken en onderzoeken, erover nadenken, en met behulp van nieuwe interpretaties hun geloof moderniseren en aanpassen aan nieuwe maatschappelijke verhoudingen, o.a. in westerse landen.
    Goh, dat je zélf dit nog zou aandragen had ik nauwelijks kunnen hopen! Gefeliciteerd! :) :) :)

    Nee, ik “klets” niet als ik zeg dat Wilders dat onderscheid tussen de Islam en moslims NIET (duidelijk) maakt. Zo laat hij geen mogelijkheid voorbijgaan om moslims in feite als TOTALE GROEP verdacht te maken. Hij heeft het voortdurend over Marokkanen die “schorem”, “tuig” zijn, enz. Ook miskent hij de feitelijke grote verscheidenheid van de moslims in Nederland (naar nationaliteit, mate van beleving en interpretatie van de godsdienst, politieke opstelling, noem maar op). Op deze manipulatieve en demagogische wijze hoopt hij mensen mee te krijgen die zich helaas door “onderbuikgevoelens “laten leiden. In werkelijkheid doe jij je vriend na.

    En dat Koranverbod: blijf je hersenschimmen maar najagen, hoor!

    Reactie door Olav Meijer — zondag 23 september 2007 @ 18.42 uur

  337. Gloria — zondag 23 september 2007 @ 14.38:

    Goedenavond,

    Je zou haast wensen dat een partijtje goedkope foezel (die is per definitie “nieuw”) een aantal rechtse oude zakken zo laat scheuren dat al de kwalijke geestesinhoud, die ons land al zo lang in een onbarnmhartige greep houdt, dan klotsend wegvloeit…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 23 september 2007 @ 18.59 uur

  338. Marco @ 312.
    Joop is er even niet dus pak ik de kans maar even om je idioterie te ontrafelen.
    Je hebt groot gelijk, Joop loopt achter iedereen aan, Joop heeft hogere Zeevaartschool,heeft het verzetkruis,is recht
    van lijf en leden,kerngezond,heeft nog nooit in zijn ruim tachtig levensjaren iemand nodig gehad heeft altijd zijn eigen kost verdiend,heeft meer van de wereld gezien dan jij ooit zal meemaken,doet pro deo vrijwilligerswerk in de zorg.
    Is Socialist met een hoofdletter van huis uit
    en probeert dat ook op alle manieren uit te dragen.
    Jonge…Jonge…Marco’tje wat hebben wij hier een teringhekel aan mysantropen zoals jij en je consorten.
    Jochie get off Joops back en druk je snor,
    je mocht hopen Joop nooit tegen te komen want
    hij heeft geen handen hij heeft klauwen als kolenschoppen staat nog steeds zijn mannetje.
    Ik weet zeker hij jouw blageur niet pikt.
    Weet je wat, ik wens je niet eens een prettige avond.

    Reactie door Toon c.s. — zondag 23 september 2007 @ 19.22 uur

  339. @ 338 Toon c.s. en de hele Whiskeyclub

    Volgens mij zouden jullie seminars moeten geven of op z’n minst het land in gaan om op partijvergaderingen eens te laten zien wat Socialisme en Solidariteit uit de vorige generatie precies was en hoe daar mee werd omgegaan.
    Jullie zijn het levende voorbeeld van no-nonsens socialisme, gewoon recht voor z’n raap zonder franjes, maar wel duidelijk voor iedereen en dat is de kracht van een echte Socialist.
    Neem ook eens Madelief en d’olle Henk, beide altijd met lik op stuk en nooit geen uit de duim gezogen betoog altijd goed onderbouwd, en Gloria de helleveeg voor het CDA die Jezus als haar socialistisch voorbeeld heeft, omdat hij ook deelde met de zwakkeren, zieken en blinden en zichzelf voor de mensheid opofferde en Henny altijd objectief maar scherp en zo zijn er nog wel meer Anja(B), Harrieke, iew, Gandalf, ad, Wattenstaafie enz. enz. enz. en niet te vergeten uit het verleden bijdehandje.
    Allen uit het goede hout gesneden, en dan komen hier van die eendagsvliegers en willen deze socialisten proberen “let wel” proberen een lesje te leren…..

    Toon en Joop c.s …. Proost op een voor jullie een hele fijne avond.

    Reactie door Pool — zondag 23 september 2007 @ 20.37 uur

  340. @ 339 Ter aanvulling

    Ik vergeet onze professionele one-liner Fred, altijd leuk en vaak leerzaam om te zien hoe hij een item of reactie benaderd.

    Reactie door Pool — zondag 23 september 2007 @ 20.42 uur

  341. Marco, socialisten werden door Hitler opgepakt …dus waar heb je het over?

    Reactie door cynthia — zondag 23 september 2007 @ 21.19 uur

  342. @ 338 Toon C.S,

    Dank aan U en Joop voor jullie goede voorbeeld.

    Mijn pet af en drink mijn thee met jullie op jullie gezondheid.

    Groet

    Reactie door Khosrow — zondag 23 september 2007 @ 21.32 uur

  343. Pool.
    Je noemt daar echt een paar weldenkende scribenten,het is heerlijk om de postjes van die mensen te lezen,eigenlijk vinden wij,de makkers zijn naar huis en liggen misschien al in de kooi,het geinig hoe de maltretante blindgangers op het log even uit de losse pols de waarheid wordt gezegd.
    Pool, in het verleden gingen wij wel eens naar de bijeenkomsten van de partij maar
    daar zitten bijna uitsluitend medestanders,daar is geen lol aan.
    Henk werd weleens uitgenodigd op symposia
    van ondernemingsraden en centrale ondernemingsraden of nieuwsgierige hotemetoten,of rederijen maar hij kwam bijna altijd met een rotbui terug omdat de OR’s
    op adviesvergaderingen niet tegen de directie durfde ageren,logisch het zijn ook
    hardwerkende mensjes met een gezin dus voorzichtigheid kan nooit kwaad.Hij doet het niet meer hij helpt soms nog schoolverlaters die een bedrijfje willen beginnen en met succes,dat vindt hij leuk zegt ie.
    Voor straks een wel te rusten.

    Reactie door Joop c.s. — zondag 23 september 2007 @ 21.36 uur

  344. @339 Pool.

    Zoals je weet, neem ik het altijd voor Gloria
    op omdat zij Jezus van Nazareth ziet als haar leidsman en dat is correct. Jezus was de eerste grootste socialist op aarde, zo groot dat hij het nieuwe testament kon vullen, vele volgelingen had en een voorbeeld voor vele christenen van deze tijd. Zoals je weet heb ik altijd een groot respect gehad voor F. Domela Nieuwenhuis een Christen met een socialistisch geloof, en zo hoort het, goede Christen kunnen alleen socialisten zijn.
    Voor Balkenende heb ik een herderlijk schrijven opgezocht, je weet maar nooit.
    http://the-end.com/2008_gods_laatste_getuigenis.pdf
    Zou het jaar 2008 het jaar van de waarheid worden? Groeten ook namens Dee.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 23 september 2007 @ 21.41 uur

  345. @335
    Harrieke
    Sabbel jij maar lekker verder aan je lolly. Pas op met kwijlen.

    Reactie door Kritisch SPlid Erik — zondag 23 september 2007 @ 21.52 uur

  346. @ Allen die op mij schelden, me voor racist uitmaken etc:

    Wat ik probeer duidelijk te maken is dat socialisme, nazisme (= nationaal-SOCIALISME) en islam alle even enge ideologieen zijn die het gemunt hebben op de vrijheid van het individu. Hitler heeft erge dingen uitgehaald en ik verafschuw hem volkomen, maar socialistische leiders als Stalin, Pol Pot en Mao Ze-Dhung hebben minstens zulke erge misdaden tegen hun bevolkingen gedaan en ik verafschuw hun evenhard. Jullie Grote Leider Jan Tomaat heeft in ieder geval een aantal van hun openlijk gesteund. Islam is net zo´n zieke ideologie als socialisme en nazisme, het belangrijkste verschil is dat het zich op een goddelijke oorsprong beroept maar dat zegt mij als atheist helemaal niets.

    Ik laat me door jullie niet het etiket van racist. fascist of wat dan ook aanbrengen, ik ben gewoon voor individuele vrijheid.

    Gegroet verder, ik zit inderdaad op het verkeerde blog, op GeenStijl worden intelligentere discussies gevoerd.

    Reactie door Marco — zondag 23 september 2007 @ 22.06 uur

  347. Vooral de laatste alinea is interessant.

    Reactie door Kritisch SPlid Erik — zondag 23 september 2007 @ 22.23 uur

  348. @Priester(318),

    Iemand verkondigde hier dat volgens de bijbel de doodstraf staat op het verstoren van de zondagsrust.
    Maar ook in de vroegste en donkerste middeleeuwen werd hier niemand wegens het verstoren van de zondagsrust gedood; slecht voorbeeld dus. Het oude testament staat inderdaad vol met achterlijkheid; maar Jezus kwam met regeltjes als ‘wie zonder zonden is werpe de eerste steen’, en maakte daar een eind aan.

    Wat natuurlijk niet betekent dat christenen daarna meteen toffe peren werden; mensen zijn nou eenmaal van zichzelf gewelddadig.
    En elk geloof, elke ideologie kan worden misbruikt, vooral als de aanhang grotendeels analfabeet is.
    Maar waar het hier om gaat (ik leg het nog maar een 5e keer uit), is dat er nu geen enkel christelijk land, geen enkele christelijke beweging is die de doodstraf op wil leggen aan mensen die bijvoorbeeld de zondagsrust verstoren.
    Dan doen dergelijke citaten dus ook niet ter zake. En het is dus ook niet inconsequent die citaten niet te bespreken.

    Als er geen islamitisch terrorisme was geweest dan had die hele koran me ook helemaal niks kunnen schelen.
    Wilders was dan nog gewoon een onbekend VVD-kamerlid geweest; en Hirsi Ali had het ver geschopt bij de PvdA, zonder haatcampagnes van de Staatsmedia.
    Maar dat islamitisch terrorisme is er wel, en dus zijn er steeds opnieuw mensen die zich daar aan ergeren. Dat verandert niet zolang de islam niet verandert.

    Reactie door arend — zondag 23 september 2007 @ 22.30 uur

  349. @ Marco

    nazisme (= nationaal-SOCIALISME)

    En dan klagen over gebrek aan intelligentie op het forum met zo’n schaamteloos gebrek aan kennis en inzicht. De communisten waren (onder) de eerste slachtoffers van Hitler, en Stalin zag hij als zijn grote vijand – reden waarom hij zoveel aandacht schonk aan het veroveren van de stad die zijn naam droeg.

    Ongetwijfeld zullen de simplistisch-reactionaire kraagjes van Geenstijl erg blij met jouw inbreng zijn. Dag jochie.

    Reactie door mr. P — zondag 23 september 2007 @ 22.39 uur

  350. @Harrieke(326),

    Een wetenschappelijk feitje als ’1+1=2′ geldt overal.
    In Nederland, maar ook in Cuba, in Noord-Korea, in Saudie-Arabië; noem maar op. Jouw sociaalwetenschappelijke feitje geldt niet in Cuba, niet in Noord-Korea, niet in Saudie-Arabië.
    Nergens buiten de Westerse wereld gaat dat wetje op; armen en onderdrukten gaan werken en houden zich koest.
    Als er al een opstand komt dan is dat onder leiding van de plaatselijke Rosenmüllers.

    Jij beweert dat ‘de hele sociale wetenschap’ bewijst dat dat wetje in theorie misschien in Nederland ineens wèl werkt.
    Maar in Nederland is geeneens echte armoede; ook met een bijstandsuitkering kun (zonder te stelen!) wonen, eten, roken en computeren, zelfs autorijden.
    En ook in Nederland kunnen rijkeluiskinderen in de criminaliteit belanden, terwijl de meeste ‘arbeiderskinderen’ gewoon gaan werken.
    Mijn voorbeeld geeft me gelijk; de meeste ‘kansarmen’ van vroeger hebben altijd gewoon gewerkt.
    Omdat niemand hen toen vertelde dat ze als ‘kansarme’ het recht hadden om te gaan stelen en verkrachten, deden ze dat ook niet.
    Met de welvaart steeg de criminaliteit.
    Het is onzin dat iemand gaat ‘groepsverkrachten’ omdat hij met een mobiele telefoon van een jaar oud rond moet lopen. Ik had vroeger nooit een mobiel (ook geen internet, auto, video etc), en dat heeft nooit tot enig strafblad geleid.

    Je bijvoegsel is inderdaad een mooi voorbeeld van ‘algemeenheden spuien’.
    Iemand met een andere mening wordt ‘dus’ door de kapitalisten betaald, bedoel je dat?
    Het grappige is dat ik die uitzending van ‘Terzake’ gezien heb, èn die van vorige week.
    Toen ging het er juist over dat de voorstanders van klimaat-hype betaald werden door allerlei overheden; die met veel grotere geldbedragen smijten dan bijvoorbeeld kapitalisten als Exxon.
    Bovendien kregen de sceptici (toch vaak ook geen domme jongens) van de klimaat-hype nauwelijks media-aandacht.
    Maar goed, dat is wéér een andere discussie.

    Reactie door arend — zondag 23 september 2007 @ 22.43 uur

  351. @Gert(333),

    Ik baseer mij op wat vrijwel elke islamitische rechtsschool daarover zegt.
    Menig Westers imam heeft hier al de krant gehaald met uitspraken die hier als ‘barbaars’ gelden; en in het Midden Oosten nemen ze doorgaans helemáál geen blad voor de mond.
    Kun je zelf ook even op googelen, trouwens.
    Ik snap niet ook dat jij het blijkbaar een slechte eigenschap vindt om af en toe iets uit te zoeken.

    Reactie door arend — zondag 23 september 2007 @ 22.48 uur

  352. [...] kapsel zo zijn invloed heeft gehad op het politieke landschap in ons land, al is de uitslag in een één-op-één krachtmeting toch echt anders volgens [...]

    Pingback door ROOD :: Bestuursblog — maandag 26 november 2007 @ 10.39 uur